PALUBA

Vesti => Hrvatska => Topic started by: kopriva on October 19, 2010, 09:50:46 pm



Title: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kopriva on October 19, 2010, 09:50:46 pm
Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO

Sve poruke vezane za remont, modernizaciju i dokup borbenih aviona MiG-21 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane izdvojene su u ovu temu gdje ćemo i nastaviti pratiti zbivanja po ovom pitanju.

Rasprava o budućnosti HRZ i PZO, odnosno izboru budućeg višenamjenskog borbenog aviona HRZ i PZO nastavlja se u temi:
HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6852.0.html)

____________________________

18.10.2010

VIJEĆE ZA OBRANU

Nema kupnje borbenih aviona, hrvatski MiG-ovi idu na remont

Predsjednik Josipović izjavio je kako prvi izvještaj o rujanskom padu MiG-ova kod Plaškog očekuje za nekoliko dana.

Prvi izvještaj o padu dva MiG-a 21 u okolici Plaškog u rujnu očekuje se za nekoliko dana, izjavio je predsjednik RH Ivo Josipović nakon današnje sjednice Vijeća za obranu. Konačan izvještaj, dodala je premijerka Jadranka Kosor, očekuje se za nekoliko tjedana. Što se tiče obnove postojeće borbene flote, u kojoj prema službenim izjavama leti šest MiG-ova 21, iz Josipovićeve se izjave može zaključiti kako se od toga zasad odustalo.

- Dobili smo određene podatke i s financijskog stajališta najizglednija je opcija produljenje vijeka trajanja postojećim avionima - izjavio je predsjednik.

"Produljenje vijeka trajanja" znači slanje određenog broja aviona na remont, kao što je to učinjeno 2003. godine kada su MiG-ovi bili u Rumunjskoj na remontu. Projekt obnove postojeće flote trebao bi se razmotriti u roku od 60 dana. Iako je ratna flota u katastrofalnom stanju, a piloti nemaju dovoljno sati leta godišnje, premijerka Kosor tvrdi kako se u modernizaciji HRZ-a nije stajalo na mjestu, već da je u posljednjih 15 godina u tu granu Oružanih snaga uloženo oko 500 milijuna dolara.

Na Vijeću za obranu raspravljalo se i o reduciranju broja časnika u Oružanim snagama kako bi Hrvatska bila u skladu s NATO-ovim standardima, čime je prvi put javno priznato kako OS ima prevelik broj časnika u odnosu na broj vojnika.

Premijerka Kosor naglasila je kako će proračun MORH-a za sljedeću godinu morati biti u skladu s državnim proračunom, odnosno da neće smjeti biti veći od ovogodišnjeg, a to znači da će proći još jedna godina bez većih projekata modernizacije. Dogovoreno je samo da će se 120 borbenih oklopnih vozila koja se u suradnji s finskom Patrijom proizvodi u slavonskobrodskom "Đuri Đakoviću" opremiti radiostanicama u suradnji s francuskom tvrtkom Thales.

Premijerka je izvijestila kako je na Vijeću dogovoreno da se strategija nacionalne sigurnosti i obrane donese do kraja godine.

Autor: vmo/VLM
Izvor: Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/vijesti/nema-kupnje-borbenih-aviona-hrvatski-mig-ovi-idu-remont-clanak-204656)


Barem nešto i tu je bilo drži nedaj, pritisak Francuza itd.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ZastavnikDjemo on October 20, 2010, 11:18:02 pm
Migovi moraju na produžavanje resursa, pa moraju, makar i da se ugovor o kupovini Gripena potpiše sutra, jer se mora održati kontinuitet naleta pilota do dolaska novih aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 03, 2011, 09:16:47 pm
Zbilja ne znam dali ovo spada u ovu temu, nisan previše traži, ali ovo je na tragu mojih misli.
Nemamo mi para za nove avione, a i ne trebaju nam, moje skromno mišljenje.
Članak iz Jutarnjeg:

Od Indijaca kupujemo polovne MiG-ove proizvedene 1980-ih?

[attachment=1]

ZAGREB - Predstavnici ruske tvornice MiG  i agencije Rosoboronexport dolaze u Hrvatsku kako bi utvrdili može li i koliko borbenih aviona Hrvatska modernizirati, doznaje Jutarnji list.
Povjerenstvo MORH-a kojem je na čelu državni tajnik Mate Raboteg  trebalo je već Vijeću za obranu predložiti rješenje za budućnost hrvatske borbene avijacije - modernizaciju postojećih MiG-ova ili kupnju novih ili polovnih aviona. No, Povjerenstvo nije spremno preuzeti odgovornost i s obzirom na starost i stanje aviona donijeti odluku mogu li se oni modernizirati.

Prema postojećem planu, moderniziralo bi se osam aviona, i to onih koji se nalaze u hangarima i nisu bili na remontu u Rumunjskoj 2003. godine
Procjenjuje se da bi ta modernizacija stajala 20-ak milijuna dolara. No, s obzirom na to da su avioni stari 30 i više godina, samo proizvođač može odlučiti mogu li na remont i modernizaciju. Ako ruski stručnjaci daju negativno mišljenje, hrvatski politički vrh naći će se u velikim problemima. U Oružanim snagama razmišljaju i o nabavi nekoliko MiG-ova 21UPG od Indije .

Cijena jednog aviona je oko tri milijuna eura. Riječ je o avionima proizvedenim kasnih 80-ih godina prošlog stoljeća koji se mogu koristiti još 10 godina. Sada imamo 8 aviona koji su prema dugoročnom planu trebali biti izvan upotrebe ove godine. No, zapovjednik Zrakoplovstva general Vlado Bagarić tvrdi da oni mogu letjeti do kraja 2013.

Izvor: http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kljun on February 06, 2011, 02:31:10 am
Indijski Mig-21 UPG. Pa to je koliko vidim na linku Mig-21-93 BISON. Po meni dovoljno mocna i svestrana masina za nase male drzave. A ne kosta mnogo.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 10, 2011, 09:53:09 pm
evo malo iz Jutarnjeg Lista

Stručnjaci iz tvornice MiG deset su dana boravili na Plesu i skenirali stanje HRZ-a. Rezultati nisu odveć ohrabrujući

ZAGREB - Hrvatsko ratno zrakoplovstvo može početi s otpisom najmanje osam borbenih aviona MIG 21 koji nisu modernizirani i remontirani 2003. u Rumunjskoj.

Preporuka je to stručnjaka ruske tvornice MIG koji su deset dana boravili u Zrakoplovnoj bazi Pleso gdje su procjenjivali može li i koliko svojih borbenih aviona Hrvatska modernizirati. Rusi su nakon pregleda letjelica utvrdili kako se dijelu flote resursi mogu produžiti za deset godina. No, modernizacija se može obaviti samo na avionima koji su prije osam godina remontirani, te ako im godina proizvodnje nije 1975. i kasnije.

Prema službenim dokumentima koje posjeduje Jutarnji list, Ratno zrakoplovstvo u ovom trenutku posjeduje 10 MIG-ova remontiranih u Rumunjskoj i osam koji nisu remontirani od dolaska u Hrvatsku 1990. U javnosti se godinama nagađa o godinama proizvodnje tih aviona.

Danas posjedujemo službeni dokument iz kojeg je vidljivo da su MIG-ovi jednosjedi proizvedeni 1972., 1974., 1977. i 1981. godine, a dvosjedi 1974., 1975., 1977., 1979. i 1981. godine. Svima njima rok službe je 30 godina. Dakle, najstariji avioni imaju 39 godina, a najmlađima je okruglo 30.

Izvor: http://www.jutarnji.hr/

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on February 12, 2011, 07:13:17 pm
Sumljam da su indijci voljni da prodaju svoje Bis-one. Obzirom i na gubitne prethodnih godina a i na to da im jos nisu izabrali nalsednika nevidim motiv indijcima da prodaju te avinone, pogotovu sto im je cena prilicno mala tj vise vrede kao opreativni nego da se prodaju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on December 13, 2011, 04:11:57 pm
Nema novca za nove avione, modernizirat ćemo stare MIG-ove

Hrvatska neće odustati od nabavke novih borbenih zrakoplova, ali u ovom trenutku država nema dovoljno novca da bi ušla u tako veliku investiciju.

Zaključak je to koji se dade izvući iz izjave predsjednika Republike i vrhovnog zapovjednika Oružanih snaga Ive Josipovića u prigodi obilježavanja 20. obljetnice osnutka Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane.

Svečano obilježavanje 20. godišnjice HRZ i PZO-a održano je u ponedjeljak u zrakoplovnoj bazi u vojarni Pleso.

U svom obraćanju predsjednik Josipović pozvao je na očuvanje sposobnosti HRZ-a, dok je zapovjednik HRZ-a brigadni general Dražen Šćuri upozorio kako „bez nadzora svog zračnog prostora niti jedna zemlja nije potpuno sigurna“.

Ono što se Hrvatskoj u ovome trenutku nameće kao nužnost kako bi održala svoje ratno zrakoplovstvo jest modernizacija postojećih Mig-ova 21 kojim bi se njihovi resursi produžili za deset godina. Već postoje dvije opcije modernizacije – jedna u Ukrajini, druga u Rumunjskoj.

- Teško je reći da bi Hrvatska u ovome trenutku mogla izdvojiti sredstva za nabavu F-16, Gripena ili nekog drugog zrakoplova. No, bolje ikakvo nego nikakvo rješenje. Bila bi veća šteta da Hrvatska izgubi sposobnost očuvanja suvereniteta u zračnom prostoru“, smatra i bivši zapovjednik HRZ-a umirovljeni general Josip Štimac.

S. Dukić

Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Љуба on December 13, 2011, 07:20:26 pm
...................................

Ono što se Hrvatskoj u ovome trenutku nameće kao nužnost kako bi održala svoje ratno zrakoplovstvo jest modernizacija postojećih Mig-ova 21 kojim bi se njihovi resursi produžili za deset godina. Već postoje dvije opcije modernizacije – jedna u Ukrajini, druga u Rumunjskoj.

...........................................

Е сад бих волео да чујем, које су то технолошке могућности у Румунији, да они модернизују МиГ-21 ХРЗ.
Зар нису њима Израелци модернизовали њихове. Можда грешим.
Вероватно има "обавештених" о овим могућностима ремонтних капацитета у Румунији.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dexy on December 13, 2011, 09:44:21 pm
Izraleci im jesu radili modernizaciju, ali je veći deo aviona modernizovan u Rumuniji, to je bio deo dogovora da se za novac koji su dali za remont prenese i znanje kako bi mogli samostalno da rade modernizaciju ubuduće. Tako su rumuni dobili znanje koje su upotrebili i na projektu IAR 99 Soim.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on December 13, 2011, 09:52:24 pm
Koje godiste su Hr Migovi 21 ?

Zar je moguce produziti im resurs za jos 10 godina i kolio ima smisla to raditi za 10 aparata ?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Љуба on December 13, 2011, 09:56:12 pm
Izraleci im jesu radili modernizaciju, ali je veći deo aviona modernizovan u Rumuniji, to je bio deo dogovora da se za novac koji su dali za remont prenese i znanje kako bi mogli samostalno da rade modernizaciju ubuduće. Tako su rumuni dobili znanje koje su upotrebili i na projektu IAR 99 Soim.

Хвала за информацију. Стварно нисам знао.
Знао сам да могу да ремонтују авионе, али модернизација и модификација, је ипак, сложенији захват.

Имамо ли информације, колико би то коштало по јединици-ваздухоплову. Можда се ту нађе интерес и за "Српску авијатику".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dexy on December 13, 2011, 09:58:48 pm
Ne znam za cene, ali je modernizacija rumunskih migova pandan ruskoj MiG-21-93. I znam da pojedine komponente sigurno moraju da kupe od izraelskih firmi sa kojima sarađuju, radar, i verovatno neke delove avionike.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on December 13, 2011, 10:02:17 pm
@Ljuba

Mislim da je za Srpsko RV to verovatno "rezervni" polozaj (tj plan B) ali i tu se postavlja isto pitanje koliko stvarno moze da se produze resursi avionima koji vec imaju oko 34+ godina.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Љуба on December 13, 2011, 10:17:07 pm
@Ljuba

Mislim da je za Srpsko RV to verovatno "rezervni" polozaj (tj plan B) ali i tu se postavlja isto pitanje koliko stvarno moze da se produze resursi avionima koji vec imaju oko 34+ godina.


Па колико сам информисан ни овде (у Србији) се не размишља о новом авиону (то се не односи на нас форумаше).
Према неким сазнањима, једино су Руси меродавни да кажу, може ли се змај авиона даље употребљавати или не.

Без обзира на визуелни изглед, постоје неки временски ресурси, до када се то може продужавати. Екслузива је у томе, да су једино они меродавни за ту оцену.

[attachment=1]
Лепо је то авионче. Мада, нешто су се учестали удеси у Индији.
У осталом видећемо шта ће бити.
Надзвучна авијација је и те како потребна. Комшије увек гледају преко плота. Пилоти већ трају руке.
Само кад би се питали, чланови форума, посао би очас био склопљен на обе стране.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on December 13, 2011, 10:58:41 pm
Padaju i Rumunski modernizovani dvadesekecevi ali mi se cini da indiski imaju veci godisnji nalet (mozda gresim).

Moma u svojoj ponudi ima i produzvanje vremenskog resursa zmaja 21-dinice. Naravno Rusi su stvarno najmerodavniji da kazu moze li 21-dinica da leti do svog recimo 50 rodjendana.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 17, 2011, 11:14:27 am
http://www.youtube.com/watch?v=0yusbogkDX4


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 17, 2011, 11:19:35 am
http://www.mig-21.de/english/technicaldataupgrades.htm

Dobar link o modernizaciji rumunjskih Migova,Rumunji su modernizirali svoje zrakoplove u dvuije verzije A B i C t,.lovačku,jurišnu i trenažnu,bilo im je ponuđeno od Elbita za modernizaciju Lancer III tj.lovačku-bobardersku verziju ali nije došlo do dogovora.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 17, 2011, 11:26:41 am
HRZ ima još nekih 12 aviona MIG-21 kod ZTZ kao neku  rezervu (ako više nisu molim da me se ispravi) ,pa bi navjerovatnije broj moderniziranih aviona bio veći.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on December 17, 2011, 01:20:12 pm
A zar nije Zmaj ostavljen pust 1991. u leto. Ja ne znam koliko je HRZ kupilo zmajeva MiG 21 posle toga. Kupljen je značajan broj, ali je pitanje koliko je od toga danas samo dobra furda.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 17, 2011, 03:40:35 pm
Kupljeno je oko 40 MIG-21 u Ukraini i ja mislim 4-6 MIG 21U u Poljskoj,ZTZ je ostao pust ali se dobro ekipirao.


http://www.ztc-atc.hr/en/index.html

ZTZ Danas


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 20, 2011, 02:36:27 pm
9.12.2011.

Hrvatsko ratno zrakoplovstvo prisiljeno ‘krpati’ postojeću vrlo skromnu flotu

[attachment=1]
Prema onome što se moglo čuti na proslavi 20. obljetnice HRZ-a, zbog opće besparice neće se nabavljati ni novi, ni polovni borbeni avioni, nego će se modernizirati postojeći MiG-ovi 21 iz sastava hrvatskoga zrakoplovstva.

Koje tvrtke u svijetu mogu obaviti zahvate produženja resursa hrvatskih MiG-ova?

U prvom redu to je ruska tvrtka “RSK MIG” kao originalni proizvođač i najbolji poznavatelj vlastita zrakoplova.

Tu je i rumunjski “Aerostar” koji remontira MiG-ove 21 za rumunjske zračne snage i nekoliko afričkih država. No, Rumunji imaju malo iskustva s inačicama koje ima HRZ, tj. MiG 21bis i MiG 21UM. Imaju NATO-ov certifikat za modernizaciju avionike, ali od originalnog ruskog proizvođača nemaju nijedan certifikat.

Rumunji, inače, blisko surađuju s izraelskom tvrtkom za modernizaciju zrakoplovne tehnike “Elbit”, koja je poznata po modernizaciji svih vrsta zrakoplova, pa i MiG 21, ali nisu jeftini. “Elbit” je koncem devedesetih tražio 100 milijuna dolara za modernizaciju 12 hrvatskih MiG-ova.

Indijski koncern HAL (Hindustan Aerospace Ltd.) također provodi servisiranje MiG-ova 21 za svoje zračne snage. I konačno, Zrakoplovno-tehnički centar (ZTC) (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9651.0) u Velikoj Gorici, koji je sposoban provesti dio radova na hrvatskim lovcima, no uz potporu originalnog proizvođača.

Ne treba posebno pojašnjavati što bi za ZTC značilo sudjelovanje u remontu MiG-ova i kakve bi to vrijedne tržišne referencije donijelo. No, prethodno je nužna tehnička i kadrovska reanimacija ZTC-a.

Cijene remonta su šarolike. Ako glavni izvođači zahvata budu Rusi, uz asistenciju ZTC-a, cijena remonta po avionu bila bi oko 1,5 milijuna dolara.

Prema dostupnim informacijama iz izraelskog “Elbita”, okvirni iznos remonta u izraelskoj izvedbi ne bi bio niži od 2,5 milijuna dolara po zrakoplovu.

Sličan je iznos i kada su Rumunji u pitanju jer tijesno surađuju s Izraelcima.

Koliko bi, pak, remont naplatili Indijci, teško je procijeniti s obzirom na troškove transporta aviona u Indiju i činjenicu da Indijci rade po vlastitim tehničkim standardima koji nemaju puno poveznica sa standardima “RSK MIG” ili NATO sustavima.

Autor: Denis Krnić
Foto: arhiv cropix
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 20, 2011, 03:27:37 pm
Još uvijek su oni Migovi kod ZTC


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on December 20, 2011, 04:07:03 pm
Kupljeno je oko 40 MIG-21 u Ukraini i ja mislim 4-6 MIG 21U u Poljskoj,ZTZ je ostao pust ali se dobro ekipirao.


Ovo oko kupovine u Ukrajini je priča za javnost iz doba DR. Ono što je u HRZ-u bilo letno su bila tri prebjega iz JNA i 20 ex DDR-ovih dobivenih krajem 1993 nakon sklopljenog primirja dobivenih kao protutežu RV SRJ. Kasnije nabavljeni UM iz Poljske su dio druge priče iz 2000 -tih. Ono smeće što je Zubak kupovao na kile i prodavao za 700.000 tak $, a netko još bolje uvaljivao kao tko zna koja ruka nikad i nije bilo operabilno. Obrati pozornost da se za većinu naših migonja nikad ne pokazuju ser.brojevi, što misliš zašto?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on December 20, 2011, 04:11:41 pm
Još uvijek su oni Migovi kod ZTC

Ex. 17135 RV i PVO JNA pilot I.Selak


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: MOTORISTA on December 20, 2011, 05:43:46 pm
Još uvijek su oni Migovi kod ZTC

Ex. 17135 RV i PVO JNA pilot I.Selak

17135 je uništen u bombardovanju 1999, a u HRZ su prebegli 17133 ( 101) i 17167 ( 102).

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13541.msg110291#msg110291


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on December 20, 2011, 06:05:13 pm


17135 je uništen u bombardovanju 1999, a u HRZ su prebegli 17133 ( 101) i 17167 ( 102).

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13541.msg110291#msg110291


Čuj postoji još izvora koji kazuju da je 135: http://www.airliners.net/photo/Croatia---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-21bis/1970067/&sid=c15077aa792955d09a9ede520d294321 , ali može biti...... :help

BTW osim rudijevog koji je izložen u Austriji iz JNA su preletjela ukupno 3 MiG 21 Bis, piloti: Ivan Selak, Danijel Borović i Ivica Ivandić...

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on December 20, 2011, 06:28:59 pm
Dobro dobro ali onih 12 migova u još uvijek kod ZTC ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: MOTORISTA on December 20, 2011, 08:25:43 pm
BTW osim rudijevog koji je izložen u Austriji iz JNA su preletjela ukupno 3 MiG 21 Bis, piloti: Ivan Selak, Danijel Borović i Ivica Ivandić...

Ahhh...jesu preletela 3 pilota. Ni na kraj pameti mi nije palo da pogledam dalje u listi. Elem:

1. MiG-21bisK (s/n 17133), pilot Danijel Borović, preletio 4. veljače 1992. sa Željave (Bihač) u Pulu, (HRZ - 101).

2. MiG-21bisK (s/n 17167), pilot Ivica Ivandić, preletio 15. svibnja 1992. s a. Ponikve (Užice) u Split (HRZ 102).

3. MiG-21bis (s/n 17235), pilot Ivan Selak, preletio 15. svibnja 1992. s a. Ponikve (Užice) u Zagreb (HRZ 103).

Hvala leutu za ove podatke.

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13541.msg110295#msg110295

Dakle u pitanju je 235, ne 135. U kojem je stanju sada 102? Jeli migonja rashodovan ili je i dalje u službi?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on December 21, 2011, 02:36:57 pm

Ahhh...jesu preletela 3 pilota. Ni na kraj pameti mi nije palo da pogledam dalje u listi. Elem:

1. MiG-21bisK (s/n 17133), pilot Danijel Borović, preletio 4. veljače 1992. sa Željave (Bihač) u Pulu, (HRZ - 101).

2. MiG-21bisK (s/n 17167), pilot Ivica Ivandić, preletio 15. svibnja 1992. s a. Ponikve (Užice) u Split (HRZ 102).

3. MiG-21bis (s/n 17235), pilot Ivan Selak, preletio 15. svibnja 1992. s a. Ponikve (Užice) u Zagreb (HRZ 103).

Hvala leutu za ove podatke. Dakle u pitanju je 235, ne 135. U kojem je stanju sada 102? Jeli migonja rashodovan ili je i dalje u službi?

OK, je imaš pravo 235, a ne 135 (često je krivi broj u literaturi). Odlučeno ja da se sačuva u cijelosti i kao takav izloži (valjda u muzeju?). Nalazi se u ZTC (ex Zmaj) i kompletan je, naravno van resursa (o stupnju tehničke očuvanosti nemam pojma).

P.S. kolega Maxo je postao sliku na 16.str ovog pdf-a.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 21, 2011, 04:17:16 pm
Dobro dobro ali onih 12 migova u još uvijek kod ZTC ;D


Što se tiče tih 12 (ili 8?) MiGova kod ZTC, evo nešto staro par mjeseci...


Evo malo iz Jutarnjeg Lista

Stručnjaci iz tvornice MiG deset su dana boravili na Plesu i skenirali stanje HRZ-a. Rezultati nisu odveć ohrabrujući

ZAGREB - Hrvatsko ratno zrakoplovstvo može početi s otpisom najmanje osam borbenih aviona MIG 21 koji nisu modernizirani i remontirani 2003. u Rumunjskoj.

Preporuka je to stručnjaka ruske tvornice MIG koji su deset dana boravili u Zrakoplovnoj bazi Pleso gdje su procjenjivali može li i koliko svojih borbenih aviona Hrvatska modernizirati. Rusi su nakon pregleda letjelica utvrdili kako se dijelu flote resursi mogu produžiti za deset godina. No, modernizacija se može obaviti samo na avionima koji su prije osam godina remontirani, te ako im godina proizvodnje nije 1975. i kasnije.

Prema službenim dokumentima koje posjeduje Jutarnji list, Ratno zrakoplovstvo u ovom trenutku posjeduje 10 MIG-ova remontiranih u Rumunjskoj i osam koji nisu remontirani od dolaska u Hrvatsku 1990. U javnosti se godinama nagađa o godinama proizvodnje tih aviona.

Danas posjedujemo službeni dokument iz kojeg je vidljivo da su MIG-ovi jednosjedi proizvedeni 1972., 1974., 1977. i 1981. godine, a dvosjedi 1974., 1975., 1977., 1979. i 1981. godine. Svima njima rok službe je 30 godina. Dakle, najstariji avioni imaju 39 godina, a najmlađima je okruglo 30.

Izvor: http://www.jutarnji.hr/

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 11, 2012, 02:53:30 pm
Dok se ne nađe rješenje, ovi stari MiGovi kakvi jesu da jesu još uvijek lete...

Srijeda, 11. Siječanj 2012.

Redoviti probni let MiG-a 21

Borbeni zrakoplov Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i Protuzračne obrane MiG-21, izvršit će danas, u srijedu, 11. siječnja 2012., u vremenu od 10 do 12 sati redovni probni let tijekom kojeg se može očekivati probijanje zvučnog zida.

Probni let provest će se na području Osječko-baranjske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke i Zagrebačke županije na visini iznad 10 000 metara, uz pridržavanje svih sigurnosnih mjera.

Probni letovi izvode se kao dio redovite procedure, nakon obavljenih radova na zrakoplovu.

Izvor: MORH web (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: rotring on January 11, 2012, 04:43:43 pm

.... u vremenu od 10 do 12 sati redovni probni let tijekom kojeg se može očekivati probijanje zvučnog zida.

Probni letovi izvode se kao dio redovite procedure, nakon obavljenih radova na zrakoplovu.


Jel probijanje zvucnog zida spada u te takozvane probne letove? ......"Nakon radova na vazduhoplovu".....Sta je radjeno, jel mozda avion/i prosao/li kroz neku opravku ili sta vec?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 11, 2012, 04:47:49 pm
Pretpostavljam da se radi o redovnom održavanju, odnosno nekakvim periodičnim pregledima nakon određenog broja sati leta, zrakoplovci će to bolje znat.

Uglavnom, ako malo prolistaš Vijesti iz Hrvatske, ovdje na Palubi, naći ćeš više sličnih vijesti/obavijesti o probijanju zvučnog zida, koje sam postavio u zadnje dvije-tri godine.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: rotring on January 11, 2012, 04:54:13 pm
Pretpostavljam da se radi o redovnom održavanju, odnosno nekakvim periodičnim pregledima nakon određenog broja sati leta, zrakoplovci će to bolje znat.

Uglavnom, ako malo prolistaš Vijesti iz Hrvatske, ovdje na Palubi, naći ćeš više sličnih vijesti/obavijesti o probijanju zvučnog zida, koje sam postavio u zadnje dvije-tri godine.

Hvala leut. Propratio sam dosta vesti o HRZ i ostalo mi je upecatljivo to sto se stalno potencira probijanje zvucnog zida. Pa rekoh da priupitam, da li je to standardna procedura kada avion izadje sa "opravke"....ili je to prepotentno potenciranje koje nema uporiste u stvarnosti.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 11, 2012, 05:04:33 pm
Pretpostavljam da je to dio procedure letnog testiranja nakon obavljenih radova, a razlog zašto se postavljaju obavijesti o tome je vjerojatno da ne bi došlo do uznemiravanja stanovništva u slučaju probijanja zvučnog zida.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 08, 2012, 12:07:21 am
OBRANA NEBA>>>>REMONT ILI MODERNIZACIJA?

FOTO Za nove avione nemamo: Kupit ćemo POLOVNE MiG-ove jer nam je sve drugo PRESKUPO

[attachment=1]
ZAGREB - U travnju ili svibnju trebala bi se održati sjednica Vijeća za obranu na kojem će se donijeti odluka o sudbini borbenog ratnog zrakoplovstva, saznaje Jutarnji list.

Prema dostupnim informacijama odlučivat će se zapravo o dvjema opcijama - remont postojećih MIG-ova 21 i kupnja nekoliko polovnih te njihova modernizacija ili ukidanje borbene komponenete zrkoplovstva i prepuštanje zaštite hrvatskog zračnog prostora NATO članicama. Za kupnju polovnih aviona nove generacije ili nabavku novog aviona Hrvatska nema novaca.


FOTOGALERIJA: SVE OPCIJE - REMONT I MODERNIZACIJA (http://www.jutarnji.hr/kupit-cemo-polovne-mig-ove-jer-nam-je-sve-drugo-preskupo/1012242/www.jutarnji.hr/1012245)

U slučaju odluke o remontu postojećih migova i nabavke rabljenih aviona tog tipa, iskristalizirale su se dvije opcije. Remont aviona u rumunjskoj tvornici Aerostar i kupnja nekoliko Migova od Rumunjske ili kupnja 8 Migova - 21 od Ukrajine. Hrvatska je svojih 8 Migova u Aerostaru remontirala 2003. i od Rumunjske kupila još četiri dvosjeda za obuku. Sada se nudi sličan koncept suradnje. Spominje se mogućnost remonta 4 postojeća Miga i kupnja još četiri i njihova modernizacija što bi stajalo oko 20 milijuna eura.

Druga opcija, koja se razmatra, je kupovina osam polovnih Migova - 21 koje prodaje ukrajinska tvrtka Ukrspecexport i nalaze se u Odessi. Te avione pregledala je stručna komisija Ratnog zrakoplovstva i, iako tada njeni piloti nisu uspjeli njima letjeti, navodno zbog ružnog vremena, zadovoljni su njihovim stanjem. No, problem je što su avioni, proizvedeni 1975. godine, u vlasništvu Jemena i pripadaju 6. eskadrili njihove vojske. Jemen je u Ukrajinu te avione 2008. godine poslao na remont, ali ih nezadovoljan obavljenim poslom nije želio preuzeti. Avioni su obojani u boje države Jemen, a Jutarnji list prvi objavljuje njihove fotografije.

Ukrajinska strana MORH-u je poslala dokumente koji bi trebao dokazati da su avioni u njihovom vlasništvu. No, riječ je, kako saznajemo, o krajnje sumnjivim dokumentima. U njima se naime tvrdi da su avioni u Ukrajinu uvezeni 29. siječnja 2003. od strane Švicarske tvrke “Scimitar Systems SA”. No, prema dostupnim podacima ova tvrtka osnovana je u Luzernu sedam mjeseci nakon što je, navodno uvezla te avione. Iz dokumenata koje je poslala ukrajinska strana nije jasno porijeklo aviona.

Nadalje, nejasno je zašto bi neka zemlja uvezla avione, pet godina čekala s remontom, obojila ih u boje druge zemlje te još nekoliko godina čekala s prodajom. Prema dostupnim informacijama, Ukrajina traži oko milijun eura po komadu. Naši sugovornici tvrde da je to smiješno mala cijena što govori da s njima nešto nije u redu. Uz avione Ukrajinci nude i veliku količinu rezervnih dijelova koja je, navodno, proizvedena još u vrijeme Sovjetskog saveza. U slučaju kupnje ovih aviona Hrvatska bi u njih morala ugraditi potrebnu komunikacijsku i radio opremu kako bi bili kompatibilni sa njenim Migovima. Bez obzira na ove ove informacije u HRZ-u, kako saznajemo, ozbiljno razmatraju ovu opciju.

Mogućnost davanja nadzora hrvatskog zračnog prostora NATO-u, nagovještena je prije nekoliko mjeseci. Tada je iz Ureda predsjednika poručeno kako će u dilemi vojni avioni ili isplata mirovina predsjednik Josipović biti za drugu opciju. To bi u praksi značilo da bi zračni prostor nadzirali talijanski i mađarski vojni avioni.

Hrvatskoj se nude i opcije nabavke polovnih aviona novije generacije. Tako primjerice Rusija nudi 12 polovnih Migova-29 za 90 milijuna. Izraelski vojni dužnosnici su pak za nedavnog posjeta predsjednika Josipovića Izraelu, načelniku Glavnog stožera generalu Dragi Lovriću prezentirali svoj avion Kfir C-10 Block 60, inačicu aviona Mirage.

Okvirna ponuda za 12 aviona je 235 milijuna eura. Francuski Dessasult nudi 12 svojih miragea F1 CT za 270 milijuna eura. No, sve su to financijski nedostižnije opcije za Hrvatsku. Kao i one koje uključuju kupnju novog aviona. U toj kategoriji najjeftinija je ponuda švedskog Gripena koji za najam 12 aviona traži 750 milijuna eura. SAD za isti broj F-16-ica traže 1,03 milijarde eura, dok bi isto toliko Eurofightera stajalo 1,26 milijardi eura.

Odluku politički vrh mora donjeti još ove godine jer sljedeće svih deset Migova 21 koje posjeduje HRZ mora biti spušteno na zemlju.

Krešimir Žabec, Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on March 13, 2012, 09:57:30 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_GC6a3BRTJw


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 22, 2012, 10:12:49 pm
Predsjednik Ivo Josipović za opstanak borbene eskadrile.

Hrvatska zadržava avione, MiG-ovi opet idu na remont u Rumunjsku
Umjesto kupnje novih popravljat će se stari avioni, a pola će ih se otpisati. Remontom bi se riješila i nabava rezervnih dijelova.

[attachment=1]
Odluka je pala. Vijesti s Pantovčaka potvrđuju da je predsjednik RH i vrhovni zapovjednik Oružanih snaga Ivo Josipović prelomio i odlučio podržati opstanak borbene komponente Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. No, odlučeno je da se ne kupuju novi borbeni zrakoplovi, nego da se postojeći tehnički osposobe. Dakle, u HRZ-u ostaju MiG-ovi!

Popularne "stare kante" bit će dijelom remontirane (avioni su proizvedeni od 1975. do 1981. i već prije remontirani u Rumunjskoj), a ostalima slijedi otpis.

Prije godinu dana delegacija ruskog proizvođača obavila je inspekciju hrvatske eskadrile i zaključila da je pola aviona za otpis. Vrlo je vjerojatno da će se remontirati opet u Rumunjskoj, i to u tvornici "Aerostar", kao i 2003. godine. Rumunjska remontira svojih stotinjak MiG-ova 21 Bis (Lancer), tako da HRZ brzo može nabaviti još nekoliko zrakoplova i formirati eskadrilu. Ona broji 12 zrakoplova, a vjerojatno je da će se RH odlučiti nabaviti osam jednosjeda i četiri dvosjeda, koji služe i za obuku pilota. To će stajati otprilike dvadeset milijuna eura, možda i manje.

Agotićeva zasluga

– Odlično, ovo je jedino preostalo rješenje za zadržavanje borbene avijacije - komentira umirovljeni general Josip Štimac. Kaže da je najjednostavnije remont obaviti u Rumunjskoj, s kojom imamo iskustva i u devet godina s migovima koji su tamo remontirani nismo imali problema.

– Oni imaju licenciju za upgrade po NATO standardima pa bi naši MiG-ovi zadržali ISS (identifikaciju), kao i radio i navigaciju prilagođenu NATO-u - kaže Štimac i dodaje da je time riješena i nabava rezervnih dijelova, a glavno je da zadržimo sposobnost nadzora svog zračnog prostora te nastavak školovanja pilota, kojih za eskadrilu treba dvadeset do trideset, sad ih je petnaestak.

– Ovo je zasluga pokojnog Imre Agotića, koji je uporno uvjeravao predsjednika Josipovića i zalagao se za opstanak eskadrile – kaže Štimac.

Budući da je tome sklon i ministar obrane Ante Kotromanović, a da dobro surađuje s Pantovčakom, vjerojatno će državni vrh potvrditi odluku o remontu. Za nešto više, eskadrilu novih zrakoplova koja bi na kredit stajala od 750 do 1,3 mlrd. eura, očito treba pričekati bolja vremena.

Izvor : VL (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on March 22, 2012, 10:49:42 pm
Pa nije idealno rješenje,ali bolje išta nego ništa.Mislim da nam bolje od toga i ne treba,a bit će dobro ako i za ovo bude novaca.U svakom slučaju drago mi je da neće doći do ukidanja borbene komponente HRZ.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on March 23, 2012, 11:07:34 am
Nije resenje ali je kupovina vremena.

Nesto slicno se ocekuje i u Srbiji samo da prodju izbori.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: lord sir giga on March 23, 2012, 03:25:28 pm
U slucaju da se remontuju avioni, koje poseduje vazduhoplovstvo Hrvatske, koliko bi dugo oni mogli da lete, odnosno sati ili godina?
Da li ce se samo remontovati ili i modernizovati
I u slucaju nabavke aviona od rumuna, da li su to iste verzije kao hrvatski, ili bi se nabavilo nesto slicno ali modernizovano na rumunski standard.
u svakom slucaju lepo je sto ce Mig-21 i dalje leteti.
Pitanje je stace li se s ovim nasim desiti, da li ce biti nesto ili nece, ali je to druga/duga prica


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pp5d6 posejdon on March 23, 2012, 03:37:46 pm
Predsjednik Ivo Josipović za opstanak borbene eskadrile.

Hrvatska zadržava avione, MiG-ovi opet idu na remont u Rumunjsku
Umjesto kupnje novih popravljat će se stari avioni, a pola će ih se otpisati. Remontom bi se riješila i nabava rezervnih dijelova.

[attachment=1]
Odluka je pala. Vijesti s Pantovčaka potvrđuju da je predsjednik RH i vrhovni zapovjednik Oružanih snaga Ivo Josipović prelomio i odlučio podržati opstanak borbene komponente Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. No, odlučeno je da se ne kupuju novi borbeni zrakoplovi, nego da se postojeći tehnički osposobe. Dakle, u HRZ-u ostaju MiG-ovi!

Popularne "stare kante" bit će dijelom remontirane (avioni su proizvedeni od 1975. do 1981. i već prije remontirani u Rumunjskoj), a ostalima slijedi otpis.

Prije godinu dana delegacija ruskog proizvođača obavila je inspekciju hrvatske eskadrile i zaključila da je pola aviona za otpis. Vrlo je vjerojatno da će se remontirati opet u Rumunjskoj, i to u tvornici "Aerostar", kao i 2003. godine. Rumunjska remontira svojih stotinjak MiG-ova 21 Bis (Lancer), tako da HRZ brzo može nabaviti još nekoliko zrakoplova i formirati eskadrilu. Ona broji 12 zrakoplova, a vjerojatno je da će se RH odlučiti nabaviti osam jednosjeda i četiri dvosjeda, koji služe i za obuku pilota. To će stajati otprilike dvadeset milijuna eura, možda i manje.

Agotićeva zasluga

– Odlično, ovo je jedino preostalo rješenje za zadržavanje borbene avijacije - komentira umirovljeni general Josip Štimac. Kaže da je najjednostavnije remont obaviti u Rumunjskoj, s kojom imamo iskustva i u devet godina s migovima koji su tamo remontirani nismo imali problema.

– Oni imaju licenciju za upgrade po NATO standardima pa bi naši MiG-ovi zadržali ISS (identifikaciju), kao i radio i navigaciju prilagođenu NATO-u - kaže Štimac i dodaje da je time riješena i nabava rezervnih dijelova, a glavno je da zadržimo sposobnost nadzora svog zračnog prostora te nastavak školovanja pilota, kojih za eskadrilu treba dvadeset do trideset, sad ih je petnaestak.

– Ovo je zasluga pokojnog Imre Agotića, koji je uporno uvjeravao predsjednika Josipovića i zalagao se za opstanak eskadrile – kaže Štimac.

Budući da je tome sklon i ministar obrane Ante Kotromanović, a da dobro surađuje s Pantovčakom, vjerojatno će državni vrh potvrditi odluku o remontu. Za nešto više, eskadrilu novih zrakoplova koja bi na kredit stajala od 750 do 1,3 mlrd. eura, očito treba pričekati bolja vremena.

Izvor : VL (http://www.vecernji.hr/)
Od cijele priče čudi jedan vrlo važan detalj. Je li normalno da odluku o ovom važnom pitanju priopći ministar obrane u nazočnosti vrhovnika a na komemoraciji generalu -prvom zapovjedniku HRZ ?
Treabalo bi biti obrnuto,tim više što je to važna odluka koju priopćuje ili predsjedniki ili premijer.Još je čudnije ,jer Kotromanović nije bio izbor predsjednika .On je imao svog kandidata.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 23, 2012, 10:52:11 pm
Како год било ценим да је донета једина рационална и спроводљива одлука. Нешто слично се може очекивати и у Србији.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: momo PT61 on March 25, 2012, 03:15:37 pm
Strucnjaci daju svoje  misljenje,ministar svoje-predsednik se mora izjasniti,ali na kraju dolazi vlada koja donosi odluku ali sto je najvaznije daje NOVAC-a koliko ce odvojiti i kada,bice stvar dogovora i dogovaranja sa rumunjima(ako oni dobiju posao)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 21, 2012, 01:37:09 pm
Na ponudu Ukrajine RH da kupi 8 remontiranih MiG-ova 21, Jemenci bijesno reagirali

Jemenci nam šalju popis s registarskim brojevima njihovih aviona, koji su identični onima u ponudi Ukrajinaca Hrvatskoj

Piše: Davor Ivanković

Prije mjesec dana na adrese državnog vrha i Ministarstva obrane RH stigao je dopis Ministarstva obrane Jemena, u kojem se naša vlast obavještava da su dvije države na rubu međunarodnog skandala! “Obavještavamo vas da 8 spomenutih MiG-ova 21, navedenih na priloženoj listi, pripadaju Jemenskim zračnim snagama (Y.A.F.)”, stoji u dopisu.

Večernjakovi izvori tvrde da su, osim dopisa, stigli i ljutiti telefonski pozivi putem kojih su visokopozicionirani dužnosnici izražavali čuđenje, zabrinutost i bijes. O čemu je riječ? Hrvatska se, naime, u svojoj namjeri da prikupi ponude za nabavu i remont MiG-ova 21 našla usred skandala koji potresa odnose Ukrajine i Jemena. Ukrajina je, kako navode i Jemenci u svojem dopisu MORH-u, prodala 28 MiG-ova 21 Jemenu još 2005. Napravili su im i remont (tijekom 2008. i 2009.) i Jemencima isporučili 20 zrakoplova. Nakon dolaska u Jemen jedan je od netom remontiranih MiG-ova pao, a jemenska je komisija pronašla da je uzrok tehničke prirode, točnije motor MiG-a otkazao je u letu. Zrakoplov je pao pokraj aerodroma Hudaydah, ali je pilot preživio. Jemenska komisija tada pronalazi manjkavosti u remontu i, za početak, ne želi Ukrajini platiti za preostalih 8 MiG-ova 21. Problem traje već tri godine, za vrijeme koje spomenuti MiG-ovi stoje prekriveni ceradama na aerodromu u Odesi.

I našima nešto sumnjivo

I tu se, u studenom i prosincu 2011., baš u vrijeme parlamentarne izborne groznice u RH, pojavljuje i hrvatska državna komisija koja na poziv Ukrajinaca odlazi u Odesu pogledati MiG-ove. Ukrajinska tvrtka, naime, nudi sređene MiG-ove, i to po čudno povoljnoj cijeni od tek milijun eura po avionu. Delegaciju vode državni tajnik u MORH-u Mate Raboteg i načelnik službe za razvoj brigadni general Milan Knežević.

Na pitanje čiji su to MiG-ovi, Ukrajinci našima navodno odgovaraju – ukrajinski. Naši piloti u sastavu delegacije žele ih isprobati, no ne daju im, navodno zbog lošeg vremena. Dio hrvatske delegacije, nakon povratka u RH, gura ovu soluciju kao brzo jamstvo opstanka borbene eskadrile HRZ-a, a dio delegacije smatra da je riječ o prijevari. Naime, premda im u Ukrajini govore da su MiG-ovi nabavljeni u siječnju 2003. preko švicarske tvrtke Scimitar Systems SA, problem je što je ta tvrtka, vidi se iz registra kantona Luzern, osnovana 7 mjeseci poslije kupnje.

Dvojbe rješava dopis iz Jemena. Njihove vlasti saznale su da su Ukrajinci poslali službenu ponudu Hrvatima koja sadrži i registarske brojeve aviona. Jemenci u RH šalju ugovor koji su sklopili s Ukrajincima i navode registarske brojeve svih 28 ugovorenih MiG-ova. Usporedba ukrajinske ponude RH i ugovora Ukrajina – Jemen dokazuje da se za 8 MiG-ova ponuđenih RH registarski brojevi poklapaju s onima za koje je Jemen ugovorio remont s Ukrajincima. Hrvatskoj, dakle, ukrajinska tvrtka, a svi takvi poslovi idu putem državne tvrtke Ukrspecexport, nudi zapravo tuđe, jemenske MiG-ove!?

Kako je moguće da mjesec dana nakon što je Jemen poslao svoje dokumente i dokaze hrvatska strana, kako saznajemo, još uvijek na stolu, među ostalim ponudama, drži i ovu. Tko zna kako će završiti spor oko vlasništva nad MiG-ovima između Ukrajine i Jemena, no već ovaj metež s dokumentima morao bi hrvatskoj strani biti znak da se makne što dalje od sumnjivog posla. Pogotovo zato što 21. ožujka 2012. u dopisu MORH-u Jemenci navode da su se s Ukrajincima nagodili da im isporuče preostalih 8 zrakoplova, što je u tijeku.

Izvor : VL (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on April 21, 2012, 02:10:45 pm
Ovi iz Ukrajine kao da su sa ovih "naših" prostora. Ako prođe, prođe! ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: maxo on April 21, 2012, 03:11:47 pm
NA PONUDU UKRAJINE RH DA KUPI 8 REMONTIRANIH MiG-OVA 21, JEMENCI BIJESNO REAGIRALI

Jemen: MiG-ovi su naši, ne možete ih oteti

[attachment=1][attachment=2]Jemenci nam šalju popis s registarskim brojevima njihovih aviona,
koji su identični onima u ponudi Ukrajinaca Hrvatskoj


Prije mjesec dana na adrese državnog vrha i Ministarstva obrane RH stigao je dopis Ministarstva obrane Jemena, u kojem se naša vlast obavještava da su dvije države na rubu međunarodnog skandala! “Obavještavamo vas da 8 spomenutih MiG-ova 21, navedenih na priloženoj listi, pripadaju Jemenskim zračnim snagama (Y.A.F.)”, stoji u dopisu.

Motor otkazao

Večernjakovi izvori tvrde da su, osim dopisa, stigli i ljutiti telefonski pozivi putem kojih su visokopozicionirani dužnosnici izražavali čuđenje, zabrinutost i bijes. O čemu je riječ? Hrvatska se, naime, u svojoj namjeri da prikupi ponude za nabavu i remont MiG-ova 21 našla usred skandala koji potresa odnose Ukrajine i Jemena. Ukrajina je, kako navode i Jemenci u svojem dopisu MORH-u, prodala 28 MiG-ova 21 Jemenu još 2005. Napravili su im i remont (tijekom 2008. i 2009.) i Jemencima isporučili 20 zrakoplova. Nakon dolaska u Jemen jedan je od netom remontiranih MiG-ova pao, a jemenska je komisija pronašla da je uzrok tehničke prirode, točnije motor MiG-a otkazao je u letu. Zrakoplov je pao pokraj aerodroma Hudaydah, ali je pilot preživio. Jemenska komisija tada pronalazi manjkavosti u remontu i, za početak, ne želi Ukrajini platiti za preostalih 8 MiG-ova 21. Problem traje već tri godine, za vrijeme koje spomenuti MiG-ovi stoje prekriveni ceradama na aerodromu u Odesi.

I našima nešto sumnjivo

I tu se, u studenom i prosincu 2011., baš u vrijeme parlamentarne izborne groznice u RH, pojavljuje i hrvatska državna komisija koja na poziv Ukrajinaca odlazi u Odesu pogledati MiG-ove. Ukrajinska tvrtka, naime, nudi sređene MiG-ove, i to po čudno povoljnoj cijeni od tek milijun eura po avionu. Delegaciju vode državni tajnik u MORH-u Mate Raboteg i načelnik službe za razvoj brigadni general Milan Knežević.

Na pitanje čiji su to MiG-ovi, Ukrajinci našima navodno odgovaraju – ukrajinski. Naši piloti u sastavu delegacije žele ih isprobati, no ne daju im, navodno zbog lošeg vremena. Dio hrvatske delegacije, nakon povratka u RH, gura ovu soluciju kao brzo jamstvo opstanka borbene eskadrile HRZ-a, a dio delegacije smatra da je riječ o prijevari. Naime, premda im u Ukrajini govore da su MiG-ovi nabavljeni u siječnju 2003. preko švicarske tvrtke Scimitar Systems SA, problem je što je ta tvrtka, vidi se iz registra kantona Luzern, osnovana 7 mjeseci poslije kupnje.

Dvojbe rješava dopis iz Jemena. Njihove vlasti saznale su da su Ukrajinci poslali službenu ponudu Hrvatima koja sadrži i registarske brojeve aviona. Jemenci u RH šalju ugovor koji su sklopili s Ukrajincima i navode registarske brojeve svih 28 ugovorenih MiG-ova. Usporedba ukrajinske ponude RH i ugovora Ukrajina – Jemen dokazuje da se za 8 MiG-ova ponuđenih RH registarski brojevi poklapaju s onima za koje je Jemen ugovorio remont s Ukrajincima. Hrvatskoj, dakle, ukrajinska tvrtka, a svi takvi poslovi idu putem državne tvrtke Ukrspecexport, nudi zapravo tuđe, jemenske MiG-ove!?

Kako je moguće da mjesec dana nakon što je Jemen poslao svoje dokumente i dokaze hrvatska strana, kako saznajemo, još uvijek na stolu, među ostalim ponudama, drži i ovu. Tko zna kako će završiti spor oko vlasništva nad MiG-ovima između Ukrajine i Jemena, no već ovaj metež s dokumentima morao bi hrvatskoj strani biti znak da se makne što dalje od sumnjivog posla. Pogotovo zato što 21. ožujka 2012. u dopisu MORH-u Jemenci navode da su se s Ukrajincima nagodili da im isporuče preostalih 8 zrakoplova, što je u tijeku.

Vecernji.hr


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 22, 2012, 09:44:37 am
Sve je manja mogucnost velikih "zarada" pa se ide i na ovakve "sitnice". Mislim prvenstveno na ukrajinsku stranu i dio nase.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on April 23, 2012, 08:55:59 am
Nevidim zasto se Jemen zali, ako nisu platili tih 8 migova?

Spore se oko kvaliteta radova na preuzetih 20 komada i to je ok (verovatno postoji neki garanti rok), prekinuli su dalju realizaciju ugovara i to je ok (oni su odustali od ugovora nisu paltil preostale avione).

Ukrainci mogu da im kasnije kada rese spor isporuce nekih drugih 8 migova
ili da se drugacije poravnaju.

Nevidim odakle im pravo da blokiraju Ukraince da raspolazu svojom imovinom.

Sa druge strane nisam bas siguran da bi se Hr usrecila sa tih 8 Ukrainskih migova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: SHOOTER on April 23, 2012, 12:54:20 pm
U principu, imovina koja je predmet spora ne sme se otugivati dok se to ne rascisti. Dali to Ukraina mora da postuje i dali Jemen moze da prodaju spreci je sasvim drugo. Iskreno ja ne bi savetovao kupovinu tih MIG-ova - neka oni rasciste svoj spor pa posle... Za 8 MIG 21 da se uvlacim u medjudrzavni spor nema bas puno logike...
Ocigledno ta Crvena Armija je bila ogroma: Ukrainci vec 20 godina zive na oruzje ostavljeno u njihovim skladistama posle 1991 :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: trpe grozni on April 24, 2012, 11:21:28 am
Ajde sad da rascistimo jos jednu stvar.
Vec nekoliko puta sam pocitao da Izraelci nude remont i modernizaciju za MiG-21. Kolko ja znam, Izrael nudi samo modernizaciju aviona na standard MiG-21 2000. Niko u Izraelu ne radi remont ovih aviona, sto bi znacilo da bi remont hrvatskih aviona trebalo da odradi neka druga firma, sa cim se ponovo povlace novi troskovi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on June 01, 2012, 05:45:38 pm
Detalji ponude ukrajinske državne tvrtke za osam zrakoplova MIG-21 BIS

Izvor iz Ministarstva obrane dostavio je našem portalu ponudu ukrajinske državne tvrtke Ukrspeceksport koju je na ruke dobio i ministar obrane Ante Kotromanović. Prema ponudi, cijena osam remontiranih zrakoplova MIG-21 BIS sa alatima, opremom i pričuvnim dijelovima za eksploataciju tijekom dvije godine iznosi: 1.230.000,00 EUR/kom x 8 zrakoplova što je ukupno 9.840.000,00. Usto, Ukrajinci su ponudili napraviti generalni remont na četiri hrvatska zrakoplova MIG-21UM za 1.170,000,00 EUR/kom x 4 zrakoplova što iznosi 4.680.000,00 EUR. Dakle, ukupna cijena za 12 zrakoplova bila bi 14.520.000,00 EUR.

[attachment=1]
Način plaćanja predviđa 10% (1.452.000,00) tijekom 30 dana od dana potpisivanja ugovora. Potom 60 %( 8.712.000,00 EUR) do 31.03.2013. Nadalje, 15 % (2.178.000,00 EUR) tijekom 15 dana od datuma primopredaje prva dva zrakoplova MIG-21UM nakon remonta i preostalih 15 % ( 2.178.000,00) tijekom 15 dana od datuma primopredaje ostala dva zrakoplova MIG-21UM nakon remonta.

Kako smo doznali, Ukrajinci su pod račun spremni otkupiti oba transportna zrakoplova An-32B koje se MORH želi riješiti zbog velikih troškova da uopće budu u letnom stanju, a malog korištenja.

Također, podrazumijeva se da bi sa hrvatskih MIG-ova oprema za potrebe NATO interoperabilnosti bila vrlo jednostavno integrirana u ukrajinske MIG-ove.

Isporuka svih osam ukrajinskih zrakoplova bila bi obavljena 90 dana nakon potpisivanja. To znači da bi HRZ bez ikakvih dodatnih napora i prilagodbi nastavio letjeti u kontinuitetu na zrakoplovima koji su itekako tehnički sposobni bez većih ulaganja letjeti u idućih 5-10 godina, ovisi kada RH bude spremna za novi borbeni zrakoplov.

O cijenovnoj ponudi uopće ne treba raspravljati, takvo što danas u svijetu i pod takvim uvjetima RH neće više dobiti. Raduje činjenica što bi na remont u Ukrajinu mogla otići četiri UM zrakoplova, dakle, dvosjeda za obuku, što navodi na zaključak kako se u bliskoj budućnosti namjerava raditi više sa mladim pilotima.

Priča oko Jemena je raskrinkana i u MORH-u znaju tko stoji iza takvih podmetanja, jer su Ukrajinci dokazali  kako je ugovor s Jemenom nevažeći i da bi iza ugovora sa Hrvatskom stajala ukrajinska država kao garancija.
 (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a015.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Pilotska struka je također ovu ponudu ocijenila odličnom i u uvjetima sadašnje financijske situacije jedino priuštivom. Međutim, konačna oduka ostaje na politici.

defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 01, 2012, 06:01:12 pm
Na Defenderu je objavljena i fotogalerija (http://www.defender.hr/fotogalerija/fotogalerija-ukrajinska-ponuda-osam-zrakoplova-mig-21odessa.php) ovih aviona.

FOTOGALERIJA: Ukrajinska ponuda osam zrakoplova MIG-21 BIS (Odessa) (http://www.defender.hr/fotogalerija/fotogalerija-ukrajinska-ponuda-osam-zrakoplova-mig-21odessa.php)

Ne znam da li ima ikakve veze sa ovom ponudom, ali danas (01.06.2012.) je održan sastanak načelnika Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske general pukovnika Drage Lovrića s veleposlanikom Ukrajine u Republici Hrvatskoj g. Oleksandrom Levčenkom.
    
Prema članku objavljenom na službenim web stranicama OSRH (http://www.osrh.hr/default_hr_news.asp?id=673&Idi=101) tijekom susreta izraženo je zadovoljstvo suradnjom i prijateljstvom dviju zemalja te su razmatrane mogućnosti daljnjeg jačanja vojno-vojne i vojno-tehničke suradnje.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 01, 2012, 10:47:12 pm
Финансијски понуда изгледа повољно. Кад се упореди цена /квалитет знаће се резултат.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 13, 2012, 04:14:48 pm
12.06.2012

EKSKLUZIVNO: Analiza izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21 (1.dio)

[attachment=1]Tablica 1

[attachment=2]Tablica 2

Defender.hr je došao u posjed dokumenta Službe za opremanje i modernizaciju MORH-a pod nazivom "Analiza izvodivosti i isplativosti remonta i  produženja životnog vijeka aviona MiG-21 bis i MIG-21UM" iz travnja 2012. Defender.hr će u nekoliko nastavaka ekskluzivno objaviti sve detalje ove analize koju je radilo Stručno povjerenstvo temeljem zaključka sa sjednice Vijeća obrane održane 18.listopada 2010. Naime, ministar obrane je temeljem zaključaka sa spomenute sjednice svojom Odlukom u studenom 2010. formirao  Stručno povjerenstvo sa zadatkom izrade Analize izvodivosti i isplativosti remonta i produženja životnog vijeka aviona MiG-21".

Analiza se, pored uvoda koji opisuje ulogu i zadaće HRZ i PZO, sastoji od slijedećih naslova:

1. Minimalni operativni zahtjevi HRZ i PZO
2. Uvjeti ograničenja za produženje životnog vijeka aviona
3. Tehničko-tehnološki postupak produženja životnog vijeka aviona
   a) Stanje resursa aviona remontiranih 2003.godine
   b) Izračun operativnih troškova aviona MiG-21
   c) Stanje resursa neremontiranih aviona
   d) Operativni zahtjevi za razinu opremljenosti i modernizacije

4. Mogućnosti ZTC-a u postupku produženja životnog vijeka
5. Prijedlog provedbe postupka produženja životnog vijeka
   a) mišljenje ruskih stručnjaka
   b) Mišljenje ukrajinskih stručnjaka
   c) Mišljenje rumunjskih stručnjaka

6. Analiza rumunjske ponude
7. Analiza ukrajinske ponude
8. Usporedna tablica rumunjske i ukrajinske ponude
9. Zaključak

U prvom nastavku ove Analize, portal Defender.hr donosi najvažnije dijelove Analize pod točkama 1-3. Zapravo, radi se o točkama koje su bile sastavni  dio "Preliminarnog izvješća o izvodivosti i isplativosti remonta i produljenja životnog vijeka borbenih aviona MiG-21" donesenog u siječnju 2011., pa  će nekima puno toga već biti poznato. To preliminarno izvješće, dakako, tada nije obuhvatilo mišljenje ruskih, ukrajinskih i rumunjskih stručnjaka kao i njihove ponude, jer ih tada nije ni bilo. One su dodane kasnije preliminarnom izvješću, pa je u travnju 2012., sastavljena upotpunjena Analiza koju Defender.hr ekskluzivno počinje objavljivati u nastavcima.

Dakle, kad su u pitanju "Minimalni operativni zahtjevi HRZ i PZO, Analiza ističe kako HRZ i PZO svojim borbenim avionima MiG-21bisD provodi zadaće  nadzora i zaštite zračnog prostora RH, ispunjava preuzete obveze RH kao članice NATO saveza te provodi potrebnu obuku letačkog sastava.

Minimalni broj aviona za provedbu navedenih zadaća ne bi smio biti manji od 14 aviona. Prema tipu aviona, potrebno je 10 aviona Mig-21bis (jednosjeda) i četiri aviona MiG-21UM (dvosjeda). Potrebe za navedenim brojem aviona prizlaze iz slijedećeg:

Temeljem dosadašnjeg iskustva u održavanju aviona MiG-21 očekivana operativna raspoloživost istih je oko 60 %, što znali da bi HRZ i PZO u svakom trenutku raspolagao sa 6 ispravnih aviona MiG-21bis i 2 do 3 aviona MiG-21UM.

Za potrebe sustava NATINADS ( NATO Integrated Air Defence System ) HRZ i PZO prenio je ovlasti zapovjedanja dežurnim borbenim dvojcem nadređenom NATO zapovjedništvu. Za obavljanje navedene zadaće HRZ i PZO treba osigurati stalno spremna 3 naoružana borbena aviona MiG-21bis u sustavu dežurnog borbenog dvojca.

Preostala 3 aviona MiG-21bis i 2-3 aviona MiG-21UM koristila bi se za provedbu obuke pilota i održavanje letačkih sposobnosti, čime bi se mogao  osigurati minimalni prosječni nalet od 60 sati godišnje po pilotu,

Prema NATO standardima piloti borbenih aviona moraju godišnje ostvariti nalet od minimalno 120 sati kako bi bili obučeni i spremni za provedbu zadaća,  piše u Analizi.

U poglavlju "Uvjeti ograničenja za produženje životnog vijeka aviona", u Analizi piše da su ograničenja za remont i produženje životnog vijeka aviona, prije svega,  njihova starost (godina proizvodnje od 1972-1981.), neisplativost provedbe potrebne modernizacije oružnih sustava aviona (radar, ciljnik, naoružanje) zbog navedene starosti.

Sukladno Pravilniku o održavanju vojnih zrakoplova i zrakoplovne tehnike (NN51/10), moguće je razmotriti remont i produženje životnog vijeka na četiri remontirana aviona koji se nalaze u operativnoj uporabi i 8 neremontiranih aviona koji su izvan operativne uporabe, stajalo je u prvom Preliminarnom izvješću iz siječnja 2011. Pravilnikom je definirano ako je tehničko stanje pojedinih aviona zadovoljavajuće te ako za to postoji neophodna potreba, avionima se može iznimno produžiti životni vijek za maksimalno 9 godina (30 % ukupnog resursa), tj. do ukupno 39 godina starosti ili do ispunjenja odobrenog radnog (satnog) resursa odnosno što prije nastupi.

Potom se Analiza bavi stanjem resursa aviona remontiranih 2003. u Rumunjskoj. Pa tako kaže, da prema navedenim prethodno spomenutim kriterijima, od ukupnog broja aviona remontiranih 2003. godine koji su sada u operativnoj uporabi, životni vijek se može produžiti za samo 4 aviona i to na jednom avionu maksimalno do 2014. godine (ev.broj 166), na dva aviona do 2016.( 116 i 167) te na jednom avionu do 2020. (ev.broj 117). Potrebno je istaknuti, piše u Analizi, kako je u ovo skupini aviona temeljni ograničavajući faktor - starost aviona - godina proizvodnje.

Detaljni prikaz "Stanje resursa remontiranih aviona MIG-21" prikazuje Tablica 1 na fotografijama.

Sukladno izračunu Zapovjedništva HRZ i PZO, operativni troškovi aviona MIG-21 u RH za jedan sat leta iznose 47.452.50 kuna. U izračun cijene jednog sata leta uzeto je u obzir cijena remonta, utrošak goriva, motornog ulja, hidroulja i ostalih maziva, pričuvnih dijelova, usluge oržavanja aviona, godišnje usluge ZTC-a, trošak plaća pilota i zrakoplovno tehničkog osoblja.

Ukupni teoretski operativni godišnji troškovi za 10 aviona MiG-21 i sa ukupnim godišnjim naletom od 850 sati iznosili bi oko 40 milijuna kuna.

Ukupni realni operativni godišnji troškovi za 10 aviona MiG-21 godina i ispravnosti eskadrile od 55% iznose 22 milijuna kuna, piše u Analizi.

Nadalje, Analiza donosi stanje resursa neremontiranih aviona. Od neremontiranih aviona, na 6 Mig-21bis proizvedenih 1981.godine i na dva MiG-21Um proizvedena 1979.godine životni vijek bi se samo teoretski mogao produžiti na ukupno do 39 godina starosti, tj.do 2018., odnosno 2020.

Međutim, važno je napomenuti, piše u Analizi, kako su neremontirani avioni izvan operativne uporabe od 2003.godine, nekompletni, dugotrajno izloženi raznim vremenskim utjecajima, deformirani i nagriženi korozijom, a električne instalacije i elektronička oprema su neupotrebljivi. Također, na istim se avionima nije mogla provesti funkcionalna provjera ispravnosti rada avionskih sustava i instalacija, jer na avionima nedostaju motori, dijelovi i sustavi kojima se postupak provjere pouzdano omogućuje i koji je u skladu s propisima o zrakoplovno-tehničkom održavanju aviona MIG-21.

Neremontirani avioni nisu u letnom stanju od 2003.godine. Zbog toga nisu održavani prema pravilima zrakoplovno-tehničke struke za eventualno obnavljanje resursa. Stoga je za ove avione nužna stručna pomoć ovlaštenih inozemnih remontnih organizacija u detaljnom pregledu i defektaciji aviona s ciljem procjene stvarnog stanja, mogućnosti, isplativosti remonta i produženja životnog vijeka, troškovima i dinamici provedbe.

Stanje resursa neremontiranih MiG-ova - 21 prikazuje Tablica 2. na fotografiji.


nastavlja se....( Kako su Rusi odbacili mogućnost produženja resursa na neremontiranim zrakoplovima i umjesto toga ponudili MiG-29 ).

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 13, 2012, 04:17:07 pm
13.06.2012

EKSKLUZIVNO: Analiza izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21 (2.dio)

U drugom nastavku Analize donosimo:

- Mogućnost ZTC-a u postupku produženja životnog vijeka

- Prijedlog provedbe postupka produženja životnog vijeka

- Mišljenje ruskih stručnjaka


U Analizi se tvrdi kako ZTC raspolaže alatima, uređajima, opremom i dokumentacijom te potrebnom logističkim i ljudskim resursima koji omogućuju njegovo djelomično sudjelovanje u provedbi remonta aviona. Kako bi se ZTC uključio u provedbu remonta, spomenutu opremu i resurse treba potvrditi ovlaštena tvrtka za provedbu remonta aviona.

Uključivanjem ZTC-a u provedbu remonta značajno bi se poboljšale sposobnosti istog u pružanju usluge održavanja aviona MiG-21 za potrebe HRZ i PZO. Isto bi u konačnici trebalo rezultirati povećanjem očekivane ispravnosti aviona MiG-21 iznad 60 posto.

Povjerenstvo je putem Agencije Alan uputilo dopise potencijalnim tvrtkama-izvođačima u Ruskoj Federaciji, Ukrajini, Rumunjskoj i Izraelu s ciljem dobivanja informacija o njihovim aktivnim sposobnostima i ovlastima za izvođenje remonta i produženje životnog vijeka aviona MIG-21, mogućnostima nabave određenog broja aviona MiG-21 koji su eksploatacijski sposobni do 2018. godine te prijedlog o poslovnoj suradnji za tehničku potporu i opsluživanje pričuvnim dijelovima za period eksploatacije produženog resursa aviona.

Tvrtke iz Ruske Federacije, Rumunjske i Ukrajine su dostavile svoje odgovore, pri čemu su one iz Rumunjske i Ukrajine potvrdile svoje sposobnosti za provedbu remonta kroz dostavljene certifikate. Iste su predložile dolazak svojih stručnjaka radi procjene tehničkog stanja aviona i razmatranja mogućnosti remonta i produženja životnog vijeka. Tvrtke u svojim ponudama ističu spremnost na suradnju sa ZTC-om u korištenju njihovog kapaciteta i zajedničke suradnje tijekom provedbe remonta i produženja životnog vijeka aviona. Također, iste tvrtke su u skladu s našim zahtjevima ponudile nekoliko opcija za dugoročnu suradnju u provedbi postupaka zrakoplovno-tehničkog održavanja aviona tijekom operativne uporabe, kao i mogućnost isporuke dodatnih aviona istog tipa.

Mišljenje ruskih stručnjaka

Tim ruskih stručnjaka iz tvrtki RSK "MiG" i OAO "Zrakoplovno-servisna kompanija" je u periodu od 25.siječnja do 3.veljače 2011.godine obavio pregled aviona MiG-21bis i MiG-21UM s ciljem preliminarne procjene tehničkog stanja aviona i mogućnosti provedbe remonta i produljenja životnog vijeka.

Dana 18.ožujka 2011. godine preko tvrtke "Rososoboronoexport", odnosno Agencije Alan zaprimljeno je mišljenje ruskih stručnjaka po pitanju mogućnosti, remonta i produljenja životnog vijeka aviona MiG-21. Prema istom, razvidno je slijedeće:

- avioni MiG-21bis i MiG-21UM koj se nalaze izvan operativne upotrebe - NE PODLIJEŽU DALJNOJ EKSPLOATACIJI. (MiG-21bis evidencijski broj: 105, 106, 112, 118, 123, 124 te MiG-21UM evidencijski broj: 160 i 162).

- avioni u operativnoj uporabi MiG-21bisD evidencijski broj: 110, 116, 117 i 121 te MiG-21UMD evidencijski broj 164, 165, 166, 167 - POSJEDUJU POTENCIJAL ZA DALJNJU EKSPLOATACIJU, odnosno prije odluke o produženju životnog vijeka potrebno bi bilo provesti dubinski tehnički pregled aviona. U slučaju dobivanja pozitivnih rezultata pregleda, produženj životnog vijeka bilo bi moguće provoditi u etapama od jedne do dvije godine uz obaveznu provedbu specifičnih pregleda prije svakog novog produženja životnog vijeka.

Prema mišljenju ruskih stručnjaka zadržavanje u operativnoj uporabi postojećih aviona MiG-21 i eventualna buduća nabava istih, kao i provođenje modernizacije na standard MiG-21UPG (MiG-21-93), nije isplativo rješenje ponajprije zbog nedostatka ovog tipa aviona na svjetskom tržištu, pouzdane nabave pričuvnih dijelova, te visoke cijene uređaja predviđenih za ugradnju prilikom modernizacije.

Kao najperspektivniji pravac modernizacije lovačke komponente HRZ-a ruski stručnjaci predlažu zamjenu aviona MiG-21 avionima MiG-29, uz otkup postojećih aviona MiG-21.

Nastavno na izneseni prijedlog, dana 23.rujna 2011.godine predstavnici ruskih tvrtki OAO "Rosoboronoexport" i RSK "MiG" u MORH-u su održali prezentaciju višenamjenskog borbenog aviona MiG-29 i njegove NATO modernizirane inačice MiG-29SD.

Ruska delegacija je istaknula kako za opremanje HRZ i PZO predlaže avione MiG-29B/UB iz bivšeg sastava mađarskih zračnih snaga. Isti su proizvedeni krajem 1993. i u resursu su do 2033. godine te je ukupno za nabavu raspoloživo 12 aviona (10+2). Predloženo je da se avioni pregledaju i procjeni  njihovo tehničko stanje, nakon čega bi se definirale smjernice za remont i modernizaciju. Istaknuto je kako bi se potrebna oprema za modernizaciju nabavljala s naše strane i ovi troškovi su izvan cijene ruske ponude. Također, ugradnja opreme bi se provela u RH (ZTC). Cijena ponude za 12 aviona MiG-29SD (10+2) uključujući remont i obuku letačkog osoblja, ne prelazi 90 milijuna EUR. Ponuda obuhvača direktni i indirektni offset.


u nastavku....(mišljenje ukrajinskih stručnjaka)

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 14, 2012, 11:34:01 am
14.06.2012.

EKSKLUZIVNO: Analiza izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21 (3.dio)

Tijekom razgovora koji su vođeni 6, i 7.listopada 2011. godine u Kijevu u sklopu zajedničkog Hrvatsko-ukrajinskog povjerenstva za vojno tehničku suradnju između RH i Ukrajine, ukrajinska strana je izrazila spremnost sudjelovati u projektu produljenja životnog vijeka aviona MiG-21 iz sastava HRZ i PZO. Također je ukrajinska strana izrazila ozbiljnu sumnju u zaključke ruske stručne skupine u svezi neisplativosti remonta i produženja životnog vijeka aviona MiG-21 u vlasništvu RH. Isto obrazlažu time da trenutno u Rusiji niti jedan ovlašteni remontni zavod ne provodi remont i produženje životnog vijeka MiG-21, odnosno nemaju aktivne remontne linije za navedeni avion.

Tijekom navedenih razgovora ukrajinska strana je prezentirala spremnost remontnog zavoda "Odesaviaremservis" u Odesi za remont i produženje životnog vijeka aviona MiG-21. Posebno su istaknuli kako trenutno provode remont i modernizaciju aviona MiG-21 za Egipat.

Također su istaknuli kako posjeduju 8 aviona MiG-21 raspoloživih za prodaju s provedenim remontom i produženim životnim vijekom.

Temeljem tih razgovora MORH je pozvao ukrajinsku stranu da obavi stručni pregled aviona MiG-21 u vlasništvu RH i dostavi svoje stručno mišljenje.

U periodu od 24-26.listopada 2011.ukrajinski stručnjaci iz tvrtke "Odesaviaremservis" obavili su pregled 12 aviona MiG-21bis i 6 aviona MiG-21UM.

Dana 28.studenog 2011.od strane tvrtke DK "Ukrspeceksport" zaprimljen je dokument "Stručni zaključak o tehničkom stanju zrakoplova MiG-21bis i MiG-21 UM Ratnog zrakoplovstva RH i tehničko-komercijalna ponuda. Prema istoj razvodno je slijedeće:

Od 18 aviona MiG-21 koji su pregledani u RH od strane stručnjaka "Odesaviaremservis:
- 7 aviona (3bis i 4UM) u punoj mjeri zadovoljava kriterije za remont
- 8 aviona (6 bis i 2UM) djelomično zadovoljavaju kriterije za remont
- 3 aviona (3 bis) ne zadovoljavaju kriterije za remont

- Cijena eventualnog remonta ovisi o : stanju aviona, dodatnim radovima, kompletnosti i mjestu izvršenja remonta.
- Predložena je i opcija kupovine remontiranih aviona od Ukrajine - cijena jednog aviona MiG-21bis uz uvjet nabave 8 aviona iznosi 1.230.000,00 EUR
- remont i produženje životnog vijeka aviona koji pripadaju RH, kao i kupnja remontiranih aviona iz ponude, osigurava međuremontni resurs aviona od 850 sati naleta, odnosno do 10 godina.

Tehničko povjerenstvo MORH-a i HRZ i PZO obavilo je stručnu posjetu ukrajinskom remontnom zavodu u vremenu od 12-16.prosinca 2011.godine sa svrhom pregleda tehničkog stanja osam aviona MiG-21bis, pripadajuće dokumentacije, zemaljske opreme za održavanje aviona, alata, pričuvnih dijelova i potrošnog materijala ponuđenih za otkup u kompletu s avionima ponuđenih za otkup, temeljem Tehničko-komercijalne ponude od 21.studenog 2011. godine dostavljene od tvrtke "Ukrspecexport". Povjerenstvo je zaključilo slijedeće:

- ponuđeni avioni u Tehničko-komercijalnoj ponudi (8komada MiG-21bis) imaju odobren međuremontni resurs od 850 sati, odnosno 10 godina računajući od datuma isporuke aviona.

- avion, sustavi aviona i motor konzervirani su u sjkladu sa pravilima struke. Vizualni izgled oplate i boje aviona te ostalih sustava ukazuje da je remont na avionima kvalitetno proveden

- avioni mogu obavljati zadaće Air Policinga sa 4 IC rakete R-60 i topom GŠ-23

- remontni zavod "Odesaviaremservis" je sposoban i kvalificiran provesti remont i produženje životnog vijeka aviona MiG-21 i posjeduje raspoložive kapacitete za provedbu remonta zrakoplovnih motora.

- remontni zavod je sposoban i kvalificiran za provedbu modernizacije aviona prema našim zahtjevima.

- Ukrspecexport je spreman osigurati logističku potporu-isporuku pričuvnih dijelova i potrošnog materijala tijekom eksploatacijskog perioda aviona od 10 godina.


....nastavlja se (Mišljenje rumunjskih stručnjaka)

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Ed Norton on June 14, 2012, 11:52:13 am
Dakle, remont i produzenje zivotnog veka za deset godina ili 850 sati resursa.Zvuci suvise dobro da bi bilo istinito, ako uzmemo i cenu za sve to po jednom avionu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 15, 2012, 01:00:33 pm
14.06.2012.

EKSKLUZIVNO: Analiza izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21 (4.dio)

Mišljenje rumunjskih stručnjaka

U periodu od 13-16.prosinca 2011. godine stručnjaci rumunjske tvrtke "Aerostar" obavili su stručni obilazak aviona MiG-21bis i MiG-21UM sa svrhom preliminarne procjene tehničkog stanja aviona i određivanja mogućnosti produljenja životnog vijeka i provedbe generalnog remonta aviona. Tvrtka "Aerostar" je 15.veljače 2012. dostavila u MORH (M3-SzROM), preko tvrtke FLYCOM-ing, stručno mišljenje o mogućnostima i uvjetima generalnog remonta i produljenja životnog vijeka aviona MiG-21 u RH te tehničko izvješće prema kojima je razvodno slijedeće:

- Kriterij za produljenje životnog vijeka je ostatak radnog resursa aviona tj.ostatak sati naleta do maksimalno propisanih 2400 sati;
avion ev.broj 115 ne zadovoljava kriterij i ne ulazi u obzir za bilo kakve buduće radove;
- od preostalih 17 aviona Aerostar može remontirati i produžiti vijek na 8 jednosjeda i 4 dvosjeda
- odobreni resurs nakon remonta bi bio 850 sati/10 godina;
- tri aviona (evidencijskih brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs (110 oko 308 sati, 121 oko 766, 122 oko 239 sati). Nakon što avioni nalete 2400 sati propisanog remontnog resursa nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.
- za navedeni period "Aerostar" može jamčiti integriranu logističku potporu, tj.održavanje kroz opskrbu sa pričuvnim dijelovima i potrošnim materijalom. Kao glavni razlog navedenome je taj da su i rumunjske zračne snage odlučile zadržati svoje MiG-21 Lancer u uporabi do tog vremena i da imaju ugovor sa Aerostarom za remont i održavanje.

- stupanj modernizacije (ugrađeni paket opreme) bi ostao isti s tim da bi na tri aviona, koji nisu remontirani 2003. ugradili cijeli novi paket opreme, prema već spomenutom njighovom razvijenom projektu za Hrvatsku.

- predložili su poboljšanje karakteristika IFF transpondera za Mode 4 (Mark XII) uz isporuku pripadajuće opreme, kao i ugradnju novih svjetala protiv sudara, u skladu sa STANAG 3153;

- isporuka prvog remontiranog aviona bila bi 120 radnih dana od dana dolaska istog u pogone Aerostara;

- broj aviona koji bi bili istovremeno na remontu planirao bi se s korisnikom, HRZ i PZO, tako da postrojba uvijek ima 6 aviona na raspolaganju;

- pored remonta nude obuku za pilote i zrakoplovne tehničare za upotrebu nove/stare opreme, potrebnu zemaljsku opremu, isporuku nedostajuće dokumentacije;

- jamstveni period za obavljene radove bio bi 12 mjeseci;

cijena navedenih radova ne bi prelazila 20 milijuna EUR, a točna cijena odredila bi se nakon dubinskih pregleda odabranih aviona za remont.

Temeljem ponude rumunjske tvrtke "Aerostar" upućene ministru obrane u travnju 2011.godine, cijena remontai produženja životnog vijeka iznosila bi približno 20 milijuna EUR za 12 aviona, a u cijenu je uključena i zamjena onih avona kojima se ne može produljiti životni vijek. Isti bi se zamijenili primjercima aviona koji imaju potencijal produženja životnog vijeka do 2020. godine. Pritom bi se također izvršila i reinstalacija komunikacijske/navigacijske/identifikacijske opreme, koja je bila predmet modernizacije 2003. godine, iz aviona kojima se ne može produžiti životni vijek u nobvonabavljene avione. Procjena se odnosi na potrebe za eskadrilu od 12 aviona. Rumunjski ponuditelj ističe i spremnost i sposobnost pružanja logističke potpore u rezervnim dijelovima i tehnologijama održavanja u cijelom periodu eksploatacije aviona kao i suradnju sa ZTC-om.

Na kraju je navedena opcija u kojoj Aerostar može za nas i kupiti avione MiG-21bis na tržištu (proizvedene u drugoj polovici 70-ih) te ih remontirati i modernizirati, ovisno o našim potrebama, odlukama i financijskim mogućnostima.

Također je naglašeno da u 2012.godini, ako se donese pozitivna odluka, ne bi bilo obveza za hrvatsku stranu, obzirom da aktivnosti mogu zapčeti u 2013.godini sa zadovoljavajućom dinamikom po hrvatsku stranu.
 


Nedostaci ponude tvrtke Aerostar

Prema mišljenju Stručnog povjerenstva MORH-a i OSRH nedostaci su slijedeći:


- nekvalitetno proveden remont 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregatačiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su spsobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona.



..........nastavlja se (prednosti i nedostaci ukrajinske ponude)

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 18, 2012, 03:17:26 pm
18.06.2012

EKSKLUZIVNO: Analiza izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21 (5.dio)

Analiza ukrajinske ponude

Prednosti ponude tvrtke "Odesaviaremservis"

- Odesaviaremservice je sposoban i kvalificiran provesti remont i produženje životnog vijeka aviona MiG-21bis te posjeduje sposobnosti, kvalifikacije i kapacitete za provedbe:
1. remonta i produženja životnog vijeka aviona MiG-21
2. remont zrakoplovnih motora R25-300 i R13-300
3. remont zrakoplovnog radara RP-22SMA
4. pružanje integrirane logističke potpore tijekom odobrenog resursa aviona od 10 godina nakon isporuke
5. sposobni su provesti modernizaciju aviona sa svojom razvijenom dokumentacijom, ali koja se posebno ugovara.

- Ponuđeni avioni za kupnju (8 komada MiG-21bis) imaju odobreni eksploatacijski međuremontni resurs od 850 sati leta u periodu od 10 godina, računano od datuma isporuke;
- avioni, sustavi aviona i motor konzervirani su u skladu sa pravilima struke. Vizualni pregled kabine, sjedišta, strukture, podvozja, mlaznik motora i ostalih sustava ukazuje da je remont na avionima kvalitetno proveden;
- cijena 8 aviona MiG-21bis iznosi 9.840.000 EUR i uključuje dvogodišnje komplete pričuvnih dijelova, zemaljske opreme i mjerno ispitnih uređaja;
- cijena izvršenja generalnog remonta 4 aviona MiG-21UM iznosi 4.680.000,00 EUR
- ukupna cijena 8 MiG-21bis + remontirani 4 MiG-21UM iznosi 14.520.000,00 EUR
- u nabavi pričuvnih dijelova surađuju sa zavodima-prvim proizvođačima dijelova iz Ruske Federacije.


Nedostaci ponude:

u situaciji provedbe modernizacije zrakoplova, potrebno je ugovoriti izradu nove projektne dokumentacije i provedbu modernizacije na konfiguraciju iz 2003. Ista nije ponuđena.

- Nije proveden probni let remontiranih 8 aviona, izvršena je samo proba rada aviona na zemlji (op.a.brigadir Ivan Selak je u službenim izjavama rekao kako je vrijeme bilo danima vrlo nepovoljno za bilo kakvo letenje dok je u Odesi boravilo hrvatsko izaslanstvo).

- nejasno vlasništvo nad 8 aviona MiG-21bis ponuđenih za kupnju (op.a. Ukrajina je diplomatskim kanalima koncem svibnja službeno dostavila hrvatskom vojnom vrhu potvrdu o ukrajinskom vlasništvu nad zrakoplovima)


....sutra posljednji dio Analize, ZAKLJUČAK Povjerenstva.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 20, 2012, 03:26:57 pm
Evo i zadnji dio...

20.06.2012

MORH i OSRH : Najpovoljnije rješenje je iz Ukrajine, hoće li politika poslušati?

ZAKLJUČAK Povjerenstva donesen 4.travnja 2012.

1. Operativna uporaba borbenih aviona HRZ i PZO, 6 MiG-2bisD i 4 MiG-21UMD, ističe polovinom 2013.godine. Remont i produženje životnog vijeka aviona MiG-21 je prijelazno rješenje i nije alternativa uvođenju zamjenskog borbenog aviona.

2. Tehničko izvješće tvrtke "Aerostar" odnosi se na remont i produženje životnog vijeka 12 aviona MiG-21 u sastavu HRZ i PZO. Ukupna vrijednost remonta i produženja životnog vijeka iznosi do 20 milijuna EUR. Offset nije obuhvaćen ponudom. Analizom nabrojanih nedostataka ukazuje se na nekvalitetno izvršen remont 2003. godine, negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona kao i na ograničenja u resursima na tri aviona te u logističkoj potpori do 2020.godine. Stoga, ponudu rumunjskog Aerostara ocjenjujemo s određenim rizikom prihvatljivosti.

3. Tehničko-komercijalna ponuda DK "Ukrspecexport" od 28.11.2011. i 13.03. 2012. godine, tehnički je sveobuhvatnija i kvalitetnija u svim elementima provedene analize u odnosu na ponudu tvrtke "Aerostar". Resurs aviona nakon remonta ne prelazi 2400 sati leta, odobrenih prvom konstrukcijom proizvođača aviona. Ponudom su također obuhvaćeni prateći pričuvni dijelovi, agregati i kompleti alata i uređaja za eksploataciju, ćija vrijednost je procjenjena na 2.7 milijuna EUR. Cijena remonta 4 aviona HRZ i PZO MiG-21UMD iznosi 4.680.000,00 EUR i kupnja 8 aviona MiG-21bis iznosi 9.840.000,00 EUR. Ukupno 14.520.000,00 EUR. Ponuda ne uključuje modernizaciju na standard MiG-21bisD/UMD.
(op.a. Ukrajinci su pod račun spremni otkupiti dva transportna zrakoplova An-32B, a kad je u pitanju offset onda je to izravan offset u ZTC iz Velike Gorice).

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on June 20, 2012, 03:50:20 pm
Zasto je u zakljucku izostavljena ponuda Rusa za Mig-29 ?

Jeste jeftinije uloziti 15. mil USD u remont migova 21 ali nisam uopste ubedjen da ce uspeti izvuci tih 850 sati iz njih. Brzo ce se trositi jako puno vremena u odrzavanju i raspolozivost aviona ce biti jako mala.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 20, 2012, 03:56:47 pm
Pretpostavljam da je izostavljena jer se radi o "Analizi izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21".

Što se Ukrajinske ponude tiče, ona koliko sam razumio uključuje kupnju 8 već remontiranih MiG-21bis uključujući dvogodišnje komplete pričuvnih dijelova, zemaljske opreme i mjerno ispitnih uređaja te remont 4 hrvatska MiG-21UM/UMD.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Ed Norton on June 21, 2012, 09:06:58 am
Slicno nesto treba ocekivati i kod nas.Trebamo biti kompatibilni sa susedima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on June 22, 2012, 05:55:55 pm
U MORH-u je pokrenuta službena istraga oko objave  dokumenta Službe za opremanje i modernizaciju MORH-a pod nazivom "Analiza izvodivosti i isplativosti remonta i  produženja životnog vijeka aviona MiG-21 bis i MIG-21UM" iz travnja 2012., na portalu Defender.hr.

To je našem portalu potvrđeno iz dva neovisna izvora.  Niti nas to zabrinjava niti čudi, jer objavljivanje rezultata Analize očito se nije svidjelo mnogima, osobito igračima u pozadini koji sjede u MORH-u i OSRH i već godinama podržavaju monopol u nabavama za HRZ igrajući za "uhljebljene" dobavljače.

Neki su mislili da će spinovima po medijima, angažirajući umirovljene generale zrakoplovstva, s kojima su nekad pokretali zajednički biznis, moći progurati vlastitu "istinu" koja je za građane ove zemlje i više nego nepovoljna i dokazano neisplativa. Prijeti se dopisima jemenskih dužnosnika kojima se usput rečeno, uopće ne spominju imena.

Potom se prijeti sporovima i sudovima koji se vode oko vlasništva nad MIG-ovima u Ukrajini, a da promicatelji "istine" uopće ne spominju koji su to sudovi i gdje se to vodi arbitraža o vlasništvu nad MIG-ovima. Po MORH-u kruže opskurna anonimna pisma gdje su svi sudionici izrade Analize, zapravo članovi kriminalne organizacije. Ide se toliko daleko da se bez imalo zadrške govori o dva srušena MiG-a 21 u Jemenu kao posljedici remonta u Ukrajini.

Međutim, radi se o srušenim MiG-ovima koje je Jemen nabavio još 70-ih godina iz SSSR-a i koji nisu ni vidjeli Ukrajinu, a kamoli obavili tamo remont. Pojednostavljeno, sve ovo ima jedan jedini cilj, a  to je obezvrijediti struku, natjerati je da se povuče sa svojim stajalištima i učiniti Analizu "smećem". Ministar obrane i načelnik Glavnog stožera moraju stati iza svojih ljudi, jer sve ostalo bilo bi skandalozno. Struka uopće nije ulazila u pitanje vlasništva nad MiG-ovima već je ocjenjivala postojeću ponudu. Ukrajinska država je čvrsto stala iza ove ponude i garantira za vlasništvo nad avionima.  Sve ostalo je posve irelevantno. Ukrajinski dužnosnici su dokumentirali to prije nepunih mjesec dana u izravnom kontaktu sa obrambenim dužnosnicima.

Najbolje od svega, Jemen ima diplomatske odnose s Republikom Hrvatskom i jemensko veleposlanstvo koje pokriva Hrvatsku ima svoje sjedište u Beču, a počasni konzul je u Zagrebu. Do sada, nitko se službenim kanalima nije obratio hrvatskim institucijama zbog slučaja MiG-21. Umjesto toga, u MORH-u se slijevaju faksevi jemenskih generala, pa sa kojih to brojeva i iz kojih država? Ovome nije potreban nikakav komentar.

Očito da je Analiza dirnula u tvrđavu nabave MORH-a, u monopol koji je bio rezerviran za pojedince više od dest godina, a koji su štitili odgovorni u obrambenim strukturama, prije svega MORH-a. I dalje se bore za monopol, i to izravno pred očima ministra obrane, a imaju i dodavače s kojima su do jučer radili u istoj firmi. Analiza je pokazala što je to donijelo 2003. pri remontu MiG-ova.

Defender.hr se uspio umiješati u cijelu priču i upoznao zainteresiranu javnost sa svim detaljima iz ove Analize koja će uskoro biti predstavljena i državnom vrhu, neposredno pred zasjedanje Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti.

Defender.hr će i dalje objavljivati releventne dokumente koje imaju veze s nabavama velike vrijednosti. Upozoravat će na diskriminirajuće odluke o nabavi pričuvnih dijelova za zrakoplovstvo koje su i dalje na snazi, unatoč činjenici da su i ministar obrane i načelnik Glavnog stožera OSRH Ante Kotromanović i Drago Lovrić upoznati sa istima. Oko toga se ne žele previše žuriti, ali kad je u pitanju curenje informacija iz njihovih redova odmah su spremni sankcionirati odgovorne. Umjesto da podržavaju transparentnost nabava i upoznaju javnost s tako velikim projektima kao što je budućnost borbenog zrakoplovstva , oni nas vraćaju opet unatrag u "sivu zonu" u kojoj, bez ikakvih rasprava šire javnosti, o svemu odlučuje par ljudi za stolom.

Objavom analize htjeli smo na neki način ohrabriti i sve one u OSRH koji misle svojom glavom da se na stručnoj razini suprotstave istom onom kadru koji više od deset godina "vedri i oblači" kad su u pitanju nabave, samo što se rotiraju s jednog mjesta na drugo te pritom krše novi Zakon o javnoj nabavi podržavajući monopol dobavljača o čemu je načelnik logistike brigadir Ivica Olujić već upoznao nadređene.

Ako su ministar i načelnik GS OSRH dopustili i naložili istragu oko objave "Analize izvodivosti i isplativosti remonta i  produženja životnog vijeka aviona MiG-21 bis i MIG-21UM", nadamo se da ce isto tako biti više zainteresirani oko uloge njihovih najbližih suradnika u poslovima s dobavljačima za HRZ. Defender.hr će uskoro objaviti dokumente iz kojih je očito da je jedan od sadašnjih visokih obrambenih dužnosnika "blagoslovio" oštećenje državnog proračuna, pa je tako MORH morao dvaput platiti za istu stvar. Nije riječ o nekoliko desetaka tisuća kuna već puno, puno više....

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Rade on June 22, 2012, 06:00:13 pm
Otekao im tajni vojni podatak... sad je 'vol'ki... ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ORIĆAREB on June 22, 2012, 06:12:51 pm
Vala baš.. ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 22, 2012, 08:14:21 pm
У објављеним документима нема ама баш ничега што представља војну или државну тајну. Прописи који регулишу ту материју и у Хрватској и у Србији су врло слични. Можда има, и то само делимично, елемената пословне тајне. Уз услов да је то истакнуто на документу. Међутим, набавка авиона је посао од општег то јест јавног интереса, па је у овом случају он пречи од пословне тајне. Уосталом ради се о стручном мишљењу комисије састављене од професионалаца.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 29, 2012, 01:50:51 pm
29.06.2012.

Odluka o borbenom zrakoplovstvu 10.srpnja 2012.

Prema dobro obavještenim izvorima u OSRH, u tijeku je izrada prezentacije Stručnog povjerenstva MORH i OSRH na kojoj će 10.srpnja 2012. državnom i vojnom vrhu biti predstavljena konačna analiza pristiglih ponuda za borbeni zrakoplov HRZ. Naglasak prezentacije će biti na analizi izvodivosti i isplativosti remonta i produženja životnog vijeka aviona MiG-21, doznao je Defender.hr, jer se za druge opcije nema novaca.

Državni i vojni vrh će se upoznati sa zaključcima Povjerenstva i na temelju toga će na sjednici Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti formalno donijeti konačnu odluku bez suvišne rasprave.

Nekoliko dana prije, prezentacija će biti održana i umirovljenim visokim časnicima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva kako bi i oni na neki način dali odobrenje za predložene zaključke.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2012, 01:34:20 pm
20.07.2012.

Opskrba pričuvnim dijelovima ključna za budućnost zrakoplova MIG-21

[attachment=1]
S obzirom kako je vrlo izvjesno da će hrvatsko nebo i u bliskoj budućnosti čuvati zrakoplovi MIG-21, a s obzirom na ograničenost nabave pričuvnih dijelova za njihovu eksploataciju, jer su Rusi dali do znanja kako uopće ne žele imati ništa sa zrakoplovima MiG-21 u sastavu HRZ-a bilo po pitanju pričuvnih dijelova ili njihovom remontu u cjelini, za HRZ će biti od vitalne važnosti kako i na koji način osigurati potrebne dijelove u budućnosti.

Defender.hr je već ranije objavio određene dokumente ustrojbenih jedinica OSRH iz kojih je vidljivo da su OSRH itekako bile nezadovoljne dosadašnjim postupcima nabave pričuvnih dijelova za zrakoplove MIG-21. Potvrdio je to nedavno i zapovjednik HRZ i PZO general Dražen Šćuri koji je priznao kako je istina da postoje određene poteškoće u nabavi novih dijelova za MIG-ove. Njegov prethodnik general Vlado Bagarić je predsjedniku Josipoviću još 2010. referirao da Oružane snage muku muče s nabavom dijelova za MiG-ove i da je to jedan od najvećih problema u održavanju aviona i njihovoj ispravnosti.

"Analiza izvodivosti i isplativosti remonta i  produženja životnog vijeka aviona MiG-21 bis i MIG-21UM" iz travnja 2012., koju je Defender.hr objavljivao u nastavcima, jasno je izrazila stav Stručnog povjerenstva MORH-a i OSRH, kako HRZ ima negativna iskustva sa rumunjskim Aerostarom u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona što je direktno utjecalo na operativnu raspoloživost aviona. Dakle, pričuvni dijelovi ili nisu bili raspoloživi, ili su bili lošije kvalitete od traženog ili je kasnila njihova isporuka iz Rumunjske.

S druge strane, uočeno je da je dosadašnja praksa bila da se nabava roba i usluga za helikoptere Mi-8MTV-17Mi-171Š i avione MIG-21 uglavnom dodjeljivala jednom jedinom dobavljaču iz Ruske Federacije čije su isporuke bile preduge (u prosjeku 6 do 13 mjeseeci) što je uzrokovalo:

- malu operativnu raspoloživost predmetnih zrakoplova;

- nemogućnost izvršenja svih zadaća HRZ i PZO;

- letački sastav HRZ i PZO nije u trenažu;

- gubitak resursa predmetnih zrakoplova za vrijeme prizemljena uslijed nedostatka p/d;

- odobrena financijska sredstva u proračunu MORH za potrebe održavanja vojnih zrakoplova ostaju neiskorištena i neutrošena;

- neophodnost korištenja avansnih plaćanja Agenciji Alan d.o.o. kako bi se dio odobrenih proračunskih sredstava namjenski utrošio;

- otežano planiranje.

Cjelokupni sustav vojne nabave za potrebe HRZ držao se "kao pijan plota" vrlo čudne i diskriminirajuće odluke bivšeg ministra obrane Branka Vukelića da se za svu nabavu i održavanje vezano uz MiG-ove isključivo pitaju Rusija i Rumunjska dok je ostatak bivšeg SSSR-a, gdje su itekako bili poznati i certificirani zavodi za remont MiG-ova i proizvodnju pričuvnih dijelova, zbog takve odluke bio izopćen.

Postoje pozitivni znakovi kako ministar obrane Ante Kotromanović neće dozvoliti nastavak takve prakse i da je u tijeku izmjena diskriminatornih pravila ponašanja. Pored toga, u OSRH su tek odnedavno upoznati sa činjenicom kako je Zrakoplovni tehnički centar iz Velike Gorice također registriran za promet i trgovinu zrakoplovnom vojnom opremom, te se na njega se ne odnosi odluka bivšeg ministra obrane Branka Vukelića, pa je itekako realno da ZTC ponudi OSRH, odnosno HRZ-u neke nove dobavljače i proizvođače dijelova za MIG-21 na tržištu bivšeg SSSR-a.

Zapravo, iz svega gore napisanog proizlazi da nije poseban problem donijeti odluku o nastavku korištenja zrakoplova MiG-21 za nadzor zračnog prostora već je puno veći osigurati pričuvne dijelove za njegovu eksploataciju. Raspolaganje pričuvnim dijelovima po principu "odmah i sad" jedino će osigurati kvalitetnu i stalnu obuku hrvatskih borbenih pilota, trenažu i borbeni dvojac.

Ukrajinska strana je u svoju ponudu uključila pričuvne dijelove za dvije godine eksploatacije zrakoplova MiG-21. Rumunjski Aerostar u svojoj ponudi to nije učinio. Rusija više ne daje ponude i ne odgovara na upite MORH-a kad je u pitanju MiG-21.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on September 05, 2012, 05:53:54 pm
Idućeg će tjedna biti održana sjednica Vijeća obrane na kojoj će se donijeti odluka da borbeno zrakoplovstvo ostaje u sklopu OSRH i da se krene s pozivnim natječajem prema ukrajinskoj državnoj tvrtki Ukrspecexport i rumunjskoj tvrtki Aerostar, doznao je Defender.hr. To znači da će zrakoplovi MIG-21 ostati u sastavu HRZ i PZO i u idućih pet-deset godina.

Pored toga, Vijeće obrane donijet će odluku o formiranju Povjerenstva za odabir najboljeg ponuđača. Prema informacijama kojima raspolažemo u Povjerenstvu će biti, između ostalih, pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak i zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadni general Dražen Šćuri.

Povjerenstvo će na temelju približno pet jasnih kriterija za odabir morati predložiti državnom vrhu najboljeg ponuđača. Pored toga, Povjerenstvo će pri donošenju odluke uzeti u obzir i Analizu stručnog povjerenstva MORH-a i OSRH od ove godine i konačne ponude potencijalnih dobavljača, barem kad je riječ o cijeni paketa.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: MiGac on September 06, 2012, 11:13:19 am
Izgleda da će ova tema sa vijećem za obranu i nabavu aviona nadmašiti trakavicu sa Lukom Modrićem i njegovim transferom u Real Madrid...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on September 10, 2012, 05:04:06 pm
10.09.2012.

POVJERENSTVO za borbeni zrakoplov - Koprivnjak, Šćuri, Selak, Čaušević, Šipušić

Ako je suditi po izboru članova Povjerenstva MORH-a koje će državnom vrhu predložiti rješenje vezano uz budućnost borbene Komponente Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, odnosno načina daljnjeg korištenja zrakoplova MIG-21, možemo očekivati najbolje rješenje u postojećim financijskim okolnostima. Na čelu Povjerenstva je pomoćnik ministra Viktor Koprivnjak, a njegov je zamjenik zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadni general Dražen Šćuri dok su članovi Jasmina Čaušević, Igor Šipušić i Ivan Selak, doznao je Defender.hr iz izvora u MORH-u.

Za prvu dvojicu se može reći da se i očekivalo da budu čelni ljudi Povjerenstva, prije svega, zbog dužnosti koju obnašaju. Naime, čelnik Povjerenstva je istovremeno i čelni čovjek za nabave u MORH-u, a njegov zamjenik je zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. U Povjerenstvu se nalaze još tri osobe koje dolaze iz sustava MORH-a zaduženog za opremanje i modernizaciju, te iz borbene komponente HRZ-a. Radi se o pukovnici Jasmini Čaušević, Igoru Šipušiću i brigadiru Ivanu Selaku, probnom pilotu HRZ-a. Čaušević i Šipušić su diplomirani inženjeri usko vezani uz oružane sustave, a Ivan Selak je probni pilot HRZ na zrakoplovu MiG-21.

Ministar obrane Ante Kotromanović je ovim imanovanjima pokazao kako će ipak struka igrati glavnu riječ u odabiru najboljeg rješenja što je u svakom slučaju za pohvaliti.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on September 10, 2012, 07:41:08 pm
Sad mene interesuje nesto.
Ako taj sajt Defender sve unapred zna cemu onda sastanci. Dva posta iznad oni znaju da ce na sastanku (sledece nedelje ili ove obzirom na datum vesti) biti doneta bas ta odluka a vest iznda kaze i ko ce doneti tu odluku. Zasto se onda ceka taj dan kada se vec sve zna?

Ako su informacije tacne onda u drzavi nesto gadno skripi i nesto ne valja ako ovako vazne informacije  cure danima unapred.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Morskoprase on September 10, 2012, 08:52:22 pm
Pa nije nužno. Možda su suprotni interesi u pitanju, pa se na taj način kompromituje određeni način rešavanja problema. Sve u svemu, ako su navodi toćni, ima tu politike. Kao svuda. :c :dosada


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on September 10, 2012, 10:21:11 pm
Да, ту се највероватније ради о интересима, али, новинари, ко новинари, најрадије би све унапред објавили, макар и небило тачно, како би привукли публику. Ипак, овај "Дефендер" је доста добро обавештен, а то значи да изворе има на лицу места. Конкретно, по мојој процени податке им је највероватније дао неко од чланова комисије или оних непосредно око министра. Уосталом, извори новинара су најчешће "главешине". Немају новинари у меморији својих мобитела телефонски број полицајца на улазу у министарство или чистачице, већ министра, доминистара и челних генерала.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on September 12, 2012, 05:27:03 pm
POGLED IZBLIZA: Kuda to odlaze na remont motori R25-300 sa MIG-21?


Prije nepunih mjesec dana, tri motora R25-300 koje koriste hrvatski MIG-ovi poslana su na remont u rumunjski Aerostar, doznao je Defender.hr. Ne radi se o tome da su Rumunji bili posebno povoljni, a još manje da je hrvatska strana zadovoljna s njihovom dosadašnjom izvedbom radova i logističkom potporom još od prošlog remonta, već je riječ o tome da ih hrvatska strana nikome drugom nije niti mogla poslati. Na  to je veže diskriminatorna odluka bivšeg ministra obrane Branka Vukelića koju nitko do sada nije stavio izvan snage ili je promijenio. Rusima je također poslan upit, ali oni više uopće ne odgovaraju na bilo što vezano uz hrvatski MiG-21.

Zanimljivo, u ime Aerostara, tehnički prijem je izvršio tek odnedavno (lipanj 2012) umirovljeni časnik OSRH koji se nalazio do umirovljenja na poziciji načelnika kontrole Zapovjedništva za potporu OSRH. U demokratskim zemljama i vojnim sustavima postoje jasna pravila da umirovljeni časnici, nekoliko godina, ne mogu zastupati ili biti zaposlenici tvrtke s kojom su poslovno surađivali dok su obnašali dužnosti u obrambenom sustavu. Međutim, u hrvatskom sustavu to nije tako i nešto će trebati mjenjati. Bilo bi zanimljivo vidjeti u kojim se sve prilikama i koliko puta dotični časnik susretao sa poslovima koji se tiču MORH-a i Aerostara, na što je mogao utjecati, da li je bio u Povjerenstvima koji su odlučivali o nečemu,a tiče se Aerostara i slično.

No, vratimo se na početak priče. Na službenoj stranici Rumunjskog ratnog zrakoplovstva navedeni su tehnički podaci o letjelicama u sastavu Rumunjskog ratnog zrakoplovstva, između ostalog i za MiG-21 Lancer. Iz podataka je vidljivo da Lanceri koriste motore R13-300 i R11-300, ali ne i motore R25-300 kakvi se koriste u zrakoplovima Mig21-BIS Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Može se zaključiti da se rumunjska tvrtka Aerostar, koja remontira i održava zrakoplove RoAF-a, prvi put susrela s motorima R25-300 tek 2003. godine prilikom remonta zrakoplova MiG21-BIS HRZ-a. Zbog toga, Aerostar na svojim internetskim stranicama i spominje sposobnost remonta ovih motora zbog hrvatskog slučaja. Međutim, rezultati toga remonta itekako su poznati u stručnim krugovima. Hrvatski motori R25-300, remontirani u Aerostaru, nakon remonta ne daju standardne parametre.

To ne tvrdi Defender.hr već stručno Povjerenstvo:

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona).
- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)
- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje.

   defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: j21 on September 13, 2012, 11:49:13 am
A što ih ne pošalju u Srbiju, mislim da u Momi remontuju!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on September 13, 2012, 11:55:56 am
Zato sto bi se stvorila velika polemika u Hrvatskoj.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on September 13, 2012, 12:01:01 pm
Pa ako bi im dali bolju cenu i kvalitetniji proizvod ja nevidim tu problem,da je Koncar bio jeftiniji od Caf-a sad bi u Bg-u bili njihovi tranvaji.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Рашо on September 13, 2012, 12:11:41 pm
Ekonomska logika je jedno, a politička sasvim drugo. Stoga, nije preostalo ništa drugo nego da se Rumuni uče na hrvatskim aparatima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on September 13, 2012, 12:14:46 pm
Zeljko11 kao sto rasho napisa ekonomija je jedno, a politika drugo. Ne znam kako bi prosao ministar koji bi poslao nesto na remont u Srbiju...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: 80sBoy on September 16, 2012, 02:17:00 pm
Cudi me da niko ne spominje VZ Orao,koji je uspesno remontovao  motor R25-300 jos 80-tih godina,osvojio proizvodnju nekih delova za njega, te i danas poseduje tehnologiju za ne samo ovaj motor vec i od 23-ojke, i delimicno za RD-33.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on September 16, 2012, 04:56:27 pm
Poslovna saradnja MORH sa VZ Orao iz Bijeljine mislim da je politički kontraindikovana čak i više nego eventualna saradnja sa "Momom" iz Batajnice. Posle svih događanja ionako i Moma i Orao teško da su stručno i materijalno osposobljeni za iole značajnije zahvate. Moma još ima i podršku VS, dok Orao nema ni to. Tražio sam sajt VZ Orao. Nisam ga našao. Danas i bolja obućarska radnja ima svoj sajt. Zašto ga VZ Orao nema, ja ne znam. Možda nameravaju da pređu na remont malih traktora, freza i mehaničkih sejalica, pa misle da im sajt ne treba, što je greška.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: 80sBoy on September 16, 2012, 05:23:12 pm
Pa izgleda druže da ne znaš da tražiš,evo ti sajt http://orao.aero/.
Da li je ORAO sposoban da radi remont navedenog motora,mogu da ti pricam iz prve ruke pošto radim tu.

Pozdrav!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: rotring on September 23, 2012, 04:30:08 pm
Kako se pokazala nova linija hemijske obrade)?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: 80sBoy on September 24, 2012, 05:05:51 pm
Nisam direktno vezan za nju da bi znao o detaljima,ali koliko mi poznato jos je u fazi uhodavanja za neke tehnološke procese.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: rotring on September 24, 2012, 07:58:36 pm
Nisam direktno vezan za nju da bi znao o detaljima,ali koliko mi poznato jos je u fazi uhodavanja za neke tehnološke procese.
hvala na odgovoru.vidim pominje se i rd33...koji se delovi njega rade...i za koga?ako se moze znati...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: 80sBoy on September 24, 2012, 08:58:56 pm
Nisam direktno vezan za nju da bi znao o detaljima,ali koliko mi poznato jos je u fazi uhodavanja za neke tehnološke procese.


hvala na odgovoru.vidim pominje se i rd33...koji se delovi njega rade...i za koga?ako se moze znati...


Pogledaj PM.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on October 18, 2012, 05:21:50 pm
Još da vidimo ko će remontirati avione.

http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/povjerenstvo-zavrsilo-s-radom-mig-ovi-ostaju-u-uporabi-odabran-zavod.php



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on October 18, 2012, 07:42:02 pm
komentari su realni. mada je i odluka ocekivana.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 20, 2012, 02:23:40 pm
19.10.2012

POGLED IZBLIZA: Zašto su remontirani Migovi dobar odabir?

Povjerenstvo MORH-a i OSRH za borbeni zrakoplov, na čijem je čelu pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak, završilo je s radom u utorak 16. listopada 2012. i zaključilo kako će Hrvatsko ratno zrakoplovstvo u idućem vremenskom razdoblju dalje nastaviti sa korištenjem zrakoplova MiG-21, o čemu je Defender.hr ekskluzivno izvjestio. Na temelju jasnih kriterija odabran je i inozemni Zavod kojem će biti povjerena daljna budućnost, odnosno produženje resursa borbene komponente HRZ. Ovakav zaključak nesumnjivo će biti prihvaćen i od strane državnog vrha koji će donijeti i konačnu odluku. Zašto je ovakav zaključak prihvatljiv za državni vrh?

Nekoliko je razloga za njegovo prihvaćanje. Prije svega, financijski gledano zaključak je posve prihvatljiv, jer je trošak remonta MiG-ova u okvirima onoga o čemu se državni vrh već izjasnio ranije, a to je iznos od 20 milijuna EUR koji je na raspolaganju. Novaca za nešto više nema.

Državni vrh će dobiti na uvid objektivnu usporednu analizu oba Zavoda sa rezultatima iz kojih će biti vidljivo zbog čega je jedan Zavod ocjenjen puno povoljnijom ocjenom od drugog. Hrvatska i dalje zadržava sposobnost samostalnog nadzora zračnog prostora bez korištenja resursa iz država članica NATO saveza.

Odnosno, Hrvatska nije postala prva zemlja članica Saveza koja je ukinula borbenu komponentu zrakoplovstva. Hrvatsko ratno zrakoplovstvo će dobiti na raspolaganje puno veći broj operativnih zrakoplova nego što ih je danas. Posljedično, povećati će se broj sati naleta pilota, prije svega, kontinuitet u letenju, trenaža.

Piloti će se osjećati "kao kod kuće" svaki put kad sjednu u zrakoplov, jer se više neće moći dogoditi da između dva leta prođe dva tjedna i više. Obuka pilota će biti intenzivnija, a mlađi piloti će stjecati znanje i iskustvo. Dolaskom remontiranih zrakoplova steći će se uvjeti za obuku u noćnim uvjetima, kritičan nedostatak sposobnosti zbog kojeg nisu piloti krivi već sustav koji im nije osigurao pričuvne dijelove za zrakoplove, odnosno odabrao je inozemnog partnera koji nije bio sposoban isporučiti tražene dijelove na vrijeme, a resursi motora su bili potrošeni daleko prije nego što je to bilo rečeno nakon obavljenog remonta.

Vrlo je vjerojatno da će i integrirana obuka i vježbe u suradnji sa Kopnenom vojskom i Hrvatskom ratnom mornaricom dobiti na značaju i intenzitetu.

Reklo bi se za tako malo novaca, toliko toga. Dežurni kritičari uvijek će naći vremena smatrati ovakvu odluku promašenom, sramotnom ili tko zna kakvom. Oni očito nisu svjesni okruženja u kojem živimo kako ekonomskog, političkog i sigurnosnog.

Ostankom Migova i jačim intenzitetom obuke stvaraju se preduvjeti za bolju pripremu uvođenja nekog novog borbenog zrakoplova kroz najviše pet do deset godina. Air policing je jedino što trebamo činiti i što od nas očekuje NATO savez u sklopu kolektivne sigurnosti. Dakle, nema i neće biti nikakvih zahtjeva za sudjelovanjem hrvatskih Migova bilo gdje izvan RH. Kada im dođe vrijeme za odlazak, ne treba sumnjati da će ih zamijeniti neki drugi borbeni zrakoplovi u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 22, 2012, 03:33:04 pm
22.10.2012.

OBNOVA FLOTE HRZ-A LAGANO PRERASTA U FARSU

Ništa od Gripena: Hrvatska od Ukrajine kupuje osam polovnih MIG-ova 21

Neslužbeno doznajemo da bi se sedam letjelica iz domaće »ergele« remontiralo, a kupilo bi se i osam aviona koji se nalaze u Odessi. Zadnji remont MIG-ova radili su Rumunji 2002. i 2003. godine

[attachment=1]
ZAGREB » Hrvatska se odlučila remontirati MiG-ove 21 u Ukrajini, odnosno u remontnom zavodu Odesaviaremservis. Vlada i Vijeće za obranu tu odluku moraju još formalno potvrditi, no činjenica da je nedavno samo Ukrajincima poslan zahtjev da daju kompletnu ponudbenu dokumentaciju jasan je dokaz da su oni jedini izbor.

Donekle to može nalikovati i na farsu, jer nakon godina nećkanja i odlučivanja što s ratnim avionima, ispada da se odluka znala već dosta dugo. Naime, već po preliminarnim nalazima komisije za analizu ponuda bilo je jasno da su Ukrajinci jedini izbor. Stoga i ne čudi da se samo od njih traži službena dokumentirana ponuda, dok se od rumunjskih predstavnika i Rusa to nije zahtjevalo. Doduše, Rusi su i sami kazali kako nemaju namjeru remonta te su ponudili polovne mađarske MiG-ove 29, ali cijena tih aparata bi izašla iz gabarita cijene u okviru koje će se remontirati stare 21-ce. A ta je granica postavljena na 20 milijuna eura.

No, kako se neslužbeno saznaje, nakon što je prije desetak dana na Vladi, za sada još uvijek u neslužbenoj formi, odlučeno da se ide u remont MiG-ova, zahtjev za službenom ponudom poslan je samo Ukrajincima. Koji je razlog da se Rumunje ne kontaktira službeno se nije moglo doznati. Ali nije velika tajna da u sklopu MORH-a postoji jaki lobi koji je protiv rumunjske ponude, jer nisu bili zadovoljni radovima napravljenim 2002. i 2003. godine na istim ovimMiG-ovima.

Za sada se niti ne zna kakav će se direktno posao s Ukrajincima pogoditi, no neslužbeno se doznaje da bi nakon dugo vremena, nakon što se odradi remont, Hrvatska mogla imati čak 15 borbenih aviona. Naime, sedam bi se letjelica iz domaće »ergele« remontiralo, jer je prema Ukrajincima toliko aviona u potpunosti sposobno za takvo što. No, uz to bi se nabavilo još osam aviona u ukrajinskom vlasništvu, koji su trenutno pospremljeni baš u Odessi, gdje je i zavod.

Radi se o MiG-ovima 21 koji su prema djelu medija u problematičnim imovinsko-pravnim odnosima jer se oko njih, navodno, spore Ukrajina i Jemen. No, još proljetos je sama Ukrajina dala službeno pismo u kojem navodi kako će prava biti riješena do trenutka kada bi ih Hrvatska trebala preuzeti.

Promjena boje na avionima

Kako se neslužbeno saznaje, prvi put od osnivanja hrvatske države borbeni avioni će promjeniti poznatu maskirnu šemu boja. Kako se osam aviona iz Ukrajine svakako mora bojati, odmah se dosjetilo da bi se to moglo napraviti s našim koji idu u remont, tako da bi pri povratku svih 15 aviona bilo u istoj boji. Neslužbeni izvori tvrde kako je trenutna i najverojatnija ideja za boju drastično drugačija od sadašnjih maskirnih šara, no ne žele još otkrivati o kojoj je boji riječ.


Autor: Danko Radaljac, Foto: Denis Lovrović, novilist.hr (http://www.novilist.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on October 22, 2012, 04:00:13 pm
Izgleda da se Hrvatska golgota sa avijacijom privodi kraju.

Ostaje da se vidi sta ce Srbija da uradi sa svojom lovackom avijacijom. Onaj Mig29M2 sa Batajnice je jako lep ali mislim da nije dostizan Srpskom dzepu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on October 22, 2012, 04:07:07 pm
Promjena boje.......... ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 22, 2012, 04:12:52 pm
22.10.2012.

Ostanak MiG-ova samo je jedna od odluka potrebnih za budućnost borbenog zrakoplovstva

Konačna odluka o ostanku borbenog zrakoplovstva i nastavku korištenja zrakoplova MIG-21 svakako je jedna od najvažnijih odluka na području obrane s obzirom da se do jučer u najvišim državnim krugovima razgovaralo o njegovom ukidanju i mogućnosti da zračni prostor nad Republikom Hrvatskom nadziru neke od članica NATO saveza. Međutim, ova odluka posljedično postavlja pred sebe i neka pitanja na koja je potrebno dati odgovore u što kraćem vremenu.

Naime, dolazak "osvježenih" i tehnički potpuno ispravnih zrakoplova MIG-21 postavlja pred zapovjedništvo HRZ i zapovjedni kadar eskadrile borbenog zrakoplovstva složen i zahtjevan posao planiranja koji je iz razumljivih razloga bio do sad teško provediv, ma kakvi god planovi bili. Zapovjedništva trebaju ponovno dignuti cjelokupni sustav borbenog zrakoplovstva na razinu koja je bila do prije najmanje 10 godina. Planirati treba financije, obuku, trenažu, a selekcija kadrova za najodgovornije dužnosti mora biti utemeljena na jasnim kriterijima koji će biti jednaki za sve.

Međutim, teško je  očekivati dobro planiranje ako borbeno zrakoplovstvo muče i neki drugi problemi, odnosno možda ne problemi, koliko dileme. Sve će biti glasniji zahtjevi da se borbeno zrakoplovstvo izmjesti sa zračne luke Pleso, jer će zbog povećanog broja operativnih borbenih zrakoplova i sam tim potreba za pojačanom obukom i trenažom, doći do "gužve" u zračnom prostoru nad Plesom.

Na civilnom dijelu zračne luke iz mjeseeca u mjesec se povećava broj letova, odnosno zrakoplova, a od sredine iduće godine to će se događati i sa borbenom komponentom ratnog zrakoplovstva. Sve se više razmišlja o tome da se zbog poznatih zemljopisnih značajki Republike Hrvatske uspostave dvije dežurne pare. To će biti moguće dolaskom većeg broja operativnih zrakoplova.

S povećanjem opsega posla borbene eskadrile, svakako da će se tražiti u doglednoj budućnosti povoljniji uvjeti života i rada pilota i tehničara. I to je sastavni dio planiranja s kojim se na vrijeme treba pozabaviti, a ne kad zrakoplovi dođu. Republika Hrvatska je odlučila zadržati borbeno zrakoplovstvo, ali ono ništa ne vrijedi bez ljudi, dobrog planiranja i kvalitetne infrastrukture.

Defender.hr (http://www.defender.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 22, 2012, 04:25:32 pm
Promjena boje.......... ;)

Što, bojiš se da će to biti jedina promjena na njima.  ;)

Sve mi se čini da bi se u Hrvatsku mogli vratiti sive ili plavosive boje, kao kod Mi-8/17/171.

Dakle, sudeći po ovim tekstovima obavit će se remont na 7 postojećih Mig-21 bisD/UMD (za ostale je procijenjeno da ne ispunjavaju uvjete za remont) i kupnja 8 dodatnih MiG-21, tako da bi HRZ imao ojačanu eskadrilu sa 14 ili 15 MiG-ova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on October 22, 2012, 06:09:11 pm
Promjena boje.......... ;)

....modernizacija.......... ::) ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on November 02, 2012, 09:46:41 am
Sto bi filmadzije rekle saga se nastavlja :)

Izvor: Vecernji list (http://www.vecernji.hr/vijesti/mig-ovi-idu-remont-ukrajinu-a-ne-smiju-prijeci-granicu-nato-a-clanak-470586)

OBJAVA: 01.11.2012 / 21:35
PRIKAZA: 20635
vjerovali ili ne: Državnom vrhu vojni krugovi predlažu skandalozno rješenje

MiG-ovi idu na remont u Ukrajinu, a ne smiju prijeći granicu NATO-a!
Ingeniozno: Kupujemo još 8 MiG-ova koji uopće ne mogu nadzirati naš zračni prostor...
Piše: Davor Ivanković

Pokažu li se točnima tvrdnje iz vojnih krugova, Hrvatsku će zapljusnuti nova afera koja bi za posljedicu mogla imati i ugrožavanje naše spremnosti i ugovorenih odnosa s NATO-om. To će se, kažu upućeni, dogoditi odluči li državni vrh prihvatiti nalaze posebnog povjerenstva MORH-a za borbene zrakoplove koje, navodno, predlaže remont MiG-ova 21 u Ukrajini. Problem je što se uz remont naših predlaže još i kupnja osam već remontiranih MiG-ova koji nisu modernizirani prema NATO-ovu standardu. Znači da ne mogu obavljati dužnosti koje je RH prijavila savezu, odnosno air policinga, zračnog nadzora hrvatskog neba.

A čiji su na kraju?

Drugi je problem što sedam hrvatskih MiG-ova, koji bi trebali krenuti na remont u ukrajinski zavod u Odesi, a koji imaju NATO-ovu opremu (kodirane IFF transpondere i komplementarne komunikacijske uređaje) ne smiju prijeći granicu NATO-a s tom opremom. To bi bio sigurnosni rizik jer ta oprema identificira naše borbene lovce na NATO-ovim radarima kao prijateljske i stoga ne smije ići na remont u zemlju koja nije članica NATO-a ili nema potrebne sigurnosne certifikate.

U vojnim krugovima kažu da je odluka o borbenoj eskadrili donesena, a “vrh” države odlučio se za još jedan remont MiG-ova 21. Nije još odlučeno gdje će se taj posao, vrijedan dvadesetak milijuna eura obaviti, premda se tvrdi da vojno povjerenstvo predlaže da to ne bude ni rumunjski Aerostar ni Izrael. Večernji list većje pisao da se zbog ponude za kupnju osam već remontiranih MiG-ova plete skandal, s obzirom na to da još nije riješeno pripadaju li ti avioni Ukrajini ili Jemenu, za koje je remont i obavljen.

Ukrajinski veleposlanik navodno je u MORH donio dokumente koji kažu da MiG-ovi nisu jemenski. No, zbunjuje najnovija fotografija s aerodroma u Odesi, snimljena u listopadu 2012. godine, na kojoj se vidi da su na MiG-ove opet stavljene jemenske nacionalne oznake!? Prije su tijekom dolaska hrvatske delegacije 2011. bile brisane.

”Plavi” i “crveni”

Da je pitanje vlasništva i riješeno, sumnjiv je prijedlog da se kupe ti MiG-ovi jer se državnom vrhu prešućuje da bi RH trebala platiti “puno za poluprazno,” s obzirom na to da ti MiG-ovi dulje od 4 godine stoje u Odesi, dakle iscurilo im je pola resursa. Pogreška je učinjena i time što je vrh unedogled odgađao odluku o zrakoplovima, a sada će se, pod pritiskom rokova (naši MiG-ovi moraju biti prizemljeni u ljeto 2013.) morati odlučiti, očito bez raspisivanja međunarodnog natječaja.

Razlog više da se povjeruje u tvrdnje kako je “ukrajinski lobi” unutar MORH-a izgurao to rješenje jer ta ponuda ne bi mogla proći na međunarodnom natječaju. Ne zato što cijena od 14,7 milijuna eura nije baš točna, s obzirom na to da tu nije uključena i NATO-ova modernizacija (koju u Odesi i ne mogu provesti), nego što rumunjski Aerostar neće dopustiti “čačkanje” neovlaštenih po NATO-ovim uređajima koje su oni stavili u naše MiG-ove 2003.

Pokaže li se istinitim da je iz MORH-a samo u Odesu otišao zahtjev za službenu ponudu, a da su od Rumunja zatražili tek informativnu (20 mil. eura), od Izraelaca nikakvu, to već sliči na “pogodovanje”. Najzanimljivije će biti kada netko iz povjerenstva pokuša objasniti državnom vrhu kako će djelovati HRZ kada pola MiG-ova bude letjelo s NATO-ovom opremom, a pola će biti opremljeno čak i različitim komandama. Valjda će jedni biti “plavi”, a drugi “crveni” i glumit će neprijatelje...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on November 02, 2012, 10:01:44 am
Ufff... ::) Pitanje nekom strucnjaku...zar ne bi mogli ti 'Natovi' uredjaji da se skinu, pa posle remonta da se opet nakaleme?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on November 02, 2012, 10:46:32 am
Kao laik mislim da mogu, ali ako nema sve opreme u avionu, teško se napravi interoperability test i testiranje aviona "na ključ".


LPB


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on November 02, 2012, 12:44:46 pm
Naravno da mogu ali ovaj tekst je narucen iz suprostavljenog (Rumunskog) tabora.

Nije mi jasno kako su SSSR, JRV itd.  avioni 80-tih leteli u Pariz na izlozbu kada nisu imali NATO IFF. :)

Osim toga avioni mogu da se rasklope prebace u Ukrajnu i transportnim avionima, sleperima itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: trpe grozni on November 02, 2012, 01:19:22 pm
Ma ovaj tekst nema veze sa vezom, ocigledno je da autor pripada rumunjskom lobiju. Kako mogu rumunji ne dozvoliti da se cacka u uredjajima koji su bas oni neovlasceno ugradili u te MiG-ove ??? Na kraju-krajeva, ti uredjaji i nisu neka poslednja rec tehnike, vec standardni uredjaji IFF koje zapad koristi vec mnooogooo godina, i nisu neka velika tajna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on November 02, 2012, 01:43:34 pm
Puno toga je odvisno od ugovora između HR i RO i šta u njemu piše.

Ako ništa ne piše oko prčkanja treče strane u avion, onda ne vidim problema. Verovatno je i za tih 10 godina garancija iztekla.

LPB


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 02, 2012, 06:55:01 pm
Ukrajinska ponuda pomela rumunjski Aerostar po svim kriterijima odabira

Ukrajinska ponuda remonta borbenih zrakoplova MIG-21 daleko je bolja od ponude rumunjske tvrtke Aerostar po svim elementima i kriterijima odabira, zaključilo je Povjerenstvo pod predsjedanjem pomoćnika ministra obrane Viktora Koprivnjaka prije konačne odluke državnog vrha o remontu borbenih zrakoplova MiG-21, doznao je Defender u MORH-u. Kada se podvuče crta na kraju evaluacijske tablice, ukrajinska ponuda je bodovno bolja, za nekih 40 posto. Defender.hr je doznao kako se ide na opciju minimuma očuvanja sposobnosti borbene komponente,  a to je opcija 8 jednosjeda plus 4 dvosjeda. Također, ako će se suditi po bodovima ostvarenima tijekom evaluacije, svijetla budućnost čeka Gripen ili MiG-29M u HRZ-u, jer upravo ova dva tipa zrakoplova imaju podjednak broj bodova prema zaključcima Povjerenstva ako se donese odluka o novom borbenom zrakoplovu u idućih 5-10 godina.

Bilo je za očekivati, u okvirima današnjih financijskih mogućnosti, da ukrajinska ponuda bude najprihvatljivija, a razloga je popriličan broj i o njima se već dosta pisalo. Ukrajinsku ponudu najboljom su ocijenila čak dva povjerenstva, dvadesetak najstručnijih ljudi MORH-a i OSRH iz logistike, nabave, borbenog zrakoplovstva. Dakle, reklo bi se pobjeda čista kao suza. Međutim, onda se odnekud ovih dana pojavljuje još "stručnija" ekipa koja u medijima sve to gore navedeno naziva opsjenom , prevarom, skandalom, aferom, u rubrici "vjerovali ili ne", a da pritom iznosi nevjerojatne neistine i konstrukcije. Poraženi uvijek imaju pravo da se ljute, ali i tu treba imati granice. No pođimo redom i sasvim konkretno:

- MiG-ovi idu na remont u Ukrajinu, a ne smiju prijeći granicu NATO-a! kaže naslov teksta u Večernjem listu gdje se između ostalog kaže: sedam hrvatskih MiG-ova, koji bi trebali krenuti na remont u ukrajinski zavod u Odesi, a koji imaju NATO-ovu opremu (kodirane IFF transpondere i komplementarne komunikacijske uređaje) ne smiju prijeći granicu NATO-a s tom opremom. To bi bio sigurnosni rizik jer ta oprema identificira naše borbene lovce na NATO-ovim radarima kao prijateljske i stoga ne smije ići na remont u zemlju koja nije članica NATO-a ili nema potrebne sigurnosne certifikate.

DEFENDER: Ne samo da komunikacijska oprema ugrađena u zrakoplove smije preko granice, već je i išla nekoliko puta (hrvatski An-32 u Ukrajinu, helikopteri Mi-8), potom slovački MiG-29 za Rusiju itd.  Nadalje, Rumunjska i Hrvatska 2003. nisu uopće bile članice NATO saveza, pa nisu ni mogle dobiti opremu koja bi bila sigurnosno kritična, dakle nema kriptozaštite i nije riječ o nikakvoj NATO opremi. Radi se o komunikacijskoj opremi koja je ugrađena u hrvatske Migove prema standardima ICAO (Međunarodne svjetske organizacije civilnog zrakoplovstva), dakle civilna komunikacijska oprema koja se koristi i u NATO savezu, jer vojni zrakoplovi koriste zračni prostor kao i civilni zrakoplovi. IFF transponder koji je ugrađen u Migove uopće nije namijenjen nekakvom prepoznavanju "crvenih" i "plavih", nema nikakvo kodiranje ili stupanj tajnosti već se pomoću njega hrvatski MIG jednostavno može prepoznati, odnosno identificirati na radaru kontrole zračne plovidbe kao i nekakav Airbus, Cessna i slično. Naime, svaka letjelica u zraku mora imati svoj dodjeljeni  "squawk code". Transponder u hrvatski Migovima je onaj najjednostavniji koji se rabi u zrakoplovstvu, pa je svaka priča o nekakvom sigurnosnom riziku za prijelaz granice s takvom opremom zaista prvorazredna besmislica.

-  Problem je što se uz remont naših predlaže još i kupnja osam već remontiranih MiG-ova koji nisu modernizirani prema NATO-ovu standardu. Znači da ne mogu obavljati dužnosti koje je RH prijavila savezu, odnosno air policinga, zračnog nadzora hrvatskog neba, kaže Večernji list.

DEFENDER: Ovdje je riječ o još jednoj netočnoj tvrdnja, jer se ne radi o nikakvoj modernizaciji nego bi bilo riječi o jednostavnom postupku premještanja komunikacijske opreme sa sadašnjih hrvatskih MiG-ova na Migove koji bi došli iz Odesse. Dakle, kroz ovaj tekst se omalovažava i podcjenjuje rad svih dosadašnjih Povjerenstava, jer proizlazi da bi njih dvadeset svi od reda ugrozili svojim odlukama zračni nadzor hrvatskog neba.

Razlog više da se povjeruje u tvrdnje kako je “ukrajinski lobi” unutar MORH-a izgurao to rješenje jer ta ponuda ne bi mogla proći na međunarodnom natječaju. Ne zato što cijena od 14,7 milijuna eura nije baš točna, s obzirom na to da tu nije uključena i NATO-ova modernizacija (koju u Odesi i ne mogu provesti), nego što rumunjski Aerostar neće dopustiti “čačkanje” neovlaštenih po NATO-ovim uređajima koje su oni stavili u naše MiG-ove 2003, tvrdi Večernji list.

DEFENDER: Prema ovom proilazi da su članovi oba Povjerenstva zapravo svi odreda pripadnici ukrajinskog lobija, jer su njihovi zaključci jednoglasno doneseni bez izdvojenih mišljenja. Cijena nije 14,7 već 14,52 milijuna EUR ( cijena je konačna, jer premještanje komunikacijske opreme s jednih na druge zrakoplove nije nikakav postupak modernizacije). Nadalje, uređaji ugrađeni na hrvatske zrakoplove nisu niti Aerostarovi niti NATO-ovi već hrvatski i Republika Hrvatska može s njima što želi, osobito jer su civilne namjene i bez kriptozaštite;

- U listopadu 2012. godine, na kojoj se vidi da su na MiG-ove opet stavljene jemenske nacionalne oznake!? Prije su tijekom dolaska hrvatske delegacije 2011. bile brisane.

DEFENDER: Neistinita tvrdnja, jer su jemenske oznake bile i za vrijeme posjeta hrvatskog izaslanstva što su Defenderu potvrdili u MORH-u. Fotogalerija Migova iz Odesse na Defender.hr je iz vremena kad su obavljeni svi radovi uključujući farbanje na, tada još uvijek, jemenskim Migovima. Vrlo brzo nakon fotografiranja dodane su i brojčane oznake i grb Jemena koje nedostaju u spomenutoj fotogaleriji. Sve to se dogodilo daleko prije dolaska hrvatskog vojnog izaslanstva. Kad se već spominje opet nekakav spor oko vlasništva nad Migovima iz Odesse, treba reći kako takav spor postoji samo kod dijela hrvatskih medija i nigdje više, a ponajmanje u Jemenu i Ukrajini. Nema više niti jemenskog generala koji je, gle čuda, samo desetak dana nakon što je sastavio pismo i poslao ga navodno u MORH, smjenjen sa svih dužnosti u Jemenu i jednostavno je iščezao iz javnog života, pa ga je teško pitati za bilo što. Nadalje, niti jedan međunarodni arbitražni sud ne vodi bilo kakav postupak zbog vlasništva, jemenska diplomacija preko konzulata u Zagrebu i veleposlanstva u Beču nikad nije niti jednom riječi spomenula službenom Zagrebu nekakav spor oko vlasništva nad zrakoplovima. Najbolje od svega, Ukrajina je bila glavna prepreka Jemenu da uđe u WTO. Tek u kolovozu ove godine Ukrajina je dala zeleno svjetlo za ulazak Jemena u WTO. Da li tko razuman može i zamisliti da nakon toga, postoji bilo kakav spor, ako ga je ikada i bilo, oko vlasništva?

- Pokaže li se istinitim da je iz MORH-a samo u Odesu otišao zahtjev za službenu ponudu, a da su od Rumunja zatražili tek informativnu (20 mil. eura), od Izraelaca nikakvu, to već sliči na “pogodovanje”.

DEFENDER: U provedenoj analizi izvodivosti i isplativosti remonta i produženja životnog vijeka aviona MiG 21 se navodi u točci 6.3. da je rumunjski Aerostar još u travnju 2011. godine dostavio svoju prvu ponudu. U periodu od 13-16 prosinca 2011. godine stručnjacima Aerostara omogućen je obilazak i pregled aviona MiG21 sa svrhom procijene tehničkog stanja i izrade ponude, da bi 15. veljače 2012. godine dostavili svoju drugu ponudu. Prema tome povjerenstva su razmatrala obje pristigle ponude rumunjskog Aerostara na isti način kao i ukrajinsku ponudu. Kada dvadesetak stručnjaka podrži jednu ponudu jednoglasno, onda to ne može biti "pogodovanje".

Na kraju treba reći kako bi bilo posve besmisleno iznova tražiti ponude od bilo koga, jer je Povjerenstvo završilo s radom i to upravo na temelju prispjelih ponuda sa raznih strana. Svi su imali jednaku priliku, a onaj tko je htio, mogao je dati ponudu kao Gripen, zadnjeg dana rada Povjerenstva, jer se i ona razmatrala odmah potom. Zbog čega je Aerostar ostao na ponudi iz veljače 2012. trebalo bi pitati njih same.

Sada je nužno da se ponuđača najbolje ponude pozove na pregovore kako bi se napravio konačan tekst ugovora i zrakoplovi konačno krenuli na remont. Ostavljanje konačne odluke da "visi u zraku" najgore je rješenje, jer se upravo na taj način daje vremena i prostora za ometanje cjeolokupnog procesa. Vremena je zaista vrlo malo.

Defender.hr će i nadalje u potpunosti podržavati objektivan i stručan rad obaju Povjerenstava te njihove zaključke.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Rainer on November 02, 2012, 07:08:30 pm
Remont ili restauracija ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 03, 2012, 09:27:31 am
Nemoj tako, ovo će ipak biti okosnica HRZ idućih pet-šest godina.  :)

A kad ovo istekne, vjerovatno ćemo gledat mlaznjake samo na razglednicama.

 :P


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 12, 2012, 06:33:41 pm
Tko se poigrava s obukom pilota na Migu-21 i u čijem interesu?

[attachment=1]
Ako se do kraja ovog mjeseca ne potpiše ugovor s najboljim ponuđačem remonta zrakoplova MIG-21, hrvatsko ratno zrakoplovstvo biti će blokirano u provedbi obuke svojih pilota od sredine 2013., jer neće imati raspoložive zrakoplove dvosjede za obuku MiG-21UM, doznaje Defender.hr. Naime, hrvatskim zrakoplovima MiG-21UM (2 zrakoplova) resursi istječu 23. i 28. travnja 2013. te 26. svibnja 2013. godine (2 zrakoplova). Remont zrakoplova traje ukupno pet do šest mjeseci uključujući izdavanje različitih dozvola za dolazak zrakoplova, remont motora, trupa i ostalih komponenti, farbanje, probe zrakoplova i slično. U sve to treba uključiti novogodišnje i vjerske blagdane, dakle 15 dana bez aktivnosti. S obzirom na važnost ovog pitanja, nevjerojatna je lakoća s kojom se čelni ljudi obrambenog sustava odnose spram toga ne gledajući posljedice u bliskoj budućnosti.

Veliki je problem što se po pitanju rješavanja problematike borbenog zrakopolovstva sustavno ne radi niti se sustavno donose odluke već se osluškuju izjave vodećih političara u zemlji, pa se prema tome kreira i rješenje. Neki su u MORH-u od početka svojeg mandata donijeli jedino odluku da prihvate mjesto za koje su bili nominirani, jer su za sve drugo očito nedorasli i nesposobni, barem kad je donošenje odluka u pitanju.

Nevjerojatna je činjenica da je Povjerenstvo za borbeni zrakoplov imenovano od strane ministra obrane Ante Kotromanovića u sastavu: Predsjednik Povjerenstva-pomoćnik ministra Viktor Koprivnjak, zamjenik Predsjednika-zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadni general Dražen Šćuri, članovi Jasmina Čaušević, Igor Šipušić i Ivan Selak, donijelo jednoglasne zaključke još 16.listopada 2012, da se Migovi 21 žurno upute na remont u Ukrajinu, a da se ništa od tada nije pomaknulo s mrtve točke.

Spekuliralo se kako bi se ponovno trebali poslati zahtjevi sa ponudama, ali je nejasno zbog čega ako je Povjerenstvo odgovorilo na ono što je ministar tražio. Ne radi se samo o ovom Povjerenstvu već i onom ranijem koje je radilo Analizu izvodivosti i isplativosti remonta za MIG-21. Dakle oba su Povjerenstva donijela jednoglasne zaključke. Bilo bi poražavajuće da ministar obrane ne vjeruje svojim ljudima kao i načelnik Glavnog stožera OSRH. Ako im vjeruje i ako je novčana ponuda u skladu s onim što se očekivalo, tko se onda poigrava s krajnjim rokovima resursa preostalih Migova i u čijem interesu?

 defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on November 12, 2012, 06:41:06 pm
Da li se zna kako če izgledati nova maskirna šema HRV?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 12, 2012, 06:52:09 pm
Ako je uopće i bude bilo vjerojatno će biti po NATO standardima ,znači siva sa low wis oznakama


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 12, 2012, 06:54:43 pm
Digitalno  ;D
Neka prvo nabave nešto ispravno, ostalo je lako.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 20, 2012, 08:04:19 pm
20.11.2012.

Vojnotehnički savjet: Borbeno zrakoplovstvo ostaje, ide se na natječaj za remont

[attachment=1]
Vojnotehnički savjet je na svojoj posljednjoj sjednici prošlog tjedna donio zaključak prema kojoj borbeno zrakoplovstvo ostaje sastavnim dijelom HRZ i PZO, odnosno da će RH samostalno nadzirati vlastiti zračni prostor. Na temelju toga, zaključeno je kako će se ići na natječaj za remont hrvatskih borbenih zrakoplova MIG-21 i da će ministar obrane pripremiti odluku za hrvatski državni vrh.

Dakle, sve ispočetka, a zaključci Povjerenstva i njihov dvomjesečni rad kao da nikome nisu značili ništa, jer se o zaključcima uopće nije raspravljalo. Na taj se način struka degradirala, jer čelni ljudi nisu stali iza njezinih zaključaka na Vojnotehničkom savjetu, pa je politika bespotrebno skrenula pozornost na sebe i mogućnost donošenje kasnije odluke o remontu, vođene nekim drugim interesima i motivima, a ne onima iza koje je stalo dvadesetak stručnjaka MORH-a i OSRH.

Kako je Defender.hr već jučer objavio, troškovi remonta Migova su sadržani pod stavkom "Održavanje borbenih materijalnih sredstava" gdje je predviđeno 239 milijuna kuna u 2013.

Što to znači za obuku na zrakoplovima MiG-21UM, Defender.hr je napisao u jednom od prethodnih objavljenih tekstova.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 29, 2012, 12:11:17 pm
Napokon je i formalno i službeno odlučeno kako Hrvatska ide u remont MiG-ova 21. Obavljena je i ona najbitnija stvar, rezervirano je 80 milijuna kuna u proračunu za slijedeću godinu, a još toliko bi se trebalo osigurati i 2014. godine.
Trakavica s izglednim krajem možda bi prošla i nezamjećeno, jer je u proračunskim papirima stavka »modernizacija i nabava« kod Ministarstva obrane samo stavljena skupno, bez posebnog isticanja stavki. No, zamjenica ministra obrane Višnja Tafra u utorak je u Saboru pred Odborom za obranu obrazlagala sve stavke iz modernizacije i nabave, tako da je spomenut i remont MiG-ova te nadopuna do broja 12, koliko će domaća eskadrila i dalje imati. Zanimljivo je kako vijest uopće ne bi došla u širu javnost da djelatnici portala obris.org nisu pratili sjednicu. Zanimljivo je kako nitko od članova Odbora nije ima nikakvo dodatno pitanje za Tafru.
Gdje će se ići u remont, za sada još uvijek nije formalno odlučeno. Kako se neslužbeno saznaje, ministar Ante Kotromanović do kraja tjedna će naložiti Službi na nabavu MORH-a da provede pozivni natječaj, na kojem će sudjelovati rumunjski i ukrajinski remontni zavodi. Dva stručna povjerenstva unutar MORH-a u posljednjih su sedam mjeseci svojim analizama u oba slučaja prednost dali Ukrajincima, no odluka će biti donesena nakon klasičnog pozivnog natječaja. Jasno je da ukrajinski Odessa zavod svakako ima prednost zbog odluke ta dva povjerenstva, iako se na kraju ispostavilo da je prvo povjerenstvo »polulegalno«, odnosno da ministar Kotromanović nikad nije naložio njegovo osnivanje. Kome god se dodjeli remont, od njega će se dokupiti još MiG-ova 21 da se kompletira eskadrila od 12 lovaca. I Rumunji i Ukrajinci imaju dovoljno 21-ca na zalihama da to mogu napraviti.
Iznos od 160 milijuna kuna svakako je dostatan za potrebe remonta i dokupa, jer su i Ukrajinci i Rumunji u svojim analizama predviđali da bi se čitav posao mogao obaviti u gabaritima ispod 20 milijuna eura. Ono što je sad nužnost je brzina, jer resursi pojedinih MiG-ova koji danas brane hrvatsko nebo počinju isticati već na proljeće slijedeće godine, što znači za manje od pet mjeseci.
U isto vrijeme, nije možda zgorega za javiti, nakon dugo vremena aktivni hrvatski MiG-ovi su smješteni u bazi Zemunik kod Zadra. Kako se saznaje, obavljaju se trenažni letovi, a i posadi baze u Zemuniku ovo dobro dolazi da vježbaju prijem nadzvučnih lovaca. Pored toga, vremenske prilike u Turopolju, gdje je Zračna baza Pleso smještena, ovih dana nisu najbolje (magla), tako da je i to bio dodatni razlog za privremeno izmještanje eskadrile.

Odluka da se nakon remonta i dokupa aviona zadrži broj od 12 zrakoplova u floti je također znakovita, jer su stručne službe unutar Oružanih snaga posljednjih mjeseci vodili bitku da HRZ na kraju ima ipak 15 aviona, jer su smatrali da je to minimum za sve potrebne zadaće, znači i za nadzor neba nad čitavom Hrvatskom i za obuku pilota. No, novci očigledno definiraju kupnju, tako da se ide na manji broj aviona. Ipak, još uvijek dvostruko veći od trenutno operativnih letjelica.

Izvor : Novi List


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on November 29, 2012, 12:20:44 pm
Saga se nastavlja... ::)
Sta bi sa onim NATO uredjajima, zbog kojih, navodno, migovi ne mogu u "inostranstvo", tj Ukrajinu?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 30, 2012, 11:23:20 am
Zbog čega se ide na natječaj za remont Migova ako natječaja nije bilo 2002.?

Ovih je dana zamjenica ministra obrane Višnja Tafra na saborskom Odboru za obranu samo potvrdila vijest koju je Defender.hr već objavio prije desetak dana. Naime, na Vojnotehničkom savjetu MORH-a prije 15-ak dana, ministar obrane je nakon mišljenja članova Savjeta, koji su jednoglasno predložili jedinu moguću varijantu u trenutnim financijskim i gospodarskim okolnostima, a to je remont MiG-ova, pripremio odluku za državni vrh koja je na koncu i prihvaćena.

[attachment=1]
Za one koji su pažljivo pratili što je donosio Defender.hr, nije bilo iznenađenja. Potvđena je i informacija našeg portala o zadržavanju minimuma sposobnosti sa 12 zrakoplova, a ne 15 kako su tražili predstavnici HRZ i PZO. Međutim, pomalo smo iznenađeni sredstvima koja su ostavljena za remont u visini 80 milijuna kuna u 2013. što je 50 posto potrebnog iznosa, premda resursi svim MiG-ovima ističu do konca 2013.pa je bilo za očekivati rezerviranje svih potrebnih sredstava u 2013.

Bilo kako bilo, ako se razvlačenjem financijskih sredstava za remont MiGova na dvije proračunske godine htjelo pomoći helikopterskoj floti koja u 2013. treba remont pet helikoptera, onda je to još prihvatljivo. No, ako se to činilo iz razloga kako će novac, odnosno najniža ponuda, biti jedino mjerilo odluke na budućem natječaju za remont, onda je to svakako loše. Naime, Hrvatska ne nabavlja krumpire, ciglu ili crijep pa da najniža ponuda bude i najbolja.

Ovdje je riječ o sasvim drugim mjerilima i kriterijima, a cijena može biti samo jedan od kriterija, ali ne presudan. Govorimo o činjenici kako su ponuđači za remont na zahtjev MORH-a u prethodnom razdoblju dostavili tehničko komercijalnu ponudu, dakle ne informativnu kako se želi proturiti u javnost. Prema takvim valjanim tehničko komercijalnim ponudama, rumunjski Aerostar je u dva navrata bio 30-40 posto skuplji od ponude ukrajinskog zavoda i sada bi u najmanju ruku bilo vrlo čudno kada bi za isti remont i broj zrakoplova bili jeftiniji od Ukrajinaca.

Druga zanimljiva činjenica vezana uz remont jest stajalište pojedinih čelnih ljudi Vojnotehničkog savjeta da treba ići na natječaj za remont. Radi se upravo o ljudima zaslužnima za slanje Migove u Rumunjsku 2003. koji i danas nemušto i neargumentirano brane tako loše odrađeni posao. Ako je netko stručnjak u pojedinom području zrakoplovstva, to nikako ne znači da je stručnjak za remont Migova, jer se odlazak u Rumunjsku pokazao dokumentirano lošim poslom što je potvrdilo i prvo Povjerenstvo sa zaključcima iz prve polovice ove godine. Zanimljiva činjenica, kada su Migovi išli na remont 2003. u Rumunjsku, prethodno nije bio proveden natječaj, odnosno isti ljudi nisu na tome inzistirali. (Zakon o javnoj nabavi iz 2001. niti jednim svojim člankom nije oslobodio Naručitelja da ne objavi natječaj za remont). Sada je odjednom natječaj postao obligatoran.

Naime, u državnom i vojnom vrhu pod svaku cijenu izbjegavaju odgovoriti na pitanja o zaključcima Povjerenstva za borbeni zrakoplov kojem je na čelu bio pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak. Defender.hr je o tome u nekoliko navrata pisao i prema provjerenim informacijama, Ukrajinci su pomeli Rumunje. Još jednom naglašavamo, riječ je o tehničko-komercijalnim ponudama, a ne informativnim ponudama. U zaključcima Povjerenstva traži se žurno slanje Migova u Ukrajinu, jer su i članovi svjesni kako resursi na dvosjedima odlaze u travnju i svibnju iduće godine. Sada je već posve jasno kako remont dvosjeda neće biti proveden na vrijeme.  

Puno toga će biti vidljivo iz natječajne dokumentacije, ali i iz sastava Povjerenstva koje će odlučivati o ponudama. Bude li sve odrađeno po pravilima struke, ne bi trebalo biti iznenađenja, jer je struka već u dva navrata ove godine rekla svoje mišljenje, jednoznačno i na temelju jasnih kriterija.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on December 03, 2012, 06:54:41 pm
Odluka o remontnom zavodu pada sredinom siječnja 2013.

Odluka o zavodu koji će obaviti remont hrvatskih zrakoplova MiG-21 pada sredinom siječnja 2013., doznali smo u MORH-u. Za desetak dana na adrese predstavnika rumunjskog Aerostara i predstavnika ukrajinske državne tvrtke Ukrspecexport u Hrvatskoj biti će poslana pozivna dokumentacija za natječaj. Povodom toga, neće biti posebne sjednice Vijeća obrane, jer se ne radi o uvođenju novih borbenih zrakoplova već produženju resursa postojećim Migovima.

S obzirom kako je sada posve sigurno da će hrvatski Migovi nastaviti samostalno nadzirati hrvatski zračni prostor, odnosno kako će za nešto više od godine dana HRZ raspolagati sa dvostruko većim brojem operativnih borbenih zrakoplova, vrijeme je da se krene sa intenzivnijim školovanjem budućih pilota za zrakoplov Mig 21, jer trenutni broj pilota neće zadovoljiti buduće potrebe kada ispravnost i broj Migova bude znatno veći od sadašnjeg. ( dežurna para, odmor pilota iz prethodne dežurne pare, pilot na tornju, mogućnost da je netko na bolovanju itd.)

Pored toga, neupitna je činjenica kako će se s dolaskom većeg broja operativnih zrakoplova MiG-21 pojačati i obuka hrvatskih pilota na njima, koja je do sada bila zanemarivana kako zbog objektivnih ali ponajprije subjektivnih razloga). Zagrebačka zračna luka, gdje baziraju hrvatski Migovi, sa dolaskom francuskog koncesionara ima za cilj povećeti promet putnika i operacija komercijalnim zrakoplovima.

Postojanje ove dvije nepomirljive činjenice, s jedne strane potreba za znatno jačom obukom, a s druge nastojanja za povećanjem civilnog prometa u istom zračnom prostoru, nameće neka druga rješenja za budućnost, odabir još neke druge vojne zračne baze s koje bi Migovi obavljali zadaće obuke i air policinga. Primjerice, već i danas se javljaju zastoji i čekanja na odobrenje za letove Migova zbog gustog prometa na civilnom dijelu zračne luke Zagreb. Dakle, vremena je malo, a posla izuzetno puno.

Doznali smo kako će se za dvije godine krenuti u konačni odabir rješenja za budućnost borbenog zrakoplovstva nakon Migova. O najizglednijem rješenju koje se razmatra, Defender.hr će nešto više napisati idućih dana.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 03, 2012, 11:40:49 pm
Naša Vlada (vidi mene naša hahah ) je odlična u taktici jedan korak naprijed dva nazad  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on December 04, 2012, 09:14:42 pm
Пратим ова збивања (из ове теме) читајући само вести на овом форуму, тако да је могуће да не схватам добро. Не разуме зашто се то тако одуговлачи. Две стручне комисије су утврдиле да озбиљну понуди и реализацију посла може урадити само једна фирма, она из Украјине. Могу и Румуни, али колико сам схватио, сви говоре о лошем квалитету ранијег ремонта Миг-ова у Румунији. Дакле, постоји, да се изразим математичком фразом из доказивања теорема, само један, и само један озбиљни понуђач. Зашто се ту онда као неко двоуми? Осим, ако нема пара (фискална - прорачунска година почиње мало касније) па се још мало као "размишља".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 05, 2012, 10:00:01 am
Najveći problem po meni je dosad bio novac mada su osigurana sredstva koliko smo dosad saznali ali i to je malo,ali kao uvijek prisutno je više struja u odlučivanju koje svaka vuču na svoju stranu u želji za provizijama (čitaj krađom) ne vjerujem i da vanjski pritisak nije prisutan , i tu najviše pati sama struka a HRZ je takvom "stručno" vođenom politikom i vizijom razvoja nažalost pao na veoma niske grane. Takav je sindrom prisutan i u ostalim strukturama bilo vojnim ili civilnim


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 30, 2012, 07:32:52 pm
30.12.2012.

OPERACIJA ODESA

Remont MiG-ova 21: Kotromanović spriječio štetni ugovor

Povjerenstvo MORH-a guralo je popravak u Ukrajinu i izbjegavalo međunarodni natječaj

Sredinom studenog, u prostorijama MORH-a održavao se sastanak Vojno-tehničkog savjeta. VTS je savjetodavno tijelo, služi ministru kod donošenja odluka vezanih uz modernizaciju i opremanje Oružanih snaga. Ministar Ante Kotromanović sa zanimanjem je čekao da riječ uzme njegov pomoćnik Viktor Koprivnjak jer pred Savjetom će biti govora o mjestu remonta borbene eskadrile MiG-ova 21. Projektor je uključen, na zidu se pojavila prva slika na kojoj je pisalo: Odesa, Ukrajina.

Iskalio se na repetitorima

Sljedeće slike nije bilo jer je temperamentni Kotromanović odmah reagirao: “Dosta mi je spinova, medijskih napisa, pa dobro Viktore, zašto niste, kako to zakon o javnoj nabavi nalaže, raspisali međunarodni natječaj za remont MiG-ova?”. Projekcija je prekinuta, a ministar je naložio da pripreme tendersku dokumentaciju za natječaj. Treba požuriti jer prvi MiG-ovi morat će biti prizemljeni već na proljeće 2013. V. Koprivnjak, koji je došao iz političke kvote HNS-a, bivši je zapovjednik HRZ-a koji prema nepisanom pravilu u posljednjih 10 godina vode piloti helikoptera, u pravilu nezainteresirani za borbene avione.

Kotromanović se uzrujao jer je povjerenstvo koje je postavio MORH traljavo ili još gore od toga, ciljano odradilo posao o izboru mjesta remonta eskadrile. Već je na početku mandata shvatio da u MORH-u ima “sumnjivih” rabota jer je vidio ugovore prema kojima hrvatski teleoperateri za svoje bazne stanice rabe vojne repetitore i to – besplatno!? Još i crpe MORH-ovu struju, besplatno. Povjerenstvo za remont MiG-ova godinu je dana razvlačilo jednostavan posao – prikupiti sve komercijalne ponude, “ukrižati” uvjete i predložiti za HRZ najpovoljnije. Njihov je posao, a Večernji list već je pisao o tome, postao sumnjiv. Iz ukrajinskog remontnog zavoda u Odesi dobivena je komercijalna ponuda koja je uključivala razne varijante remonta i dokupa zrakoplova. Po cijeni koja je iznosila manje od 15 milijuna eura. Povoljno. Obratili su se i rumunjskom “Aerostaru”, gdje su 2003. bili remontirani MiG-ovi, no od njih, čudno, traže tek informativnu ponudu. Ponudu koja je orijentacijska i glasi – do 20 milijuna eura, s remontom i dogradnjom elektronike NATO-a.

Izbjegnuta tragikomedija

Povjerenstvu je to bilo dovoljno da državnom vrhu predloži – Odesu. No, povjerenstvo je zbrajalo “kruške i jabuke”, komercijalnu i informativnu ponudu. Pripremalo je materijale za avioamatere, Kotromanovića i Josipovića, a pri tome je vrlo nejasno, zapravo uopće nije navelo glavne probleme remonta u Ukrajini. Skandal je na pomolu jer se otkriva da su “ukrajinski” MiG-ovi ustvari jemenski, predmet imovinskog spora. Ukrajinski veleposlanik tada u Glavni stožer i u MORH donosi dokumentaciju koja, navodno, dokazuje da su avioni ipak njihovi. Čini se da je sve u redu, no stiže novi problem za povjerenstvo. Hrvatski aparati 2003. godine modernizirani su kako bi bili NATO-kompatibilni, dakle da mogu sudjelovati u air-policingu.

U Aerostaru su ugrađene elektronske instalacije koje ne smiju preko granica NATO-a. Shvatili su, krenu li naši MiG-ovi na remont u Odesu, neće smjeti s tom opremom, što znači da je prethodno treba izvaditi iz aviona. A to smije samo onaj tko ima licenciju i proizveo je softver za instalacije, dakle Rumunji. Nadalje, ako RH dokupi avione iz Odese, ti će zrakoplovi biti NATO-nekompatibilni i s njima će naši piloti, istina, moći letjeti, no mogu tek glumiti da smo članica propalog Varšavskog, a ne NATO-pakta. To bi stvarno bilo tragikomično pa će ekipa morati smisliti novo rješenje – kako da Ukrajinci odrade mehaniku, a onda RH možda angažira neku firmu s NATO-certifikatom (ima ih u Rumunjskoj, Izraelu, Češkoj, Poljskoj), pa neka oni ugrađuju NATO-elektroniku. Ne smijemo zaboraviti napomenuti da je tada cijeli posao skuplji 500.000 eura po MiG-u. U iduća dva tjedna bit će dovršena tenderska dokumentacija i raspisan natječaj na koji će biti pozvani Ukrajinci i Rumunji. Treba li očekivati da će u uvjete natječaja staviti i “sitnicu” kao što je – NATO-certifikat i oprema?

Ukrajinci ne smiju ni pogledati opremu NATO-a

Najsloženiji i politički najosjetljiviji uređaj koji svaka letjelica NATO-a posjeduje, pa tako i hrvatski MiG-ovi 21, jest sustav raspoznavanja u zraku, tzv. IFF koji mora biti usklađen s NATO-vim STANAGOM 4193 i dokumentom DoD 97-1000. Država u kojoj se provode radovi ugradnje i integracije IFF uređaja mora od NATO-va tijela NATOMILCOM (NATO Military Committee) imati usvojene određene procedure i sposobnosti, a što Ukrajina ni njezin zavod u Odesi nemaju. Na hrvatske avione MiG-21, prilikom remonta u rumunjskom “Aerostaru”, 2003. ugrađen je Thalesov (francuski proizvođač) IFF uređaj TSC 2050, koji pokriva vojne i civilne kanale za raspoznavanje u vojnom i civilnom okruženju, tj. modove 1, 2, 3, /A, C, S i 4. Nadalje, ima i opciju aktiviranja kriptiranog (šifriranog) kanala (4) i zbog te činjenice NATO ima pravilo da se takav uređaj ne dovodi u izlaganje izvan njihove domene teritorija jer posljedice zloporabe mogu biti katastrofalne – po sigurnost članica NATO-a, naravno. Najsofisticiraniji IFF-uređaji ugrađuju se upravo u borbene zrakoplove jer oni sudjeluju u prvim crtama bojišnice, kao i u zadaćama presretanja zrakoplova s nejasnim namjerama, gdje je uloga IFF-a primarna. IFF uređaji ugrađuju se i u transportno-logističke letjelice (HRZ-ovi An-32B i Mi-8 i Mi-171 helikopteri), ali zbog njihovih zadaća i uloga za njih vrijede drukčija i slabija ograničenja koja se ne mogu uspoređivati. Dakle, naši NATO-kompatibilni MiGovi-21 za ‘Odesaviaramservis’ bili bi prava nepoznanica, kada bismo i zanemarili činjenicu da Ukrajinci ne bi smjeli vidjeti, a kamoli “prčkati” po NATO-opremi.

Davor Ivanković, Večernji list (http://www.vecernji.hr/)


Koliko je u ovome članku istine, a koliko laži?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on December 30, 2012, 07:49:31 pm
По мом суду текст је типа: "ко ће кога и са чим". Након читања овог текста мислим да сваком читаоцу падне напамет она чувена Маова пословица "како год се окренеш д..е ти је позади". Рекао бих да је најпаметније да ремонт уради постојећеи хрватски ремонтни завод уз стручну помоћ ових из Украјине.

Оно око уређаја за идентификацију као аргумент "против" Украјинаца апсолутно не пије воду. Па када неко обори НАТО авион тај уређај долази у посед душманина. Онда се скидају и замењују сви уређаји у НАТО-у? Ма хајде.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on December 30, 2012, 08:21:54 pm
неко ту очигледно губи дебелу провизију од румуна па пошто-пото тражи начин  да авиони ипак иду њима. то што не умеју да ураде ремонт, кога брига, па неће он летети на њима. постојеће мигове требао би да уради втз горица, а на тим "новим" електронику да уграде израелци. ем су најкомпетентнији, ем су релативно неутрални.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 02, 2013, 07:52:51 pm
01.01.2013.

TT zahtjevi za remont Migova još nisu završeni, HRZ bez obuke svibanj-rujan 2013.

[attachment=1]
Taktičko tehnički zahtjevi za potrebe natječajne dokumentacije u vezi remonta Migova nisu izrađeni do početka Nove godine 2013., odnosno do danas, doznao je Defender.hr u MORH-u. To bi se moglo dogoditi tek početkom idućeg tjedna što znači da natječaja za remont Migova neće biti barem još 10-ak dana.

Time su probijeni rokovi koji su se najavljivali iz MORH-a za ionako već zakašnjelu odluku o remontu Migova. Kako sada stvari stoje, a s obzirom kako je rok za dostavu ponuda prema važećim zakonskim odredbama za nabavu roba ili usluga velike vrijednosti najmanje 40 dana, ponude bi trebale doći koncem veljače 2013.

Potom slijede pregovori s najboljim ponuđačem, pa konačni završetak postupka možemo očekivati tek u ožujku 2013. S obzirom na tu činjenicu, kao i podatak da resursi na dvosjedima za obuku ističu u travnju i svibnju 2013. piloti će bez obuke ostati najmanje četiri mjeseca, negdje do rujna, jer će toliko trebati da se sa remonta vrate prvi avioni.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: momo PT61 on January 05, 2013, 07:07:37 am
Ovo počinje da liči na -''sapunsku seriju''-očigledno veliki novac i debele provizije su u pitanju :pirat :pirat :pirat


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 06, 2013, 04:42:06 pm
Ukrajinci ne smiju ni pogledati opremu NATO-a

Najsloženiji i politički najosjetljiviji uređaj koji svaka letjelica NATO-a posjeduje, pa tako i hrvatski MiG-ovi 21, jest sustav raspoznavanja u zraku, tzv. IFF koji mora biti usklađen s NATO-vim STANAGOM 4193 i dokumentom DoD 97-1000. Država u kojoj se provode radovi ugradnje i integracije IFF uređaja mora od NATO-va tijela NATOMILCOM (NATO Military Committee) imati usvojene određene procedure i sposobnosti, a što Ukrajina ni njezin zavod u Odesi nemaju. Na hrvatske avione MiG-21, prilikom remonta u rumunjskom “Aerostaru”, 2003. ugrađen je Thalesov (francuski proizvođač) IFF uređaj TSC 2050, koji pokriva vojne i civilne kanale za raspoznavanje u vojnom i civilnom okruženju, tj. modove 1, 2, 3, /A, C, S i 4. Nadalje, ima i opciju aktiviranja kriptiranog (šifriranog) kanala (4) i zbog te činjenice NATO ima pravilo da se takav uređaj ne dovodi u izlaganje izvan njihove domene teritorija jer posljedice zloporabe mogu biti katastrofalne – po sigurnost članica NATO-a, naravno. Najsofisticiraniji IFF-uređaji ugrađuju se upravo u borbene zrakoplove jer oni sudjeluju u prvim crtama bojišnice, kao i u zadaćama presretanja zrakoplova s nejasnim namjerama, gdje je uloga IFF-a primarna. IFF uređaji ugrađuju se i u transportno-logističke letjelice (HRZ-ovi An-32B i Mi-8 i Mi-171 helikopteri), ali zbog njihovih zadaća i uloga za njih vrijede drukčija i slabija ograničenja koja se ne mogu uspoređivati. Dakle, naši NATO-kompatibilni MiGovi-21 za ‘Odesaviaramservis’ bili bi prava nepoznanica, kada bismo i zanemarili činjenicu da Ukrajinci ne bi smjeli vidjeti, a kamoli “prčkati” po NATO-opremi.

Davor Ivanković, Večernji list (http://www.vecernji.hr/)


Koliko je u ovome članku istine, a koliko laži?

Neka vrsta odgovora.

---------------

"Supertajni" Aerostarov IFF transponder ugrađen u hrvatske Migove koristi cijeli svijet

Da nije žalosno bilo bi smiješno, jer kako drugačije objasniti kontinuirano "prosipanje" predstavnika rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj o navodno neviđeno tajnom IFF transponderu francuskog Thalesa TSC 2050 kojeg je rumunjski Aerostar ugradio u hrvatske Migove, a čije bi razotkrivanje u ukrajinskom remontnom zavodu od strane ukrajinskih stručnjaka ugrozilo sigurnost NATO saveza. Ni manje ni više.

Ova gore priča može biti namjenjena jedino teškim naivcima i javnosti koja nema dodirnih točaka sa zrakoplovstvom, pa je nevjerojatna količina upornosti sa kojom se podcjenjuje struka HRZ i PZO od strane rumunjskih predstavnika.

Naime, najveći nositelj Thalesovih IFF transpondera TSC 2050 jest borbeni zrakoplov Mirage 2000. Unutar NATO saveza ovaj transponder koristi nekoliko članica, prije svih Francuska i Grčka.
 
I sada dolazimo do onog najvažnijeg. IFF transponder Thales TSC 2050 koristi sedam država koje nemaju veze sa NATO savezom i to: Indija - 49 kom, UAE - 68 kom, Tajvan - 60 kom, Egipat - 20 kom, Katar - 12 kom, Peru - 12 kom, Brazil - 12 kom.

Veliki dio tih zemalja održava zrakoplove u remontnim zavodima koje nemaju baš nikakve veze sa NATO savezom. Za neke od njih bi se moglo reći kako ne odobravaju ulogu NATO saveza u svijetu, ali do danas, koliko nam je poznato, NATO sigurnost nije bila ugrožena,  a još manje prijeti neka katastrofa.

Radi se dakle o komunikacijskoj opremi koja je ugrađena u hrvatske Migove prema standardima ICAO (Međunarodne svjetske organizacije civilnog zrakoplovstva), dakle civilna komunikacijska oprema koja se koristi između ostalog, i u NATO savezu, jer su vojni zrakoplovi korisnici zračnog prostora kao i civilni zrakoplovi. IFF transponder koji je ugrađen u hrvatske Migove uopće nije namijenjen nekakvom prepoznavanju "crvenih" i "plavih", nema kriptozaštitu već se pomoću njega hrvatski MIG jednostavno može prepoznati, odnosno identificirati na radaru kontrole zračne plovidbe. Kao takav može otići na remont u bilo koji dio svijeta. Kakva je to Aerostarova podvala od informacije govori i podatak da Hrvatska u trenutku ugradnje IFF transpondera 2003. nije bila članica NATO saveza. Naprotiv, članica je postala tek pet godina poslije. Kako bi bilo onda moguće ugraditi  kodirani NATO IFF transponder u avione zemlje koja ni izdaleka nije još kandidat za članstvo. Nikako, jer NATO to ne dozvoljava! Zato su i ugrađivani transponderi bez kriptozaštite.

Naime, svaka letjelica u zraku mora imati svoj dodjeljeni  "squawk code". Transponder u hrvatski Migovima je onaj najjednostavniji koji se rabi u zrakoplovstvu, pa je svaka priča o nekakvom sigurnosnom riziku za prijelaz granice s takvom opremom zaista prvorazredna besmislica.

[attachment=1]
  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on January 06, 2013, 08:11:20 pm
To smo već i konstatovali, mada je u ovom tekstu Defendera sve lepo objašnjeno. Još nešto, čak i da se na avionima nalazi uređaj sa kriptozaštitom, sam modul kriptozaštite je najverovatnije moguće izvaditi pre slanja. To je obično uređaj ili sklop koji se jednostavno nadodaje (prikopča) na osnovni komunikacioni uređaj. Čak i da nije, uređaj kao uređaj je teško moguće koristite jer nedostaje ključ (šifra ili softver) za aktiviranje modula. Obično su napravljeni tako da ako se pokuša neovlašćen  pristup kriptomodul se (softverski) samounuštava ("spali se", kao i SIM kartica u mobilnom telefonu iz sličnog razloga ako se unese pogrešan PIN kod).

Već sam pomenuo da ako bude oboren avion uređaj (može da) pada u ruke neprijatelju. Pa neće valja zbog pada jednog aviona menjati sve uređaje i module! Naravno da neće, menja se ključ (šifra, softver) a ne uređaj.

Dakle iz novinraske priče se očigledno krije "spinovanje" javnosti na šta ukazuje i Defender ili totalna neukost novinara.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ZastavnikDjemo on January 11, 2013, 12:52:18 pm
Pošto je za uvođenje novog borbenog aviona u operativnu upotrebu potrebno nekoliko godina, odluka o remontu MiG-21 je sasvim očekivana. Što se tiče ugradnje IFF i komunikcionih uređaja, to može bez većih teškoća da se uradi u "Zmaju". Što se novog aviona tiče, Gripen je već izabran, a možda uz Gripen dođe i još ponešto. Uzmite ovo sa rezervom, jer su mi izvori rekla-kazala, ali do sada su se pokazali kao veoma pouzdani.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 11, 2013, 01:04:01 pm
Zanimljiva informacija, a to još nešto je za koji rod OSRH?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ZastavnikDjemo on January 11, 2013, 02:43:42 pm
Nemam pojma, jer nisam razgovarao sa oficirima, već sa privrednicima. Verovatno ima neke veze sa fabrikom Ericsson Nikola Tesla u Zagrebu. Ovo samo nagađam, ali mi se čini kao najverovatnije. Verovatno su u pitanju sistemi veze, ili možda modernizacija radara Giraffe.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 11, 2013, 07:04:56 pm
možda uz Gripen dođe i još ponešto.

Može jedino doć MMF.  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 14, 2013, 01:34:01 pm
Cijela ova situacija mi nalikuje brodu koji tone , pare će otići na modernizaciju Helikoptera koji su neophodni nama i NATO-u , ostalo će pojesti PP eskadrila malo školska i to bi bilo to , tko zna šta će biti od modernizacije Migova eventualno će ih obojati ,odnosno niti to, možda kupe polir pastu  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 14, 2013, 05:58:58 pm
Cijela ova situacija mi nalikuje brodu koji tone , pare će otići na modernizaciju Helikoptera koji su neophodni nama i NATO-u , ostalo će pojesti PP eskadrila malo školska i to bi bilo to , tko zna šta će biti od modernizacije Migova eventualno će ih obojati ,odnosno niti to, možda kupe polir pastu  ::)

Nekako i meni ovo sve smrdi na taj scenarij, već sam stavio u pripravnost yt. spot od the Doors.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on January 14, 2013, 06:05:55 pm
Pa zar niste negde pisali da je heli lobi dosta jak u HR,pa prema tome ce pare otici  na helikoptere?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 14, 2013, 06:49:14 pm
Ma da jak je naravno, dio sredstva je već i odobren, dio helikoptera ide na remont koliko znam u ZTC plus neka suradnja s Rusima ,no ionako je za to došlo vrijeme , za Migove je vrijeme bojim se na izmaku samo čekam s kojim će izgovorom izaći pred javnost, no većinu javnosti vojska zapravo ionako ne zanima tako da će to proći nezapaženo , Država koja gasi i guši mnogo perspektivnije grane u gospodarstvu je u stanju ugasiti i lovačku avijaciju narod trenutno na vojsku gleda ionako kao na gutača novca koji služi nečijim višim interesima ,priče o domoljublju ne prolaze dok je narod gladan kruha u to budite sigurni, otpor prema tome bio bi minoran ,kao što je bilo i s gašenjem Pule ,transportne avijacije,otpisom borbenih helikoptera itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 14, 2013, 07:02:19 pm
A.D. 2005.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: airbag on January 14, 2013, 07:12:20 pm
Kotromanović, Defender.hr (part I)
Quote
Prilikom posjete američkom ministru obrane Leonu Panetti rečeno nam je "jačajte helikoptersku komponentu, ne trebaju vam avioni".


Paneta je samo odradio posao profesionalno i pripremio se za sastanak, davno su "oni" izradili za "nas"; The Air Defence Study of Croatia, NAADC, 2005., (vojna tajna, vrlo tajno) u kojem pise sve ovo sto se dogadja samo se svi skupa pravimo malo mutavi, a posebno ovi novi koji dodju na vlast u ministerijima pa dok ne dobiju svve klirense da smiju citati tajne i pod nos ne dobiju studiju, onda im puna usta obnove, ponosa itd postanu mudra i puna pametnih izvlacenja .. davno sam napisao da nakon sto isteknu resursi nista nikakva letjelica teža od zraka s krilima pogonjena mlaznim motorom ili slicnim na petrolej nece biti ni kupljena ni pozajmljena. Slijedom tog dokumenta koji je tajna slucajno je HRZ ostao bez tehnicko tehnoloskog nivoa potrebnog za takvu komponentu vojnog zrakoplovstva.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 24, 2013, 09:46:43 am
24.1.2013.

Hrvatski MiG-ovi senzacija za strane novinare

Dok se čeka odluka o tome tko će raditi remont naših MiG-ova, MORH zaprima novinarske zahtjeve iz Zapadne Europe za reportažama o našim MiG-ovima 21, koje se u aeronautičkom specijaliziranom novinarstvu doživljava kao nevjerojatne oldtimere

Ministarstvo obrane još uvijek nije raspisalo javni natječaj za remont MiG-ova 21, iako resursi avionima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva ističu početkom travnja ove godine. Dakle, za manje od tri mjeseca.

Loš remont

Problemi s remontom aviona nastali su krajem prošle godine, kada je ministar Ante Kotromanović "poludio" na odluku da se posao da Ukrajincima. On se založio za raspisivanje javnog natječaja, u kojem će se pozvati ukrajinske i rumunjske zavode da daju svoje ponude. Rusi nisu zainteresirani za posao, jer je njihovo pravilo da se avionima starijima od 40 godina ne produžuju resursi.

Nije prevelika tajna da je stručni dio HRZ-a, prije svega piloti i tehničko osoblje, skloniji varijanti s Ukrajincima. Glavni razlog tome je njihovo nezadovoljstvo s rumunjskim remontom 2003. godine, kada su se po povratku pojavili problemi prije svega s hidraulikom na avionima. Stoga smatraju da je Ukrajina bolja opcija.

No, naš list je u posjedu dokumentata koji pokazuju kako je Hrvatska već imala problema i s Ukrajincima prilikom poslova u vojnoj industriji. Radi se o dva odvojena posla iz 2008. godine, odnosno o remontu četiri motora za helikoptere Mi-8 i remontu transportnog aviona An-32. Oba su se posla obavljala preko Ukrspetsexport, njihove agencije za vojni izvoz, koja bi bila nositelj i posla ukoliko remont MiG-ova bude dodjeljen Ukrajini.

Problemi su nastali po isporuci remontiranih motora TV3-117VM za helikoptere. Naime, domaći tehničari ustanovili su da na sva četiri motora nedostaju elektronski regulatori ERD-3VM te stoga dolazi do zastoja plaćanja remonta. Situacija je bila tim kompliciranija što su Ukrajinci svoj posao zapravo dali Azrebajdžancima da odrade, iako je remont bio dodjeljen njima. Kreće se tada s raspravama na relaciji Zagreb-Kijev, a u sve je bila uključena čak i domaća Vojna policija. Naime, stvari nisu bile crno-bijele, jer je elektronskim regulatorima koji su poslani s motorima na remont bio istekao resursni rok, pa se krenulo s dugotrajnim pregovorima.

U isto vrijeme, domaći Antonov An-32 u to je vrijeme bio na drugoj fazi remonta u Ukrajini, a kako nije došlo do naplate posla s helikopterskim motorima, Ukrajinci su počeli zavlačiti HRZ sa isporukom remontiranog transportnog aviona. Najprije se neko vrijeme pravdaju preuređenjem aerodroma na kojima je naš avion bio smješten, a nakon toga tvrde kako dolazi do problema s carinskim papirima.

Besmisleni popravci

Uključivanjem "visoke politike" nesuglasice su na kraju riješene. Hrvatska je platila remont motora TV3-117VM, a Ukrajina je predala remontirani Antonov. Zapisnik o prijemu motora odrađen je 27. ožujka 2009. godine, u ime Ukrajinca ga je potpisao Oleg Ruzič, a u ime Hrvatske pukovnik Vinko Begović, zapovjednik ZTZ Velika Gorica. Ipak, u samom Zapisniku navedeno je pojedinačno za svaki motor da je zaprimljen nekompletan, bez elektronskog regulatora ERD-3VM. No, Hrvatska je morala popustiti.

Tko god posao dobio, sve će to na kraju biti pomalo besmisleno. MiG-ovi 21 su već relikvije prošlosti, čemu svjedoči podatak da MORH zaprima novinarske zahtjeve iz Zapadne Europe za reportažama o našim MiG-ovima 21, koje se u aeronautičkom specijaliziranom novinarstvu doživljava kao nevjerojatne oldtimere. Više ljudi iz sustava je potvrdilo Novom listu da je jedino pravo riješenje uzimanje nekih drugih aviona, bilo novih bilo polovnih, jer remontiranje MiG-ova je čisto kupovanje vremena, koje može biti i opasno.

Srbi otpisuju MiG 21

I Vojsci Srbije 21-ce dolaze do kraja resursa u travnju ove godine, no oni su se odlučili na otpis zrakoplova. Naime, Srbi imaju pravilo da tehničke poslove na zrakoplovima proizvedenim u Rusiji daju samo licenciranim tvrtakama u toj državi. Kako Rusi imaju pravilo da nakon 40 godina više ne rade ništa na avionima, Srbi su odlučili jednostavno MiG-ove poslati u staro željezo. To im doduše radi probleme s nadzorom zračnog prostora, no u planu im je nabavka novih letjelica, a to će najvjerojatnije biti ponovno ruski, ali MiG-ovi 29.

Autor : Danko Radaljac
Izvor : Zadarski List



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: zixo on January 24, 2013, 01:38:39 pm
Српски МиГ-ови 21 нису стари 40 година и како ствари стоје служиће и даље.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on January 24, 2013, 01:55:45 pm
Српски МиГ-ови 21 нису стари 40 година и како ствари стоје служиће и даље.

Koje godište su zadnji ex SFRJ Bis-ovi, 1983? Zar i nije životni vijek po rusima 30 godina, osobno ne znam od kuda autoru ovo s 40 godina.............


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 24, 2013, 02:09:05 pm
Ili nije istražio do kraja podatke ili se ravnao po podacima vezanim za naše avione koji su ako se na varam napravljeni sredinom 70ih ,u svakom slučaju i jednima i drugima vrijeme je na izmaku ukoliko ne dođe do remonta ili zamjene


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: 80sBoy on January 26, 2013, 07:37:51 pm
Quote
Situacija je bila tim kompliciranija što su Ukrajinci svoj posao zapravo dali Azrebajdžancima da odrade, iako je remont bio dodjeljen njima. 

Ovo je ne viđeno do sad.Ne znam kakav je sklopljen ugovor,ali HRZ ladno bi mogao sudski da ih goni,na temelju samo ovoga.Elektronski regulator ERD-3VM,ukrajinci su trebali da ugrade kao novoga,ako im je već bio istekao resurs.Na osnovu PEM (pracenje eksplotacije motora) motorske knjizice,moze se dobiti uvid u kompletno stanje motora po pitanju njegovog rada,urađenih modifikacija na njemu i sl.Ako je na nekom agregatu,sklopu,delu, resurs manji od međuremontnog ciklusa on se odbacuje i ugrađuje novi,znači stvari su tu vrlo jasne,osim ako ne mutis nesto.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 28, 2013, 08:37:51 pm
28.1.2013.

SPOR OKO KUPNJE POLOVNIH AVIONA

Deset milijuna eura za MiG-ove koje Jemen neće

[attachment=1]Goran Sebelić/CROPIX

Povjerenstvo Ministarstva obrane radi na tenderu za remont MiG-ova 21 da bi se završio do kraja mjeseca, a potom bi se otvorio pozivni natječaj koji bi uključivao zavode iz Rusije, Ukrajine, Rumunjske i Izraela.

Prema dostupnim informacijama, remontiralo bi se sedam aviona iz sastava Ratnog zrakoplovstva, a pet polovnih aviona kupilo bi se na tržištu i potom bi se remontirali i modernizirali.

Pozivni natječaj

Kako doznajemo, u Povjerenstvu je došlo do razmimoilaženja o dijelu teksta natječajne dokumentacije vezanom uz kupnju polovnih aviona. Naime, u jednoj točki već pripremljene natječajne dokumentacije stajalo je da će prednost imati ponuđač koji ponudi već remontirane i modernizirane avione. Dijelu članova Povjerenstva to je zasmetalo jer su u tome vidjeli pokušaj pogodovanja određenom ponuđaču. Konkretno, ukrajinskom zavodu Ukrspeceksport. Riječ je ukrajinskom državnom zavodu koji Hrvatskoj nudi 8 MiG-ova 21 u vlasništvu države Jemen.

Avioni su remontirani, ali kako Jemen nije bio zadovoljan obavljenim poslom, nisu ih željeli preuzeti. Iako se zbog vlasništva nad avionima vodi spor, Ukrajina tvrdi da su to njezini avioni i, prema posljednjoj ponudi, nudi ih Hrvatskoj s rezervnim dijelovima za 9,8 milijuna eura.

Lobiranja u MORH-u

Pojedini sugovornici uvjeravaju nas da bi usvajanjem sporne točke u tenderu ukrajinski zavod bio unaprijed privilegiran jer već ima remontirane avione, za razliku od drugih potencijalnih ponuđača. Pokušaj stavljanja ovakve odredbe u natječajnu dokumentacju naši sugovornici tumače pokušajem nastavka lobiranja dijela MORH-ovih službenika za ukrajinski zavod, što smatraju nedopustivim.

Autor: Krešimir Žabec
Izvor: Jutarnji List (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 29, 2013, 12:04:02 pm
Show must go on....

ANTE KOTROMANOVIĆ SMIJENIO POVJERENSTVO ZA MIG-OVE

Uskoro natječaj, prvi MiG-ovi 21 već do početka svibnja na remontu

MORH istražuje zašto je bivše povjerenstvo odbilo provjeru Ukrajinaca i šutjelo o reklamacijama Ukrspecexportu. 
U Odesu i Aerostar ide novo povjerenstvo od šest stručnjaka MORH-a i dva iz Alana

Nakon što je u studenome prošle godine ministar obrane Ante Kotromanović spoznao da je povjerenstvo MORH-a bez raspisivanja međunarodnog natječaja “pronašlo” rješenje za remont MiG-ova 21, i to u ukrajinskom zavodu u Odesi, dokumentacija koju su nametnuli pojedini ljudi iz povjerenstva vraćena je na doradu. O mjestu remonta odlučit će, međutim, novo povjerenstvo, s obzirom na to da je Kotromanović zapravo poništio nalaz prošlog. Osim što nije bio raspisan natječaj, pa se posumnjalo na pogodovanje jednoj od tvrtki, problem je i to što ukrajinski zavod ne može niti smije rukovati elektroničkom opremom kojom su naši MiG-ovi modernizirani po standardu NATO-a pri prošlom remontu, 2003. godine, u rumunjskom zavodu “Aerostar” u Bacauu.

Još se ne zna hoće li sada taj uvjet NATO-ove modernizacije biti uvršten u taktičko-tehnički zahtjev, premda bi bilo čudno ako ga ne bude, jer bi onda Hrvatska s remonta dobila staromodnije MiG-ove nego 2003. godine, ili će modernizaciju morati povjeriti nekom drugom, što poskupljuje remont. Ukrajinci, naime, nemaju certifikate NATO-a i EU za taj posao. U MORH-u se, međutim, može saznati da će u roku od dva tjedna novo povjerenstvo, sastavljeno od šest članova iz MORH-a i dva iz državne agencije za promet oružjem “Alan”, krenuti u obilazak zavoda u Odesi i Bacauu. Nakon povratka hrvatske delegacije, složit će tender i natječaj te ubrzano prikupiti dvije ponude. Poslije evaluacije, žalbenog roka i izbora ponuđača, prvi će hrvatski MiG-ovi početi odlaziti na remont potkraj travnja ili početkom svibnja ove godine. U MORH-ovu proračunu za 2013. predviđeno je 80 milijuna kuna za remont (2014. oko 70 mil. kn,) pa će u 2013. biti obnovljeno barem pola eskadrile, šest aviona. Problem je što će u to vrijeme početi izlaziti resursi MiG-ovima i treba ih početi prizemljivati. To ne mora ugroziti obvezu Hrvatske prema NATO-u (nadzor zračnog prostora), jer se, dok ne počnu pristizati zrakoplovi s remonta, postojećima može jačim servisom i kontrolom produljiti resurse za 10-tak posto, pa bi MiG-ovi mogli nastaviti letjeti tijekom cijele 2013.

Ove godine HRZ i PZO počinju i s remontom transportnih helikoptera, a prvi su na redu Mi-8 MTV-1, koji su zadnji put remontirani 2005. u ukrajinskom “Ukrspecexportu”, istoj tvrtki koja nudi i remont MiG-ova.

Isprika Rusiji

U MORH-u se šuška da je u tijeku istraga o tome zašto je bivše povjerenstvo odbilo provjeriti sumnjivo (ukrajinsko ili jemensko) vlasništvo nad ponuđenim nam MiG-ovima, a niti je pokazalo reklamacije na remont helikoptera – pa je moguće da posao s helikopterima dobiju – Rusi. Već su drugi put posjetili naš zavod ZTC, kojemu u MORH-u žele omogućiti 30-tak posto posla u remontu helikoptera. A tim bi se aranžmanom ujedno RH ispričala Rusiji što je bezobrazno otpilila rusku ponudu za nabavu rabljenih MiG-ova 29.

Autor : Davor Ivanković
Izvor : Večernji List


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 05, 2013, 12:03:50 pm
Uhićen ukrajinski trgovac oružjem koji Hrvatskoj želi prodati rabljene MiG-ove

Dmitri Aleksandrovič Peregudov, direktor ukrajinske državne tvrtke Ukrspecexport za izvoz i uvoz naoružanja, uhvaćen je 17. siječnja na aeodromu u Kijevu s neprijavljenih 600.000 američkih dolara, objavili su ukrajinski mediji.

S kovčegom novca uhvaćen je dok se ukrcavao u avion za Istanbul. Peregudov je direktor tvrtke koja više od godinu dana na sve moguće načine pokušava Hrvatskoj prodati osam borbenih MiG-ova 21.

Novac za mito?
Riječ je o remontiranim avionima koji su u vlasništvu Jemena, a koje ta država nije željela preuzeti zbog loše obavljenog remonta. Ovaj je događaj izazvao pozornost u hrvatskom Ministarstvu obrane jer su visoki dužnosnici MORH-a s Peregudovim razgovarali o tim avionima. On je u studenom 2011. generalu Milanu Kneževiću, tadašnjem načelniku Službe za razvoj, opremanje i modernizaciju MORH-a, poslao popis registracija osam ponuđenih MiG-ova. Neki od naših sugovornika u Ministarstvu obrane izražavaju strah da je dio novca možda bio namijenjen pojedinim osobama koje sudjeluju u procesu izbora tvrtke koja će remontirati hrvatske MiG-ove.

Osmeročlana skupina
Naši sugovornici događaj u Kijevu tako povezuju s činjenicom da Povjerenstvo MORH-a radi na izradi natječajne dokumentacije, čije bi odredbe uvelike mogle usmjeriti izbor tvrtke za remont. Utvrdi li istraga ukrajinske policije da je novac ili dio novca zaista bio namijenjen nekim hrvatskim dužnosnicima, MORH će se naći usred još jedne velike korupcijske afere.

Peregudovljev pokušaj šverca 600.000 dolara dogodio se u trenutku kada se Radna skupina MORH-a na čelu s Kneževićem sprema za odlazak u Ukrajinu u posjet Ukrspecexportu i Zavodu u Odessi, gdje se nalaze jemenski avioni. Prema neslužbenim informacijama, predviđen je i sastanak s Peregudovim. Prije toga, sljedeći tjedan, posjetit će i rumunjsku tvrtku Aerostar koja se također želi natjecati za posao remonta.

U Ministarstvu obrane su potvrdili da je u radnoj skupini osam ljudi, čiji je cilj prikupljanje detaljnih informacija o mogućnostima izvedbe remonta.

Preporuka, a ne odabir
Prema našim informacijama, uz Kneževića su u skupini i dva pilota HRZ-a, pripadnik VSOA-e, ali i službenici MORH-a koji su bili članovi Povjerenstva koje je u travnju 2012. godine objavilo da MiG-ove treba remontirati u Ukrajini. Tu je analizu ministar obrane Ante Kotromanović odbacio ustvrdivši da zadatak Povjerenstva nije bio odabrati izvođača radova, nego dati preporuku o mogućnostima remonta.

Autor : Krešimir Žabec
Izvor : Jutarnji List


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 11, 2013, 03:51:19 pm
Pa ovome nema kraja, yebenti.  :P


Stručni tim MORH - OSRH - ALAN obišao remontne zavode u Ukrajini i Rumunjskoj

Zbog potrebe konkretnog uvida u sposobnosti i kvalitetu zavoda potencijalnih izvođača remonta na hrvatskim zrakoplovima MiG-21 Bis, osmeročlano izaslanstvo stručnjaka MORH-OSRH-Agencija Alan u protekla je dva tjedna obišlo ukrajinski zavod Odesaviaremservice i rumunjski zavod Aerostar.

[attachment=1]
Ovih će dana stručni tim donijeti zaključke o sposobnostima i kvaliteti pojedinih zavoda. S rezultatima će upoznati ministra obrane Ante Kotromanovića i načelnika GS OSRH general pukovnika Dragu Lovrića te dati odgovore na čitav niz drugih konkretnih pitanja, a tiču se viđenog tijekom obilaska.

Prije svega, raspoloživost već remontiranih zrakoplova, pričuvnih dijelova, mogućnosti modernizacije i remonta naoružanja, održavanju radara i slično. Sve navedeno je ključno kad je u pitanju borbeni zrakoplov.

   defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 12, 2013, 12:41:06 pm
HRZ je na rubu samome tako da je kraj tu dalje nema ,ili ukidanje ili modernizacija još je ostalo malo do 2014 pa onda otpis i ukidanje brobene avijacije ,ionako su pripremali teren za to sve ove godine  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on February 12, 2013, 01:14:31 pm
Da imaju nameru ukinuti lovačku avijaciju, učinili bi oni to još prošle godine.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 12, 2013, 02:09:54 pm
Vidjeti cemo. Samo nitko ne zeli reci da je drzava vec u ba...... (ali ne u [attachment=1]). Treba, naravno, dodati - tako se spekulira .....na osnovu makroekonomskih pokazatelja.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 14, 2013, 09:20:18 am
Serija "Santa Barbara" je priča za laku noć usporedo sa "Sagom o HRZ-u"

PLAN NABAVE ZA 2013. GODINU BEZ NAJZANIMLJIVIJIH STAVKI Ne dira ih kritika: MORH proglasio remont aviona tajnim

Dok Njemačka kompletnu nabavku svih borbenih sredstava provodi javnim natječajima, MORH sada nema zakonsku potrebu objaviti tko je obavio poslove remonta MiG-ova 21 i helikoptera Mi-8 i Mi-171

U  MORH-u ništa novo, reklo bi se. Unatoč kritikama o netransparentnosti nabava i olakom stavljanju tajne na brojne dokumente, plan nabave Ministarstva obrane za ovu godinu otkrio je da se stvari ne mijenjaju. Naime, usluge remonta MiG-ova 21 i helikoptera Mi-8 i Mi-171 klasificirane su i formalno kao tajne, pa MORH nema zakonsku potrebu niti objaviti tko je dobio ove poslove.

 
  Kako se neslužbeno saznaje, dio ljudi u MORH-u i Oružanim snagama upozoravao je da ovakvo klasificiranje ovih nabava može izazvati loš kontraefekt, tim prije što nekih nepoznanica zapravo i nema.

Zna se da je Vlada odvojila 80 milijuna ove godine i isto toliko sljedeće za MiG-ove 21, a da za helikoptere u ovoj godini ide 30 milijuna kuna. U oba se slučaja zna i tko je u najužem izboru za remontiranje, tako da neke praktične potrebe za tajnovitošću uopće nema. Dapače, samo može izazvati javnu percepciju da je klasifikacija postavljena kako bi se nešto »muljalo«.

  Ministar Ante Kotromanović od početka mandata pokušava transparentnost nabava postaviti kao jedan od glavnih ciljeva sveukupnog obrambenog sustava. No, stari iskusnici iz MORH-a i OSRH-a rade po svome, pečatirajući oznake »tajno« gdje stignu.

Formalno obrazloženje stavljanja oznake tajnosti jest da se radi o nabavci borbenih sredstava. Iako nigdje ne piše da se takvi natječaji uopće moraju klasificirati. Primjerice, Njemačka kompletnu nabavku svih borbenih sredstava provodi javnim natječajima.

Kako su ova dva najveća pojedinačna projekta u tajnom dijelu Plana nabave MORH-a, najupečatljiviji dio javno dostupnog dijela svakako je ophodni brod Obalne straže. Tako je za njega rezervirano 34.005.500 kuna. Veliko povećanje u odnosu na 2012. godinu je i povećanje rezerviranih sredstava za avionsko gorivo, odnosno kerozin.

 Tako će iznos biti 44 milijuna kuna, što je 16 milijuna više nego lani. Razlog za to je, kako su nam u MORH-u objasnili, činjenica da se lani pokazalo kako 28 milijuna kuna kerozina nije dovoljno kad požarna sezona bude malo jača.

  Reprezentacija je recesivno smanjena u odnosu na lani, kada je bila nešto malo manje od 1,1 milijun kuna. Ove godine prema Planu nabave potrošit će se 915 tisuća kuna. No, zato su povećanja sredstava predviđena na hranu za vojnike na izdvojenim lokacijama. Ove godine tako će na to biti utrošeno 16,8 milijuna kuna, 3,6 milijuna više nego lani.

  Prilikom prošlogodišnjeg Plana nabave veliko zanimanje javnosti i sarkastičnu reakciju izazvala je činjenica da MORH mora plaćati i osposobljavanje nekoliko vojnika za rukovoditelja motorne pile. I ove godine će biti pilanja »štilovkama«, ali su predviđena sredstva manja nego lani. Manje novca je namijenjeno i Vojnom ordinarijatu, ali teško je odrediti koliko točno.

Naime, nabavke za ovu instituciju idu kroz više stavki, primjerice kupnja misnog vina (63 tisuće kuna), sitni liturgijski inventar (pet tisuća), liturgijske i druge knjige za Vojni ordinarijat (18 tisuća)...

Amerikanci vježbaju brišuće letove
Hrvatska, kao članica NATO-a, strateškom partneru u tom vojnom savezu – SAD-u, ustupa zračni prostor za uvježbavanje brišućih letova na visini od 100 do 300 metara američkim borbenim zrakoplovima, za što će Amerikanci koristiti nenaseljena područja četiriju koridora. To su: Gorjani - Cerna - Križ, zatim Pula - Cres - Olib - Pag - Vodnjan, Pula - Senj - Ogulin - Jastrebarsko - Zagreb i Pokupsko - Slunj - Jezerane - Gračac - Vodice. Riječ je o borbenim zrakoplovima američkog ratnog zrakoplovstva iz njegovih eskadrila i zračnih snaga za Europu i Afriku, a vježbe se osim na uvježbavanje brišućih letova odnose i na gađanje na VP-u Slunj. Potvrdio nam je to i glasnogovornik MORH-a Mislav Šimatović.
  – Vježbe borbenih američkih zrakoplova dogovorene su s civilnom kontrolom letenja. Uglavnom je riječ o zrakoplovima F-16 što dolaze na trening iz baze u talijanskom Avianu – dodaje glasnogovornik MORH-a. Korištenje naših aerodroma zasad nije u planu, no za hitne se slučajeve navode tri aerodroma što trebaju biti dostupna kao zamjenska.
  – To su zračne luke Rijeka, Zadar i Pula. Američki borbeni zrakoplovi brišući let neće uvježbavati iznad naseljenih zona, iznad NP-a Plitvička jezera i ne u dane praznika, kao i ne dan prije te dan nakon državnih praznika. Također, brišući letovi zabranjeni su i tijekom turističke sezone – od 1. srpnja do 15. rujna – naglašava Šimatović, dodajući da brišući letovi Amerikanaca ničim neće narušiti svakodnevni život na spomenutim koridorima.

Izvor : Novi List
Autor : Danko Radaljac


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 20, 2013, 09:49:47 pm
Malo o remontu MiG-ova i MIL-ova...

18.3.2013.

Do kraja ovog tjedna kreće natječaj odabira zavoda za remont MIG-ova

[attachment=1]Photo: MORH   

Ovog tjedna će se konačno krenuti u postupak odabira zavoda za remont hrvatskih MIG-ova. Naime, neslužbeno smo doznali kako će MORH ovaj tjedan objaviti Zahtjev za prikupljanjem ponuda kroz pozivni natječaj. Usto, doznali smo kako je sve spremno i za pokretanje natječaja za izgradnju ophodnih brodova. Jedino se čeka statutarna certifikacija od strane Hrvatskog registra brodova.

Također, vrlo brzo će se doznati kamo će se ići na remont helikoptera, jer je rok za dostavu ponuda za remont prvih šest helikoptera Mi-8 do kraja ovog tjedna. Krajnje odredište remonta ovisi prije svega o opsegu poslova koje će dobavljač usluga remonta iz Rusije ili Ukrajine, ponuditi Zrakoplovnom tehničkom centru iz Velike Gorice, rokovi i konačna cijena remonta. Naime, oba ponuditelja imaju valjane MIL certifikate, odnosno certifikate proizvođača helikoptera, pa će prethodno spomenuti kriteriji odlučiti pobjednika.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 20, 2013, 10:05:03 pm
19.3.2013.

I DALJE U ZRAKOPRAZNOM PROSTORU

Remont MIG-ova 21: Ukrajina predala MORH-u dokumente s pogrešnim podacima?

Na dokumentu se vidi kako je poduzeće »Scimitar Systems SA« osnovano 21. kolovoza 2003. godine – gotovo sedam mjeseci nakon što je navodno bilo izvoznik spornih MiG-ova 21

[attachment=1]Foto D. LOVROVIĆ

ZAGREB  » Priča o remontu hrvatskih borbenih MiG-ova 21 ulazi u završnu fazu, a sve više nalikuje na seoski dernek. Naime, prema dokumentima koje Novi list ima u posjedu, Ukrajinci su Hrvatskoj prilikom prezentiranja svoje ponude još krajem pretprošle godine predali krivotvorene dokumente s izmijenjenim podacima.

   Nije nepoznata stvar da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo (HRZ) treba nekoliko dodatnih aviona MiG 21, jer se tek sedam iz sadašnje eskadrile može remontirati. Ukrajinci nude izbor između osam remontiranih aviona, ali oko kojih postoje neki nesporazumi oko vlasništva.   

   Radi se o MiG-ovima koji su remontirani za jemensko zrakoplovstvo, ali ih Jemen nije preuzeo. Kako su i mediji donosili priče da je vlasništvo upitno, Ukrajinci su 14. prosinca 2012. godine izdali dokument kojim se navodi da su avioni u njihovom vlasništvu i da su uvezeni 29. siječnja 2003. godine. Kao tvrtku koja je Ukrajini izvezla zrakoplove navodi se »Scimitar Systems SA«, tvrtka iz švicarskog Luzerna koja je trenutno u likvidaciji. Preslik originalnog ukrajinskog dokumenta Novi list ima u posjedu.

  Dokumenti

No, baš taj podatak da je izvoznik spornih aviona »Scimitar Systems SA« navodi da se radi o krivotvorenom dokumentu, ili bar onome kojem je vrijednost podataka upitna. Naime, na dokumentu se vidi kako je poduzeće »Scimitar Systems SA« osnovano 21. kolovoza 2003. godine. Dakle gotovo sedam mjeseci nakon što je navodno bilo izvoznik spornih MiG-ova 21. Bilo da se radi tek o omašci ili pak mnogo opasnijem krivotvorenju, jasno je da sve stvari s ukrajinskom ponudom još uvijek nisu do kraja razjašnjene. Da se stvar dodatno zakomplicira, iz ukrajinskih redova stižu neformalna govorkanja kako bi mogli nabaviti i neke druge MiG-ove 21, tako da se riješe problema s ovim jemenskim/ukrajinskim. Što i nije neki problem, obzirom da diljem svijeta još uvijek lete brojni avioni ovog modela.

   Pozivni natječaj za remont MiG-ova biti će objavljen ovog tjedna u Narodnim novinama. Za sada se sigurno zna da će rumunjski i ukrajinski izvođači biti pozvani, a još je moguće da se uključe i Izraelci. Poslije svih višegodišnjih peripetija, jasno je da zapravo dobrog rješenja za HRZ nema, jedina zbilja dobra opcija za njih bi bila nabava novih aviona, ali to je trenutno znanstvena fantastika za Hrvatsku i njezine financije. Koliko god se švedski Saab trudio ugurati svoje Gripene. Remontom se tek želi kupiti nešto vremena i eventualno konačnu odluku prebaciti nekoj drugoj administraciji.
 
Objava natječaja

Dodatni problem MORH-u mogle bi predstavljati i glasine iz oba tabora koja nastoje dobiti posao remontiranja. Naime, MORH je malo odužio sastavljanje natječaja kako bi u njega uvrstio dio želja samih pilota. Koje su točno usvojene ne zna se do objave, no nije tajna da su zrakoplovci tražili IC-mamce, kacige s integriranim ciljnicima te nove zrak-zrak rakete R-73, koje bi zamijenile već dotrajale R-60. I Rumunji i Ukrajinci već su počeli neslužbeno kukati kako bi se takve stvari teško dale izvesti, pogotovo u okvirima 20 milijuna eura, koliko je Hrvatska predvidjela za ovaj remont.

   Hoće li piloti još jednom izvisiti zbog političke pragmatike ostaje vidjeti. Priča s odlukom o remontu se nastavlja, očigledno će i budući tjedni i mjeseci biti interesantni. Do tada se ozbiljno bližimo izreci komentatora Novog lista Predraga Lucića: »Amerikanci imaju nevidljive avione, Hrvatska ima nepredvidljive«.

Danko Radaljac, Novi list (http://www.novilist.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on March 21, 2013, 10:56:22 pm
niti ameri imaju nevidljive, niti hrvati nepredvidljive. "nevidljivi" se vide, istina malo teže, a hrvatski su vrlo predvidljivi: ili će na remont ili na otpad...

najbolje bi bilo da remnt rade izraelci, ali koliko bi to koštalo drugo je pitanje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on March 21, 2013, 11:18:44 pm
Mislim da Izraelci ne rade remont, vec samo modernizaciju. Ispravite me ako gresim.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on March 21, 2013, 11:21:58 pm
ma sve za pare...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 25, 2013, 12:04:36 pm
U isčekivanju remonta jedan "kolaž" iz prošlosti sa Resnika ,možda nakon remonta svrate malo češće do juga a ne svako 5 godina
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 25, 2013, 06:19:48 pm
U isčekivanju remonta jedan "kolaž" iz prošlosti sa Resnika ,možda nakon remonta svrate malo češće do juga a ne svako 5 godina

Slažem se kolega. I ja se nadam da će hrvatski MiGovi 21, a u budućnosti nadam se i novi višenamjenski borbeni avioni, češće letjeti do Splita (i koristiti potkope u Resniku) i ne samo Splita, već i Dubrovnika, Zadra, Krka (Rijeke), Pule, Osijeka te ako je moguće i Udbine.

Do tada, lijepo je vidjeti da je od preostalih 10 MiG-ova HRZ-a prošli tjedan najmanje njih pet bilo u zraku što je i dokumentirano na fotografijama "spottera" od 19.3. i 23.3. Četiri jednosjeda snimljena su nad Plesom, a dvosjed na Klisi u Osijeku. Navodno su grmili i nad Zadrom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 25, 2013, 07:28:14 pm
Nadajmo se da će budućnost biti svjetlija jer zadnjih godina smo svjedoci pa usudio bih se reći totalnog zanemarivanja pojedinih stavki u HRZ-u i velikih nelogičnosti, uzroka je bezbroj , kažu da na mlađima svijet ostaje nadajmo se da ih čekaju bolja vremena...
[attachment=1]
(izvor fotografije: MORH)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 26, 2013, 06:43:31 am
"Slobodna Dalmacija"  Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

25.03.2013.

KAOS U RATNOM ZRAKOPLOVSTVU

Hrvatski piloti u jemenskim lovcima koje svojataju Ukrajinci?

[attachment=1]Jemenski lovci snimljeni u Ukrajini u kojima će možda ubuduće letjeti hrvatski piloti

Do početka ljeta Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ostat će bez dvije trećine MiG-ova jer im istječe vremensko razdoblje od 10 godina od zadnjeg remonta u rumunjskom Bacuu, 2003. godine. Da situacija bude teža, ne samo da planirani remont MiG-ova nije započeo, nego nije ni izabran remontni zavod koji bi tim “letećim starcima” produžio život.

Već 10. travnja bit će prizemljen MiG 21 bis oznake 110, od 23. travnja ne smije letjeti MiG 21 UMD oznake 165 (legendarna “kockica” koja ne leti od prošlogodišnjeg događaja otpadanja stražnjeg poklopca pilotske kabine), zatim 28. travnja slijedi prizemljenje MiG-a 21 UMD oznake 164, 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 166, te 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 167. Dodamo li tome da već u srpnju istječe ciklus još jednom MiG-u oznake 117, jasno je da je situacija u HRZ-u dramatična.

Ruska upozorenja

S druge strane, remont MiG-ova 21 “na hrvatski način” mogao bi rezultirati neugodnom međunarodnom aferom za Ministarstvo obrane RH. Kao što je poznato, pred MORH-om su se našle ponude remontnih zavoda u Ukrajini i Rumunjskoj.  Međutim, ignorirani su zaključci stručnjaka RSK “MiG” koji su konstatirali neisplativost remonta starih hrvatskih lovaca.

Rusi su o tome službeno obavijestili MORH, te kao zamjensko rješenje povoljno ponudili MiG-ove 29 iz zračnih snaga Mađarske, uz opsežan “offset” program. Osim toga, ruska je strana izrazila sumnju u sposobnosti zavoda u Rumunjskoj i Ukrajini. Prema dodatnim procjenama ruskih stručnjaka, oba zavoda, ukrajinski i rumunjski, imaju limitirane sposobnosti što se tiče remonta aviona MiG-a 21. Sve te navode originalnog proizvođača hrvatskih lovaca, u MORH-u su jednostavno odlučili ignorirati i upustiti se u remontnu avanturu.

Bez obzira na nedavne korupcijske afere koje se vežu uz ukrajnski “Ukrspetseksport”, ukrajinska se ponuda u krugovima unutar MORH-a plasira kao jedina moguća. To više što su Hrvatskoj, uz remont MiG-ova, ponuđeni na otkup MiG-ovi 21 u vlasništvu Jemena. Uhićenje generalnog direktora “Ukrspetseksporta”, s kojim bi MORH trebao potpisati ugovor, Dimitrija Peregudova, a koji je bio u korespondenciji s MORH-om i njegovim pomoćnicima, dovoljno govori o visokoj razini koruptivne opasnosti.

Krajem siječnja na aerodromu u Kijevu, prigodom uhićenja Peregudova, zaplijenjena mu je torba sa 600 tisuća američkih dolara. S njim je bio i sin Jure Poljevoja, vlasnika tvrtke “Ramsay”, a kojega, kažu ukrajinski mediji, smatraju međunarodnim krijumčarom oružja. Je li 600 tisuća dolara bilo namijenjeno “hrvatskom adresantu”, ostaje da nagađamo, a djelatnici VSOA-e da utvrde. Zamolili smo u Ministarstvu obrane RH komentar izvješća RSK “MiG” o nerentabilnosti MiG-ova, te “sjene korupcije” koja visi zbog uhićenja generalnog direktora “Ukrspetseksporta”.

I Rumunji u igri

– Izvješćujemo vas da su samo neki od MiG-ova OS RH neremontabilni, i ti neće biti remontirani. Što se tiče procesa ugovaranja i odabira provoditelja remonta, postupak javne nabave bit će proveden sukladno odredbama Zakona o javnoj nabavi i Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti – stoji u kratkom očitovanju MORH-a.

Rumunjski “Aerostar” pokazao je svoje limitirane sposobnosti u remontu 2003. godine. No, nije zabilježena nijedna situacija ugroze sigurnosti letenja. Članstvo Rumunjske u NATO-u i EU-u također bi trebalo značiti jednu veću dozu političke sigurnosti, ali ipak s upitnom konačnom kvalitetom samog remonta. Po svemu sudeći, u MORH-u su pojedini pomoćnici ministra obrane čekali “5 do podne” i tako inducirali situaciju u kojoj je samo ukrajinska opcija moguća, uz opravdanje kako se nema novca.

Nema sumnje, remontom se samo kupuje vrijeme. Istine radi, daljnji ostanak MiG-a 21 u HRZ-u znači i daljnje djelovanje skupina u MORH-u interesno vezanih uz nabavu dijelova i opreme za taj avion. Rizik operativne upotrebe dotrajalih MiG-ova nastavit će se i nakon remonta. Ponovno se odgađa rješenje ključnog problema lovačke eskadrile HRZ-a, a to je odluka o nabavi aviona novije generacije.
DENIS KRNIĆ

Ništa bez dozvole NATO-a

Kako hrvatski MIG-ovi imaju identifikacijski sustav (IFF) koji podržava rad u kriptiranom NATO-ovu okruženju, sukladno politici i praksi takvi zrakoplovi ne smiju napuštati NATO-ov teritorij bez konzultacija i odobrenja nadležnih tijela Saveza.
 
Pet razloga zašto treba odbiti ponudu iz Kijeva

• Nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom ‘Odesaviaremservis’.
• Ponuda aviona sumnjivog vlasništva – moguće širenje afere koja bi obuhvatila i Jemen (Ukrajina nudi jemenske MiG-ove).
• Veliki političko-sigurnosni rizik za RH zbog postojanja osjetljive identifikacijske NATO opreme u hrvatskim avionima.
• Negativni međunarodni imidž “Ukrspetseksporta” i Ukrajine zbog nedavnog uhićenja njezina generalnog direktora
Dimitrija Peregudova.
• Negativni imidž “Ukrspetseksporta” - dospjeli su na listu ‘Transparency Internationala’.
 



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 26, 2013, 06:38:23 pm
Читајући чланке који су одве постављени приметио сам да сви одреда говре о неким интерсним групама у МОРХ. А ја запажам да и новинари писаних медија (зависно од новинара, можда и редакције) имају сличан став, односно лобирају за "ову" или "ону" страну (интересну групу). Рекао бих да су интернет портали (Дефендер, Обрис) изузетак који покушавају бити објективни.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 27, 2013, 09:37:14 am
A šta su drugo novine pa i portali nisu izuzetak nego politička glasila što lobija što stranaka, hrpa beskorisnih informacija korisnih samo onima koji ih plasiraju :) ,a što se tiče remonta nema tu ničeg konkretnog vrtimo se u začaranom krugu ,a razno razna povjerenstva uredno dobivaju plaću itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 27, 2013, 07:02:03 pm
Konačno krenuo pozivni natječaj za remont borbenih zrakoplova MiG-21

Koncem prošlog tjedna ministarstvo obrane Republike Hrvatske krenulo je s natječajem za remont borbenih zrakoplova MiG-21, kako je ranije i najavio portal Defender.hr. Vijest nam je neslužbeno potvrđena u MORH-u. Poslani su pozivi na adrese dvaju zavoda potencijalnih dobavljača i to ukrajinski Odessaviaramservice i rumunjski Aerostar. Rok za dostavu ponuda je 30 dana. Nismo upoznati sa detaljima natječajne dokumentacije, ali u svakom slučaju, vijest je dobra i ohrabrujuća za borbenu komponentu HRZ i PZO te njezine pilote.

   defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: markobe on March 27, 2013, 11:17:59 pm
Quote
А ја запажам да и новинари писаних медија (зависно од новинара, можда и редакције) имају сличан став, односно лобирају за "ову" или "ону" страну (интересну групу).
Zanimljivo zapažanje kolege dzumbe. Zasigurno nije jedini koji je to zapazio. Mislim da svatko tko imalo prati zrakoplovstvo već može otprilike reći koji medij zastupa "ukrajinsku" ili "rumunjsku" opciju kada se govori o remontu MiG-ova.

Slično je i kada se piše o izboru novoga aviona. Tu recimo gore navedeni novinar uporno "gura" rusku opciju - kupnju 29-ki. Čak i sada kada je vidljivo da će se remontirati 21-ce...

Quote
Рекао бих да су интернет портали (Дефендер, Обрис) изузетак који покушавају бити објективни.
Nisam baš siguran koliko su oni objektivni...

No, ako je istinita vijest koju je postavio kolega SOLARIS, izgleda da se nazire kraj trakavici o remontu. Bio je vec i vrijeme. Još da brzo odaberu zavod, možda se i pojavi svijetlo na kraju ovog duuugačkog tunela...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 27, 2013, 11:28:49 pm
Slažem se s gore navedenim (dzumba, markobe) oko medija i novinara. Kao što kolega reče, gore spomenuti novinar već duže vremena gura MiG-29, dovoljno je prolistati ovu temu gdje je prenešena većina njegovih članaka u u zadnje 3-4 godine. Inače, u dva dana je izbacio tri članka: MiG-ovi, ŠB "Jadran" i divP "Velebit".

Složio bih se i da "Defender" nije baš posve neutralan, čini mi se da su oni ipak malo naginjali na ukrajinsku stranu. Inače, dio publike koja prati vojnu tematiku u Hrvatskoj mu nije sklon, pa ga ponekad nazivaju i "Dezinformator". A kažu da je istina uvijek negdje između.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: markobe on March 27, 2013, 11:38:46 pm
Quote
Inače, u dva dana je izbacio tri članka: MiG-ovi, ŠB "Jadran" i divP "Velebit".
Zanimljivo. Ja sam pak zamijetio da isti novinar redovno piše o dešavanjima u splitskom škveru, barem sudeći po člancima koji se pojavljuju na forumu.

Očito je čovjek zadužen za tehniku - brodograđevnu, zrakoplovnu. Jedino ne znam da li se bavio "kopnenom" tehnikom...  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 27, 2013, 11:49:14 pm
Da, uglavnom prati vojnu tematiku i zbivanja u škveru.

Da se ne udaljavamo puno od teme, evo jedne slike s interneta (nisam zabilježio izvor).

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 28, 2013, 10:58:04 am
Denis je naš novinar iz Splita bavi se većinom vojnom tematikom pa i istraživačkim novinarstvom ,baš je jučer bio gost na jednoj od naših lokalnih Radio postaja u svezi otvaranja sajma oružja za čiju će priliku Spaladium Arena biti otvorena unatoč tome što je zatvorena već duže vremena i slovi za promašaj stoljeća ,bilo je uostalom riječi o Hrvatskoj vojsci,domaćoj vojnoj industriji,odnosno aktualnim temama u mornarici i zrakoplovstvu ,Hrvatsko Ruskim odnosima odnosno Ruskom vojnom tehnikom ,švercom oružja itd.
[attachment=1]



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: someone9871 on March 28, 2013, 06:35:16 pm
Quote
Inače, u dva dana je izbacio tri članka: MiG-ovi, ŠB "Jadran" i divP "Velebit".
Zanimljivo. Ja sam pak zamijetio da isti novinar redovno piše o dešavanjima u splitskom škveru, barem sudeći po člancima koji se pojavljuju na forumu.

Očito je čovjek zadužen za tehniku - brodograđevnu, zrakoplovnu. Jedino ne znam da li se bavio "kopnenom" tehnikom...  :)
Kopnenom tehnikom se isto tako bavi za neku "siću" - primjerice na krajnje degutantan način braneći ubojicu 6 ljudi u Rudinama, što bi u razvijenijim demokracijama spadalo pod kazneno djelo prisile prema pravosudnom dužnosniku. Ali ovdje bi raznorazni Amnesty-iji i ini digli halabuku ...  :zid
Doduše, većina današnjih piskarala koje se nazivaju "novinarima", a u principu prepisuju copy&paste tekstove za mizerne honorarčiće, nude usluge medijskog promoviranja bilo čega za par desetaka kuna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 28, 2013, 06:35:40 pm
Nisam rekao su oni portali objektivni, već da to pokušavaju. Defender očito ima "krticu" i MORH ali, bez obzira na to što ponekad navija, ipak daje obe verzije. Obris mi deluje objektivnije jer veću pažnju posvećuje analizima, odnosno "ukrštanju" podataka. Rekao bih da ga vode vrlo obrazovani ljudi skloni naučnom pristupu (u smislu korektne primene metodologije kao naučne discipline).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on March 28, 2013, 06:56:43 pm
Novinari koji se bave istraživanjem morali bi na neki način doći do podataka. Nameće se pitanje kako dolaze do tih podataka? S druge strane mogu biti nečiji posrednik kod plasiranja informacije. Što je u ovom slučaju informacija? Jeli to istina, poluistina, glasina ili namjerno plasirana informacija u namjeri obmanjivanja javnosti? Puno je tu pitanja a i puno posla za stručne službe. Istraživačko novinarstvo? Malo sutra.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 31, 2013, 06:23:37 pm
REAGIRANJE
Oleksandr Levčenko: Kijevska ponuda najbolja je za hrvatske MIG-ove

Veleposlanik Ukrajine u RH Oleksandr Levčenko uputio je našem listu reagiranje u kojem se osvrće na tekst u objavljen u “Slobodnoj” pod nazivom “Hrvatski piloti u jemenskim lovcima koje svojataju Ukrajinci?” (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6852.msg273082#msg273082)
Odmah ću reći da sam šokiran neprimjerenim jezikom kojim autor iznosi neistinite tvrdnje o projektu ukrajinsko-hrvatske suradnje u vojno-tehničkoj sferi, naime o pripremanju za sklapanje ugovora o remontu hrvatskih zrakoplova MiG-21 u Ukrajini.

O tome da se radi upravo o obmanjivanju javnosti izričito svjedoči okolnost da niti jedan hrvatski stručni glasnik (govorim i o onim privatnim, neovisnima o državi) nije objavio niti jedan članak protiv ukrajinsko-hrvatskog ugovora, protiv uvjeta remonta letjelica koje nudi ukrajinska specijalna državna kompanija „Ukrspecexport“ ili protiv izvođača samog rada tvrtke „Odesaviaremservis“.

Sasvim obrnuto – članci u stručnim izdanjima daju isključivo pozitivne ocjene suradnje s Ukrajinom, jer se te ocjene temelje na mišljenju hrvatskih eksperata, hrvatskih stručnih povjerenstava koji su specijalno proučavali cijelu stvar, išli u Ukrajinu i dobro su upoznali tehničke mogućnosti naše vojne avijacijske industrije.

Primjerice, web-portal  WWW.DEFENDER.HR o piše:

„Ukrajinsku ponudu najboljom su ocijenila čak dva povjerenstva, dvadesetak najstručnijih ljudi MORH-a i OSRH iz logistike, nabave, borbenog zrakoplovstva. … Kada se podvuče crta na kraju evaluacijske tablice, ukrajinska ponuda je bodovno bolja (od ponude konkurenta), za nekih 40 posto“.

Dopustit ću si, ne ulazeći u tehničke detalje, objasniti čitateljima zašto je ukrajinska ponuda zaista konkurentnija. MiGovi su sovjetski proizvod. Ukrajina je kao privredno najrazvijenija republika bivšeg SSSR-a bila središte sovjetske vojne industrije. Taj potencijal nije nestao - i danas smo jedan od vodećih svjetskih proizvođača, pa i prodavača vrhunskog sofisticiranog oružja.

Što se tvrtke „Odesaviaremservis“ tiče, ona je prije više od pet desetljeća specijalizirana upravo za remont MiG-21, dakle to je poduzeće čija je uska specijalizacija remont borbenih aviona tog tipa. Smijem li sad pitati tko bi mogao bolje izvesti radove neophodne za hrvatsko borbeno zrakoplovstvo?  A evo i drugih pojašnjenja za vaše čitatelje...  

1.U hrvatskim zrakoplovnim krugovima tvrtka „Odesaviaremservis“ i te kako je poznata, a posebno stručnjacima iz Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice. Poznato je da je ZTC u svojoj povijesti uspješno remontirao i održavao zrakoplove MiG-21. Svoja znanja stjecali su na obuci upravo u „Odesaviaremservisu“- pa su i današnji radovi ZTC-a na zrakoplovima MiG-21 utemeljeni na dokumentaciji i stečenim znanjima iz „Odesaviaremservisa“. Osim toga, Ukrspecexport i Ministarstvo obrane Republike Hrvatske već dugi niz godina uspješno surađuju na programima remonta i održavanja transportnog zrakoplova An-32B. Isto tako, ukrajinska remontna tvrtka obavila je prije desetak godina kvalitetan remont hrvatskih helikoptera Mi-8. Dakle, tvrdnja kako bi trebalo odbiti ponudu iz Kyjiva zbog toga što ne postoje “nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom „Odesaviaremservis” svjedoči samo o tome da novinar nije upoznat niti s radom „Odesaviaramservisa“, niti uopće s predmetom o kojem piše.

2.„Odesaviaremservis“, kao državno poduzeće, vlasnik je zrakoplova MIG-21 koji se spominju u tekstu i oko toga ne postoji nikakav spor s državom Jemenom. O tome su obavještene sve nadležne hrvatske institucije.

3.Ukrajina je članica Partnerstva za mir još od 1994. godine te je otada do danas stalna sudionica mirovnih operacija i vojnih vježbi pod patronatom NATO-a. Dapače, Ukrajina aktivnije sudjeluje u mirovnim akcijama NATO-a nego trećina članica ove organizacije. Ukrajina i Republika Hrvatska imaju potpisane „Sporazum između Vlade Republike Hrvatske i Kabineta ministara Ukrajine o vojno-tehničkoj suradnji“ (2002.), „Sporazum između Vlade Republike Hrvatske i Kabineta ministara Ukrajine o uzajamnoj zaštiti tajnosti podataka“ (2005.) te čitav niz drugih ugovora, sporazuma, protokola i memoranduma. Zbog svega toga, ne postoji niti jedan političko-sigurnosni rizik za Republiku Hrvatsku u suradnji s Ukrajinom.

4.Veleposlanstvo je dobilo službeni dopis generalnog direktora kompanije „Ukrspecexport“ Dmytra Peregudova kojim ustvrđuje da su glasine o njegovu uhićenju koje su se prije neko vrijeme pojavile u internetu ne odgovaraju istini. Gospodin Peregudov sve svoje dužnosti redovito i profesionalno obnaša od svoga imenovanja 9. veljače 2011. sve do danas, a spomenute glasine smatra odjekom nečasne konkurencije.

5.”Ukrspecexport” nema nikakav negativni imidž u javnosti kako se ističe u tekstu. Tvrtka uspješno surađuje s više od 60 država diljem svijeta, nije ni pod kakvim sankcijama i zabranama u poslovanju. Zadužena je prvenstveno za izvoz oružja, vojne opreme, usluga održavanja i remonta ukrajinskih proizvođača i tvrtki.


  SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Rade on March 31, 2013, 06:28:03 pm
Ko je autor članka koji se ovim demantuje?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 31, 2013, 06:51:04 pm
Ko je autor članka koji se ovim demantuje?

 ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Rade on March 31, 2013, 07:26:08 pm
Baš taj gospodin... Denis Krnić.

PS Samo se ti smej... :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 31, 2013, 11:00:36 pm
Baš taj gospodin... Denis Krnić.

PS Samo se ti smej... :)

Čovjek radi svij posao najbolje kako može.
Sad, to je malo iskrivljeno tj. radiš onako kako gazda svira, dali je to ispravno neznam.

A i ovaj gospodin iz veleposlanstva bi meni osobno bio mnogo vjerodostojniji da se ne poziva na pisanje jednog portala.

Možda sam staromodan ali nisam baš sigiran da je prava istina na ovin virtualnim prostorima.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 31, 2013, 11:21:33 pm
Праве истине и нема. Ово је борба за посао (новац) и ту је све дозвољено. По мени свако ко има лиценцу (искуство и скорашњу праксу) за ремонт МИГ-ова може да обави посао. Питање је само цене и притиска на комисију. Како год било онај ко изгуби љутиће се. А у Хрватској ће причати о миту и сличним стварима. Првенствено због тога што све ово предуго траје и траљаво се води.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 01, 2013, 05:43:48 pm
29.3.2013.

MORH otvorio međunarodni natječaj za remont hrvatskih MiG-ova 21

Ministarstvo obrane (MORH) neslužbeno je potvrdilo da započeo međunarodni Natječaj za remont i nabavu ukupno 12 borbenih aviona tipa MiG-21 koji su u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane a za što je već u proračunu za ovu godinu izdvojeno 80 milijuna kuna.

[attachment=1]Photo: Davor Javorovic/PIXSELL

Ministarstvo obrane (MORH) neslužbeno je potvrdilo da započeo međunarodni Natječaj za remont i nabavu ukupno 12 borbenih aviona tipa MiG-21 koji su u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane a za što je već u proračunu za ovu godinu izdvojeno 80 milijuna kuna.

Natječaj je raspisan temeljem Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti, te kao takav ne treba se objaviti u Narodnim novinama, doznaje se u MORH-u.

Prema pisanjima nekih medija, u rumunjski zavod Aerostar i ukrajinski zavod Odesaviaremservice poslane su inicijalne ponude za remont. Ti zavodi o ponudama bi se trebali očitovati u roku od mjesec dana, a kako navode mediji MORH namjerava obaviti remont sedam aviona u sastavu HRZ-a i kupiti još pet MiG-ova.

Zrakoplovi tipa MiG 21 u sastavu su HRZ-a još od rata i ove godine moraju na generalni remont.

Iako je bilo najava da bi se možda nabavili novi borbeni zrakoplovi zapadnog porijekla, državni vrh ipak se odlučio za remont postojećih zrakoplova.

Poslovni.hr (http://www.poslovni.hr/)/Hina


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 01, 2013, 06:39:24 pm
Ja mislim da je puno dvanaest komada ,jedno šest komada od kojih bi četiri bila za rezervne djelove je sasvim dovoljno  :zid


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 01, 2013, 08:05:24 pm
Na portalu Obris.org izašao je članak, autora Igora Tabaka, pod naslovom:

Tihom nabavom po remont i kupovinu MiG-21 (http://obris.org/hrvatska/tihom-nabavom-po-remont-i-kupovinu-mig-21/)

U članku se autor prisjeća činjenice da je Hrvatska 2003. godine u Rumunjskoj remontirala 8 starijih lovaca MiG-21bis (u isto vrijeme su nabavljena i remontirana i četiri dvosjeda MiG-21UM) dok je deset nešto mlađih letjelica, mahom 1980. i 1981. godište trebalo biti remontirano 2004. godine, od čega se, navodno zbog najavljivane kupnje novih aviona, odustalo. Ove letjelice su prebačene u ZTZ, a potom na Pleso gdje su na otvorenom trunule do dana današnjeg. Tako imamo situaciju da su najstariji i najpotrošeniji MiGovi remontirani 2003. i biti će opet ove 2013. dok su nam najmlađi primjerci koje smo imali propali, ostavljeni nezaštićeni na otvorenom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on April 02, 2013, 04:20:37 pm
Nema nikakve nelogicnosti u postupanju HRZ - remontovani i modernizovani su avioni kojima su prvo isticali resursi, zatim su trebali da dodju na red mladji kojima su kasnije isticali resursi.
To je bila OK logika, onda se odustalo od remonta tih mladjih aparata jer se ocekivala nabavka novi modernih aparata i to je OK jer nije racionalno remontovanti stare aviona a ocekuje se nabavka novih. Skupo i nerentabilno pogotovu sto RH nije potreban toliki broj aviona.
Ekonomska situacija i kriza su to presekli i to je OK.
Ali nesposobnost da se ti maldji avioni koji nisu otisli na remont pravilno konzerviraju i uskladiste je sramota i bahatos.
Mogla se doneti i odluka o njihovom rashodovanju i pretvaranju u rezervne delove ali za to neko mora da preuzme odgovornost.
Ovako najbolje je nista nedirati.
Mada pravo poznaje i instrument necinjenja kao krivicnog dela.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on April 02, 2013, 06:28:37 pm
Нема ту кривичног дела нити ће га бити. Не зато што "бића кривичног" дела нема него зато што ће се одговорни за то "вадити" да су криви они ниже рангириани, а ови опет да су криви они горе. Руку на срце, а шта би свако од нас радио да је на месту команданта ХРЗ? Упитно је да ли је уопште имао где да смести у затвореном простору те авионе. Питање је и колико су пара добијали за редовно одржавање и набавку резервних делова за оне који лете. Не знам у кавом су стању капонири и да ли су се могли затворити а авиони конзервирати и заштити. Осим тога, и то је трошак а наговештавала се и набавка нових авиона. Највероватније зато се са тих паркираних авиона скидало све што се могло за одржавање оних који лете. А шта би друго у тој ситуацији?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 02, 2013, 06:35:03 pm
Ovi sat-foto servisi su sve bolji. Evo dvije sa parkinga pleso.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 03, 2013, 10:54:34 am
 Utorak, 02 Travanj 2013, Priopćenje

MORH ne pogoduje nikome u postupku remonta borbenih zrakoplova

Vezano za napise koji se posljednje vrijeme učestalo objavljuju u dnevnom tisku, a bave se nabavkom i remontom borbenih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Ministarstvo obrane donosi sljedeće reagiranje.


Kako je već javno objavljeno, pozivi za sudjelovanjem u nadmetanju za remont i nabavku zrakoplova MiG 21, s vremenskim rokom za dostavu ponuda od mjesec dana, poslani su dvjema tvrtkama u Rumunjskoj i Ukrajini i to nakon brojnih razgovora i konzultacija na stručnoj razini s potencijalno zainteresiranim ponuđačima.

Jedini interes koji MORH pritom zastupa je interes Republike Hrvatske.

Demantiramo insinuacije da se tijekom postupka nabave i remonta zrakoplova MiG 21 na bilo koji način pogoduje jednom zainteresiranom ponuđaču. Spomenuti postupak provodi se potpuno transparentno, u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi i sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti i kao takav bit će proveden s ciljem zadržavanja sposobnosti kontrole i zaštite nacionalnog zračnog prostora. Jedini kriteriji pri odabiru ponuđača bit će sposobnost ponuditelja, ocjena ponude te cijena.

Također, odbacujemo bilo kakvu povezanost s kriminalnim grupama, s kojima se MORH dovodi u vezu u pojedinim novinskim člancima objavljenim u posljednjih mjesec dana, u kojima autori potpuno neosnovano i bez ikakvih dokaza insinuiraju da je remont borbenih zrakoplova potencijalno koruptivan posao. Ponavljamo kako je neistina da MORH u ovom poslu pogoduje bilo kojoj zainteresiranoj tvrtki te da se ugovaranje remonta zrakoplova pokušalo napraviti direktnom pogodbom, kako je navedeno u Večernjem listu od 2. travnja ove godine, u posljednjem od niza članaka koji se bave ovom temom. Slične insinuacije sustavno se pojavljuju u domaćem tisku od kada je MORH krajem prošle godine odlučio pitanje borbenog zrakoplovstva privremeno riješiti remontom postojeće eskadrile.

Napominjemo da nikakvi lobiji, kako se to često insinuira u novinskim člancima, ne mogu utjecati na odabir ponuđača. Povjerenstvo koje će biti zaduženo za ocjenu pristiglih ponuda i normativno je razdvojeno od stručne skupine koja je izradila tehničku specifikaciju. Podsjećamo da je ministrovim Naputkom o provedbi postupaka nabave u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama propisano da u postupku javne nabave kao ovlašteni predstavnici naručitelja ne mogu biti imenovane osobe koje su sudjelovale u izradi tehničkih specifikacija.

Evidentno je stoga da dio novinskih napisa, koji se bave remontom i nabavkom borbenih zrakoplova, za cilj imaju kontinuirano stvaranje pritiska na MORH od strane skupina zainteresiranih za taj posao.

   morh (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on April 03, 2013, 02:58:13 pm
Нема ту кривичног дела нити ће га бити. Не зато што "бића кривичног" дела нема него зато што ће се одговорни за то "вадити" да су криви они ниже рангириани, а ови опет да су криви они горе. Руку на срце, а шта би свако од нас радио да је на месту команданта ХРЗ? Упитно је да ли је уопште имао где да смести у затвореном простору те авионе. Питање је и колико су пара добијали за редовно одржавање и набавку резервних делова за оне који лете. Не знам у кавом су стању капонири и да ли су се могли затворити а авиони конзервирати и заштити. Осим тога, и то је трошак а наговештавала се и набавка нових авиона. Највероватније зато се са тих паркираних авиона скидало све што се могло за одржавање оних који лете. А шта би друго у тој ситуацији?

Pare su uvek glavni krivac ali nekada i nedostatak inicijative. Ni u Srbiji nije bolje nazalost.

Onda vidis namenski sadgradjen hangar u Engleskoj u kojem se cuvaju davno povuceni Jaguari koji se redovno pregledaju i odrzavaju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 03, 2013, 05:26:03 pm
Primjer tehničke kulture u Hrvatistanu
(izvor fotografija : Jutarnji List)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 03, 2013, 05:31:28 pm
"Jutarnji list u posjedu je još nekoliko fotografija hrvatskih borbenih aviona MIG 21 koji već duže vrijeme propadaju u Zrakoplovnoj bazi Pleso. Avioni su odbačeni u travu i sa njih su skidani dijelovi, iako su, prema tvrdnjama stručnjaka bili pogodni za remont da ih se pravilno uskladištilo. Tim prije što je riječ o avionima proizvedenim 1980. i 1981 godine, dakle riječ je o najmlađim borbenim avionima u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Tih aviona ukupno je osam, a ruski stručnjaci koji su nedavno pregledali svih 18 borbenih aviona u sastavu HRZ-a ustvrdili su da je ove avione neisplativo remontirati. Da su ih ruski stručnjaci pregledali potvrdio nam je jučer i glasnogovornik MORH-a Goran Grošinić. Prema neslužbenim informacijama ovih osam aviona trebalo je ići na remont i modernizaciju 2004. godine, nakon što se sa remonta iz Rumunjske vratilo 10 migova. No, tadašnje nova Vlada od toga je odustala i avioni su prvo odvedeni u Zrakoplovno tehnički zavod u Veliku Goricu, a potom u Zrakoplovnu bazu Pleso. U HRZ-u je donijeta odluka da ih se stavi u “stanje kanibalizacije”. To znači da su ti avioni otpisani i da se sa njih mogu skidati dijelove za avione koji su u letnom stanju. Glasnogovornik MORH-a Goran Grošinić u službenom očitovanju navodi kako ovi avioni nisu bili namijenjeni za remont ili modernizaciju i pri tom se poziva na Dugoročni plan razvoja Oružanih snaga. Potvrđuje navode Jutarnjeg lista da su avioni prvotno bili smješteni u ZTZ-u u Velikokj Gorici, te da su tijekom prošle godine bili prevezeni u Zrakoplovnu bazu Pleso. No, u očitovanju se ne navodi zboge čega su avioni ostavljeni u šipražju , umjesto da se “garažiraju”. Prema našim informacijama 2004. odluka da se ovi avioni ne remontiraju donijeta je zbog navoda u Dugoročnom planu da će svi Migovi biti spušteni 2011. godine. Tada nitko nije ni pomislio da bi ovi avioni mogli biti potrebni. I umjesto da ih se spremi u hangare i sačuva, isti su odbačeni u šipražje i trunu već šest godina. Danas kad je donijeta odluka da se modernizira osam postojećih migova, avioni proizvedeni 1980. i 1981. godine dobro bi došli. No, oni su kanibalizirani. Kako od aviona remontiranih u Rumunjskoj za produženje resursa pogodni samo oni proizvedeni nakon 1975. godine, procjena je da će se moći modernizirati tek njih četiri, pet aviona, a ostatak će se kupiti, navjerovatnije, u Rumunjskoj ili Ukrajini."
Autor : Krešimir Žabec
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 03, 2013, 05:36:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

Te primjer Kraljevskog tretmana Jaguara koji i pripadaju Kraljevskim zračnim snagama :

[attachment=3]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Titan on April 03, 2013, 06:08:10 pm
Слике које говоре више од хиљаду речи...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on April 03, 2013, 06:16:22 pm
Слике које говоре више од хиљаду речи...

"Јагуар" - мој омиљени фронтовски ловац западне производње. Показује у шта се могао "изродити" и Орао, да је било више среће и пара. Много шта је на та два авиона од техничких решења било упоредиво.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on April 03, 2013, 06:49:20 pm
Онакав хангар на овим просторима не постоји. А неће га скоро ни бити.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on April 03, 2013, 08:45:59 pm
Онакав хангар на овим просторима не постоји. А неће га скоро ни бити.
Istina Džumba,ali i ovi migovi rastavljeni nebi zauzeli bog zna koliko mjesta,nije ih sto.Al šta je tu je,šta ćemo sad.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on April 03, 2013, 09:17:11 pm
Заиста, жалосно изгледају, али то је пре свега сплет околности, уобичајени немар (врло присутна на нашим просторима) а најмање намера да се начини штета. Немамо ми ни осећај за традицију и потребу да се бар нешо сачува у функционалном стању за неко боље време или барем за музеј.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on April 03, 2013, 09:23:02 pm
To ja nazivam beneficiranim radnim stažom  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on April 03, 2013, 09:26:56 pm
Sigurno je bilo odgovornih i pametnih ljudi koji su tada predložili razumno rješenje za čuvanje raspremljenih zrakoplova. Nažalost njihove prijedloge nitko od odgovornih  nije prihvatio. Većina dobro obaviještenih znala je da stiže najnovija generacija lovaca presretača iz zapadnih tvornica. Razumne prijedloge dobro obaviješteni i neodgovorni na visokim dužnostima odbacili su s podmjehom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 03, 2013, 10:56:57 pm
Ovo već prelazi u laganu dizenteriju, očigledno se približavamo konačnoj odluci.
Neću više prenositi čitave članke, kome se da neka čita tamo na orginal portalu.

Remont MiG-ova: Ukrajinci podmeću i svom veleposlaniku (http://www.vecernji.hr/vijesti/remont-mig-ova-ukrajinci-podmecu-svom-veleposlaniku-clanak-532896)

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 04, 2013, 06:56:16 pm
Trakavica se rastavlja, odgovor na gornji članak (http://www.vecernji.hr/vijesti/remont-mig-ova-ukrajinci-podmecu-svom-veleposlaniku-clanak-532896)...

3.4.2013.

Večernji list prozvao zastupnika rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj

U današnjem izdanju Večernjeg lista za navodno "loše" odrađene poslove remonta helikoptera prije deset godina, zapravo se proziva Đuro Sesar, sadašnji zastupnik rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj. Naime, on je u to vrijeme zastupao ukrajinsku državnu tvrtku Ukrspecexport i u njezino ime je bio ovlašten pregovarati sa MORH-om u svezi remonta helikoptera, transportnih zrakoplova An-32B te koordinirati svim projektima i poslovima vezanim uz spomenuta sredstva. S obzirom kako Defender.hr uvijek nastoji na argumentiran i činjenično utvrđen način prikazati stvarno stanje stvari, morat ćemo stati u obranu gospodina Sesara, jer su navodi prema našin informacijama netočni.

Naši sugovornici iz HRZ-a i OSRH su nam danas rekli kako oni nisu upoznati s informacijama o loše remontiranim helikopterskim motorima, a o tome svjedoči i dosadašnja dokumentacija. Osim toga, tvrde naši izvori, svi remontirani helikopterski motori uredno odrađuju svoj međuremontni resurs u punoj mjeri bez reklamacija. Isto tako, MORH je uredno platio sve usluge remonta svojim dobavljačima, sukladno ugovorima.
Također, ne postoji nikakvi zaostaci niti nedovršeni poslovi oko remonta helikoptera (niti H-204 koji se navodi u tekstu), što potvrđuju konačni zapisnici o svim izvršenim radovima prema ugovorima.

Vezano uz An-32 i navodnu "zaplijenu" istih od strane DK "Ukrspecexport"-a, sugovornici su nam rekli kako ne znaju o čemu je riječ. Naime, sukladno zakonima i propisima o prometu vojne opreme i naoružanja, kada takva oprema ide na privremeni izvoz, praćena je dozvolama za uvoz i izvoz državnih službi za uvoznu i izvoznu kontrolu, u kojima je naglašeno da oprema ostaje u vlasništvu naručitelja te datum do kojeg se mora vratiti naručitelju. Iz svega toga je vidljivo da je nitko nije u stanju zaplijeniti niti je to ikada bilo učinjeno, zaključuju visoki časnici HRZ i PZO.

 
Glavni urednik: Mario Duspara, Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 04, 2013, 06:57:30 pm
4.4.2013., Priopćenje

Reagiranje - Ispravak pogrešnih tvrdnji objavljenih u Jutarnjem listu

U tekstu autora Krešimira Žabeca objavljenom u Jutarnjem listu, 3. travnja 2013., na stranici 11, kao i u opremi teksta, iznesena je netočna tvrdnja da je postupak remonta i nabavke borbenih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva "obilježen skandalom".

Naime, takva potpuno pogrešna konstatacija autora i urednika proizašla je iz pogrešno interpretirane točne informacije da je MORH pozivnu dokumentaciju potencijalnim ponuđačima poslao na hrvatskom jeziku.

S obzirom da u Zakonu o javnoj nabavi (čl. 78.). stoji kako se dokumentacija za nadmetanje izrađuje na hrvatskom jeziku i latiničnom pismu, konstatacija da je natječaj "Skandalozan" zlonamjerna je, ili pak proizlazi iz autorove neupućenosti u javnu nabavu, što bi se isto tako moglo smatrati skandaloznim.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 04, 2013, 06:59:25 pm
A dok se oni svađaju, reagiraju, ispravljaju, demantiraju, dotle ovi MiG-ovi, a ma kakvi bili, još uvijek lete...


4.4.2013.

Redovni probni let zrakoplova HRZ i PZO-a

Borbeni zrakoplov Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane MiG-21, danas, 4. travnja 2013. godine, u vremenu od 9,00 do 15,00 sati izvršit će redovni probni let tijekom kojeg se može očekivati probijanje zvučnog zida.

Probni let provest će se na području Osječko-baranjske, Brodsko-posavske, Sisačko-Moslavačke i Zagrebačke županije na visini iznad 12 000 metara, uz pridržavanje svih sigurnosnih mjera.

Probni letovi izvode se kao dio redovite procedure, nakon obavljenih radova na zrakoplovu.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 04, 2013, 07:04:46 pm
 (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/ekelig/a010.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 05, 2013, 09:23:28 am
Činjenica je samo jedna a to je da imamo 6-8 ispra(v)nih Migova koji pjevaju labuđi pjev ,čak i da odu na remont ove godine ,tko će nadzirati nebo kroz godinu dana ,suvremeni radari i još suvremenija PZO , Pilatusi ,Talijani, Sv. Ilija s kočijom?  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 15, 2013, 08:11:00 pm
Objektivno ili?!


15.4.2013.

Pet dobrih razloga zašto hrvatski Migovi trebaju na remont u Ukrajinu

U susret konačnim ponudama ukrajinskog i rumunjskog zavoda za remont hrvatskih aviona Mig-21, koje moraju stići u MORH do 07.svibnja 2013., Defender.hr donosi sasvim konkretna i provjerena strukovna razmatranja kada je u pitanju odabir zavoda za remont. Pritom, želimo posebice izbjeći pisanje i analizu koja nema nikakve veze sa razmišljanjem struke već je u funkciji isključive destrukcije cijelog natječaja zbog interesa pojedinih lobija o čemu smo svjedočili čitajući pojedine medijske napise kad je remont Migova u pitanju.

Ministar obrane Ante Kotromanović nedavno je vrlo jasno poručio kako prepoznaje "rukopis" u medijima, ali da ga to ne dira. Kotromanović je poručio kako je njegov interes braniti interese MORH-a. Sa time je dao do znanja kako stoji iza svojih ljudi bilo da je riječ o Povjerenstvu koje je obišlo zavode ili iza Povjerenstva koje će odlučiti o najboljoj ponudi.

Nažalost, do danas nismo dobili nikakve informacije, dokaze ili slično da bi ponuda rumunjskog Aerostara bila barem po nekom od ključnih kriterija bolja. Da smo dobili nešto slično, argumentirano i obrazloženo, natječaj bi bio daleko zanimljiviji i neizvjesniji.


Ključni kriteriji:


Kontinuitet remonta zrakoplova Mig-21 BIS

Jedan od ključnih preduvjeta za pravovremenu i ugovorenu isporuku je svakako postojanje remontne linije za MiG-21 BIS. Trenutno, zavod u Odessi ima aktivnu remontnu liniju za MiG-21 BIS, a u to su se uvjerili i članovi Povjerenstva koji su nedavno obišli zavode. Na remontnoj liniji su se nalazila dva zrakoplova tipa MiG-21 UM. S druge strane, u rumunjskom Aerostaru članovi hrvatskog Povjerenstva nisu mogli nešto slično vidjeti, a jedino što su uspjeli vidjeti bio je stari prototip Mig-21 Lancer koji se nalazio na vanjskim površinama. Dakle, Aerostar bi trebao prilično vremena potrošiti da uopće napravi liniju za hrvatske Migove. Osim toga, rumunjski zavod je iskustva na Bisovima počeo stjecati tek kada su na remont došli hrvatski Migovi 2003. dok je remont Bisova u Ukrajini tradicija stara više od 50 godina.

Mogućnost brze isporuke remontiranih zrakoplova

Ukrajinski zavod već posjeduje osam remontiranih zrakoplova koji su bili namijenjeni Jemenu, a koji ih nije preuzeo zbog neispunjavanja ugovornih odredbi o plaćanju. Zrakoplovi su u vlasništvu ukrajinskog zavoda i nalaze se zavedeni u njegovim knjigama. Vlasništvo je potvrdila i ukrajinska država izjavom njihovog veleposlanika u RH. Dokaza suprotnog tome nismo našli, kao niti dokaza da postoji spor između Ukrajine i Jemena u vezi tih zrakoplova. Ovdje treba reći, da će se prije bilo kakve isporuke, na spomenutim remontiranim Migovima, zbog činjenice da su remontirani prije nekoliko godina, obaviti dodatni radovi s ciljem da budu sigurni ispuniti međuremontni resurs 850 sati ili 10 godina eksploatacije. U proteklih nešto više od godinu dana, rumunjski Aerostar nije dao naslutiti da ima bilo kakav remontirani Mig-21 BIS spreman za isporuku. Dakle, trebao bi ih tek nabaviti i početi remontirati.

Sustavi naoružanja, radar i raketa

Svakom borbenom pilotu od iznimne je važnosti besprijekorno funkcioniranje spomenutih elemenata. Ukrajinski zavod je certificiran za sve radove vezane uz sustave naoružanja na zrakoplovu MiG-21 BIS. Također, obavlja sve vrste popravaka radara na zrakoplovu MIG-21 BIS. Što se tiče raketa R-60, njih se može nabaviti preko državne tvrtke Ukrspecexport, jer se zavod koji remontira te rakete također nalazi u Ukrajini. Kad je u pitanju rumunjski Aerostar treba reći  da se, između ostalog, oprema HRZ-a 2003.godine morala privremeno izvesti u Rumunjsku kako bi Aerostar mogao ispitati sustave naoružanja nakon "izvršenog remonta". Dakle, zavod u Rumunjskoj još onda nije imao niti opremu za ispitivanje sustava naoružanja. Nadalje, Aerostar nije u mogućnosti izvesti bilo kakav popravak radara, a prema vlastitom priznanju to radi u Bugarskoj. Također, nikada nisu imali posla sa raketama R-60 niti ih se uz Rumunjskoj proizvodi ili remontira.

Pričuvni dijelovi

Ukrajinski zavod nudi RH zalihu pričuvnih dijelova, alata i opreme za eksploataciju Migova u trajanju od dvije godine te je spreman osigurati kompletnu logističku potporu u sljedećih 10 godina. Rumunjski zavod trenutno ne raspolaže pričuvnim dijelovima, a u to se uvjerilo i hrvatsko Povjerenstvo koje je nedavno obišlo zavode.

Dosadašnja iskustva i suradnja

U hrvatskim zrakoplovnim krugovima tvrtka „Odesaviaremservis“ i te kako je poznata, a posebno stručnjacima iz Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice. Poznato je da je ZTC u svojoj povijesti uspješno remontirao i održavao zrakoplove MiG-21. Svoja znanja stjecali su na obuci upravo u „Odesaviaremservisu“- pa su i današnji radovi ZTC-a na zrakoplovima MiG-21 utemeljeni na dokumentaciji i stečenim znanjima iz „Odesaviaremservisa“. Osim toga, Ukrspecexport i Ministarstvo obrane Republike Hrvatske već dugi niz godina uspješno surađuju na programima remonta i održavanja transportnog zrakoplova An-32B. Isto tako, ukrajinska remontna tvrtka obavila je prije desetak godina kvalitetan remont hrvatskih helikoptera Mi-8. Naime, svi remontirani helikopterski motori uredno odrađuju svoj međuremontni resurs u punoj mjeri bez reklamacija. Isto tako, ne postoji nikakvi zaostaci niti nedovršeni poslovi oko remonta helikoptera što potvrđuju konačni zapisnici o svim izvršenim radovima prema ugovorima.
Kad je u pitanju rumunjski Aerostar onda o tome nećemo govoriti mi sami već ćemo podsjetiti što o tome jednoglasno kaže struka bez izdvojenog mišljenja, nešto više od deset šefova službi i uprava MORH i OSRH:

"........

- nekvalitetno proveden remont 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregata čiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- prema ponudi iz 2011. tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su sposobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona."



Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 18, 2013, 01:04:46 pm
Rješenje za sve muke je napokon stiglo  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=0oUJHWLrnQQ


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 22, 2013, 09:18:50 am
"Pred Ministarstvom obrane je i skora odluka o odabiru izvođača remonta dotrajalih hrvatskih MIG-ova 21 kojima ove godine istječu tehnički resursi. Konkurenti jesu rumunjski „Aerostar“ i ukrajinski „Odesaviaremservice“.

Ponudu za remont poslao je i srbijanski aviozavod „Moma Stanojlović“. No, upućeni ne daju ni minimum šanse ponudi naših susjeda. Ministar Kotromanović drži kako remont više od tri desetljeća starih lovaca nije avantura. To je, kaže, financijska nužnost. -Nije to nikakva avantura. Hrvatska je nakon višegodišnjeg razmatranja odlučila pitanje borbenog zrakoplovstva riješiti na način da se zadrži sadašnja eskadrila borbenih zrakoplova. Naravno, to rješenje nije dugoročno, ali smo se za njega odlučili zbog financijskih mogućnosti kakve imamo.

Remontirat će se sedam zrakoplova u sastavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, dok će ponuđač nabaviti na tržištu još pet remontiranih MIG-ova 21. Naravno da je tijekom preliminarnih konzultacija kontaktiran i ruski proizvođač. Međutim, oni nisu bili zainteresirani za taj posao već su nudili kupnju eskadrile zrakoplova MIG-29, stacioniranih u Mađarskoj - pojašnjava Kotromanović."

Izvor : SD (prensen samo dio članka koji govori o prodaji oružja )
Autor : Denis Krnić

Nije mi jasno ako je Moma poslala ponudu to znači da je i Srbija Migove sposobna remontirati kod kuće ,to se već zove ušteda i novca i vremena :) ,a i naši su se razbacali 7 obnoviti kupiti još 5  :P


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 22, 2013, 07:31:28 pm
Ako je ova vijest istinita, bilo bi zanimljivo vidjeti kojih 5 aviona nudi "Moma"?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dexy on April 22, 2013, 07:32:49 pm
Koliko vidim iz teksta Moma nudi samo remont, ne i avione.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 22, 2013, 07:45:40 pm
Koliko vidim iz teksta Moma nudi samo remont, ne i avione.

Koliko sam shvatio uvjete natječaja, ponuđač bi osim remonta 7 aviona iz sastava HRZ trebao na tržištu nabaviti i 5 remontiranih aviona kako bi se formirala eskadrila s 12 aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 22, 2013, 07:56:11 pm
Da očito da je tako ,no tako je bilo i kod prethodnoh remonta ako se ne varama nešto je remonitirano nešto nabavljeno "novo"  ::) ,a zna li se rješenje za remont Migova kod susjeda, vjerujem da će se onda znati i kako stoji Moma no to ovdje nije tema pa da ne idemo u off


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 27, 2013, 07:29:53 pm
u isčekivanju remonta jedna fotografija iz 2006  :dosada ,fotografirao Damir Moguš
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 07, 2013, 04:53:16 pm
7.5.2013.

Zaprimljene obje ponude za remont MiG-ova 21

Do isteka roka za dostavu ponuda za remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG 21 koji je trajao do danas, 7. svibnja 2013. godine, u 14 sati, Ministarstvo obrane zaprimilo je ponude rumunjske tvrtke AEROASTAR i ukrajinske tvrtke UKRSPETSEXPORT.

Povjerenstvo MORH-a otvorilo je pristigle ponude koje će u narednih nekoliko dana biti pregledane te će se ocijeniti zadovoljavaju li tražene uvjete. Nakon detaljnog pregleda pristigle opsežne dokumentacije, donijet će se odluka o pozivanju ponuditelja na pregovaranje.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 10, 2013, 11:29:44 pm
8.5.2013.

Natječaj za Migove: Eliminacija odmah ako se ne udovolji svim zahtjevima

[attachment=1]
S obzirom na jučerašnje priopćenje o prispjeloj dokumentaciji za Migove, zamolili smo glasnogovornika MORH-a Mislava Šimatovića da nam dodatno pojasni neke činjenice vezane uz natječaj. Naime, upitali smo da li postoji mogućnost da već u prvoj fazi dođe do eliminacije jednog od ponuđača ako ne zadovolji jedan od uvjeta iz natječaja? Da li mu se to odmah priopćava ili ne? Također, postavili smo pitanje u slučaju da oba ponuđača zadovolje uvjete iz natječaja, koga će pozvati na pregovore nakon provedene analize i ocjene ponuda, samo najboljeg ponuđača ili obojicu ponuđača?

Glasnogovornik Šimatović nam je odgovorio slijedeće: Ponuđač koji ne zadovolji sve uvjete iz natječajne dokumentacije bit će eliminiran iz daljnjeg postupka i o tome će biti obaviješten pismenim putem. Drugi dio postupka je nadmetanje i na njega se pozivaju svi ponuditelji koji su zadovoljili prethodne uvjete.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on May 11, 2013, 07:10:16 pm
A šta ako oba ponuđača nisu udovoljila zahtevima? Konkurs se ponavlja, a migovi dotle leže na zemlji?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 11, 2013, 08:00:30 pm
Ne vjerujem u taj scenarij ali u Hrvatistanu je sve moguće , ne znam tko bi još mogao obavit remont migova osim ovo dvoje ponuđača ,to ti je kao da imaš fiću 73 godište a svi serviseri su već prešli na moderne aute i kompjutersku dijagnostiku, nema druge nego ići ili kod Mate Matuna ili Ante Antuna koji to još rade onako iz ljubavi za pivo i čevape klepnu čekićom po anaseru i vozi miško ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on May 11, 2013, 08:36:49 pm
To znači da se postupak mogao odmah voditi neposrednom pogodbom (cenjkanjem) sa ova dva ponuđača (od početka su bili i jedini) i tako sve ubrzati.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 15, 2013, 05:43:51 pm
15.5.2013.

Aerostar i Odessa pozvani danas na ispit dokazivanja konačne sposobnosti za remont


"Vezano za vaš upit možemo vas izvijestiti da je u tijeku analiza prispjelih ponuda i prema prvim saznanjima obje tvrtke zadovoljavaju opće uvjete iz dokumentacije za nadmetanje uz potrebna pojašnjenja određenih dijelova ponude, a za što je tvrtkama upućen poziv na sastanak i to u srijedu 15. svibnja 2013. kada će se, pretpostavljamo, i utvrditi konačna sposobnost ponuditelja", odgovoreno nam je iz MORH-a na naš upit o trenutnom tijeku procesa odabira inozemnog zavoda za remont Migova.

Dakle, Povjerenstvo MORH-a za odabir remontnog zavoda koji će remontirati hrvatske Migove, nakon provedene analize pozvalo je na konzultativni sastanak danas 15.05.2013., oba zavoda koja su formalno pravno dostavila natječajnu dokumentaciju. Predstavnici ukrajinskog zavoda iz Odesse i rumunjskog Aerostara pozvani su na sastanak kojeg će voditi šef nabave MORH-a Branko Pribolšan uz sudjelovanje stručnjaka Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Cilj sastanka jest da predstavnici oba zavoda moraju dati pojašnjenja i konkretno odgovoriti na sva pitanja članova Povjerenstva koji su analizirali pristigle ponude.

Nakon što članovi Povjerenstva dobiju odgovore na sva pitanja, tek tada će se podvući crta i stvoriti mogućnost da oba zavoda krenu u nadmetanje ili da dođe do eliminacija. Naime, zavodi će ostvariti ispunjenje svih tehničkih uvjeta iz natječaja tek kada povjerenstvo u izravnim konzultacijama sa ponuđačima dobije pojašnjenja i odgovore na eventualna pitanja vezana uz primjerice...nepotpunu dokumentaciju koja nije dostavljena, a bila je tražena kao dokaz tvrdnjama u natječajnoj dokumentaciji, određene certifikate i slično. Ukoliko oba zavoda nakon konzultacija sa Povjerenstvom dobiju zeleno svijetlo za nastavak, tada idu pregovori komercijalne naravi vezani uz cijenu ponude. Ako jedan od zavoda bude eliminiran, o tome će biti izvješten pismeno.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on May 15, 2013, 08:28:31 pm
Па, ако неко није доставио неки тражени документ требао би бити дисквалификован.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 15, 2013, 08:38:22 pm
Ma rugaju se s nama jedini mogu obavit remont pa mogu šta oće, naši ili će pristati da ga "Majstor Pera" odvrne macom na ledini ili u Ukrajini ili u Rumunjskoj ili će izači pred javnost kako unatoč svoj želji i naporima remont nije moguć jer uvjeti koji mi tražimo nisu zadovoljeni te ne mogu bacati pare u vjetar a životi pilota ne mogu ići na kocku i još će ispasti heroji u zadnji čas jer kao oni brinu o našoj sigurnosti ,dobro su oni to isplanirali svaka im čast za režiju i predstavu  :klap  :'(


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 17, 2013, 08:16:49 pm
17.5.2013.

Otvorene ponude za Mig 21 u nazočnosti oba ponuđača

U Samostalnom sektoru za javnu nabavu Ministarstva obrane RH, danas, 17. svibnja, povjerenstvo MORH-a ovlašteno za ocjenu pristiglih ponuda za remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG 21, službeno je otvorilo ponude potencijalnih izvođača u nazočnosti predstavnika obje tvrtke ponuđača, koji su izrazili zadovoljstvo načinom na koji se postupak provodi.

Očekuje se da će povjerenstvo MORH-a sljedeći tjedan predložiti donošenje službene Odluke o odabiru, o čemu će javnost na vrijeme biti obaviještena.

Postupak ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG 21 pokrenut je sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti, za što su u proračunu MORH-a za ovu godinu osigurana sredstva.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on May 17, 2013, 08:37:07 pm
Ako su danas službeno otvorili ponude, šta su onda pre neki dan analizirali?

Quote
15.5.2013.

Aerostar i Odessa pozvani danas na ispit dokazivanja konačne sposobnosti za remont


"Vezano za vaš upit možemo vas izvijestiti da je u tijeku analiza prispjelih ponuda i prema prvim saznanjima obje tvrtke zadovoljavaju opće uvjete iz dokumentacije za nadmetanje uz potrebna pojašnjenja određenih dijelova ponude, a za što je tvrtkama upućen poziv na sastanak i to u srijedu 15. svibnja 2013. kada će se, pretpostavljamo, i utvrditi konačna sposobnost ponuditelja", odgovoreno nam je iz MORH-a na naš upit o trenutnom tijeku procesa odabira inozemnog zavoda za remont Migova.

Dakle, Povjerenstvo MORH-a za odabir remontnog zavoda koji će remontirati hrvatske Migove, nakon provedene analize pozvalo je na konzultativni sastanak danas 15.05.2013., oba zavoda koja su formalno pravno dostavila natječajnu dokumentaciju. Predstavnici ukrajinskog zavoda iz Odesse i rumunjskog Aerostara pozvani su na sastanak kojeg će voditi šef nabave MORH-a Branko Pribolšan uz sudjelovanje stručnjaka Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Cilj sastanka jest da predstavnici oba zavoda moraju dati pojašnjenja i konkretno odgovoriti na sva pitanja članova Povjerenstva koji su analizirali pristigle ponude.

Nakon što članovi Povjerenstva dobiju odgovore na sva pitanja, tek tada će se podvući crta i stvoriti mogućnost da oba zavoda krenu u nadmetanje ili da dođe do eliminacija. Naime, zavodi će ostvariti ispunjenje svih tehničkih uvjeta iz natječaja tek kada povjerenstvo u izravnim konzultacijama sa ponuđačima dobije pojašnjenja i odgovore na eventualna pitanja vezana uz primjerice...nepotpunu dokumentaciju koja nije dostavljena, a bila je tražena kao dokaz tvrdnjama u natječajnoj dokumentaciji, određene certifikate i slično. Ukoliko oba zavoda nakon konzultacija sa Povjerenstvom dobiju zeleno svijetlo za nastavak, tada idu pregovori komercijalne naravi vezani uz cijenu ponude. Ako jedan od zavoda bude eliminiran, o tome će biti izvješten pismeno.

Defender.hr

Možda omote na ponudama? Ja bih konstatovao da neko nekoga ovde netačno obaveštava.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on May 17, 2013, 08:50:51 pm
Zna li se kada će odluka biti donesena? Mislim na odluku o tome koji će remontni zavod obaviti remont.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on May 21, 2013, 02:25:22 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Ukrajinska ponuda za 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog Aerostara

[attachment=1]
Datum objave: 21.05.2013

Nakon što su oba ponuđača za remont Migova dostavila 7.svibnja 2013. inicijalne ponude za remont 7 Migova i dokup još pet, prošli su petak otvorene i konačne ponude oba ponuđača, a kako smo neslužbeno doznali u MORH-u, ponuda ukrajinske strane je bila za nešto više od 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog zavoda Aerostar.

Također, rečeno nam je kako Ukrajinci još trebaju dostaviti nekoliko listova dokumentacije koja nema veze sa tehničkom sposobnošću zavoda u Odessi za remont već se radi o dokumentaciji formalne opće prirode. Postupak je završen i nema ponovnog razmatranja ponuda rekli su nam u MORH-u. Rumunjska strana nije mogla ispuniti dio tehničkih zahtjeva koji su bili traženi od Povjerenstva za odabir najboljeg ponuđača za remont. Rumunjski tehnički nedostaci su takve prirode da se ne mogu otkloniti u kraćem vremenu.






Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 21, 2013, 06:32:31 pm
21.5.2013.

Ukrajinska ponuda za 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog Aerostara

[attachment=1]
Nakon što su oba ponuđača za remont Migova dostavila 7.svibnja 2013. inicijalne ponude za remont 7 Migova i dokup još pet, prošli su petak otvorene i konačne ponude oba ponuđača, a kako smo neslužbeno doznali u MORH-u, ponuda ukrajinske strane je bila za nešto više od 3 milijuna EUR jeftinija od ponude rumunjskog zavoda Aerostar.

Također, rečeno nam je kako Ukrajinci još trebaju dostaviti nekoliko listova dokumentacije koja nema veze sa tehničkom sposobnošću zavoda u Odessi za remont već se radi o dokumentaciji formalne opće prirode. Postupak je završen i nema ponovnog razmatranja ponuda rekli su nam u MORH-u. Rumunjska strana nije mogla ispuniti dio tehničkih zahtjeva koji su bili traženi od Povjerenstva za odabir najboljeg ponuđača za remont. Rumunjski tehnički nedostaci su takve prirode da se ne mogu otkloniti u kraćem vremenu.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 28, 2013, 06:46:21 pm
I opet priča "čiji je veći"...


28.5.2013.

Ukrajinski zavod SE "Odessa aircraft plant" dostavio valjanu potvrdu o vlasništvu Migova

Ukrajinski ponuđač usluge remonta hrvatskih Migova, tvrtka SE "Odessa aircraft plant" dostavila je jučer  potvrdu, koja je danas otvorena u MORH-u, o vlasništvu nad zrakoplovima MiG-21 koje MORH namjerava dokupiti uz remont sedam hrvatskih Migova, neslužbeno su nam potvrdili u MORH-u. U MORH-u nam nisu htjeli reći više detalja o kakvoj se dokumentaciji radi samo su nam rekli kako je potvrda valjana i njome se dokazuje kako je vlasnik zrakoplova tvrtka u ukrajinskom državnom vlasništvu. Nakon što je MORH potvrdio valjanost potvrde ostaje nam za zaključiti da je time u potpunosti završen natječajni postupak i da će se kroz nekoliko dana donijeti odluka o odabiru remontnog zavoda, a to je najavio i ministar obrane Ante Kotromanović

. Gotovo je sigurno da će Migove remontirati ukrajinski zavod koji je za više od 4 milijuna EUR bio povoljniji od rumunjskog Aerostara. I ne samo to, upućeni u cjelokupni proces natječaja tvrde kako bi natječaj bio poništen da je kojim slučajem Aerostar bio povoljniji s cijenom, jer zavod nije ispunio nekoliko ključnih taktičko-tehničkih zahtjeva.

Zanimljivo, jučer kada su Ukrajinci dostavili potvrdu o vlasništvu, ponovno se pojavljuje priča koja je već postala krajnje iritantna, jer se provlači neprekidno već godinu dana u jednim te istim medijima bez ikakvih dokaza i argumenata, a to je navodni prijepor oko vlasništva nad osam Migova u Ukrajini. Dakle, istih Migova za koje je danas potvrđeno ukrajinsko vlasništvo.

Nema nikakve sumnje kako iza ovog uratka kao i iza svih istovjetnih u proteklih godinu dana stoji ekipa koja ni komercijalno ni tehnički nije uspjela zadovoljiti uvjete natječaja za remont Migova. Bez obzira što je tekst izašao koncem prošlog tjedna u Kyev Postu, on ima svoj izvor u Hrvatskoj, jer je gotovo cijeli tekst copy-paste već prethodno objavljivanih tekstova u RH. Zašto se nije još jednom pokušalo u hrvatskim medijima sa istim kvaziargumentima?

Pa, vjerojatno bi bilo krajnje neukusno da smo još jednom morali čitati iste spinove koji se provlače već godinu dana. Stoga, pronađen je teren u Ukrajini što je trebalo imati efekt nekakvog međunarodnog skandala zbog kojeg su se valjda trebali uzdrmati svi u MORH-u. Prvi je put to pokušano prije nekoliko mjeseci sa slaboposjećenim internetskim portalom u Ukrajini. Nakon dodatnih provjera, vlasnici portala su vrlo brzo skinuli tekst sa stranica.

Gotovo u potpunosti isti tekst na tome portalu, osvanuo je prošli petak u Kyev postu. Koliko je tekst vjerodostojan i utemeljen na činjenicama pokazuje i to da ga nitko u Ukrajini nije prenio, niti se zainteresirao, a još manje bilo gdje drugdje. Osim, naravno u Hrvatskoj, od kuda je ideja i potekla.
 
I da stvar bude gora po naručitelja, sada je sva ta medijska buka postala kontradiktorna: prvotno je u pojedinim hrvatskim medijima bilo riječi da su Migovi zapravo jemenski, a spor je nastao, jer su navodno loše remontirani, pa Jemen nije htio preuzeti zrakoplove. Bila je to posvemašnja glupost. Sada je priča opet druga, Migovi nisu jemenski, ali skoro da jesu, jer Jemen nije platio samo manji dio traženog iznos. Toliko o vjerodostojnosti činjenica.

Međutim, pitanje je svih pitanja, zašto do danas nema niti jednog dokaza da su avioni zaista jemenski? Čemu toliki "spin" za teške naivce koji traje godinu dana?

Razlog je jednostavan, jer Jemen nema nikakvu potvrdu o vlasništvu već samo serijske brojeve zrakoplova koje su namjeravali nabaviti, ali nisu, jer nisu ispunili uvjete iz ugovora. Otud i ona famozna priča o nekakvom jemenskom generalu koji šalje serijske brojeve aviona rezerviranih za Jemen. Dakle, avioni su ukrajinski i zavedeni su kao vlasništvo ukrajinske državne tvrtke u za to relevantnim institucijama koje su MORH-u potvrdile vlasništvo nad avionima. Poanta cijele ove priče jest da je Jemen samo potencijalni kupac kao i MORH.

Ukrajinska država kao vlasnik odlučuje gdje će Migove prodati i po kojoj cijeni. Pa čak i kada bi bila istina da se pregovora oko isporuke osam Migova Jemenu, kad je u pitanju Hrvatska, to ne igra baš nikakvu odluku. Naime, do jučer se uopće nije znalo što Hrvatska želi sa borbenom komponentom. Nitko pametan ne bi spomenute avione držao na ledu i sprječavao mogućnost njihove prodaje samo iščekujući vijesti iz Zagreba hoće li se RH odlučiti ili neće za njihovu nabavu.

Ukrspecexport je imao sigurno više zainteresiranih kupaca za njih, pa je tako pregovarao vjerojatno i sa Jemenom, a zašto ne bi? Ipak, prevladao je strateški interes vojnotehničke suradnje sa RH, a može se reći i politički interes s obzirom na hrvatsko članstvo u NATO savezu i EU.  Dakle, Ukrspecexport je odlučio prodati avione Hrvatskoj i time prestaje svaka rasprava o tim Migovima.

Stvar je u pojedinim hrvatskim medijima toliko došla do apsurda da se tvrdi kako je zavod u Odessi prevario sve odreda, ukrajinsku državu i njezino ministarstvo vanjskih poslova, ukrajinsku poreznu upravu, jer eto znalci u Hrvatskoj znaju da je to sve falsificirano što su oni predali,  a posljedično je prevarena i hrvatska država. Zapravo, ti Migovi uopće nisu kupljeni, jer tvrde naši znalci falsificirane su i firme od kojih se to kupilo. Ma dajte, molim vas...pa takvo što ne bi smislio ni Robert Ludlum, čuveni svjetski pisac trilera, zato ekipa...kapa do poda na uloženom trudu.

Unatoč svemu doživljenom kroz proteklih godinu dana, u MORH-u se previše ne uzbuđuju oko toga, vrijeme je za konačnu odluku o odabiru da se konačno slučaj zatvori i spriječi daljnja destrukcija profesionalno vođenog postupka natječaja.

MORH ne smije dozvoliti da se preko njegovih leđa vode privatni ratovi pojedinaca sa bivšim poslodavcima. Po dobro poznatom obrascu, sada će uslijediti anonimna pisma kao i prije godinu dana, jer pisma s potpisom imaju težinu i odgovornost za izrečeno, a ovako bez imena i prezimena svašta se može nadrobiti.

Prenosimo današnji demantij ukrajinskog veleposlanika Večernjem listu (http://croatia.mfa.gov.ua/hr/press-center/news/12638-stattya-posla-ukrajini-v-respublici-khorvatija-omlevchenka-u-khorvatsykij-gazeti-veernyi-list-pid-nazvoju-pravdoju-je-lishe-te-shho-mi-dijsno-na-46-milyjoniv-jevro-deshevshi-vid-konkurentiv)

Nažalost, ovaj demantij se trebao pojaviti odmah na početku "kampanje" protiv ukrajinske ponude, jer su njime na argumentiran način srušene sve pogrešne teze većine hrvatskih novinara koji su, sada se može slobodno reći, jednostavno nasjeli na priču predstavnika rumunjskog Aerostara. Možda su im namjere zaista bile profesionalne i korektne, ali na koncu se pokazalo da su izigrani.

Glavni urednik

Mario Duspara

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 10, 2013, 03:48:05 pm
Vir: "Defender" (http://www.defender.hr/)

Ministar potpisao odluku za remont Migova, posao dobio zavod iz Odesse

Datum objave: 10.06.2013

Ministar obrane Ante Kotromanović potpisao je u petak 07.06.2013. Odluku kojom će remont sedam hrvatskih Migova povjeriti ukrajinskom zavodu iz Odesse. Također, MORH će dokupiti još pet zrakoplova MiG-21 kojima je vlasnik ukrajinska državna tvrtka, doznao je Defender.hr u MORH-u.

Na taj način konačno je završena priča o o sudbini borbene komponente HRZ i PZO u idućih najmanjer pet godina.  Odluka da se Migovi remontiraju u Ukrajini potpuno je očekivana i jedina je moguća u ovom trenutku. Ukrajinska ponuda remonta i modernizacije vezane uz radio-komunikacijske uređaje je bila znatrno povoljnija od ponude rumunjskog Aerostara, a zadovoljila je u potpunosti i sve uvjete iz natječaja.

MORH je priopćio u 14:15 sati slijedeće:

U ministarstvu obrane donesena je odluka o odabiru izvođača remonta aviona HRZ i PZO-a MiG-21, a za izvođača je odabrana ukrajinska Državna kompanija za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "UKRSPECEXPORT".

U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG21, sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti ovlašteno Povjerenstvo MORH-a ocijenilo je ukrajinsku ponudu kao povoljniju te je u skladu s navedenim donesena i odluka o odabiru izvođača.

Svi elementi izvršenja postupka nabave - uvjeti, rokovi i sl. bit će definirani  Ugovorom.

Premda je cijena svakako bila vrlo važan kriterij, treeba ipak podsjetiti nma sve manjkavosti Aerostara i iskustva HRZ-a sa njim.

Struka je bez izdvojenog mišljenja, dakle nešto više od deset šefova službi i uprava MORH i OSRH već prije nekoliko godina rekla svoje u Analizi izvedivosti remonta o rumunjskom Aerostaru:

- nekvalitetno proveden remont 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregata čiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- prema ponudi iz 2011. tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su sposobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona."

Svakom borbenom pilotu od iznimne je važnosti besprijekorno funkcioniranje radara i raketna. Ukrajinski zavod je certificiran za sve radove vezane uz sustave naoružanja na zrakoplovu MiG-21 BIS. Također, obavlja sve vrste popravaka radara na zrakoplovu MIG-21 BIS i nadogradnji, a osobito važna je ona vezana uz raketu R-73. Kad je u pitanju rumunjski Aerostar treba reći  da se, između ostalog, oprema HRZ-a 2003. godine morala privremeno izvesti u Rumunjsku kako bi Aerostar mogao ispitati sustave naoružanja nakon "izvršenog remonta". Dakle, zavod u Rumunjskoj još onda nije imao niti opremu za ispitivanje sustava naoružanja. Nadalje, Aerostar nije u mogućnosti izvesti bilo kakav popravak radara, a prema vlastitom priznanju to radi u Bugarskoj.

Ukrajinski zavod nudi RH zalihu pričuvnih dijelova, alata i opreme za eksploataciju Migova u trajanju od dvije godine te je spreman osigurati kompletnu logističku potporu u sljedećih 10 godina. Rumunjski zavod nije rasplagao ponudom za pričuvne dijelove u što se uvjerilo i hrvatsko Povjerenstvo koje je obišlo oba zavoda prije nekoliko mjeseci.

U hrvatskim zrakoplovnim krugovima tvrtka „Odesaviaremservis“ i te kako je poznata, a posebno stručnjacima iz Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice. Poznato je da je ZTC u svojoj povijesti uspješno remontirao i održavao zrakoplove MiG-21. Svoja znanja stjecali su na obuci upravo u „Odesaviaremservisu“- pa su i današnji radovi ZTC-a na zrakoplovima MiG-21 utemeljeni na dokumentaciji i stečenim znanjima iz „Odesaviaremservisa“.

Dakle, elemenata je i previše ako se želi objektivno sagledati sve kvalitete i prednosti ukrajinskog zavoda u odnosu na rumunjski Aerostar.

Trebalo bi konačno podsjetiti i na nevjerojatnu medijsku kampanju predstavnika rumunjskog Aerostara koja je trajala sve do jučer. Na kraju se ispostavilo da su hrvatski novinari bili itekako izigrani informacijama i dokumentacijom koje su im dostavljali rumunjski predstavnici pokušavajući na sve moguće načine ocrniti ukrajinsku ponudu i tvrtke.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on June 10, 2013, 04:44:44 pm
Znači ugovor je potpisan  :) a upravo u štampanom izdanju SD čitam članak naslova :
SAD Kotromaniviću - ne potpisuj ugovor sa Ukraijncima  ;D

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on June 10, 2013, 05:08:46 pm
Postoje valjda kanali da se to sapne i koji mjesec prije, a ne preko novina - poslije.  Sto dalje?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on June 10, 2013, 06:24:01 pm
Postoje valjda kanali da se to sapne i koji mjesec prije, a ne preko novina - poslije.  Sto dalje?

Kako sam shvatio ovo je samo odluka vlade.
Sad prestoji potpisivanje ugovora sa Ukraincima. Ako si na to mislio.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 10, 2013, 06:52:29 pm
Znači ugovor je potpisan  :) a upravo u štampanom izdanju SD čitam članak naslova :
SAD Kotromaniviću - ne potpisuj ugovor sa Ukraijncima  ;D

poz.

A možda je u pitanju poslijednji trzaj rumunjskog lobija?!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on June 10, 2013, 07:05:15 pm
Hoce, nece, hoce, nece, ce, ce  :laugh:


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 10, 2013, 08:09:49 pm
Evo taj članak iz "Slobodne Dalmacije" (http://www.slobodnadalmacija.hr/) što ga spominje "Solaris"

(pa ti sada budi pametan - Duje)

Objavljeno 10.06.2013. u 19:04

SREĐIVANJE FLOTE

SAD: Kotromanoviću, ne šalji MiG-ove na remont u Ukrajinu


Remont 12 borbenih zrakoplova MIG-ova 21, sedam hrvatskih i pet kojih ćemo dobiti od Ukrajine, obavit će ukrajinska državna tvrtka. MORH je za remont osigurao 80 milijuna kuna.

Posljednjih godinu dana, koliko traje utrka za remont hrvatskih MiG-ova između rumunjskog “Aerostara” i ukrajinskog “Ukrspeceksporta”, sve je izglednije kako će posao službeno dobiti ukrajinski ponuđač, i to ponajprije zbog financijski povoljnije ponude.

Ministarstvo obrane je za remont zrakoplova osiguralo 20 milijuna eura. Ukrajinska ponuda od 13,9 milijuna eura je za gotovo pet milijuna niža od rumunjske, koja iznosi 18,6 milijuna eura. Kod upućenijih u natječaj ta osjetna razlika u ponudama izaziva sumnju. Jedan od razloga je i činjenica da rumunjski i ukrajinski zavod niz godina imaju iskustva u remontiranju MiG-ova 21, kao i međusobnu suradnju, te takva oscilacija u cijeni nije uobičajena.

Ako Ukrajinci na koncu i dobiju posao, prema dobrim starim običajima, valja očekivati naknadne neplanirane troškove koje će, dakako, pokriti MORH.

Prigodom remonta 2003. godine u rumunjskom “Aerostaru”, MiG-ovi 21 HRZ-a bili su modernizirani, tj. nadograđeni sukladno originalno razvijenom projektu koji je intelektualno vlasništvo “Aerostara”. Nadogradnja je uključivala i instalaciju identifikacijskog uređaja IFF (Identification Friend or Foe = identifikacija prijatelj/neprijatelj), koji, prema specifikacijama francuskog proizvođača “Thalesa”, ima mogućnost rada u kriptiranom NATO-ovu modu, tzv. mod 4.

Zbog tog identifikacijskog uređaja (transpondera), hrvatski MiG-ovi ne smiju izlaziti izvan teritorija NATO-a. Pouzdano doznajemo, takvo je upozorenje MORH-u nedavno došlo od visokog diplomatskog predstavnika SAD-a u Hrvatskoj.

Krene li se s MiG-ovima prema Ukrajini, nemoguće je predvidjeti posljedice zbog činjenice da Hrvatska u NATO savezu radi opasan presedan. Naime, prvi put će jedna borbena letjelica iz NATO-ove zemlje, opremljena NATO-ovom opremom, otići na modernizaciju u državu izvan Sjevernoatlantske vojne alijanse.

Da borbeni zrakoplov članice NATO-a ne smije napuštati NATO područje, potvrđuje i modernizacija MiG-ova 29 iz zračnih snaga Poljske i Slovačke. Naime, Poljaci produžuju vijek svojim zrakoplovima u suradnji s Rusima koji borave u Poljskoj. Kada na red dođe IFF transponder, ugradit će ga Amerikanci ili partner kojeg Amerikanci odaberu unutar NATO-a, uz sigurnosne mjere, tj. bez prisutnosti Rusa.

Valja spomenuti slovačke MiG-ove 29 koji su remontirani u Slovačkoj, u remontnom zavodu “Trenčin”. Kada je na red došla avionika, američki stručnjaci su ugradili IFF i radiostanicu. Dakako, bez Rusa.

U MORH-u nas uvjeravaju kako je u hrvatske MiG-ove ugrađen komercijalni IFF, kako nema mogućnosti rada u kriptiranome modu, te da kao takav nije prepreka da hrvatski lovci odu na remont izvan NATO-a. Međutim, prema tumačenju koje smo dobili u sjedištu NATO-a, u borbenim zrakoplovima članica Saveza, uključujući i hrvatske, ugrađeni su jedino vojni IFF transponderi od strateškog značenja Saveza.

Rusi ne smiju znati

Dakle, u kokpitu hrvatskog MiG-a nalazi se upravljački pult “Thalesova” IFF uređaja TSC 2050. Kako su nam pojasnili umirovljeni piloti HRZ-a s kojima smo razgovarali, uređaj raspolaže s panelima za aktiviranje rada u tri civilna moda (M1, M2 i M3A). Aktiviraju se kada MiG leti u mirnodopskom okruženju i kada treba svoju prisutnost detektirati civilnoj kontroli leta.

Na istom panelu nalazi se i opcija za rad transpondera u vojnom kriptiranom modu 4. Mod 4 nije aktiviran jer Hrvatska trenutačno ne sudjeluje u združenim taktičkim operacijama NATO zrakoplovstva. No, u slučaju potrebe može se aktivirati. Osim toga, u operativno-tehničkom opisu IFF uređaja namijenjenog hrvatskih borbenim pilotima jasno se navodi i kriptirani mod 4 kao jedan od modova u kojem uređaj može raditi.

Sama činjenica da se IFF hrvatskog MiG-a može aktivirati u modu 4, već je dovoljna za brigu ako takav zrakoplov zbog remonta bude upućen izvan teritorija NATO-a. IFF transponder kakav je u hrvatskim MiG-ovima ne može se kupiti na slobodnom tržištu, niti se ikada zatekao u postupcima remonta u Ukrajini, Rusiji, Kini i drugim zemljama s kojima SAD nema bliske vojne odnose.

Takvi uređaji se nabavljaju po posebnim sigurnosnim procedurama, te se aktiviraju prema posebno utvrđenim protokolima. Dakle, to nipošto nije komercijalni ili bezazlen uređaj kako žele prikazati u MORH-u.

Na upit da nam navedu primjer članice NATO-a koja je svoje borbene zrakoplove remontirala izvan NATO-a, poručeno nam je da “raspolaganje takvim podacima nije u nadležnosti MORH-a”.

U posljednjih deset godina, otkada su MiG-ovi remontirani u “Aerostaru”, nije zabilježen nijedan ozbiljan kvar, ni ugroza sigurnosti letenja. Na “rumunjskim” MiG-ovima stasale su prve generacije mladih pilota HRZ-a. Danas, kada su hrvatski MiG-ovi apsolutno neremontabilni zbog svoje starosti, a što je utvrdio sam proizvođač “RSK MiG”, prema njima se postupa kao prema dugoročno perspektivnim letjelicama(!?). Čak se traži i nova razina modernizacije.

Rumunjska kao članica EU-a i NATO-a zasigurno Hrvatskoj više može značiti na vanjskopolitičkom planu nego jedna Ukrajina. Čini se da su u MORH-u iz nekog nepoznatog razloga posebno inspirirani Ukrajinom kao obećanom zemljom za naše dotrajale MiG-ove.

Odbijena ruska ponuda

MORH-ovi stručnjaci su marginalizirali mišljenje ruske tvrtke proizvođača aviona “RSK MiG”. Zaključak Rusa je bio kako hrvatski MiG-ovi zbog enormne dotrajalosti nisu više remontabilni. Rusi su bili spremni ponuditi modernizirane verzije MiG-a 21 – 93. Bez realnih argumenata odbijena je ruska ponuda za rabljenim MiG-ovima 29 iz sastava mađarskih zračnih snaga.

Prvo suglasnost ‘Aerostara’

Instalacija IFF-a zahtijeva posebno razrađenu shemu instalacije i integracije rada s drugim uređajima, što je, u slučaju hrvatskih MiG-ova, djelo “Aerostara” iz 2003. godine, a što je tvrtka ugovornom klauzulom 2003. zaštitila kao svoje intelektualno vlasništvo. Bez njihove suglasnosti nitko se ne smije upustiti u avanturu “prerađivanja” postojećih instalacija.

Što je transponder IFF?

Transponder IFF oznake TSC 2050 namijenjen je za automatsku identifikaciju zrakoplova kada ga ozrači radarski snop. Tada transponder IFF automatski šalje podatke o identifikaciji i podatak o visini zrakoplova. Premda 2003. Hrvatska nije bila članica NATO-a, ali je zato bila na visokoj razini NATO-ova programa Partnerstva za mir, u Savezu je na inicijativu SAD-a odlučeno da se u hrvatske MiG-ove ugradi IFF tipa Thales TSC 2050.


DENIS KRNIĆ



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 10, 2013, 08:21:58 pm
Quote
u borbenim zrakoplovima članica Saveza, uključujući i hrvatske, ugrađeni su jedino vojni IFF transponderi od strateškog značenja Saveza.

Е, ово му је најјаче. Пропашће НАТО због ремонта хрватских мигова у Украјини. Чим неки НАТО авион падне у акцији, они (НАТО) мењају све ове уређаје, да случајно душмани не упадну у систем ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on June 10, 2013, 08:24:03 pm
Pokusao sam prevesti (dijelom) tekst koji je postavio Duje.

Sada je ipak jasniji  ;D

结算所船队

美国Kotromanović,不发送米格飞机大修在乌克兰

MOD最终决定 - 国防部长安特Kotromanović的

大修12战斗机米格-21,克罗地亚七十五,而我们得到来自乌克兰,乌克兰国有公司。国防部检修提供了80万。

过去的一年,是多么漫长的比赛检修罗马尼亚的“埃罗斯塔”和乌克兰“Ukrspeceksporta”之间的克罗地亚米格越来越清晰工作正式得到乌克兰的供应商,主要是由于有利的金融交易。

-
------
-----------
罗马尼亚作为欧盟和北约,这当然也意味着比乌克兰外交政策的一员。它似乎,国防部一些未知的原因,特别是灵感来自乌克兰作为过时的米格乐土。
DENIS KRNIC





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 10, 2013, 08:25:51 pm
Сада је све потпуно јасно :D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on June 10, 2013, 08:33:57 pm
Hvala ti Dzumba!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 10, 2013, 08:43:24 pm
Ma ovo je već odavno smješno postalo ,nek im sigurnost pilota bude na prvom mjestu ,tko se u Svijetu uopće i zanima za 5, 6 aviona "lokalnog aerokluba" koji od opreme imaju ugrađeno radio iz "Lade Nive" ?,a i taj Air Policing bez dobre Protuzračne obrane dok digneš avione sa zemlje već vidiš "Gljivu" i onda ne vidiš više ništa....


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 11, 2013, 01:16:07 pm
Evo da nije dosadno oko remontovanja MIG-ova

Vir: "Defender" (http://www.defender.hr/)

Rumunji bez prava na "intelektualno vlasništvo", jer kreće posve novi model konfiguracije opreme
 
Datum objave: 11.06.2013

Samo što se osušila tinta na Kotromanovićev potpis odluke o remontu i dokupu Migova u Ukrajini, iz kuhinje rumunjskog Aerostara krenuli su s novim destruktivnim paketom opremom pod egidom ni manje više nego "intelektualno vlasništvo na elektroničku opremu kod remonta hrvatskih Migova 2003." Dakle, deset godina poslije katastrofalno odrađenog remonta hrvatskih Migova  u Rumunjskoj, Aerostar se poziva na tadašnji ugovor i klauzule o nekakvom intelektualnom vlasništvu na radio-komunikacijsku, odnosno elektroničku opremu. Pojednostavljeno, Aerostar je za potrebe tadašnjeg remonta napravio određenu konfiguraciju elektroničkih uređaja na koju sada polaže pravo, odnosno tvrdi kako je prilikom nekakve slijedeće ugradnje radio uređaja, modernizacije ili prodaje aviona trećoj strani nitko ne smije dirati osim njih samih.

Budimo sasvim jasni, onaj tko je sa hrvatske strane dopustio da se takvo što uopće ugradi u ugovor zaslužuje zatvor. To samo pokazuje kako je i na koji način Aerostar dobio posao remonta 2003., a danas se trebaju sramiti svi oni koji su tada sudjelovali u realizaciji toga projekta. Neki generali iz toga vremena izravno uključeni u takve rabote i danas visoko kotiraju kod pojedinih državnih institucija zahvaljujući rodbinskim vezama sa nekad visokopozicioniranim i utjecajnim hrvatskim časnicima koji su ih i progurali na visoka mjesta u obrambenom sustavu. Drugi su pak nakon generalske karijere i nakon odrađenog remonta u Rumunjskoj postali najbliži poslovni suradnici predstavnika rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj.

Srećom, tvrdnje rumunjskih predstavnika ne zaslužuju previše brige za MORH. Naime, avioni i dalje ostaju u sastavu HRZ i PZO, dakle ne postoji treća strana. Usto, tijekom modernizacije koja slijedi uopće se neće primjenjivati ili kopirati Aerostarov model konfiguracije elektroničkih uređaja i radio komunikacijske opreme. Radit će se o posve drugačijoj modernizaciji i izgledu kokpita, odnosno položaja elektroničkih uređaja i ostale pripadajuće opreme koja zahtijeva u potpunosti drugačiju konfiguraciju koju će raditi češka tvrtka ČLS.  Dakle, nema kopiranja, a to znači prevedeno ni narušavanja "intelektualnog" vlasništva.

U najgorem slučaju, čak i da je HRZ odlučio ostaviti postojeću rumunjsku konfiguraciju, ako već toliko inzistiraju, čak i da je pravno utemeljen zahtjev, Rumunji se mogu pojaviti u RH, raskopati svoje "intelektualno" vlasništvo i ostaviti svu opremu koju su tako raskopali. Naime, RH je platila svaki uređaj u avionu i niti jedan uređaj, kojeg niti ne proizvodi Aerostar, ne potpada pod "intelektualno" vlasništvo. Bojimo se da bi Aerostar bio samo na gubitku.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 13, 2013, 03:47:23 pm
Nije gotovo dok ..... :komp

Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Ugovor za remont Migova na potpisu oko 1.srpnja 2013.
 
[attachment=1]
Datum objave: 13.06.2013

Premda je ministar obrane Ante Kotromanović još 7. lipnja 2013. potpisao odluku kojom će remont sedam hrvatskih Migova 21 i dokup još pet remontiranih biti obavljen u Ukrajini, ugovor sa ukrajinskom stranom može biti potpisan tek oko 1.srpnja 2013. Naime, ovaj i idući tjedan predviđen je rok za žalbu. Potom, MORH se mora očitovati o navodima podnesenima u žalbi, odnosno odbaciti ili prihvatiti žalbene navode.  U slučaju odbacivanja žalbenih navoda, tek tada se kreće u pregovore s ukrajinskom stranom oko ugovora.

Rokovi su izuzetno tijesni, jer tri remontirana aviona Mig-21 moraju do 15.listopada 2013.biti isporučena Republici Hrvatskoj. Srećom po MORH, u Ukrajini se već nalaze remontirani zrakoplovi na kojima će se samo produžiti resursi na pojedine komponenete kod kojih je došlo do isteka resursa zbog proteka vremena. Naime, avioni u Ukrajini su remontirani prije nekoliko godina i premda nisu operativno korišteni, već samo za potrebe redovitih provjera u letu, potrebni su im dodatni zahvati kako bi imali predviđeni resurs od 850 sati.




Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 22, 2013, 09:10:36 pm
Da ne bude dosadno! Piše nama poznati novinar.

"Slobodna Dalmacija" (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx) Split

Objavljeno 22.06.2013. u 17:22

Glasali za remont CRO-migova u Ukrajini - redom poslani u mirovinu

Posao za remont i nadogradnju hrvatskih MiGova-21 dobio je neočekivan zaplet.

Naime, samo nekoliko dana nakon što je 10. lipnja ministar obrane Ante Kotromanović potpisao odluku da remont hrvatskih lovaca obavi ukrajinska tvrtka ”Ukrspecexport” doznajemo kako je umirovljeno gotovo cijelo stručno povjerenstvo koje je donijelo mišljenje da se Ukrajincima povjere stari hrvatski lovci. Sedmeročlano povjerenstvo redom sastavljeno od viših časnika HRZ zrakoplovno-tehničke struke poslano je u mirovinu.

Nije umirovljen samo jedan član povjerentva i to pilot Ivan Selak koji dalje ostaje u aktivnoj službi. Riječ je o povjerenstvu čiji su članovi jednoglasno svojim potpisom konstatirali kako je ukrajinska ponuda pouzdanija, a MORH im je na tome ’zahvalio’ umirovljenjem.

Tu čudnu koincidenciju u kojoj su časnici prvo odlučili o višemilijunski vrijednom poslu remonta Migova, a potom postali umirovljenici, u MORH-u pojašnjavaju redovnom situacijom.

-Temeljem ovogodišnjeg plana izdavajanja, 30 lipnja u mirovinu ide 150 djelatnih vojnih osoba. Tko je bio u kakvom povjerenstvu, nema veze s time-očitovanje je koje smo dobili iz MORH-a.

Ako je ’palo’ povjerenstvo, nameće se i legitimno pitanje daljnje sudbine ukrajinske ponude, jer očito ne postoji mehanizam koji održava zaključke umirovljenih časnika pouzdanim i vrijednim.

Koja je prava pozadina umirovljenja gotovo cijelog povjerenstva za MiGove za sada nije moguće pouzdano doznati.
Podsjetimo, MORH je od ukrajinske tvrtke ‘Ukrspeceksport’ zaprimio povoljniju ponudu (13,9 milijuna eura) u odnosu na rumunjsku (18,6 milijuna eura). Zbog vidljivo veće razlike, MORH-ovo povjerenstvo je (pre)brzo zaključilo kako je ukrajinska ponuda ta koja treba pobijediti na natječaju, oslanjajući se ponajprije, razumljivo, na činjenicu financijskog aspekta.

Također, u ovom slučaju ne postoji samo pravno već i sigurnosno ograničenje u rukovanju NATO opremom ugrađenom u naše migove jer je ‘Aerostar’ preko nadležnih tijela u NATO-u 2003. godine tražio i ishodio dozvolu za ugradnjom i integracijom identifikacijskog IFF uređaja i NATO radio stanice. Kako doznajemo, rumunjski ‘Aerostar’ je krajem prošle godine uputio službeni dopis na adresu MORH-a i Ureda predsjednika RH u kojem ova tvrtka posebno ističe nužnost zadržavanja IFF opreme (zbog kriptiranog moda 4) ugrađene u hrvatske MiGove unutar teritorija NATO zemalja.

Također, ‘Aerostar’ je napomenuo zaštitu svog projekta ugradnje i integracije avionike, što je njihov razvojni projekt i imaju, što je i inače praksa, potpuno pravo na njegovu zaštitu. Prema člancima 9. i 10. ugovora između MORH-a i ‘Aerostara’ iz 2001. godine, jasno su se obje strane usuglasile oko intelektualnog vlasništva i zaštite projekta.
Ukrajinski zavod nikada prije nije radio nikakvu modernizaciju borbenih aviona članica NATO-a, te stoga nema nikakve dozvole za ugradnju i integraciju osjetljive opreme.


Denis KRNIĆ

.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 26, 2013, 03:09:16 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Vlada RH za remont i dokup Migova dozvolila MORH-u u 2014. godini 53 milijuna kuna

Datum objave: 26.06.2013

Hrvatska vlada je na sjednici održanoj danas 26.lipnja 2013. donijela Odluku o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u 2014. godini za remont i nabavu zrakoplova MiG-21.

"Daje se suglasnost Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna u 2014. godini u iznosu od 52.988.865,43 kn za kapitalni remont s produženjem vijeka uporabe za sedam (7) zrakoplova MiG-21 te nabavu i nadogradnju pet (5) dodatnih zrakoplova MiG-21 s vijekom uporabe koji će omogućavati njihovu eksploataciju u razdoblju od deset godina, " stoji u Odluci Vlade RH.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 08, 2013, 10:57:25 am
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Datum objave: 08.07.2013.

Danas će predstavnici MORH-a i ukrajinske državne tvrtke Ukrspecexport nakon završetka višednevnih pregovora potpisati Ugovor o remontu i dokupu zrakoplova MiG-21 za potrebe HRZ i PZO, doznajemo u MORH-u. Podsjetimo, ministar obrane Ante Kotromanović potpisao je 07.06.2013. Odluku kojom će remont sedam hrvatskih Migova povjeriti ukrajinskom zavodu iz Odesse. Također, MORH će dokupiti još pet zrakoplova MiG-21 kojima je vlasnik ukrajinska državna tvrtka.

U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG21, sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti ovlašteno Povjerenstvo MORH-a ocijenilo je ukrajinsku ponudu kao povoljniju te je u skladu s navedenim donesena i odluka o odabiru izvođača.

Svi elementi izvršenja postupka nabave - uvjeti, rokovi i sl. bit će definirani Ugovorom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 08, 2013, 10:59:47 am
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Datum objave: 08.07.2013

"Istina je da će u nedjelju 07.07.2013. isteći resurs borbenom avionu MIG 21, pod oznakom 117, no nije točno da ćemo idući tjedan raspolagati samo s dva borbena aviona u resursu. Naime, u operativnoj uporabi HRZ i PZO ima više borbenih aviona nego što navodite, a konkretan broj aviona u operativnoj uporabi klasificiran je podatak. Također, možemo vas izvijestiti da postoji točno propisana procedura od  strane proizvođača, a koja se odnosi na održavanje i resurse letjelica. U konkretnom slučaju, kada je riječ o avionima MIG - 21 također se postupa po propisima koje je propisao ovlašteni proizvođač.

Tako možemo reći da avioni MiG- 21 ne lete izvan dopuštenog vremenskog resursa jer bi to bilo grubo kršenje pravila struke", stoji u odgovoru MORH-a na naš upit vezan uz istek resursa zrakoplovima MiG-21 u sastavu HRZ i PZO.

Naime, s obzirom kako u nedjelju 07.07.2013.ističu resursi na zrakoplovu MiG-21 reg.oznake 117, pitali smo MORH mogu li nam potvrditi informaciju kako od danas HRZ raspolaže samo sa dva borbena zrakoplova u resursu i to oznake 116 i 121.

Podsjećamo, avion mora biti prizemljen ako mu istekne vremenski resurs 10 godina ili ostvari 850 sati naleta od posljednjeg remonta. (što prije od ova dva uvjeta nastupi).

Analizirajući odgovor MORH-a, očito je kako smo raspolagali točnom informacijom vezanom uz istek resursa na zrakoplovima MiG-21 gledajući vrijeme od 10 godina proteklo od remonta u Rumunjskoj . Međutim, HRZ je ipak uspio napraviti produženje resursa za 10 posto nekim zrakoplovima i to prema ukladno Pravilniku o održavanju vojnih zrakoplova i zrakoplovne tehnike (NN51/10).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 08, 2013, 11:38:03 am
Pa šta i da istekne resurs , mi smo ionako u EU i NATO-u ,naši dragi susjedi u slučaju potrebe sve mogu pokriti iz Aviana, onda pak uvijek se u Mediteranu  nalazi bar jedan nosač u sastavu šeste flote koji svojim borbenim kapacitetom može parirati cijelom Balkanu šta se tiče avijacije, ;D :-X
[attachment=1]
[attachment=2]
HRZ-u nema budućnosti bez 24 zrakoplova raspoređenih u dvije baze po 12 komada i to sve popraćeno suvremenim radarskim i PZO sustavima ,al sve šta će se dobiti je 10-12 reanimiranih Migova 21 koji su u današnje vrijeme u slučaju ozbiljnijeg ratnog stanja samo glineni golubovi (ne daj bože da do tog stanja dođe više ikad) , to šta su dobri za taj famozni air policing to nek obise mačku o rep ili si spreman kako treba ili te nema nigdje, tužno ali istinito...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on July 08, 2013, 02:40:32 pm
Stvarno mi već ovakvi defetistički tekstovi idu na živce!

Čekaj da pročitaš današnji članak o avionima.  :D

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on July 08, 2013, 02:52:34 pm
Potpisan ugovor o remontu i nabavi MiG-ova

Ministar obrane Ante Kotromanović i direktor ukrajinske Državna kompanije za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "UKRSPECEXPORT" Dmitry Aleksandrovich Peregudov potpisali su danas, 8. srpnja 2013. godine Ugovor o remontu i kupnji zrakoplova MiG 21.

U ugovoru koji je osiguran jamstvima jasno su uvjetovani rokovi izvođenja radova vodeći računa o funkcioniranju Oružanih snaga.

Podsjetimo, u Ministarstvu obrane 10. lipnja 2013. godine donesena je odluka o odabiru izvođača remonta aviona HRZ i PZO-a MiG-21, a za izvođača je odabrana ukrajinska Državna kompanija za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "UKRSPECEXPORT".

U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za ukupno 12 borbenih zrakoplova MiG21, sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti ovlašteno Povjerenstvo MORH-a ocijenilo je ukrajinsku ponudu kao povoljniju te je u skladu s navedenim donesena i odluka o odabiru izvođača.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

   morh (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on July 08, 2013, 03:06:44 pm
Ovi "vojni" novinari su se opasno približili sportskim.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 08, 2013, 06:24:13 pm
Moglo je to bit i prije ,no svejedno zaslužuju pljesak  :klap ,sad namo ostaje vidjeti što ćemo dobiti nakon remonta ...
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on July 08, 2013, 06:36:27 pm
nek vam je srećno...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on July 08, 2013, 06:45:26 pm

Dobiće ono što mogu dobiti - potpuno zastarelu borbenu mašinu, ali dobar sportski nadzvučni avion, sa određenim mogućnostima obezbeđivanja sigurnosti vazdušnog prostora, tj. "air policing", u vokabularu omiljenog nam euroatlantskoga diskursa, i to za period od pet i više godina. Ova kriza kraja još uvek nema. Bojim se da će se završiti kao i sve velike krize - strašnim lomom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 09, 2013, 01:46:44 pm
Evo malo novinarskih ludorija

POTPISAN UGOVOR O REMONTU I NABAVI ZRAKOPLOVA

MiG-ovi servisirani u Ukrajini se ruše, a mi ondje šaljemo svoje

Dok se MiG-ovi zračnih snaga Jemena remontirani u Ukrajini ruše zbog kvarova, Ministarstvo obrane RH tek planira MiG-ove HRZ-a predati u ukrajinske ruke na remont. Kao što je poznato, remont hrvatskih zrakoplova u Ministarstvu obrane namjeravaju povjeriti ukrajinskom zavodu “Odesaviaremservis”.
Kako otkriva jemenski dnevni list i web-portal “Yemen post”, u zadnje tri godine srušila su se tri MiG-a 21 jemenskih zračnih snaga. Zadnji slučaj dogodio se 15. listopada prošle godine, prigodom uzlijetanja MiG-a iz jemenske vojne baze “Anad”, kada se zrakoplov srušio, a pilot poginuo.

[attachment=1]
“Yemen post” otkriva kako se i 2010., neposredno nakon uzleta iz jemenske zračne luke “Hodeida”, također srušio MiG uz fatalan ishod za pilota. Godinu ranije, 2009., na sjeveru Jemena, u zoni Saad, srušio se MiG zajedno s pilotom. Svi ti zrakoplovi srušili su se tijekom trenažnih letova.

Pucanje trapa, curenje ulja

Ono što povezuje incidente jesu identični kvarovi, a to je otkazivanje rada motora. Također i okolnosti pogibije pilota su identične. Kako je naknadno utvrđeno, piloti se nisu mogli katapultirati. Spona je i isti zavod gdje su zrakoplovi remontirani, spomenuti “Odesaviaremservis” u Ukrajini. Godine 2008., nakon obavljenog remonta, 20 jemenskih MiG-ova vraća se u zemlju, a osam zrakoplova (koje sada Ukrajina nudi MORH-u), zbog prethodnog rušenja tri svježe remontirana, Jemen odbija preuzeti zbog rizika.

Avioni ostaju u Odessi na pisti remontnog zavoda. I Hrvatska je prije dvije i pol godine imala problema sa svojim zrakoplovima remontiranima u Ukrajini. Još nisu utvrđene okolnosti zašto je na transportnom zrakoplovu An-32 HRZ-a pri povratku s remonta iz Ukrajine, u prilazu zračnoj luci “Pleso”, otkazao mehanizam za izvlačenje prednjeg stajnog trapa.

Uspješno se zataškalo od šire javnosti da su piloti u panici trap izvukli ručno. Također, nisu utvrđene ni okolnosti incidenta kada je kod slijetanja drugog hrvatskog Antonova, također svježe remontiranog u Odessi, u dodiru s pistom došlo do pucanja vitalnih dijelova prednjeg stajnog trapa, te curenja velike količine hidrauličnog ulja po pisti.

Ovaj potonji je odmah vraćen natrag u Odessu, ali ubrzo te 2010. biva zaplijenjen na tri mjeseca zbog toga što MORH, opravdano, nije htio Ukrajini platiti loše obavljen remont na četiri motora helikoptera HRZ-a. Hrvatski zrakoplov zaplijenio je Jure Poljevoj, ukrajinski i međunarodni trgovac oružjem, koji se kroz tvrtku “Ukrspecexport” sada uključio u remont hrvatskih MiG-ova 21.

Šalju ih na ‘re-remont’ u Rumunjsku

Tijekom nedavnog posjeta rumunjskom “Aerostaru”, izaslanstvo MORH-a se, kako doznajemo, na licu mjesta uvjerilo kako je Jemen motore svojih MiG-ova, remontiranih prije dvije godine u “Ukrspecexportu”, poslao na novi remont u “Aerostar”. Zašto je to prešućeno nakon povratka u Zagreb, nije poznato.

Premda su i hrvatski probni piloti dva puta posjetili zavod u Odessi, usprkos obećanju Ukrajinaca nije im bio dopušten let na nekom od MiG-ova koji su nam ponuđeni. I Mozambik je povjerio remont svojih MiG- ova 21 rumunjskom “Aerostaru” jer je bio nezadovoljan onim što je vidio u zavodu “Ukrspecexporta” - “Odesaviaremservis”.

U čemu je tajna niske cijene ukrajinskog “Ukrspecexporta” koji je, s ponuđenih 13,9 milijuna eura, čak pet milijuna eura jeftiniji od rumunjskog zavoda “Aerostar”, koji je tražio 18,6 milijuna eura za remont? Podsjetimo, MORH je za remont osigurao 20 milijuna eura. Ukrajinska ponuda je nerealno pet milijuna eura niža zbog toga što, u odnosu na Rumunjsku, nudi točno 10 godina starije, time i lošije zrakoplove, s kraćim radnim resursima.

Nisu naveli ni troškove transporta, goriva, obuke pilota, a, primjerice, stavku bojenja zrakoplova (koje minimalno iznosi 140 tisuća kuna po MiG-u), Ukrajinci su naveli kao besplatnu uslugu(?!). Kao što je poznato u vojnim krugovima, ukrajinski zavod nikada prije nije obavljao nikakvu modernizaciju borbenih aviona članica NATO-a, te stoga nema nikakve međunarodne certifikate ni dozvole za ugradnju i integraciju osjetljive komunikacijske opreme.

Pad povjerenstva

Premda u MORH-u tvrde da je riječ o redovnom umirovljenju, samo nekoliko dana nakon što je 10. lipnja ministar obrane Ante Kotromanović potpisao odluku da remont hrvatskih lovaca obavi “Ukrspecexport”, umirovljeno je gotovo cijelo stručno povjerenstvo (od sedam članova, njih šest), koje je donijelo mišljenje da se Ukrajincima povjere hrvatski MiG-ovi. U aktivnoj službi je ostao sam pilot Ivan Selak. Ako je “palo” povjerenstvo, nameće se i legitimno pitanje daljnje sudbine ukrajinske ponude.

I helikoperi na lošoj trasi

Nakon aviona, Ukrajnici su dobili i remont hrvatskih helikoptera. Zrakoplovno tehnički centar je, bez natječaja, dodijelio remont hrvatskih helikoptera također “Ukrspecexportu“ tj. njegovom zavodu u Sevastopolju, iako je poznato da se radi o zavodu koji je prije nekoliko godina loše proveo remont helikoptera Armije BiH.

Potpisan ugovor o remontu i nabavi zrakoplova MiG 21

Ministar obrane Ante Kotromanović i direktor ukrajinske Državne kompanije za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "Ukrspecexport" Dmitro Aleksandrovič Peregudov potpisali su u ponedjeljak ugovor o remontu i kupnji 12 zrakoplova tipa MiG 21, priopćilo je danas Ministarstvo obrane (MORH).

U ugovoru koji je osiguran jamstvima jasno su uvjetovani rokovi izvođenja radova vodeći računa o funkcioniranju Oružanih snaga, dodaje se ne navodeći pojedinosti.

U MORH-u podsjećaju da je 10. lipnja ove godine donesena odluka o odabiru izvođača remonta zrakoplova za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo i protuzračnu obranu (HRZ i PZO) MiG 21, a za izvođača je odabrana ukrajinska Državna kompanija za izvoz i uvoz robe i usluga vojne i posebne namjene "Ukrspecexport".

U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za 12 borbenih zrakoplova MiG 21, u skladu s uredbom o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti, ovlašteno povjerenstvo MORH-a ocijenilo je ukrajinsku ponudu povoljnijom te je u skladu s time donesena i odluka o odabiru izvođača, navodi se u današnjem priopćenju MORH-a.

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD

Pa onda Ministarstvo šalje demant

Reagiranje MORH-a na članak u "Slobodnoj Dalmaciji"

Novinar Denis Krnić je u Slobodnoj Dalmaciji, 06. srpnja ove godine, u članku pod naslovom "MiG-ovi servisirani u Ukrajini se ruše, a mi ondje šaljemo svoje" objavio niz netočnih i proizvoljnih kostrukcija koje za cilj imaju dovesti u pitanje posao sa ukrajinskom stranom.

Redom, nije točna objavljena informacija o kvaru hrvatskog zrakoplova AN 32 prilikom povratka sa remonta u Ukrajini, jer kvara nije ni bilo.

Informacije o razlozima padova jemenskih MiG-ova predstavljaju autorovu spekulaciju bez ikakvih pouzdanih dokaza.

Tijekom postupka odabira remonta MiG-ova Povjerenstvo MORH-a je procijenilo sposobnost ponuđača za remont MiG-ova, te utvrdilo da ukrajinski ponuđač zadovoljava uvjete iz natječaja.

Na cijeli tijek provedenog natječaja rumunjska strana nije imala prigovora. U prilog tome ide i pismo zahvale ministru obrane na korektno provedenom natječaju dobivenom od rumunjske strane.

Posebno naglašavamo da se član Povjerenstva MORH-a, brigadir Ivan Selak, jedan od naših najboljih probnih pilota osobno uvjerio u kvalitetu zrakoplova MiG 21 u Ukrajini.

Nije točna informacija o umirovljenju djelatnih vojnih osoba koje su sudjelovale u postupku izvida sposobnosti ponuđača, niti u postupku javne nabave za remont MiG 21.

Neistinita je objavljena informacija o neprovođenju natječaja u postupku remonta helikoptera od strane ZTC-a. Postupak je proveden prema Zakonu o javnoj nabavi.

Nije točna informacija da u ugovoru nisu navedeni troškovi transporta, goriva, obuke pilota.

Želimo naglasiti da je autor članka više puta bio pozivan od strane MORH-a na redovite brifinge za novinare u svezi postupaka javne nabave za koju je javnost zainteresirana, ali se nikada nije odazvao.

Mišljenja smo da autor svojim neprimjerenim i proizvoljnim tvrdnjama nastoji dezinformirati javnost i na neprihvatljiv, tendenciozan i maliciozan način dovesti u pitanje kredibilitet i transparentnost postupaka javne nabave u MORH-u.

Izvor : MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on July 31, 2013, 10:10:42 am
Da nam se nebi dogodilo ovo.
Former MiG-21 pilot sues Indian government for breaching constitutional right to life
The Delhi High Court on 16 July directed India's federal government to provide by October a list of all MiG-21 crashes in response to a petition filed by an Indian Air Force (IAF) fighter pilot who is demanding that the Russian-designed combat aircraft be scrapped on safety grounds. In his appeal to the Delhi High Court, Wing Commander Sanjeet Singh Kaila, who survived a MiG-21 crash during a routine sortie in 2005, declared that flying a MiG-21 "was a violation of the fundamental right to life, especially the right to work in a safe environment" in consonance with Article 21 of the Indian Constitution


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 16, 2013, 12:09:43 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

EKSKLUZIVNO: Fotografije remonta dokupljenih Migova planiranih za isporuku Hrvatskoj

Datum objave: 16.08.2013

Defender.hr objavljuje prve fotografije zrakoplova MiG-21 koji se pripremaju za isporuku Republici Hrvatskoj. Radi se pripremi prva tri dokupljena zrakoplova od ukupno pet Migova u vlasništvu ukrajinske države koji će biti isporučeni Hrvatskoj tijekom listopada ove godine. S obzirom kako je njihov remont obavljen prije nekoliko godina, a nisu korišteni, zbog proteka vremena stručnjaci iz zavoda u Odessi rade kompletnu demontažu, pregled i po potrebi mjenjaju pojedine komponente kako bi imale 100 postotni resurs.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on August 18, 2013, 10:54:05 am
Malo sličica sa DEFENDER.hr (http://www.defender.hr/)

Quote
Defender.hr objavljuje prve fotografije zrakoplova MiG-21 koji se pripremaju za isporuku Republici Hrvatskoj. Radi se pripremi prva tri dokupljena zrakoplova od ukupno pet Migova u vlasništvu ukrajinske države koji će biti isporučeni Hrvatskoj tijekom listopada ove godine. S obzirom kako je njihov remont obavljen prije nekoliko godina, a nisu korišteni, zbog proteka vremena stručnjaci iz zavoda u Odessi rade kompletnu demontažu, pregled i po potrebi mjenjaju pojedine komponente kako bi imale 100 postotni resurs.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on August 18, 2013, 10:56:33 am
Remont ide punom parom, do kraja listopada planirana isporuka tri ukrajinska Miga

[attachment=1]
"Remont Migova ide punom parom, tri dokupljena zrakoplova u Ukrajini se pripremaju za isporuku tijekom listopada kako je planirano, ukrajinski stručnjaci su već tjedan dana u Republici Hrvatskoj gdje pregledavaju dokumentaciju za sedam hrvatskih Migova predviđenih za remont u Odessi, a njihovo rastavljanje počinje za desetak dana. Češki stručnjaci tvrtke ČLS, inače partnera ukrajinskog zavoda, dolaze idući tjedan pregledati radio-komunikacijsku opremu u hrvatskim Migovima. Osim toga, stiže i bankovna garancija iz Ukrajine do 23.08., pa su priče o nekakvom kašnjenju remonta Migova bespredmetne,  a izvor im je poznat", izjavio je za Defender.hr visoki dužnosnik MORH-a komentirajući pisanja pojedinih medija ovih dana.

Također, naš izvor je opovrgnuo informaciju o tome da postoji vodeći zrakoplov za remont reg.oznake 118 koji bi trebao biti remontiran do kraja listopada. "Nema govora da bi Mig-21 reg.oznake 118 bio remontiran ove godine. Ono što će biti remontirano od kontingenta sedam zrakoplova koji su trenutno u RH, jesu dva zrakoplova Mig-21 UM, odnosno dvosjedi i to do kraja godine nakon što dobijemo tri ukrajinska tijekom listopada na kojima su radovi već u tijeku (op.a.Defender.hr je objavio njihove fotografije sa remontne linije. ).

Moram naglasiti kako se pitanje bankovne garancije bespotrebno poteže kao nekakav problem. Mi smo sa ukrajinskom stranom uspostavili partnerski odnos i odnos koji se temelji na uzajamnom povjerenju još davno prije kada su remontirani helikopteri prije desetak godina, a potom i transportni zrakoplovi An-32B. Dakle, poslujemo sa ukrajinskom državnom tvrtkom koja ima kredibilitet, a pitanje bankovne garancije je formalnost koja će biti ispunjena do 23.08.", zaključio je MORH-ov dužnosnik u izjavi za Defender.hr

Kakve li ironije, mogli bi još dodati za kraj, jer je Mig-21 reg.oznake 118 zapravo zrakoplov dovučen sa groblja zrakoplova i uopće nije bio na remontu u Rumunjskoj pa je služio za kanibalizaciju. Stoga je njegovo spominjanje u kontekstu vodećeg zrakoplova posvemašnja neistina, pogotovo ona da treba biti remontiran do kraja listopada ove godine.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 19, 2013, 04:15:52 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Remont ide punom parom, do kraja listopada planirana isporuka tri ukrajinska Miga
 
Datum objave: 17.08.2013

"Remont Migova ide punom parom, tri dokupljena zrakoplova u Ukrajini se pripremaju za isporuku tijekom listopada kako je planirano, ukrajinski stručnjaci su već tjedan dana u Republici Hrvatskoj gdje pregledavaju dokumentaciju za sedam hrvatskih Migova predviđenih za remont u Odessi, a njihovo rastavljanje počinje za desetak dana. Češki stručnjaci tvrtke ČLS, inače partnera ukrajinskog zavoda, dolaze idući tjedan pregledati radio-komunikacijsku opremu u hrvatskim Migovima. Osim toga, stiže i bankovna garancija iz Ukrajine do 23.08., pa su priče o nekakvom kašnjenju remonta Migova bespredmetne,  a izvor im je poznat", izjavio je za Defender.hr visoki dužnosnik MORH-a komentirajući pisanja pojedinih medija ovih dana.

Također, naš izvor je opovrgnuo informaciju o tome da postoji vodeći zrakoplov za remont reg.oznake 118 koji bi trebao biti remontiran do kraja listopada. "Nema govora da bi Mig-21 reg.oznake 118 bio remontiran ove godine. Ono što će biti remontirano od kontingenta sedam zrakoplova koji su trenutno u RH, jesu dva zrakoplova Mig-21 UM, odnosno dvosjedi i to do kraja godine nakon što dobijemo tri ukrajinska tijekom listopada na kojima su radovi već u tijeku (op.a.Defender.hr je objavio njihove fotografije sa remontne linije. ).

Moram naglasiti kako se pitanje bankovne garancije bespotrebno poteže kao nekakav problem. Mi smo sa ukrajinskom stranom uspostavili partnerski odnos i odnos koji se temelji na uzajamnom povjerenju još davno prije kada su remontirani helikopteri prije desetak godina, a potom i transportni zrakoplovi An-32B. Dakle, poslujemo sa ukrajinskom državnom tvrtkom koja ima kredibilitet, a pitanje bankovne garancije je formalnost koja će biti ispunjena do 23.08.", zaključio je MORH-ov dužnosnik u izjavi za Defender.hr

Kakve li ironije, mogli bi još dodati za kraj, jer je Mig-21 reg.oznake 118 zapravo zrakoplov dovučen sa groblja zrakoplova i uopće nije bio na remontu u Rumunjskoj pa je služio za kanibalizaciju. Stoga je njegovo spominjanje u kontekstu vodećeg zrakoplova posvemašnja neistina, pogotovo ona da treba biti remontiran do kraja listopada ove godine.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 18, 2013, 06:24:29 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx) - Split

17.09.2013.

NA CRNOJ LISTI UN-A

Srbijanski trgovac oružjem ima prste i u remontu MiG-ova

Slobodan Tešić, jedan od najvećih srpskih i balkanskih trgovaca oružjem, čije su ime mediji spominjali u kontekstu prošlotjednog pokušaja šverca raketa i protuzrakoplovnih sustava preko luke Rijeke, više od godinu dana u središtu je hrvatskih obavještajnih službi. Kako doznajemo iz visokih obavještajnih izvora, Tešićevo ime „izronilo“ je u aktualnoj priči remonta hrvatskih MiG-ova 21 i dokupa osam MiG-ova iz Ukrajina čiji je državni “Ukrspecexporta” potpisao ugovor s Ministarstvom obrane RH početkom srpnja.

Obavještajcima je, dakle, zanimljiva poslovna povezanost i osobno prijateljstvo Tešića s najvećim ukrajinskim krijumčarom oružja Jurom Poljevojom, a koji blisko posluje s „Ukrspecexportom“ s kojim je, ponovimo, MORH potpisao ugovor.

Jemenski zrakoplovi

Kako je poznato, MORH je od Ukrajine otkupio MiG-ove 21 za koje Ukrajinci nisu predočili jasne vlasničke papire. Hrvatskoj strani tek je iskazano kako su lovci uvedeni u knjigovodstvenu dokumentaciju remontnog zavoda u Odesi, ali ne i kako su Ukrajinci došli u posjed zrakoplova s obzirom na to da ukrajinsko zrakoplovstvo nema MiG-ove 21.

Postoji opravdana sumnja da MiG-ovi koje je MORH otkupio od Ukrajine pripadaju jemenskom ratnom zrakoplovstvu. 2005. ugovoren je remont 28 jemenskih MiG-ova 21, a bilo je to vrijeme kada je Jemen bio pod UN-ovim embargom. Jemen je preuzeo 20 zrakoplova, dok preostalih osam jemensko zrakoplovstvo 2008. odbija preuzeti zbog manjkavosti u remontu koje su uočene na prethodnim lovcima.

U taj posao “Ukrspecexporta” bio je uključen spomenuti Jura Poljevoj. Njegovo ime pojavljuje se i u slučaju posla remonta hrvatskih MiG-ova i dokupa gore spomenutih aviona. Nadalje, Poljevoj je blisko surađivao s Dimitrijem Peregudovim, direktorom “Ukrspecexporta” koji je smijenjen 8. srpnja, na dan kada je u Zagrebu potpisivao ugovor s MORH-om. Ključni dio ove priče je taj da Ukrajnici, po svemu sudeći, ne bi mogli Hrvatskoj ponuditi jemenske MiG-ove da Tešićevim odličnim jemenskim vezama Ukrajinci nisu te lovce prethodno dobili poslom u Jemenu.

Poslovanje Slobodana Tešića predmet je istraživanja stranih obavještajnih službi, posebno SAD-a. Londonski „Guardian“ navodi primjer iz 2009. godine, kada je vlada u Jemenu preko ciparske kompanije srpskog trgovca oružja kupila oružje vrijedno više desetaka milijuna dolara. Tešić se, navodi se u dopisu američke ambasade, u glavnom gradu Jemena, Sani, nalazi na popisu koji je sastavilo Vijeće sigurnosti Ujedinjenih naroda.

Prema izvješćima, koje je objavio „Guardian“, u pitanju je ogromna trgovina oružja koje stiže iz zemalja istočne Europe. Amerika neprekidno vodi bitku kako bi osujetila doturanje oružja iz zemalja poput Ukrajine, od koje je Hrvatska sada kupila 8 lovaca, potom Bugarske i Armenije.

Tešić je poznat po poslovima s trgovinom oružjem, municijom i vojnom opremom, koju je izveo ili pokušao izvesti preko svoje firme „Temex“ ili preko povezanih preduzeća „Melvale corporation“, „Calidus“ trade“, „Abeks Ohrid“, „Zahnen limited“, „Delimnia“ i brojnih drugih.

Do 2009. godine Slobodan Tešić je poslovao iz Srbije, uživajući podršku i zaštitu dijela vlasti, ali je onda u akciju krenula srpska Bezbjednosno informativna agencija, “koja je stavila pod embargo sve njegove aranžmane s izvozom oružja”.

Kršenje sankcija

Odluka o angažmanu BIA donesena je, smatra se, poslije snažnog pritiska međunarodne zajednice, a najviše SAD-a. Ime Slobodana Tešića spominje se i u američkim diplomatskim depešama koje je već prije objavio Wikileaks. Oružje je, i prema objavljenim informacijama srpskih medija, prodavao Jemenu, Liberiji i Libiji.

Poslovanje s Jemenom Tešiću je dugi niz godina glavni izvor zarade. Njegovo se ime, kažu, pročulo kada je uspio ilegalno izvesti automatske puške (spominje se 50 tisuća komada) u Liberiju. Tada je to značilo direktno kršenje sankcija UN-a pa je, kako se navodi u zapadnim i srpskim medijima, Tešić dospio i na “crnu listu” UN-a.

denis krnić



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 23, 2013, 11:16:33 am
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Prvi hrvatski Migovi kreću na put za remontni zavod u Odessu
 
Datum objave: 23.09.2013

Prvi kontingent hrvatskih Migova za remont uz Ukrajini krenut će na put za remontni zavod u Odessu ovog tjedna, doznaje Defender.hr. Trenutno se u Odessi pripremaju prva tri zrakoplova za isporuku Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu. Radi se o tri od ukupno pet dokupljenih Migova koja su u vlasništvu Ukrajine. Nakon što su učinjene sve potrebne izmjene komponenti kako bi imali resurs od 850 sati, uslijedit će faza sklapanja, potom farbanja, a probne letove prije preuzimanja će obaviti dvojica pilota HRZ i PZO. Isporuka spomenuta tri zrakoplova trebala bi biti obavljena tijekom idućeg mjeseca.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on September 23, 2013, 05:01:08 pm
Quote
Radi se o tri od ukupno pet dokupljenih Migova koja su u vlasništvu Ukrajine.

A da li ovo pitanje vlasništva nad dokupljenim MIG-ovima treba posebno isticati. Jel to zbog onih koji tvrde da se još uvek radi i sumnjivom poslu? Na kraju, valjda će biti u Hrvatskom vlasništvu čim stignu. Kupovinom nečega de iure postjete vlasnik?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 30, 2013, 11:38:20 am
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Piloti Selak i Šumanovac na primopredaji prva tri remontirana zrakoplova
 
Datum objave: 30.09.2013

Piloti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane brigadir Ivan Selak i satnik Darko Šumanovac za dva tjedna odlaze u Odessu gdje će finalizirati postupak primopredaje prva tri remontirana borbena zrakoplova MiG-21 dokupljena u Ukrajini za potrebe HRZ i PZO, doznaje Defender.hr. Njihova riječ će biti posljednja kad je riječ o potvrdi kvalitete obavljenih radova.

Kako smo već najavili, dobili smo potvrdu da su se i prvi Migovi iz Republike Hrvatske na šleperima uputili za Odesssu gdje će ih remontirati ukrajinski stručnjaci. Također, iz Hrvatske su nedavno u MotorSich iz Zaporožja i zavod iz Sevastopola otišli motori, reduktori i neki drugi dijelovi helikoptera za remont dok će se remont dijela trupa obavljati u Zrakoplovno tehničkom centru iz Velike Gorice.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on October 08, 2013, 08:21:24 am
Vir: "Večernji list"  Zagreb
http://www.vecernji.hr/

Ukrajinci prodali Hrvatskoj jemenske zrakoplove?

U sadržaju pisma, koje posjeduje Slobodna Dalmacija, nalazi se broj ugovora o remontu, te serijski brojevi jemenskih MiG-ova koji su ostali u Ukrajini zbog manjkavosti u remontu, a koji su Hrvatskoj sada prodani kao ukrajinski zrakoplovi.

MiG-ovi 21 koje je MORH kupio od Ukrajine zapravo pripadaju Jemenu, piše Slobodna Dalmacija. Prvi ključni detalj je pismo Uprave za nabavu ratnog zrakoplovstva Jemena upućeno MORH-u iz ožujka 2012., a potpisuje ga general Mohammed Saleh al-Ahmer, zapovjednik jemenskog zrakoplovstva. U sadržaju pisma, koje posjeduje Slobodna Dalmacija, nalazi se broj ugovora o remontu, te serijski brojevi jemenskih MiG-ova koji su ostali u Ukrajini zbog manjkavosti u remontu, a koji su Hrvatskoj sada prodani kao ukrajinski zrakoplovi.

MORH je kupio pet takvih zrakoplova. Taj dopis u kojem se izravno i nedvojbeno navodi Jemen kao vlasnik zrakoplova, u Vojno-sigurnosnoj obavještajnoj agenciji (VSOA) proglasili su krivotvorinom. Iz MORH-a su pak za Slobodnu poručili da je ukrajinska tvrtka “Ukrspecexport” potkrijepila svoje vlasništvo nad nekolicinom zrakoplova MiG 21 koje je MORH otkupio dokumentima državnih tijela Ukrajine.

PS: Cijeli članak se može pročitati na priloženom linku


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on October 09, 2013, 12:41:39 pm
Vir: Defender

Medijski cirkus zbog katastrofalnog remonta hrvatskih Migova u Rumunjskoj 2003.
 
Datum objave: 09.10.2013

Proteklih smo nekoliko dana bili ponovno svjedoci medijskog cirkusa vezanog uz remont borbenih zrakoplova MiG-21. Toliko puta prožvakana i dokazano opovrgnuta priča o vlasništvu nad ukrajinskim Migovima ponovno je pronašla put do medijskih portala i web urednika koji su po svemu sudeći prespavali posljednjih godinu dana i sva priopćenja vezano uz remont, pa su preuzeli tako ovih dana "ekskluzivu" koja je barem pet puta objavljivana do sada u hrvatskim medijima od istog izvora.

Lako je za pretpostaviti zašto se baš sada pokreće "cirkus" za naivce i za one neupućene. Pa upravo ovaj mjesec kreće isporuka prva tri dokupljena zrakoplova MiG-21, a što je značajnije od toga jest i početak radova na hrvatskim Migovima u Odessi koji su prethodno remontirani u Rumunjskoj. Predstavnici rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj morat će se suočiti sa bolnom istinom katastrofalno odrađenog remonta 2003. i to nakon potpune defektaže i pregleda hrvatskih Migova u Odessi ovog mjeseca. S obzirom da je napad najbolja obrana, potrebno je pod svaku cijenu, pa i općepoznatim neistinama kontaminirati medijski prostor.

Da ponovimo gradivo:

Ukrajinska vojna industrija, odnosno tvrtke u njezinom sastavu kupuju 2003.godine 28 zrakoplova MiG-21 koje namjeravaju remontirati i prodati zainteresiranim kupcima. Dvije godine kasnije, Jemen se pojavljuje kao kupac i dvije strane potpisuju ugovor o remontu 28 zrakoplova. Dakle, zrakoplovi nikada nisu ni vidjeli Jemen. Nakon potpisivanja ugovora jemenska strana dobiva serijske brojeve zrakoplova koji će joj biti isporučeni nakon obavljenog remonta i nakon što Jemen uplati sredstva prema Ugovoru. Nakon što su zrakoplovi remontirani i obojani u jemenske nacionalne boje, Jemenu je isporučeno 20 zrakoplova MiG-21, a osam nije. Razlog je jednostavan. Jemen nije platio sredstva prema Ugovoru i zrakoplovi su ostali u ukrajinskom vlasništvu. Pojednostavljeno, Jemen nikada nije bio vlasnik osam neisporučenih zrakoplova koji su ponuđeni Hrvatskoj. MORH je od ukrajinske strane dobio valjane carinske deklaracije o nabavi zrakoplova 2003. te potvrde iz ukrajinske Porezne uprave.

Još je nekoliko stvari bitno za napomenuti. Pismo nekakvog jemenskog generala koji tvrdi da su zrakoplovi MiG-21 u vlasništvu jemenske države i pritom prilaže njihove serijske brojevene je posve irelevantno i nevjerodostojno. Već smo rekli da posjedovanje serijskih brojeva nije dokaz o vlasništvu već samo informacija iz ugovora koji će to Migovi biti isporučeni Jemenu uz uvjet poštivanja Ugovora, odnosno plaćanja. Jemen to nije nikada učinio i u razumnom vremenskom roku zbog neplaćanja obveza Ugovor je postao nevažeći.

Nadalje, radi se o generalu koji je mjesec-dva nakon navodnog slanja pisma (ni manje ni više nego DHL-om!) smijenjen sa čela jemenskog ratnog zrakoplovstva. Treće, takva se pisma šalju uobičajenim diplomatskimm kanalima, pa bi se očekivalo da pismo dođe prvo do jemenskog veleposlanstva u Beču ili jemenskog konzula u Zagrebu, a ne preko DHL-a.

Jemenski general zrakoplovstva ne može biti iznad politike i ne može predstavljati državu u međunarodnim odnosima bez posebnog odobrenja ministra, vlade ili predsjednika. Ovdje to nije bio slučaj. Za cijelo vrijeme trajanja medijskog cirkusa oko remonta Migova nitko se od službene jemenske politike nije oglasio ili napomenuo da bi nešto bilo sporno. I tu svaka priča prestaje, ali ne i za poraženu stranu u Hrvatskoj koja zagađuje medijski prostor i radi kontinuirano destrukciju dobro odrađenog postupka odabira remontnog zavoda. Na koncu, možda nije naodmet za spomenuti...nitko se nije žalio na odluku MORH-a.

Autor: Mario Duspara

[attachment=1]





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on October 09, 2013, 08:26:41 pm
Јесу ли ти МИГ-ови заиста тако важна тема у Хрватској, или су само "муниција" за препуцавање завађених интересних група?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on October 09, 2013, 09:36:49 pm
Јесу ли ти МИГ-ови заиста тако важна тема у Хрватској, или су само "муниција" за препуцавање завађених интересних група?

Niti su važni niti o njima ovisi bilo šta, jednostavno nema pametnijih tema za pisanje.
Manje više svi koji su upoznati sa situacijom svjesni su da u ovim krajevima nastupa kraj mlazne avijacije.

Normalno da neki u svemu tome pokušavaju izvući i neke političke bodove.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on October 10, 2013, 04:54:45 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Posljednja dva od ukupno sedam zrakoplova MiG-21 napustila Hrvatsku
 
Datum objave: 10.10.2013

Početkom ovog tjedna na put u ukrajinski zavod u Odessu otišla su i posljednja dva borbena zrakoplova MiG-21 BIS, ukupno sedam BIS i UM planiranih za remont. Na naš E-mail došlo je nekoliko poruka hrvatskih državljana koji su se u ponedjeljak 07.10.2013. zatekli na cesti kroz Mađarsku i primijetili "šlepere" natovarene rastavljenim Migovima koji su imali oružanu pratnju Republike Mađarske. Neki od njih su prije dva tjedna imali "bliski susret" sa rastavljenim Migovima odmah na prelasku granice kod graničnog prijelaza Goričan, ali su "šleperi" vozili bez oružane pratnje. Neslužbeno smo doznali u MORH-u kako se bez oružane pratnje kroz Mađarsku kreću Migovi tipa UM (dvosjedi za obuku) dok se BIS-evi smatraju borbenim zrakoplovima, odnosno na sebi imaju elemente koje ih čine borbenim, pa je sukladno međunarodnim pravilima u tim slučajevima obvezna pratnja.

Kada dođu na odredište u Odessu, zrakoplovi će biti kompletno pregledani do najmanjeg vijka kako bi se utvrdilo stvarno stanje. Biti će to konačno suočavanje sa istinom o radovima koje je na njima obavio rumunjski Aerostar. Dakle, opseg zahvata vezanih uz remont iz 2003.godine, ugradnja i izmjena dijelova, godina proizvodnje ugrađenih dijelova, kvaliteta obavljenog remonta motora itd.

Nekoliko motora remontiranih u Aerostaru prošlih godina, a koji su nalazili u pričuvi, te koji se planiraju ugraditi u remontirane hrvatske Migove također je otišlo u Odessu gdje će se detaljno pregledati i ispitati u nazočnosti MORH-ovog povjerenstva koje se već nalazi tamo nekoliko tjedana. Pokaže li se nakon ispitivanja da su motori loše remontirani i da su na njima potrebni radovi, ukupni troškovi remonta će se povećati.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on October 21, 2013, 02:18:22 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Prva tri dokupljena zrakoplova Mig-21 dobila sivi NATO premaz, dolazak u RH cestom
 
Datum objave: 21.10.2013

Kako je bilo planirano, prva tri dokupljena ukrajinska zrakoplova MiG-21 za potrebe HRZ i PZO biti će spremna za isporuku do kraja listopada. Trenutno se posljednji zrakoplov premazuje sivom bojom, a potom će probni pilot brigadir Ivan Selak i satnik Darko Šumanovac testirati sva tri zrakoplova prije njihova dolaska u Hrvatsku. Ako sve bude u najboljem redu, zrakoplovi će biti rastavljeni i dovezeni u Hrvatsku na tegljačima, a ne preletom kako se spekuliralo. Riječ je o tome kako prijevoz cestovnim putem ima znatno jednostavniju i bržu proceduru ishođenja dozvola nego što bi to bilo zračnim putem.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 21, 2013, 03:46:50 pm
Ajde nek i to vidimo ,samo da remont bude kvalitetno odrađen  :pilot
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on October 21, 2013, 03:56:15 pm
Zna li se možda što će novo, modernizirano i različito biti na ovim avionima u odnosu na ono kakvi su bili?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 22, 2013, 08:46:05 am
"Najviše mrzim kad ne znam po šta idem pa mi na labudicu utovare Mig 21 ,najranije jutros mi već ukralo ceradu ,morao sam krenuti iz Kijeva bez pratnje jer su se njihovi momci sinoć zarakijali ,zvali su me kasnije da su došli no ja sam već blizu Vinnytsia stao sam na kavu, imao sam samo malih problema pri polasku na samom izlazu iz remontnog zavodu bila je slana na cesti pa me malo zanijelo sreća masivni stup od rasvjete me spasio te zaustavio Mig-a da mi ne skliszne, malo oštećenje na vertikalcu i neke kao antene su slomljene no ništa što naši momci neće moći popraviti ,samo malo zamazat temeljnom i kao nov je. Evo upravo gledam kroz prozor da se neki drugi kamiondžije motaju oko kamiona vadu mobitele i smješe se ,ma samo nek se ja dočepan Mađarske granice i stignem do Nyiregyhaza pa će mi odma biti lakše ,bojin se samo dok se budem škakljao sa Eržikom da mi rodbina od cigana svirača ne rastavi cijeli avion u staro željezo ,što ću onda reći onima iz Vlade, ma zapravo briga me reću im da ja ionako nisam Pilot ,ko to još vozi Avione labudicom od Kijeva do Zagreba pišljivih 1200 km koji se prelete u niti dva sata s jednom puš pauzom...
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on October 22, 2013, 06:51:47 pm
Quote
Riječ je o tome kako prijevoz cestovnim putem ima znatno jednostavniju i bržu proceduru ishođenja dozvola nego što bi to bilo zračnim putem.

A jest im obrazloženje. Što bi rekli braća Romi:"kurafte tehnika". :laugh:


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 22, 2013, 06:57:06 pm
Zanimljivo je da je danas iz dotičnog članka na Defenderu obrisan dio o prijevozu cestovnim putem.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on October 23, 2013, 08:01:30 pm
Utvrdili su da avioni mogu i da lete?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on October 27, 2013, 07:58:51 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx) Split


27.10.2013.

BEZ SVEČANOG PRELETA  

Iz Ukrajine nam stižu novi MiG-ovi: u dijelovima i bojom jako slični srpskima...
  
U ratnim zrakoplovstvima svijeta koja drže do sebe zna se kako se dočekuju novonabavljeni zrakoplovi ili oni stariji koji se vraćaju s opsežnog remonta iz inozemstva − počasnom postrojbom postrojenom do lovca, uz protokolarne govore ministara i generala. No, u Hrvatskoj to nije tako. Umjesto preletom, tri od ukupno pet dokupljenih MiG-ova-21 iz Ukrajine za koji će dan doći u Hrvatsku rastavljeni u dijelove u prikolici kamiona. Kamionski transport čuvara hrvatskog neba naknadno je ugovoren s ukrajinskom državnom tvrtkom za izvoz naoružanja “Ukrspecexport”.
“Ugovorom je jedino utvrđeno da se zrakoplovi preuzimaju u zračnoj luci Pleso, a sve do tada u nadležnosti je isporučitelja”, stoji u očitovanju iz MORH-a. Dokupljeni zrakoplovi trebali bi biti, prema natječajnoj dokumentaciji, obojeni u NATO-ovu maskirnu shemu “Europe 1”, koja se sastoji od dvije nijanse zelene i jedne sive boje. Budući da Ukrajinci nemaju iskustva s bojenjem zrakoplova u NATO-ove sheme, ostaje vidjeti u kakvim će bojama biti dostavljeni HRZ-u. Za sada iz nekoliko izvora iz MORH-a dolazi informacija da će MiG-ovi doći obojeni u sivu nijansu ili, kako primjećuju ljubitelji zrakoplovstva, vrlo sličnu sivoj boji MiG-ova ratnog zrakoplovstva Srbije (!).

Umjesto preletom, zrakoplovi u Zagreb dolaze cestom, prema svemu sudeći radi uštede. Treba napomenuti da će zrakoplove nakon dolaska na Pleso trebati sastaviti i testirati, za što će se vjerojatno morati angažirati Zrakoplovno-tehnički centar − ZTC. Nadalje, nakon sastavljanja uslijedit će probni let i, ako sve bude u redu, tek će se tada početi s isporukom MiG-ova u eskadrilu borbenih aviona na Plesu.

Očito je da će se ovom praksom “podebljati” troškovi cijelog projekta, kao i vrijeme operativne raspoloživosti i isporuke aviona u eskadrilu. Kad zrakoplovi za koji dan dođu iz Ukrajine, slijedi instalacija identifikacijskog uređaja IFF (Identification Friend or Foe = identifikacija prijatelj/neprijatelj), koji, prema specifikacijama francuskog proizvođača “Thalesa”, ima mogućnost rada u kriptiranom NATO-ovu modu.

DENIS KRNIĆ

Česi nemaju dopuštenje za instalaciju IFF-a

•• Instalaciju identifikacijskog uređaja IFF obavit će češka tvrtka ČLS koja, kako nam je potvrđeno u francuskom “Thalesu”, nema dopuštenje spomenutog proizvođača za takvu tehničku manipulaciju s osjetljivim identifikacijskim NATO-ovim uređajima. Osim toga, potvrđeno nam je da je i rumunjski “Aerostar” nedavno upozorio ČLS da ovakav pristup vodi prema sudskoj tužbi zbog povrede autorskih prava na instalaciju uređaja.

Dočekala ih je ministrica

•• Prije desetak godina hrvatski su se lovci, nakon što im je u Rumunjskoj bio obavljen prvi remont, uredno vratili u Zagreb radnim preletom uz svečani doček tadašnje ministrice obrane Željke Antunović.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on October 27, 2013, 09:06:35 pm
Овај новинар каже или преноси две ствари које су једна другој, по логици, супротстављене:

Авиони се превозе копном ради уштетде:
Quote
Umjesto preletom, zrakoplovi u Zagreb dolaze cestom, prema svemu sudeći radi uštede.

Њихово стастављање на Плесу, пробни летови и тд. поскупљују цели потхват:
Quote
Nadalje, nakon sastavljanja uslijedit će probni let i, ako sve bude u redu, tek će se tada početi s isporukom MiG-ova u eskadrilu borbenih aviona na Plesu.

Očito je da će se ovom praksom “podebljati” troškovi cijelog projekta, kao i vrijeme operativne raspoloživosti i isporuke aviona u eskadrilu.

Па како се то штеди када ће такав начин транспорта повећати трошкове?



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 27, 2013, 10:11:47 pm
Kako ne samo Srbija ima sive migove i to baš Euro 1 šemu to je zapravo bivša EX yu šema i to ona zadnja ako se ne varam ?, što jednostavno nije napisao identična boja kakvu su koristili naši dobri NATO partneri Česi  ...
[attachment=2]
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 04, 2013, 12:49:30 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Piloti HRZ i PZO danas odletjeli u Odessu radi preuzimanja MiG-ova
 
Datum objave: 04.11.2013

Piloti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane brigadir Ivan Selak i satnik Darko Šumanovac danas su odletjeli u ukrajinski grad Odessu gdje će finalizirati postupak primopredaje prva tri remontirana borbena zrakoplova MiG-21 dokupljena u Ukrajini za potrebe HRZ i PZO, doznaje Defender.hr.

Njihova riječ će biti posljednja kad je riječ o potvrdi kvalitete obavljenih radova. Očekuje se kako bi zrakoplovi krenuli za Hrvatsku u roku dva tjedna. Neslužbeno smo doznali kako će do kraja godine HRZ i PZO preuzeti ukupno četiri remontirana Mig-21 BIS i jedan MiG-21 UM, a odmah u siječnju još jedan MiG-21 UM.

Također, remont helikoptera ide prema planiranim aktivnostima, a prva dva helikoptera Mi-8 biti isporučena do kraja prosinca 2013.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 05, 2013, 05:47:07 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH: Migovi dolaze u Hrvatsku u razdoblju 15-30.studeni 2013.

Datum objave: 05.11.2013.

"Prva tri remontirana zrakoplova MiG-21 stići će iz Ukrajine između 15. i 30.studenog 2013. Rok isporuke je produljen iz objektivnih razloga na koje naručitelj ni ponuditelj nisu mogli utjecati prije izvršenja.", rekli su nam u MORH-u i tako demantirali ničim utemeljene medijske spekulacije da će avioni biti isporučeni ni manje ni više nego u siječnju 2014.. Neslužbeno smo doznali kako ovo jednomjesečno produljenje rokova nema nikakve veze sa remontnim zavodom iz Odesse već sa rokovima isporuke određenih komponenti zapadnih proizvođača koji ih nisu mogli ranije isporučiti. Zbog takvih okolnosti rokovi su pomjereni za mjesec dana.

Defender.hr je prije nekoliko tjedna objavio točnu informaciju da će Migovi biti u RH, ako sve bude u redu, početkom studenog. Međutim, u međuvremenu je došlo do poremećaja u isporuci određenih dijelova zapadne proizvodnje, pa je stoga i rok isporuke pomjeren dva tjedna kasnije.

Autor: Mario Duspara

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 06, 2013, 03:58:25 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Kotromanović: Pet Migova dolazi do Dana HRZ i PZO
 
Datum objave: 06.11.2013

Od ukupno 1,6 milijardi kuna u 2013. godini, 416 milijuna je realizirano prema prije sklopljenim ugovorima, a 1,2 milijarde kuna prema postupcima javne nabave. Provedeno je 986 postupaka javne nabave i sklopljeno 1092 ugovora i okvirnih sporazuma, stoji u izvješću koje je predstavio načelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu MORH-a Branko Pribolšan.

Među kapitalnim je ulaganjima remont šest helikoptera koji bi trebao biti dovršen do ožujka iduće godine. U ovoj se godini odustalo od nabave atomsko-biološko-kemijske (ABK) opreme.

Za 2014. sredstva su planirana na razini 2013. Povisit će se i gornja granica tzv. bagatelne nabave za koju nije potrebno raspisivati javni natječaj i to sa 70 na 200 tisuća kuna. Od kapitalnih izdvajanja planirano je 413 milijuna kuna za nabavu vojne opreme, a 316 milijuna kuna utrošit će se prema prije sklopljenim ugovorima za koje se neće provoditi postupak javne nabave. Iz godine u godinu smanjuje se udio nabave koja je zbog tajnosti postupka izuzeta od javne nabave pa će iznositi oko 7,15 posto za razliku od 20-ak i više posto prethodne godine.

U 2014. planirana je nabava obalnog ophodnog broda, remont zrakoplova, helikoptera i raketne topovnjače Kralj Petar Krešimir IV. te revizija tenka. Provest će se novi postupci javne nabave za kupnju jurišnih pušaka, streljiva, pancir haubica, borbenih vozila. Od kupnje protupožarnog air tractora se odustalo zbog rebalansa proračuna i novac je vraćen u državnu riznicu.

Na upit o minimalnom kašnjenju borbenih zrakoplova MIG 21 s remonta u Ukrajini Kotromanović je rekao da je ono minimalno zbog problema s uvozno-izvoznim dozvolama na koje nisu mogli utjecati. Ponosan sam što smo proveli postupak i dobili znatno nižu cijenu. Očekujemo isporuku triju zrakoplova do kraja mjeseca, a do Dana HRZ-a (12. prosinca) još dva i ostatak prema planu. Uvijek su moguće nepredvidive okolnosti i kašnjenja pri remontu, no nadam se i činimo sve da to prođe dobro, rekao je.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 19, 2013, 03:27:48 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Sve je spremno za probne letove, čeka se razvedravanje koncem tjedna nad Odessom
 
Datum objave: 19.11.2013

Piloti HRZ i PZO koncem tjedna započinju sa probnim letovima na remontiranim Migovima, doznali smo u MORH-u. Naime, loše vrijeme nad Odessom od početka ovog tjedna ne dozvoljava završno ispitivanje prije konačnog preuzimanja. Sudeći prema različitim vremenskim prognozama sa više strana, uvjeti za letenje biti će idealni tek koncem tjedna kada će uslijediti stabilno vrijeme bez padalina i niske naoblake. Očekuje se da će hrvatski piloti tada moći obaviti testiranja na sva tri aviona.

[attachment=1]Photo: MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 22, 2013, 06:34:50 pm
Vezano za MiG-ove, prošli tjedan se u bugarskim medijima pojavila informacija kako će Hrvatska dobiti pet bugarskih MiG-21, a ne jemenskih kako su pisali hrvatski mediji.

Izvornu vijest možete pročitati ovdje (http://pan.bg/view_article-1-19919-Novinata-potvyrdena-Pet-broq-bylgarski-MiG-21-sa-v-Ukrajna-posle-otivat-vyv-VVS-na-Hyrvatiq.html).

Zna li netko nešto više o bugarskim MiG-21. Kada su nabavljani, koliko bi mogli biti stari, koliko su korišteni, kako održavani, kad su povučeni itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: wermez on November 22, 2013, 06:51:01 pm
Mig 21bis, nabavljani sredinom osamdesetih. Kako su održavani? Pa...retko koji Mig 21 je doživeo da ga čuvaju u klimatizovani hangari, čak i u najboljim danima. Ali, ionako to je mašina poznata po robusnosti i izdržljivosti.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 22, 2013, 10:06:12 pm
Ako se MiG-21 prestao proizvoditi 1985., onda su bugarski primjerci među najmlađima.

Naravno, treba sačekati da vidimo je li ova vijest točna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 26, 2013, 06:09:10 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Vrijeme se konačno smilovalo, probe Migova prije dolaska u Hrvatsku mogu početi
 
Datum objave: 26.11.2013

Nakon što vrijeme nad ukrajinskim gradom Odessom nije deset dana dozvoljavalo nikakvu mogućnost početka završnih testriranja remontiranih Migova za potrebe HRZ i PZO, danas je situacija puno povoljnija i probe mogu krenuti na dva aviona MiG-21,  a do konca ovog tjedna i na trećem. Podsjetimo, hrvatski piloti borbenih aviona brigadir Ivan Selak i satnik Darko Šumanovac konačna su i najmjerodavnija linija provjere kvalitete remontiranih Migova prije njihovog preuzimanja.

[attachment=1]Photo: MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on November 27, 2013, 02:30:33 pm
Vidjet ćemo što će biti.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/kotromanovic-u-ukrajini-preuzima-migove.php


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 27, 2013, 04:17:29 pm
Vidjet ćemo što će biti.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/kotromanovic-u-ukrajini-preuzima-migove.php


Da se držimo propisa o postavljanju vijesti!



Ministar obrane Ante Kotromanović u Ukrajini preuzima Migove
 
Datum objave: 27.11.2013

Ministar obrane Ante Kotromanović sa suradnicima, danas će otputovati u Ukrajinu u višednevni bilateralni službeni posjet. Susrest će se sa ukrajinskim ministrom obrane Pavelom Lebedevim i to samo mjesec dana nakon posjete ukrajinskog ministra obrane Republici Hrvatskoj. Sa Kotromanovićem putuje i jako izaslanstvo hrvatske vojne industrije koju predvodi Ivica Nekić, predsjednik Uprave Agencije "Alan".

U fokusu moguće suradnje na području vojne industrije je oklopni program, bilo da je riječ o tenkovskom programu ili programu proizvodnje oklopnih vozila koje proizvode ukrajinski "Kharkiv Morozov Machine Building Design Bureau" i hrvatski "Đuro Đaković-Specijalna vozila". Također, ukrajinska strana je prilikom prethodnog posjeta pokazala interes za hrvatskim borbenim kacigama i proizvodima karlovačkog HS Produkta.

Tijekom posjete Ukrajini, predviđeno je da Kotromanović obiđe i hrvatsku ekipu stručnjaka iz MORH-a i OSRH koja nadgleda remont hrvatskih Migova u Odessi. Tajming posjete je izvrsno planiran s obzirom kako su počela završna letna ispitivanja na prva dva dokupljena aviona MiG-21. Bude li sve u redu, Kotromanović bi osobno mogao u petak preuzeti prvi MiG-21 u ime MORH-a i tako dati dozvolu za njegov dolazak u Hrvatsku.

[attachment=1]Photo: MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 28, 2013, 10:55:07 pm
Konačno, prve slike "novih" MiG-21 HRZ i PZO, s novom shemom bojanja.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on November 28, 2013, 11:14:25 pm
Šema bojenja je u estetskom smislu dobra. Posebno dobro je osmišlejno rešenje za vertikalni stabilizator.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on November 29, 2013, 01:47:10 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

PRIJELOMNA VIJEST: Prve fotografije hrvatskih Migova u Ukrajini
 
Datum objave: 29.11.2013

Probni pilot Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane brigadir Ivan Selak, objavio je na svojoj Facebook stranici prve fotografije  hrvatskih aviona Mig-21 u Ukrajini sa kojima se ovih dana rade probni letovi prije konačnog preuzimanja.  Prema neslužbenim informacijama, sva tri remontirana aviona biti će u Hrvatskoj tijekom svečanosti obilježavanja Dana HRZ i PZO u prosincu.

[attachment=1]Photo: Facebook


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 29, 2013, 02:37:05 pm
Remontirani Mig 21 u novoj šemi :)
[attachment=1]
Autor fotografije : Ivan Selak


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on November 29, 2013, 03:06:32 pm
слична јна боји ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: airbag on November 29, 2013, 03:38:45 pm
Remontirani Mig 21 u novoj šemi :)

Dokupljeni (Jemenski) remontirani :-) ispravkica mala


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on November 29, 2013, 05:34:11 pm
Esteski izgledaju jako lepo. Ako i lete kako izgledaju bice odlicno.

Samo sad je vreme da se ozbiljno planira sta posle isteka resursa ovih aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 29, 2013, 09:32:57 pm
Evo i jedan bez oznaka pretpostavljam u probnom letu slikano danas u Odessi ;
[attachment=1]
izvor : http://www.airplane-pictures.net/photo/340127/croatia-air-force-mikoyan-gurevich-mig-21bis/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on November 29, 2013, 11:32:52 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 30, 2013, 03:54:31 pm
29.11.2013.

Ministar Kotromanović u razgledavanju MIG-ova u Odessi

[attachment=1]
Ministar obrane Republike Hrvatske Ante Kotromanović danas, 29. studenoga 2013. u sklopu službenog posjeta Ukrajini obišao je Remontni zavod "Odesaviaremservis" u Odessi gdje se remontiraju prvi MIG-ovi 21 koje je Ministarstvo obrane RH kupilo od Ukrajine.

Hrvatsko izaslanstvo, na čelu s ministrom Kotromanovićem obišlo je Remontni zavod gdje su se upoznali s trenutnim stanjem radova i vidjeli MIG-ove u završnoj fazi.

Osim čelnih ljudi ukrajinskog Remontnog zavoda, u Odessi se već tjednima nalaze i hrvatski stručnjaci koji nadziru radove. Među njima je i iskusni pilot, brigadir Ivan Selak koji je već napravio probne letove na trima zrakoplovima.

"U ovom trenutku to je završna faza, u tijeku su probni letovi nakon kojih ćemo dobiti kvalitetne i spremne borbene lovce", rekao je brigadir Selak.

Ministar Kotromanović istaknuo je da, iako isporuka nešto kasni, najvažnije je da u konačnici dobijemo spremne MIG-ove koji će osiguravati hrvatski zračni prostor.

Hrvatsko izaslanstvo obišlo je i tvornicu "Malyshev Plant" u Harkovu koja se bavi proizvodnjom, remontom i nadogradnjom tenkova i oklopnih vozila. Tvrka, osim matičnog poduzeća u Harkovu, ima sestrinske tvrtke u Krimu i Zakarpattiu, te zapošljava oko 60 000 ljudi.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 01, 2013, 12:38:24 pm
Unatoč svim nedaćama obavljen je veliki dio posla ,zadržava se nadzvučna avijacija tj. pilotski kadar idućih 8/10 godina te imamo s čime obavljati taj famozni "air policing" odnosno trenažu vlastitim kapacitetima, do tada nadajmo se da će odgovorni i vladajući naći rješenje za budućnost i da će imati sluha za ono što im predlaže struka.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 05, 2013, 09:11:56 pm
Video posjete hrvatskog MO Ante Kotromanovića Remontnom zavodu "Odesaviaremservis" u Odessi gdje se remontiraju hrvatski MIG-ovi 21.

http://www.youtube.com/watch?v=6votkzzwub8


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 09, 2013, 05:25:09 pm
9.12.2013.

Photo by Ivan Selak: Razglednice iz Odesse

Brigadir Ivan Selak, probni pilot HRZ i PZO objavio je još nekoliko fotografija iz Remontnog zavoda u Odessi gdje obavlja probne letove na prva tri aviona Mig-21 koji trebaju biti isporučeni Republici Hrvatskoj. Neslužbeno smo doznali kako će brigadir ostati u Odessi na probama još ovaj tjedan, a potom se vraća u Republiku Hrvatsku. Ovisno o završetku radova na preostala dva dokupljena aviona MiG-21, Selak se u Ukrajinu treba vratiti odmah nakon Nove godine.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Photo: Ivan Selak

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on December 09, 2013, 08:17:45 pm

Puno sam pročitao o karieri brig. Selaka. Svaka čas na iskustvu i znanju. Ali sam siguran, da toliko voli taj posao da bi ga obavljajo i bez plate pa ni za marednu nebi pitao.. ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 13, 2013, 06:55:51 pm
MORH - studeni 2013. - Delegacija u Ukrajini

Kratka izjava brigadira Selaka i snimke iz zavoda u kojima se odvija remont hrvatskih MiG-ova i Mil-ova.

http://www.youtube.com/watch?v=Q3_hAjX1b_k


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 20, 2014, 07:07:48 pm
PRVI LOVCI DO VELJAČE

Tko čuva nebo nad Hrvatskom? Remont MIG-ova kasni 100 dana

MORH – Naš probni pilot Ivan Selak prijavio je "šumove" u komunikacijskoj opremi, no interferencije se uklanjaju, “motorni” dio remonta dobro je obavljen

Oni koji su bili protiv remonta MiG-ova 21 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u Ukrajini trenutačno likuju. Sredina je siječnja, a nijedan od remontiranih MiG-ova 21 nije stigao HRZ-u, tako da on nadzire zračni prostor Hrvatske sa samo tri poluoperativna zrakoplova, s umjetno produženim resursima.
 
Ukrajinci, Zavod u Odesi, kasne s isporukom prvih MiG-ova, sada već tri mjeseca!? MORH je ugovor s državnom tvrtkom “Ukrspecexport” postigao lani 8. srpnja, a ukrajinska je ponuda bila za trećinu jeftinija od Rumunjske – 13,9 milijuna eura.

Samo pregled aviona

Dogovoreno je da Hrvati dokupe pet njihovih MiG-ova 21 i remontiraju sedam svojih. Problem je što je ugovor jamčio dolazak prvih triju zrakoplova do 15. listopada 2013. Posao su pratile i velike afere – MORH je optužen da pogoduje Ukrajincima, a da su zrakoplovi jemenski, no Ukrajinci su jamčili vlasništvo. Nekoliko odgovornih osoba u MORH-u, međutim, dobiva rješenje o umirovljenju. No ugovor je potpisan, što prati nova afera, jer je direktor Dmitrij Aleksandrovič Peregudov, istog dana kad je u Zagrebu s Kotromanovićem potpisao ugovor, smijenjen i dobio otkaz! Kada je prošao listopad, pa i studeni, prosinac, a od MiG-ova ništa, počele su stizati iz Odese informacije (a tamo su pilot Selak, potpukovnik Šimić i pet tehničara) da jako “škripi” u remontu. Tvrdi se da “Ukrajinci uopće ne provode remont i produljenje životnog vijeka dokupljenih MiG-ova, nego tzv. prošireni 50-satni pregled, te će MORH platiti 800.000 eura po avionu za posao koji nije napravljen”. Tvrdi se da MORH čak neće tražiti ni penale zbog kašnjenja. U međuvremenu, Kotromanović krajem studenog odlazi u obilazak u Odesu.

Na pitanje Večernjaka: Ministre, gdje su MiG-ovi?, Kotromanović odgovara: “Uskoro stižu i RH neće izgubiti sposobnost zračnog nadzora svog neba.” Njegov pomoćnik Viktor Koprivnjak smireno kaže kako “u Odesi, upravo otklanjaju nepravilnosti s radijsko-komunikacijskom opremom”. Naš probni pilot Ivan Selak prijavio je “šumove” u komunikacijskoj opremi, koji se javljaju na raznim visinama. Koprivnjak kaže da je, “što se motornog dijela zrakoplova tiče, sve u redu, Selak je zadovoljan i remont je dobro urađen”. Problemi su nastali kada je podizvođač, češka tvrtka ČLS, prionula na izradu nove ploče s instrumentima. Naši piloti su, naime, zaželjeli “logičniji raspored instrumenata prema kriterijima zapadne avionike, pa su među instrumentima nastale interferencije”, potvrđuje Koprivnjak. No, tvrdi, avioni kreću u RH. Kada? “Prva tri zrakoplova u RH će biti dostavljena do početka veljače ove godine”, kaže. Tvrdi da će potom u iduća dva tjedna stići još dva zrakoplova, jedan borbeni MiG 21 Bis i jedna 21-inica UM, dvosjed, koji su nam potrebni zbog obuke pilota. “Predvidjeli smo intenzivnu obuku, veći broj naleta i vježbi, piloti će imati i gađanje raketama R-60 na ciljeve u zraku”, objašnjava Kotromanović.

Uhvatit će tempo

Tvrdi da će se napokon piloti osposobiti i za noćni nadzor. Koprivnjak dodaje da remont “jemenaca” uključuje “remont svih agregata koji to trebaju, a svakako ćemo tražiti i penale od Ukrajinaca, zbog kašnjenja prvih triju zrakoplova”. To jest novost, jer se tvrdilo da će naši nastaviti pogodovati Ukrajincima. Bude li prema kriterijima iz prethodnih ugovora, praksa je da se naplaćuje 0,1% po danu kašnjenja od vrijednosti neisporučene robe. Penali bi, dakle, iznosili oko 300.000 eura za prva tri aviona. Na pitanje tko će ugraditi IFF transpondere (NATO dekoderi), Koprivnjak odgovara “transponderi će se plombirati, a ugradit će ih licencirana tvrtka”. To znači da će biti angažiran još jedan podizvođač, licenciran od proizvođača Thalesa (Česi nisu). Koprivnjak očekuje da će remont “uhvatiti tempo” te će ostali zrakoplovi u RH stići kako je i ugovoreno – “svi do lipnja ove godine”.

Autor : Davor Ivanković
Izvor : Večernji List


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 20, 2014, 07:25:51 pm
Quote
piloti će imati i gađanje raketama R-60 na ciljeve u zraku

Ajde da vidimo i to, ni u JRV nije bilo previše takvih stvari, vjerovatno imaju na lageru raketa za otpis.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 20, 2014, 07:29:12 pm
Nadajmo se da neće ostati na najavama...
http://www.youtube.com/watch?v=hisotN0WZXU


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on January 22, 2014, 03:13:13 pm
Vir: Defender hr (http://www.defender.hr/)

Konačno optimizam i zadovoljstvo u Odessi

Datum objave: 22.01.2014

Optimizam i zadovoljstvo zavladalo je u remontnom zavodu u Odessi kod male kolonije hrvatskih zrakoplovaca koji nadgledaju i ocjenjuju remont hrvatskih Migova. Od njihova povratka u Odessu 08.siječnja do danas stvari su se dramatično promijenile nabolje kad je u pitanju funkcioniranje komunikacijsko navigacijskih uređaja. Primijetili su to svi i na licu probnog pilota brigadira Ivana Selaka.

Prema našim informacijama odstupanja su sada na granici prihvatljivosti što do Nove godine nije bio slučaj. Češka tvrtka ČLS zadužena za ugradnju i funkcioniranje komunikacijsko navigacijskih uređaja, prošlih je tjedan dana zbog lošeg vremena i nemogućnosti daljnjih proba, dodatno "popeglala" stanje sa tehnikom te se očekuje da Ivan Selak do kraja tjedna da konačno zeleno svijetlo za prihvat aviona. Zbog poboljšanja vremenskih uvjeta letjet će se vrlo intenzivno u idućih nekoliko dana kako bi se zaista ostvarile najave pomoćnika ministra obrane Viktora Koprivnjaka o dolasku prvih Migova u RH.

Pomoćnik ministra je u nedavnim izjavama za Večernji list potvrdio pisanje našeg portala o razlozima kašnjenja kao što je i potvrdio naše pisanje o kvaliteti obavljenih radova ukrajinskog zavoda kad su u pitanju motori, agregati, radari i slično.

[attachment=1]



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on January 23, 2014, 11:32:32 am

Sa rusima i državama bivse SSSR nije bas ugodno poslovati kad je u pitanju vojna industrija i remonti. Njima data obecanja izpisana na ugovorima nisu ni malo svetinja.
Njima je garancija na obavljenu ugradnju ili servis određenih sklopova šanjolsko selo. Katastrofa.
" To budet zavtra" ! "Da da panjemajem panjemajem" "To njet naš zavod"  i slično.  :zid


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 26, 2014, 09:45:08 pm
Članak Igora Tabaka, o remontu hrvatskih aviona MiG-21 i helikoptera Mi-8, objavljen na portalu Obris.org (http://obris.org/):

Jesu li hrvatski MiG-ovi zapeli u ukrajinskim nemirima? (http://obris.org/svijet/jesu-li-hrvatski-mig-ovi-zapeli-u-ukrajinskim-nemirima/)

Izdvojeno:
Kontrola obavljenog posla podijeljena je na ukupno četiri faze. Prve tri faze kontrole vrše se u Ukrajini, a to su faza rastavljanja, faza remonta svih podsklopova i faza preliminarnog prijema u Ukrajini, nakon čega slijedi i sastavljanje aviona. Nakon toga, završni prijem i ispitivanje, odnosno zadnja testiranja zrakoplova obavljaju se u Hrvatskoj.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 27, 2014, 01:11:39 pm
Samo da sve vezano uz remont prođe u redu i da svi budu sretni i zadovoljni ,par slika ...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
(izvor fotografija skyscraper forum/balotta)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 03, 2014, 07:23:15 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Posljednji MiG-21 reg. oznake 116 otišao na remont u Ukrajinu
 
Datum objave: 02.02.2014

Posljednji borbeni avion Mig-21 predviđen za remont u Ukrajini, registracijske oznake 116 napustio je ovog vikenda Republiku Hrvatsku. Kako ne bi baš sve sve bilo crno-bijelo kad je u pitanju remont borbenih aviona MiG-21 i helikoptera Mi-8, pobrinulu su se i treće strane, odnosno Rumunjska i Rusija. Naime, jedan od pet motora Mig-21 koje je MORH poslao u Ukrajinu, a remontirao ih je prije godinu dana rumunjski Aerostar potpuno je neupotrebljiv, a šteta je veća od 100 tisuća EUR, neslužbeno smo doznali u MORH-u.

Tako će zaslugom rumunjskog Aerostara MORH penale za kašnjenje aviona iz Ukrajine morati kompenzirati ovim neočekivanim troškom. Ako se doda tome i viša sila, odnosno da je gotovo dva mjeseca kašnjenja bilo zbog lošeg vremena, tijekom kojeg Migovi nisu mogli biti ispitani, ne treba očekivati iznose niti približno onima o kojima se spekuliralo u medijima.

Kad je u pitanju remont helikoptera, za prva dva helikoptera koji se trebaju uskoro preuzeti od strane HRZ i PZO reg.oznake 213 i 202, MORH je dao ugraditi motore koji su prethodno remontirani u Rusiji. Prije dva dana tijekom zemaljskih ispitivanja ispostavilo se kako motori na helikopteru reg.oznake 202 "štekaju" i da ne mogu odgovoriti postavljenim zahtjevima i režimima rada. ZTC i njegov ukrajinski partner nemaju nikakve veze sa novonastalim problemima, motori su još pod garancijom pa će Rusi morati dovesti motore u red o svojem trošku.

[attachment=1]Photo: MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on February 03, 2014, 06:04:47 pm

Ajaj! Meni su dobro poznate zaj.bancije sa "super" zavodima koji gravitiraju na istoku. Zapad je zapad što se tiče držanja dogovora i kvalitete izvđenih radova.
Ostalo je avantura ! Nadam se srečnog kraja ove priče.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on February 03, 2014, 07:28:26 pm
Једино што на "Западу" не ремонтују Миг-ове. ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 22, 2014, 06:19:58 am
Vir: "Jutarnji list" (http://www.jutarnji.hr/) Zagreb

SKANDALOZNO: HRVATSKOJ OSTAJE SAMO JEDAN MIG

Naše nebo čuvat će Mađari ili Talijani

Bruno Konjević/CROPIX
Autor: Krešimir Žabec

-Ozbiljno razgovaramo o mogućnosti da jedna od NATO-ovih članica privremeno preuzme nadzor zračnog prostora Hrvatske. Zaštita bi bila privremena do povratka prvih naših MiG-ova iz Ukrajine s remonta i modernizacije. Konačna odluka bit će donijeta nakon detaljne provjere letnih resursa na tri borbena aviona koja sada koristi Ratno zrakoplovstvo - doznaje Jutarnji list iz izvora bliskih Ministarstvu obrane.

U Ministarstvu obrane nemaju nikakvu informaciju kada bi remont prvih MiG-ova 21, koji kasni pet mjeseci, trebao biti završen i kad bi trebali stići u Hrvatsku. U ovom trenutku Ratno zrakoplovstvo raspolaže s tri borbena zrakoplova. Problem je što na dva aviona za desetak dana istječu resursi. Kako doznajemo, resursi se još mogu produljiti za najviše tri mjeseca, a ako avioni u Ukrajini za dva mjeseca ne budu spremni za primopredaju, slijedi obavijest NATO-u da nismo u mogućnosti nadzirati svoj zračni prostor, što je obveza Hrvatske prema Savezu. U tom slučaju Ministarstvo obrane moralo bi sklopiti bilateralni sporazum s nekom od članica NATO-a, najvjerojatnije Italijom ili Madžarskom, o zaštiti svog zračnog prostora.

U remontnom zavodu Ukrspeceksport u Odessi na remontu je 12 MiG-ova 21. U Ministarstvu obrane nam tvrde da su Ukrajinci završili svoj dio posla na pet aviona, ali postoji problem s navigacijskom opremom koju ugrađuje češka tvrtka ČSL.

Zapovjednik HRZ-a general Dražen Šćuri jučer je objasnio da je češka firma imala gotovo rješenje za integraciju koju su koristili za transportne avione i helikoptere, ali se pokazalo da taj sustav ne radi na borbenim avionima te se pokazivala greška na navigacijskom sustavu. General je dodao da će češka firma vjerojatno koristiti drugi uređaj, pogodan za borbene avione, koji podnosi veća opterećenja. Naši sugovornici pak sumnjaju da će ČSL uspjeti u dva do tri mjeseca nabaviti, instalirati i uspješno testirati novu navigaciju pa je angažaman druge zemlje za zaštitu našeg zračnog prostora sasvim realna opcija.

Ministarstvo obrane prošle je godine sklopilo ugovor s državnim ukrajinskim zavodom Odesaaviaremservis o kupnji pet aviona MiG 21 te remontu i modernizaciji 12 borbenih aviona. Sedam aviona u Ukrajinu je dopremljeno iz Hrvatske te je sada praktično u Ukrajini cjelokupno borbeno zrakoplovstvo. Prema ugovoru, tri aviona u Hrvatsku su se trebala vratiti 15. listopada, a do kraja prošle godine još dva. No to se nije dogodilo.

General Šćuri ističe da neće primiti ni jedan avion dok ne bude potpuno ispravan i tek tada će biti plaćeni, stoga je i jedna i druga strana zainteresirana da to bude što prije.

Sukobi koji se događaju Ukrajini u ovom trenutku ne utječu na remont MiG-ova. Prema neslužbenim informacijama, ni sankcije koje je Europska unija nametnula Ukrajini ne ugrožavaju realizaciju ugovora.

BROJKE

- 3 MiG-a 21 - u operativnoj upotrebi u Ratnom zrakoplovstvu

- 2 aviona - uskoro istječu resursi

- 12 - aviona je na remontu u Ukrajini i ne zna se kad će biti završeni

- 132,9 mil. kuna - vrijednost ugovora s Ukrajinom

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 22, 2014, 09:30:43 am
Najmanje što mogu učiniti odgovorni u ovoj situaciji je dati neopozivu ostavku a njihove prethodnike također prozvati na odgovornost,za ovakve stvari se kazneno odgovara u rangu su sa veleizdajom (po mom mišljenju naravno). Da se razumijemo ovo sustavno propadanje i nemar se događa zadnjih deset do petnaest godina ovo je samo vrhunac.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on February 22, 2014, 11:39:22 am
Žalosno je to da se barem jednom u životu u ovoj državi ne može nešto napraviti da bude kako treba. Iskreno, zaista sam se nadao da će taj posao sa migovima biti gotovo na vrijeme ili barem sa minimalnim kašnjenjem , ali ovo je zaista sramotno i prelazi sve granice zdravog razuma.

Nadzvučnu nećemo izgubiti, svih 12-migova će se vratiti kad tad(i dalje smatram da je to s obzirom na situaciju najbolje privremeno rijesenje)  i obavljat će sve zadaće narednih 5-6 godina, ali je cijela ova situacija sramotna i nevjerovatno. Kad će više u ovoj zemlji jednom napravit nešto da bude kako treba.

Ukrajinci su očito svoj dio posla dobro odradili, ali neozbiljno je od njih uzeti KOPERANTA koji je neadekvatan za vršenje takvih poslova kao što je integracija navigacijskih sustava na nadzvučne borbene avione. Oni su pokušali staviti navigaciju sa transportnog aviona na nadzvučni, mislim ...to je čisti onaj Češki "a, je to"...sramota...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 25, 2014, 04:09:43 pm
25.2.2014.

Ukrajinski piloti trebaju pozvati Selaka na konačno ocjenjivanje

[attachment=1]Photo: David Cherkasov, Aerovokzal

Ukrajinski probni piloti ovih dana odrađuju ispitivanja hrvatskih Migova nad Odessom. Kada utvrde ispravnost integrirane NAV/COM opreme, u Odessu će biti pozvan probni pilot HRZ i PZO brigadir Ivan Selak koji bi dao završnu ocjenu. Naime, brigadir Ivan Selak i glavni inženjer HRZ i PZO pukovnik Željko Šimić vratili su se u Hrvatsku prošlog ponedjeljka dok je ostatak ekipe iz HRZ i PZO ostao u Odessi. Češka tvrtka je krenula u primjenu novog rješenja za integraciju NAV/COM opreme u borbene avione, što znači da se prošli tjedan nije niti moglo letjeti dok se oprema ponovno ne stavi u funkciju i krene na probe. Stoga, brigadir Selak nije imao ni potrebe da ostane.

Ukoliko se utvrdi ispravnost integrirane NAV/COM opreme, očekuje se da brigadir Selak ostane u Odessi još nekoliko tjedana zbog prihvaćanja ostalih Migova. Naime, svih pet dokupljenih Migova jednosjeda čeka samo integraciju NAV/COM opreme, jer su Ukrajinci na njima odradili predviđeni remont. Kada se rješenje integracije NAV/COM opreme pokaže dobrim na jednom avionu, to znači da će primjena krenuti serijski na drugima. Također, doznali smo kako su na još pet aviona iz RH radovi odrađeni 90 posto, a na preostala dva radovi su nedavno krenuli.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 26, 2014, 10:57:06 am
26.2.2014.

Šteta nakon rumunjskog remonta motora za MiG-21 iznosi 125.000 EUR

[attachment=1]
Šteta koju će MORH platiti za "umjetnički rad" rumunjskog Aerostara koji je zbrljavio remont jednog motora MiG-21 još u jesen 2012. iznosi 125.000 EUR, doznajemo u MORH-u. Naime, jedan od pet motora Mig-21 koje je MORH poslao u Ukrajinu da se ugrade u Migove, a remontirao ih je prije nešto više od godinu dana rumunjski Aerostar potpuno je neupotrebljiv. Utvrđeno je to u Odessi u nazočnosti hrvatskih inženjera prilikom ispitivanja svih pet remontiranih motora.

Zanimljivo, tehnički prijem motora za remont je od strane HRZ u rujnu 2012. u ime Aerostara obavio umirovljeni časnik OSRH koji se nalazio do umirovljenja na poziciji načelnika kontrole Zapovjedništva za potporu OSRH. Umirovljen je samo šest mjeseci prije nego što su ga angažirali da radi za Aerostar.

Po prirodi posla je morao vrlo često biti u kontaktu sa hrvatskim predstavnicima rumunjskog Aerostara i za vrijeme aktivne službe. U demokratskim zemljama i vojnim sustavima postoje jasna pravila da umirovljeni časnici, nekoliko godina, ne mogu zastupati ili biti zaposlenici tvrtke s kojom su poslovno surađivali dok su obnašali dužnosti u obrambenom sustavu.

Bilo bi zanimljivo vidjeti u kojim se sve prilikama i koliko puta dotični časnik susretao sa poslovima koji se tiču MORH-a i Aerostara, na što je mogao utjecati, da li je bio u Povjerenstvima koji su odlučivali o nečemu, a tiče se Aerostara i slično.

Defender (http://defender.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on February 26, 2014, 08:03:03 pm
Колико схватам текст тај умировљени официр ХВ је као умировљеник примио у име Аеростара моторе од ХРЗ и ПЗО.  Међутим, прави (или већи) проблем је ко је (неквалитетно) ремонтоване моторе примио у име ХРЗ и ПВО од Аеростара. Исти тај умировљени официр ХРЗ и ПЗО?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 26, 2014, 08:52:01 pm
Bas gledam emisiju "Bujica" na TV Z1.

Dva su (umirovljena) generala misljenja da Hrvatska nikada nece dobiti "remontirane" avione natrag, a one jemenske.......
Ministar (gore slikani) uvjerava kroz tisak................
.....
Najavio je skori povratak hrvatskih MIG-ova s remonta u Ukrajini, istaknuvši kako je od roka isporuke važnije da posao na njima bude odrađen kako valja, no ipak je poručio da Hrvatska neće odustati od naplate penala za kašnjenje s isporukom.

"Ne žurim s tim, jer ne želim da upadnemo u zamku kao zadnji put kad smo radili remont. Ne želim da dođu ovdje avioni i da se pokaže da nešto nije u redu", kazao je.

Posljednja testiranja učinjena prije desetak dana na jednom od MIG-ova pokazala su da su nedostaci otklonjeni, a sada se čeka da se popravi vrijeme kako bi ih se moglo dopremiti u Hrvatsku, napomenuo je, istaknuvši kako je posebno ponosan na transparentan postupak javne nabave koji je omogućio uštedu u visini od četiri milijuna eura.

Kotromanović: Zadovoljan sam što smo dosad napravili (Slobodna Dalmacija) (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/234145/Default.aspx)

------------
Mozda se vrijeme popravi do Uskrsa.  ;) a mozda nece nikada dozvoliti povratak.


 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on February 26, 2014, 11:17:33 pm
а где се налази фирма која ремонтује хрватске мигове? руски или прозападни део?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 26, 2014, 11:21:42 pm
Defender.hr: Ministar potpisao odluku za remont Migova, posao dobio zavod iz Odesse (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/ministar-potpisao-odluku-o-remontu-migova-u-ukrajinskom-zavodu-iz-odesse.php)



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on February 26, 2014, 11:49:21 pm
Hrvatska uživo-Remont migova u Ukrajini (26.02.2014.)

http://www.liveleak.com/view?i=0eb_1393451854


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 27, 2014, 09:18:08 am
Opet strah i urote kako drugi žele da mi nemamo vlastitu nadzvučnu avijaciju pa se onda zapitam tko zapravo sjedi u saboru tom hramu demokracije i vlasti izabrane voljom naroda , možda se ipak radi o prerušenim izvanzemaljcima s planeta X :) ? , Najgori mogući scenarij je da završe kao Irački migovi u Jugoslaviji no ako će to donjeti do toga da se hitno krene u nabavku novih aviona nitko sretniji od mene ,šta se mene tiče već sad ga mogu prosvjednici izlupat macom a one sporne navigacijske uređaje pobacat u Crno more ...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: fubar on February 27, 2014, 11:44:14 am
Mozda sam ja lud al nase vodstvo ko da jedva ceka da te avione neko tamo izlupa macom. Jedna briga manje. A ruku na srce, sve to oko remontiranja i nema nekog smisla... Budimo realni, para nemamo, NATO imamo...idemo dalje. Ovo s nadzvucnom postaje stvarno tesko forsiranje pameti i razuma.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 27, 2014, 01:18:41 pm
Stara informacija; nemiri tek poceli (24.1.) - artpriprema za eventualnu neisporuku; Vis Major  ;D; nema veze sto do tog datuma vec ohoho probijaju rokove.

OBRIS: Jesu li hrvatski Mig-ovi zapeli u ukrajinskim nemirima? (http://obris.org/svijet/jesu-li-hrvatski-mig-ovi-zapeli-u-ukrajinskim-nemirima/)


Zanimljiv ce biti razvoj dogadjaja po isporuci.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 28, 2014, 11:14:15 am
ZRAČNI NADZOR

Hrvatsko nebo čuvaju posljednja dva MiG-a


Remont jako kasni – sada nas spašavaju ‘otpisani’ MiG-ovi. Imaju tek 400 sati naleta od dopuštenih 800, a koje, na sreću, nismo poslali u Ukrajinu, nisu bili predviđeni ni za remont.

[attachment=1]
Prošla je opasnost da će Hrvatska zbog velikog kašnjenja i povratka svoje borbene eskadrile MiG-ova 21 s remonta u Ukrajini morati potražiti pomoć neke od članica NATO-a. Premda smo se doveli u situaciju da smo bili korak do zahtjeva Mađarskoj ili Italiji da pomognu svojim ratnim zrakoplovima, stvar spašavaju dva zadnja MiG-a 21, koji će i dalje ostati pripravni i spašavati čast HRZ-a i PZO-a, kao i nacionalni suverenitet RH.

Problem je nastao zbog neplanirano dugog remonta, pa je naše ratno zrakoplovstvo svedeno na nekoliko starih MiG-ova koji nisu ni predviđeni za remont i, stoga (na sreću) nisu ni otišli u Ukrajinu. Kako i njima ovih dana istječu vremenski resursi (10 godina od zadnjeg obavljenog generalnog remonta), RH se našla pred objavom nesposobnosti nadzora vlastitog zračnog prostora. A kako je to jedna o osnovnih obveza u NATO-u, nemate li svoje sposobnosti, morate je “uvesti” od neke susjedne članice i to plaćati. Poput Slovenaca, čiju suverenost štite Mađari i njihovi gripeni.

[attachment=2]
Letjeli su samo 400 sati

No, u MORH-u nisu očajavali, nego su se snašli.

– Donijeli smo odluku da se produljuju resursi za preostale MiG-ove i RH neće ostati bez vlastite sposobnosti zaštite nacionalnog suvereniteta u zračnom prostoru – potvrđuje za Večernji list ministar obrane Ante Kotromanović. Pukovnik Željko Šimić, glavni inženjer HRZ i PZO-a, objašnjava da je nakon detaljne provjere letnih resursa na preostalim zrakoplovima odlučeno da se na dva MiG-a produljuju resursi za tri mjeseca.

– Pravilnik (o kontinuiranoj plovidbenosti...) otvara nam tu mogućnost, jer primjenom zapadnjačke logike, nije toliko važan vremenski protok resursa, nego stvarno stanje zrakoplova – kaže Šimić.

Brigadir Ivan Selak ističe da su takvu sposobnost pokazala dva MiG-a, koji imaju tek oko 400 sati naleta, dakle dva puta manje no što je njihov dopušteni maksimum.

– Ta su dva zrakoplova prošlih godina malo letjela, na jednostavnim zadacima, i nisu bila izložena znatnim naprezanjima materijala, a letom 10 posto iznad maksimalno dopuštenih granica naprezanja provjeravamo njihovu sposobnost – potvrđuje Selak.

– Nije da vam ne vjerujem, no toliko sam loših stvari čuo o remontu u Ukrajini pa bih se želio uvjeriti da HRZ ima "dežurna para" (kako u letačkom žargonu nazivaju par dežurnih lovaca) koji predstavlja minimum onoga što Hrvatska mora imati da bi posjedovala sposobnost zračnog nadzora vlastita neba, rekao sam Ministru Kotromanoviću, Šimiću i Selaku, pa je dogovoreno fotografiranje na Plesu.

Ujedno su HRZ-ovci demantirali većinu glasina o remontu u Ukrajini, premda je točno da češki podizvođač ČLS već mjesecima petlja s ugradnjom NAV/CON (komunikacijske) opreme, što i jest, kažu, glavni razlog što brigadir Selak nije u Ukrajini pristao na povratak prvih MiG-ova, nego se vratio bez njih u RH.

[attachment=3]
Bez nagađanja o rokovima

Na vojnom dijelu aerodroma na Plesu, srećemo i šefa HRZ-a, generala Dražena Ščuriju, a i on kaže kako je integracija istočne i zapadne tehnologije uvijek problematičan posao. No, Selak nas vodi na kraj piste, gdje je prostor za dva dežurna MiG-a.

– Kad ste dolazili, mogli ste čuti buku uzlijetanja MiG-a, baš je bio krenuo na vježbu.

– Za koliko se vremena vraća? – pitamo.

– Let će trajati oko 45 minuta, dakle uskoro – rekao je Selak. Objašnjava da naredba za vježbu stiže iz baze Torejon u Španjolskoj, gdje je zapovjedništvo NATO-a, sve se prati pomoću integriranih radara, a naš je presretač dobio zadatak da presretne “sumnjivu” letjelicu koja je poletjela iz Zadra. Bio je to ovaj put pilatus HRZ-a koji je MiG presreo negdje iznad Like te potom prisilio na slijetanje na zadarski aerodrom.

[attachment=4]
Desetak minuta poslije MiG već slijeće na Pleso i čekamo ga na stajanci.

– Kako je bilo? – pitamo pilota, satnika Sašu Turka.

– Odlično, zadatak izvršen – kaže smiješeći se, pozdravlja Selaka i odlazi do pilotskih prostorija. Ti zrakoplovi, kaže Selak, letjet će stalno, koliko treba, i pokrivati naš zračni prostor, sve dok se s remonta ne vrati naša borbena eskadrila od 12 zrakoplova. O rokovima više nitko ne želi spekulirati.

O uzrocima zašto je došlo do dugog kašnjenja i posljedicama, uskoro u nastavku priče u Večernjem listu.

[attachment=5]

Autor : Davor Ivanković
Izvor : Večernji List
Autor Fotografija : Boris Ščitar


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on February 28, 2014, 01:18:14 pm

Kakva naivnost ! Nebi ja tamo nosio ni sat na popravku, kamo li avion! Pa šta rade obaveštajne službe pitam se ja? Pa več odavno se zna da, Ukraina u političkom i privrednom smislu nije stabilna zemlja. Obečanja sa istoka nisu nikakva garancija. Pa čak ni ugovori na najvišem državnom nivou.

Izgleda, da hrvatski političari ne slušaju ekonomiste koji kažu, da buđet ne može servisirati mlaznu avijaciju. Zato je R. Hrvatska u NATO, da koristi ono što nemože kupiti ili održavati. Jeftini remonti na istoku su priča za neuke.

Brigadir Selak svaka mu čast za sve što je učinio za HRZ (a ima njih i više samo jih na sceni više nema), ali on i MIG-ovi 21 HRZ-a moraju u zasluženu  penziju.

Hrvatska si mora priznati isto kao što je priznala i Slovenija, da mlazna lovačka aviacija košta više nego što je moguče izdvojiti novaca. Nažalost !
U pravu su generali što kažu, da je gašenje lovačke mlazne aviacije velika šteta. Ali dalje se za dugo vrjeme ne može.

Još jednom ponavljam, da je baš to i bio jedan od mnogih vojnih ciljeva, kad se demontirala Juga. Ona je imala  sve svoje, proizvodnju, remonte, škole, novce ... za održavanje lovačke aviacije koja je brinula za suverenitet na nebu.

Realnost! Treba ji pogledati u oči !


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: fubar on February 28, 2014, 01:44:05 pm
Sami smo sebe unistili privatizacijom i korupcijom.
NATO nebi imao nista protiv da mi imamo i 50 Gripena. Problem je sto nemamo para za njih jer smo u zadnjih 20g izvrsili ekonomsko samounistenje svojom krivicom. Krade se 20 godina i jos ima za ukrasti. Nismo mi sirotinja bas.
Nema smisla izmisljati vanjskog neprijatelja kad smo neprijatelji sami sebi. 385000 ljudi je bez posla, vjerovatno jos 50000 onih izbrisanih sa biro-a.
Sve te ljude zivo zaboli neka stvar za avione i uski krug tatinih sinova i politicki podobnih koji ce istima i upravljati.
To je realnost. 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 28, 2014, 01:50:50 pm
Ajmo narode dosta više kukanja prije sam se i ja sekirao al više ne,to sve ide njima na diku i ponos  :klap ,nadam se samo da ova reportaža nije bila predstava za javnost i mazanje očiju, mada vjerujem da populacija u RH koju ovo zaista zanima i koja je upoznata sa situacijom ne iznosi niti 5 % uključujući i zaposlenike u MORH-u (volio bih da griješim), svjetina ima viška i osobnih problema preko glave. Svi mi koji smo već dobarno upoznati sa situacijiom i živi smo svjedoci svih događanja pustimo nek vrijeme radi svoje i nadajmo se vedrijoj budućnosti ,danas je također veoma lijep dan i ne isplati se trošiti živce na gluposti znam da je ljubiteljima tehnike i ove tematike ovo sve teško i mučno al šta ćemo svijet u kojem živimo ionako nije savršen :) u iščekivanju budućnosti jedna lijepa slika ;
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: fubar on February 28, 2014, 01:57:35 pm
Da se razumjemo, moj prijasnji komentar je vise u svrhu iznosenja realnog stava drustva, ne i osobno misljenje, al od istine ne treba bjezati.
Koliko prosjecnih gradjana zna uopce koje mi avione imamo i gdje su oni sad? Jako malo.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 28, 2014, 02:14:56 pm
I ovo može ovdje, pošto se radi o remontu....

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

General Josip Štimac nema nikakav kredibilitet da optužuje MORH

Datum objave: 28.02.2014

Tko gubi ima pravo da se ljuti, pa tako i umirovljeni general Josip Štimac, već duže vremena blisko i interesno povezan sa predstavnicima rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj. Tako je nedavno u HRT-ovoj emisiji ničim izazvan sasuo potpune neistine u kameru koju su bez kritičkog odmaka uzeli zdravo za gotovo HRT-ovi novinari. To im se može oprostiti, jer ne bi trebali sumnjati u ono što im kaže jedan general. Ipak, nakon ovoga, Štimac teško da može bilo gdje dati izjavu, a da se ona barem dvostruko neće provjeriti.

Tako je Štimac izjavio kako zavod u Odessi nikada nije radio remont zrakoplova Mig-21, a da su eto Rumunji napravili 100 takvih remonta na istim avionima. Potpuna je neistina da zavod u Odessi nije radio remont Migova, naprotiv od kada se avioni MiG-21 proizvode u njihovom remontu sudjeluje i zavod u Odessi, dakle gotovo 50 godina i to na istim tipovima kakve koristi HRZ i PZO. Nadalje, rumunjski zavod Aerostar iskustva na MiG-21 BIS avionima počeo je stjecati tek kada su na remont došli hrvatski Migovi 2003.

Kako to da se general Štimac nije tako zdušno zalagao za raskid ugovora, zatezne kamate i ostale stvari kada su Migovi sa remonta u Rumunjskoj dolazili u poluispravnom stanju i kada su stručnjaci ZTC-a morali popravljati mjesecima sve ono što nije bilo urađeno u Rumunjskoj. Nije to činio, jer je bio glavni zagovornik remonta Migova u Rumunjskoj. Treba li spomenuti kako je odmah po umirovljenju krenuo u drvoprerađivački obrt sa sadašnjim predstavnicima Aerostara u Hrvatskoj.

Da podsjetimo generala Štimca što su rekli stručnjaci HRZ i PZO u Analizi izvodljivosti remonta kad je u pitanju rumunjski Aerostar, za sve ono što se događalo kad je Štimac bio čelni čovjek zrakoplovstva. Kako to da Štimac nije sasuo barem jednu kritiku na ovo dolje kao što to čini danas:

- nekvalitetno proveden remont u Aerostaru 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregata čiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- prema ponudi iz 2011. tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su sposobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona."


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on February 28, 2014, 02:47:53 pm
HRVATI PREDLAŽU: Ukrajinci, bacajte na Ruse naše poluraspadnute migove!

14:25, 28.02.2014.

Autor: Dnevno.hr

Ukrajinci bi, u nedostatku boljeg oružja, mogli da se posluže poluraspadnutim hrvatskim migovima i da in onda bacaju na Ruse

HRVATSKA - Hrvatska javnost je očigledno ogorčena što su vlasti u toj državi odlučili da remont hrvatskih MIG-ova povere Ukrajini. Mediji u Hrvatskoj osuli su paljbu na vlasti u Zagrebu zbog ove odluke što pokazuje i tekst jednog hrvatskog novinara

Naime, kako navodi u svom tekstu, remont hrvatskih borbenih aviona koji je u toku u Ukrajini, postaće primer budućim generacijama na kojem će se učiti: ovako se ne rade stvari! Čudna odluka hrvatskih vlasti da remont dodele zemlji koja nije članica NATO i u tom ima vrlo malo iskustva, pokazala se potpuno promašenom, navodi ovaj hrvatski novinar na jednom portalu.

Ukrajinu već mesecima tresu neredi i pitanje je kada ćemo i hoćemo li uopšte dobiti MiG-ove sa remonta. A kada i dođu, veliko je pitanje u kakvom će stanju biti.

Iz Ministarstva obrane u sredu su se HRT-u opravdavali da je ukrajinska ponuda bila najjeftinija, da im se neće platiti dok ne obave posao i da su za kašnjenje krivi kooperanti. Tvrde da je hrvatsko nebo sigurno, iako ga nadgledaju samo tri borbena aviona. Josip Štimac, bivši komandant hrvatskog ratnog vazduhoplovstva izrazio je mišljenje kako Hrvatska s Ukrajinom treba da raskine ugovor o remontu.

"Očito nekom smeta da Hrvatska ima sposobnost odbrane vazdušnog prostora. Od toga nisu odustali ni Italijani, ni Mađari, sutra neće odustati ni Srbi", rekao je Štimac.

Hrvatski avioni su na remontu u Odesi, najvećoj ukrajinskoj luci na Crnom moru. Tamo se, piše vojni analitičar Igor Tabak nalazi hrvatski tim od petero ljudi. Za njihov boravak i rad u Ukrajini hrvatski građani plaćaju im dnevnice. Oni kontrolišu sprovođenje remonta i modernizacije aviona pa ministarstvu dostavljaju redovne izveštaje.

"I dok je kopneni put nešto duži, ruska mornarica bi u slučaju eskalacije sukoba u Ukrajini do Odese morskim putem stigla vrlo brzo. Ukrajinci bi tada, u nedostatku boljeg oružja, mogli da se posluže poluraspadnutim hrvatskim MiG-ovima i da in onda bacaju na Ruse. Nešto je trulo u gradu Odesi. U ovom ukrajinskom gradu upravo se raspada - hrvatsko vojno vazduhoplovstvo", zaključio je hrvatski novinar.


Izvor: Kurir


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 28, 2014, 06:14:06 pm
 28.2.2014, Priopćenje

Situacija u Ukrajini trenutno ne utječe na remont MIG-ova

[attachment=2]Foto: MORH/J. Kopi

U sjedištu Ministarstva obrane Republike Hrvatske održane su izjave za medije povodom aktualne situacije u Ukrajini i remonta MIG-ova koji se obavlja u toj zemlji, u remontnom Zavodu u Odessi.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak naglasio je da u ovom trenutku u Odessi nema nemira, situacija je tamo stabilna, a posao remonta MIG-ova  redovito se odvija. "U ovom trenutku nema razloga za prekidanjem posla remonta, a ukoliko se situacija pogorša, bit ćemo spremni reagirati na primjeren način", rekao je Koprivnjak.

MORH s Ukrajinskom tvrtkom "Ukrspecexport" ima potpisan  međunarodni ugovor, koji ima zaštitne mehanizme, između kojih i bankovnu garanciju.

Kada se potpisivao ugovor o remontu, stanje u Ukrajini je bilo stabilno i nitko sadašnju situaciju nije mogao predvidjeti, napomenuo je Koprivnjak te dodao da  je Ugovor sklopljen u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, a koji je temeljen na europskim direktivama.

"Između dvije kvalitetne ponude, ukrajinske i rumunjske, MORH se u srpnju 2013., kada je potpisan i ugovor, odlučio za 4 milijuna eura povoljniju ponudu, te za naše potrebe kvalitetniju - ukrajinsku ponudu.  

Ukrajinska tvrtka pri tome je dostavila sve dokaze o sposobnosti, a naši stručnjaci su se u to uvjerili prilikom posjeta remontnog zavoda u Odessi", istaknuo je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Riječ je o Zavodu koji je još za vrijeme SSSR-a bio referentni zavod za sve MIG-ove.
 
Voditelj projektnog tima za remont MIG-ova, pukovnik Željko Šimić objasnio je tehničke razloge kašnjenja povratka MIG-ova s remonta.
"U remontnom zavodu se osim remonta provodi i modernizacija, što obuhvaća  ugradnju i sasvim nove opreme, što je slučaj i s navigacijskom opremom, za koju je zadužena češka tvrtka ČLS. Prvi put u MIG-ove se ugrađuje sustav koji zahtijeva pretvorbu analognog signala u digitalni i sada se radi na integraciji tog sustava", objasnio je Šimić.  Stav MORH-a ostaje isti, u Hrvatsku moraju doći apsolutno ispravni i sigurni borbeni lovci.

Posao remonta u Odessi u ovom trenutku ide redovitim tijekom, a naravno MORH i Oružane snage RH i dalje redovito prate situaciju u Ukrajini.

[attachment=1]
   MORH (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 01, 2014, 05:24:06 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Situacija u Ukrajini trenutno ne utječe na remont MIG-ova

Datum objave: 28.02.2014

U sjedištu Ministarstva obrane Republike Hrvatske održane su izjave za medije povodom aktualne situacije u Ukrajini i remonta MIG-ova koji se obavlja u toj zemlji, u remontnom Zavodu u Odessi.  Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak naglasio je da u ovom trenutku u Odessi nema nemira, situacija je tamo stabilna, a posao remonta MIG-ova redovito se odvija. „U ovom trenutku nema razloga za prekidanjem posla remonta, a ukoliko se situacija pogorša, bit ćemo spremni reagirati na primjeren način“, rekao je Koprivnjak.

MORH s Ukrajinskom tvrtkom „Ukrspecexport” ima potpisan međunarodni ugovor, koji ima zaštitne mehanizme, između kojih i bankovnu garanciju.

Ugovor je sklopljen u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, a koji je temeljen na europskim direktivama. Između dvije kvalitetne ponude, ukrajinske i rumunjske, MORH se u srpnju 2013., kada je potpisan i ugovor, odlučio za 4 milijuna eura povoljniju ponudu, te za naše potrebe kvalitetniju - ukrajinsku ponudu.
Ukrajinska tvrtka pri tome je dostavila sve dokaze o sposobnosti, a naši stručnjaci su se u to uvjerili prilikom posjeta remontnog zavoda u Odessi, istaknuo je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Voditelj projektnog tima za remont MIG-ova, pukovnik Željko Šimić objasnio je tehničke razloge kašnjenja povratka MIG-ova s remonta.

„U remontnom zavodu se osim remonta provodi i modernizacija, što obuhvaća ugradnju i sasvim nove opreme, što je slučaj i s navigacijskom opremom, za koju je zadužena češka tvrtka ČLS. Prvi put u MIG-ove se ugrađuje sustav koji zahtijeva pretvorbu analognog signala u digitalni i sada se radi na integraciji tog sustava“ , objasnio je Šimić. Stav MORH-a ostaje isti, u Hrvatsku moraju doći apsolutno ispravni i sigurni borbeni lovci.
Posao remonta u Odessi u ovom trenutku ide redovitim tijekom, a naravno MORH i Oružane snage RH i dalje redovito prate situaciju u Ukrajini.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 02, 2014, 10:41:59 pm
Ja mislim da će se hrvatski migovi vratiti u Hrvatsku, možda malo kasnije, ali će biti vraćeni. Oni su kupljeni pošteno i svaka strana će voditi računa o tome. Na kraju, ako se i unište pobednik će morati da plaća odštetu. Takođe, važno je šta piše u ugovoru o remontu u vezi ovakvih situacija. Obično se unese klauzula o višoj sili (zemljotres, rat i sl.). Sad, potrebno je videti šta piše u vezi toga.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 02, 2014, 10:47:20 pm
Pa ni nama (SR Jugoslaviji) nikada nisu vraćena dva HP-43 koji su otišli na remont na Krim.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 02, 2014, 10:53:20 pm
Sve je to jasno džumba ali jako sam sklon mišljenju da će se jedina bitka, ako je uopće bude, voditi za izlaz Ukraine na more.
Krim je svršena priča, ostatak neznam ali ako Kijev ostane bez izlaza na more mogu slobodno proglasit bankrot.

 poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 02, 2014, 11:02:01 pm
Baš zato. Taj Zavod ostaje tu gde jeste. Tu ljudi ostaju tu i verovatno žele da nastave raditi. Da li će biti u ovoj ili onoj polovini sve jedno je.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 02, 2014, 11:17:05 pm
I Rusija i Ukrajina bi činom nevraćanja aviona odnosno nepoštivanjem ugovora dirketno poremetili odnose sa Hrvatskom a samim time unatoč tome što smo mi mala zemlja "zamjerili" NATO-u i Europskoj uniji, ovo se čak više odnosi na Ukrajinu jer njima je svakako kurs okrenut u smjeru zapada a i cijela ova zamršena situacija se odigrava na njihovom terenu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 02, 2014, 11:20:45 pm
Ma nema šta da brinete. MiG-21bisD2 nije nikakvo potentno borbeno sredstvo zbog koga bi se Rusija i Ukrajina otimale koje su i dvorepe verzije 9.12 povukle iz naoružanja.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 02, 2014, 11:47:18 pm
Mislim da nisam bio dovoljno jasan, nitko ne dovodi u pitanje MiG-ove.
Moj strah je u tome da je Odesa jedini preostali izlaz Kijeva na more.

Već sam stavljao neke karte na kojima sam namjerno izbjegavao mogućnost da Ukraina, kao država, ostane bez toga.
Kolika je u ovom trenutku moć njihove vojske, vjerovatno nitko nezna a ja mislim mala ili nikakva.

Ali ostaci toga bi morali bar malo štitijeti preostali dio države od potpunog rasipanja države.
Premda, da su imali neku volju reagirati, "the majdan", nebi bio uopće događaj .

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on March 03, 2014, 10:48:48 am
Ovo je prilično neugodna situacija za HRZ. Ipak, nije sve crno. U najgorem scenariju da recimo Rusi bombardiraju zavod i unište migove, hrv će biti obaštećana. Osobno smatram da do velikih sokoba neće doći jer ne može ništa dobro izaći za nikoga. U nekakvoj preoptimistočkoj varijanti NATO će uništene migove nadomjestiti nekim avionima iz na koje se ne računa u nekoj od zemalja. Sad je, s druge strane, prilika da se izvrši pritisak na Ukraince da se potpišu neki aneksi ugovora na temelju kašnjenja. Ušićariti nešto tipa licencu za motore tenkovske, dodatne dijelove za zrakoplove i helikoptere, imaju oni svašta za ponuditi, a treba im podrška što više, pogotovo NATO zemalja.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 04, 2014, 07:28:41 pm
4.3.2014.

Hrvatski Migovi nemaju nikakvu zabranu letenja iznad Odesse

Premda se spekuliralo o zatvaranju ukrajinskog zračnog prostora za sve vojne letjelice, pa tako i za hrvatske Migove na remontu u Odessi, u MORH-u smo doznali kako hrvatski Migovi mogu bez problema obavljati probe iznad Odesse, jer se radi o tehničkim letovima aviona i još k tome bez ikakvog naoružanja. Češka tvrtka zadužena za integraciju NAV/COM opreme prošlog je tjedna instalirala u avione preciznu mjernu ispitnu opremu kako bi detektirala gdje nastaje problem u radu navigacijske opreme pri većim opterećenjima.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 06, 2014, 02:07:32 pm
6.3.2014.

UGLEDNI VOJNI ČASOPIS

Jane's Defence: Hrvatska očajnički treba MIG-ove iz Ukrajine

[attachment=1]Izvor: Pixsell, Autor: Davor Javorovic/PIXSELL

Vodeći svjetski časopis za vojna pitanja, Jane's Defence, objavio je opširan članak o borbenim avionima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, koji su 'zapeli' na remontu i modernizaciji u Ukrajini

Ukrajinu, naime, posljednjih dana trese žestoka kriza nakon što je susjedna Rusija okupirala Krimski poluotok, pa se u skladu s tim postavlja pitanje hoće li doći do zastoja u remontu i modernizaciji hrvatskih MIG-ova.

Ako je suditi prema izjavi glavnog direktora Sergeja Gromova objavljenoj na web stranici Ukroboronprom State Enterprise (SE), ukrajinskog obrambenog konglomerata u vlasništvu države, aktualna kriza ne bi trebala utjecati na obavljanje preuzetih obaveza, što se odnosi i na remont te modernizaciju naših MIG-ova.

'Svi Ukroboronpromovi pogoni smješteni na Krimu rade u normalnom režimu, uz puno poštivanje svih standardnih proizvodnih procesa', ustvrdio je Gromov, dodavši kako nestabilna politička situacija u Ukrajini neće utjecati na provedbu ugovora potpisanih sa stranim naručiteljima.

'Poručujem našim stranim kolegama da će, unatoč tenzijama u Ukrajini, svi potpisani ugovori biti kvalitetno i na vrijeme ispoštovani. Ukroboronprom je bio, jest i bit će pouzdani predstavnik Ukrajine na polju vojne i tehničke suradnje', dodao je Gromov.

Ipak, Jane's Defence navodi kako su izjave Gromova u kontradikciji s navodima u hrvatskim medijima, u kojima se pak piše kako su letjelice HRZ-a, konkretno 12 MIG-ova 21 'Fishbed-L' te nekoliko helikoptera, zapele na remontu u Ukrajini zbog krize koja trenutno potresa tu zemlju.

Naime, Hrvatska je poslala svojih sedam MIG-ova 21 na remont i modernizaciju ukrajinskom vojnom izvozniku Ukrspecexportu krajem 2013. godine, javlja Jane's Defence, dodajući kako tim zrakoplovima treba pribrojiti još pet moderniziranih MIG-ova istog tipa, koje je Hrvatska naručila od Ukroboronpromovog pogona u Odessi.

Nesigurnost oko budućnosti hrvatskih MIG-ova u Ukrajini posebno brine Hrvatsku, piše Jane's Defence, navodeći kako Hrvatsko ratno zrakoplovstvo očajnički treba obnovljene i modernizirane borbene zrakoplove kako bi održala sposobnost brze reakcije, ali i kako bi ispunila potrebe za trenažnim letovima.

Ugledni vojni časopis ističe kako je tokom proteklih mjeseci Hrvatsko ratno zrakoplovstvo uspijevalo održati tek 50-postotnu spremnost svojih borbenih zrakoplova, koji potječu još iz sovjetske ere, za što su glavni razlozi nedostatak rezervnih dijelova i problemi koji proizlaze iz dotrajalosti opreme.

Hrvatska kriza s nedostupnošću borbenih zrakoplova bit će riješena tek kada obnovljeni i modernizirani MIG-ovi počnu pristizati s remonta iz Ukrajine, što bi se trebalo dogoditi sredinom 2014. godine.

Jane's Defence piše kako je Hrvatska, uz obnovu i modernizaciju MIG-ova 21, od ukrajinskih obrambenih tvrtki naručila i redovito održavanje svojih 14 transportnih helikoptera Mi-8, pri čemu je dogovoreno da šest helikoptera bude servisirano 2013. godine, te još osam njih u 2014. Prva dva od njih trebala su biti vraćena u Hrvatsku krajem studenoga 2013, navodi Jane's Defence, dodajući kako je još uvijek nejasno koliko je helikoptera dosad uopće prebačeno u Ukrajinu te kakav je njihov trenutni status.

U Ministarstvu obrane Republike Hrvatske nisu odgovorili na upit Jane's Defencea o hrvatskim MIG-ovima i helikopterima u Ukrajini, zaključuje ugledni vojni časopis.

Autor: tportal.hr/Jane's Defence
Izvor: tportal.hr (http://www.tportal.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 06, 2014, 08:55:21 pm
Quote
Ipak, Jane's Defence navodi kako su izjave Gromova u kontradikciji s navodima u hrvatskim medijima, u kojima se pak piše kako su letjelice HRZ-a, konkretno 12 MIG-ova 21 'Fishbed-L' te nekoliko helikoptera, zapele na remontu u Ukrajini zbog krize koja trenutno potresa tu zemlju.

Da li baš ovako pišu hrvatski mediji? Da nije možda remont aviona zapeo pre zbog nečeg drugog (one opreme koju treba da ugradi češka firma, kooperant) nego zbog trenutne krize? Da li "ugledni ugledni vojni časopis" možda i sam pogrešno piše ili ga ovde pogrešno interpretiraju?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on March 07, 2014, 10:55:20 am
Danas sam na Poligrafu Hrvatskog radija slušao da je 5 aviona gotovo, samo čekaju tu navigaciju, a 2 dvosjeda su gotova za dva tjedna. Kaže da letovi za testiranje nisu zabranjeni, već da je vrijeme bilo loše. E sad.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 07, 2014, 11:05:07 am
Ako čekaju navigaciju onda nisu gotovi, prema tome nema smisla obavaljati probne letove ako su isti već bili obavljeni (sudeći po slikama na dva aviona) i utvrđeni nedostaci koji sad trebaju biti otklonjeni, tek onda bi trebalo opet vršiti probne letove i ispitivanja. Izvlačiti se stalno na vremensku prognozu je pomalo smješno, izgleda da nad Odessom već pola godine stoji crni kišni oblak :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kaćo on March 07, 2014, 11:38:07 am
Danas sam na Poligrafu Hrvatskog radija slušao da je 5 aviona gotovo, samo čekaju tu navigaciju, a 2 dvosjeda su gotova za dva tjedna. Kaže da letovi za testiranje nisu zabranjeni, već da je vrijeme bilo loše. E sad.
Slušao sam sažetak u vijestima na pola sata Hr radia.Greška u navigaciji javlja se pri velikim opterećenjima,i ugrađena je  oprema koja treba da utvrdi zašto se to dešava,da bi se problem mogao dijagnostikovati i otkloniti.Rečeno je da tih 5 aviona može doći u HR i kopnenim putem.I još nešto,zaposlenici u ukrajnskom remotnom zavodu nijesu dobili plaću zadnjih 6 mjeseci.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 07, 2014, 06:39:36 pm
Ako se varam doprema aviona iz Ukrajine u Hrvatsku je i bila predviđena kopnenim putem, čemu su se mnogi čudili.

A to što radnici ukrajinskog zavoda nisu primili plate 6 meseci to je izgleda tamo "normalno". Pa između ostalog zbog takvih stavri su i izbile one demonstracije.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 07, 2014, 07:38:39 pm
Da kružile su priče o dopremanju aviona kopnenim putem što je po meni totalno nelogično gledajući sa stručne strane pa onda i ekonomsku računicu. Sklopljene i pripremljene avione za let rastavljati pa ih truckati na labudici kroz pola Europe je po meni totalna bedastoća. Vidjeti ćemo kako će riješiti penale nastale kašnjenjem ,čitavi projekt/ugovor bi trebao biti plaćen od strane Hrvatske države kad bude gotov ,kad će biti gotov hoće li biti reklamacija ? Ukrajinski remontni zavod je koliko sam shvatio u državnom vlasništvu, Država im je malo reći u rasulu možemo reći u Bankrotu ako radnici ne primaju plaće očito je da nemaju sredstava za osnovne fiksne troškove o obrtnim sredstvima plaćanju dobavljača da i ne govorimo. Čini mi se da će se ovo otegnuti još dugo dugo volio bih da sam u krivu.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 07, 2014, 11:07:36 pm
Jane's se u tom tekstu i ne bavi primarno HRZ-ovim Migovima već funkcionisanjem ukrajinske namenske industrije u kentekstu aktuelnih dešavanja.

Inače, članak navodi podatak da preko 200 ukrajinskih vojnih programa (remonti, proizvodnja, modernizacija SRT) zavisi od ruskih komponenti, nabavki iz Rusije i na dr. način. Navodno, za sada sve firme funkcionišu bez problema i po planu.

Jester, ne bih se složio sa tobom ni u pogledu (ne)mogućnosti probnih letova bez IFF-a, a ni u pogledu transporta remontovanih aviona. I u SFRJ je bila praksa da se vazduhoplovi npr. sa Željave u Zmaj transportuju kamionima i to noću. Dobro, nama je sad manja država pa zakačiš keca za traktor i prevučeš ga sa stajanke do Mome.

Evo šta piše u Jane's-u:
Gromov's reassurances, however, contradict reports in the Croatian media which state that 12 MiG-21bis 'Fishbed-L' fighter aircraft of the Croatian Air Force and Air Defence (CAF&AD), and a number of helicopters, are currently stranded in Ukraine as a result of that country's ongoing crisis with Russia.

Croatia sent seven MiG-21s to the Ukrainian state-owned arms exporter Ukrspecexport for repair and overhaul in late 2013, and was expecting to receive these back along with five refurbished MiG-21s it has procured from Ukroboronprom's SE Odessa Aviation Plant.

The uncertainty surrounding the MiG-21s is of particular concern to Croatia, which desperately needs the overhauled and newly procured fighters to sustain its quick reaction alert and training requirements. Over recent months, the CAF&AD has only been able to maintain a 50% readiness rate of these Soviet-era aircraft due to spares shortages and problems arising from ageing equipment.

This availability crisis will only be addressed with the arrival in Croatia of these aircraft, which was set to run through to mid-2014. According to the Croatian Times , the timing of the delivery of these fighters now depends on how events play out between Ukraine and Russia.

In addition to the MiG-21 upgrade work, Croatia has also agreed to maintenance work on 14 Mil Mi-8 'Hip' utility transport helicopters to be undertaken in Ukraine. Ukroboronprom SE, Sevastopol Aircraft Plant, and Joint Stock Company (JSC) Motor Sich were due to service six helicopters in 2013 and a further eight in 2014. The first two of these were scheduled to have been returned to Croatia by the end of November 2013, but it is not clear how many have so far been delivered to Ukraine, and what their current status is.

At the time of writing, the Croatian Ministry of Defence had not responded to a request for comment by IHS Jane's .


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on March 07, 2014, 11:26:06 pm
Koliko sam shvatio veleposlanika nije da nisu dobili plaću, već im nije plačen rad na našim migovima do sada. U interesu im je da što prije završe da im se plati.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Morskoprase on March 07, 2014, 11:48:31 pm
Da, piše oćajnički. Samo nemam pojma zbog čega? Jedina susednja država bez NATO snaga jest Srbija (još i to uslovno). I baš sada mislim, da su svi radari na granicama NATO država na maksimumu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 08, 2014, 09:34:32 am
Ma razumijem da se letovi mogu i obavljati bez navigacijske opreme ,ali logičnije je da se obavi sve odjednom da se vidi kako funkcionira sustav u cjelini ,ova prva opcija bi služila samo za provjeravanje kako da se izrazim "grube mehanike" no početna ispitivanja motora ako se ne varam se ionako obavljaju na zemlji te je kako sam rekao taj dio najvjerojatnije obavljen i sad čekaju da se ovo sredi da krenu daljna ispitivanja,a to da se iz Bihaća išlo u Zmaj kamionima nisam znao, naravno da je moguće ali sto posto (ajde stavimo 99,9 ) sam uvjeren da ih onako svježe sklopljene i remontirane kamionima nisu vraćali nazad.

da nadodam ovo u svezi prebacivanja u Zmaj ,citiram tehničara sa "Željave" ; "Nije istina pored tako blizu domaćeg zavoda dovoljno je bilo ostaviti 2 h da se ima za prelet i let prije remonta koji obavlja probni pilot"


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 08, 2014, 12:26:16 pm
Jester, nisam ni rekao da su svi i uvek tako prebacivani. A koliko sam shvatio vanredni pregledi i probni letovi su vršeni na onima koje ste dokupili, da se vidi kako je taj remont urađen, a tek potom se krenulo u integraciju te opreme.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 08, 2014, 06:51:00 pm
Današnji članak Igora Tabaka sa Obris.org:


Koprivnjak: Za dva tjedna možda i sedam Mig-ova u Hrvatskoj (http://obris.org/hrvatska/koprivnjak-za-dva-tjedna-mozda-i-sedam-mig-ova-u-hrvatskoj/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on March 08, 2014, 10:04:03 pm
Možda da, možda ne.
Zanimljivo je ono o lošem vremenu - koliko je to sunčanih dana ili dana bez kiše trebalo biti u veljači, siječnju, prosincu --  5, 10, 15 ili više. Uvaženi govornik je mogao pogledati stvarno stanje vremena nad Odesom, ovako ispada - neuvjerljivo, naime isto o vremenu je spomenuo i ministar.....
 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 09, 2014, 06:24:51 am
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

Časnički namjesnik Franjo Markotič i brigadir Ivan Selak posljednja dva mjeseca u zavodu Odesaviaremservis u Ukrajini nadzirali su remont i modernizaciju 12 hrvatskih borbenih zrakoplova MiG 21

Iz Hrvatske su mi stizale poruke: Hoćeš li dočekati ruske trupe, hoćete li preživjeti, ratuje li se ondje? A mi smo redovito radili u Zavodu, šetali gradom, živjeli normalan život”, svjedoči nam časnički namjesnik Franjo Markotič koji se 1. ožujka vratio iz Odese, gdje je boravio od 8. siječnja. Kao pripadnik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u ukrajinskom zavodu “Odesaviaremservis” nadzirao je remont i modernizaciju 12 hrvatskih migova koji su “zapeli” u Ukrajini. Ali nisu zapeli zbog nemira i svrgavanja ukrajinske Vlade, nego zbog češke tvrtke ČLS koja nije napravila svoj dio posla. Danas u Odesi nema niti jednog pripadnika Ratnog zrakoplovstva. Svi su povučeni u Hrvatsku jer je ocijenjeno kako nema smisla da ondje čekaju da češki stručnjaci riješe problem. To mogu i u Hrvatskoj. “Više me je živciralo to što Česi ne mogu napraviti svoj dio posla pa da remont završi, negoli što smo se opterećivali događanjima u toj zemlji”, nadopunjuje ga brigadir Ivan Selak, testni pilot HRZ-a. On je u u Odesi bio u dva turnusa. Prvi put 40 dana, a drugi put 30. Dosad je odredio 21 let s tri remontirana miga i - njegova je zadnja. Kad on kaže da je sve u redu, avioni mogu krenuti prema Hrvatskoj. Kad će to biti, nitko ne zna. Sve ovisi o Česima koji moraju riješiti kursni sustav na avionu.

‘Ukrajinci iz Zavoda Odesaviare-mservis vrijedni su i kvalitetni radnici, a sve su zeznuli njihovi češki kooperanti’, tvrde Markotič i Selak

Nabrijani demonstranti

Dok se na Majdanu u Kijevu rušila ukrajinska vlada, oni u Odesi nisu imali osjećaj da se u toj zemlji događa bilo što izvanredno. “U Zavodu sam jedino čuo priču da je u Odesu došao autobus nekih ‘nabrijanih’ demonstranata, ali su ih stanovnici zaustavili”, prepričava Selak. “Kad bih uspoređivao, mogao bih reći da je situacija slična kao u Puli 1991. godine, gdje sam tada živio. U Slavoniji se već uvelike pucalo i ljudi su ginuli, a u Puli se normalno živjelo i radilo”, objašnjava Markotič.

Odesa se diči multikulturalnošću. U gradu žive pripadnici 147 naroda. U vrijeme ruskih careva, dok su Europom harali ratovi, bogate obitelji iz cijele Europe su se doseljavale u taj grad. Danas o tome svjedoče imena ulica i gradska arhitektura. Zgrade kazališta u Odesi i HNK-a u Zagrebu osmislio je isti arhitekt.

“Bili smo smješteni u hotelu s četiri zvjezdice. Svako jutro oko devet sati po nas bi došao autobus iz Zavoda i krenuli bismo na radno mjesto. Radili bismo do 18 ili 19 sati, a ponekad i dulje”, napominje Markotič koji je bio zadužen za zrakoplovni motor. S njime su bili i desetnik Nikola Anić i nadnarednik Jenisej Vinovrški koji su bili zaduženi za elektromotor i naoružanje.

Njihova je zadaća bila da nadgledaju kvalitetu remonta, da budu na svim završnim ispitivanjima i da uspoređuju dokumentaciju koja se prilaže uz svaki dio aviona. U Zavodu su imali organiziran ručak, dva obroka ako bi se ostajalo dulje. Hrana u Zavodu dobro je došla jer Odesa, koju zovu i Mallorcom istoka, nije jeftin grad, a dnevnice su skromne. “Kava i kolač u prosječnom gradskom kafiću dođu oko 50 kuna”, objašnjava Selak.

Prema ugovoru s ukrajinskim zavodom, prva tri aviona u Hrvatsku su trebala stići 15. listopada prošle godine. “Uz sve probleme koje smo imali s vremenom, da je ČLS napravio svoj dio posla, ti avioni bi stigli u Hrvatsku na vrijeme”, tvrdi brigadir Selak. A u čemu je problem? “Česi nisu mogli otkloniti probleme na kursnom sustavu. Nikako nisu mogli uskladiti postojeću i novu opremu. 32 godine letim na migovima i imam više od 3000 sati leta i nisam imao više od četiri otkaza kursnog sustava. A u Ukrajni sam letio na tri aviona 21 put i svaki put mi se to dogodilo”, svjedoči Selak.

Markotič napominje da mu je ovo nakon 20 godina rada na migovima bila jedinstvena prilika da vidi avione rastavljene do najmanjeg dijela. S pilotima se Selak sporazumijevao na engleskom, no sva službena korespodencija je na ruskom jeziku, uz prevođenje.

Povratak u NATO bojama

Grad je, kažu, noću vrlo živ. Ukrajincima niske temperature ne smetaju. Centar grada je uvijek bio pun. A ono što ih je dodatno fasciniralo je što su restorani navečer popunjeni. “Ako niste rezervirali, nećete moći sjesti i nešto pojesti. I to ne samo u boljim restoranima, nego i u pizzerijama. A standard je ipak slabiji nego u Hrvatskoj. Cijene su više, a plaće manje negoli ovdje.” Kad se vrate u Hrvatsku, samo će se jedan avion vratiti u svojoj originalnoj boji. Onaj kockasti. Svi ostali bit će sivi. Neće više biti plavo-zelenih migova. “To je NATO-ova boja. Namjena ovih aviona je presretačka i prema standardima, oni su obojeni u sivo”, objašnjava Selak.

S brigadirom Selakom i časničkim namjesnikom Markotičem otišli smo u bazu Pleso gdje je smješten dežurni dvojac migova. Izdaleka još izgledaju moćno. No, izbliza, to je nešto sasvim drugo. Na krilima i trupu oljuštena boja daje znakove dotrajalosti. Ipak im je oko 40 godina. Letjeti još mogu, ali u nekim ozbiljnijim borbenim okršajima više nemaju šanse. Oni “novi” koji se sklapaju u Ukrajini trebali bi potrajati deset godina ili 850 sati naleta. Tada bi Hrvatska konačno trebala raskrstiti s migovima 21. Tko će ih zamijeniti, trebalo bi odlučiti već za koju godinu.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on March 09, 2014, 10:09:35 am
Zanima me jeli Selak iskoristio boravak i letio na nekim drugim tipovima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 14, 2014, 09:06:41 pm
Zagreb, 14.03.2014.

MORH: Moguće je da se idući tjedan hrvatski MiG-ovi vrate iz Ukrajine

Ako stručno izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva (HRZ) i Ministarstva obrane (MORH) koje je prekjučer otputovalo u Odessu zaključi da su riješeni svi tehnički problemi s remontom i modernizacijom borbenih zrakoplova MiG 21 idući tjedan probni pilot i tehničari otputovati će u Ukrajinu i testirati zrakoplove, izvijestila je danas glasnogovornica MORH-a, Ana Bulić.

[attachment=1]Hrvatski MiG 21 (Foto: Dusko Marusic/Pixsell)

Rekla je da je jedan od glavnih razloga skoro polugodišnjeg kašnjenja remonta i modernizacije tehnički problemi s ugradnjom moderne navigacijske opreme koju obavlja jedno češko poduzeće.

Ukoliko dobijemo jamstva da je sve u redu i da su otklonili kvarove, pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak koji predvodi izaslanstvo, izvijestit će ministra obrane te će naš tim u Remontnom zavodu u Odessi testirati zrakoplove. Ako i kada testovi pokažu da su problemi riješeni, zrakoplovi će se uskoro vratiti u Hrvatsku, dodala je.

MiG-ovi 21, koji su u sastavu HRZ-a još od rata trebali su još jesenas doći s remonta, a prema izjavama pomoćnika ministra Koprivnjaka sadašnja politička situacija u Ukrajini nije utjecala na njihov remont.

Također za kašnjenje projekta u MORH-u su dali objašnjenje da je riječ i o remontu i o modernizaciji MIG-ova te su problemi nastali pri ugradnji nove navigacijske opreme. (Hina)

Autor: B.V., Dnevnik.hr (http://dnevnik.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 14, 2014, 10:14:03 pm
Moguće je da se idući tjedan hrvatski MiG-ovi vrate iz Ukrajine

Ako stručno izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva (HRZ) i Ministarstva obrane (MORH) koje je prekjučer otputovalo u Odessu zaključi da su riješeni svi tehnički problemi s remontom i modernizacijom borbenih zrakoplova MiG 21 idući tjedan probni pilot i tehničari otputovati će u Ukrajinu i testirati zrakoplove.

 ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 15, 2014, 09:22:58 am
Malo govorancije, no kao što je najavljeno 5 aviona bi bilo spremno ;

http://www.youtube.com/watch?v=nvTeuGEoYxA


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 17, 2014, 10:51:41 am
Migovi se vraćaju kući

Sredinom ovog tjedna, inženjeri i stručno osoblje HRZ-a zajedno sa probnim pilotom brigadirom Ivanom Selakom odlaze u Odessu kako bi krenuli sa postupkom preuzimanja prva tri aviona MiG-21 BIS, dozanli smo u MORH-u. Naime, izaslanstvo MORH-a koje je predvodio pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak, prošlog je tjedna boravilo u Kijevu i Odessi gdje je razgovaralo sa dužnosnicima Ukrspecexporta i Remontnog zavoda u Odessi o trenutnoj siutuaciji vezanoj uz remont Migova i helikoptera Mi-8. Nakon obilaska zavoda u Odessi i razgovora sa čelnim ljudima zavoda, ukrajinskim probnim pilotima te stručnjacima tvrtke ČLS, zaključeno je kako su problemi u vezi NAV/COM opreme otklonjeni i da probni pilot brigadir Ivan Selak može obaviti konačna testiranja koja bi potvrdila tehničku ispravnost zrakoplova.

Također, potvrđeno je kako se ovih dana očekuje isporuka trećeg, a idući tjedan i četvrtog helikoptera sa remonta kojeg su zajednički radili ZTC iz Velike Gorice i Remontni zavod iz Sevastopola. Peti i šesti helikopter nalaze u fazi sklapanja u ZTC-u. Zbog pogoršanja sigurnosne situacije na Krimu, vrlo je izvjesno kako neće doći do slanja još četiri helikoptera Mi-8 u Sevastopol na remont  planiran ove godine. Zbog zahlađenja odnosa sa Rusijom, kao NATO članica, Hrvatska nikako ne može slati helikoptere u Rusiju. Prema neslužbenim informacijama, planirana četiri helikoptera na remont bi mogla u ukrajinski zavod Konotop na sjeveru dok će se remont motora i dalje moći obaviti u Zaporožju, gradu koji se nalazi u središnjoj Ukrajini.

Izvor: defender.hr (http://defender.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 17, 2014, 02:17:46 pm
Cijela vijest "Defender (http://www.defender.hr/)-a"

MORH: Testiranja kursnog sustava na pet aviona pokazala da je sve spremno za prijem

Datum objave: 17.03.2014

MORH je izdao priopćenje u kojem potvrđuje vjerodostojnost naših informacija objavljenih u jutarnjim satima,  a koje su vezane uz izjave mađarskog ministra obrane i odlazak stručnjaka HRZ-a radi preuzimanja Migova sa remonta:

"S obzirom na članak objavljen na mađarskoj web stranici honvedelem.hu pod naslovom „Hrvatska pozvala Mađarsku da zaštiti zračni prostor” naglašavamo da MORH ne može komentirati medijske navode mađarske strane, odnosno nije nam poznato na temelju čega se isti navodi ističu.

Hrvatska nije ni u jednom trenutku zatražila od Mađarske pomoć u vezi ovog pitanja jer Oružane snage Republike Hrvatske imaju sposobnost nadzora i zaštite zračnog prostora RH i ne očekuju gubitak te sposobnosti.

Tijekom svog boravka u Višegradu (Mađarska), u petak 14. ožujka 2014., na neformalnom sastanku ministara obrane zemalja Srednjoeuropske obrambene suradnje, zamjenica ministra obrane Višnja Tafra u svom govoru na temu „Rad i budućnost Srednjoeuropske obrambene suradnje“, naglasila je mogućnost ispitivanja - u dugoročnom periodu i ovisno o interesu država u srednjoj Europi – multinacionalnog pristupa pri održavanju sposobnosti air policinga. Pri tome, ni u kojem trenutku nije bilo rasprave o konkretnim aranžmanima ili bilateralnim sporazumima.

Inače, tijekom prošlog tjedna delegacija Ministarstva obrane predvođena pomoćnikom ministra Viktorom Koprivnjakom boravila je Ukrajini kako bi provjerila trenutno stanje s remontom hrvatskih MIG-ova u Ukrajini. Izaslanstvu MORH-a je službeno prezentirano da su otklonjeni postojeći problemi vezani uz integraciju navigacijskog sustava.

Oprema za testiranje svih komponenti kursnog sustava pokazala je da sve funkcionira i do sada je ukrajinsko-češki tim zajedničkim radom u remontnom zavodu u Odessi provjerio 5 zrakoplova koji su spremni za preliminarni prijem od strane hrvatskih stručnjaka.

Sredinom tjedna hrvatski tim za nadzor (voditelj projektnog tima, 2 testna pilota i 4-ero stručnjaka za nadzor remonta) kreće u Ukrajinu.

Nakon preliminarnog pregleda, koji uključuje i testne letove hrvatskih pilota, potvrdit će se jesu li ti zrakoplovi potpuno ispravni i spremni za transport u Hrvatsku.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 19, 2014, 06:42:39 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Probni pilot Ivan Selak i pilot Robert Huf odletjeli u Odessu po Migove

Datum objave: 19.03.2014

Tijekom ranih jutarnjih sati predstavnici HRZ i PZO te Samostalnog Odjela za vojni zračni promet predvođeni probnim pilotom Ivanom Selakom, pukovnikom pilotom Robertom Hufom i pukovnikom Željkom Šimićem odletjeli su u Odessu kako bi obavili primopredaju prvih pet dokupljenih aviona MiG-21 na kojima su, prema posljednjim informacijama, otklonjeni problemi sa NAV/COM opremom, prvenstveno sa "kursnim sustavom-KSI" i žiroskopom. Vremenske prilike su vrlo povoljne u idućih sedam dana te se očekuje da prvi probni letovi brigadira Selaka krenu u petak 21.ožujka.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 21, 2014, 01:03:40 pm
Zagreb, 19.03.2014.

VIDEO (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/isporuka-hrvatskih-migova-iz-ukrajine-kasni-vec-5-mjeseci---328074.htmlhttp://) Hrvatski migovi i dalje u Ukrajini...

Dvanaest vojnih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva još se uvijek nalazi na remontu u Ukrajini. Isporuka kasni 5 mjeseci.

Isporuka migova kasni 5 mjeseci (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/isporuka-hrvatskih-migova-iz-ukrajine-kasni-vec-5-mjeseci---328074.html) (Video: Vijesti Nove TV)

Isporuka dvanaest vojnih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva koji se još uvijek nalaze na remontu u Ukrajini, kasni već pet mjeseci.

'Imam informaciju da su riješeni problemi sa našim zrakoplovima u Ukrajini, tj. da je navigacijski sustav OK. Moj posao je da to potvrdim ili demantiram', rekao je hrvatski brigadir Ivan Selak.

Hrvatski tim za nadzor jutros je odletio u Ukrajinu. Tamo će obaviti preliminarne preglede na pet zrakoplova koji uključuju i testne letove. Nakon toga će potvrditi jesu li MIG-ovi spremni za transport u Hrvatsku.

'Trenutno imamo dva zrakoplova koji osiguravaju zračni prostor, sukladno svim ugovorima i sporazumima', dodao je pukovnik Željko Šimić.

Autor: M.G., Dnevnik.hr (http://dnevnik.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on March 21, 2014, 01:37:42 pm
Kako to ide usporeno - trebali doletjeti u Odessu, doletjeli u Kijev, pa vlakom tek drugi dan stigli na odrediste. A mogli stici odmorni istog dana. Tko li to sve tako slampavo organizira.
Netko iz pretproslog stoljeca?

i mali dodatak....
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on March 21, 2014, 04:20:26 pm

Nije valjda da će isporuka biti uslovljena pristupanjem Hrvatske sankcijama prema Ukrajini!? Nešto mi miriše upravo na to?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 24, 2014, 06:26:17 pm
Sad još i magla. Kad te ne ide, ne ide te...

24.3.2014.

Loše vrijeme odgađa bilo kakva letna ispitivanja hrvatskih Migova

Sudeći prema vijestima iz Odesse, hrvatski stručni tim koji je sredinom prošlog tjedna odletio za Odessu kako bi u najboljem slučaju izvršio primopredaju remontiranih Migova, mogao je po istoj zadaći otputovati tek koncem ovog tjedna. Naime, vremenske prilike ne idu u prilog hrvatskim pilotima, jer već nekoliko dana u Odessi prevladava magla i niski oblaci, a teško da će se vremenske prilike poboljšati i u idućim danima.

Podsjetimo, u srijedu 19.03. predstavnici HRZ i PZO te Samostalnog Odjela za vojni zračni promet predvođeni probnim pilotom Ivanom Selakom, pukovnikom pilotom Robertom Hufom i pukovnikom Željkom Šimićem odletjeli su u Odessu kako bi obavili primopredaju prvih pet dokupljenih aviona MiG-21 na kojima su, prema posljednjim informacijama, otklonjeni problemi sa NAV/COM opremom, prvenstveno sa "kursnim sustavom-KSI" i žiroskopom.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 24, 2014, 06:43:42 pm
Možda idući tjedan  :(

http://www.yr.no/place/Ukraine/Odessa/Odessa/long.html

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on March 24, 2014, 07:41:25 pm
мало дневница и разгледања града... ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 25, 2014, 10:55:04 am
25.3.2014.

Selak ipak uspio, odradio let sa Mig-21 reg.oznake 135 i potvrdio ispravnost NAV/COM-a

Nakon mjeseci iščekivanja i loših vijesti, probni pilot brigadir Ivan Selak jučer je razveselio HRZ i PZO, ekskluzivno doznaje Defender.hr. Unatoč lošem vremenu, magli i niskim oblacima, Selak je uspio jučer popodne naći "rupu" sa kako-tako povoljnijim meteo uvjetima da bi obavio tehničku probu sa jednim borbenim avionom MiG-21 reg.oznake 135 iznad Odesse. Uspio je odraditi let i potvrditi kako je sada potpuno sve u redu sa NAV/COM opremom. Ako se tako dobar let ponovi i drugi put na većim visinama to znači da je prvi avion spreman za isporuku RH. S obzirom da su još četiri aviona potpuno na isti način konfigurirana spremna za konačne probe treba vjerovati da bi se svi mogli vratiti u RH tijekom travnja, a to znači minimum sedam borbenih aviona u eskadrili.

Defender.hr (http://defender.hr/)


 :pilot :klap


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 25, 2014, 11:04:40 am
Kako ono ide pjesma ... "Drugoga aprila dobio sam krila krajem maja cijela Eskadrila došla" :P , Ovo je veliki pomak s obzirom na ne baš laku situaciju u Ukrajini koju slobodno možemo nazvati građanskim ratom i pokazatelj da Ukrajina i dalje računa na dobre odnose sa Hrvatskom koja je ujedno članica NATO-a i EU.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 26, 2014, 06:16:43 pm
25.3.2014.

Selak ipak uspio, odradio let sa Mig-21 reg.oznake 135 i potvrdio ispravnost NAV/COM-a

Nakon mjeseci iščekivanja i loših vijesti, probni pilot brigadir Ivan Selak jučer je razveselio HRZ i PZO, ekskluzivno doznaje Defender.hr. Unatoč lošem vremenu, magli i niskim oblacima, Selak je uspio jučer popodne naći "rupu" sa kako-tako povoljnijim meteo uvjetima da bi obavio tehničku probu sa jednim borbenim avionom MiG-21 reg.oznake 135 iznad Odesse. Uspio je odraditi let i potvrditi kako je sada potpuno sve u redu sa NAV/COM opremom. Ako se tako dobar let ponovi i drugi put na većim visinama to znači da je prvi avion spreman za isporuku RH. S obzirom da su još četiri aviona potpuno na isti način konfigurirana spremna za konačne probe treba vjerovati da bi se svi mogli vratiti u RH tijekom travnja, a to znači minimum sedam borbenih aviona u eskadrili.

Defender.hr (http://defender.hr/)


 :pilot :klap

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Danas primopredaja borbenih aviona Mig-21 BIS reg.ozn. 134 i 135.
 
Datum objave: 26.03.2014

Prema posljednjim informacijama danas bi u Odessi trebalo doći do primopredaje prva dva remontirana borbena aviona MiG-21 BIS i to reg.oznake 134 i 135, doznaje Defender.hr u MORH-u. Radi se o prva dva dokupljena aviona od ukupno pet za potrebe HRZ i PZO. Letna ispitivanja pokazala su do sada kako su oba aviona tehnički odradila sve zahtjeve probnog pilota brigadira Ivana Selaka i danas je predviđen još jedan let prije konačnog preuzimanja. Letna ispitivanja će početi tijekom dana na Migovima reg.oznake 131, 132, 133.  



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 31, 2014, 02:16:45 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Kotromanović: Trenutno su dva aviona Mig-21 spremna za isporuku

Datum objave: 31.03.2014

Ministar obrane Ante Kotromanović danas je izjavio da su otklonjene greške na dva borbena zrakoplova MiG-21 te da će ovih dana biti dopremljena u Hrvatsku. To još jednom potvrđuje istinitost informacija koje je Defender.hr objavio prošlog tjedna. Premda je ministar obrane rekao kako se očekuje da budu dopremljeni ovih dana u RH, to se ipak neće dogoditi, jer postupak i procedura zahtjevaju duži vremenski period isporuke. Također, testiranja se nastavljaju na ostala tri aviona koja bi do kraja tjedna trebala biti spremna za postupak isporuke.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 01, 2014, 04:12:02 pm
Službeno priopćenje Ministarstva obrane RH.

31.3.2014.

Završeni testni letovi na dva zrakoplova tipa MIG-21 BIS

[attachment=1]Foto: Arhiva MORH

Na dva zrakoplova tipa MIG-21 BIS koji se nalaze na remontu u Odessi u Ukrajini, uspješno su završeni testni letovi, kao i sve faze pregleda stručnog tima Ministarstva obrane RH.

U tijeku je završetak preliminarnog prijema i pregleda remontne dokumentacije za dva zrakoplova tipa MIG-21 BIS, te se su počele pripreme za njihovu dopremu u RH koja se očekuje tijekom slijedeća dva tjedna. Kako je i planirano, zrakoplovi će se u Hrvatsku transportirati kopnenim putem.

Nakon testnih letova brigadira Ivana Selaka na dva zrakoplova MIG-21 BIS, tijekom proteklog tjedna i u ponedjeljak, 31. ožujka 2014. potvrđeno je da su problemi s navigacijom, odnosno kursnim sustavom, u potpunosti otklonjeni.

Završetak testnih letova na preostala tri od pet dokupljenih zrakoplova MIG-21 BIS i završna podešavanja, očekuju se tijekom ovoga tjedna.

Još jednom ističemo kako je isporučitelj, ukrajinska strana, odgovorna za zrakoplove sve do potpisivanja dokumenata o završnom prijemu u Hrvatskoj. Završni probni letovi na zrakoplovima bit će obavljeni u Hrvatskoj nakon čega će MORH obaviti jednodnevni završni prijem zrakoplova i dokumentacije, te službeno zaprimiti zrakoplove.

Sukladno potpisanom ugovoru, MORH će u ugovorenom roku platiti ugovorenu cijenu za zrakoplove tek nakon njihovog završnog prijema u Zagrebu, uz primjenu svih elemenata ugovora. To obuhvaća i zaračunavanje i naplatu ugovorne kazne za kašnjenje u isporuci za svaku pojedinu stavku koja je predmet ugovora.

Ukrajinski partneri su već najavili da će sve svoje obveze ispuniti u potpunosti, bez obzira na situaciju u Ukrajini.

MORH će o novim informacijama vezanim za remont zrakoplova MIG-21 pravovremeno informirati javnost.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 02, 2014, 02:31:37 pm
Kome trebaju ovakve foto-montaze, u vrijeme kada je, skoro sve, moguce provjeriti.
[attachment=1]
i LOT bez MIG-a
http://www.airplane-pictures.net/photo/342312/sp-lim-lot-polish-airlines-embraer-erj-175-170-200/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on April 02, 2014, 03:26:56 pm
Gdje je objavljena ta montaža?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 02, 2014, 04:41:17 pm
Ne bojte se ,sve je bio dio prvoaprilske šale :) ,dakle jučer ;

April 1st, 13:43

Североатлантический альянс начал сопровождать свои пассажирские самолеты (http://sergsmolentsev.livejournal.com/)

В связи с неспокойной обстановкой в Украине, принято решение о сопровождении истребителями НАТО всех пассажирских рейсов авиакомпаний, осуществляющих гражданские авиаперевозки. В данном случае истребитель ВВС Хорватии, взлетев с ВПП одесского аэропорта, осуществил учебный перехват и сопровождение самолета Эмбрайер польской авиакомпании LOT.
Этот кадр стал возможен еще и потому, что в одесском аэропорту начала работать новая взлетно-посадочная полоса и посадка отныне может осуществляться сразу на обе ВПП.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 02, 2014, 05:42:14 pm
Nebuju oni nas......kad je bila i jos ce daleko biti samo jedna pista. ;D
 

Аэропорт располагает ВПП длиной 2 800 м шириной 56 м, ширина магистральной рулёжной дорожки (МРД) 17,6 м, соединительных рулёжных дорожек (РД) 16 м, что позволяет ему принимать среднемагистральные самолёты как российского (Ту-154, Ту-134, Як-42), так и западного производства (вплоть до Боинга 757—300). Аэропорт соответствует метеоминимуму I категории по классификации ИКА


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 05, 2014, 08:28:12 am
Poletio je i "133" ,fotografirano 03.04.2014. u Odessi ;

[attachment=1]
izvor : airplane-pictures.net (http://www.airplane-pictures.net/photo/383574/133-black-croatia-air-force-mikoyan-gurevich-mig-21bis/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 05, 2014, 09:09:49 pm
Te još par slika istoimenog aviona ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
izvor : spotters.net.ua (http://spotters.net.ua/search/?location=Odessa-Central+-+Odessa+-+%28UKOO+%2F+ODS%29)
         russianplanes.net (http://russianplanes.net/st/Mikoyan-Gurevich/MiG-21BIS_UPG)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on April 07, 2014, 11:29:35 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Pokrenut postupak primopredaje četiri remontirana borbena aviona MiG-21 BIS
 
Datum objave: 07.04.2014

Pokrenut je postupak za primopredaju četiri dokupljena i remontirana borbena aviona MiG-21 BIS, doznaje Defender.hr. Nakon što smo prvi objavili istinitu informaciju o dva tehnički ispravna MiG-21 BIS prije desetak dana, a koju je kasnije potvrdio i ministar obrane Ante Kotromanović, ovog smo vikenda u MORH-u dobili potvrdu kako su za procuduru isporuke spremna još dva aviona čiju je ispravnost potvrdio probni pilot brigadir Ivan Selak. Ovog se tjedna nastavljaju ispitivanja na još dva aviona od kojih je jedan dvosjed.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 09, 2014, 10:25:59 pm
"Kockica" danas u Odessi ,oguljena što bi se reklo ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : http://spotters.net.ua/
         https://www.facebook.com/profile.php?id=100005596094391


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 10, 2014, 03:51:32 pm
Danas se i "134" vinuo u nebo i uspješno prizemljio...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : https://www.facebook.com/odessa.aero
         http://spotters.net.ua/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 11, 2014, 06:37:27 pm
Letjelo se i danas sa "134" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
izvor : https://www.facebook.com/odessa.aero
         http://david-cherkasov.livejournal.com/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on April 12, 2014, 12:19:41 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

ZADAĆA OBAVLJENA: 5 MiG-21 BIS + 1 MiG-21 UM dolaze u Hrvatsku
 
Photo: David Cherkasov
Datum objave:
12.04.2014

Pet aviona MiG-21 BIS i jedan MiG-21 UM popularna Kockica spremni su za povratak u Hrvatsku kao i stručni tim HRZ i PZO predvođen probnim pilotom brigadirom Ivanom Selakom koji se vraća u Zagreb sutra 13.04.2014. nakon uspješno obavljenog posla, doznao je Defender.hr. Naime, Selak je jučer u Odesi potvrdio tehničku ispravnost posljednjeg u nizu aviona reg.oznake 134 koji je još prije dva tjedna trebao biti prihvaćen kao tehnički ispravan, ali su zatražena dodatna ispitivanja koja su na kraju dala pozitivan rezultat.

Popularna Kockica čeka farbanje da se pridruži kontingentu polovice predviđenih aviona u eskadrili. Raduje činjenica kako se radi o dvosjedu na kojem će se od svibnja početi izvoditi dugo očekivana obuka. Preostalih šest aviona predviđenih za isporuku biti će spremno za početak testiranja u svibnju.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 12, 2014, 12:59:24 pm
Ajde da stignu do 1.5. -  :D ( prvi kontingent). Put nije kratak ni lagan.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 12, 2014, 09:15:25 pm
http://youtu.be/WhDwWVskiOs

ZAGREB - Prvi zrakoplov MIG-21 BIS koji je bio na remontu u ukrajinskom Zavodu u Odessi, stigao je danas 12. travnja 2014. u zagrebačku zrakoplovnu bazu Pleso, priopćilo je Ministarstvo obrane.

Utovaren na dva kamiona, u popodnevnim je satima prešao mađarsku granicu i ušao u Republiku Hrvatsku.

U Zagreb u utorak stiže i ukrajinski tim od 11 inženjera i tehničara koji će s hrvatskim kolegama ponovno sastaviti zrakoplov i pripremiti sve za završna testiranja i na kraju primopredaju HRZ-u i PZO-u.

Drugi remontirani MIG 21 BIS utovaren na kamione krenuo je jučer iz Ukrajine i njegov dolazak u Hrvatsku očekuje se sredinom idućeg tjedna.

Ostala tri remontirana zrakoplova MIG 21 BIS uspješno su završila s testiranjima i u tijeku je njihova priprema za transport u Hrvatsku.

Svakih nekoliko dana, ovisno kako koji završi s preliminarnim pregledom u Ukrajini, utovarit će se u kamione i krenuti za Zagreb.

Također, prošlog su tjedna u Ukrajini uspješno završeni i testni letovi MIG-a dvosjeda. Sada slijede završna podešavanja, bojanje u jedinstvenu crveno-bijelu boju i pregled remontne dokumentacije, a nakon toga i pripreme za transport u Hrvatsku.

Podsjećamo, ukrajinska strana, kao isporučitelj, odgovorna je za zrakoplove sve do potpisivanja dokumenta o završnom prijemu u Hrvatskoj.

Sukladno potpisanom ugovoru, MORH će platiti remontirane zrakoplove tek nakon njihovog završnog prijema u Zagrebu, uz primjenu svih elemenata ugovora, navodi se u priopćenju.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/napokon-stigli-iz-ukrajine-u-ovim-kamionima-je-prvi-mig-21-koji-se-vratio-s-remonta/1182509/)

Da nadodam : j(cenzura) avion koji ne stane u kamion :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 12, 2014, 09:27:09 pm
Fala Bogu da je krenulo.
Ovo o pridrzavanju svih clanaka ugovora sam procitao barem deset puta.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 12, 2014, 09:31:03 pm
12.4.2014, PRIOPĆENJE

Prvi MIG 21 stigao iz Ukrajine u Hrvatsku

[attachment=1]
[attachment=2]

Prvi zrakoplov MIG-21 BIS koji je bio na remontu u ukrajinskom Zavodu u Odessi, stigao je danas 12. travnja 2014. u zagrebačku zrakoplovnu bazu Pleso.

Utovaren na dva kamiona, u popodnevnim je satima prešao mađarsku granicu i ušao u Republiku Hrvatsku.
U Zagreb, u utorak, 15. travnja 2014. stiže i ukrajinski tim od 11 inženjera i tehničara koji će s hrvatskim kolegama ponovno sastaviti zrakoplov i pripremiti sve za završna testiranja i na kraju primopredaju HRZ-u i PZO-u.

Drugi remontirani MIG 21 BIS utovaren na kamione krenuo je jučer iz Ukrajine i njegov dolazak u Hrvatsku očekuje se sredinom idućeg tjedna. 
Ostala tri remontirana zrakoplova MIG 21 BIS  uspješno su završila s testiranjima i u tijeku je njihova priprema za transport u Hrvatsku.
Svakih nekoliko dana, ovisno kako koji završi s preliminarnim pregledom u Ukrajini, utovarit će se u kamione i krenuti za Zagreb.
Također, prošlog su tjedna u Ukrajini uspješno završeni i testni letovi MIG-a dvosjeda. Sada slijede završna podešavanja, bojanje u jedinstvenu crveno-bijelu boju i pregled remontne dokumentacije, a nakon toga i pripreme za transport u Hrvatsku. 
Podsjećamo,  ukrajinska strana, kao isporučitelj, odgovorna je za zrakoplove sve do potpisivanja dokumenta o završnom prijemu u Hrvatskoj.
Sukladno potpisanom ugovoru, MORH će platiti remontirane zrakoplove tek nakon njihovog završnog prijema u Zagrebu, uz primjenu svih elemenata ugovora.

Izvor : MORH (http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/9458-prvi-mig-21-stigao-iz-ukrajine-u-hrvatsku.html#foto)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 16, 2014, 10:05:04 am
Drugi remontirani avion MiG-21 BIS reg.oznake 132 stigao u zrakoplovnu bazu Pleso

Drugi remontirani MiG-21 BIS reg,oznake 132 stigao je rastavljen u dva kamiona 15. travnja 2014. u zrakoplovnu bazu Pleso iz Ukrajine, doznaje Defender. Također, jučer je stigao i ukrajinski tim od 11 inženjera i tehničara koji će s hrvatskim kolegama ponovno sastaviti zrakoplove i pripremiti sve za završna testiranja i na kraju primopredaju HRZ-u i PZO-u. Sa njima je došao i glavni direktor ukrajinske državne tvrtke za promet naoružanjem Olaksander Kovalenko koji će sa dužnosnicima MORH-a razgovarati o dosadašnjem tijeku remonta aviona MiG-21 i helikoptera Mi-8 i nastavku suradnje.

Izvor : Defender.hr (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/drugi-remontirani-mig-21-bis-stigao-u-zrakoplovnu-bazu-pleso.php)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 16, 2014, 04:37:35 pm
Miguša na šleperu i u djelovima.  :)
Dobro izgleda.  :klap

Quote
Video snimku istovara prva dva MIG-a 21 BIS, koji se odvijao u hangarima 91. ZB Pleso i izjave voditelja projektnog tima, pukovnika Željka Šimića, te probnog pilota HRZ-a, brigadira Ivana Selaka možete preuzeti na youtube kanalu.

http://www.youtube.com/watch?v=l8lyPztokFk


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 16, 2014, 04:42:36 pm
16.4.2014, Priopćenje

Započinje sastavljanje prvog zrakoplova MiG 21 BIS

[attachment=1]
Foto: MORH/ T. Brandt

U 91. zrakoplovnoj bazi HRZ i PZO-a na Plesu danas, 16. travnja 2014., završen je istovar iz kamiona prva dva MIG-a 21 BIS, koji su proteklih dana stigli iz Ukrajine u Hrvatsku (drugi zrakoplov stigao je jučer u popodnevnim satima).

Sada slijedi postupak njihovog sastavljanja koji će obavljati ukrajinski stručni tim, sastavljen od 11 inženjera i tehničara, uz pomoć zrakoplovno tehničkog osoblja 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO-a.

Za sastavljanje svakog aviona i provjere na zemlji potrebno je do tjedan dana, nakon čega se provodi završni pregled u trajanju od minimalno jednog dana. Po završetku pregleda zrakoplova na zemlji, u koji je uključen i pregled dokumentacije, započinje se sa završnim testiranjima u zraku, koja se sastoje od minimalno dva do tri probna leta.

Nakon uspješnih završnih testiranja u zraku, slijedi i završni prijem zrakoplova od isporučitelja (ukrajinske strane) i njegova primopredaja HRZ-u i PZO-u na operativnu uporabu.

Treći zrakoplov kreće iz Ukrajine za Hrvatsku krajem tjedan, a nakon njega, svakih nekoliko dana i preostala dva od prvih pet dokupljenih i remontiranih zrakoplova tipa MIG 21 BIS.

Inače, u Hrvatsku se vratio i naš tim koji je nadzirao remont zrakoplova u Odessi, dva probna pilota i voditelj projektnog tima. Ostatak stručnog tima kojeg čine četiri pripadnika OS RH ostao je u Odessi, kako bi nadzirali isporuke aviona koji su pripremljeni za transport u RH, te sukladno ugovornim odredbama provodili fazne kontrole kvalitete remonta na preostalim MIG-ovima koji su još u Ukrajini.

Probni piloti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva ponovo će ići u Ukrajinu kada slijedeći zrakoplov bude spreman za testne letove i to tek nakon što se provedu završna testiranja u zraku prvih pet zrakoplova koji se isporučuju MORH-u.

MORH (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 16, 2014, 04:55:34 pm
Hm  ::) nisu mogli pričekati još malo ili je samo patka.  :P

Quote
Proruski demonstranti proglasili Narodnu republiku Odesu

14:55 Proruski demonstranti u Odesi su proglasili svoj region Narodnom republikom Odesom i pozvali građane da blokiraju saobraćaj u gradu, javio je radio Voice of Russia.

-Od danas, region Odese postaje Narodna Republika Odesa, u kojoj vlast pripada narodu koji živi na njenoj teritoriji - kaže se u saopćenju na zvaničnoj internet-stranici "antimajdanovaca".

Aktivisti su pozvali građane da blokiraju saobraćaj u Odesi i obilježili 153 mjesta na mapi koja treba da budu blokirana. Planirano je da se obustave sve vrste prijevoza, izuzev vozila hitne pomoći. - Od sutra do 16 sati, Odesa mora bukvalno da bude blokirana - kaže se u apelu.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 16, 2014, 05:09:25 pm
Nije se puno oteglo samo pola godine ,no to se moglo i očekivati ,tek su stigla dva a gore je ostatak, u zemlji koja je nažalost u ratu  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on April 16, 2014, 05:09:37 pm
 :(

Pro-Russian separatists declare new republic in Ukraine

Pro-Russian separatists on Wednesday declared a republic in Odessa, a region in southern Ukraine on the Black Sea, following the lead of separatists in the eastern region of Donetsk, the epicenter of the uprising against authorities in Kiev.

"As of today, the region of Odessa is declaring itself the people's republic of Odessa, where all the power belongs to just the people living in its territory," the pro-Russian separatists said in a statement posted on their Web site.

A civil war has broken out in Ukraine and residents should block roads and underground passageways in the city of Odessa starting at 4:00 p.m. on Thursday, the separatists said.

"If you do not want a war that turns our country into ruins, like Syria and Libya, that costs thousands of lives, then you have to act. Odessa is already surrounded by enemy checkpoints. A state of war has already been declared in the country," the pro-Russian separatists said.

http://latino.foxnews.com/latino/news/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 16, 2014, 05:14:18 pm
Predivno pa gore je sada svako selo zasebna država ,no to je u jednu ruku i dobro ne postoji cjelovitost u tom općem ludilu ali nije dobro za nas ,uzmimo hipotetski podivljala rulja na cesti vidi vojni avion na šleperu .... trebam li dalje...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 17, 2014, 09:04:44 pm
:(

Pro-Russian separatists declare new republic in Ukraine

Pro-Russian separatists on Wednesday declared a republic in Odessa, a region in southern Ukraine on the Black Sea, following the lead of separatists in the eastern region of Donetsk, the epicenter of the uprising against authorities in Kiev.

"As of today, the region of Odessa is declaring itself the people's republic of Odessa, where all the power belongs to just the people living in its territory," the pro-Russian separatists said in a statement posted on their Web site.

A civil war has broken out in Ukraine and residents should block roads and underground passageways in the city of Odessa starting at 4:00 p.m. on Thursday, the separatists said.

"If you do not want a war that turns our country into ruins, like Syria and Libya, that costs thousands of lives, then you have to act. Odessa is already surrounded by enemy checkpoints. A state of war has already been declared in the country," the pro-Russian separatists said.

http://latino.foxnews.com/latino/news/

Ova informacija nije tocna; netko je ubacio tu provokaciju i onda je po svijetu krenuo copy/paste .....


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on April 17, 2014, 09:16:59 pm
Ako misle da dobiju pare neće praviti probleme bila Odesa u Ukrajini, Rusiji ili nekoj lokalnoj republici. Samo vi njima iskeširajte zelene novčanice (ili u kojoj već valuti plaćate) i eto vama Migova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on April 17, 2014, 09:32:18 pm
Да им плате тек када испоруче МИГ-ове.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 17, 2014, 09:48:49 pm
Unatoč tome što im je zemlja u ratnom stanju obveze se izvršavaju, "kockica" u letu;

[attachment=1]
izvor : spotters.net.ua (http://spotters.net.ua/file/?id=91786&size=large)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on April 17, 2014, 09:52:54 pm
Zna li se kako će biti ofarban?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 17, 2014, 09:53:52 pm
navodno opet u prethodnu šemu ,no vidjeti ćemo


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on April 18, 2014, 11:09:14 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Preostala tri Miga u zrakoplovnoj bazi Pleso najkasnije do 27.travnja
 
Foto: MORH/T.Brandt
Datum objave:
18.04.2014

Preostala tri borbena remontirana i dokupljena aviona MiG-21 BIS iz Ukrajine bi trebali stići u zrakoplovnu bazu Pleso najkasnije do 27.04., a prvi letovi na već pristiglim Migovima očekuju se do 25.04. Premda će avioni biti sastavljeni ranije, potrebno je prvotno obaviti zemaljska ispitivanja. Odmah potom početkom svibnja očekuje se i dolazak prvog UM-a za obuku.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on April 18, 2014, 08:04:33 pm
чекај, колико ја копчам, ово су они докупљени мигови. шта је са онима који су отишли на ремонт? је ли уопште кренуо посао на њима?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on April 18, 2014, 08:55:37 pm
Pa da, dokupljeni su ovi što su isporučeni ili se isporučuju. A s obzirom da je i jedan UMD poleteo znači da su remont HRZ-ovih verovatno počeli od dvoseda (radi brže trenaže verovatno).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: fubar on April 18, 2014, 11:18:07 pm
Ovo je 5 dokupljenih. Ostalih 7 hrvatskih je na remontu u UA. Trenutno u HR lete jos 2-3 "stara" koja nisu predvidjena za remont.
Znaci pricamo o 14-15 komada ukupno.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 19, 2014, 10:39:22 am
Lete još dva "121" i "122" s produženim resursima, sveukupno će ako sve bude u redu biti spremno 12 aviona , fotografija od jučer ;

[attachment=1]
autor fotografije : Boran Pivčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on April 22, 2014, 04:40:33 pm
navodno opet u prethodnu šemu ,no vidjeti ćemo

Nadam se da ce ga ipak ofabati u lespsu semu. Meni je licno ta kockica estetski bila jako ruzna za recimo razliku od pilatusa HR RV.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on April 28, 2014, 05:37:06 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Počinju završna letna ispitivanja Migova, problem predstavlja vremenska prognoza

Datum objave: 28.04.2014

Sve je spremno za finalno testiranje prvog remontiranog dokupljenog aviona MiG-21, reg.oznake 131 u zraku. Završena su zemaljska ispitivanja i prvi let se očekuje danas 28.travnja 2014. u prijepodnevnim satima. Ipak, problem predstavlja loša vremenska prognoza najavljena za danas i iduće dane zbog čega bi se ispitivanja mogla odgoditi.

Naime, završno letno ispitivanje ne sadrži samo jedan let već ukupno četiri leta na svakom avionu. Na prvom letu će se ispitivati upravljivost avionom, rad motora u različitim režimima i slično. Drugi ispitni let ima za cilj provjeriti ispravnost sustava uključujući NAV/COM opremu, na trećem letu se ispituje ponašanje aviona pri nadzvučnim brzinama, a posljednji ispitni let ima za cilj provjeru radara sa ciljem.

Odmah nakon što se odrade ispitivanja na avionu reg.oznake 131, kreću ispitivanja na preostalim avionima koji su pristigli u zračnu bazu Pleso.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on April 28, 2014, 06:44:17 pm
ето, коначно и за хрз дођоше (мало) бољи дани :klap


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 28, 2014, 06:52:13 pm
Tehničari govore da su avioni vrhunski servisirani ,letenje je trebalo biti danas ali je odgođeno izgleda za sutra mada i sutra prognoze nisu blagonaklone ,zadnjih dana "121" i "122" su izgleda odradili svoje zadnje letove.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 28, 2014, 07:36:52 pm
Koliko je aviona stiglo?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 30, 2014, 09:24:05 am
Treći zrakoplov kreće iz Ukrajine za Hrvatsku krajem tjedan, a nakon njega, svakih nekoliko dana i preostala dva od prvih pet dokupljenih i remontiranih zrakoplova tipa MIG 21 BIS.
http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/9474-zapocinje-sastavljanje-prvog-zrakoplova-mig-21-bis.html
Je li krenuo ili nije?
Nesto se izgleda zakompliciralo, ili nije?



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 30, 2014, 09:36:48 am
Koliko ja znam na Plesu su tri komada ,danas najvjerojatnije ništa od letenja jer je vrijeme nikakvo ,to je tako kad ugasiš Pulu gdje recimo sija sunce :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 30, 2014, 10:34:44 am
News flash ipak se leti danas ,sa Plesa su poletjela tri "Viteza", "121", "122" i novi "131"

[attachment=1]

"131" danas pri polijetanju autor fotografija Petar Mežnarek ;
 
[attachment=2]
[attachment=4]

i pri povrtaku autor fotografije Boran Pivčić ;

[attachment=3]





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 30, 2014, 12:58:45 pm
Konačno!  :klap

Evo i kratka vijest sa Defender.hr (http://defender.hr/):

30.04.2014

Probni pilot Ivan Selak odradio prvi let u RH na borbenom avionu MiG-21 reg.oznake 131

Probni pilot brigadir Ivan Selak je danas prije podne odradio prvi od ukupno četiri planirana leta na avionu MiG-21 reg.oznake 131. Premda je let bio planiran za ponedjeljak, morao je biti odgođen zbog loših vremenskih uvjeta.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 30, 2014, 01:20:31 pm
Da ovo ulijeva nadu u bolje sutra ;

http://www.youtube.com/watch?v=pjFsKl49-Cw

autor fotografije Boran Pivčić

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 01, 2014, 11:52:40 am
Od jučer još malo video materijala ;

http://youtu.be/Tpkj6uoRHRQ

http://youtu.be/JhX99nfLJaA

http://youtu.be/LS-5pdvMCEo


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 02, 2014, 01:12:44 pm
Vezano za ponovni odlazak probnih pilota HRZ i PZO u Ukrajinu i testiranja preostalih zrakoplova, uključujući i prvi dvosjed (Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)):

Inače, u Hrvatsku se vratio i naš tim koji je nadzirao remont zrakoplova u Odessi, dva probna pilota i voditelj projektnog tima. Ostatak stručnog tima koji čine četiri pripadnika OSRH ostao je u Odessi, kako bi nadzirali isporuke aviona koji su pripremljeni za transport u RH, te sukladno ugovornim odredbama provodili fazne kontrole kvalitete remonta na preostalim MiG-ovima koji su još u Ukrajini.

Probni piloti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva ponovno će ići u Ukrajinu kada sljedeći zrakoplov bude spreman za testne letove i to tek nakon što se provedu završna testiranja u zraku prvih pet zrakoplova za MORH.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 02, 2014, 01:22:44 pm
Vrlo lijepe fotografije (sa forum.hr, dijela koji se bavi ovom tematikom)
https://medium.com/war-is-boring/5033f0f058cb


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 03, 2014, 03:59:31 pm
Obzirom na sve sto se dogadja, preletio sam defender i forum.hr koji najdetaljnije izvjestavaju....Osim 131 i 132, nema nigdje informacije da je 3. avion krenuo na put.
Znaci da su na Plesu samo dva? dokupljena. Od ukupno 5 kupljenih + 7 poslanih na remont. Je li tako ili nije?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 04, 2014, 12:02:24 pm
Hrvatski su MiG-ovi u Odesi, a dijelovi za helikoptere na Krimu

Autor: Vlado Vurušić, Krešimir Žabec

U Sevastopolju već 45 dana stoje kamioni s dijelovima za remont hrvatskih letjelica

Dok se oružani sukobi u Ukrajini zahuktavaju, u remontnom zavodu u Odesi na remontu i modernizaciji još je uvijek sedam borbenih aviona MIG 21 iz sastava Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Iz grada u kojem je u petak navečer u sukobima proruskih i proukrajinskih prosvjednika poginulo najmanje 46 osoba, a 120 ih je ranjeno, jučer je prema Hrvatskoj krenuo peti remontirani avion, popularna “kockica”.

Kako neslužbeno doznajemo, u Odesi više nema pripadnika oružanih snaga RH koji su nadzirali tijek remonta. Oni su iz Odese otišli prije dva tjedna.

Kako će se eskalacija sukoba su Odesi odraziti na nastavak remonta hrvatskih borbenih aviona teško je predvidjeti. U petak je nadležnima u MORH-u iz Odese potvrđeno da remont ide svojim tijekom, no nakon posljednjih sukoba i desetina mrtvih u tom gradu upitno je koliko će radovi ići zacrtanim planom. Stoga se više nitko ne usudi ni predvidjeti kada bi preostalih sedam aviona moglo biti završeno.

U MORH-u ne brinu samo oko remonta aviona u Odesi. Sukobi u Ukrajini donijeli su velike probleme i u remontu vojnih transportnih helikoptera. Završni dio remonta obavlja se u Zrakoplovno tehničkom centru. Dosada su uspješno remontirana četiri helikoptera, no remont dva je potpuno stao zbog nedostatka dijelova koje je trebao isporučiti remontni zavod iz ukrajinskog Sevastopolja. Dijelovi su još prije mjesec i pol dana ukrcani na dva kamiona no nemaju dozvolu za izlazak iz kruga tvornice u Sevastopolju.

Zbog neizvjesne situacije oko isporuke dijelova, u Ministarstvu obrane intenzivno pokušavaju pronaći neki zavod u Ukrajini, Rusiji, Češkoj... u kojem bi se dijelovi mogli nabaviti kako bi se remont na dva helikoptera konačno mogao završiti.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on May 04, 2014, 02:56:38 pm
A pojedini vojnokomentatorski portali su šizili što su Rusi pozvani u posetu ZTC-u i to baš oko podrške za Mi-8/17. Sad mogu pisati o u ukrajinskom Sevastopolju do mile volje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 04, 2014, 03:03:56 pm
Da baš čudno šta u posjet dolaze oni koji su takoreć taj helikopter i proizveli ,no u svakom slučaju NATO-u je u interesu da naše Helikoptere osposobi jer neće valjda svoju tehniku slati po razno raznim mislijama što na bliži što na dalji Istok tako da će se ovo rješiti.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 04, 2014, 03:18:58 pm

Kako neslužbeno doznajemo, u Odesi više nema pripadnika oružanih snaga RH koji su nadzirali tijek remonta. Oni su iz Odese otišli prije dva tjedna.

http://www.jutarnji.hr/

Vezano za ponovni odlazak probnih pilota HRZ i PZO u Ukrajinu i testiranja preostalih zrakoplova, uključujući i prvi dvosjed (Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)):

 Ostatak stručnog tima koji čine četiri pripadnika OSRH ostao je u Odessi, kako bi nadzirali isporuke aviona koji su pripremljeni za transport u RH, te sukladno ugovornim odredbama provodili fazne kontrole kvalitete remonta na preostalim MiG-ovima koji su još u Ukrajini.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 04, 2014, 03:20:05 pm
Ne vjerujem da se ocekuje da HR salje svoje helikoptere u Afganistan...???
Dovoljni su vojnici.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_accidents_and_incidents_in_the_War_in_Afghanistan#2013


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 06, 2014, 11:47:12 am
Pet jednosjeda je stiglo u Hrvatsku, prvi dvosjed se lakira, a drugi je pri kraju s remontom...

6.5.2014.

ČUVAJ GLAVU

Prva dva remontirana MIG-a 21 testiraju se u zraku

[attachment=1]
Prva dva borbena zrakoplova MIG-a 21 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva koji su stigli s remonta u Ukrajini testiraju se u zraku, potvrđeno je danas iz Ministarstva obrane (MORH).

Treći MIG 21 je sastavljen i provode se testiranja na zemlji, četvrti se sastavlja, a peti je u Hrvatsku stigao jučer, doznaje se u MORH-u.

Ukupno se pet zrakoplova MIG 21 pristiglih s remonta iz Ukrajine nalazi u zračnoj luci na Plesu. Radi se o jednosjedima kupljenima od Ukrajine, gdje se još nalazi sedam hrvatskih MIG-ova koje je MORH poslao na remont, od kojih su četiri dvosjeda i tri jednosjeda.

U Ukrajini se trenutno lakira dvosjed MIG 21 UM (poznatiji pod nazivom "kockica" i ostat će u tim bojama) i sprema se za isporuku, a drugi dvosjed je pri kraju s remontom. Što skorija isporuka dvosjeda važna je zbog obuke pilota, navode u MORH-u.

Hrvatski stručni tim se vratio iz Ukrajine jer je završena faza remonta za koju je bila potrebna njihova nazočnost, a vratit će se tamo kada to bude potrebno budući se testiranja prije isporuke ne mogu obavljati bez njih.

U MORH-u nisu mogli decidirano potvrditi kada će u Hrvatsku stići svi preostali MIG-ovi s obzirom na političku situaciju u Ukrajini.

Kada svi remontirani MIG-ovi stignu u Hrvatsku i uspješno prođu testiranja, to će se zapisnički konstatirati te će tada biti obavljena službena primopredaja i platit će se obavljeni radovi.

(H), Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 06, 2014, 03:01:05 pm
Zadnjih dana se pegla nebo i piloti pune dragocjene sate naleta , poletio je i "135" ;

[attachment=1]
autor fotografije : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on May 06, 2014, 03:21:13 pm
Koja je ono antena odmah iza kabine,na grbi? IFF?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 06, 2014, 03:39:06 pm
Antena radio stanice koje su prije bile odoispod ;

[attachment=1]
izvor : omf (http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?p=274635&sid=aca2401a459074a3cf0aa1a5d05171a7)





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lemi_O2 on May 06, 2014, 03:39:17 pm
VHF antena, što znači da su premjestili GPS antenu koja je prije bila tu negdje.

Pozicija 1 je novo mjesto GPS antene.
Fotografija sa forum.hr



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 06, 2014, 04:08:30 pm
"135" slijetanje ;

http://youtu.be/l8kytNHip3o


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on May 07, 2014, 12:03:35 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Intenzivna ispitivanja remontiranih aviona MiG-21 do kraja tjedna

Datum objave: 07.05.2014

Završna ispitivanja pet remontiranih Migova reg.oznaka 131-135 idu punom parom do kraja ovog tjedna, a najavio je to i MORH uobičajenim rječnikom kad su takve stvari u pitanju. " U okviru planiranih zadaća Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane piloti zrakoplova MIG-21 provodit će tijekom ovog tjedna, od 7. do 9. svibnja 2014. redovite letačke aktivnosti tijekom kojih se može očekivati probijanje zvučnog zida. Letovi će se provoditi u vremenu od 10.00 do 16.00 sati, na visini iznad 10 000 metara na području Osječko-baranjske, Požeško-slavonske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke i Zagrebačke županije. Radi se o redovitim letačkim aktivnostima nakon obavljenih radova na zrakoplovu".



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 07, 2014, 03:37:26 pm
"135" i "131" Danas u letu ,tokom leta građani su osjetili i probijanje zvučnog zida ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Boran Pivčić

http://youtu.be/M0ziMG6F7hQ

http://youtu.be/A3eEtag68ig


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 16, 2014, 05:20:44 pm
Kako remontirani MiG-ovi dolaze u Hrvatsku tako se intenzivira i nabavka letačke opremen, nabavlja se i dodatni trenažer, a konačno kreće i popravak i ispitivanje zrakoplovnih raketa R-60MK. Podaci su iz MORH-ovog Plana nabave za 2014.:


Dijelovi i materijal za održavanje aviona MiG-21800.000,00 kn  (1.000.000,00 kn s PDV-om)
Usluga popravka i umjeravanja NAV/COMM/IFF opreme aviona MiG-211.900.000,00 kn  (2.375.000,00 kn s PDV-om)
Usluga defektacije i popravka uređaja CBU 402 za IFF transponder100.000,00 kn  (125.000,00 kn s PDV-om)
Usluga remonta dva motora R25-300 za avion MiG-21 s osiguranjem punog MRR2.614.400,00 kn  (3.268.000,00 kn s PDV-om)
Usluga transporta motora R25-300 serijski broj G1352515045.000,00 kn  (56.250,00 kn s PDV-om)
Letačka oprema za MIG-211.390.500,00 kn  (1.738.125,00 kn s PDV-om)
Rukavice, čizme i čarape visinske za letače na MiG-2182.584,00 kn  (103.230,00 kn s PDV-om)
Usluga popravka i ispitivanja zrakoplovnih raketa R-60MK1.800.000,00 kn  (2.250.000,00 kn s PDV-om)
Trenažer leta FTD TL-21360.000,00 kn  (450.000,00 kn s PDV-om)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 21, 2014, 11:03:35 am
A evo par fotografija od ponedjeljka , "135" u akciji ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Autor fotografija : Josip Škof


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 22, 2014, 01:57:34 pm
Letjelo se i danas ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Autor fotografija : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 22, 2014, 08:17:16 pm
A tu je i kratki video ;

http://youtu.be/LpRyoNyjDTQ

http://youtu.be/FvVq4BSU-Ys


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 26, 2014, 01:16:49 pm
Defender se nije baš pokazao kao pouzdan izvor, no vidjet ćemo. Dotad, kako izvještava morh.hr (http://www.morh.hr/) i ovaj tjedan se nastavljaju redovite letačke aktivnosti nakon obavljenih radova na avionima, a tijekom kojih je moguće i probijanje zvučnog zida.

26.5.2014.

HRZ i PZO danas uvodi prvi remontirani MiG-21 u borbenu eskadrilu   

[attachment=1]Photo: MORH

Nakon što je probni pilot brigadir Ivan Selak proteklih desetak dana odradio sva predviđena ispitivanja na remontiranom borbenom avionu MiG-21 reg.oznake 135, tijekom kojih je avion odgovorio svim postavljenim tehničkim zahtjevima, danas bi HRZ i PZO trebao staviti potpis na uvođenje spomenutog aviona u borbenu eskadrilu.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 27, 2014, 08:57:54 am
27.5.2014.

Vremenske neprilike odgodile prijem prvog remontiranog aviona MiG-21 reg.oznake 135

Vremenske neprilike sa olujnim nevremenom koje su jučer pogodile zagrebačko područje prouzročile su odgodu prijema prvog remontiranog borbenog aviona MiG-21 reg.oznake 135 u borbenu eskadrilu HRZ i PZO. Postupak će biti nastavljen danas prije podne kada će se posljednjim letom provjeriti rad sustava za ILS čime bi ispitivanja bila završena. Očekuje se da će još jedan borbeni avion MiG-21 biti primljen u borbenu eskadrilu početkom idućeg tjedna.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kljun on May 27, 2014, 09:41:41 am
Kako volim ovaj avion, lepo je sto ce da leti jos. Cestitke hrvatima na uspesnom remontu i produzenju resursa. Pametna odluka.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 27, 2014, 03:09:43 pm
Zna li se koliko je aviona stiglo, koliko je u Odesi?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 27, 2014, 05:10:47 pm
Da i mene to zanima, tri su navodno bila već zapakovana na kamione, valjda je nešto zapelo.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 27, 2014, 06:21:45 pm
Tko li servisira MIG-29 NATO zemalja....Njemacke, Poljske, Slovacke, Bugarske......? Vlastitim resursima ili ih salju na remont izvan?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on May 27, 2014, 09:30:58 pm
Mali off,mislim da su se nijemci odrekli svojih.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 27, 2014, 09:52:05 pm
Tko li servisira MIG-29 NATO zemalja....Njemacke, Poljske, Slovacke, Bugarske......? Vlastitim resursima ili ih salju na remont izvan?
Slovacka se riješava Mig 29 ( 8 komada i od toga dva dvosjeda ) najkasnije do 2019 i ici ce najvjerovatnije na Gripene tako da ono to je to a Bugari ih sami servisiraju no taj zadnji servis i nije bio baš nešto jer je bilo nesreca pa su ih prizemljili pa im sad Grci rade zracni nadzor. Slovaci su imali tj još uvijek imaju neki servis za migove , bar ove osnovne stvari , tako da vjerovatno onda i Poljaci imaju nešto svoje plus vjerovatno u suradnji sa nekom zemljom još tu i tako ih servisiraju. Sumnjam da ih servisiraju u Rusiji jel.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 27, 2014, 09:53:33 pm

Defender se nije baš pokazao kao pouzdan izvor, no vidjet ćemo. Dotad, kako izvještava morh.hr (http://www.morh.hr/) i ovaj tjedan se nastavljaju redovite letačke aktivnosti nakon obavljenih radova na avionima, a tijekom kojih je moguće i probijanje zvučnog zida.

26.5.2014.

HRZ i PZO danas uvodi prvi remontirani MiG-21 u borbenu eskadrilu   

[attachment=1]Photo: MORH

Nakon što je probni pilot brigadir Ivan Selak proteklih desetak dana odradio sva predviđena ispitivanja na remontiranom borbenom avionu MiG-21 reg.oznake 135, tijekom kojih je avion odgovorio svim postavljenim tehničkim zahtjevima, danas bi HRZ i PZO trebao staviti potpis na uvođenje spomenutog aviona u borbenu eskadrilu.

Defender.hr (http://defender.hr/)

Hah, kakav portal. Nije ni čudo da ga ovdje u Hrvatskoj zovu "Dezinformator". Skinuli su obje vijesti sa portala.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on May 27, 2014, 09:59:33 pm
Što si tiče Poljaka, izgleda da jih sami moderniziraju preko firme WZL-2 Military Aviation Works

Oko WZL-2 Military Aviation Works firme i njenih mogučnosti:

Quote
Wojskowe Zakłady Lotnicze No. 2 S.A. are the main partner of the Polish Air Force supporting and providing for the operation of the Polish Air Force aircraft, including Su-22, MiG-29 and C-130 Hercules. alt

The scope of activity includes:
overhaul including verification, repair, assembly, painting and test flights;
scheduled maintenance check, phased inspection;
aircraft servicing;
verifying and repairing aircraft system components except for engine;
extending overhaul life;
developing and implementung technical bulletins;
manufacturing and delivering spare parts;
developing and implementing test equipment;
designing and manufacturing Ground Support Equipment;
training personnel;
developing technical publications.
 
Introducing new aircraft types to be operated by the Polish Air Force resulted in a need to develop service capabilities to support the operation of F-16 and C-130.

This support includes:
establishing overhaul (D-level) capabilities for F-16 landing gear, pneumohydraulic and electric units;
paint stripping using PBM method;
F-16 aircraft painting;
carrying out ISO maintenance on C-130;
delivery of spare parts and direct-use materials;
designing and manufacturing Ground Support Equipment;
in-situ repair and minor equipment modifications.
WZL No. 2 S.A. have drawn on our experts' previous design and executive experience in numerous upgrades of equipment operated by the Polish Air Force. As part of Poland entering NATO, it was necessary to upgrade aircraft by furnishing them with advanced systems compatible with these utilized by coalition partners. To that ebd, WZL No. 2 S.A. the company carried out the upgrade of MiG-29, Su-22, TS-11, Mi-17, Mi-8, Mi-2 aircraft and rotorcraft equpping them in GPS, TACAN, VOR/ILS systems, anti-collision lights, UHF/VHF transceivers, KT/IFF transponders and others.

In 2007 we carried out a deep upgrade of Su-22 aircraft operated by the National Air Force of Angola. It included the installation and integration of new mission computer, EGI laser platform, HUD, multifunction display, to name a few.
 
In the years 2011-2014, as part of a contract concluded with MOD, on 16 Polish Air Force MiG-29 aircraft advanced avionics systems are being integrated, and open architecture is developed based on the new mission computer and  MIL BUS 1553 B data bus.
 
In November 2011 a prototype overhaul of Mi-8 helicopter, altogether with overhaul life extension and upgrade, was completed. The company has been qualified to carry out serial overhaul of this type of helicopter.

[attachment=1]


Oko modernizacije:
Quote
Poland's WZL-2 Military Aviation Works has delivered its first upgraded RAC MiG-29 to the nation's air force.

According to a refurbishment and overhaul agreement signed in August 2011, the military depot will modernise 13 single-seat MiG-29A fighters and three MiG-29UB trainers, assigned to the 23rd air base in Minsk Mazowiecki. Worth 126 million zlotych ($40 million) and being performed in co-operation with Israel Aerospace Industries, the deal also includes the provision of logistics support and training for pilots and technicians.

The first modernised MiG-29A was flown on 15 March, with 10 sorties logged during a test campaign by 24 April. The process included three Polish air force pilots, who performed avionics checks during day and night flights and conducted strafing tests with the aircraft's cannon.

Accepted on 4 July, the same aircraft was returned to Minsk Mazowiecki on 29 July, by which time eight pilots and 57 technicians had completed their training. A second aircraft should be delivered in late August, with the remainder to arrive by August 2014. The first of the modernised trainers should be flown next January, and delivered from mid-year.

A new open architecture avionics suite includes a multifunction colour display, mission computer, INS/GPS navigation, up-front control panel, digital video recorder and databus, plus a Rockwell Collins RT-8200 UHF/VHF radio. WZL-2 also provides a new briefing and debriefing system, developed in conjunction with IAI's Lahav unit.

Total airframe life is extended to 40 years, or 4,000 flight hours.

Poland's air force wants to continue operating the MiG-29 until 2028. It currently has 31 examples, with 15 of these assigned to its 22nd air base in Malbork.

Izvor: http://www.flightglobal.com/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 28, 2014, 08:04:43 am
Na Plesu je 5 komada ostatak se čeka... pošto su vedri dani na Plesu rjetkost (šala koja nije daleko od istine) ispitivanja se uvjek otegnu po mjesec minimalno ,Danas je već Srijeda a ne znam da je bilo letova prethodna dva dana.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 28, 2014, 09:30:52 am
12 - 5 = 7;
Valjalo bi naci neke druge avione; unatoc trudu testnih pilota, ne ide po planu. Netko drugi bi to napravio i badava.
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 28, 2014, 09:52:01 am
Koliko znam ovaj Indijanac nacionalne garde Oklahome je "zadužen" za Srbiju a nacionalna garda Minessotta za Hrvatsku, tako je to uređeno ako se ne varam, nešto se bilo najavljivalo ali sve je to malo i ništa ali ako i bude nešto onda će se ići na F-16 koje posjeduju u nacionalnoj gardi pri 148th Fighter Wing (http://en.wikipedia.org/wiki/148th_Fighter_Wing)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ORIĆAREB on May 28, 2014, 10:09:44 am
Quote
Koliko znam ovaj Indijanac nacionalne garde Oklahome je "zadužen" za Srbiju a nacionalna garda Minessotta za Hrvatsku,

Pa kakvi smo na Balkanu zadnji decenija, upravo nam Indijanci kao instruktori i priliče.... ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on May 28, 2014, 10:29:23 am
Mora bit da su se malo planovi pomijesali radi zavaravanja  ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on May 28, 2014, 12:02:54 pm

VS sarađuje sa Nacionalnom gardom Ohaja (Ohio).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 28, 2014, 03:30:06 pm
Ipak je bio letački dan, a svoju premjeru danas je imao "134"  :) ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Tomislav Vodopija


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 28, 2014, 03:38:33 pm
Znači, dosad su tri poletila "131", "134" i "135".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 28, 2014, 03:46:03 pm
"133" (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7150.msg336344.html#msg336344) također , "132" je izgleda negdje zapeo pa ćemo vidjeti.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 28, 2014, 03:48:21 pm
"133" (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7150.msg336344.html#msg336344) također , "132" je izgleda negdje zapeo pa ćemo vidjeti.

Ok, znači četiri. Zna li se koji je problem sa "132"?
Nadam se da će ova trojka ili barem jedan od njih izvršiti prelet na proslavi Dana OSRH u nedjelju.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 28, 2014, 05:02:50 pm
Znači stigli su, ajd neka, vjerovatno su htjeli izbjeći dalju medijsku pompu.
Nadajmo se da će i preostali sretno stići kući iz Ukraine.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 28, 2014, 05:44:42 pm
Znači stigli su, ajd neka, vjerovatno su htjeli izbjeći dalju medijsku pompu.
Nadajmo se da će i preostali sretno stići kući iz Ukraine.

poz.

Slabo pratiš Sole. Još 6.5. smo imali vijest da je svih pet "jemenskih" stiglo u Hrvatsku.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on May 28, 2014, 07:36:05 pm
Quote
Koliko znam ovaj Indijanac nacionalne garde Oklahome je "zadužen" za Srbiju a nacionalna garda Minessotta za Hrvatsku,

Pa kakvi smo na Balkanu zadnji decenija, upravo nam Indijanci kao instruktori i priliče.... ;)


Bog te mazo istina je ! ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 28, 2014, 09:37:30 pm
Znači stigli su, ajd neka, vjerovatno su htjeli izbjeći dalju medijsku pompu.
Nadajmo se da će i preostali sretno stići kući iz Ukraine.

poz.

Slabo pratiš Sole. Još 6.5. smo imali vijest da je svih pet "jemenskih" stiglo u Hrvatsku.

Evo jesam, kriv sam, propustio totalno.  ::)

Ma nisam ni sumnjao da će ovi doći doma. Veća su briga ovi ostali ali valjda će i to proći ok.
A šta će biti sa remontom helikoptera, oni su nam skoro važniji od aviona, barem sad.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 28, 2014, 10:24:32 pm
Najveći problem trenutno je nedostatak dvosjeda za obuku.

Vezano za helikoptere, navodno se pregovara sa Česima i Rusima oko dobave rezervnih djelova i remonta motora. Nedavno se spominjalo da su osigurana sredstva za remont daljnjih 6 Mil-ova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 28, 2014, 10:36:10 pm
Novi/stari dvosjed izgleda da je na testnim letovima, boja konusa se razlikuje od prethodne "kockice" a odaje ga i zeleni dio na vertikalcu, ovo znači da bi dva dvosjeda mogla biti spremna (kad tad) ;

[attachment=1]
izvor : spotters.net.ua (http://spotters.net.ua/file/?id=93159)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 29, 2014, 05:06:35 pm
"133" je i danas letio ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Josip Škof



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 29, 2014, 05:47:56 pm
Cini mi se da do sad nisam primjecivao ovo krilce iznad kabine.
Ovo mi djeluje kao nesto novo, mozda dio komunikacijske opreme.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vulture on May 29, 2014, 07:01:00 pm
To iza kabine je antena koja je na BisD bila ispod kabine, vidi fotke iznad


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 29, 2014, 07:06:35 pm
Aha, to je to a znaš li zašto su je okrenuli ?

hvala poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vulture on May 30, 2014, 06:28:13 pm
izgleda da su "D" imali problema s prijemom a sad je to valjda dobro


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 30, 2014, 07:08:08 pm
Najveći problem trenutno je nedostatak dvosjeda za obuku.

Baš i ne ako misliš na migove. Avioni za obuku služe za obuku novih pilota a nove avione tipa mig necemo kupovat sigurno.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on May 30, 2014, 07:25:38 pm
хонки, брате, опет пишеш неутемељено. хрватска има пилоте за миг 21, али је проблем што их има мало. а и то мало имају врло слабу обуку (ако изузмеш селака и још пар њих који су још из јна, да им не тражим имена сад). зато су и пала она два на слуњу. обука и тренажа су приоритет сваког ваздухопловства које претендује да има епитет озбиљно (макар летело и на миг 21). прочитај мало, о твојој земљи се ради...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 30, 2014, 07:32:58 pm
Nije problem šta ih ima malo kad ima i malo aviona. Usput ima dovoljno pilota za ove migove koje imamo i koji ce tu bit par godina i to je to a nove avione tipa mig necemo nabavljat.

Uostalom Hrvatska je jedina zemlja u Evropi di se obuka pilota vrši odma na migu a nema neke između letjelice tako da je naš problem za obuku pilota negdje drugdje a ne u migovima dvosjedima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on May 30, 2014, 07:43:33 pm
тај проблем заиста постоји и за њега се зна, али ти миг двосед треба ко лебац и ту збора нема. не можеш младе пилоте тек тако гурнути у авион који је незгодан за летење. опет ти кажем, погледај разлог оног судара.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 30, 2014, 07:49:19 pm
Necemo u buducnosti ic na avione tipa mig. Ceški piloti se uvježbavaju na Alcama i dole u Zemuniku se radi program za to tako da se u buducnosti prebacimo na nekakve Gripene. Ako se uopce i prebacimo tj ako ih uopce i uzmemo za zracni nadzor.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on May 30, 2014, 07:55:12 pm
најпре скочи па кажи хоп...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 30, 2014, 08:00:42 pm
најпре скочи па кажи хоп...
Pa to i kažem. Upitno je oce li Hrvatska i imat zracnu komponentu u buducnosti. S druge strane i ne znam koliko je tih dvosjeda uopce došlo i oce li doci. Prvo to treba vidit pa onda ono riješavat stvari korak po korak.Dosta je toga pod upitnikom.Treba uopce vidit oce li doc a ako dođu onda ok.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 30, 2014, 08:02:23 pm
Honkytonky, koliko ja znam dvosjedi se ne koriste samo za obuku novih već i za trenažu postojećih pilota. Posebice ako lete malo i neredovito i duže vremena nisu letjeli. Također i za obuku u noćnom letenju koja se više godina nije provodila, a najavljuje se, potrebni su dvosjedi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on May 30, 2014, 08:09:33 pm
Honkytonky, koliko ja znam dvosjedi se ne koriste samo za obuku novih već i za trenažu postojećih pilota. Posebice ako lete malo i neredovito i duže vremena nisu letjeli. Također i za obuku u noćnom letenju koja se više godina nije provodila, a najavljuje se, potrebni su dvosjedi.
Znam al pricekajmo prvo da vidimo oce li uopce doc. Ako dođu normalno da ce se koristit itd itd itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on May 31, 2014, 12:40:54 pm
izgleda da su "D" imali problema s prijemom a sad je to valjda dobro

Da nije nešto u vezi one nove opreme koja je ugrađivana.
Možda su se javljale smetnje (interferencije) između elektronike pa su je morali premjestiti ?

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 01, 2014, 04:21:35 pm
Prilikom posjeta zapovjednika mađarskog RZ Zemuniku, zapovjednik HRZ i PZO brigadni genral Dražen Ščuri izjavio je: "Očekujemo također potpisivanje pograničnog sporazuma po kojem bi hrvatski piloti na MiG-ovima i mađarski na Gripen-ima uvježbavali presretanje istoga cilja u pograničnom području".

Inače, može se čuti kako je u Hrvatsku stiglo šest remontiranih MiG-ova, a sedmi je na putu.
Jedan je danas letio na proslavi Dana OSRH i Dana HKoV skupa sa "121" i "122" koji još lete.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on June 01, 2014, 11:12:29 pm
а та два, 121 и 122, неће никако на ремонт? кад већ раде, штета их је бар не конзервирати (мислим конзервирати а не бацити у жбуње да труле)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 02, 2014, 10:14:20 am
Ne bi im bilo prvi put da bacaju tehniku u smeće, i da ova dva ne idu na remont nego u otpis šteta što se nije išlo na 14 komada al kad veliki kažu Ne onda je to tako, nema prigovora u zapovjednom lancu nego čuvaj poziciju.

http://youtu.be/iCqRgxsOwso

http://youtu.be/2VOSKL4VuSc

http://youtu.be/ChKUKiDVzV4


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on June 02, 2014, 11:33:19 am
Priča se da bi 121 i 122 mogli na remont , odnosno produženje resursa koja bi se odradilo kod nas u Hrvatskoj u suradnji sa Ukrajincima, tako da bi oni još jedno par godina mogli biti u pogonu što bi nam omogućilo 14 operativnih migova-21 za nadzor teritorije RH u cijelini.

Sad se polako cijeli posao završava , 12 kompletno remontiranih migova-21 sa novim sustavom GPS-a , novom maskirnom shemom te sustavima GPS-a i komunikacije će nam do dolaska boljih vremena pružati adekvatan nadzor neba, a piloti će sada imati veliki broj sati naleta - definitivno najveći u regiji. To je i ministar najavio. A dobro utrenirani piloti sa velikom trenažom su najbitniji kadar za budućnost HRZ-a.

Uglavnom, od ove godine letit će se puno, jako puno.

Mislim da je urađen dobar posao, Hrvatski piloti će najviše letit u regiji, a imat ćemo i najviše operativnih nadzvučnih aviona brzine preko 2200km/h u regiji bivše SFRJ, uključujući čak i Mađarsku pošto njihovi piloti nemaju jako veliku trenažu niti su im svi gripeni u pogonu.

25 operativnih transportnih helikoptera mi-8,mi-17 i mi-171, jaka protupožarna eskadrila i 12-14 migova-21 sa osvježenim resursima i generalnim remontnom te velike trenaže pilota na svim tim letjelicama je definitivno za respekt s obzirom na vremena kakva su općenito u Europi po pitanju ekonomije, pogotovo na našim područjima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 02, 2014, 12:03:01 pm
Kako piše Defender.hr (http://defender.hr/), danas u toku dana na Pleso bi trebao stići prvi remontirani dvosjed UM, popularna "kockica".
Drugi remontirani dvosjed, kao i jedan jednosjed Bis, je u fazi bojenja te bi nakon obavljenih letnih testiranja idući tjedan trebao također stići u RH. Vidjet ćemo koliko je ova informacija istinita.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 02, 2014, 08:27:20 pm
Quote
Prilikom posjeta zapovjednika mađarskog RZ Zemuniku, zapovjednik HRZ i PZO brigadni genral Dražen Ščuri izjavio je: "Očekujemo također potpisivanje pograničnog sporazuma po kojem bi hrvatski piloti na MiG-ovima i mađarski na Gripen-ima uvježbavali presretanje istoga cilja u pograničnom području".

Колико ја "читам" између редова Хрватска ће у некој будућности делити ресурсе Грипена са Мађарском. Ако се не варам пре око годину дана била је нека понуда са мађарске стране у том смислу?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on June 02, 2014, 09:10:46 pm
U osnovi stvari nisu tako postavljene nego se ide korak po korak pa se radi škola za obuku pilota u Zemuniku ( sa Cesima , Mađarima i ostalim zainteresiranim ) pa je to onda jedna stvar pa sad je došao jedan dvosjed mig pa ce valjda doc i ovi ostali pa je onda to dio koji gleda obuku pilota pa sa ovim remontiranim migovima još pet šest sedam godina zracni nadzor pa se u međuvremenu riješava to pitanje buduceg aviona za HRZ ako se uopce i bude radilo na tome da se ima borbena avijacija al pošto se rade koraci za buducu obuku pilota onda po svemu sudeci nešto se u tom smjeru krece a to oce li bit Gripeni ili F-16 il neki treci avion za zracni nadzor to je vec za sada misterij i sf.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on June 03, 2014, 08:03:53 pm
Kako sada stoje stvari po pitanju ekonomskih mogućnosti (da se prati nabavka savremenih borbenih aviona a sa druge strane ograničeni budžeti), sve je izvesnije da će manje zemlje, posebno one u NATO-u, ali i izvan njega, biti "prinuđene" (bez bilo kakve prislile, već svojevoljno) da se udružuju i fomriraju "multinacionalne" eskadrile. Možda do toga neće doći u narednih 5-6 godina ali verovatno u narednih 10-15.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Honkytonky on June 03, 2014, 09:38:13 pm
Pa vec surađuju i vec se udružuju samo nemojmo miješati zracni nadzor sa sposobnošcu branjenja prostora jer avioni jesu skupi al gdje piše da ti trebaju tj mislim ono dobar PZO pa se ti misli oceš li neceš.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 06, 2014, 02:25:36 pm
Službeno pripćenje Ministarstva obrane RH:

6.6.2014.

Probni letovi MIG-ova se nastavljaju, uskoro i "Kockica"

[attachment=1]Foto: Arhiva MORH/ T. Brandt

Idući tjedan očekuje se prvi probni let zrakoplova dvosjeda MIG-21 UM, popularne "Kockice" koja je ovaj tjedan stigla u Hrvatsku i trenutno je u fazi sastavljanja u 91. zrakoplovnoj bazi Pleso.

Tijekom ovog tjedna nastavljene su planirane aktivnosti vezane uz remont MIG-ova, te je obavljeno ukupno 5 testnih letova na 3 zrakoplova kako bi se ispitala tehnička ispravnost remontiranih borbenih zrakoplova.

Na jednom od testiranih MIG-ova tijekom jučerašnjeg leta, gdje se ispituju granični eksploatacijski parametri, uočene su nepredviđene vibracije, te je probni pilot postupio sukladno procedurama i vratio zrakoplov u zračnu bazu Pleso. Tamo se obavljaju dodatna ispitivanja na zemlji kako bi se otklonio eventualni nedostatak, a zrakoplov nastavio sa završnim testiranjima u zraku.

Od ukupno 6 zrakoplova, koliko ih je do sada stiglo u Hrvatsku, jedan je završio sa svim ispitivanjima i probnim letovima te je predan HRZ-u na operativnu uporabu gdje je u tijeku intenzivna obuka u Eskadrili, prilikom koje se ostvaruje 3 do 4 leta dnevno.

Proces testiranja zrakoplova i dalje se provodi, a tek kada završe s probnim letovima i pokažu se u potpunosti spremnima, predavat će se dalje Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu na operativnu uporabu.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 06, 2014, 02:29:43 pm
Danas je nebo peglao "135" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
Autor fotografija : Boran Pivčić



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 06, 2014, 02:40:07 pm
Po svemu sudeći "135" je taj koji završio sa svim ispitivanjima i probnim letovima te je predan HRZ-u na operativnu uporabu.
Očito se na njemu provodi spomenuta intenzivna obuka.

Na iduća tri se provode letna ispitivanja, od kojih je jedan imao problema. Jedan još uvijek nije poletio ("132"), a dvosjed se tek sastavlja.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 11, 2014, 11:31:24 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Hrvatski piloti borbenih aviona MiG-21 dobivaju opremu vrijednu 1,35 milijuna kuna

Datum objave: 11.06.2014

MORH je danas krenuo u nabavu letačke opreme za pilote borbenih aviona MiG-21, sveukupne vrijednosti 1,35 milijuna kuna. Tako se traži visinska kaciga koja pripada u komplet KKO-5 kisik opreme aviona i namijenjena je stvaranju potrebnih životnih uvjeta pilota i očuvanju njegove radne sposobnosti, kao i za smanjenje štetnog utjecaja preopterećenja pri evolucijama (manevrima) aviona. Potom se kupuje i visinsko odijelo koje spada također u komplet KKO-5 kisik opreme aviona.

Nadalje, kupit će se ANTI-G odijelo, oznake PPK3, pilotska maska za kisik MiG-21, oznake KM-35M ili KM-34D serija 2 te kaciga za MiG-21, oznake ZŠ-7 ili ZŠ-5A.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on June 11, 2014, 11:52:45 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Hrvatski piloti borbenih aviona MiG-21 dobivaju opremu vrijednu 1,35 milijuna kuna

Datum objave: 11.06.2014

MORH je danas krenuo u nabavu letačke opreme za pilote borbenih aviona MiG-21, sveukupne vrijednosti 1,35 milijuna kuna. Tako se traži visinska kaciga koja pripada u komplet KKO-5 kisik opreme aviona i namijenjena je stvaranju potrebnih životnih uvjeta pilota i očuvanju njegove radne sposobnosti, kao i za smanjenje štetnog utjecaja preopterećenja pri evolucijama (manevrima) aviona. Potom se kupuje i visinsko odijelo koje spada također u komplet KKO-5 kisik opreme aviona.

Nadalje, kupit će se ANTI-G odijelo, oznake PPK3, pilotska maska za kisik MiG-21, oznake KM-35M ili KM-34D serija 2 te kaciga za MiG-21, oznake ZŠ-7 ili ZŠ-5A.


Sudeći po kraticama, ta je oprema ruskog porekla? KM - kislorodnaja maska. ZŠ - zaščitnij šljem. Kako to?



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on June 11, 2014, 12:57:35 pm
Sudeći po kraticama, ta je oprema ruskog porekla? KM - kislorodnaja maska. ZŠ - zaščitnij šljem. Kako to?

.... pa kupuje se oprema za let MiG-om 21.  ???


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on June 11, 2014, 09:08:00 pm
Fino vam izgledaju kečevi.

Što se nabavke novih aviona tiče, zašto hrvatske vlasti ne razmisle da Gripene kupe u nekoj vrsti zajedničke nabavke sa Slovačkom (ako se ostvare njihovi planovi za zamenu MiG-29)? Možda bi se tako ostvarili bolji uslovi nego da svako kupuje za sebe.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 11, 2014, 09:26:07 pm
Fino vam izgledaju kečevi.

Što se nabavke novih aviona tiče, zašto hrvatske vlasti ne razmisle da Gripene kupe u nekoj vrsti zajedničke nabavke sa Slovačkom (ako se ostvare njihovi planovi za zamenu MiG-29)? Možda bi se tako ostvarili bolji uslovi nego da svako kupuje za sebe.

Adler, Hrvatska razmišlja o takvim inicijativama. Ministar obrane Kotromanović je u više navrata u medijima spominjao mogućnost zajedničke nabavke višenamjenskih borbenih aviona sa susjednim i sredjeuropskim zemljama.

Srednjoeuropska obrambena suradnja (CEDC) (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21215.msg225734.html#msg225734)
Hrvatska-Mađarska-Češka-Slovačka: Srednjoeuropska "Gripen zona"  (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18200.msg211688.html#msg211688)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 13, 2014, 08:13:40 am
Leti se redovito ovih dana, i to čak do Zemunika ,piloti usput pružaju zračnu potporu nogometašima u Brazilu, "Kockica" je također sklopljena čeka se prvi let ubrzo  itd. :)

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor : fb/imgur.com


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 18, 2014, 09:12:04 pm
"Vitezovi" i danas u letovima gdje su u dva navrata probili i zvučni zid ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Autor fotografija : Tomislav Vodopija


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on June 18, 2014, 09:29:37 pm
"Vitezovi" i danas u letovima gdje su u dva navrata probili i zvučni zid ;



Bogme se lijepo culo, posebno drugo probijanje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on June 18, 2014, 10:20:13 pm
Koliko aviona je do sada stiglo iz Ukrajine, a koliko je predato jedinici?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 19, 2014, 01:29:40 pm
koliko znam stiglo je 6 komada , 5 jednosjeda i jedan dvosjed ,u operativu je uveden jedan eventualno dva aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on June 19, 2014, 07:19:47 pm
Koliko aviona je do sada stiglo iz Ukrajine, a koliko je predato jedinici?

Pouzdano je da je 135 operabilan i dio dežurnog para - vidi slike - ima podtrupni spremnik i dvije raketle pod krilima.....


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on July 08, 2014, 12:07:55 pm
MORH ODBIJA PREUZETI MiG-ove IZ UKRAJINE Ne rade radari, curi im gorivo, nisu obavljeni testovi

Autor: Krešimir Žabec
Objavljeno: prije 18 h i 16 min
  
Na Plesu su već dva mjeseca ukrajinski inženjeri koji rješavaju propuste, ali stalno iskaču novi problemi

Od 16. travnja do danas u Zrakoplovnu bazu Ratnog zrakoplovstva na Plesu s remonta iz Ukrajine stiglo je sedam MiG-ova 21, no za sada je tek jedan od njih predan Oružanim snagama.

Kako nam je potvrđeno u Ministarstvu obrane, pri testiranju remontiranih aviona pojavili su se problemi, zbog čega hrvatska strana odbija obaviti preuzimanje. Tijekom testiranja u zraku pojavljuju se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona ne funkcionira kako treba, čak je bilo curenja goriva iz spremnika.

Svi ti nedostaci pojavljuje se na pet aviona koje je Ministarstvo obrane kupilo od Ukrajine.

Jemenski kontingent

Oni su nekada bili u vlasništvu Jemena, a nakon što je ta država odbila platiti obavljeni remont, avione je preuzela ukrajinska država i pet godina su stajali u ukrajinskom remontnom zavodu. Kako nam je u MORH-u rečeno, u Odesi nisu obavljena sva potrebna testiranja na tim avionima te ovi problemi nisu mogli biti uočeni. Naime, predstavnici ukrajinskog zavoda nisu dopustili testiranja na malim visinama i pri malim brzinama, testiranja presretanja itd. Sva ta testiranja aviona sada se svakodnevno provode nad širim područjem Zagreba i rezultati nisu zadovoljavajući. Iz Ukrajine su se vratila i dva dvosjeda koja su bila u vlasništvu HRZ-a i na njima nisu uočeni ti problemi, ali ni njih nisu preuzele Oružane snage.

Naime, s njih su se skidali uređaji i stavljali u “jemenske” avione da bi se pokušao ustanoviti izvor problema pa stoga ni dvosjedi nisu spremni za primopredaju.

Sukobljene strane

U Zagrebu je već dva i pol mjeseca i grupa ukrajinskih inženjera koji nadziru sklapanje i testiranje aviona i, kako doznajemo, između njih i predstavnika Ratnog zrakoplovstva već više od dva mjeseca traje sukob zbog stanja aviona. Ukrajinci tvrde da su sklopljeni avioni u potpunosti u redu, što pokazuju rezultati testova koji se rade na zemlji, dok testni piloti HRZ-a nakon probnih letova tvrde da pojedini uređaji ne rade.

Prošlog tjedna iz Odese je stigla nova ekipa na čelu s glavnim probnim pilotom ukrajinskog zavoda koji bi s testnim pilotima HRZ-a trebao naći zajednički jezik za nastale probleme. Prema potpisanom ugovoru, remont svih dvanaest aviona trebao je biti završen 30. lipnja, no u Ukrajini je još pet hrvatskih MiG-ova i remont nije ni blizu završetku.

Drastično kašnjenje

Višemjesečna kašnjenja uzrokovana su problemima s ugrađivanom opremom, a sada su nastali novi problemi i nitko u MORH-u ne želi procjenjivati kada će biti otklonjeni. Za to vrijeme Ratno zrakoplovstvo ima u upotrebi četiri borbena aviona. MORH do sada ukrajinskoj strani nije platio ni jednu kunu za remont, a tek će se utvrditi koliki je iznos penala koje će Ukrajinci morati platiti zbog kašnjenja remonta.

Pusić zbog dijelova zvala Lavrova

MORH ima probleme i s remontom helikoptera. U Sesvastoplju već tri mjeseca stoje dva kamiona dijelova koje temošnje vlasti ne puštaju prema Hrvatskoj te se u Zrakoplovnom tehničkom centru ne može završiti remont na dva trensportna helikoptera. U rješenje problema uključena je i ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić. Zvala je ruskog kolegu Sergeja Lavrova koji je, doznajemo, obećao brzo rješenje.

Izvor: Jutarnji list (http://www.jutarnji.hr/morh-odbija-preuzeti-cetiri-mig-a-iz-ukrajine--ne-rade-radari--curi-im-gorivo/1204478/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 08, 2014, 02:29:00 pm

8.7.2014. PRIOPĆENJE

MORH o remontu borbenih zrakoplova

Ministarstvo obrane RH će, sukladno Ugovoru o kupnji i remontu 12 borbenih zrakoplova tipa Mig-21, zrakoplove od ukrajinske strane u potpunosti preuzeti tek po dovršetku svih ispitivanja i otklanjanju uočenih nedostataka.

Za kašnjenje u isporuci bit će, za svaki pojedinačni zrakoplov, obračunati i ugovoreni penali prema izvođaču radova - Remontnom zavodu iz Odese iz Ukrajine koji je taj posao dobio javnim natječajem.

Od ugovorenih ukupno 12 borbenih zrakoplova, njih je sedam dosad pristiglo u Republiku Hrvatsku (dva hrvatska dvosjeda tzv. „kockice“ i pet kupljenih od ukrajinske strane),  od kojih je jedan zrakoplov Ministarstvo obrane preuzelo i uvelo u operativnu uporabu u OS RH. Na preostalim zrakoplovima obavljaju se ispitivanja i radovi koji se, prema ugovoru, nisu obavljali u Odesi već su i bili planirani u Republici Hrvatskoj (probni letovi pri nadzvučnim brzinama te ispitivanje radarskog sustava).

Na otklanjanju uočenih nedostataka uključeni su i dodatni stručnjaci iz Ukrajinskog Remontnog zavoda u Odesi na čelu s njihovim šefom testnih pilota koji su također ovih dana došli u Hrvatsku, a rade temeljem rezultata testiranja koje provode stručnjaci i probni piloti iz Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane (HRZ i PZO).

Sukladno ugovoru, nakon preuzimanja zrakoplova koji su prošli sva testiranja i koji će se predati HRZ i PZO-u u operativnu uporabu, ukrajinska strana dala je i garanciju na izvedene radove u trajanju od 18 mjeseci odnosno 200 sati naleta.
Ministarstvo obrane je očekivalo kako će remont i modernizacija ići brže, no to se nije dogodilo zbog čega MORH izražava nezadovoljstvo. Svi zrakoplovi moraju biti potpuno ispravni, a Ministarstvo obrane neće pristati ni na kakve kompromise, kao što je to bio slučaj s prošlim remontom zrakoplova MIG-21.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on July 08, 2014, 02:29:14 pm
cit:

 remont svih dvanaest aviona trebao je biti završen 30. lipnja  8)  -- nije li remont trebao biti gotov jos prosle godine?

A, valja i ovo procitati:

Defender.hr: Pet dobrih razloga zašto hrvatski Migovi trebaju na remont u Ukrajinu (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/pet-dobrih-razloga-zasto-hrvatski-migovi-trebaju-na-remont-u-ukrajinu.php)



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on July 08, 2014, 02:40:16 pm
Kako je moguće da svi ti (navodni) problemi nisu otkriveni ranije, ako su u Odesi bili i opitni pilot(i) i ljudi iz HRZ-ove VTSl, koji su pratili radove, primali te avione i dali "zeleno svetlo" za njihov transport u Hrvatsku?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 08, 2014, 02:52:46 pm
Odgovor je možda u donjim citatima - u Ukrajini nisu bila provedena, a navodno ni predviđena/dozvoljena sva testiranja.


MORH o remontu borbenih zrakoplova

Od ugovorenih ukupno 12 borbenih zrakoplova, njih je sedam dosad pristiglo u Republiku Hrvatsku (dva hrvatska dvosjeda tzv. „kockice“ i pet kupljenih od ukrajinske strane), od kojih je jedan zrakoplov Ministarstvo obrane preuzelo i uvelo u operativnu uporabu u OS RH. Na preostalim zrakoplovima obavljaju se ispitivanja i radovi koji se, prema ugovoru, nisu obavljali u Odesi već su i bili planirani u Republici Hrvatskoj (probni letovi pri nadzvučnim brzinama te ispitivanje radarskog sustava).

MORH ODBIJA PREUZETI MiG-ove IZ UKRAJINE Ne rade radari, curi im gorivo, nisu obavljeni testovi

Kako nam je potvrđeno u Ministarstvu obrane, pri testiranju remontiranih aviona pojavili su se problemi, zbog čega hrvatska strana odbija obaviti preuzimanje. Tijekom testiranja u zraku pojavljuju se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona ne funkcionira kako treba, čak je bilo curenja goriva iz spremnika.

...

Kako nam je u MORH-u rečeno, u Odesi nisu obavljena sva potrebna testiranja na tim avionima te ovi problemi nisu mogli biti uočeni. Naime, predstavnici ukrajinskog zavoda nisu dopustili testiranja na malim visinama i pri malim brzinama, testiranja presretanja itd. Sva ta testiranja aviona sada se svakodnevno provode nad širim područjem Zagreba i rezultati nisu zadovoljavajući. Iz Ukrajine su se vratila i dva dvosjeda koja su bila u vlasništvu HRZ-a i na njima nisu uočeni ti problemi, ali ni njih nisu preuzele Oružane snage.

Naime, s njih su se skidali uređaji i stavljali u “jemenske” avione da bi se pokušao ustanoviti izvor problema pa stoga ni dvosjedi nisu spremni za primopredaju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on July 08, 2014, 03:27:40 pm
Sramota, šta drugo reć ? čak ni sto godina stare migove-21 nisu u stanju dovesti u red , šta da čovjek onda kaže ? kakva je tu perspektiva onda ?

Jedina pozitivna stvar u cijeloj priči je što će Ukrajinci Hrvatskoj morati platiti velike penale zbog kašnjenja, pa će nas na kraju taj remont koštati upola manje nego što je bila prvobitno cijena. Kašnjenje je već 1 godinu.

Trebali smo te migove poslati u Izrael, vjerujem da bi oni bili najpouzdaniji za obradu migova jer oni funkcioniraju po Njemačkim principima. Red, rad, disciplina i točnost. Vjerovatno bi više platili, ali natrag bi dobili provjerene i znatno unapređene migove-21 (pogledajte recimo Izraelsku modernizaciju miga-21 2000) i kakvo naoružanje i opremu je u stanju nositi taj mig-21.

MIG-21 kakvog su Izraelci nudili je u stanju srušit i avione 3 i 4 generacije (F-16 block 25, Gripen A/B sa početka 90-tih) itd.

Ovako, dobit ćemo 40 godina starog oldtajmera koji je tobože remontiran, osvježen,ima produžene resurse, nove materijale , djelomično moderniziran itd - ali i dalje vrhunac naoružanja mu je R-60 IC, a u današnjem kontekstu zračnog ratovanja to ti je isto ko da pračkom ideš na tenk.

 :jok :jok loše, jako loše...i onda kad vidiš da čak ni to ne mogu napraviti kako treba, šta da misliš. Možeš šutjet i gotovo.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 08, 2014, 04:13:46 pm
Bojnik, u prvim rečenicama sam sebi skačeš u usta. Zar je lako dovest u red nešto tako staro i toliko korišteno? Nešto za što je sam proizvođač rekao da nije za remont/modernizaciju (ako se ne varam delegacija RSK MiG je boravila na Plesu i pregledala avione puno prije slanja na remont).

Što se tiče rokova, prvi je trebao biti u Hrvatskoj do 15.10.2013., a svi do 30.06.2014.

Za kraj, koliko ja znam, Izraelci ne nude remont i produženje resursa već modernizaciju i nadogradnju, a to su ipak različite stvari. Ima ovdje kolega koji su stručniji i upućeniji pa će, vjerujem, pojasniti.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on July 08, 2014, 05:30:34 pm
Bojnik, u prvim rečenicama sam sebi skačeš u usta. Zar je lako dovest u red nešto tako staro i toliko korišteno? Nešto za što je sam proizvođač rekao da nije za remont/modernizaciju (ako se ne varam delegacija RSK MiG je boravila na Plesu i pregledala avione puno prije slanja na remont).

Što se tiče rokova, prvi je trebao biti u Hrvatskoj do 15.10.2013., a svi do 30.06.2014.

Za kraj, koliko ja znam, Izraelci ne nude remont i produženje resursa već modernizaciju i nadogradnju, a to su ipak različite stvari. Ima ovdje kolega koji su stručniji i upućeniji pa će, vjerujem, pojasniti.

Pa ne uskačem, jer ih nisam ja poslao na remont niti sam ja donio takvu odluku bez da se uvjerim šta sve stoji iza cijele priče, a pošto su Hrvatski političari u igri onda je jasno da iza cijele priče stoji muljaža tako da ako je itko ikome uskočio, to su onda oni. Da se posao radi kako treba mig-21 koji nije zadnja riječ tehnike ne bi smio biti problem što se remonta tiče, pogotovo zato što izvršitelj radova daje garanciju koliko bi taj avion predviđenih sati leta trebao imati prije sljedećeg remonta. Vaša teorija bi držala vodu u slučaju da su migovi-21 zaprimljeni u aktivnu službu HRZ-a i da su izvršili već određen broj radnih sati, eto recimo cca 25 po avionu pa da onda počnu problemi. Ali ovdje se (barem prema natpisima novinara) radi o elementarnim problemima kao što je curenje goriva i prije nego što je avion zaprimljen u aktivnu službu. A ne zaboravimo da kašnjenje traje već 1 godinu. Dakle, problem je u izvođaču radova koji ili nije sposoban adekvatno napraviti posao, ili iza cijele priče stoji jedna velika velika muljaža i određeni veliki nedostaci na tim avionima koji su očito postojali i prije nego što se nad njima uopće i počeo vršiti remont (ne zaboravimo, radi se o ex-jemenskim migovima koje su naši naivno prihvatili i dokupili).

Ako nekog adekvatno platiš, a daš mu zadan rok do kad ti treba isporučiti neku robu, i on čak jednu godinu kasni u isporuci te robe i na kraju ti proda robu koja nevalja, onda tu više priča o starosti aviona ne bi trebala držati vodu. Lete danas bez kvarova i spitfire-i iz 40-tih nakon remonta, a ovdje migovi-21 koji su bili na remontu više od 1 godine još nisu pošteni ni poletili, a već nastaju elementarni problemi. Starost tu nije opravdanje, pogotvo zbog kašnjenja i toga što avion još nije jače iskorišten unutar aktivnog sastava HRZ-a već na njemu već kao oni A JE TO 1 mjesecima vrše testiranja i nikako da poprave kvar. Pa nije to ipak space shuttle i posljednja riječ tehnike pa da se sada ne mogu riješiti problemi sa curenjem goriva mjesecima, to je mig-21.


Izrael u suradnji sa Rumunjima nudi remont i modernizaciju. Na taj način su remontirani i modernizirani Rumunjski migovi-21 na standard lancer.

Ukrajinci su se očito u ovom poslu dobro izblamirali jednako kao i Rumunji 2003 (izuzev što su migovi tada bili svježiji nego ovi danas).

Ali imaju i pravo da se izblamiraju kad imaju posla sa sljepcima i budalama. Kakva država takva i avijacija.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on July 08, 2014, 08:56:00 pm
Morate imati u vidu da ti dokupljeni avioni nisu ni remontovani sad, već pre par godina kada je taj posao sa Jemenom bio aktuelan, i posle otkazivanja dila, konzervisani su za dugoročno čuvanje. To je verovatno i razlog zašto je za remont preostalih HRZ-ovih aviona odabrana upravo Ukrajina.

Takođe, posao je podrazumevao i ugradnju te komunikacijske, navigacijske i identifikacijske opreme, a tu problem valjda nije bio na Ukrajincima već na Česima.

Ipak, ono što znam da mnoge kolege (uključujući i neke iz HR) imaju visoko mišljenje o kvalitetu remonta. S obzirom da su oni remontovali daleko starije MiG-21PF koji i danas lete u RV Egipta, nema razloga da im ne verujem.

Problem sa Rumunijom vam je valjda daleko bolje poznat nego meni. Ukratko, rumunsko RV nikada nije imalo BIS verziju i upravo su se "učili" na vašim avionima kada ste ih poslali u Aerostar na remont. Znamo i kako su prošli motori vaših MiG-ova.

Svi možmo da spekulisemo samo na osnovu novinskih napisa, a nemamo nikakve insajderske informacije od ljudi koji rade u HRZ-u. Možda MORH namerno alo zateže ne bi li izvukao što veće penale. Kažem, možemo samo da spekulišemo o čemu se radi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on July 09, 2014, 09:41:59 am
Što mislite kako je sad najbolje naplatiti penale? U novcu ili u robi? Možda ne bi bilo loše uzeti robu čija vrijednost premašuje novčane penale. Možda dijelove za zrakoplove/zrakomlate, tenkovske motore, kupole za Patriju, ugovor za opremanje ukrajinskog pješaštva...?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ORIĆAREB on July 09, 2014, 09:50:52 am

Eto šta su ti Balkanci. Trampe starudiju, pa onda kmeče i kukaju. I posle svega ispašće da avioni i nisu toliko bitni, bar da se
ogrebe za koju crkavicu od penala.
A i našlo se u kojoj katedrali će te se moliti bogu. Ukrajina. Nezna jadna ni šta će sama sa sobom, a kamoli da još pruža
tako ozbiljne usluge kao što je remontovanje i modernizacija vazduhoplova, aviona, letjelica itd....

Udarila kuka na motiku..... ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 10:01:26 am
8.7.2014.

REMONT MIG-OVA

Pročitajte pismo zabrinutih hrvatskih generala vrhu vlasti!

HGZ je izradio analizu sposobnosti OSRH u zaštiti suverenosti nacionalnog zračnog prostora temeljem javno dostupnih podataka i zaključio da je stanje alarmantno, o čemu treba izvijestiti mjerodavne institucije Republike Hrvatske

[attachment=1]Foto: Sanjin Strukić/PIXSELL

Autor: Davor Ivanković

Problemi s remontom i nadogradnjom hrvatskih MiG-ova, ugrozili su ustavnu obvezu i dugo izgrađivanu sposobnost OSRH u zaštiti suverenosti nacionalnog zračnog prostora i kompromitirale vjerodostojnost RH u preuzetim obvezama prema partnerima u NATO-u. Borbeni avioni MiG-21 dio su sustava nadzora i zaštite zračnog prostora. Kako im je istekao vremenski resurs nakon posljednjeg kapitalnog remonta i modernizacije iz 2003. godine, a unatoč opredjeljenjima izraženim u strateškim dokumentima MORH-a o modernizaciji borbenog zrakoplovstva, a u proteklom periodu nije pripremljena njihova zamjena suvremenim lovcima ili pravovremeno donesena odluka o remontu. Odluka o remontu i nadogradnji postojećih aviona donesena je u uvjetima vremenskog tjesnaca.

Nije jasno na temelju kojih činjenica ili odluka je povjerenstvo, od dva ponuditelja koja su se prijavila na natječaj, predložilo, a MORH odlučio, povjeriti izvođenje radova Ukrspecexportu iz Ukrajine s nekompetentnim podizvođačem za NATO opremu, a eliminirati NATO kompetentni i ranijim uspješnim remontom provjereni Aerostar iz Rumunjske.

[attachment=2]Foto: Boris Ščitar/Večernji list

Postoje osnovane indicije, da je povjerenstvo od samog početka procesa remonta i nadogradnje definiranjem zahtjeva za ponudu i zanemarivanjem ozbiljnih upozorenjima o nekompetentnost, pogodovalo Ukrspecexportu:

- ignorirano je upozorenje hrvatskog zastupnika češke tvrtke ČLS (podizvođač) na vlastitu nekompetentnost za ugradnju i integraciju NATO kompatibilne navigacijske, komunikacijske i identifikacijske opreme;

- zanemarena su ozbiljna upozore nja na porijeklo vlasništva ponuđenih pet aviona, kao i na sumnjivu vjerodostojnost tvrtke "Scimita Systems SA" preko koje je Ukrspecexport te avione navodno nabavio;

- u natječajnu dokumentaciju iz 2013. doslovce je prekopirana ponuda za RH većinom nepotrebnih, pričuvnih dijelova sa skladišta zavoda u Odesi iz 2011. i proglašena kao nužna potreba HRZ i PZO.

MORH, iako je rok remonta višestruko prekoračen, a niti jedan avion još nije u ispravnom stanju, ne poduzima ugovorom predviđene zaštitne mjere, pri tome ne uzima krajnje ozbiljno činjenice:

- da pet prispjelih aviona nisu u operativno ispravnom stanju, jer na njih nije ugrađena i integrirana neophodna (tražena) komunikacijska, identifikacijska i navigacijska oprema, nadalje

- curenjem goriva i hidraulike te niz drugih neispravnosti, čime se pogubno narušava sigurnost letenja;

- ne inzistira na povratku sedam naših aviona MiG-21 uključujući i četiri dvosjeda, bez kojih je obustavljena obuka pilota, a izvršenje obveza svedeno na dva ili tri aviona remontirana 2003. u Rumunjskoj;

- uporno pokušava dovršiti remont i nadogradnju aviona u ZB Pleso i ZTC-u, što nije moguće, čime odgađa rješenje problema do potpunog gubitka ove sposobnosti za RH.

[attachment=3]Foto: Duško Marušić/PIXSELL

Sve iznijeto trebalo bi biti dovoljno za hitnu reakciju odgovarajudih institucija RH u pronalaženju rješenja za nastalo stanje i sprječavanju sličnih situacija u budućnosti.

Dugoročno rješenje nadzora i zaštite nacionalno zračnog prostora zbog svoje kompleksnosti zahtjeva ozbiljnije studije i dugoročne pripreme. RH si ne bi smjela dopustiti odlaganje, jer deset godina je tijesno vrijeme za provedbu ovog projekta i nadležne institucije trebale bi startati odmah kako nam se ne bi ponovilo stanje iz prethodnog perioda. Avionima MiG-21 ističu svi vremenski resursi i neće moći biti opcija nakon deset godina.

Predsjednik HGZ: Pavao Miljavac, general zbora - (Pismo je poslano predsjedniku Republike Hrvatske, Sabora i Vlade)

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on July 09, 2014, 10:03:56 am
Nesto se ne secam da je ovakva prica o (ne)kompetentnosti bila pre ulaska u posao. Mozda me secanje slabije sluzi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 10:08:07 am
Večernji list (http://www.vecernji.hr) danas donosi čitavi specijal posvećen hrvatskim MiG-ovima, a poznato je da naginju Rumunjima (Aerostar) koji su radili prethodni remont 2003. Čini se da im naginju i umirovljeni generali.

[attachment=1]




Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 10:09:26 am
S druge strane, Defender.hr (http://defender.hr/) je od početka naginjao ukrajinskom taboru.

9.7.2014.

Umirovljeni generali, jeste vi prespavali 2003.godinu?

Ako je i od generala, previše je. Otvoreno pismo umirovljenih generala upućeno javnosti i državnim institucijama o njihovoj zabrinutosti oko zaštite nacionalnog suverenog zračnog prostora djelo je istih onih generala koji su šutke promatrali što se događa sa Migovima nakon remonta u Rumunjskoj, a neki od njih itekako bili uključeni u proces remonta u Aerostaru. Ti i takvi generali, sada su našli lamantirati o navodnoj ugroženosti zračnog prostora i lošim izborom izvođača remonta, a da pritom niti jednom rečenicom u pismu ne nude neka rješenja koja su drugačija od postojećih.

Ali zato, iznose istovjetna stajališta poražene strane, odnosno predstavnika rumunjskog Aerostara u Hrvatskoj, pa je sasvim jasno otkud vjetar puše i koji zapravo general stoji iza pisma. Tako se, između ostalog, navodi "MORH odlučio, povjeriti izvođenje radova Ukrspecexportu iz Ukrajine s nekompetentnim podizvođačem za NATO opremu, a eliminirati NATO kompetentni i ranijim uspješnim remontom provjereni Aerostar iz Rumunjske". Ovo može napisati samo potpuni neznalica ili predstavnik rumunjskog Aerostara, a zašto? Pa da podsjetimo generale:

Nedostaci ponude tvrtke Aerostar

Prema mišljenju Stručnog povjerenstva MORH-a i OSRH nedostaci su slijedeći:

- nekvalitetno proveden remont 2003.godine

- veliki broj reklamacija kod prijema aviona (utrošeno cca 170 tona goriva na probnim letovima u fazi pripreme aviona). Izvješće o otklanjanju utvrđenih neispravnosti tijekom prijema aviona u HRZ i PZO nalazi se u arhivi GS OSRH, Zapovjedništva za potporu.

- nekvalitetna integracija radio-komunikacijske opreme koja se manifestira kroz nepouzdan rad iste. Pritužbe NATO CAOC-5 zbog čestih gubitaka radio-veze u deklariranim zadaćama presretanja;

- utvrđeni kvarovi u redovnoj eksploataciji na motorima aviona (curenje i potrošnja ulja)

- remont motora je proveden nekvalitetno (tehnički podaci navedeni u dokumentaciji motora ne odgovaraju istima dobivenim u ispitivanju motora na avionu nakon ugradnje)

- ne provode remont radara RP-22SMA

- nekvalitetan remont integralnih spremnika goriva i gumneih spremnika

- nekvalitetan remont stajnog trapa na svim remontiranim avionima

Aerostar nema usvojene procedure za remont inačice MiG-21bis kakve posjeduje HRZ i PZO, već ima samo za inačicu MiG-21PF. Ove dvije inačice se razlikuju u sustavima agregatačiji remont i ispitivanje zahtjeva različite alate i mjerno ispitnu opremu.

- negativna iskustva u logističkoj potpori tijekom eksploatacije aviona koja direktno utječe na operativnu raspoloživost aviona.

- tri aviona (ev.brojeva 110, 121 i 122) imali bi ograničeni međuremontni resurs. Nakon što avioni nalete 2400 sati nad avionima se moraju provoditi svakih 50 sati leta posebni pregledi za produženje satnog resursa za narednih 50 sati. Predloženi model obnove resursa do sada nije zabilježen u svijetu i korisniku je rizičan i neprihvatljiv.

Temeljem nabrojanih nedostataka, upitne su sposobnosti Aerostara za provedbu kapitalnog remonta aviona MiG-21bis i motora R25-300 i R13-300

Sukladno iskazanom, upitne su spsobnosti logističke potpore Aerostara nakon 2020. što ne prati odobreni resurs aviona.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 10:11:15 am
Na koncu, vidjet ćemo što kažu u MORH-u.


9.7.2014.

Konferencija za medije o remontu borbenih zrakoplova

Konferencija za medije Ministarstva obrane RH povodom medijskih napisa o remontu borbenih zrakoplova MiG 21 održat će se u srijedu, 9. srpnja 2014., s početkom u 13,30 sati u sjedištu Ministarstva obrane RH u Zagrebu, Trg Kralja Petra Krešimira IV br.1.

Konferenciji će prisustvovati pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak, načelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu Branko Pribolšan i pilot HRZ i PZO-a brigadir Ivan Selak.

Pozivamo zainteresirane predstavnike medija da dođu u srijedu, 9. srpnja 2014., u sjedište Ministarstva obrane RH, Trg kralja Krešimira IV br. 1, najkasnije do 13.15 sati.
 
Osoba za kontakt je glasnogovornica MORH-a Ana Bulić, mob: 099/271-9935.


morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on July 09, 2014, 10:31:53 am
Ako je po naslovima u Vecernjem mislim da ce MORH saopsititi:
- da sve tece po planu te da su u pitanju manji problemi koji ce biti vrlo brzo otklonjeni
- da je u postupku odabira izvodjaca radova odabran najbolji
- da nisu tacni navodi medija da se bilo koji avion ugasio na 13.000 metara vec da je rec o standardnoj proceduri provere po NATO standardu GFHIOOZTG-218980JKA koji je nedavno usvojen

i bice prilozeni dokazi da su curenja ulja i goriva kod aviona normalni poput Eurofajtera tokom aeromitinga na Batajnici.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ORIĆAREB on July 09, 2014, 11:03:31 am
Quote

Problemi s remontom i nadogradnjom hrvatskih MiG-ova, ugrozili su ustavnu obvezu i dugo izgrađivanu sposobnost OSRH u zaštiti suverenosti nacionalnog zračnog prostora i kompromitirale vjerodostojnost RH u preuzetim obvezama prema partnerima u NATO-u.

Nerazumijem, što se vi Hrvati uopšte zajeb... :rtfm. te sa tom ruskom starudijom. Pa vi ste sada u NATO alijansi. Lijepo, neka ta
generalska hrvatska bolumenta pošalje ultimatum Pentagonu da pod hitno Hrvatskoj pošalje potreban broj savremeni aviona za nadzor.
Može i nekoliko "nevidljivaca"  ;) i mirna Bosna. Pa niste vi dječji vrtić  >:(


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on July 09, 2014, 11:04:28 am
Ukrspecexport će platiti za kašnjenje u isporuci aviona 400 tisuća EUR

Ukrajinska državna tvrtka Ukrspecexport morat će platiti 400 tisuća EUR penala zbog kašnjenja u isporuci borbenih aviona MiG-21, doznaje Defender.hr u MORH. Radi se o ugovornoj obvezi i maksimalnom iznosu koji se može naplatiti bez obzira kada avioni budu preuzeti.

Izvor: defender.hr (http://defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/ukrspecexport-ce-platiti-za-kasnjenje-u-isporuci-aviona-400-tisuca-eur.php)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on July 09, 2014, 12:22:03 pm
Ukrspecexport će platiti za kašnjenje u isporuci aviona 400 tisuća EUR

Ukrajinska državna tvrtka Ukrspecexport morat će platiti 400 tisuća EUR penala zbog kašnjenja u isporuci borbenih aviona MiG-21, doznaje Defender.hr u MORH. Radi se o ugovornoj obvezi i maksimalnom iznosu koji se može naplatiti bez obzira kada avioni budu preuzeti.

Izvor: defender.hr (http://defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/ukrspecexport-ce-platiti-za-kasnjenje-u-isporuci-aviona-400-tisuca-eur.php)

Pa i nije baš neki iznos, bilo bi pametno da za te pare uzmemo hrpetinu rezervnih dijelova i sve potrebno za daljnje domaće redovno servisiranje u ZTC-u u Velikoj Gorici narednih 5-6 godina kolko ćemo vjerovatno još koristit mig.  Netko je spominjao Ukrajinske tenkovske motore , kolko recimo košta jedan komad 6TD-2E od 1200 konja , te koliko ga je moguće ugraditi u M-84 koji su trenutno na generalnom remontu u ĐĐ ?

Nego...prije ili poslije ova će se priča riješiti. Svih 12 migova bit će spremno nadzirat Hrvatski teritorij 24/7 još 5-6 godina u to ne sumnjam, no najgore od svega je što mi uvijek moramo prolaziti kroz ovakva negativna iskustva i javno sramoćenje u medijima, ne može ni jednom da se nešto napravi bez da ne bude nekih scena i zavrzlama, to je ono najžalosnije.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 12:30:13 pm
9.7.2014.

MOTOR MIG-a UGASIO SE NA 13.000 METARA

Pilot Ivan Selak čudom spasio MIG i život

Točno godinu dana nakon potpisivanja ugovora o remontu MiG-ova u Ukrajini još nijedan zrakoplov nije potpuno ispravan


[attachment=1]Foto: Ivan Selak

Autor: Davor Ivanković

Prije nekoliko tjedana glavni probni pilot HRZ-a, brigadir Ivan Selak ponovno je gledao smrti u oči. Krenuo je na probni let s jednim od MiG-ova pristiglih iz ukrajinskog remontnog zavoda u Odesi, onog s brojem 134. Popeo se na 13 km visine i potom počeo probijati zvučni zid. Tada se čula detonacija, a u pilotskoj kabini se zadimilo. Selak je odmah osjetio da se ugasio moćni motor MiG-a, pa je njegova letjelica počela brzo padati kao kamen. Pribrani Selak pokušao je upaliti motor u poniranju. Nije uspjelo.

Je li remont obavljen?

Već je gledao kamo usmjeriti zrakoplov da ne stradaju civili, no krenuo je ipak još u jedan pokušaj pokretanja motora. I uspjelo je, kad je zrakoplov bio na šest km visine. Selak je sletio na Pleso, “134-ka” je otegljena u hangar. Ne zna se koliko je zrakoplov oštećen. Javnost o ovom incidentu nije obaviještena, no u vojnim krugovima ubrzo se pročulo što se i zašto dogodilo. Vrh zrakoplova, tzv. konus, nije došao u zahtijevanu poziciju koja je potrebna za nadzvučnu brzinu (morao se automatski pomaknuti prema naprijed) pa je udar zraka ugasio motor. Ovaj je incident prelio zadnju kap strpljenja u čaši. Kritičarima je postalo očito da Ukrajinci nisu obavili tzv. generalni remont, barem ne na pet zrakoplova koje su naši dokupili. To su tzv. “jemenci”, koje ta država nije željela preuzeti, pa su ponuđeni na prodaju HRZ-u. Kritičari ističu i činjenicu da od 5 “jemenaca” i dva naša dvosjeda, koliko je aviona stiglo iz Odese u RH, nijedan nije u potpuno ispravnom stanju. A prošlo je, upravo 8. srpnja, godinu dana otkako je potpisan ugovor s “Ukrspecexportom” prema kojemu će Ukrajinci u roku od godinu dana srediti svih 12 zrakoplova (za 13,9 milijuna eura + PDV).

Ukrajinska ekipa, koja već dva i pol mjeseca na Plesu pokušava obaviti preuzimanje prvih 5-6 zrakoplova ljutita je na naše probne pilote, tvrde da “pokušavaju izvesti nemoguće” s ipak starim kantama. Kažu da, za testiranja na zemlji, instrumenti pokazuju da je sve u redu s avionima, no onda ih na nebu “prikolju” naši piloti. U Zagreb je sada stigao i glavni pilot zavoda u Odesi Jura, pa se čekaju njegovi letovi.

Skandal je potaknuo i reakciju Hrvatskog generalskog zbora, udruge koja okuplja 60-ak umirovljenih hrvatskih generala, koji bdiju nad sigurnosti RH. Poslali su 3. srpnja pismo adresirano na predsjednika RH Ivu Josipovića, Sabora Josipa Leku i premijera Zorana Milanovića. U pismu, koje je potpisao predsjednik HGZ-a general Pavle Miljavac, navodi se zabrinutost za “sposobnost OSRH u zaštiti suverenosti i kompromitiranoj vjerodostojnosti RH u preuzetim obvezama prema partnerima u NATO-u”. Pismu je priložena i analiza katastrofalne situacije s borbenim zrakoplovstvom. Na njoj su radila tri bivša zapovjednika HRZ-a, generali Josip Čuletić, Vladimir Bagarić i Josip Štimac. Oni ističu da je remont u Ukrajini doživio konačni fijasko.

[attachment=2]Infografika: Kristina Franić

– Nije fijasko, ima još nekih sitnica koje trebaju biti popravljene, ne želim preuzeti nijedan zrakoplov dok ne budu u potpuno ispravnom stanju – rezolutan je Ante Kotromanović, ministar obrane. Odbacuje teze da Ukrajinci nisu u stanju izvesti kvalitetan remont te tvrdi kako “135-ica stalno leti, na njoj je obavljeno već 30 sati leta i odlična je”. Na pitanje da na 135-ici, navodno ne radi nav-kom oprema i radar, Kotromanović upućuje na zapovjednika HRZ i PZO-a, brigadnog generala Dražena Šćurija. No, dodaje: “Stvaramo novu eskadrilu i za to je potrebno vrijeme, a objede uvijek dolaze iz kruga zastupnika Rumunja koji nisu dobili posao.” Ministar ne razmišlja o otkazivanju ugovora.

Ruska stanica i NATO

General Šćuri potvrđuje kako radar na 135-ici još ima pogrešku. Očekuje da će funkcionirati i nav-kom oprema, tvrdi da radi i IFF transponder na “testnoj” 135-ici.

– Nećemo preuzeti zrakoplove dok ne budu sto posto ispravni – kaže Šćuri i navodi kako RH i sada raspolaže dežurnim parom zrakoplova. Riječ je o “rumunjima” (i trećem, 135-ici) koji, na sreću, nisu bili predviđeni za remont, pa su ostali u RH. Kritičari pak tvrde da u MORH-u opet prikrivaju skandal, da “jemenci” imaju ruske, umjesto američke radiostanice, što znači da ne mogu u komunikaciju sa zrakoplovima NATO-a!? Isporučeni MiG-ovi nisu opremljeni traženim NATO-ovim identifikacijskim uređajem (Thales TSC 2050), nego ruskim SRZO identifikacijskim uređajem koji je potpuno neuporabljiv u NATO-ovu okruženju. Ovo, navodno izaziva negodovanje kontrole leta u Zagrebu jer se „novi“ MiG-ovi ne vide na hrvatskim radarima, što predstavlja i sigurnosni rizik, tvrde izvori Večernjaka. Sigurno je, međutim, da će se priča o, blago rečeno, kontroverznom remontu naše eskadrile nastaviti i zaoštriti.

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 12:32:35 pm
9.7.2014.

Thales: Četiri naručena IFF transpondera za Migove moguće je isporučiti tek u rujnu

[attachment=1]
U MORH-u priznaju kako će svi borbeni avioni Mig-21 dobiti nova četiri IFF transpondera TSC 2050 u rujnu ove godine, jer je takav rok isporuke dao proizvođač uređaja. Ostali će koristiti postojeće IFF transpondere koji su i do sada bili ugrađeni u Migove. To se znalo pri sklapanju ugovora, jer je češki podizvođač komunikacijskih uređaja tvrtka ČLS pokazao službeni dopis tvrtke Thales u kojem stoji kako isporuka ne može biti prije toga vremena, rekli su nam izvori u MORH-u prije početka konferencije za medije.

Dakle, ne radi se o ničijoj krivici već isključivo objektivnim okolnostima na koje se nije moglo utjecati. Još manje je riječ o nekakvoj tajnon opremi koju Ukrajinci ne smiju niti vidjeti, jer je ovdje riječ o tome da je dobavljač iz zemlje članice NATO saveza, odnosno Češke, a opremu koriste sve civilne aviokompanije.

Dakle, transponderi na Migovima koji su još u Odessi na remontu, privremeno su do dolaska novih transpondera premješteni na Migove koji se nalaze u RH.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 03:16:11 pm
9.7.2014.

Konferencija za medije o remontu borbenih zrakoplova

[attachment=1]
U Ministarstvu obrane RH danas, 9. srpnja 2014., održana je konferencija za medije o borbenim zrakoplovima tipa MIG-21 koji su bili na remontu u ukrajinskom Zavodu u Odessi.

Okupljenim predstavnicima medija obratili su se pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak, načelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu Branko Pribolšan, zapovjednik HRZ i PZO-a brigadni general Dražen Ščuri i pilot 91. HRZ i PZO-a brigadir Ivan Selak.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako je Ministarstvo obrane provelo transparentan natječaj u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi, te da je vrlo važna činjenica da je ukrajinska ponuda za otkup i remont MIG-ova 21, osim što je ispunjavala sve uvjete natječaja, bila je i za više od 40 milijuna kuna jeftinija od rumunjske ponude. „Mi inzistiramo na izvršenju ugovora te svi zrakoplovi moraju biti potpuno ispravni i sigurni prije nego što se predaju HRZ i PZO-u u operativnu uporabu, a ne pristajemo ni na kakve kompromise“, istaknuo je pomoćnik Koprivnjak.

„U provedenom postupku ugovaranja remonta i nabave za borbene zrakoplove MiG-21, sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti koji je temeljen na europskim direktivama nije bilo žalbi ni prigovora. Štoviše, nakon što je izgubila na natječaju za remont MIG-ova, rumunjska tvrtka Aerostar S.A. poslala je na adresu Ministarstva obrane pismo u kojem se zahvaljuje na korektnom i na transparentno provedenom natječaju“, rekao je načelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu Branko Pribolšan te je dodao da će MORH sukladno Ugovoru o kupnji i remontu 12 borbenih zrakoplova tipa MIG-21, za kašnjenje u isporuci zrakoplova obračunati ugovorne penale prema izvođaču radova – ukrajinskom Remontnom zavodu iz Odesse.

Govoreći o testiranju letova na pet jednosjeda kupljenih od ukrajinske strane i dva hrvatska dvosjeda tzv. „kockice“, od kojih je jedan zrakoplov Ministarstvo obrane RH preuzelo i uvelo u operativnu uporabu u OS RH, testni pilot 91. HRZ i PZO-a brigadir Ivan Selak je rekao da su testiranja obavljena na svim zrakoplovima, međutim ne u onom obimu u kojem se to inače radi. Naime, ugovor i predviđa da se preliminarna testiranja obavljaju u Ukrajini, a završna testiranja u Hrvatskoj.
„Nije bilo moguće provesti potpuno testiranje u Ukrajini, sukladno ugovoru, poput ispitivanja radarskog sustava, radiovisinomjera, te probnih letova pri visokim nadzvučnim brzinama. Avion se testira u četiri probna leta, prvi probni let je testiranje upravljivosti, uravnoteženosti, sigurnosti i stabilnosti motora. Na drugom probnom letu provodi se testiranje nove opreme, a na trećem pri visokim nadzvučnim visinama pri maksimalnoj brzini, a tijekom četvrtog, završnog leta provodi se proba radara. Ukoliko tijekom navedenih testiranja i probnih letova nešto nije ispravno, otklanjaju se nedostatci i taj let se ponavlja“, rekao je brigadir Selak.

Također, brigadir Selak je napomenuo kako je zrakoplov 135 prošao sva testiranja, dok će se završna testiranja na zrakoplovu 131, kao i 133 obaviti tijekom ovih dana, a testiranja na zrakoplovima 132 i 164 očekuju se tijekom idućega tjedna.

Odgovarajući na novinarski upit o detaljima izvanrednog događaja tijekom rutinskog probnog leta, o kojemu je MORH tada i izvijestio javnost u redovnom priopćenju (6. lipnja 2014.), brigadir Selak je naglasio kako je to bio probni let na nadzvučnim brzinama i velikom visinama tijekom kojeg se testira motor u najekstremnijim uvjetima rada. „Na visini od 13.000 metara i pri brzini od 2 macha došlo je do nepredviđene situacije – „pumpanja“ uvodnika zraka motora. Nakon toga osjetila se buka i došlo je do gašenja motora. Ja sam odradio predviđeni postupak koji se provodi u takvim situacijama i na nižim visinama ponovno pokrenuo motor“, pojasnio je brigadir Selak.

„U redovnom letenju to je nenormalna situacija, na probnom letu vjerovali ili ne, to je normalna situacija. Ne događa se, ali se dogoditi smije“, zaključio je probni pilot, brigadir Selak.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: MOTORISTA on July 09, 2014, 03:25:37 pm
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 09, 2014, 03:25:50 pm
pilot 91. HRZ i PZO-a brigadir Ivan Selak.

Quote
testni pilot 91. HRZ i PZO-a brigadir Ivan Selak

Znaju li na www.morh.hr gdje brigadir Selak radi?

MOTORISTA, 132 je među prvima (mislim čak prva) poletila u Ukrajini i među prvima stigla u Hrvatsku. Međutim, u hrvatsko se nebo još nije vinula.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on July 10, 2014, 08:05:44 pm
уз дужно поштовање свима ,ипак више верујем селаку него неким тамо "умировљеним" генералима који се баве политиком. ко се сећа, неки од њих су још пре потписивања нагињали на румунску страну (која ипак није стручна, јер румуни, бар колико ја знам, никад нису ни имали бис верзију). а престанак рада мотора је ионако ситуација која је предвиђена правилима и није ни први ни задњи пут да се десила било ком типу авиона. срећа те је испало добро, и пилот и авион су живи и здрави. :super


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on July 11, 2014, 04:33:56 am
Lako je za MIG i za Selaka. Sve će vrimenom se to srediti. Što tu radi Koprivnjak? Nije mu dosta generalske mirovine i sad muze novce iz ministarstva. Tako se politički poslušnici nagrađuju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 13, 2014, 05:30:53 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ preuzeo drugi remontirani borbeni avion Mig-21 oznake 131

Datum objave: 12.07.2014

Hrvatsko ratno zrakoplovstvo preuzelo je danas i drugi remontirani borbeni avion MiG-21 u operativnu uporabu. Avion nosi reg.oznake 131, a posljednji nedostaci vezani uz radio-visinomjer su otklonjeni nakon što je danas probni pilot brigadir Ivan Selak u prijepodnevnim satima izvršio posljednju probu i potvrdio ispravnost uređaja.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 13, 2014, 12:02:59 pm
Vir: "Jutranji list" (http://www.jutarnji.hr/) ZG

13.7.2014.

KOMENTAR JUTARNJEG

Nakon remonta sedam MiG-ova u Ukrajini jedan je ispravan

Šest aviona nije prihvaćeno u sastav Eskadrile borbenih aviona Hrvatskog ratnog zrakoplovstva zbog više problema, od kojih se ističu oni s navigacijskom i komunikacijskom opremom te s curenjem ulja i goriva


Autor: Jan Ivanjek

Proteklih nekoliko dana medijsku pažnju plijene problemi s prihvatom hrvatskih MiG-ova remontiranih u Ukrajini. Od sedam lovaca MiG-21bis koji su dosad stigli s remonta, a riječ je o pet dokupljenih jednosjeda i dva trenažno-borbena dvosjeda iz sastava HRZ-a, samo je jedan jednosjed zadovoljio kriterije prihvata u sastav Eskadrile borbenih aviona Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.
 
Preostalih šest aviona nije prihvaćeno zbog više problema, od kojih se ističu oni s navigacijskom i komunikacijskom opremom te s curenjem ulja i goriva. Najveću pozornost izazvao je incident s iznenadnim gašenjem motora jednog od zrakoplova tijekom probnog leta.

Premda je riječ o jednoj od najtežih situacija s kojom se pilot može suočiti na 13.000 metara, probni letovi vrše se na krajnjim granicama aviona te je probni pilot spreman reagirati u slučaju otkaza bilo kojeg sustava. Pilot Ivan Selak je, sukladno svojoj profesiji, ostao pribran i na kraju je uspješno pokrenuo motor iz drugog pokušaja.

Zbog svega navedenog prihvat remontiranih aviona kasni. Istodobno, ukrajinska strana nije dopustila ispitivanja koja su trebala biti provedena prije isporuke aviona Hrvatskoj. Riječ je o probama radara i simuliranog presretanja zračnog cilja, nužnih elemenata provjere operativne sposobnosti. Uskraćivanje tih testiranja može se objasniti gotovo ratnim stanjem u Ukrajini.

Vrlo je razočaravajuće što se nije poslušalo struku koja je tražila da se u sklopu remonta u naše MiG-ove integriraju toplinski navođene rakete zrak-zrak R-73, koje su superiorne u odnosu na rakete R-60 koje trenutno upotrebljavaju u HRZ-u. R-73 imaju više više nego dvostruko veći domet, od 20 km, mogu mnogo bolje manevrirati, a u sprezi s ciljnikom na kacigi, mogu biti lansirane na cilj do 45 stupnjeva otklonjen od nosa aviona. To ne bi značajno podiglo cijenu remonta, ali bi značajno povećalo borbene sposobnosti.

Podsjetimo, cijena remonta je oko 14 milijuna eura, ali ona neće biti plaćena dok svih 12 aviona ne bude prihvaćeno u službu HRZ-a. Već sada ukrajinska je strana dužna platiti 400.000 eura penala zbog kašnjenja, što je i maksimalni iznos dopušten ugovorom.

Slične, ali puno teže probleme imali su i MiG-ovi remontirani u rumunjskom Aerostaru prije desetak godina. Tim problemima mogao se pridodati izrazito loš raspored instrumenata u pilotskoj kabini. Oni su bili toliko nepregledno raspoređeni da se piloti i danas šale kako su Rumunji, jednostavno, postavili magnete na instrumente i samo ih tako pobacali u kabinu.

Unatoč navedenim problemima, činjenica je da je već sada Ukrspeceksport napravio bolji posao od Aerostara. To i ne čudi. Naime, ukrajinska je tvrtka sljednica sovjetskog vojnog remontnog zavoda koji je održavao MiG-ove 21bis sovjetskog zrakoplovstva te ima usvojene i dobro poznate procedure za tu, zadnju operativnu inačicu MiG-a 21. Za vrijeme bivše Jugoslavije, upravo je prethodnica remontnog zavoda Ukrspeceksporta obučila osoblje tadašnjeg remontnog zavoda Zmaj iz Velike Gorice u održavanju i remontiranju lovca MiG-21bis tadašnjeg Jugoslavenskog ratnog zrakoplovstva.

S druge pak strane, rumunjski Aerostar prvi se put susreo s MiG-ovima 21bis kada su na remont stigli hrvatski avioni prije desetak godina. Tada je Aerostar imao procedure samo za stariju varijantu, MiG-21PF, tako da su na našim avionima radili naslijepo, što je i rezultiralo toliko lošim remontom da je brigadir Selak, glavni probni pilot HRZ-a, izjavio da je posijedio zbog njega.

Žalosna je činjenica da je za svih vlada u proteklih petnaestak godina, i SDP-a i HDZ-a, vojni proračun služio za uzimanje sredstava kojima su se krpale rupe u državnome. Naime, još prije petnaest godina izraelska je tvrtka IAI ponudila modernizaciju 24 hrvatska MiG-a na standard MiG-21-2000, koji bi obuhvatio potpuno novu zapadnu avioniku i radar, Head-up prikaznik, prikaznik na kacigi te izraelsko naoružanje, kako rakete malog i srednjeg dometa tako i precizno vođene bombe.

Tada je brigadir Selak isprobao inačicu MiG-21-2000 i bio je njome zadovoljan, no s dolaskom SDP-a na vlast 2000. odustalo se od izraelske modernizacije, a posao daleko manjeg opsega, i bez povećanja borbenih sposobnosti, dobila je Rumunjska. U prvoj grupi bilo je poslano 12 starijih lovaca, a najmlađi avioni sačuvani su za drugu grupu, čiji je remont potom otkazan. Stoga su MiG-ovi s najmanje sati naleta i najpogodniji za remont trunuli, i u konačnici istrunuli, pod vedrim nebom Zrakoplovne baze Pleso.

Nakon propalog dogovara s Izraelcima i uspješnog s Rumunjima, koji je ipak rezultirao lošim remontom, u Zagrebu su se prije tri godine pojavili ruski stručnjaci. Oni su pregledali hrvatske MiG-ove kako bi ocijenili njihovu pogodnost za remontiranje. Ali, odbili su sudjelovati u remontu zbog njihova lošeg stanja. Kod RSK MiG, izvornog proizvođača naših lovaca, remont bi bio dobro izveden. Rusija i danas nudi paket modernizacije MiG-21-93, koji bi uključivao novi radar, instrumente i avioniku te novo naoružanje, rakete kratkog dometa R-73, poluaktivno radarski navođene rakete srednjeg R-27 te aktivno radarski navođene rakete srednjeg dometa R-77. Nažalost, čak i najbolja modernizacija samo je privremeno riješenje.

Umjesto remonta, HRZ-u su se nudili i razni rabljeni lovci, od F-16, preko F-4, do ruskih MiG-ova 29. To pripada, također, kategoriji privremenog, premda malo trajnijeg rješenja. I SDP-ove i HDZ-ove vlasti guraju pred sobom trajno rješenje kao nekakvu limenku, čekajući da postane problem sljedeće vlade. A trajno je rješenje kupnja novih borbenih aviona. Kupovinom novog lovca hrvatsko bi nebo bilo sigurno daljnjih 30 do 40 godina.

Od novih aviona, HRZ-u je bio ozbiljno nuđen Eurofighter Typhoon, izvrstan lovac za zračnu nadmoć, čiji su nabava i održavanje izrazito skupi. Primjerice, Austrija je morala srezati broj lovačkih pilota kako bi im osigurala dovoljan godišnji nalet. Švedska je ponudila JAS 39 Gripen. Riječ je o lakšem, višenamjenskom lovcu, opremljenom vrlo naprednom tehnologijom koji može prihvatiti i najsofisticiranija zapadna oružja: zrak-zrak i zrak-zemlja. Od svih ponuđenih aviona, on je najjeftiniji za eksploataciju te nudi odlične borbene sposobnosti za svoju kategoriju i bio bi najbolji izbor za Hrvatsku.

Premda je remontom MiG-ova kupljeno desetak godina vremena, ako se uskoro ne krene u proces nabave novih lovaca, HRZ-u će opet zaprijetiti ukidanje lovačkog zrakoplovstva. Naime, za deset godina ovim će MiG-ovima konačno isteći svi resursi.

A to bi bila pogreška golemih razmjera, jer onog trenutka kada se ta sposobnost izgubi, trebalo bi najmanje desetljeće da ju se ponovno stekne. Niti jedna zemlja u Europi koja ima lovačko zrakoplovstvo nije ga se još odrekla.

Izvan Europe, primjer Filipina pokazuje koliko se skupo takve greške plaćaju. Filipini su svoju lovačku komponentu ugasili prije devet godina, zbog besparice, dakle iz istog razloga iz kojeg Hrvatska odgađa nabavu novih aviona. Međutim, sada su po hitnom postupku naručili borbenu varijantu južnokorejskog trenažnog aviona T-50 Golden Eagle, oznake FA-50, kako bi uspostavili sposobnost zračne obrane uslijed tenzija s Kinom.

Nesporno je da je nabava novih lovaca izrazito skup projekt. Međutim, on je i nužan, kako zbog obaveza prema NATO-u tako i zbog mnogo važnijih zadaća: obrane hrvatskog neba te pružanja podrške hrvatskim vojnicima na tlu i mornarici na moru. Povijest je pokazala već mnogo puta, a i Hrvatska je to na svojoj koži već osjetila, da onaj tko ne hrani svoju vojsku brzo bude prisiljen hraniti tuđu.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 16, 2014, 01:44:05 pm
Ajde neka smo i ovo dočekali , Dvosjed Kockica danas u prvom letu ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on July 16, 2014, 02:10:28 pm
Mehhh, očekivao sam da će ih ovaj puta malo drugačije obojati , ali kolko vidim isto je ko i prije. Ali nema veze, bitno je da se što više leti i da ispravnost aviona u narednom periodu bude na što većem nivou, te da se što prije popuni eskadrila remontiranih migova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 17, 2014, 05:46:43 pm
Ajde neka smo i ovo dočekali , Dvosjed Kockica danas u prvom letu ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Započeli probni letovi sa Kockicom, avionom Mig-21 reg.oznake 165
 
Photo: Josip Škof
 Datum objave:
17.07.2014

Tijekom jučerašnjeg dana sa probnim letovima je krenula i popularna Kockica, MIG-21 reg.oznake 165. To je vrlo važan događaj vezan uz remont Migova u Ukrajini obzirom da je riječ o prvom dvosjedu čijim bi se konačnim preuzimanjem konačno krenulo sa obukom mlađih pilota na Migovima. Podsjetimo, Kockica je prizemljena još prije dvije godine, točnije 19.lipnja 2012. 

Tijekom izvođenja probnog leta, a nakon izvršenih radova u ZTC-u, u utorak, 19. lipnja oko 13 sati, došlo je do otpadanja poklopca zadnje pilotske kabine na udaljenosti od oko 3 km nakon uzlijetanja zrakoplova sa 91. zrakoplovne baze HRZ-a i PZO-a na Plesu, priopćio je tada MORH. Po uočavanju oštećenja brigadir Ivan Selak je odmah prizemljio zrakoplov bez drugih oštećenja. Procjenjuje se da je do otpadanja poklopca zadnje pilotske kabine došlo na visini od oko 700-800 metara.

Nakon što je sigurno prizemljio MIG-21 sa kojeg je otpao poklopac zadnje pilotske kabine 19. lipnja oko 13 sati, brigadir Ivan Selak se uspio i našaliti, pa je jednom od svojih prijatelja rekao kako je konačno imao priliku letjeti na MIG-u-21 "Cabrio".



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 17, 2014, 11:04:05 pm
Kao što je rečeno dvosjed je jučer imao svoj prvi let ;

[attachment=1]
autor fotografije : Miroslav Gregurinčić

A danas su letjeli "133" i "131"

[attachment=2]
autor fotografije : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on July 17, 2014, 11:30:00 pm
Znači, polako se rešavaju dečje bolesti. Fino. Ako sam dobro ispratio dva jednoseda su službeno primljena u eskadrilu. Koliko je aparata do sada stiglo?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 18, 2014, 12:50:26 am
Prema dostupnim podacima stiglo je sedam aviona, pet jednosjeda (131, 132, 133, 134, 135) i dva dvosjeda (164, 165).

U eskadrilu (EBA) zaprimljena su dva jednosjeda 135 i 131, slijedeći će vjerojatno biti 133 koji je i jučer letio. 134 je imao problema sa gašenjem motora za vrijeme testnog leta dok 132 još nije poletio od dolaska u Hrvatsku, ali bi navodno trebao poletjeti ovih dana.

Jučer je po prvi put poletio i dvosjed 165 (kockica), a uskoro će valjda i 164.

Kakva je situacija sa preostalih pet aviona (3 bis + 2 UM) na remontu u Odesi, ne znam.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 19, 2014, 08:02:23 am
Na Plesu se leti redovito, piloti se polako vraćaju u formu ,avioni i dalje peglaju dvosjed navodno ima problema s komunikacijskom opremom ali vjerujem da će se i to rješiti ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
autor fotografija : Petar Mežnarek



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on July 19, 2014, 09:29:06 am
Prekrasni su.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 24, 2014, 05:29:32 pm
Jučer su letjeli "133", "165" i po meni najzanimljivije je to da je i "121" još uvijek u službi ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Lj. Medved



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 25, 2014, 01:07:27 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH preuzeo treći borbeni avion MiG-21 reg.oznake 133
 
Datum objave: 25.07.2014

Nakon što je probni pilot brigadir Ivan Selak danas 25.07.2014. obavio i posljednju provjeru radio-visinomjera na borbenom avionu MiG-21 reg.oznake 133, utvđeno je da je navedeni problem sa avionom otklonjen i da letjelica može biti operativna u eskadrili borbenih aviona na Plesu.

[attachment=1]Photo: MORH



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 25, 2014, 04:05:02 pm
25.7.2014.

Dva MIG-a 21 u operativnoj uporabi HRZ i PZO-a

[attachment=1]Foto: HRZ i PZO

Od ukupno sedam borbenih aviona, koliko ih je do sada stiglo s remonta iz Ukrajine, dva su završila sa svim ispitivanjima i probnim letovima te su predani Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu i protuzračnoj obrani na operativnu uporabu.

Oba aviona MIG-21, koji su u operativnoj uporabi, svakodnevno provode letačke zadaće u sklopu NATO integriranog sustava nadzora i obrane zračnog prostora na području RH.

Treći borbeni avion MiG-21 završio je danas, 25. srpnja 2014., zadnji ispitni let koji je pokazao da je zrakoplov u potpunosti tehnički ispravan. U tijeku je postupak primopredaje kako bi se već slijedeći tjedan dodijelio na operativnu uporabu HRZ i PZO-u.

Proces testiranja ostalih borbenih aviona, uključujući i dvosjed MIG-21 UMD, popularne "Kockice" i dalje se provodi, a ovih dana očekuje se i zadnje testiranje.

Do sada je u Hrvatskoj obavljeno ukupno 38 testnih letova kako bi se ispitala tehnička ispravnost remontiranih i moderniziranih borbenih zrakoplova.

[attachment=2]
[attachment=3]
morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 25, 2014, 05:19:40 pm
Jučer su letjeli "131" , "135" kao i "133" koji je vidimo bez naoružanja i podtrupnog rezervoara za razliku od druga dva, tako je letio i danas ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Nikola Kovačević

"133" danas ;

[attachment=4]
autor fotografije : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 25, 2014, 06:29:31 pm
Zasad više sreće imamo s "neparnima" nego "parnima".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 28, 2014, 09:46:49 am
Redovite letačke aktivnosti provođene su i u subotu , a nastavljaju se i ovaj tjedan od ponedjeljka do petka. Letovi će se provoditi u vremenu od 10,00 do 16,00 sati, na visini iznad 10 000 metara na području Osječko-baranjske, Požeško-slavonske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke, Bjelovarsko-bilogorske i Zagrebačke županije.

[attachment=1]
Foto: HRZ i PZO, morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 29, 2014, 07:30:04 pm
Danas na Plesu "133" sa podtrupnim rezervoarom što bi mogao biti znak da je ili zaprimljen ili je spreman za primporedaju u EBA ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Također su letjeli dvosjed te ostala dva prethodno zaprimljena aviona ;

[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
autor fotografija : Lj. Medved





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on July 29, 2014, 09:33:58 pm
TORA ? wtf is that. 
Stvarno šta je ovo tora, napad na Pear Harbur.  :-\

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on July 29, 2014, 09:48:51 pm
Takeoff Run Available. Dužina PSS raspoloživa za protrčavanje vazduhoplova pri poletanju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on July 30, 2014, 05:55:56 pm
Hvala ali cemu to sluzi, zar piloti nebi trebali imati sve informacije o pisti?
Malo laicki ali stvarno mi je nejasno od koje pomoci ovo moze biti pilotu.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Rade on July 30, 2014, 06:14:45 pm
Moguće da je po nekim standardima neophodno postaviti te oznake?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on July 30, 2014, 06:29:40 pm
Vidi li pilot te oznake kad avion hvata zalet?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lemi_O2 on July 30, 2014, 06:46:50 pm
Vidi li pilot te oznake kad avion hvata zalet?
TORA oznaka se nalazi na kraju spojnice prije ulaska na PSS. Naravno da se oznaka vidi iz cockpita prilikom taksiranja.Sve podatke o aerodromu piloti imaju na AP/runway kartama. Oznake su obavezne i ovise o kategoriji aerodroma i obavezujeće su isto kao i prometni znakovi na cesti.
Ploča koja se vidi ispred, nalazi se na kraju platforme i označava položaj spojnica za izlazak na PSS.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on July 30, 2014, 07:42:19 pm
Kockica mi se ne svidja kako je uradjena vizuelno ali 131 i 135 su savrseno odradjeni


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on July 30, 2014, 07:47:44 pm
Jedno matematicko pitanje - zasto taj avion zovu KOCKICA? Jel po istoj logici kao i "sveska u kockice"? Ajd obican narod ali i odgovorni u vojsci i drzavi. Kao da su imali keca iz matematike.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on July 30, 2014, 07:49:41 pm
Ma taj naziv su dali novinari.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on July 30, 2014, 07:52:02 pm
Pre neki dan procitam negde na internetu clanak - Kako izgledaju najsavrsenije kockice leda (ili tako nekako). Pogledam fotografiju a na njoj ledene kuglice (loptice). Kockice nisu sigurno.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on July 31, 2014, 07:01:59 pm
Jedno matematicko pitanje - zasto taj avion zovu KOCKICA? Jel po istoj logici kao i "sveska u kockice"? Ajd obican narod ali i odgovorni u vojsci i drzavi. Kao da su imali keca iz matematike.

recimo nadimak........ ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on July 31, 2014, 07:23:09 pm
Jedno matematicko pitanje - zasto taj avion zovu KOCKICA? Jel po istoj logici kao i "sveska u kockice"? Ajd obican narod ali i odgovorni u vojsci i drzavi. Kao da su imali keca iz matematike.
Nama je (poodaaaavno) poznati Vinko Bajrovic Capo govorio: nisu to teke na kockice, to su teke na kvadrate.
Ali, nisu svi njega imali prilike slusati.  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on July 31, 2014, 08:38:16 pm
A moze da bude i karirani Mig-21 :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 01, 2014, 01:42:56 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH preuzeo četvrti remontirani avion reg.oznake 165, popularnu Kockicu
 
Datum objave: 01.08.2014

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske danas je preuzelo četvrti po redu remontirani borbeni avion reg.oznake 165, popularnu Kockicu. Nakon što je probni pilot brigadir Ivan Selak posljednjih dana intenzivno provjeravao sve sustave na avionu, utvrđeno je da je avion u potpunosti tehnički ispravan i spreman za osnovnu namjenu, a to je obuka hrvatskih pilota na Migovima. Tako je HRZ i PZO nakon više od godinu dana dobio prvi dvosjed u kojem će se sadašnji i budući piloti moći obučavati.

Nad Kninom će se 05.kolovoza tako pojaviti pet borbenih aviona MiG-21 obzirom da još uvijek leti jednosjed reg.oznake 121 dok je 122 otpisan.

[attachment=1]Foto: Josip Škof


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bojnik on August 01, 2014, 01:49:52 pm
Eto tako taj smo problem riješili za narednih par godina, sad lijepo krenuti u razradu plana nabavke novih aviona , tako da počnu stizat tamo negdje 2019/20-e. Sa cijeloukupnom logistikom i paketom naoružanja zrak-zrak i zrak-zemlja naravno. Novi avioni u RH moraju stići prije nego što se migovi otpišu kako bi se napravila pravovremena primopredaja.

Nadam se da će Amerima ipak dokipit i da će zar pa godina kad njim F-16 bude predstavljao ono što danas nama pedstavlja Mig-21 reći , evo vam tu avioni, platite porez i vozite ove F-16 block 50 sa JDAM-ima i AIM-ima, mi ionako imamo viška istih, ipak smo saveznici.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 01, 2014, 02:12:12 pm
1.8.2014.

I Kockica ispravna i spremna za obuku

[attachment=1]Foto: Arhiva MORH

Zadnji probni let koji je obavljen danas, 1. kolovoza 2014., sa zrakoplovom MIG-21 UM, popularnom „Kockicom“ pokazao je da je zrakoplov potpuno ispravan i spreman za primopredaju HRZ-u i PZO-u.

Riječ je o prvom remontiranom MIG-21 dvosjedu koji se sada predaje u operativnu uporabu Oružanim snagama RH, a važan je i zbog obuke borbenih pilota HRZ i PZO-a.

Od sedam borbenih aviona, koliko ih je do sada stiglo s remonta iz Ukrajine, ukupno su četiri završila sa svim ispitivanjima i probnim letovima i svakodnevno provode letačke zadaće u sklopu NATO integriranog sustava nadzora i obrane zračnog prostora na području RH.

Proces testiranja preostalih zrakoplova i dalje se provodi, a kada završe sa svim testiranjima, predavat će se dalje Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu i protuzračnoj obrani na operativnu uporabu.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Рашо on August 01, 2014, 02:31:01 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH preuzeo četvrti remontirani avion reg.oznake 165, popularnu Kockicu
 
Datum objave: 01.08.2014

Nakon što je probni pilot brigadir Ivan Selak posljednjih dana intenzivno provjeravao sve sustave na avionu...

А сад једно озбиљно питање, има ли ХРЗ још којег пробног пилота осим Селака?
Не сумњам у његове пилотске квалитете али имам утисак да се мало претјерује с његовим гурањем у први план. Па није у питању вулканска технологија из "Звјезданих стаза" па да се нико жив не разумије у то сем једног човјека. "Селак ово", "Селак оно", "Селак у Одеси", "Селак се вратио из Одесе", "Селак провјерио/тестирао/рекао/одобрио/забранио/сумњичаво одмахнуо главом/задовољно климнуо главом/подигао обрву/намрштио се...". Шта би било да Селак оде на годишњи или на боловање?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on August 01, 2014, 02:44:04 pm

А сад једно озбиљно питање, има ли ХРЗ још којег пробног пилота осим Селака?


Ja znam za Satnika D.Šumanovca, ima još dvojica, ali je Brigadir I.Selak "kapo" i kad on kaže da je OK onda se to takvim i smatra..


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on August 01, 2014, 03:11:50 pm

А сад једно озбиљно питање, има ли ХРЗ још којег пробног пилота осим Селака?


Ja znam za Satnika D.Šumanovca, ima još dvojica, ali je Brigadir I.Selak "kapo" i kad on kaže da je OK onda se to takvim i smatra..
Pitanje je na mjestu. A da Selak dobije napad žuči, bubrežnih kamenaca, padne mu tlak u krvožilnom sustavu, smanji mu se vidno polje ili nedaj Bože žena zabrani letjeti? Čovik je nakupija godina, sati letenja i nije više dečko. Mirovina se i njemu bliži.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Рашо on August 01, 2014, 03:18:12 pm

А сад једно озбиљно питање, има ли ХРЗ још којег пробног пилота осим Селака?


Ja znam za Satnika D.Šumanovca, ima još dvojica, ali je Brigadir I.Selak "kapo" i kad on kaže da je OK onda se to takvim i smatra..

Мислим да то и није баш у реду према тим момцима. Нису ни луди ни глупи, а нису ни звање пробних пилота нашли на улици па да неко мора ићи иза њих и провјеравати их. Пробни пилот провјерава авион по тачно одређеним процедурама и одмах се зна да ли авион задовољава или не задовољава.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on August 04, 2014, 01:14:29 pm
U zemlji u kojoj bjesni Građanski rat remont i dalje traje, jedan od dvosjeda na testiranju u Odessi ;

1.8.2014.

[attachment=1]

31.7.2014.

[attachment=2]
izvor : spotters.net.ua
 (http://spotters.net.ua/search/?airline=Croatia+-+Air+Force)
A u Zagrebu danas pripreme za sutrašnji Državni praznik tj. generalna proba za nastup iznad Knina te sljetanje u Zadar ;

[attachment=3]
autor fotografije : Petar Mežnarek

[attachment=4]
autor fotografije : Boran Pivčić




Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: lEO - ZD on August 05, 2014, 09:04:31 pm
Evo ih u Zemuniku


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 07, 2014, 11:34:40 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Idući tjedan sa remonta dolazi 118, a za 2-3 tjedna dvosjedi 166 i 167
 
Datum objave: 07.08.2014

Idućeg tjedna u zrakoplovnu bazu Pleso iz Ukrajine dolazi sa remonta na završno testiranje prije primopredaje još jedan borbeni avion MiG-21 BIS, evidencijskog broja 118. Na njemu su u Odessi probne letove uspješno odradili ukrajinski piloti. Do konca kolovoza očekuje se dolazak još dva dvosjeda na kojima se trenutno u Odessi rade probni letovi, evidencijskog broja 166 i 167 čime će u jesen krenuti u punom zamahu obuka hrvatskih borbenih pilota.

[attachment=1]Foto: Petr Padalko (01.08.2014.)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on August 07, 2014, 01:45:18 pm
Video sa Zemunika ;

http://youtu.be/i8bxbNJBTgk


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 08, 2014, 05:30:02 pm
Idući tjedan sa remonta dolazi 118, a za 2-3 tjedna dvosjedi 166 i 167

Zanimljivo, MiG-21bis oznake "118" nije bio na remontu u Rumunjskoj, u Aerostaru, 2003. godine i nije letio zadnjih desetak godina. Bio je tada u drugoj skupini letjelica predviđenih za remont koju su činili uglavnom mlađi primjerci. Po povratku prvih osam jednosjeda (108, 110, 115, 116, 117, 120, 121, 122) i četiri dokupljena dvosjeda (164, 165, 166, 167) sa remonta donesena je odluka o gašenju jedne eskadrile, a kako se planirala skora nabavka novih aviona, odustalo se od slanja mlađih letjelica na remont. Nažalost, mnogi od njih su bez adekvatne zaštite ostavljeni po livadama i kanibalizirani.

10-11 godina kasnije, pri izboru aviona za remont i produženje resursa, stručnjaci su procijenili da je 118 pogodan za to te je zajedno sa jednosjedima 116 i 117 i dvosjedima 164, 165, 166 i 167 poslan u Ukrajinu gdje će proći remont kao i dokupljeni jednosjedi 131, 132, 133, 134 i 135.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 11, 2014, 03:39:06 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MiG-21 ev. broj 135 vratio se danas iz Zadra u zrakoplovnu bazu Pleso
 
Datum objave: 11.08.2014

Borbeni avion Mig-21, ev.oznake 135 sletio je u 15 sati na zračnu luku Pleso nakon što ga je danas u zrakoplovnoj bazi Zemunik preuzeo i sa njim obavio prelet probni pilot brigadir Ivan Selak. Podsjetimo, avion je ostao u zrakoplovnoj bazi od 05.kolovoza zbog dodatnih provjera na sustavu stajnog trapa. Sutra kreću probni letovi sa avionom MiG-21 UM ev.broja 164.

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on August 11, 2014, 05:29:09 pm
Kako je i rečeno "135" je danas sigurnos letio na Pleso a "164" čeka svoj prvi let ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved

[attachment=2]
autor fotografije : Vanja Moskaljov


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 11, 2014, 05:32:43 pm
Mislim da je ovo prva slika dvosjeda u sivoj maskirnoj shemi ("164"). Što mu je ono crveno na lijevom boku ispod kabine? Nešto slično ima i na slikama "131" sa Zemunika.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on August 11, 2014, 09:49:54 pm
Jedan od poklopaca za sprečavanje ulaska neželjenih predmeta ili životinja u otovore. Postavljaju se i na konuse, mlaznik itd.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mi17 on August 12, 2014, 08:49:52 am
Siceve će mu još stavit ili ?   :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on August 12, 2014, 05:32:42 pm
Naravno  :) i danas je poletio ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 12, 2014, 05:51:06 pm
Dakle, "164" je poletio. Zna li se kada će "132" i "134" ponovno na nebo?


Jedan od poklopaca za sprečavanje ulaska neželjenih predmeta ili životinja u otovore. Postavljaju se i na konuse, mlaznik itd.

Hvala Adler. Pogledao sam sada neke starije slike hrvatskih MiG-ova i vidim da na većini njih, gdje je MiG na stajanci, se vide ovi poklopci. Međutim, ja ih do danas nisam primjećivao za razliku od onih na konusu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 13, 2014, 11:02:48 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MiG-21 ev. broja 164 i 117, kakav je to krš stigao u RH nakon rumunjskog remonta 2003.

Datum objave: 13.08.2014

Proteklih smo se tjedana naslušali od raznih "kritičara" i "dušebrižnika" kako su Migovi loše remontirani u Ukrajini i da se događaju različiti otkazi i kvarovi. Uzalud su probni pilot Ivan Selak i dužnosnici MORH-a pokušavali objasniti kako su završna podešavanja kod takvih remonta uobičajena te nakon toga dolazi do primopredaje. To se pokazalo točnim. Nakon detaljnih ispitivanja HRZ i PZO je preuzeo četiri aviona MiG-21, od kojih i jedan dvosjed. U tijeku je ispitivanje petog po redu aviona reg.oznake 164. Po jučerašnje obavljenom prvom probnom letu, avion je pozitivno odgovorio na sve zahtjeve probnog pilota, a ispitivanja se nastavljaju do kraja tjedna te ukoliko sve bude u redu primopredaja će biti obavljena do 18.08. Svima je jasno kako remont kasni, a zbog kašnjenja Ukrajincima će biti naplaćeni penali sa kamatama, kako je ugovoreno.

Takvog ugovornog ispunjavanja obveza nije bilo 2003. Zanimljivo, najglasniji kritičari su oni koji su dozvolili da se dogodi katastrofalan remont sa rumunjskim Aerostarom 2003. Niti penala niti ugovorenog offseta, a brdo otkaza i kvarova na avionima. Tko je zbog toga odgovarao? Da bi se uopće moglo približiti o kakvim je kvarovima riječ nakon remonta u Rumunjskoj, Defender.hr ekskluzivno objavljuje popis potrebnih radova, između ostalih, na avionima ev.broja 164 i 117 nakon remonta u Rumunjskoj premda su svi prošli na isti način. Usporedi li se takav remont sa današnjim u Ukrajini, komentar zaista nije potreban, osobito ako se uzme u obzir da su avioni još deset godina stariji danas nego tada.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 13, 2014, 12:57:07 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Sklopljen ugovor za popravke i umjeravanje NAV/COMM/IFF opreme vrijedan 1,8 milijuna kuna

Datum objave: 13.08.2014

MORH je skopio ugovor za popravak i umjeravanje NAV/COMM/IFF opreme u njegovom vlasništvu koja se u sklopu ugovora za nabavu usluge remonta i nadogradnje sedam te nabavu, remont i nadogradnju pet aviona MiG-21 ugrađuje na avione MiG-21. Izvršitelj usluga za ovaj predmet nabave je češka tvrtka "Česka letecka servisni a.s." (ČLS) koja je podizvoditelj ukrajinskoj državnoj tvrtki „Ukrspecexport“ u prethodno navedenom ugovoru i koja je za taj projekt ovlaštena od svih proizvođača navedene opreme za nabavu i ugradnju iste. Ovaj predmet nabave nastavak je postupka dovođenja u ispravno stanje iste opreme za koju je napravljena defektacija sukladno ugovoru s tvrtkom ČLS iz 2013. godine. Vrijednost ugovora: 1.817.136,80

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 15, 2014, 05:38:23 am
Vir: MORH (http://www.morh.hr/hr/)

14.8.2014,

Priopćenje

Reagiranje MORH-a na članak u Večernjem listu o remontu MIG-ova

Ministarstvo obrane RH izražava žaljenje što novinar Večernjeg lista koji je napisao tekst pod naslovom "Krivcu za kašnjenje remonta MIG-ova još 1,8 milijuna kuna", objavljen 14. kolovoza 2014. nije imao potrebe kontaktirati Ministarstvo obrane kao naručitelja remonta MIG-ova 21 i na taj način profesionalno utvrditi sve činjenice koje bi rezultirale istinitim i objektivnim člankom.

S obzirom da je to propustio učiniti, Ministarstvo obrane je u cilju istinitog obavješćivanja javnosti dužno objaviti dolje navedeno reagiranje, te u spomenutom mediju zatražiti ispravak, sukladno Zakonu o medijima.

U nastavku objavljujemo u cijelosti zahtjev za ispravak objavljene informacije, koji je upućen Večernjem listu.

U Večernjem listu od 14. kolovoza 2014. na stranici br. 4 objavljen je članak pod naslovom 'Krivcu za kašnjenje remonta MIG-ova još 1,8 milijuna kuna', autora Davora Ivankovića. Molimo vas da poštujući naše pravo koje proizlazi iz odredbi članaka 40. i 41. Zakona o medijima (NN br. 59/04, 84711, 81/13) na istom ili istovrijednom mjestu, te na istovrijedan način na koji je objavljena i sporna informacija, a u svrhu istinitog i objektivnog informiranja javnosti objavite slijedeći:

ISPRAVAK OBJAVLJENE INFORMACIJE

- Objavljena informacija da je MORH ugovorio remont NAV/COMM/IFF  tvrtkom ČLS za iznos od 1,8 milijuna kuna iako je remont te iste opreme, prema osnovnom ugovoru o remontu bila obveza ukrajinske tvrtke, kako stoji u tekstu, NIJE TOČNA.

Ugovorom o remontu aviona MiG-21, sklopljenom između ukrajinske tvrtke 'Ukrspecexport' i MORH-a, ugovoreno je da će MORH osigurati dio NAV/COMM/IFF opreme nužne za ugradnju, na način da će se iskoristiti postojeća oprema te se MORH obvezao da će sukladno Prilogu 13. Ugovora "Specifikacija ispravnih uređaja koje ustupa Naručitelj radi ugradnje na avione" isporučiti ukupno 83 komada različitih tipova ispravnih NAV/COMM/IFF uređaja. Budući se postojeća oprema nalazila u operativnoj uporabi više od 10 godina, bilo je nužno prije ugradnje provesti snimanja postojećeg stanja i ispitivanje ispravnosti, zbog čega je u dva navrata u Hrvatskoj boravio tim tvrtke ČLS. Po provedenim ispitivanjima utvrđeno je da 19 kom različitih NAV/COMM/IFF uređaja, od ukupno deklariranih 83 komada, nije ispravno. U svrhu njihovog dovođenja u ispravno stanje sklopljen je Ugovor za njihov popravak sa tvrtkom ČLS u iznosu cca 1,8 milijuna kuna. Razloga za ovakvo postupanje bilo je nekoliko. Prvi razlog je vezan za smanjivanje ukupnih troškova remonta, jer su se uporabom postojećih uređaja ostvarile uštede od cca 14,5 milijuna kuna. Drugi razlog je vezan za rokove isporuke komunikacijsko-identifikacijske opreme (COMM/IFF) vojne namjene na svjetskom tržištu, koji su znatno duži od rokova isporuke komercijalne opreme i kreću se u rasponu od  8 do 15 mjeseci. Posebno je bitno istaknuti da bi prema tržišnim cijenama nabava navedenih 83 kom uređaja iznosila 1.514.840,00 EUR, odnosno 14.390.980,00 kuna (uključujući PDV). Odlukom da se iskoriste postojeći NAV/COMM/IFF uređaji postignuta je ušteda u Državnom proračunu od cca 14,5 milijuna kuna, odnosno uvažavajući dodatne troškove vezane za popravak od 1,8 milijuna kuna, u konačnici ušteda iznosi cca 12,7 milijuna kuna. Uvažavajući navedeno bilo kakav navod o dodatnim troškovima je u potpunosti neutemeljen i neistinit, jer se upravo odlukom da se iskoristi dio postojeće NAV/COMM/IFF opreme uštedjelo gotovo 13 milijuna kuna.

 - Objavljena informacija da češka tvrtka ČLS nije kompetentna za ugradnju NATO navigacijske, komunikacijske i identifikacijske opreme kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

U sklopu službeno dostavljene natječajne dokumentacije tvrtke 'Ukrspecexport' priložena su službena pisma s ovjerenim prijevodima izdana od strane tvrtke Thales, tvrtke Rockwell Collins i tvrtke Sensor Systems, prema kojima je tvrtka ČLS ovlaštena za ugradnju njihove opreme, čime su navodi o nekompetenciji tvrtke ČLS u potpunosti neutemeljeni.

Objavljena informacija da su u Rumunjskoj ugrađeni IFF transponderi u naše MIG-ove sa NATO Mod 4 kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

Postojeći transponderi jedino imaju mogućnost nadogradnje na Mod 4, no isto nikad nije provedeno. Naime postojeći transponderi ugrađeni su 2003. godine, kada Hrvatska nije bila punopravna članica NATO i samim time nije ispunjavala kriterije za nadogradnju na Mod 4.

Objavljena informacija da tvrtka ČLS neovlašteno koristi projekt modernizacija NAV/COM/IFF sustava razvijen od strane Aerostara tijekom remonta 2003. godine kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

Tvrtka ČLS je sukladno zahtjevima od strane HRZ i PZO namjenski izradila potpuno novi projekt nadogradnje NAV/COM/IFF sustava, koji se u potpunosti razlikuje od projekta Aerostara kako u smislu samih vrsta i razmještaja uređaja tako i u smislu njihovih funkcionalnih mogućnosti, jer je dio dosadašnjih funkcija, koje su bile raspoložive na više različitih indikatora, sada raspoloživo objedinjeno na jednom indikatoru.

Objavljena informacija da je tvrtka ČLS jedina kriva za kašnjenje remonta MIG-ova kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

Tvrtka ČLS ispunila je svoj dio ugovora u svezi modernizacije i remonta NAV/COM/IFF opreme, a MORH nije navodio tvrtku ČLS kao jedinog krivca za kašnjenje remonta.

Objavljena informacija da MORH treba naplatiti penale od ČLS-a za kašnjenje remonta MIG-21 kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

Naime sva plaćanja kao i naplata penala u svezi s kašnjenjem remonta MiGova provest će se prema tvrtki  'Ukrspeceksport' kao ugovorne strane sa kojom je MORH sklopio Ugovor o remontu. Ukoliko tvrtka ČLS ne ispuni svoje obveze iz svojih Ugovora, imat će obvezu plaćanja penala u svezi kašnjenja.

Objavljena informacija da je izvođač dobio ugovor bez natječaja kako stoji u tekstu NIJE TOČNA.

S tvrtkom 'Ukrspecexport' sklopljen je Ugovor temeljem provedenog natječaja. S tvrtkom ČSL je sklopljen Ugovor o ispitivanju i popravku zamjenom NAV/COM/IFF opreme na iznos od 39.966,00 eura i Ugovor za uslugu testiranja, popravaka i umjeravanja NAV/COM/IFF opreme na iznos od 190.147,00 eura. Nabava iz navedenih ugovora sa ČSL nije bila obuhvaćena u dokumentaciji za nadmetanje kao ni u predmetima sklopljenog ugovora za remont MIG-ova, a ista je provedena sukladno Zakonu o javnoj nabavi i Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti.




Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 21, 2014, 05:22:31 am
Izjava novinara na gornji demanti!!!


Vir: "Večernji list" (http://www.vecernji.hr/) Zagreb

Nije točno – MORH je isključivo krivio tvrtku ČLS zbog kašnjenja remonta MiG-ova

Novinar Davor Ivanković odgovara na demanti Ministarstva obrane

 
Autor: Davor Ivanković
  
U reagiranju na moj tekst u kojemu izražavam čuđenje da se s češkom tvrtkom ČLS i dalje potpisuju novi aneksi ugovora o njihovu sudjelovanju (kao podizvođača) u remontu naših MiG-ova, premda je ČLS okrivljen kao glavni krivac za golemo kašnjenje remonta – MORH uporno izbjegava meritum stvari. A to je: kako to da se ponovno daje povjerenje tvrtki koja je trebala u listopadu prošle godine modernizirati tri, a do konca 2013. ukupno 5 naših MiG-ova, a do kraja lipnja 2014. svih 12 MiG-ova trebalo je letjeti u savršeno operativnom stanju. Da odmah riješimo dvojbu, jer MORH tvrdi da nikada nije isticao ČLS kao jedinog krivca za kašnjenje.
 
NIJE TOČNO – MORH je isključivo krivio tvrtku ČLS, nikad Zavod u Odesi niti koga od svojih kadrova. Budući da imaju kratko pamćenje, podsjećam na izjave njihovih dužnosnika:

1. 20. 2. 2014. zapovjednik HRZ-a i PZO-a general Dražen Šćuri: "Remont aviona i motora je protekao gotovo u skladu s terminima i do kraja prošle godine bila su spremna tri aviona za isporuku. No češka firma koja radi integraciju navigacijskog sustava imala je gotovo rješenje za integraciju koju su koristili za transportne avione i transportne helikoptere, ali se pokazalo da taj sustav ne radi na borbenim avionima na kojima su puno veća opterećenja te je pri velikim vertikalnim i horizontalnim evolucijama došlo do pokazivanja greške na navigacijskom sustavu."

2. Probni pilot HRZ-a brigadir Ivan Selak za Jutarnji list 8. 3. 2014.: "Više me živciralo što Česi ne mogu napraviti svoj dio posla pa da remont završi."

3. Brigadir Selak na Dnevniku HTV-a 12. 3. 2014.: "Problem je u tvrtki ČLS koja nema iskustva s borbenim nadzvučnim zrakoplovima."

4. U razgovoru u kabinetu ministra Ante Kotromanovića njegov pomoćnik Viktor Koprivnjak na početku ove godine uvjeravao me kako je s remontom, tzv. motornim dijelom u Odesi sve u najboljem redu, a da isključivo zbog ČLS-a remont kasni. Tako sam intonirao i tekstove, koje MORH tada nije demantirao.

MORH demantira moj zaključak kako je apsurdno da se ČLS-u dodatno, a izvan ugovora plaća bilo kakav daljnji posao na modernizaciji MiG-ova. Kažu, naknadno su se neki uređaji pokazali neispravnima pa ih treba popraviti. MORH naravno ne kaže kako to da je tek sad utvrđeno da neki uređaji (radiostanice, transponderi) nisu ispravni kad je to valjalo utvrditi – prije godinu dana, kada su izvođači radili defektaciju. Naprotiv, javnost nije bila obaviještena da je, iz istih razloga, uz žurnost, dakle izravno ugovaranje, MORH i u prosincu 2013. s ČLS-om bio potpisao dodatni ugovor, ovaj put za 350.000 kn. Opet jer je utvrđeno da ima neispravne opreme pa je treba "žurno dovesti u potpuno ispravno stanje". Osam mjeseci poslije, ČLS dobiva novih 1,8 mil. kn. Pa koliko će još takvih dodatnih ugovora MORH odobriti? Remont zrakoplova podrazumijeva remont svih agregata i sustava. Radiostanica i transponder moraju biti remontirani, kalibrirani, u fazi provođenja remonta jer se nakon remonta daju garancije kao da je oprema nova i svi troškovi moraju se uračunati u cijenu remonta. MORH je 8. 7. 2013. ugovorio da će platiti:

1. Nabava potrebne opreme za nadogradnju NAV/COMM/IFF – 1,546.869,96 EUR

2. Razvoj, projektiranje, integriranje i ugradnja NAV/COMM/IFF opreme aviona – 1,367.007,96 EUR

3. Isporuka kompleta alata i ispitno mjerne opreme – 53.000 EUR

Ovim je iznosima, dakle s gotovo tri milijuna eura, trebao biti pokriven cjelokupni trošak modernizacije. Ako nije, ako u ugovoru ima "rupa" kroz koju sada cure dodatne kune izvođačima, a koji ne dovršavaju remont – onda se postavlja pitanje tko je u MORH-u odgovoran? Prvu provjeru stanja MiG-ova Ukrajinci su proveli još u listopadu 2011. Upravo da se ne bi tijekom remonta otkrili neki novi kvarovi, izvođači i provode tzv. defektacije. Tek nakon toga procjenjuju trošak i javljaju se na natječaj. Dakle, NIJE TOČNO da se nije prije moglo otkriti pravo stanje stvari. Kasnije, a prije potpisivanja ugovora, ukrajinski zavod angažira podizvođača, tvrtku ČLS, koji također provodi defektaciju. Tko je tu loše "defektirao", znaju valjda u MORH-u.

No, premda se ugovor od 8. 7. 2013. (22,5 mil. kuna za modernizaciju) dosad već popeo na 24.65 mil kn – imamo samo 3 operativna zrakoplova, od kojih je jedan imao gotovo fatalan otkaz stajnog trapa (na br. 135). Da bude još čudnije, MORH je u natječajnu dokumentaciju prekopirao stanje ukrajinskog skladišta i za 12 mil. kuna kupio uglavnom nepotrebne rezervne dijelove među kojima se nalaze i ruske radiostanice (!?). Toliko o štednji.

Kažu u MORH-u da nije točno da ČLS nije kompetentan za ugradnju NATO opreme. Pa neka se dogovore, sami su tvrdili da je ČLS dosad radio isključivo na tzv. generalnoj avijaciji, a da nije imao iskustva sa supersonikom. Idemo opet o meritum – kako se moglo uključiti tvrtku bez ikakvog iskustva na modernizaciji MiG-a 21? U svom reagiranju u MORH-u kažu da nije točno da su u Rumunjskoj bili ugrađeni IFF transponderi NATO Mod 4. "Postojeći transponderi jedino imaju mogućnost nadogradnje na Mod 4, no isto nikad nije provedeno... Ugrađeni su 2003., kada Hrvatska nije bila punopravna članica NATO-a i samim time nije ispunjavala kriterije za nadogradnju na Mod 4", kažu.

NIJE TOČNO – Gotovo je nevjerojatno da ova izjava dolazi iz MORH-a. MORH je upozoren 9. 12. 2012. i u veljači 2013. za posjeta delegacije MORH-a Aerostaru da IFF transponder THALES TSC2050 ne smije ići izvan granica NATO-a! A to što Hrvatska u fazi nabave nije bila članica NATO-a riješeno je posebnim dozvolama koje je Aerostar ishodio za RH, jer se znala politička i vojna orijentacija RH prema NATO-u. Izrael, npr., nije članica NATO-a pa koristi NATO Mod 4 u svojim transponderima i ima posebne dozvole. Inače, dovoljna je sama činjenica da sustav IFF-a podržava aktivaciju Moda 4 pa da vrijede stroži NATO propisi. Sama aktivacija Moda 4 zahtijeva softversku podršku koja se jednostavno umetne u hardverski dio instalacije kakva postoji na našim MiG-ovima. MORH čak i za informaciju da tvrtka ČLS neovlašteno koristi projekt modernizacije sustava koji je razvio Aerostar (2003.) tvrdi da nije točna. Kažu da je "tvrtka ČLS sukladno zahtjevima HRZ-a i PZO-a namjenski izradila potpuno novi projekt nadogradnje tog sustava, koji se u potpunosti razlikuje od projekta Aerostara".

NIJE TOČNO – Na fotografijama kokpita MiG-a koje su se pojavile nakon prezentacije u ZB Zemunik 5. 8. 2014. vidljivo je da je ČLS iskoristio kontrolni panel Aerostara za IFF Thales TSC 2050, odnosno da nije razvio svoj kontrolni panel. Budući da je ovdje riječ o zrakoplovima koje je MORH dokupio (dakle tzv. Jemenci), jasno je da je netko ugradio u te zrakoplove originalni Aerostarov kontrolni panel. A Rumunji nisu ovlastili ČLS da to naprave. Ova fotografija dokaz je da ČLS nije potpuno demonstrirao svoju vlastitu shemu instalacije i integracije avionike. Ovo kopiranje tek će stvoriti posljedice. Zbog toga što je Aerostar upozorio ministra Antu Kotromanovića da je projekt modernizacije iz 2003. intelektualno, stopostotno vlasništvo Aerostara i zaštićeno zakonima EU. Zanima me kako će sada mjerodavne službe ministru – koji ovdje njima bezrezervno vjeruje, a nimalo medijima – objasniti zašto je dopuštena povreda vlasničkih prava. I tko će odgovarati ako od Rumunja stigne račun za neovlašteno korištenje opreme ili, još gore, zahtjev za njeno uklanjanje?

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 21, 2014, 03:45:56 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ preuzeo još jedan Mig-21 UM ev.broja 164
   
Datum objave: 21.08.2014

HRZ i PZO danas je provelo završna ispitivanja na remontiranom avionu MiG-21 UM ev.broja 164 te je utvrđeno da je avion tehnički ispravan i spreman za operativnu eksploataciju. Proces primopredaje biti će završen do sutra 22.08.2014. To znači da je do sada ukupno preuzeto pet borbenih aviona MiG-21 nakon remonta u Ukrajini.

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on August 22, 2014, 11:53:35 am
Da "164" je također prošao ispitivanja čekaju se "132" i "134" kao i ostatak iz Ukrajine ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Josip Škof


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 25, 2014, 12:48:43 pm
Na današnjim slikama iz hangara vide se i "118" i "166" u fazi sklapanja. Dakle, ukupno devet remontiranih aviona je dosad stiglo u Hrvatsku. Jedan se očekuje sljedeći mjesec, a preostala dva do kraja godine.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on August 25, 2014, 04:07:42 pm
Vir: Slobodna Dalmacija (http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx)

Josipović: Hrvatska će zadržati sposobnost ratnog zrakoplovstva

Hrvatska će zadržati sposobnost ratnog zrakoplovstva, poručio je danas predsjednik Republike Ivo Josipović nakon posjeta Zapovjedništvu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane (HRZ i PZO) i pritom za tjedan dana najavio prve preliminarne rezultate istrage o nedavnom padu MiG-a 21 u Donjoj Lomnici.

 "Ja sam uvjeren i osobno ću se zalagati za to da Hrvatska zadrži i zadržat će sposobnost ratnog zrakoplovstva, što znači da ćemo i pitanje aviona riješiti na odgovarajući način, bilo potpuno samostalno što bi bila najbolja opcija, bilo zajedno s nekim od partnera u NATO savezu", izjavio je Josipović u vojarni "Pukovnik Marko Živković" na Plesu.

 Uz Josipovića su na Plesu bili ministar obrane Ante Kotromanović i načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga, general zbora Drago Lovrić koje je s ustrojem i zadaćama Hrvatskog ratnog zrakoplovstva upoznao njegov zapovjednik, general bojnik Dražen Šćuri. Predsjednik Republike potom je obišao Eskadrilu borbenih aviona i upoznao se s tijekom remonta zrakoplova Mig-21, a obišao je i dežurni borbeni dvojac HRZ i PZO-a u sustavu zaštite zračnog prostora.

 "Vidjeli ste - iako su materijalni resursi, zrakoplovi i helikopteri, nešto stariji, posebice zrakoplovi - da su dostatni i da Hrvatska može i izvršava sve one zadaće koje su potrebne - od Air policinga nadalje i do 2024. godine imamo zaštićen naš zračni prostor", rekao je Josipović nakon obilaska.

 Sada, dodao je, slijedi donošenje odluke o tome hoće li Hrvatska zračni prostor nadzirati samostalno ili s partnerima. "Konačna odluka se odlagala upravo zato da se stekne najpogodniji trenutak za odluku s obzirom na proračunska sredstva i činjenicu da zrakoplovstvo zaista i košta", kazao je.

 Na pitanje o uzrocima pada MiG-a u Donjoj Lomnici nije htio govoriti, kazavši kako će rad povjerenstva koje istražuje nesreću biti vrlo brzo gotov. "Ja naravno pratim što se događa i redovito me izvješćuju, ali naravno ne možemo improvizirati sa zaključcima. Danas tjedan dana će biti sjednica Vijeća za obranu i na toj sjednici će biti prezentirani prvi preliminarni rezultati", rekao je.

 Pričekajmo rezultate istrage i onda ćemo moći reći u kakvom su stanju zrakoplovi, da li je riječ o tehničkoj pogrešci, teoretski možda i o ljudskoj pogrešci, ili je riječ o nepredviđenom događaju, dodao je.

 "Sve opcije su otvorene i danas prejudicirati i odgovarati na ovakvo pitanje rekao bih bilo bi i neodgovorno", ustvrdio je.

[attachment=1]
H, FOTO: CROPIX


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on August 25, 2014, 04:33:35 pm
25.8.2014.

Predsjednik Josipović obišao HRZ i PZO

[attachment=1]
Predsjednik RH i vrhovni zapovjednik OS RH Ivo Josipović 25. kolovoza 2014. u pratnji ministra obrane RH Ante Kotromanovića i načelnika Glavnog stožera RH generala zbora Drage Lovrića posjetio je Zapovjedništvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u vojarni na Plesu.

Predsjednik Josipović tom je prilikom obišao Eskadrilu borbenih aviona, gdje se upoznao s tijekom remonta MiG-ova 21, a nakon toga je posjetio dežurni borbeni dvojac HRZ-a i PZO-a u sustavu zaštite zračnog prostora. Zapovjednik HRZ-a i PZO-a general bojnik Dražen Šćuri za prisutne goste i predstavnike medija održao je prezentaciju o stanju i resursima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Predsjednik Josipović naglasio je kako je ovo bila dobra prilika da javnost vidi da su materijalni resursi, iako nešto stariji, ipak dostatni da Hrvatska izvršava sve potrebne zadaće te da do 2024. godine ima zaštićeni zračni prostor. Predsjednik je istaknuo kako će se zalagati da Hrvatska zadrži sposobnost ratnog zrakoplovstva „bilo samostalno, što bi bilo najbolja opcija, bilo zajedno s nekim od partnera NATO saveza.“ Također, naglasio je da će se za tjedan dana održati sjednica Vijeća za obranu na kojoj će biti prezentirani preliminarni rezultati istrage pada MiG-a 21 u Donjoj Lomnici. „Pričekajmo rezultate istrage i onda ćemo moći reći je li riječ o tehničkoj, ljudskoj pogrešci ili o nepredviđenom događaju, sve opcije su otvorene“ dodao je predsjednik Josipović.

Ministar obrane Ante Kotromanović također je na pitanje o uzrocima pada MiG-a naglasio da će javnost pravovremeno izvijestiti, kada izvješće bude gotovo. „Ja sam kao ministar napravio sve što sam mogao i, unatoč svemu, osigurao sam sredstva za modernizaciju i za produženje životnog vijeka borbene eskadrile“, zaključio je ministar.

Hrvatskoj je do sada s remonta u Ukrajini isporučeno 9 aviona, od čega je 5 u operativnoj uprabi. Sredinom rujna očekuje se dolazak desetog aviona, a do kraja godine i preostala dva aviona. Cijena remonta i modernizacije kreće se oko 120 milijuna kuna.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: MORH/T. Brandt, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on September 05, 2014, 10:56:43 am
Vezano za remont aviona MiG-21, Ministarstvo obrane RH je u Elektroničkom oglasniku javne nabave (https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/Common/SearchFrm.aspx?providerKey=ReducedObjavljeniDokumenti_Idom3.RPN.BL.ReducedObjavljeniDokumentiSearch__hr-HR&78ef548a-cb17-468a-b6cd-a8cd1844f66c=62b92db2-b304-4247-b7c1-0b0e1a196ea4&guid=8fe8e10d-1b4c-42d3-951d-10873d59a19e) oglasilo dvije nabave:

Nabava usluge remonta motora R25-300, serijski broj G21525280 za avion MiG-21 s osiguranjem punog međuremontnog resursa (MRR)   

Nabava usluge remonta motora R25-300, serijski broj G31525020 za avion MiG-21 s osiguranjem punog međuremontnog resursa (MRR)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 08, 2014, 01:20:55 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Generale, drvoprerađivački posao nije uspio, a novinarski vam je kompromitiran zbog interesa
 
Datum objave: 08.09.2014

Nevjerojatna je količina energije koju ulaže bivši zapovjednik HRZ i PZO Josip Štimac u medijima kako bi pokušao na sve načine dovesti u pitanje remont borbenih aviona u Ukrajini. Kad već nije mogao utjecati na to svojim kratkim izjavama za svekolike medije, sada je napravio pravi novinarski uradak na nekoliko kartica teksta. Pred Štimcem ipak ne bi mogla biti zavidna karijera vojnog analitičara kad je u pitanju borbeno zrakoplovstvo, jer je interesno povezan sa predstavnicima rumunjskog Aerostara sa kojima je krenuo u drvoprerađivački biznis nakon umirovljenja. Pa ako to imamo na umu onda nas ne trebaju čuditi ovakve konstrukcije: "....Kako smo do sada propustili razne mogućnosti, među ostalim i ponudu njemačkog zrakoplovstva s avionima F-4, jedino moguće kratkoročno rješenje je u razvrgavanju ugovora s prvim ponuđačem (Ukrajinski zavod u Odesi) i sklapanju ugovora s drugim ponuđačem (Aerostarom) koji garantira regularan generalni remont i nadogradnju."

Samo da podsjetimo Štimca na neke činjenice o Aerostaru koji "garantira generalni remont i nadogradnju". Osim toga, nije MORH odbacio Rumunje samo zbog više cijene već su se oni sami eliminirali kvalitetom prethodnog remonta 2003.:

1. http://defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/mig-21-evbroja-164-nekad-i-danas-donosimo-listu-kvarova-nakon-rumunjskogremonta.php

2. http://defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/selak-genetski-ja-sam-celav-ali-sijede-sam-dobio-zbog-rumunja.php

3. http://defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/steta-nakon-rumunjskog-remonta-motora-za-mig-21-iznosi-125000-eur.php

4. http://defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/umirovljeni-generali-jeste-vi-prespavali-2003godinu.php

[attachment=1]Foto: MORH


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on September 09, 2014, 11:06:28 pm
Danas je "118" imao svoj prvi let ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on September 10, 2014, 03:06:29 pm
Nakon puno godina ponovno na hrvatskom nebu. Ne znam je li "118" uopće letio nakon povratka i uvođenja u službu MiGova remontiranih u rumunjskom Aerostaru, odnosno od 2003./2004.?! Inače, najmlađi MiG u sastavu HRZ i PZO.

Ovaj mjesec bi se u Hrvatsku trebao vratiti i poslijednji dvosjed "167". Poslijednje snimke su se pojavile na netu krajem prošlog mjeseca kada je snimljen u letu u Odessi. Do kraja godine očekuju se još i povratak poslijednja dva aviona, bis-eva "116" i "117".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on September 10, 2014, 05:08:09 pm
Leute, da li znaš kada je 118 proizveden? Ako sam dobro razumeo on je mlađi i od ovih dokupljenih?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on September 10, 2014, 07:19:23 pm
"118" je proizveden u 12. mjesecu daleke 1981. godine , letio je u sastavu slavne (danas ugašene) 22. ELZ iz Pule ;

[attachment=1]
izvor : omf


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on September 11, 2014, 11:29:45 pm
Kao što je kolega Jester odgovorio, "118" je proizveden u 12/1981 i trebao bi biti mlađi od "Jemenaca".

Nekoliko slika nastalih u 91. zrakoplovnoj bazi HRZ-a i PZO-a, u vojarni Pukovnik Marko Živković na Plesu, gdje se sa dvojicom pripadnika Nacionalne garde Minnesote od 9. do 11. rujna 2014. godine provodila aktivnost "Air Intercept/Air Sovereignty Operations". (osrh.hr (http://www.osrh.hr/))

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Gledam kabinu "118". Što je ova smeđkasta traka uz rub stakla? Zašto nije mogla biti u sivoj boji?
Inače na zadnjoj slici vidimo i "132" koji je među prvima stigao u Hrvatsku, ali nikako da poleti. Još se na njemu obavljaju radovi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 17, 2014, 09:33:53 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Stigao posljednji remontirani MiG-21 UM dvosjed iz Ukrajine
 
Datum objave: 17.09.2014

Jučer je u zrakoplovnu bazu na Plesu stigao i posljednji remontirani MiG-21 UM dvosjed iz Ukrajine. U iduća dva mjeseca očekuje se dolazak sa remonta još dva posljednja aviona MiG-21 BIS. Danas se nastavljaju letovi nakon obavljenih radova

[attachment=1]Photo: Petr Padalko


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on September 24, 2014, 03:51:38 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Na plavom nebu iznad Zagreba....
 
Datum objave: 24.09.2014

Dolaskom ljepšeg vremena intenzivirale su se aktivnosti borbene letačke komponente HRZ i PZO. Unatoč stalnim pokušajima da se obezvrijede napori stručnjaka ukrajinskog zavoda i tehničkog osoblja HRZ koje radi na održavanju Migova, jučer je bilo prilično živo na nebu iznad Hrvatske. Objavljujemo nekoliko fotografija koje su djelo Tomislava Haraminčića.

Foto: Tomislav Haraminčić

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on September 29, 2014, 07:57:10 am
"166" od prije neki dan ;

[attachment=1]
autor fotografije : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on September 30, 2014, 09:57:52 am
Na dan 30.09.2014. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima je slijedeća:
12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) čini Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO,
10 aviona dosada stiglo s remonta u Hrvatsku,
 8 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 5 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu su trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


U Odesi (Ukrajina) su trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117

Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su započeli s letnim testiranjima, odnosno barem jednom poletjeli po povratku u Hrvatsku.
Crvenom bojom su označeni avioni koji još nisu poletjeli od dolaska u Hrvatsku (sastavljanje, zemaljska testiranja).
Bijelom bojom su označeni avioni koji su još na remontu u Ukrajini.

Letna testiranja se provode i ovaj tjedan na 118 i 166.
(Trenutno se na http://www.flightradar24.com može pratiti let jednog s oznakom MODESIDO.)
118 je prošao većinu testiranja te će vjerojatno skoro biti zaprimljen u EBA.
132 je među prvima letjeo u Ukrajini i stigao u Hrvatsku, no od dolaska još nije poletio. S njim očito ima najviše problema.
134 je nakon gašenja motora u letu, na jednom od testnih letova, prizemljen i od tada na njemu traju radovi na otklanjanju problema.
131, 132, 133, 134 i 135 su dokupljeni bivši jemenski avioni.
166 je nedavno započeo s letnim testiranjima.
167 je stigao u Hrvatsku prije 15ak dana te je u fazi sastavljanja.

U Ukrajini su još 116 i 117 čiji se dolazak očekuje do kraja godine (navodno bi 117 trebao stići uskoro).



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 03, 2014, 12:37:41 pm
2.10.2014.

U Hrvatsku vraćeno deset MiG-ova 21 nakon remonta u Ukrajini

Prispjeće jednog očekuje se kroz par tjedana te još jednog do kraja godine, čime će biti kompletirana eskadrila Hrvatskog ratnog zrakoplovstva
Nakon remonta u Ukrajini, deset borbenih zrakoplova MiG 21 vraćeno je u Hrvatsku, prispjeće jednog očekuje se kroz par tjedana te još jednog do kraja godine, čime će biti kompletirana eskadrila Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, doznaje se danas u Ministarstvu obrane.

"Imamo zaštićen zračni prostor i to nije upitno, sve je pod kontrolm", ističu u MORH-u, no nisu željeli iznijeti podatke koliko je zrakoplova u operativnoj uporabi jer, kako kažu, te podatke ne iznose ni oružane snage drugih zemalja. Napominju da su to ranije činili zbog izuzetno velikog interesa javnosti kad su zrakoplovi tek stizali, budući je remont kasnio.

Navode i kako se svakodnevno provode testiranja i ispitivanja prispjelih zrakoplova te otklanjanje eventualnih nedostataka.

Kako se koji remontirani zrakoplov uvede u operativnu uporabu HRZ-a, roku mjesec dana kreće isplata obavljenih radova, a do sada ih je zaprimljeno pet. Svi kupljeni zrakoplovi (bivši jemenski) nalaze se u Hrvatskoj, a na remontu u Ukrajini se nalaze još dva hrvatska MiG-a 21, kažu u MORH-u.

Prema ugovoru o remontu, ukrajinska strana je kao isporučitelj odgovorna za zrakoplove sve do potpisivanja dokumenta o završnom prijemu u Hrvatskoj. Tada će i MORH platiti remont zrakoplova.

HINA, Dalmacija News (http://www.dalmacijanews.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 16, 2014, 02:05:57 pm
16.10.2014.

Obavljena primopredaja šestog po redu borbenog aviona MiG-21 UM ev.oznake 166

HRZ i PZO i ukrajinska tvrtka Ukrspecexport obavili su primopredaju šestog po redu borbenog aviona Mig-21 ev.oznake 166, doznaje Defender.hr. Također, u zrakoplovnu bazu Pleso stigao je jučer sa remonta još jedan borbeni avion MiG-21 BIS ev.oznake 117, pa je tako broj pristiglih aviona u RH ukupno jedanaest. Očekuje se kako će isporuka posljednjeg aviona biti obavljena idućeg mjeseca.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 17, 2014, 05:47:52 pm
Danas je napokon poletio i "132" ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 21, 2014, 12:50:49 pm
Leti se i dalje, od jučer "133" i "132" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Tomislav Vodopija

Te jedna iz kokpita "132" ;

[attachment=4]
autor fotografije : Ivan Selak



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on October 31, 2014, 07:41:51 pm
Na Plesu i dalje aktivno ovih dana što je dobar znak, par svježih fotografija ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Autori fotografija : Lj. Medved/Marko Kovačićek/Robert Klarić





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 06, 2014, 08:10:45 pm
Na dan 31.10.2014. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) čini Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO,
11 aviona dosada stiglo s remonta u Hrvatsku,
 9 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 6 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu su trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


U Odesi (Ukrajina) je trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 116

Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su od dolaska u Hrvatsku barem jednom poletjeli, odnosno započeli s letnim testiranjima.
Crvenom bojom su označeni avioni koji još nisu poletjeli od dolaska u Hrvatsku.
Bijelom bojom su označeni avioni koji su još na remontu u Ukrajini.

Letna testiranja se i dalje provode na 118 i 132 koji je, nakon što su stigli dijelovi, konačno poletio.
134 i dalje ne leti.
117 i 167 još nisu počeli s letnim testiranjima.

U Ukrajini je još samo 116 čiji se dolazak očekuje ovaj mjesec (studeni).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 07, 2014, 08:32:45 am
I ovaj tjedan za nama je "leteći"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autori fotografija : Lj. Medved/Robert Klarić



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 22, 2014, 04:16:30 pm
Mozda netko moze napisati nesto vise o detaljima ovakvih ugovora (visa sila i sl.) jer ipak je u Ukraini izbilo izvarednio stanje pa se to moze uzeti u obzir prilikom redefiniranja ugovora.  :-\

----------------------

PROBLEMI, PROBLEMI...

LOŠE OBAVLJEN REMONT Zbog kašnjenja MiG-ova MORH Ukrajince kaznio s 2 milijuna kuna

Autor: Krešimir Žabec

Ministarstvo obrane uplatilo je nedavno ukrajinskom zavodu Ukrspecexport prva novčana sredstva za remont i modernizaciju MiG-ova 21.

Nakon što je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo preuzelo 6 aviona MiG 21, ukrajinskom je zavodu plaćeno 56 milijuna kuna, doznaje Jutarnji list u Ministarstvu obrane. Ukrajincima je ukupna isplaćena svota umanjenjena za 2,173 milijuna kuna na ime penala zbog kašnjenja u isporuci aviona.

Rok istekao 1.1.2014.

Naime, tih šest aviona trebalo je biti isporučeno do kraja 2013. godine, a radovi su završeni tek nedavno. Prema ugovoru, MORH je penale mogao naplatiti najviše do 3 posto ukupnog iznosa ugovora. Ukupna vrijednost ugovora je 139,2 milijuna kuna, što znači da je MORH zasad platio nešto manje od polovice ugovorenog iznosa.

Među 6 predanih i plaćenih aviona je i 5 aviona koji su kupljeni od ukrajinskog zavoda, a nekada su pripadali Ratnom zrakoplovstvu Jemena. U ovom trenutku u Hrvatskoj je 11 MiG-ova. Šest ih je predano Ratnom zrakoplovstvu, a pet ih je još na testiranju.

Jedan avion još je u Ukrajini i, prema neslužbenim informacijama, trebao bi uskoro krenuti prema Hrvatskoj. Prema ugovoru s ukrajinskim zavodom, svi avioni trebali su biti završeni do kraja lipnja ove godine, a u MORH-u su odavno prestali procjenjivati kada bi mogao biti završen cijeli posao.

Krivcem za kašnjenje proglašena je češka tvrtka ČLS koja je ugrađivala novu navigacijsku opremu. Dodatno kašnjenje prouzročila je i ratna situacija u Ukrajini zbog koje se testiranja na remontiranim avionima provode u Hrvatskoj, a ne, kako je predviđeno, u Ukrajini.

Osim toga, prilikom testiranja u zraku na prvih pet sklopljenih aviona pojavljivala su se odstupanja na radaru, sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona nije funkcionirao kako treba, a bilo je i curenja goriva iz spremnika. Zbog toga je bilo i sukoba između ruskih inženjera i predstavnika Ratnog zrakoplovstva koji su odbijali preuzeti takve avione.

Jemenski kontingent

Problemi su se pojavljivali na tzv. jemenskim avionima i bilo je potrebno nekoliko mjeseci da se riješe. Potom se pojavio problem oko dva motora koji su remontirani u rumunjskom Aerostaru. Motori su poslani u Ukrajinu kako bi se utvrdilo njihovo stanje i Ukrajinci su utvrdili da motori nisu dobri, dok su Rumunji tvrdili suprotno pa su motori ponovno poslani u Rumunjsku na ispitivanje.

Piloti nezadovoljni

Ni taj problem još nije riješen. Iako u MORH-u i dalje tvrde da su zadovoljni poslom koji su obavili Ukrajinci, u vojsci sumnjičavo vrte glavom.

“Ne možeš na starog konja staviti moderne potkove i očekivati da će trčati kao nov. To jednostavno ne ide”, tvrde naši sugovornici iz vojske. No, i oni su svjesni da je u danim okolnostima alternativa bilo gašenje borbenog zrakoplovstva, a takvu odluku nitko od odgovornih u državi nije želio potpisati.


Što sve nije valjalo sa servisiranim avionima

- Navigacijska oprema koju je ugrađivala češka tvrtka ČLS nije radila, pa su avioni zbog toga kasnili nekoliko mjeseci

- Prilikom testiranja prvih pet sklopljenih aviona utvrđena su odstupanja na radaru

- Sustav za identifikaciju neprijateljskog aviona nije funkcionirao

- Na nekim je avionima iz spremnika curilo gorivo

- Dva motora nisu radila pa su poslani na remont u Rumunjsku. Otamo su ih pak poslali u Ukrajinu, a Ukrajinci su ih vratili u Hrvatsku uz obrazloženje da i dalje ne rade

- Ratno stanje u Ukrajini dodatno je usporilo isporuku aviona koji su u Hrvatsku morali putovati dužim putem izbjegavajući ratna područja, a probni letovi, umjesto u Ukrajini, kako je bilo ugovoreno, obavljeni su i još se obavljaju u Hrvatskoj


Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on November 22, 2014, 05:22:48 pm
Da su razlozi za postojanje više sile postojali onda Hrvatske ne bi naplatila penale zbog kašnjenja. Rat ili ratno stanje može biti razlog za pozivanje na višu silu. Međutim, u slučaju Ukrajine ratno stanje (pa ni vanredno) nije ni proglašeno na celoj teritoriji Ukrajine. Remontni zavod je bio izvan područja gde su se izvodila ratna dejstva. Dakle nije bilo ni formalnog a ni stvarnog razloga da se neko poziva na ratni stanje kao višu silu. Iz samog teksta je vidljivo koji su razlozi zbog čega su naplaćeni penali - propusti u radu, odnosno manjkavosti na remontovanim avionima, a ponajviše zbog kašnjenja te češke firme da osposobi navigacionu opremu. Da li će i ta firma snositi konsekvence u smislu plaćanja penala ne znam. To zavisi od toga na koji način su uključeni u posao


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on November 22, 2014, 05:30:36 pm
Evo stanje u Ukraini vise pratim samo povrsno tako o detaljima stanja u zemlji nebi.
Medjutim cinjenica je da je stanje cudno i pretpostavljam da ima razloga za konkretne razloge "vise sile".
Njihovi remontni zavodi su vjerovatno pod velikim opterecenjem odrzavanja vlastite tehnike.
Vjerovatno je i dio ljudstva mobiliziran za njihove potrebe. U svakom skucaju hvala za odgovor.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on November 22, 2014, 05:44:36 pm
Quote
Njihovi remontni zavodi su vjerovatno pod velikim opterecenjem odrzavanja vlastite tehnike.
Vjerovatno je i dio ljudstva mobiliziran za njihove potrebe. U svakom skucaju hvala za odgovor.

To nikako ne može biti razlog više sile. Razlog više sile bi bio da bombe padaju oko remontnog zavoda, a to (rat) se nije moglo predvideti, pa zato zavod ne može raditi . Da se radnici remontnog zavoda angažuju za potrebe odbrane svoje zemlje ili remonta vazduhoplova sopstvene vojske  je svakako predvidljivo i očekivano (remontni zavodi su zato i formirani).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 22, 2014, 08:03:47 pm
S problemima ili bez njih na Plesu se i ovaj tjedan aktivno letjelo, napokon je poletio i "117" dok su i sparke bile u akciji ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
autori fotografija : Petar Mežnarek/Lj. Medved



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on November 23, 2014, 09:55:16 pm
Hvala za slike, Jester. Polako se kompletira eskadrila. Poletio je "117", "118" i "132" su pred prijemom u EBA-u, "116" se kao poslijednji sprema na povratak s remonta iz Ukrajine u Hrvatsku. Sva tri zaprimljena dvosjeda su dosta letjela, pojačana je trenaža pilota. Nabavlja se letačka oprema, sređuje trenažer FLT-21, popravljaju i remontiraju z-z rakete R-60MK.

Da je bilo, i ima, problema sa remontom, ima, ali što i očekivati od 40+ godina starih aviona. Bitno je da se stvari polako dovode u red i da su očuvane borbena i nadzvučna komponenta HRZ-a te sposobnost samostalnog nadzora zračnog prostora. Kupljeno je vrijeme za izbor novog (ili rabljenog) višenamjenskog borbenog aviona, samostalno ili u suradnji sa zemljama u širem okruženju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on November 23, 2014, 10:14:29 pm
Leti se redovito od Zagreba do Istre i do Slavonije, Čeka se i "167" koji bi također ubrzo trebao poletjeti ;

[attachment=1]
autor fotgrafije : Petar Mežnarek







Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 01, 2014, 11:51:25 am
Na dan 30.11.2014. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
11 aviona dosada stiglo s remonta u Hrvatsku,
10 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 6 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu su trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


U Odesi (Ukrajina) je trenutno:
MiG-21bis (jednosjed): 116

Letna testiranja se i dalje provode na 118 i 132 koji su pred prijemom u Eskadrilu (podešavanje radara).
Poletio je i 117, a uskoro bi trebao i 167 dok 134 i dalje ne leti.
Prošli tjedan se intenzivno letjelo, a letovi s mogučnošću probijanja zvučnog zida su najavljeni i ovaj tjedan. Vjerujem da će kolega Jester priložiti koju slikicu.
U Ukrajini je još uvijek 116 čiji se dolazak očekuje ovaj mjesec.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on December 01, 2014, 02:38:20 pm
Vir: "Večernji list" (http://www.vecernji.hr/) Zagreb

MiG-ovi će ovaj tjedan probijati zvučni zid

Letovi će se provoditi u vremenu od 10 do 16 sati
    
AUTOR: Bojan Arežina

Piloti zrakoplova MiG-21 od danas do petka provodit će redovite letačke aktivnosti, u okviru planiranih zadaća Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, a tijekom tih aktivnosti može očekivati probijanje zvučnog zida, izvijestili su danas iz MORH-a.

Letovi će se provoditi u vremenu od 10 do 16 sati, na visini iznad 10 000 metara na području Osječko-baranjske, Požeško-slavonske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke, Bjelovarsko-bilogorske i Zagrebačke županije. Riječ je o redovitim letačkim aktivnostima nakon obavljenih radova na zrakoplovu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on December 11, 2014, 04:39:27 pm
Kotromanović: Remont migova bio je transparentan posao

Remont hrvatskih borbenih zrakoplova tip mig 21 u Ukrajini bio je transparentan posao, a za sada je preuzeto šest zrakoplova, doznaje se na tematskoj sjednici saborskog Odbora za obranu. Sjednici su nazočili i ministar obrane Ante Kotromanović, načelnik glavnog stožera Drago Lovrić te zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva (HRZ) general Dražen Šćuri.

Ministar obrane izjavio je da je remont migova bio transparentan, da se biralo između dvije tvrtke iz Rumunjske i Ukrajine, ali da je zbog boljih uvjeta odabran ukrajinski zrakoplovni savez u Odessi. Naglasio je i da se rumunjska strana nije žalila zbog činjenice što nije dobila posao.

Probleme u remontu hrvatskih migova uzrokovali su ukrajinski propisi koji zabranjuju određena testiranja, kao i ratna situacija u Ukrajini, rekao je probni pilot, brigadir Ivan Selak. On je kazao da je osobno letio na nekoliko aviona, ali da zbog ukrajinskih propisa kao stranac nije smio letjeti na zvučnim brzinama, niže od 500 metara kao ni testirati radare i slično. Naglasio je, da će HRZ preuzeti samo potpuno ispravne ratne zrakoplove. Stvari polako sjedaju na svoje mjesto, no, zato je potrebno vrijeme, rekao je Selak, dodavši, da je to normalno kod ovako starih zrakoplova.

Istaknuo je da je cilj remonta bilo održavanje borbenog zrakoplovstva i zaštita zračnog prostora te da će se ona u 2015. i poboljšati. Također je kazao da nemamo novaca za bolje zrakoplove, slikovito se izrazivši da HRZ vrijedi kao pola transfera nogometnih zvijezda Luke Mudrića ili Ivana Rakitića.

Zapovjednik HRZ Dražen Šćuri izvijestio je da su trenutno ispravna četiri borbena zrakoplova tipa mig 21, a brigadir Selak ga je nadopunio da su dva od šest preuzetih neispravna zbog curenja goriva. Ostalih šest zrakoplova koje smo naručili s remonta u Ukrajini nisu preuzeta jer su još u fazi testiranja, a jednom nedostaje motor koji je još na remontu.

U raspravi članova Odbora za obranu zastupnik Josip Đakić (HDZ) postavio je pitanje porijekla zrakoplova koje su nam prodali Ukrajinci, navodeći novinske tekstove da su neki od tih zrakoplovi vlasništvo jemenskih zračnih snaga. Njega je demantirao ministar Kotromanović rekavši da su Ukrajinci dali opširnu dokumentaciju koja potvrđuje da su ti zrakoplovi njihovo vlasništvo.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 12, 2014, 11:57:54 am
12.12.2014.

Hrvatska borbena eskadrila MiG-21 košta koliko i jedan rabljeni helikopter UH-60L

U idućih osam dana biti će isporučen i posljednji remontirani MiG-21 iz Ukrajine, a sa njim će stići i spremnici za gorivo potrebni za zamjenu na dva remontirana borbena aviona Mig-21 BIS na kojima je procurilo gorivo što je potvrdio i probni pilot brigadir Ivan Selak. Do sada je u eskadrilu borbenih aviona primljeno 6 aviona MiG-21, dok se na ostalima ovih dana obavljaju testiranja zaustavljena u protekla tri tjedna zbog lošeg vremena.

S obzirom na protek vremena od kada su avioni otišli na remont do danas, nitko ne može biti zadovoljan sa rokovima isporuke, jer su rokovi probijeni. Nisu zadovoljni u zavodu u Odessi, jer Ukrspecexport mora plaćati penale, a nisu zadovoljni ni u HRZ i PZO, jer nisu mogli odraditi sve planirane aktivnosti u 2014. U posljednje vrijeme sve je više onih koji sasvim realno gledaju na cjelokupnu situaciju, ali pritom uvijek treba poslušati onog koji o tome najviše zna, a to je brigadir Selak koji je jučer članovima saborskog Odbora za obranu detaljno objašnjavao operativne i tehničke detalje remonta.

Objasnio je da su se u testiranju zrakoplova u Ukrajini pojavljivali problemi koje su i očekivali s obzirom na posljednji remont u Rumunjskoj. Testiranja su otežavali i ukrajinski propisi zbog kojih on kao stranac nije mogao letjeti na zvučnim brzinama, niže od 500 metara, testirati radare....

"Ti isti, identični problemi bili su i Rumunjskoj. 41 let na šest zrakoplova sam napravio u Ukrajini, više od toga nije bilo moguće zbog rata. Problemi su realni jer su zrakoplovi stari – kazao je Selak te za svaki MiG 21 koji Hrvatska ima objasnio u kakvom su stanju.

"Kao pilot imao sam puno primjedbi i za Rumunjsku i za Ukrajinu, posijedio sam od rumunjskog remonta, a ni sada nisu puno manji problemi, odnosno manji su za 4,5 milijuna eura koliko košta ovaj remont. Krivo je vrijeme, tehnika, mi, oni, ali bitan je cilj, a to je zadržati sposobnost borbenog zrakoplovstva i zaštite zračnog prometa – pojašnjava brigadir Selak te dodaje kako nam nije naklonjeno ni ovo krizno vrijeme, jer sve košta, no ključno je da će Hrvatsko ratno zrakoplovstvo preuzeti samo potpuno ispravne ratne zrakoplove".

"Trebamo više strpljenja i razumijevanja javnosti koja ima puno pravo biti kritična. Svi smo svjesni da su sada moguća samo onolika ulaganja kolika su moguća u ovoj krizi. Ulaganje u borbeno zrakoplovstvo je pola transfera Rakitića i Modrića. A u ovo vrijeme to nažalost nije moguće ."

Zaista, koliko je zapravo uloženo u hrvatsko borbeno zrakoplovstvo? Iznos za remont i modernizaciju 12 borbenih aviona jednak je iznosu koji bi MORH platio za jedan rabljeni helikopter UH-60L!!! Takvo što brigadir Selak nije smio reći pred svojim nadređenima, pa se mudro poslužio usporedbom transfera hrvatskih nogometnih reprezentativaca. Postoji li igdje u svijetu sličan primjer "ulaganja" u borbeno zrakoplovstvo?

Naravno da ne postoji. Usto, pričuvni dijelovi i komponente se više ne proizvode za avione MiG-21 i ne može se unedogled tražiti reparacija postojećih dijelova koji se ne mogu proizvoditi. Sve to znali su u HRZ i PZO. Pored svih ovih elemenata, treba dodati i nezaobilaznu činjenicu kako su hrvatski borbeni avioni stari 40 godina. Na kraju, imamo to što imamo.

Postojeći Migovi će se na kraju dovesti u ispravno stanje, na ovaj ili onaj način, ali nikako ne 100 posto i ne treba oko toga gajiti iluzije. To ne kaže Defender.hr već stručno povjerenstvo HRZ i PZO još 2010.godine: "Temeljem dosadašnjeg iskustva u održavanju aviona MiG-21 očekivana operativna raspoloživost istih je oko 60 %.....".

Dakle, od ukupno 12 remontiranih aviona MiG-21 operativno bi ih trebalo biti 7-8. Svatko tko tvrdi drukčije, ništa ne razumije.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on December 12, 2014, 04:08:29 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Brigadir pilot Ivan Selak u problemima zbog motora remontiranog u Rumunjskoj

Datum objave: 12.12.2014

Brigadir Ivan Selak danas je imao "emergency" situaciju nakon što je osjetio podrhtavanje i vribracije zbog promjene tlaka u motoru na avionu ev.broja 118 BIS ( nije zaprimljen još u eskadrilu) zbog čega je zatražio prijevremeno slijetanje. Radi se o motoru koji je remontiran u rumunjskom zavodu Aerostar neposredno prije nego što je avion otišao u Ukrajinu. MiG-21 ev.broja 118 sa tim je motorom otišao u ukrajinski zavod koji ga je samo ugradio u avion, doznali smo u MORH-u. Neslužbeno smo doznali kako je isti motor remontiran u Rumunjskoj imao manje od 50 sati rada.

Naime, poznata je činjenica kako dokupljeni Migovi od Ukrspecexporta imaju motore remontirane u ukrajinskom zavodu u Odessi dok najveći broj Migova koji su krenuli iz Hrvatske, uključujući i Mig-21 ev.broja 118 ima motore remontirane u rumunjskom Aerostaru neposredno prije odlaska u Ukrajinu.  

Dakle, desila se jedna apsurdna situacija. Ovo je trebao biti četvrti posljednji ispitni let aviona MiG-21 ev.broja 118 prije primopredaje, jer je radar odradio sve postavljene zahtjeve. Međutim, zbog problema sa motorom, Ukrajinci i HRZ su ostali kratkih rukava.

Najvažnije od svega, jedini probni pilot u državi je živ i zdrav.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 12, 2014, 04:53:58 pm
U vezi navoda iz gornjeg teksta da je motor imao manje od 50 časova resursa, mislim da nije bilo kršenja propisa o VTOb (a konsultovao sam i odgovarajući hrvatski pravilnik o VTOd) jer se zamena i remont motora kod nadzvučnih motora vrše ako je ostalo manje od 20 časova resursa.

Ipak to ne znači da kršenja propisa nije bilo, jer koje primio takav nepouzdan i pod sumnjivim okolnostima remontovan motor?

A da HRZ ima samo jednog jedinog probnog pilota je skandalozno. Pretpostavljam da onda HRZ nema nijednog opitnog pilota.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 12, 2014, 05:09:44 pm
S problemima ili bez letjelo se i ovaj tjedan koliko je to vrijeme dopuštalo u Zagrebu, no to tako obično bude kad pametne glave ugase onu bazu koja ima više sunca :)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
autori fotografija : Petar Mežnarek/Tomislav Vodopija

@Adler zar opitni ne znači probni/testni ? ne znam puno o tome no mislim da probni pilot(i) rade preko ZTC-a pa predaju Vojsci avion ili čak ide obrnuto (Vojska pošalje tamo ljude) uglavnom đumbus. A ako se ovaj problem sa "118" dogodio danas to znači da ima vrag ne da mira na sami dan HRZ i PZO-a, eto još jedne poruke "s nebesa" odgovornima da napuste svoje udobne fotelje ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 12, 2014, 05:26:56 pm
Ne znam kako je to u HRZ regulisano, ali u jugoslovenskom/srpskom RV i PVO nije isto. Probni pilot je pilot iz letačke jedinice ili VTRZ koji obavlja probe vazduhoplova nakon radova (od zamene nekog sklopa do opšte opravke tj. generalnog remonta).

Opitni pilot je pilot, po pravilu iz VOC-a ili slične institucije (u Srbiji Centar za letna ispitivanja) koji vrši opitovanje tj. ispitivanje vazduhoplova u letu kada se radi o eksperimentalnim, prototipskim, predserijskim letelicama pre njihovog uvođenja u serijsku proizvodnju odnosno uvođenja u naoružanje. Takođe i kada se radi o modernizaciji letelice ili ugradnji novih sistema u avione to obavljaju opitni piloti.

Sad nemam pri ruci Pravilo o letačkoj službi VJ, ali opitni pilot ima veću "stručnu spremu" da tako kažem, jer mora da završi i posebno školovanje za sticanje tog zvanja, dok probni piloti mogu steći to zvanje ako imaju "licencu" za određeni vazduhoplov i potrebno iskustvo (određeni nalet itd.) i nakon što završe osposobljavanje u vidu kratkog kursa.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on December 12, 2014, 05:29:18 pm
12.12.2014.

Postojeći Migovi će se na kraju dovesti u ispravno stanje, na ovaj ili onaj način, ali nikako ne 100 posto i ne treba oko toga gajiti iluzije. To ne kaže Defender.hr već stručno povjerenstvo HRZ i PZO još 2010.godine: "Temeljem dosadašnjeg iskustva u održavanju aviona MiG-21 očekivana operativna raspoloživost istih je oko 60 %.....".

Defender.hr (http://defender.hr/)

Pa ovo nije loše, neznam šta se očekuje, nitko nema sve avione 100% spremne za let.
Ih, ako bi bilo i 50% bilo bi dobro.
Možda će netko iz struke malo više o tome napisati.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 12, 2014, 05:37:49 pm
Po meni, 60% raspoloživosti je sasvim zadovoljavajuće. Stopostotna ispravnost ne postoji ni kod novih aviona, a kamoli kod MiG-21 kome je već istekao prvobitni vek upotrebe. Mislim da HRZ treba da bude više nego zadovoljno sa tih 60% ako je podatak tačan.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on December 12, 2014, 06:41:40 pm

Koliko se priča, odlične meteorološke uslove za letenje imale su Ponikve, izuzetno mali broj maglenih dana u godini. Malo mi je čudno, ipak je to planina, ali to je navodno bila i najduža pista.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 12, 2014, 06:50:06 pm
Jeste na Ponikvama najduža vojna PSS u regiji, ali kakve to veze ima sa hrvatskim MiG-ovima?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 15, 2014, 11:59:35 am
Evo i službenog priopćenja iz MORH-a vezano za prethodni događaj sa "118":

12.12.2014.

Iz predostrožnosti zrakoplov vraćen s testnog leta

Tijekom redovitih letačkih aktivnosti nakon obavljenih radova na zrakoplovu MIG-21, danas 12. prosinca 2014. oko 13,30 sati testni pilot zrakoplova je, nakon uočenih nepredviđenih vibracija, zbog mjera predostrožnosti prekinuo zadaću testnog leta i zrakoplov, sukladno standardnim procedurama, bez ikakvih poteškoća, vratio u zračnu bazu Pleso.

Prema procjeni testnog pilota, moguće je, kako se radilo o manjem tehničkom problemu, a navedena situacija prilikom testiranja zrakoplova ne ulazi u kategoriju 'izvanrednih događaja'.

Navedeni let borbenog zrakoplova, bio je dio najavljenih i planiranih ovotjednih zadaća Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, u kojima su piloti zrakoplova MIG-21 provodili redovite letačke aktivnosti na području Osječko-baranjske, Požeško-slavonske, Brodsko-posavske, Sisačko-moslavačke, Bjelovarsko-bilogorske i Zagrebačke županije.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on December 16, 2014, 09:25:04 am
Konačno je svih 12 aviona u Hrvatskoj. No, samo šest ih je dosad i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona, a trebalo je biti svih 12 još prije ljeta.

15.12.2014.

Stigao i posljednji borbeni avion sa remonta Mig-21 ev.broj 116
 
Danas je u zrakoplovnu bazu Pleso stigao sa remonta i posljednji borbeni avion MiG-21 BIS ev.broj 116. Sa njim su došli i spremnici goriva za dva borbena aviona Mig-21 na kojima je procurilo gorivo. Na taj način završen je remont svih borbenih aviona, a do kraja siječnja 2015. očekuje se završetak postupka primopredaje nakon obavljenih ispitivanja preostalih šest aviona.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on December 16, 2014, 11:57:25 am

Period je trostruko duži od planiranog. I još je upitna kvaliteta radova, računajuči i to, da se radi o starim mašinama kod kojih nikad neznaš kad če nešto otkaže.
Ja mislim da je šteta novca za nešto takvo. To je moje osobno mišljenje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 16, 2014, 02:46:48 pm
Pa da Hrvati imaju novaca ne bi ih trošili na remont MiG-ova 21 već bi kupili nove avione i to zapadne.

Vreme realizacije jeste duže od planiranog, ali planirani rok od početka nije bio realno postavljen, plus izbijanje rata u Ukrajini.

Što se kvaliteta radova tiče, koliko sam imao prilike da vidim fotografije remontovanih delova, sklopova, zmaja iz blizine, mislim da remont jeste dobro urađen. To što u medijima provejavaju neke druge priče ne znači ništa osim da su pojedinci ostali kratkih rukava.

Ukratko, za te pare su veoma dobro prošli. Da je bilo malo više sluha mogao se dokupiti još koji avion, integrisati R-73E i još par "sitnica", ali realno, bilo je daj šta daš. S obzirom na odnos države prema borbenoj avijaciji, ali i nivo tehničke kulture, i posebno kompleks nekih "samo zapadno", imali su više sreće no pameti.

Kad smo već kod pameti, već bi trebalo da se krene u pripreme za nabavku novog aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on December 16, 2014, 03:59:32 pm
Obrizrom na kolicinu buke koji pojedinici prave po novinama rekao bih da je neko ko je ozbiljno racunao na svoj % ostao kratkih rukava.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on December 16, 2014, 04:40:03 pm

Kad smo već kod pameti, već bi trebalo da se krene u pripreme za nabavku novog aviona.

U nedostatku navedenog, ide se na helikoptere.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 16, 2014, 06:28:23 pm
"Adler" i "pvanja" govorite ko sveto pismo :) Već kad je politika dovela do ove sramotne situacije, ovaj remont je bio zadnja slamka spasa za opstanak nadzvučne avijacije u RH ,nakon ovoga više nema dalje ili će i ovu granu zrakoplovstva ugasiti te sve svesti na Helikoptere, ili će se ići u kooperaciju s drugim zemljama na novom tipu aviona Gripen/F-16.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on December 16, 2014, 06:33:47 pm
Biti ce sto se planira biti. Pomoci nema! Ako se piloti mlazne avijacije uskoro ne prekvalificiraju, biti ce kmetovi i koloni. Kao uostalom i sira zajednica.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: fazan on December 16, 2014, 08:37:06 pm
И Хрватска и Србија зарађују стотине милиона на транзиту кроз њихов ваздушни простор. Уколико би се тај новац трошио наменски (за контролу ваздушног простора), и једна и друга земља би могле да имају ескадрилу нових борбених авиона. Тај новац није надокнада за употребу ваздушног простора као таквог - него за сигуран пролазак кроз контролисан ваздушни простор. Проблем је што и једна и друга земља користе тај новац за попуњавање рупа у буџету.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 21, 2014, 10:59:06 am
I ovaj tjedan za nama su letjeli i sparke i jednosjedi, probijali se zvučni zidovi tokom testnih letova itd. i što je najvažnije put gore je otišao i "167"  :pilot ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autori fotografija : Boran Pivčić/Josip Škof/Tomislav Haraminčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 28, 2014, 09:07:12 am
I ovaj tjedan se letjelo ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autori fotografija : Tomislav Haraminčić/Josip Škof


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 28, 2014, 11:28:25 am
Колико апарата је примљено у ескадрилу до сада?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on December 30, 2014, 11:31:46 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

U zraku na posljednjim provjerama MiG-21 ev. broj 118 i 117

Datum objave: 30.12.2014

Nakon što su otklonjeni nedavni problemi sa motorom na borbenom avionu MiG-21 ev.broj 118, danas su predviđena dva leta istim avionom, prvi će biti visinski, a onda nakon njega i proba radara. Za danas je planiran i posljednji probni let (provjera radara) sa borbenim avionom ev.broja 117. U slučaju da avioni prođu sve provjere bez greške, već tijekom današnjeg i sutrašneg dana moglo bi doći do njihove primopredaje. Ako se to ne dogodi, usljedit će daljnja podešavanja uređaja i opreme.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on December 30, 2014, 02:06:34 pm
Motor na avionu Mig-21 ev.broj 118 "pao" na zemaljskim ispitivanjima (http://defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/motor-na-avionu-mig-21-evbroj-118-pao-na-zemaljskim-ispitivanjima.php)

Tehnika HRZ-a i ukrajinski stručnjaci i dalje će se morati baviti problemima sa motorom na avionu Mig-21 ev.broj 118. Naime, motor kojeg je MORH poslao na remont prije nekoliko godina u rumunjski Aerostar, da bi potom isti bio samo ugrađen u Mig-21 u Ukrajini, nije danas prošao niti zemaljska ispitivanja, pa testni pilot brigadir Ivan Selak nije ni poletio sa njim. Radi se o istom motoru zbog kojeg je Selak nedavno morao prekinuti ispitivanja aviona u zraku i zatražiti prinudno slijetanje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on December 31, 2014, 03:03:42 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ i PZO preuzeo sedmi borbeni avion MiG-21 ev.broj 117 u borbenu eskadrilu

Datum objave: 31.12.2014

HRZ i PZO je preuzeo službeno danas i sedmi borbeni avion Mig-21 ev.broja 117 u eskadrilu borbenih aviona, doznali smo neslužbeno od izvora unutar OSRH.  Brigadir pilot Ivan Selak danas je potvrdio ispravnost aviona ev.117 po svim elementima provjere.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on December 31, 2014, 04:20:02 pm
To bi trebalo značiti sedam zaprimljenih aviona, 3 sparke i 4 jednosjeda. "133" u zimskim uvjetima jučer na Plesu ;

http://youtu.be/Te7RLmLupME


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on December 31, 2014, 07:21:51 pm
Дивим се овим сниматељима који по овој зими, на оним металним "басамцима" стрпљиво сатима чуче и чекају да ухвате добру фотку или начине снимак. Да нема њих ни ми овде скоро не би имали шта да гледамо. Честитам им на упроности.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: topalovicdj on January 02, 2015, 07:58:20 pm
slazem se sa dzumbom ali ne mogu a da ne pomenem g-dina Selaka koji je naleteo sate i sate sa glavom u torbi /jer morao prekinuti let na 118 /,svaka cast
pozdrav Djordje


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 03, 2015, 10:13:05 am
Naravno veliko hvala našim vrijednim spotterima, bez njih ne bi imali ni "i" od informacija vezanih za avijaciju tj. tok remonta broj ispravnih letjelica itd. A o pilotu Ivanu Selaku je već sve rečeno, tolike godine u avijaciji, ponekad i s glavom u torbi u jednom pa mogu komodno kazati "neobičnom" sistemu da ne kažem pokvarenom, no ljubav je ionako iracionalna stvar, sve u svemu vječni optimist ;

[attachment=1]
autor fotografije : Ivan Selak

http://youtu.be/HyZlRPMY5J4


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on January 05, 2015, 12:11:28 pm
Vir: defender.hr (http://www.defender.hr/)

Mig-21 ev.broj 117 zaprimljen nakon 6. leta, a prije 11 godina nakon 27. leta

HRZ i PZO je preuzeo službeno i sedmi borbeni avion Mig-21 ev.broja 117 u eskadrilu borbenih aviona, doznali smo neslužbeno od izvora unutar OSRH.  Brigadir pilot Ivan Selak potvrdio je ispravnost aviona ev.117 po svim elementima provjere.

Usporedbe radi sa prošlim remontom, Mig-21 ev.broj 117 primljen je sada nakon šestog obavljenog leta (četiri su bila obvezne provjere, a dva su poslužila za provjeru nakon obavljenih podešavanja na zemlji). Nakon remonta u Aerostaru, 117 je zaprimljen u borbenu eskadrilu tek nakon 27 leta. Treba uzeti u obzir kako tada nisu bila obvezna četiri leta provjere nakon remonta već samo tri leta (nije bilo radarske kolone), a da su i avioni bili mlađi 11 godina.

Tako kažu službeni podaci iz HRZ i PZO.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 07, 2015, 11:58:25 am
Nastavit ću s mjesečnim praćenjem remonta hrvatskih MiG-ova 21. Sa zakašnjenjem od par dana, pregled stanja krajem prošlog mjeseca, ujedno i kraja prošle godine.

Na dan 31.12.2014. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
12 aviona, dakle svi, stiglo s remonta u Hrvatsku,
11 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 7 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu je svih 12 aviona:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su započeli s letnim testiranjima, odnosno barem jednom poletjeli po povratku u Hrvatsku.
Crvenom bojom su označeni avioni koji još nisu poletjeli od dolaska u Hrvatsku (sastavljanje, zemaljska testiranja).

Tijekom poslijednjeg mjeseca 2014. godine u Hrvatsku je s remonta vraćen i poslijednji avion MiG-21bis oznake 116.
U Eskadrilu je službeno zaprimljen sedmi avion MiG-21bis oznake 117, a MiG-21UM oznake 167 je započeo s letnim testiranjima.
Mig-21bis oznake 118 je imao problema s motorom zbog kojih je prekinut testni let, a problemi s motorom su se javili i kasnije na zemaljskim testiranjima.
Van Eskadrile su trenutno 116, 118, 132, 134 i 167.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on January 07, 2015, 12:03:52 pm
Zamena motora bi trebalo da je rutinska stvar.

Elem, 7 operativnih aviona se taman uklapa u planiranu operativnu raspoloživost od 60%, koji procenat gore-dole.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 08, 2015, 10:26:03 am
Od jučer "135" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Lj. Medved

http://youtu.be/5fEwYhe7knw


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 13, 2015, 01:43:57 pm
Od jučer ;

http://youtu.be/jbta2MBkvNA


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 14, 2015, 09:25:09 am
Od jučer ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 15, 2015, 09:09:36 am
Na Plesu i jučer letački dan ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Autori fotografija : Petar Mežnarek/Lj. Medved/Tomislav Vodopija

Te video polijetanja "133" ;

http://youtu.be/HKVsjbHWpbc


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 16, 2015, 08:44:13 am
"116" u "Zmaju" na pregledima i testiranjima pred let ;

[attachment=1]
autor fotografije : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on January 16, 2015, 12:31:18 pm
Кад се ескадрила компетира не би било лоше направити који лет целе јединице изнад Хрватске од Славоније до Далмације и урадити фотографије и видео изнад различитих делова државе. То би биле сцене ипо - 12 авиона изнад Велебита како "избијају" на Јадран и сл.  :pilot


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on January 16, 2015, 05:35:57 pm
da to bi bile odlicne slike za istoriju o migovima 21 na ovim prostorima

osim toga tad bi bilo pravo vreme jer sumljam da ce kasnije moci da podignu istovremeno svih 12 aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: markobe on January 16, 2015, 08:44:04 pm
Quote
da to bi bile odlicne slike za istoriju o migovima 21 na ovim prostorima

Vjerojatno će nekakvo slikanje i napraviti u HRZ-u. Nije njima slikanje strano. Vidi se to lijepo na ovom topicu.
 
Pretpostavljam da čekaju da se završi remont. Uostalom, nakon završetka remonta u Rumunjskoj su također organizirali slikanje - sa starim majstorom fotografije Tokunagom.

Tako da ne bi bilo neko iznenađenje da se opet tako nešto ponovi. Sad da li baš sa svih 12 aviona, to je već neko drugo pitanje. Izgledalo bi super, ali znamo da su dva aviona uvijek dežurna, itd...

Za početak ja bih bio prezadovoljan da svih 12 aviona poslože na stajanci i slikaju ih. Mislim da su zadnji puta tako fotografirali MiG-ove u Zadru, poslije remonta u Rumunjskoj ako se ne varam...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 17, 2015, 12:46:10 pm
A čujte biti će fotografija ali 12 komada u zraku teško, zadnji put je takvo nešto bilo na svečanom mimohodu 1997. godine :)

Od jučer "131" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autori fotografija : Lj. Medved/Filip Van Der Boondallo

te dva videa od nekidan ;


http://youtu.be/bVhkkrSX6Yo

http://youtu.be/tQ0_ad02Xhw


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on January 23, 2015, 02:59:39 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Mađarski HZ Arzenal popravlja rakete R-60 MK na hrvatskim Migovima

Datum objave: 23.01.2015

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske je danas objavilo ugovor o uslugama popravka zrakoplovnih raketa R-60MK koje se koriste na borbenim avionima MiG-21. U prethodnim godinama AGENCIJA ALAN je za potrebe MORH-a s tvrtkom HZ Arzenal iz Republike Mađarske ugovarala usluge popravka zrakoplovnih raketa i usluge defektacije i popravka mjerno dijagnostičkih uređaja za vođene raketne sustave koje su uspješno obavljene. Tvrtka HZ Arzenal iz Republike Mađarske je ovlaštena te stručno i tehnički osposobljena za servisiranje i popravak predmetnih raketa, kažu u MORH-u. Mađarska tvrtka je bila jedini ponuđač, jer se radilo o pregovaračkom postupku bez prethodne objave te je odabrana još u rujnu 2014. Vrijednost posla je bila procjenjena na 1,6 milijuna kuna, ali u konačnici posao vrijedi 762.256,25 kune.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on January 23, 2015, 04:51:24 pm
Da se novinar nije malčice zajebao? Pre bih rekao da su u pitanju R-60M.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 23, 2015, 06:01:52 pm
Da se novinar nije malčice zajebao? Pre bih rekao da su u pitanju R-60M.

Ne znam koja je točno verzija na slici, no u poslijednje vrijeme se u mnogim službenim dokumentima spominje R-60MK.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 27, 2015, 06:49:06 pm
Od jučer ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autori fotografija : Josip Škof/Lj. Medved

Od danas ;

[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
autor fotografija : Lj. Medved

Evo ti Krniću tvoj fijasko s remontom u Ukrajini, napiši još koji članak da se dodvoriš novoj (staroj) struji ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on January 27, 2015, 07:20:36 pm
De, de... Pa vidiš valjda kako su jadni skroz posivili. Ni rondele i grbovi im izgubili boju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on January 27, 2015, 07:25:47 pm
De, de... Pa vidiš valjda kako su jadni skroz posivili. Ni rondele i grbovi im izgubili boju.

To je valjda shema bojenja male zametljivosti, takav pristup koriste skoro sve avijacije Evrope. A to koliko je remont opravdan i uspešan... pa njihovi su avioni, njihova je država, pa nek` misle.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on January 27, 2015, 07:27:37 pm
Да ли си ти чуо за сарказам?!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 27, 2015, 07:38:39 pm
Na slikama vidim 117, 133, 164, 166 i 167. Stvari polako sjedaju na svoje mjesto.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on January 28, 2015, 03:29:57 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ i PZO preuzeo još jedan, osmi po redu borbeni avion MiG-21 nakon remonta

Datum objave: 28.01.2015

Danas je HRZ i PZO preuzeo još jedan, osmi po redu borbeni avion MiG-21 ev. broja 118, nakon što je testni pilot Ivan Selak uspješno obavio posljednji let vezan uz probu radara. Ako posluži vrijeme do kraja tjedna HRZ i PZO bi trebao preuzeti još jedan avion Mig-21 ev. broja 167.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 28, 2015, 09:10:57 pm
Ovako je danas izgledao letački dan na Plesu, poletjelo je sedam aviona, što je respektabilna brojka za naše ratno zrakoplovstvo, u nebo su se vinuli "117", "118" , dežurna para "131" i "135" te sparke "165", "166" i "167" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
autor fotografija : Ljiljana Medved





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on January 28, 2015, 09:29:34 pm
Lijepo! Lijepo!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on January 29, 2015, 09:27:19 am
Ozbiljan letacki dan  u HRV.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: motorista 57 klasa on January 29, 2015, 09:30:43 am
Možemo da pričamo šta hoćemo ali ovo je za poštovanje.
Kako sam napisao na drugom postu meni je MIG 21 najlepši avion ikada napravljen.
I neka lete sa srećom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on January 29, 2015, 10:51:08 am
Nema sarkazma 7 od 12 aviona u toku jednog dana je za ove nase prostore odlican letacki dan.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on January 29, 2015, 02:48:54 pm

Čudi me kako da to NATO savez uobče dozvoljava.  ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 29, 2015, 03:46:26 pm
...dežurna para "131" i "135"...

Gdje je parkiran sad dezurni par dok traju radovi, ako se zna ?

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on January 30, 2015, 01:01:23 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ i PZO preuzeo deveti po redu borbeni avion MiG-21 UMD ev. broja 167

Datum objave: 30.01.2015

Danas je HRZ i PZO preuzeo još jedan, deveti po redu borbeni avion MiG-21 UMD ev. broja 167, nakon što je testni pilot Ivan Selak zajedno sa pukovnikom Robertom Hufom uspješno obavio posljednji tzv. "visinski" let 28.01. Kako smo neslužbeno doznali idućeg bi tjedna sa ispitivanjima trebao krenuti MiG-21 ev. broja 116.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on January 30, 2015, 07:16:59 pm
...dežurna para "131" i "135"...

Gdje je parkiran sad dezurni par dok traju radovi, ako se zna ?

poz.

Na glavnoj vojnoj stajanki. Mislim da se nova stajanka dežurne pare radi poviše CA hangara.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 30, 2015, 07:27:07 pm
Gdje je parkiran sad dezurni par dok traju radovi, ako se zna ?
poz.
Na glavnoj vojnoj stajanki.

Gdje je to, ispred vojnog hangara ?

Quote
Mislim da se nova stajanka dežurne pare radi poviše CA hangara.

Negdje sam pročitao da se ta stajanka radi odmah do piste, pokraj onog podvožnjaka.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on January 30, 2015, 07:47:42 pm
Gdje je parkiran sad dezurni par dok traju radovi, ako se zna ?
poz.
Na glavnoj vojnoj stajanki.

Gdje je to, ispred vojnog hangara ?

Quote
Mislim da se nova stajanka dežurne pare radi poviše CA hangara.

Negdje sam pročitao da se ta stajanka radi odmah do piste, pokraj onog podvožnjaka.

poz.

Da ispred vojnih hangara, dodatno je proširena.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://i.imgur.com/X5h6utJ.png)

Ovo bi trebala biti nova stajanka dežurnog para i objekti za smještaj dežurnih pilota i tehničara.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 30, 2015, 08:04:48 pm
Quote
Da ispred vojnih hangara, dodatno je proširena.

Ne vjerujem da su tu, tamo je radno.
Malo sam istraživao, bilo je tamo svakakvih radova ali dobro, da ne otkrivamo vojne tajne.  8) Čudo.

Hvala na odgovoru. poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on January 30, 2015, 10:27:01 pm
Quote
Da ispred vojnih hangara, dodatno je proširena.

Ne vjerujem da su tu, tamo je radno.
Malo sam istraživao, bilo je tamo svakakvih radova ali dobro, da ne otkrivamo vojne tajne.  8) Čudo.

Hvala na odgovoru. poz.

Pa gdje bi mogli kad su prijašnje stajanke i cijela bivša vojna strana ZL izrovana.  ???


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on January 30, 2015, 11:15:55 pm
Pa tu su negdje, u čeki  ;) , ko zna, možda su ih dislocirali u V.G.i tamo ima upotrebljiva pista.
Nego da te pitam, normalno ako znaš, dali će avioni na novoj dežurnoj par biti pod nadstrešnicom ili po starom ?
Sad svi znaju da smo remontirali avione, više nema razloga da stoje onako na vidjelo.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on January 31, 2015, 10:51:03 am
Pa tu su negdje, u čeki  ;) , ko zna, možda su ih dislocirali u V.G.i tamo ima upotrebljiva pista.
Nego da te pitam, normalno ako znaš, dali će avioni na novoj dežurnoj par biti pod nadstrešnicom ili po starom ?
Sad svi znaju da smo remontirali avione, više nema razloga da stoje onako na vidjelo.

poz.

Koliko se može vidjeti iz snimaka koju su postavljene na razno razne kanale svi MIG-ovi rulaju s glavne vojne stajanke, barem ovi koji su na tim spomenutim videima. Da ima u ZTC-u pista (ako si na tu mislio), ali sigurno bi spotteri koji prate i slikavaju zbivanja na Plesu, vidjeli to i sigurno objavili (nije više ko prije da kad bi došao na ogradu za slikat, posebno na onom vojnom dijelu, bi ti odmah došlo osiguranje), tako da ja ne vidim drugu logičnu mogućnost već da je dežurni par stacioniran na toj glavnoj stajanci (možda griješim).
Siguran podatak ne znam, ali poznavajući naš menatalitet vjerojatno će bit isto kao i prije. Koncesionar se obvezao izgraditi nove objekte i novu stajanku, ali pošto se na dijelu gdje se radi zgrada novog terminala nalazio velik broj kaponira i maskirnih pozicija nije isključeno da će napraviti i neku nadstrešnicu (veći kaponir) i sl.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on January 31, 2015, 11:02:28 am
Ide sklonište za dežurnu paru koliko ja znam, koja je trenutno na prostoru ispred hangara.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on January 31, 2015, 11:14:31 am
Polovinom 12og sam vidio dva miga na plesu,poletjeli su sa glavne piste,a jos 5-6 ih je bilo na onoj stajanci istocno od glavne civilne.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on January 31, 2015, 11:42:43 am
Vrijeme je da zaključimo ovaj mjesec.

Na dan 31.1.2015. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
12 aviona, dakle svi, su se vratili s remonta u Hrvatsku,
11 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 9 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu je svih 12 aviona, a status im je slijedeći:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su započeli s letnim testiranjima, odnosno barem jednom poletjeli po povratku u Hrvatsku.
Crvenom bojom su označeni avioni koji još nisu poletjeli od dolaska u Hrvatsku (sastavljanje, zemaljska testiranja).

Tijekom siječnja 2015. godine intenzivno se letjelo, kako u svrhu obuke i izvršenja letačkih zadaća, tako i u svrhu testiranja remontiranih letjelica. Letjelo je ukupno devet aviona (117, 118, 131, 133, 135, 164, 165, 166, 167), a najintenzivniji letački dan je bio 28.1.2015. kada je letjelo sedam različitih aviona.
U Eskadrilu su službeno zaprimljeni osmi i deveti avion, MiG-21bis oznake 118 i MiG-21UM oznake 167.
Avion MiG-21bis oznake 116, koji je poslijednji remontiran, je sastavljen, a početkom idućeg mjeseca se očekuje i početak letnih testiranja.
Mig-21bis oznake 132 i 134, po svemu sudeći, ovaj mjesec nisu letjeli i njihov prijem u Eskadrilu će još pričekati.

U ovom mjesecu s mađarskim HZ Arzenalom ugovoren je popravak raketa R-60 MK.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 02, 2015, 11:58:09 am
2.2.2015.

Osigurajte nesmetanu trenažu pilota borbenih aviona u zračnom prostoru RH

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić

Prije nekoliko dana, preciznije 28.01.2014. u zračnom prostoru Republike Hrvatske smjenjivalo se sedam borbenih aviona MiG-21, moglo bi se reći bio je to najzaposleniji dan hrvatskih borbenih pilota i tehničara od kada su Migovi otišli na remont u Ukrajinu. Od sedam aviona toga dana u zraku, dva su dvosjeda bila za trenažu pilota, ev.broja 166 i 165, što naravno ohrabruje s obzirom kako je upravo obuka i trenaža pilota bila kritičan element borbene eskadrile zbog nedostatka ispravnih dvosjeda, jer su im istekli svi resursi.

Dakle, Hrvatsko ratno zrakoplovstvo na raspolaganju ima već sada puno veći broj operativnih zrakoplova nego što ih je imalo ikada u posljednjih pet godina. Podsjećamo kako je struka prije nekoliko godina rekla da je normalno očekivati 60 postotnu operativnu raspoloživost eskadrile Migova u najboljem slučaju. Zašto? Pa na avionima starim 40 godina, bez mogućnosti nabave pričuvnih dijelova od strane originalnih proizvođača uvijek će biti potrebe za krpanjem nečeg što curi, izmjenama obloga, podešavanjima instrumenata i slično. Ali, nema nikakve sumnje kako će se povećati broj sati naleta pilota, prije svega, kontinuitet u letenju, trenaža. Definitivno su prošla vremena 30 sati naleta godišnje za pilote borbenih avione. Procjenjuje se kako će godišnji nalet biti povećan na približno 80 sati, koliko imaju kolege na helikopterima (zapovjednik helikoptera) dok kopiloti 50-60 sati naleta. Dežurni kritičari uvijek će naći vremena smatrati odluku o remontu Migova promašenom, sramotnom ili tko zna kakvom. Međutim, u uvjetima ekonomskog, političkog i sigurnosnog okruženja najvažnije je bilo zadržati sposobnost do trajnijeg rješenja.

Piloti će se osjećati "kao kod kuće" svaki put kad sjednu u zrakoplov, jer se više neće moći dogoditi da između dva leta prođe mjesec dana, pa da su piloti dezorijentirani pri svakom većem naporu. Obuka pilota će biti intenzivnija, a mlađi piloti će stjecati znanje i iskustvo. Na HRZ i PZO je kako doći do svježeg pilotskog kadra kojeg nema, ali i na OSRH općenito. Treba osmisliti kampanju privlačenja mladih ljudi te izdvojiti financijska sredstva za takve akcije. Dolaskom remontiranih zrakoplova stekli su se uvjeti za obuku u noćnim uvjetima, kritičan nedostatak sposobnosti zbog kojeg nisu piloti krivi već sustav koji im nije osigurao uvjete za ostvarenje takvih sposobnosti.

Međutim, ne ovisi sve niti o HRZ i PZO ili ispravnim avionima već i lokaciji borbene eskadrile, a to je MZLZ Zagreb. Radi se o najvećojh zračnoj luci u Hrvatskoj i sa najfrekventnijim civilnim zračnim prometom. Riječ je o tome da civilni zračni promet nad Zagrebom postaje sve gušći i da na "ulijetanje" Migova u taj promet, nitko od civilnih kompanija ne gleda sa oduševljenjem. Ako civili moraju u "holding" zbog MiG-a, gube dragocjeno vrijeme u rotacijama što itekako košta, kreću pritužbe i slično. U takvim uvjetima raditi primjerice IFR trenažu sa vojnim letjelicama graniči sa pukom srećom. Naime, danas je zbog situacije sa prometom u MZLZ moguće u sat vremena odraditi samo jedno takvo slijetanje. Nije riječ samo o Migovima već i helikopterima. Na tom planu morat će se puno toga riješiti i doraditi sa MZLZ Zagreb. Već smo rekli kako je u Europi hrvatski primjer lokacije i smještaja borbene eskadrile na najprometnijem aerodromu, i jedini primjer, nažalost.

No, pustimo to "stručnjacima" da riješe, nadajmo se što prije, a mi se vratimo na "human resources" u HRZ i PZO. Sada kada je donekle pokrpana sposobnost borbenog zrakoplovstva, ostali su ljudi u njemu, piloti i inženjeri. Njihovu motivaciju, volju i znanje ne može se pokrpati nikakvim remontima. Više nije upitna operativna raspoloživost Migova od 60 posto već raspoloživost ljudskog faktora u njihovoj eksploataciji. Sustav mora hitno odgovoriti na urušavanje tog dijela sposobnosti. Kao da nisu dovoljno bili podcjenjeni u proteklih deset godina od tog istog sustava, i danas se pilote borbenog zrakoplovstva ostavlja na začelju napredovanja u karijeri, promaknućima i slično. Naime, oni nisu dio mirovnih misija i operacija NATO saveza na Kosovu i Afganistanu kao piloti helikoptera koj zbog istih misija dobivaju znatne bodove važne za bilo kakva napredovanja u karijeri.

Ti i takvi bodovi nose jako puno. Prilično nakaradna politika, zar ne? Današnja zapovjedna struktura HRZ i PZO isključivo je u rukama helikopteraša i to nije nikakva tajna. Ne radi se o ovdje o generalu Šćuriju kao zapovjedniku koji ipak ima dosta sluha za pilote Migova, nego o strukturi zapovjedništva po odjelima. Vratimo se minornoj ulozi borbenih pilota koju im je dodjelio sustav. Pa zar isti borbeni piloti ne bi možda trebali dobiti dodatne bodove zbog "dežurne pare" kada se čuva zračni prostor RH koji pripada jedinstvenom NATO zračnom prostoru. Nije li i to neka vrsta međunarodnih vojnih operacija i polazište da se i pilotima borbenih aviona dodjeli pokoji bod. Naravno, da se sve može urediti kada bi postojala volja onih gore.

Nadalje, nužna je potreba stvaranja novih pilota borbenih aviona. Kako i na koji način, zaista je pitanje svih pitanja. Ne postoji gotovo nikakav interes da se iz postojeće pilotske strukture općenito netko odluči postati borbeni pilot na Migovima. Zašto i bi? U Zadru se leti 100 sati godišnje, rješena su stambena pitanja, primanja se znatno povećavaju ako se ide u NATO vođene operacije sa helikopterima ili sudjeluje u protupožarnim aktivnostima. Dakle, sušta suprotnost onome što se događa u zrakoplovnoj bazi borbene eskadrile u Zagrebu. Zato danas imamo situaciju da je najbolji kandidat 34 godišnji pilot iz Zadra. Sa toliko godina se već pomalo povlače piloti zapadnih zemalja u zapovjedništva i operativna središta.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 02, 2015, 12:31:15 pm
Šta je MZLZ Zagreb?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on February 02, 2015, 12:45:03 pm
Међународна зрачна лука.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 02, 2015, 01:54:27 pm
Najgori je unutarnji neprijatelj ;

[attachment=1]

Naslov su naravno ubrzo promijenili ali što drugo i očekivati od Bljutarnjeg lista :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 02, 2015, 02:12:35 pm
Jester, pa mnogi ako ne svi mediji su takvi - gladni senzacionalnih "vesti", posebno da ima krvi, uništenja, nasilja, štete...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 02, 2015, 02:42:38 pm
Naravno svi smo živi svjedoci tog današnjeg sveopćeg senzaciolizma prazne forme bez trunke sadržaja, sebe još smatram dovoljno normalnim da ovakve vijesti ne gutam kao zombi, ne uzimam ih zdravo za gotovo te samim time postanem još jedna pčela u košnici gdje je danas nenormalno normalno. Mogu donekle razumijeti naslove ovakvog tipa u svijetu šovbiznisa tog ljudskog šljama lišenog iti jedne ljudske osobine, no prizivanje nesreće čije posljedice mogu biti katastrofalne i sa ljudskim žrtvama je u najmanju ruku zlobno, nakaradno i umobolno te zahtijeva stručno promatranje konzilija ponajboljih psihijatara. No i ja se ponekad previše opterećujem, demokracija, medijske slobode, pravo glasa itd.

Pa onda imamo slučajeve u svijetu da jedno jutro novinar ode na posao i taman dok smišlja kome će svojim člankom napakostiti taj dan, nonšalantno sa podmuklim smješkom tipkajući po tastaturi u koju upadaju mrvice kroasana kupljenog na putu do posla u obližnjoj pekari te ispijajuću kavu iz oveće šalice koju je dobio na poklon od kolega prošle jeseni za rođendan, baš tog trenutka u redakciju uleti nezadovoljni čitatelj naoružan nekom od inačica jurišne puške tipa Ak-47 a kraj priče zaključite sami, samo ću reći da vijest toga dana te korasan i kava ostaju nedovršeni...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 02, 2015, 02:47:47 pm
Najgori je unutarnji neprijatelj ;

[attachment=1]

Naslov su naravno ubrzo promijenili ali što drugo i očekivati od Bljutarnjeg lista :)
Pa od kada je taj clanak?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 02, 2015, 02:52:27 pm
Od danas, link sa izmijenjenim naslovom (http://www.jutarnji.hr/morh--mig-ovi-lete-i-ovaj-tjedan--moguce-probijanje-zvucnog-zida/1287549/) :) 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 02, 2015, 02:54:09 pm
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/332988/Hanzekovic-Zelim-od-EPH-napraviti-isplativu-tvrtku.html


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 02, 2015, 03:17:45 pm
Od danas, link sa izmijenjenim naslovom (http://www.jutarnji.hr/morh--mig-ovi-lete-i-ovaj-tjedan--moguce-probijanje-zvucnog-zida/1287549/) :)  

Ono nije font Jutarnjeg a i ovakav je clanak od kad je stavljen.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 02, 2015, 03:22:23 pm
Ja san uzeja screenshot sa linka postavljenog na fb, ko mi ne viruje nek baci oko ;)

https://www.facebook.com/groups/1493759334176443/permalink/1612038969015145/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on February 02, 2015, 03:52:21 pm
Kada zelis da podelis tu vest i dalje se pojavljuje stari naslov. Probao licno.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 02, 2015, 06:13:33 pm
Ajde, je li u "Jutarnjem" bio takav clanak kakav je na FB ili je to neka prerada?
 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on February 02, 2015, 06:26:00 pm
Jadrane, iz licnog iskustva to je sigurno bilo. Naime kada se na mrezi podeli neki link poput ovoga a kasnije promeni naslov ili deo teksta jedno vreme ce biti prikazana prvobitna verzija. Kada se na to klikne otvorice se stranica sa aktuelnim tj,. ispravljenim naslovom. Licno sam probao i sa ovim clankom i bas to se desava. Dakle nema sumnje da je u prvi mah clanak bas tako naslovljen.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 02, 2015, 06:30:41 pm
Eto "Kuzmar" je sve fino objasnio, da se razumijemo članak je prenesena vijest od HINA-e, sporna je samo bljuvotina od naslova i s ovim bih zaključio ovaj lagani offtopic.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on February 02, 2015, 06:34:07 pm
Hvala! Sada je jasan stav vlasnika "Jutarnjeg".


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on February 02, 2015, 06:36:10 pm
Inace ko god ima fejsbuk profil a ne veruje neka ovaj link kopira kao objavu na svoj zid pa neka pogleda koji ce naslov pisati

http://www.jutarnji.hr/morh--mig-ovi-lete-i-ovaj-tjedan--moguce-probijanje-zvucnog-zida/1287549/.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 02, 2015, 06:48:43 pm
Šta ćemo mi jadnici koji nemamo fejs, jadni mi, ostajemo neiformirani, čak zaostali.  ;D

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 02, 2015, 06:57:30 pm
Polupaćemo im bezbol palicama računare da ne mogu da se hvališu.  :komp


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 02, 2015, 07:02:10 pm
Sve u svemu, klikaju na jutarnji čitavo popodne, kako ono, cilj opravdava sredstvo.  :P

poz.

I dajte prebacite ovo u nip ili već gdje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 04, 2015, 12:17:04 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Konačno stižu Thalesovi IFF transponderi za hrvatske Migove

Datum objave: 04.02.2015

Nakon višemjesečnog kašnjenja u isporuci, tvrtka Thales je konačno spremna isporučiti četiri nova IFF transpondera TSC2050 za borbene avione Mig-21 i osam upravljačkih jedinica. Papirologija oko izvoznih dozvola je gotova i njihov dolazak se očekuje idući tjedan. Predstavnik Thalesa, Emmanuelle Le Fol je za Defender.hr rekao početkom tjedna kako je postupak izdavanja izvoznih dozvola u tijeku, što znači da su transponderi proizvedeni i čekaju zeleno svijetlo za odlazak u Hrvatsku. Danas smo dobili informaciju kako je papirologija oko izvoznih dozvola završena i očekuje se njihova skora ugradnja u remontirane hrvatske Migove od strane češke tvrtke ČLS. Premda su transponderi trebali biti isporučeni još u rujnu 2014. to se nije dogodilo, pa su oko toga usljedili i razgovori na najvišoj ministarskoj razini što je u konačnici urodilo plodom.

Ugovorom o remontu aviona MiG-21, sklopljenom između ukrajinske tvrtke 'Ukrspecexport' i MORH-a, ugovoreno je da će MORH osigurati dio NAV/COMM/IFF opreme nužne za ugradnju, na način da će se iskoristiti postojeća oprema te se MORH obvezao da će sukladno Prilogu 13. Ugovora "Specifikacija ispravnih uređaja koje ustupa Naručitelj radi ugradnje na avione" isporučiti ukupno 83 komada različitih tipova ispravnih NAV/COMM/IFF uređaja.

Budući se postojeća oprema nalazila u operativnoj uporabi više od 10 godina, bilo je nužno prije ugradnje provesti snimanja postojećeg stanja i ispitivanje ispravnosti, zbog čega je u dva navrata u Hrvatskoj boravio tim tvrtke ČLS. Po provedenim ispitivanjima utvrđeno je da 19 kom različitih NAV/COMM/IFF uređaja, od ukupno deklariranih 83 komada, nije ispravno, između ostalog, dvije IFF upravljačke kutije su bile za popravak, a četiri su se morala nabaviti nova. U svrhu dovođenja opreme u ispravno stanje sklopljen je Ugovor za popravak sa češkom tvrtkom ČLS u iznosu cca 1,8 milijuna kuna.

Razloga za ovakvo postupanje bilo je nekoliko. Prvi razlog je vezan za smanjivanje ukupnih troškova remonta, jer su se uporabom postojećih uređaja ostvarile uštede od cca 14,5 milijuna kuna. Drugi razlog je vezan za rokove isporuke komunikacijsko-identifikacijske opreme (COMM/IFF) vojne namjene na svjetskom tržištu, koji su znatno duži od rokova isporuke komercijalne opreme i kreću se u rasponu od 8 do 15 mjeseci, što se pokazalo i na primjeru Thalesa.

Posebno je bitno istaknuti da bi prema tržišnim cijenama nabava navedenih 83 kom uređaja iznosila 1.514.840,00 EUR, odnosno 14.390.980,00 kuna (uključujući PDV). Odlukom da se iskoriste postojeći NAV/COMM/IFF uređaji postignuta je ušteda u Državnom proračunu od cca 14,5 milijuna kuna, odnosno uvažavajući dodatne troškove vezane za popravak od 1,8 milijuna kuna, u konačnici ušteda iznosi cca 12,7 milijuna kuna.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on February 04, 2015, 06:53:34 pm
Реците ми да ли је неки од пробних пилота успео да извуче 8.5 g након ремонта?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 06, 2015, 09:36:32 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Nekome smeta sve veći broj preuzetih i operativnih borbenih aviona MiG-21

Datum objave: 06.02.2015

Civilni turski poslovni zrakoplov Embraer Phenom 300 E55P, operatora i vlasnika Poseidon Financea, koji je letio kratko vrijeme bez kontakta sa Hrvatskom kontrolom zračne plovidbe 28.01. 2015., ušao je na području Udbine u hrvatski zračni prostor te nastavio prema Italiji. "NATO zapovjedništvo je procijenilo kako nema potrebe za akcijom dežurne pare hrvatskih borbenih aviona MiG-21 zbog nejavljanja turskog poslovnog aviona i to iz nekoliko razloga. Turski mlažnjak je letio uobičajenom rutom za civilne zrakoplove, dakle nije se ponašao neuobičajeno, nije mijenjao visinu, a već je bio nad Jadranskim morem u pravcu Italije u trenutku kada je NATO donosio procjenu koji će ga dvojac presresti, hrvatski ili talijanski.

Toga dana potpuno su bila spremna četiri aviona MiG-21 tipa BIS jednosjeda, a još su tri dvosjeda bila na trenaži odnosno obuci. U tome trenutku operativnost flote je bila iznad prosjeka uzme li se u obzir broj preuzetih aviona, a za MIG-21 ona bilo gdje u svijetu iznosi 60 posto. Dakle, sve priče o kvarovima Migova su naklapanja koja dolaze iz iste kuhinje i od istih ljudi već duže vrijeme. Zaključak je da nekome očito smeta što borbena eskadrila ima sve više aviona sposobnih za operacije i obuke. " rekao nam je visoki vojni dužnosnik u kratkom razgovoru osvrnuvši se nas novinarska naklapanja i dezinformacije o nesipravnosti hrvatskih Migova.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on February 06, 2015, 09:05:32 pm
Quote
"NATO zapovjedništvo je procijenilo kako nema potrebe za akcijom dežurne pare hrvatskih borbenih aviona MiG-21 zbog nejavljanja turskog poslovnog aviona i to iz nekoliko razloga.

Inače incident je banalan i verovatno nije vredan priče, ali ovakva odgovor mi ne deluje logično. Ispada da hrvatski avioni ne mogu da polete u presretanje u vlastitom vazdušnom prostoru bez da pitaju NATO komandu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 06, 2015, 10:29:36 pm
@džumba

I tu ste u pravu, dobro vam ispada  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 06, 2015, 10:40:35 pm
Što bi moj profesor matematike nemoj ništa da ispada, ako ispadne rezultat neće biti tačan.  :laugh:

Dežurna jedinica HRZ je deo NATINAMDS-a i postupa u po naređenjima u okviru integrisanog komandnog lanca. HRZ bi moglo da digne druga dva aviona u presretanje ali oni formalno ne mogu postupati kao presretači u sistemu PVO.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on February 06, 2015, 11:21:35 pm
Nego kako? Kao sportski piloti? Pa valjda su i uvek kad polete (u borbenom smislu), bilo po sopstvenoj proceni, bilo po zahtevu NATO-a, u sistemu PVO NATO-a (ali i Hrvatske). Deluje mi glupo da za svaku stvar pitaju komandu u NATO-a. Šta ako onaj u komandi NATO pogrešno proceni. Osim toga to traje, koliko god bile on-line veze. Ako ipak jeste tako, onda su ovi u NATO prihvatili sovjestki način komandovanja gde niko ništa ne radi dok ne pita "šefa" ili dok "šef" ne naredi.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 06, 2015, 11:28:49 pm
Функционишу по принципу: Who's the Boss? I'm the Boss.

Дежурни пар када је у дежурству део је интегрисане структуре и слуша НАТО-ов Air C2.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on February 07, 2015, 09:57:24 am
Iako prigovor donekle stoji, smatram da se od buhe radi slona. Ukoliko je neosporno potvrđen identitet aviona i nije uočena prijetnja, nema potrebe dizati avione i stvarati trošak. Druga je stvar što bi to bio dobar trening, ali takvo je stanje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on February 07, 2015, 09:59:57 am
Zasto su onda Italijani podigli avione i stvarali trosak?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 07, 2015, 04:00:35 pm
Ko kaze da su Talijani uopce digli avione.
Koliko sam shvatio avion je uredno prijavljen u Beogradu i kad je dosao do granice sa RH nije se javio kontroli leta u Zagrebu.
Dok su ovi popili kavicu sa NATO-vcima avion je vec bio u medjunarodnim vodama i isao prema Italiji.
Dosta je bilo da se javi njihovoj kontroli leta i zavrsena stvar. Sta su MiG-ovi trebali jurcat za njim do Rima ?

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on February 07, 2015, 04:55:42 pm
Quote
Turski mlažnjak je letio uobičajenom rutom za civilne zrakoplove, dakle nije se ponašao neuobičajeno, nije mijenjao visinu, a već je bio nad Jadranskim morem nedaleko od Italije u trenutku kada je NATO donosio procjenu koji će ga dvojac presresti, hrvatski ili talijanski.

Tako kaze Defender (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/nekome-smeta-sve-veci-broj-preuzetih-i-operativnih-borbenih-aviona-mig-21.php). Znamo da taj avion nisu presreli hrvatski migovi, to bi trebalo da znaci da je odluka da ga presretnu italijanski.


A Vecernji (http://www.vecernji.hr/hrvatska/turski-zrakoplov-preletio-nas-zracni-prostor-mig-ovi-se-nisu-ni-pomaknuli-988246) kaze

Quote
Ruta leta turskog zrakoplova Embraer Phenom 300 light jet. E55P kojeg su iznad Jadranskog mora presrela dva talijanska lovca

E sad ne znam, ja nisma vozio ni jedan od pomenutih


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on February 07, 2015, 05:16:47 pm
Pored večerneg i Defendera, dali je još tko objavio podatak da su Italjanska lovca presrela pomenuti avion?

Koliko znam avion se pojavi na radaru mnogo prije nego što je državna granica. I verujem da postoji procedura kada se diže dežuran par. I siguran sam da postoji dobra komunikacija između Hrvatskih i ostalih nato centara.

Uglavnom slažem se sa Lox-ovim razmišljanjem.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 07, 2015, 05:37:51 pm
Jesu, evo sam uspio pronaći vijest.

http://www.rid.it/index~phppag,3_id,495_arg,4_npp,1_npag,1.html

Zbog tehničkih razloga nije se uspio javiti, Talijanski lovci su provjerili da nema opasnosti i vratili se u bazu.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 07, 2015, 05:43:55 pm
Naravno da postoji propisan postupak.

Ukratko, mirnodopska prirpavnost DJ LA tj. QRA(I)u NATO-u je 15 min. tako da mi je logično da je k-da odlučila da digne (alpha scramble) italijanske presretače.

Već sam ranije pisao da je prekid komunikacije sa civilnim avionima rutinska stvar koja se relativno često dešava. Npr. desetak puta godišnje lovci iz Časlava poleću upravo zbog prekida komunikacije KL sa lajnerima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on February 07, 2015, 07:28:13 pm
Inače večernji je pisao da MIG-ovi uopće nisu mogli poletjeti, a taj 28. je bio dan kad je sedam MIG-ova bilo u zraku (kao i dežurni borbeni dvojac). Toliko o vjerodostojnosti večernjakovog članka.  :klap


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 07, 2015, 07:55:33 pm
Pazi, može da dođe do trenutne neispravnosti i to je jedan od razloga zašto je dežurna jedinica para a ne jedan avion (drugi su psihološki, taktički, pa čak i tradicijski).

Da su oba dežurna lovca "ispala" izvršila bi se priprema trećeg (i četvrtog) aviona ali bi to uticalo na vreme reakcije i poletanje na zadatak bilo bi besmisleno jer je pitanje da li bi moglo da se izvede presretanje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on February 08, 2015, 03:12:44 pm

U tendenciozno intoniranom tekstu, sajt rusvesna.su navodi slučaj od 28.01.2015. kada je turski businessjet Embraer u toku pola sata konstantno narušavao zračni prostor RH, dežurna para nije poletela jer nije mogla, a avion su presreli tek Italijani. Navodi se da radari na remontovanim avionima ne rade, kao ni sistem IFF, da je primećeno curenje goriva iz aviona. Avioni su kupljeni od Jemena, gde su godinama ležali na otvorenoj pisti. Navodi se da, navodno, RH nije do danas platila remont MiG-21 u Ukrajini iza primećenih nedostataka i katastrofalno loše izvedenog remonta. Prenosim kako sam pročitao, iz jedinog izvora koji sam našao. Nemam uvida da li su ovi navodi tačni, ili nisu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 08, 2015, 03:31:54 pm
kumbore nemas straha, sve je pod kontrolom.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on February 08, 2015, 03:51:16 pm
@Kumbor

A kako bi bilo da rusija u sadašnjoj situaciji hvali ukrainski dobro odrađeni remont?
Ako bi pohvalila, onda automatski znači da su svi remontirani migovi, koje je dobila ukraina u poslednje vreme odlično remontirani..


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 08, 2015, 03:57:50 pm
A zašto bi to značilo? Lako je remontovati kad dobiješ novac za posao, a šta će dobiti od ukrajinske države? Orden možda?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on February 08, 2015, 04:53:34 pm
Pazi, može da dođe do trenutne neispravnosti i to je jedan od razloga zašto je dežurna jedinica para a ne jedan avion (drugi su psihološki, taktički, pa čak i tradicijski).

Da su oba dežurna lovca "ispala" izvršila bi se priprema trećeg (i četvrtog) aviona ali bi to uticalo na vreme reakcije i poletanje na zadatak bilo bi besmisleno jer je pitanje da li bi moglo da se izvede presretanje.

Istina, ali ja ti navodim da je baš taj dan sedam MIG-ova bilo u zraku i to sljedeći brojevi: 117, 118, 131, 135, 166, 167 i 165 (4 jednosjeda i 3 dvosjeda). Dežurni borbeni dvojac su činili 131 i 135 (naoružani raketama R-60). Tako da tvrdnja o neispravnosti ne stoji svejedno. Važno je napomenuti da su svi MIG-ovi koji su letjeli taj dan već prije primljeni u eskadrilu tako da se nije radilo o obavljanju testnih letova.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 08, 2015, 05:08:29 pm
Pitanjce, dali svi jednosjedi imaju stalno namontiran GŠ ili se on stavlja po potrebi ?

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 08, 2015, 05:08:57 pm
Neispravnost može biti takva tako da se otkloni u toku od nekoliko časova, pa i kraće. Dakle, avion može da leti npr. ujutro, da dođe do otkaza, otkloni se neispravnost i avion posle podne ponovo leti.

I ako su svi bili tehnički ispravni, važnije pitanje je koliko ih je bilo pripremljeno za let. Zašto su italijanski presretači dignuti a ne hrvatski znaju u NATO CAOC-TJ u Španiji koji su doneli odluku i osoblje eba HRZ koje je taj dan letelo i opsluživalo DJ.

Sole, stalno.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 08, 2015, 05:15:51 pm
Sole, stalno.

Fala, još jedan info, kako je rješen zastoj na GŠ-u, ako otkaže metak ili sl. Ima li koja saila do zatvarača.
Čitao sam negdje da je to rješeno na nekim topovima sa piro patronama. Dobro ovo je vise za temu MiG ali eto.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on February 08, 2015, 07:29:24 pm
Quote
I ako su svi bili tehnički ispravni, važnije pitanje je koliko ih je bilo pripremljeno za let. Zašto su italijanski presretači dignuti a ne hrvatski znaju u NATO CAOC-TJ u Španiji koji su doneli odluku i osoblje eba HRZ koje je taj dan letelo i opsluživalo DJ.


Мени се чини да су они у Команди НАТО на основу путање тог турског авиона (из БиХ ка Јадрану и Италији) проценили да је оперативније подићи италијанске авионе и послати их у сусрет том турском авиону, него хрватске који би га "јурили" и при том полетали из Загреба што је можда ( вероватно) даље од италијанских аеродорма.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 08, 2015, 09:10:20 pm
Ovo bi bolje objasnio neki oružar nego ja, ali da pokušam.

Na zemlji repetiranje topa vrši se uz pomoć specijalnog ključa tj. ručice. U letu repetiranje radi otklanjanja zastoja ili kao završno repetiranje vrši se elektropneumatskim i pirotehničkim putem. Kog topa GŠ-23 je ograničen na 200 pirorepetiranja i 80 repetiranja naon utroška b/k.

U MiG-21 na gornjem levom panelu instrument-table ispod bočnog vetrobranskog stakla nalaze se tri dugmeta "перезарядка" kojima se vrši repetiranje.

Evo ti brošura o piropatronima koje se koriste za GŠ-23 na našim migovima. Idu tri takva u jedan b/k.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: kumbor on February 08, 2015, 09:15:25 pm
@Kumbor

A kako bi bilo da rusija u sadašnjoj situaciji hvali ukrainski dobro odrađeni remont?
Ako bi pohvalila, onda automatski znači da su svi remontirani migovi, koje je dobila ukraina u poslednje vreme odlično remontirani..

Valjda se razumemo, Božo, lepo sam rekao da je tekst tendenciozno intoniran, i da je to jedini izvor koji sam čitao a da o tome govori, pa sam još i na kraju stavio ogradu (tj. !?)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 09, 2015, 11:34:47 am
9.2.2015.

Propušten osjećaj nacionalnog ponosa, pa makar i sa 40 godina starim Migovima

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić

Prošlo je više od dvije godine kako je posljednji put Eskadrila borbenih aviona (EBA) 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO provodila obuku na području zračne luke Zemunik. Bilo je to u skladu sa Godišnjim naputkom obuke EBA koji propisuje letenje i sa alternativnih aerodroma kao i prebaziranje snaga. Borbeni piloti kroz dva tjedna letačkih operacija obučavali su se u primjeni instrumentalnih procedura na alternativnim i drugim aerodromima, grupnom letenju i pojedinim elementima borbene obuke pilota kojima se postiže potrebna razina bojne spremnosti borbenih posada HRZ i PZO.

Od tada do danas svjedočili smo događajima koji bi mogla obilježiti status zrakoplovne baze Zemunik u bliskoj budućnosti, barem kad su Migovi u pitanju. Tri su takva događaja, znatno povećana operativnost borbene eskadrile zbog remonta ( devet aviona), MZLZ Zagreb i značajno povećanje komercijalnog prometa kroz idućih nekoliko godina te posljednji, nenajavljeni ulazak turskog civilnog privatnog aviona u hrvatski zračni prostor kod Udbine (NATO procjena je bila da su hrvatski Migovi predaleko za presretanje i da nema elemenata prijetnje ili neuobičajenog ponašanja turskog aviona na ruti, pa je to prepušteno Talijanima u njihovom zračnom prostoru).

Lokacija borbene eskadrile isključivo na MZLZ Zagreb je već duže vremena predmet suprotstavljenih mišljenja. Oni koji zagovaraju stalno, a ne samo povremeno izmještanje dijela borbene eskadrile u zrakoplovnu bazu Zemunik, došli su na svoje pošlog tjedna kada su Migovi iz Zagreba bili "prekratki" da presretnu turski privatni avion, odnosno stigli bi ga ali "na repu". Ne treba previše isticati činjenicu kako je Republika Hrvatska jedina članica NATO saveza koja svoju eskadrilu borbenih aviona bazira u glavnom gradu države, odnosno u neposrednoj blizini najprometnijeg aerodroma u državi.

Radi se o najvećojh zračnoj luci u Hrvatskoj i sa najfrekventnijim civilnim zračnim prometom. Riječ je o tome da civilni zračni promet nad Zagrebom postaje sve gušći i da na "ulijetanje" Migova u taj promet, nitko od civilnih kompanija ne gleda sa oduševljenjem. Ako civili moraju u "holding" zbog MiG-a, gube dragocjeno vrijeme u rotacijama što itekako košta, kreću pritužbe i slično.

U takvim uvjetima raditi primjerice IFR trenažu sa vojnim letjelicama graniči sa pukom srećom. Naime, danas je zbog situacije sa prometom u MZLZ moguće u sat vremena odraditi samo jedno takvo slijetanje. Nije riječ samo o Migovima već i helikopterima. Na tom planu morat će se puno toga riješiti i doraditi sa MZLZ Zagreb. Dok se dežurni dvojac sa svoje pozicije u bazi, "dovuče" do praga zagrebačke piste 23 ili 05, prođe vremena toliko da svaki nenajavljeni avion u hrvatskom zračnom prostoru već napusti isti. Nedvojbeno je kako je najnoviji slučaj sa turskim "uletom" u hrvatski zračni prostor pokazao manjkavost rješenja vezanog uz baziranje EBA isključivo u Zagrebu. Da su kojim slučajem Migovi bili stacionirani u Zemuniku, reakcija bi bila na vrijeme, a presretanje bi se dogodilo na području srednjeg Jadrana.

Zasigurno bi u ovim tmurnim i sivim vremenima bilo mjesta i za malo nacionalnog ponosa, pa makar to činili 40 godina stari Migovi kontra turskog privatnog aviona. Kako god NATO procjena bila O.K. ostaje gorak okus u ustima, makar na trenutak mogli smo pokazati da smo ipak suvereni u vlastitom zračnom prostoru.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on February 09, 2015, 02:03:17 pm
Ovaj tekst je više manje u redu. Potreba za preseljenjem u Zemunik je jasna. Iz ovog se vidi da nije imalo smisla polijetati. Stigli bi ga na pol Jadrana.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 09, 2015, 02:19:32 pm
Rekao bih pre da je potreba za dve eskadrile. Kako bi izgledalo presretanje cilja iznad Osijeka ako bi se poletalo iz Zemunika? Onda bi govorili da lovačka eskadrila treba da bude u Zagrebu? Ili bi Mađari nadzirali Slavoniju i Baranju?

Sve u svemu ovo je dokaz da je greška što nije dokupljeno još MiG-ova, pa npr. da 8 bazira u Zemuniku, a 8 na Plesu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on February 13, 2015, 06:12:29 pm
Evo Hr Migovi su zamalo imali novu sansu da se nadju pod mediskim reflektorima.

13.02.2015

Pripravnost nad hrvatskim nebom

IZVOR: VEČERNJI LIST, B92

Zagreb -- Hrvatsko ratno vazduhoplovstvo bilo je u pripravnosti zbog prekida u komunikaciji turskog putničkog aviona i kontrole leta u Sloveniji i Hrvatskoj.

Kako navodi Večernji list, do intervencije nije došlo jer se komunikacija sa putničkim avionom uspostavila kada je bio u hrvatskom vazdušnom prostoru.

Naime, sistem nadzora vazdušnog prostora bio je tokom prepodneva stavljen u stanje pojačane pripravnosti zbog prekida u komunikaciji između putničkog aviona i kontrola leta na području Slovenije i Hrvatske, saopštilo je Ministarstvo odbrane Hrvatske.

S obzirom na to da se radilo o najavljenom letu turskog putničkog aviona na relaciji Cirih – Istanbul, pri čemu avion nije odstupao od plana leta, Centar za zajedničke vazdušne operacije NATO nije izdao naredbu za pokretanje daljih procedura koje bi eventualno uključivale i poletanje hrvatskog dežurnog dvojca.

Do uspostave veze između putničkog aviona i kontrole leta navedeni je avion tokom leta iznad Hrvatske, po naredbi NATO-a, bio pod pojačanim nadzorom.

Uspostavom komunikacije u hrvatskom vazdušnom prostoru prestale su mere pojačanog nadzora, te je avion napustio Republiku Hrvatsku i prema planu leta nastavio predviđenom rutom.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 13, 2015, 06:18:23 pm
Ovo je onaj isti avion, samo sad u drugom smjeru, bilo mu skupo popravljati stanicu u švici.  ;D

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 16, 2015, 11:51:52 am
Evo i službenog priopćenja...

13.2.2015.

Sustav nadzora zračnog prostora bio u stanju pojačane pripravnosti

Sustav nadzora zračnog prostora bio je danas, 13. veljače 2015. godine tijekom prijepodneva stavljen u stanje pojačane pripravnosti zbog prekida u komunikaciji između putničkog zrakoplova i kontrola leta na području Slovenije i Hrvatske.
S obzirom da je bila riječ o najavljenom letu turskog putničkog zrakoplova na relaciji Zurich – Istanbul, pri čemu zrakoplov nije odstupao od plana leta, NATO Zapovjedništvo za združene zračne operacije (Combained Air Operations Centre – CAOC) nije izdalo zapovijed za pokretanje daljnjih procedura koje bi eventualno uključivale i polijetanje dežurnog dvojca.
 
Do uspostave veze između putničkog zrakoplova i kontrole leta, navedeni je zrakoplov tijekom leta iznad Hrvatske, temeljem zapovijedi nadležnog NATO zapovjedništva, bio pod pojačanim nadzorom.
 
Uspostavom komunikacije u hrvatskom zračnom prostoru, prestale su mjere pojačanog nadzora, te je zrakoplov napustio Republiku Hrvatsku i prema planu leta nastavio predviđenom rutom.
 
Cjelokupni zračni prostor NATO-a jedinstven je po pitanju zaštite zračnog prostora i sve snage brzog odgovora koje provode zadaće zračnog redarstva (Air Policing), djeluju koordinirano i sinkronizirano pod jedinstvenim zapovijedanjem NATO CAOC-a.

morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 17, 2015, 03:50:28 pm
Zna li se u kojoj je fazi "116", je li se i on konačno vinuo u nebo. Jester, ima li kakvih slika?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 17, 2015, 04:14:49 pm
Silenzio stampa i dalje no trebao bi i on u dogledno vrijeme, ovih dana je na Plesu ionako bila velika gužva što se tiče VIP gostiju, vojne transportne avijacije itd. Danas je recimo "118" izašao malo na zrak ;

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved

 


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 18, 2015, 06:38:57 pm
Na Plesu i danas letački izlaz, Vitezovi "133" i "118" po tri izlaza ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
autor fotografija : Lj. Medved



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 20, 2015, 05:01:31 pm
Imao sam prilike da vidim poletanje HRZ-ovog MiG-21 na Plesu i jedino što mogu da kažem o svemu je da Hrvatskoj očajnički treba nova vazduhoplovna baza ili makar prebaziranje lovačke eskadrile. Naime, avion je na trenažnom letu, nenaoružan, rulao pa jedno 3-4 minuta (nisam gledao na sat) do izlaska na prag PSS. Da je bio naoružan i da je npr. neki civilni avion bio u prilazu za spuštanje trajalo bi još i duže.

Ukratko, norme pripravnosti za MiG-21 koje su važile u JRV I PVO bile bi probijene i da se samo računa rulanje od razmeštajne prostorije (ako bi se to "parče" u francuskom okruženju moglo tako kvalifikovati).

Ukratko, ako ništa drugo bar odeljenje lovaca treba da prebazira na Zemunik. Udbina iako je geografski povoljnije smeštena ima lošije meteo uslove, tako da je Zemunik, bar meni, jedino logično rešenje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on February 20, 2015, 08:27:24 pm
Koliko znam Udbina nema nikakvu infastrukturu, da bi se mogla u nekom normalnom periodu koristiti za bazu presretačke aviacije. A nema ni adekvatne piste za MI-21.
To sa Zemunikom bilo bi realnije a i tamo je zračni prostor pun civilnih aviona na sletanju i poljetanju. Pogotovo u ljetnim mjesecima.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 24, 2015, 06:50:02 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Nabavlja se nekoliko kompleta opreme NAV/COMM/IFF za borbeni avion Mig-21

Datum objave: 23.02.2015

Nakon brojnih izmjena i dopuna konačno je objavljen natječaj za nabavu NAV/COMM/IFF opreme koja se koristi na avionu MiG-21 za potrebe Ministarstva obrane i Oružanih snaga Republike Hrvatske. Traži se oprema kroz tri skupine: COM sustav u vrijednosti – 155.122,27 kn, IFF sustav – 97.240,83 kn te NAV sustav – 867.449,92 kn.

U skupini COM nabavlja se upravljačka kutija za RCU-8150A proizvođača Rockwell Collins, kod IFF transpondera se nabavljaju tri uređaja Encoder 62NE(AE) tvrtke TRANS-CAL. NAV oprema se sastoji od dva VOR/LOG/GS/M B
prijemnika KNR634A, tri selektora frekvencija KFS564A te dva DME primopredajnika KDM706A, proizvođača Bendix King/Honeywell

Traži se potpora servisiranju NAV/COMM/IFF opreme – kako bi se održala kontinuirana operativna raspoloživost NAV/COMM/IFF opreme iz ovog postupka nabave, traži se od gospodarskog subjekta da osigura opskrbu pričuvnim dijelovima te mogućnost nabave zamjenskih dijelova u vrijeme jamstvenog roka i za cijelo vrijeme predviđenog životnog vijeka NAV/COMM/IFF opreme, minimalno 15 godina.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on February 26, 2015, 10:24:36 pm
Ukratko, ako ništa drugo bar odeljenje lovaca treba da prebazira na Zemunik. Udbina iako je geografski povoljnije smeštena ima lošije meteo uslove, tako da je Zemunik, bar meni, jedino logično rešenje.

Čitam na forum.hr da Eskadrila borbenih aviona ide na Zemunik. Ne znam je li cijela ili samo dio, jel za stalno ili privremeno dok su radovi na MZLZ?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 27, 2015, 10:48:33 am
Kakve su to sad bajke o preseljenju?  ::) Na Zemunik se eventualno može ići samo privremeno ili u vidu vježbi obuke itd. što je i dosad bio slučaj, sve drugo su bar za mene priče za malu djecu. Pošto se kod nas uvijek ostvari onaj najcrniji scenarij može jedino doći da usljed eventualne nabavke Američkih helikoptera, Njemačkih haubica itd. ne bude dovoljno novca za EBA tako da se potonja ugasi, Helikopterske jedinice zatim svedu pod KOV pod izlikom ušteda rezova itd. i to bi bilo to. I ovaj problem sa gužvom na Plesu i eventualnim preseljenjem bi bio rješen samo su odgovorni zatvorili Pulu.

ZB Pula 2006. godine ;

[attachment=1]
izvor : airliners.net (http://www.airliners.net/photo/Croatia---Air/Mikoyan-Gurevich-MiG-21UMD/1158819/L/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 27, 2015, 04:01:41 pm
Да ли има нека званична вест о пребазирању?

Јестер, шта је са Пулом сада?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 27, 2015, 04:10:15 pm
22. ELZ i 92. ZB Pula su ugašene 2008. godine, no iselili su tek 2011. ja mislim da se sada vodi samo kao pomoćno letjelište. To je po meni šlag na torti u nizu blještavih odluka HRZ-a zadnjih 15-ak godina, a ovo o premještanju na Zemunik je zasada čisto naklapanje, eventualno bi sad kroz proljeće dolje mogla biti obuka.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on February 27, 2015, 04:15:23 pm
Ма у реду то, него шта је са самим аеродромом? Могу ли на њега МиГ-ови пребазирати или је преуређен за цивилне потребе?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 27, 2015, 04:24:29 pm
Koliko je meni poznato sva infrastruktura je ostala, no nema ni opreme ni personala, trebalo bi opet sve dovući iz Zagreba.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 03, 2015, 09:07:38 am
Vrijeme je da zaključimo i veljaču.

Na dan 28.2.2015. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
12 aviona, dakle svi, su se vratili s remonta u Hrvatsku,
11 aviona poletjelo, odnosno počelo s letnim testiranjima,
 9 aviona prošlo je testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Na Plesu je svih 12 aviona, a status im je slijedeći:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su započeli s letnim testiranjima, odnosno barem jednom poletjeli po povratku u Hrvatsku.
Crvenom bojom su označeni avioni koji još nisu poletjeli od dolaska u Hrvatsku (sastavljanje, zemaljska testiranja).

Tijekom veljače 2015. godine letjelo se, kako u svrhu obuke i izvršenja letačkih zadaća, tako i u svrhu testiranja remontiranih letjelica.
Avion MiG-21bis oznake 116, koji je poslijednji remontiran, je sastavljen, a početkom ovog mjeseca (ožujka) se očekuje i početak letnih testiranja.
Mig-21bis oznake 132 i 134, po svemu sudeći, bi također ovaj mjesec trebali poletjeti i nastaviti s testiranjima. Ako posluži vrijeme i avioni prođu sva testiranja, do 31.3.2015. bi Eskadrila borbenih aviona trebala biti kompletirana, odnosno svi avioni službeno zaprimljeni u njen sastav.

Prema pisanju Defendera-a, tvrtka Thales je konačno spremna isporučiti četiri nova IFF transpondera TSC2050 za borbene avione Mig-21 i osam upravljačkih jedinica.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 03, 2015, 09:10:06 am
3.3.2015.

Počinje serija ispitivanja preostala tri aviona MiG-21 za prijem u eskadrilu borbenih aviona

Sa današnjim danom kreće serija ispitivanja preostala tri aviona za prijem u eskadrilu borbenih aviona HRZ i PZO. Kako smo doznali, MiG-21 ev. broja 116 trebao bi prvi poletjeti, a potom 132 i 134. Teško je reći koliko će ispitivanja potrajati, jer sve ovisi o vremenskim prilikama. Ipak, očekuje se kako bi do kraja mjeseca EBA trebala biti 100% popunjena avionima sa remonta.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 03, 2015, 10:59:22 am
Jučerašnji dan na Plesu ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
autori fotografija : Petar Mežnarek/Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on March 03, 2015, 09:06:03 pm
Olicno vreme, odlicni avioni i odlicne fotke.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on March 03, 2015, 09:13:52 pm
Šta je je,slike su stvarno melem za oči. Divota!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 03, 2015, 09:57:06 pm
Quote
Olicno vreme, odlicni avioni i odlicne fotke.

Па ваљда су и фотографи ту нешто заслужни :D?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 05, 2015, 03:45:50 pm
Jučer na Plesu, padala je kiša pa se otvorio i "kišobran" :)

[attachment=1]
autor fotografije : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 09, 2015, 06:07:00 pm
U Subotu se "117" malo vozao cestom od "Zmaja" do Plesa ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
autori fotografija : Robert Klarić/Tomislav Muić

A danas su neki otišli i put Zemunika na trenažu ;

[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
autori fotografija : Lj. Medved/Tomislav Vodopija


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on March 09, 2015, 06:22:28 pm
164 sa rezervarom od kockice :-)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on March 09, 2015, 06:31:58 pm

Koliki je "domet" miguše u km i trajanju leta bez dodatnog rezervoara pri krstareči brzini ?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 09, 2015, 09:06:58 pm
Nije ti precizno pitanje, a i dolet i trajanje leta nisu ekzaktni podaci, jer zavise od određenih promenljivih već moraju da se proračunavaju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Adler on March 09, 2015, 09:44:02 pm
Jedan predlog za novi saobraćajni znak:

[attachment=1]

HRZ na putu tj. HRZ na cesti!.  ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 09, 2015, 09:47:12 pm
A šta misliš kako se ulazi u "Cetinu" :P

[attachment=1]





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Gazda on March 10, 2015, 12:05:22 am
To jest kako se ulazilo! Sada rade rotor na tom mjestu,i baš sam jučer prošao i nisam primijetio da rade pristupne ceste za pistu.Vidit ćemo kako će izgledati kad završe radovi,valjda je planiran spoj.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 10, 2015, 10:19:43 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Popravak raketa R-60MK sa hrvatskih Migova odradit će Mađari za 2,4 milijuna kuna

Datum objave: 10.03.2015

Generalni pregled raketa, dijagnosticiranje neispravnosti, analiza neispravnosti, izrada izvještaja te određivanje količine operativnih tehnoloških jedinica raketa R-60MK, koje se koriste na hrvatskim borbenim avionima MiG-21, je obavljeno u 2014. godini, po ugovoru s Agencijom ALAN d.o.o. a izvoditelj radova je bila ovlaštena tvrtka HM ARZENAL iz Mađarske. U drugoj fazi će se obaviti rastavljanje raketa na sastavne djelove, izdvajanje ispravnih i popravljivih odsjeka raketa te sastavljanje raketa i ispitivanja (testiranje) popravljenih raketa te stavljanje u operativnu uporabu istih. Radove može obaviti samo ovlaštena tvrtka koja je obavila dijagnostiku raketa, dakle HM Arzenal.

Ukupna vrijednost radova se procjenjuje na oko 2,4 milijuna kuna.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 10, 2015, 10:25:49 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Migovi odletjeli jučer u Zadar radi obuke nad područjem Srednje i Južne Dalmacije
 
Datum objave: 10.03.2015

Dva borbena aviona MiG-21 iz Eskadrile borbenih aviona (EBA) 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO jučer su odletjela u Zadar kako bi započeli sa obučni ciklusom letova u području Srednje i Južne Dalmacije. Potporu u provedbi ove aktivnosti pruža 93. zrakoplovna baza u Zemuniku u kojoj će biti smješteni MiG-ovi kroz iduća dva tjedna letačkih operacija koje uključuju instrumentalne procedure na alternativnim i drugim aerodromima, grupno letenje i pojedine elemente borbene obuke pilota kojima se postiže potrebita razina bojne spremnosti borbenih posada HRZ i PZO.

Kako se Godišnjim naputkom obuke EBA propisuje letenje i sa alternativnih aerodroma kao i prebaziranje snaga, baza u Zemunika koristit će se i u budućnosti za letenje MiG-ova obzirom na status vojarne Zemunik kao HNS baze (Host Nation Support) sa razvijenom sposobnosti prihvata zrakoplova u prolazu.

S obzirom kako civilni zračni promet nad Zagrebom postaje sve gušći te da na "ulijetanje" sve većeg broja remontiranih Migova u taj promet, nitko od civilnih kompanija ne gleda sa oduševljenjem, povremeno izmještanje obuke na Migovima jedino je logično rješenje. Ako civili moraju u "holding" proceduru zbog MiG-a, gube dragocjeno vrijeme u rotacijama što itekako košta, kreću pritužbe i slično. U takvim uvjetima raditi primjerice IFR trenažu sa vojnim letjelicama graniči sa pukom srećom. Naime, danas je zbog situacije sa prometom u MZLZ moguće u sat vremena odraditi samo jedno takvo slijetanje. Nije riječ samo o Migovima već i helikopterima. Na tom planu morat će se puno toga riješiti i doraditi sa MZLZ Zagreb. Već smo rekli kako je u Europi hrvatski primjer lokacije i smještaja borbene eskadrile na najprometnijem aerodromu, i jedini primjer, nažalost.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 10, 2015, 05:41:12 pm
10.3.2015.

Vježbovno gađanje Pukovnije PZO u Zemuniku

[attachment=1]Foto: HRZ i PZO/ M. Karačić

Dva borbena aviona MiG-21 iz sastava Eskadrile borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO-a sletjela su u ponedjeljak 9. ožujka 2015. u vojarnu Zemunik gdje će do kraja tjedna pružati potporu Pukovniji protuzračne obrane HKoV-a u provedbi trenažnih i ispitno-školskih gađanja ciljeva u zračnom prostoru.

Riječ je o pripremnoj aktivnosti postrojbi protuzračne obrane HKoV-a za međunarodnu vojnu vježbu "Štit 2015" (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,2387.msg361973.html#msg361973).

Tijekom boravka u Zemuniku piloti MiG-ova provest će i trenažne letove sukladno Planu letačku obuke. Uz pilote MiG-va u bazi Zemunik nalazi se i tehničko osoblje za opsluživanje aviona MiG-21 kao i sustava za registraciju pogodoka RP-1 (zemlja-zrak).

morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 11, 2015, 08:37:36 am
MiG-ovi na Zemuniku (10.3.2015.)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: HRZ i PZO/ M. Karačić, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 11, 2015, 09:17:04 am
Da vježbovna gađanja vučene mete (http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/1062006/meta.asp) se obično izvode na poligonu Dugi Otok kao i na Kamenjaku, vježbaju se i prilazi drugim aerodromima (obično se to izvodi dvosjedom). Također jučer je bila i vježba presretanja PC-9 od strane dežurne pare sa Plesa ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Petar Mežnarek



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 12, 2015, 05:31:38 pm
Grmilo je danas nad Resnikom nakon dugo godina, vježbe prilaza ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

https://youtu.be/DO4ylvbDIfg


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 13, 2015, 05:30:25 pm
13.3.2015.

Letačka obuka pilota MiG-ova u Dalmaciji

Piloti borbenih aviona MiG-21 iz sastava Eskadrile borbenih aviona (EBA) 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO završili su 13. ožujka 2015. tjedan dana dugi ciklus trenažnih letova na prostoru Dalmacije.

Kroz proteklih tjedan dana dva aviona MiG-21 bila su bazirana u vojarni Zemunik gdje su pružali i potporu Pukovniji protuzračne obrane u provedbi trenažnih i ispitno-školskih gađanja ciljeva u zračnom prostoru.

Zapovjednik EBA pukovnik Željko Ninić istaknuo je zadovoljstvo sudjelovanjem eskadrile u intregranskoj obuci HRZ i PZO i HKoV-a kao i treninzima koji su provedeni u Dalmaciji. „Prebaziranjem aviona i infrastrukture na druge aerodrome kao i letovi koje smo provodili sukladno planovima obuke pilota borbenih aviona postižemo potrebiti stupanj razvijenih sposobnosti kako letačkog tako i tehničkog osoblja. Također, u susretu sa pilotima iz baze Zemunik gdje smo završili školovanje razgovarali smo o obuci i suradnji letačih eskadrila“, istaknuo je Ninić.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Tekst i Foto: Marinko Karačić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 13, 2015, 07:05:30 pm
I da nam dođu što prije :)

https://youtu.be/sn_e--dUWBI


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: shadow on March 15, 2015, 05:11:43 pm
ovih dana MiG-uše učestalo lete iznad južnog jadrana ...
Zahvaljujući brigadiru I.Selaku i forumašu An-02 sa forum.hr ima lijepih slika sa tih letova :)
Konačno ponovno malo i  ''morskih'' slika sa MiG-ovima !   :super

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 16, 2015, 04:02:32 pm
I poletio je napokon "116" ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 18, 2015, 12:35:15 pm
Evo za "brodarskog" jedna ;

[attachment=1]

Te dvije iznad Makarskog primorja i Biokova ;

[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Ivan Selak


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 20, 2015, 04:00:28 pm
17.03. ;

[attachment=1]

19.03. ;

[attachment=2]

Danas ;

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
autor fotografija : Tomislav Haraminčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 20, 2015, 04:19:40 pm
Odlične slike, Jester. Svaka čast Tomislavu Haraminčiću!  :klap


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 20, 2015, 06:24:57 pm
Uistinu rijetki su oni koji imaju privilegiju fotografirati s kontrolnog tornja kao gsp. Tomislav, to ne da je objektiv to je teleskop :)

[attachment=1]
autor fotgrafije : Josip Škof

No nekidan se također nije propustila prilika na kontrolnom tornju u Splitu ;

https://youtu.be/Hgfuky96HfI


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 25, 2015, 08:37:33 am
Jučer je na Plesu opet bila gužva 118, 164, 131, 133 i 132 nakon dugo vremena ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
autor fotografija : Petar Mežnarek



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 25, 2015, 08:45:05 am
A lipo li ih je vidit. 116 i 132 bi mogli bit, ako vrijeme posluži, već do kraja ovog mjeseca službeno zaprimljeni u EBA-u. Zna li se što je sa 134?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 01, 2015, 07:55:16 am
Prvi je travanj (april), ali nije šala.

Na dan 31.3.2015. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO:
12 aviona, dakle svi, su su se vratili u Hrvatsku i poletjeli, odnosno počeli s letnim testiranjima,
 9 aviona prošlo je sva testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu borbenih aviona (EBA).

Status aviona na Plesu je slijedeći:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su započeli s letnim testiranjima, odnosno barem jednom poletjeli po povratku u Hrvatsku, ali još nisu primljeni u Eskadrilu (testiranja, podešavanja opreme, dodatni radovi,...).

Tijekom ožujka je konačno poletio i avion MiG-21bis oznake 116, koji je poslijednji remontiran, čime su se svi remontirani MiG-ovi barem jednom, po povratku u Hrvatsku, vinuli u zrak.
Nakon dugo vremena ponovno je poletio i Mig-21bis oznake 132 čime su nastavljena i njegova testiranja.

Od 9. do 13. ožujka piloti borbenih aviona MiG-21 iz sastava Eskadrile borbenih aviona (EBA) 91. zb HRZ i PZO provodili su tjedan dana dugi ciklus trenažnih letova na prostoru Dalmacije. Za to vrijeme dva aviona MiG-21 (118 i 164) bila su bazirana u vojarni Zemunik gdje su pružali i potporu Pukovniji protuzračne obrane HKoV u provedbi trenažnih i ispitno-školskih gađanja ciljeva u zračnom prostoru. Uz pilote MiG-ova u bazi Zemunik nalazilo se i tehničko osoblje za opsluživanje aviona MiG-21 kao i sustava za registraciju pogodaka RP-1 (zemlja-zrak). Piloti su uvježbavali i prilaz splitskoj zračnoj luci Resnik (LDSP), a letjelo se i do krajnjeg juga Hrvatske, do Dubrovnika.

Nakon što je u 2014. godini obavljen generalni pregled raketa, dijagnosticiranje neispravnosti, analiza neispravnosti, izrada izvještaja te određivanje količine operativnih tehnoloških jedinica raketa R-60MK, koje se koriste na hrvatskim borbenim avionima MiG-21, pokrenut je postupak javne nabave za drugu fazu u kojoj će se obaviti rastavljanje raketa na sastavne dijelove, izdvajanje ispravnih i popravljivih odsjeka raketa te sastavljanje raketa i ispitivanja (testiranje) popravljenih raketa, a potom stavljanje u operativnu uporabu istih. Radove vrijedne oko 2,4 milijuna kuna obavit će mađarska tvrtka HM Arzenal.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 01, 2015, 08:50:11 am
Ovog tjedna "117", "118" i "164" nabijaju radne sate ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
autor fotografija : Petar Mežnarek

https://youtu.be/PdXPzCvMve4


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: motorista 57 klasa on April 01, 2015, 11:49:27 am
Lepe ptice drago mi je da lete.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 03, 2015, 10:26:32 am
Od jučer ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotgrafija : Petar Mežnarek

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
autor fotografija : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on April 03, 2015, 10:49:40 am
Pilot 132 ima skafander; znaci da se islo na velike visine? (ja to tako sebi predocavam).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on April 08, 2015, 09:27:18 am
S jučerašnje, 8. sjednice Vijeća za obranu Republike Hrvatske:


Načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Drago Lovrić, inače glavni vojni savjetnik predsjednice RH, izvjestio je o tome kako je na dva od tri preostala remontirana borbena aviona MiG-21 ostala posljednja provjera, odnosno još jedan let, tako da bi borbena eskadrila bila kompletirana do sredine svibnja.

Defender.hr (http://defender.hr/)

Očekuje se kompletiranje Eskadrile borbenih aviona u narednih mjesec dana, odnosno do polovice slijedećeg mjeseca.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 11, 2015, 01:25:13 pm
Od jučer ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
autor fotografija : Lj. Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on April 15, 2015, 11:10:21 am
Jučer je dežurna para imala vježbu presretanja s našim susjedima koje su dopratili do Plesa ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotografija : Petar Mežnarek



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: nyupnik on April 17, 2015, 02:30:32 pm
Da i ja dodam jednu moju (http://i1078.photobucket.com/albums/w485/lappino/IMG_2609_zpsvnzceybc.jpg~original) od istog datuma... :)

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 02, 2015, 09:25:52 am
Na dan 30.4.2015. godine situacija s hrvatskim MiG-ovima bila je slijedeća:
Od 12 remontiranih aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO, 10 aviona prošlo je sva testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu.

Status aviona na Plesu je slijedeći:
MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167


Zelenom bojom su označeni avioni koji su prošli sva testiranja i zaprimljeni u Eskadrilu.
Žutom bojom su označeni avioni koji su u različitim fazama testiranja i prijema u EBA-u.

U Eskadrilu je zaprimljen i deseti MiG-21, oznake 116, nakon uspješno odrađenog zadnjeg testnog leta 29.4.

Dežurni borbeni dvojac (DBD) u sastavu 131 i 133, proveo je 14.4. vježbu presretanja slovenskog Pilatusa PC-9 koji je prizemljen na Pleso.
MiG-ovi su sudjelovali i u međunarodnoj vojnoj vježbi postrojbi PZO "ŠTIT 15" (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,2387.msg377916.html#msg377916).

Na 8. sjednici Vijeća za obranu RH najavljeno je kompletiranje EBA-e do polovice petog mjeseca.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 02, 2015, 09:28:38 am
Jučer iznad Okučana.

[attachment=1]
Foto: MORH/ T. Brandt, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on May 02, 2015, 09:30:04 am
116-ka je nakon  zadnjeg leta (29.04.2015.) primljena u eskadrilu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 02, 2015, 09:31:16 am
116-ka je nakon  zadnjeg leta (29.04.2015.) primljena u eskadrilu.

Ovo mi je promaklo. Koji je izvor?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on May 02, 2015, 09:34:43 am
Ljiljana Medved

Zadnji testni let 116-ice

[attachment=1]LINK 1 (http://i.imgur.com/0dH712S.jpg?1)

[attachment=2]LINK 2 (http://i.imgur.com/7k2dku1.jpg?1)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on May 02, 2015, 09:46:35 am
Istina, našao sam potvrdu informacije na još par mjesta. Evo ispravio sam u pregledu proteklog mjeseca. Dakle, deset aviona je službeno zaprimljeno u EBA-u.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 02, 2015, 12:56:18 pm
Da "116" je imao zadnje probne letove ovaj tjedan za nama prije prijema, par od proteklih dana ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
autor fotografija : Lj. Medved

Od jučer ;

[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
[attachment=11]
autor fotografija : Nikola Kovačević

[attachment=12]
autor fotografije : Petar Mežnarek


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 08, 2015, 07:36:02 am
Jedan dan na Zemuniku ;

https://youtu.be/ZKieB_CvC4A


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on May 14, 2015, 03:00:42 pm
Dvije fotografije od prošlih dana ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Tomislav Haraminčić

Od danas ;

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
autor fotografija : Petar Mežnarek

https://youtu.be/QDOVnnYAWO8

https://youtu.be/1krLTwLoqFA

https://youtu.be/3ojYm8DzRTU


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on May 22, 2015, 01:08:59 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Odluka o odabiru u postupku nabave NAV/COMM/IFF opreme

Datum objave: 22.05.2015

Predmet nabave u ovom postupku je bila NAV/COMM/IFF oprema za borbeni avion MiG-21 te je podijeljena na grupe, kako slijedi:

1. GRUPA A: COM sustav
2. GRUPA B: IFF sustav
3. GRUPA C: NAV sustav

Odabrane su ponude ponuditelja, po grupama predmeta nabave, na iznose konačnih ponuda s PDV-om, kako slijedi:

GRUPA A: Ceska letecka servlsnl a.s., Mladoboleskavska, letiste Kbely, Praha 9 - Kbely, 197 21, Česka, na iznos od 166.960,00 kn.

GRUPA B: AUTO-SAFIR d.o.o., Horvacanska cesta 17, 10124 Zagreb, Hrvatska, na iznos od 98.523,75 kn.

GRUPAC: Ceska letecka servisnf a.s., Mladoboleskavska, letiste Kbely, Praha 9 - Kbely, 19721, Česka, na iznos od 842.908,75 kn.

Odabrani ponuditelji su po grupama predmeta nabave ispunili tražene uvjete javnog naručitelja iz dokumentacije za nadmetanje te su ponudili najnižu cijenu u skladu s člankom 29. Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti ("Narodne novine" br. 89/2012 i 145/2014).

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 01, 2015, 03:38:01 pm
Ima li kakvih novosti oko 132 i 134?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on June 02, 2015, 10:10:07 pm
Ima li kakvih novosti oko 132 i 134?

132 je na probnim letovima, a 134 ide tek nakon 132.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 05, 2015, 11:00:13 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

HRZ i PZO danas preuzeo 11. borbeni avion Mig-21, ostao još jedan

Datum objave: 05.06.2015

Jedanaesti po redu borbeni avion mig-21 ev.broja 132 primljen je u eskadrilu borbenih aviona HRZ i PZO. Brigadir Ivan Selak odradio je danas posljednji testni let sa avionom tijekom kojeg je bila još jednom provjeravana ispravnost radio stanice. To znači da je formalno primopredaja svih borbenih aviona sa remonta na samom kraju, jer je ostao još samo jedan borbeni avion za primopredaju oznake 134.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 05, 2015, 02:12:11 pm
Ima li kakvih novosti oko 132 i 134?

132 je na probnim letovima, a 134 ide tek nakon 132.

Hvala za info. Obzirom da je 132 u međuvremenu primljen u EBA-u, zna li se u kojem vremenskom roku bi 134 trebao biti primljen u eskadrilu?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on June 05, 2015, 03:28:52 pm
Ima li kakvih novosti oko 132 i 134?

132 je na probnim letovima, a 134 ide tek nakon 132.

Hvala za info. Obzirom da je 132 u međuvremenu primljen u EBA-u, zna li se u kojem vremenskom roku bi 134 trebao biti primljen u eskadrilu?

134 je danas letio poslije 132 i uspješno je odradio let. Ne može se to tako prognozirat..


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on June 05, 2015, 03:46:35 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH traži dobavljača usluga održavanja motora R-25-300 i R-13-300 na avionu MiG-21

Datum objave: 05.06.2015

MORH je pokrenuo pregovarački postupak s prethodnom objavom za izbor dobavljača usluga održavanja motora R-25-300 i R-13-300 sa pripadajućim komponentama na borbenim avionima MiG-21. Vrijednost okvirnog sporazuma na razdoblje od tri godine je 4.8 milijuna kuna bez PDV-a.

Podsjetimo, na dokupljenih pet aviona Mig-21 BIS motori su remontirani u Ukrajini, a MORH je za još sedam aviona (tri BIS-a i četiri UM-a) dao ugraditi motore remontirane ranije u rumunjskom Aerostaru. Od tih sedam motora remontiranih u Aerostaru dva su prošle godine remontirana.

Kako smo neslužbeno doznali ove će godine trebati izmjena motora na jednom avionu Mig-21 UM dok iduće godine ide zamjena na jednom avionu Mig-21 BIS.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 05, 2015, 07:02:06 pm
Danas ;

[attachment=1]
autor fotografije : Tomislav Muic

[attachment=2]
[attachment=3]
autor fotgrafija : Ljiljana Medved


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 09, 2015, 07:29:28 am
08.06.2015.

Nema alternative: Zemunik mora biti otvoren do kasno u noć zbog noćne obuke na Migovima

[attachment=1]Foto:Tomislav Haraminčić

Skorim završetkom prijema svih 12 borbenih aviona MiG-21 u eskadrilu borbenih aviona nakon obavljenog remonta (najkasnije do kraja idućeg tjedna), brigadir Ivan Selak će kao jedini nastavnik letenja moći konačno vrijeme posvetiti obuci pilota eskadrile u noćnim uvjetima. Međutim, već sada se nazire problem u odrađivanju obuke toga tipa. Zbog radova na ZL Zagreb, pista se zatvara već oko 23 sata kada sleti posljednji komercijalni avion planiran za taj dan.

Dakle, nema otvorenosti aerodroma 00-24 sukladno Naredbi o otvorenosti zračnih luka, pa time ni mogućnosti za bilo kakvu obuku u noćnim uvjetima, jer traju radovi. Alternativa je Zemunik, ali i on je službeno otvoren od 6 do 22 sata. Dakle, obuka će biti osobito problematična tijekom idućih ljetnih mjeseci, jer dan praktično traje do 2100, pa Selaku ostaje jako malo za obuku pilota. S obzirom da je on jedini nastavnik letenja za obuku u noćnim uvjetima, problem je još veći, jer u zraku ne može biti istovremeno obučavano nekoliko pilota već jedan po jedan. Prema tome, zadarski aerodrom bi trebao produžiti radno vrijeme, a to prije svega ovisi o dogovoru između MORH-a i Ministarstva pomorstva, prometa i infrastrukture. Sve u svemu, ne postigne li se dogovor, noćna obuka neće krenuti prije jeseni.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on June 09, 2015, 08:02:37 am
Sta je poenta ove vesti? Obuka pilota ili radno vreme aerodroma? Autor vise pise o radnom vremenu nego o samoj obuci pa ne znam koliko je vest uopste relevantna za Palubu kao i koga to jos interesuje. Druga prica je da se u tekstu pise o obuci pa usput pomene i to radno vreme.

P.S
Kako to da je Selak jedini nastavnik letenja? Zar on nije penzionisan?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on June 09, 2015, 09:10:38 am
Пре свега није ми јасно како ваздухопловна база може да има ''радно време''? Шта то значи? Да од 22 часа до 6 ујутру дежурна пара не дежура те да је ВаП препуштен свима на коришћење без контроле. И то што се затвара цивилни део аеродрома Земуник у 22 часа не треба да утиче на војни део. Барем је тако било у СФРЈ.

Селак би био давно пензионисан, али Хрватска нема пилоте који су обучени да врше преобуку за Л-17, ГРБ као и летење у СМУ.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 09, 2015, 09:12:02 am
U tekstu se piše o problemima u obuci povezanim sa radnim vremenom aerodroma.

Selak nije u mirovini. Glavni je testni pilot HRZ-a i jedini nastavnik za noćno letenje.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on June 09, 2015, 09:53:43 am
Za Selaka sam onda nesto prevideo.




Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on June 09, 2015, 12:38:56 pm
Пре свега није ми јасно како ваздухопловна база може да има ''радно време''? Шта то значи? Да од 22 часа до 6 ујутру дежурна пара не дежура те да је ВаП препуштен свима на коришћење без контроле. И то што се затвара цивилни део аеродрома Земуник у 22 часа не треба да утиче на војни део. Барем је тако било у СФРЈ.

Селак би био давно пензионисан, али Хрватска нема пилоте који су обучени да врше преобуку за Л-17, ГРБ као и летење у СМУ.


Tako ti je to. Moderne su vojske firme. Kako u svakoj firmi i tu je radno vrjeme. A ima nekih (dobrih) vojski i firmi koji imaju i radno vrjeme u nočnoj smjeni. Te su vojske i firme koje su uspješne.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on June 09, 2015, 02:45:53 pm
селаку би било најпаметније да што пре обучи најмање двојицу за све. свака му част, али мораће и он једном да се скине с летења. и шта онда? наравно, не пита се селак... а поред тога, ако је плесо затворен ноћу, где базира дежурна пара?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 09, 2015, 07:57:36 pm
9.6.2015.

Letačke aktivnosti MiG-ova u Dalmaciji

[attachment=1]
Tri borbena aviona MiG-21 iz sastava Eskadrile borbenih aviona (EBA)  91. zrakoplovne baze HRZ i PZO započela su danas, 9. lipnja 2015. iz vojarne Zemunik letačke aktivnosti pružanja potpore postrojbama Hrvatske kopnene vojske u provedbi ispitno-školskih gađanja ciljeva u zračnom prostoru, kao i planiranih aktivnosti u sklopu obuke borbenih pilota.

Riječ je o potpori uvježbavanja pripadnika Pukovnije PZO, bojne PZO gmtbr i bojne PZO gombr-e, odnosno priprema poslužitelja i operatora na sredstvima PZO za provedbu bojnih gađanja ciljeva u zračnom prostoru koja će biti provedena na međunarodnoj vježbi Štit 2016. na poligonu Rt Kamenjak kod Pule.

Kroz letove za potrebe ispitno-školskih gađanja MiG-ovi će se nalaziti u dvostrukoj ulozi, kao simulacija neposrednog cilja i osiguranje vuče mete. Boravak u Zemuniku piloti MiG-ova iskoristit će i za uvježbavanja gađanja ciljeva u zraku što je ujedno i glavni obučni događaj EBA u ovoj godini.

Uz pilote MiG-ova, u bazi Zemunik nalazi se i tehničko osoblje za opsluživanje aviona MiG-21 kao i sustava za registraciju pogodaka RP-1 (zemlja-zrak).

morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 09, 2015, 08:04:21 pm
MiG-ovi u potpori školskih aktivnosti PZO

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: Marinko Karačić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)

Dugo hrvatski MiGovi nisu ovak učestalo letjeli, posebice u Dalmaciji, i sudjelovali u vježbama HRM i HKoV.

Nakon dugo vremena bi trebalo biti provedeno i gađanje ciljeva u zraku.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 10, 2015, 10:33:16 pm
Zamjenica ministra obrane RH je danas, na sjednici Odbora za obranu Hrvatskog sabora, izjavila kako se kompletiranje Eskadrile borbenih aviona sa svih 12 aviona MiG-21 očekuje do kraja ovog mjeseca, uz navodnu dnevnu razinu spremnosti od 7 do 8 aviona.

Izjavila je i kako je Hrvatska uspjela naplatiti maksimalne penale zbog kašnjenja remonta, sveukupno 3 milijuna kuna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 15, 2015, 07:47:34 am
"134" prošlu Srijedu ;

[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Tomislav Haraminčić

"118" iznad Jadrana u pratnji Pilatusa ;

[attachment=3]
autor fotografije : G. Grgić



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on June 17, 2015, 10:18:52 pm

"118" iznad Jadrana u pratnji Pilatusa ;

[attachment=3]
autor fotografije : G. Grgić


Ko tu koga prati. Vježba presretanja. Nakon presretanja, jedan MIG vodi presretnuti avion na slijetanja, a drugi ga iza prati na brzini oko 500 km/h.  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 26, 2015, 08:23:26 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
autor fotografija : Tomislav Muic

A evo i jedne s ruba Svemira :)

[attachment=3]
autor fotografije : Ivan Selak


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on June 26, 2015, 10:29:40 pm
Ova "svemirska" je odlična.  :super

Kako se može čuti, "134" uspješno odrađuje testne letove te bi uskoro mogao biti zaprimljen u EBA-u, čime će Eskadrila borbenih aviona biti kompletna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on June 26, 2015, 10:41:23 pm
Kako je i sam pilot napisao uz fotografiju "Pametniji popustio... i bio dobar" , "134" je danas probijala zvučni zid u više navrata a i dotirao ju je do ruba, šta bi se reklo izvadio joj je mast, i vratio joj za ono otkazivanje motora  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on June 27, 2015, 08:00:03 pm
Napisao da je letio do 19 tisuća..  :klap  :super


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: topalovicdj on July 04, 2015, 01:22:35 pm
masala...Selak se navozao,svaka cast,ali moram priznati da mu zavidim,iako za te probne letove trebaju ,,jaja,,
pozdrav Djordje


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 05, 2015, 05:43:16 pm
Je li Eskadrila konačno skompletirana? Je li "134" kao poslijednji uspješno odradio sva testiranja i zaprimljen u EBA-u?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on July 06, 2015, 11:08:54 am
Je li Eskadrila konačno skompletirana? Je li "134" kao poslijednji uspješno odradio sva testiranja i zaprimljen u EBA-u?

Još ne. Nije odradio još sva testiranja, ovih dana bi trebao tako da bi tokom ovog tjedna trebao ući u eskadrilu.  :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 15, 2015, 07:57:35 am
Na Aeromitingu u Varaždinu ;

https://youtu.be/tXMHetlethE


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on July 16, 2015, 07:21:59 pm
EBA je kompletna..  ;)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 16, 2015, 08:08:22 pm
EBA je kompletna..  ;)

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Eskadrila borbenih aviona MiG-21 je 12/12, preuzet posljednji avion sa remonta ev.broj 134

Datum objave: 16.07.2015

Eskadrila borbenih aviona MiG-21 je danas kompletirana, 12/12. HRZ i PZO je preuzeo i posljednji avion sa remonta ev.broja 134. nakon što je brigadir Ivan Selak obavio posljednju provjeru vezanu uz KSI (kursni sistem) na avionu te rutinsku provjeru svih preostalih elemenata u letu.

Riječ je o posljednjem od 12 remontiranih borbenih zrakoplova u Odessi u Ukrajini, koji se sada predaje u operativnu uporabu Oružanim snagama RH. Time je u potpunosti završen remont, produžen životni vijek i izvršene nadogradnje. Ulaskom dvanaestog aviona kompletirana je eskadrila borbenih aviona MIG-21.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on July 18, 2015, 08:03:41 am
I to bi bilo to ;

[attachment=1]
izvor : fb


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: motorista 57 klasa on July 18, 2015, 09:13:30 am
Lepo jato.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on July 18, 2015, 09:22:13 am
 :super  

[attachment=1]
by Miroslav Gregurinčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on July 18, 2015, 09:23:52 am
Jako lijepo. Na nesto me podsjeca, ali je previse vruce pa se ne mogu sjetiti...............


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on July 18, 2015, 01:00:01 pm
:super 

[attachment=1]
by Miroslav Gregurinčić

Odlicna fotka

Sledeci korak isto ovo ali u vazduhu :)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on July 18, 2015, 02:27:58 pm
Jako lijepo. Na nesto me podsjeca, ali je previse vruce pa se ne mogu sjetiti...............

možda na ovo......

[attachment=1]

 ;) 8)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on July 18, 2015, 03:28:36 pm
Ovdje ih je malo, a i boje nisu kao kod remontiranih.
Prije na ove, pri cemu , molim ne implicirati neki politicki kontekst.
Dvanaest aviona u liniji - vrlo lijepo!
[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on July 18, 2015, 07:23:36 pm
Ovdje ih je malo, a i boje nisu kao kod remontiranih.
Prije na ove, pri cemu , molim ne implicirati neki politicki kontekst.
Dvanaest aviona u liniji - vrlo lijepo!


... ja sam mislio na to da su tri aviona na obadvije slike 165/166/167......... ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on July 18, 2015, 09:43:52 pm
možda na ovo......

Opusti si se kad znaš da mene nema,  ;) nemoj bit tako ne fer.

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 20, 2015, 09:29:24 am
Konačno, na dan 16.07.2015. svih 12 remontiranih aviona MiG-21 (8 bis + 4 UM) koji čine Eskadrilu borbenih aviona 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO prošlo je sva zemaljska i letna testiranja i zaprimljeno u Eskadrilu. Konačno je sve u zelenom:

MiG-21bis (jednosjed): 116, 117, 118, 131, 132, 133, 134, 135
MiG-21UM (dvosjed): 164, 165, 166, 167



Evo i službeno pripćenje MORH (http://www.morh.hr/hr/)-a s nekoliko detalja vezanih za remont, penale, garanciju...

16.07.2015.

U operativnoj uporabi HRZ i PZO-a i posljednji, 12. MIG-21

Dvanaesti borbeni avion MIG-21 završio je danas, 16. srpnja 2015. godine sa svim ispitivanjima i probnim letovima te je utvrđeno kako je zrakoplov potpuno ispravan i spreman za primopredaju Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu i protuzračnoj obrani na operativnu uporabu.

Riječ je o posljednjem od 12 remontiranih borbenih zrakoplova u Odessi u Ukrajini, koji se sada predaje u operativnu uporabu Oružanim snagama RH. Time je u potpunosti završen remont, produžen životni vijek i izvršene nadogradnje. Ulaskom dvanaestog aviona kompletirana je eskadrila borbenih aviona MIG-21. 

Ministarstvo obrane RH će, sukladno Ugovoru o kupnji i remontu 12 borbenih aviona (sedam hrvatskih aviona tipa MIG-21 i pet kupljenih od ukrajinske strane), koji je sklopljen 9. srpnja 2013. godine s ukrajinskom tvrtkom „Ukrspecexport“, za kašnjenje u isporuci za svaki pojedinačni avion, obračunati i ugovorene penale prema izvođaču radova - Remontnom zavodu iz Odese iz Ukrajine.

Republika Hrvatska je donijela odluku o zadržavanju sposobnosti samostalne kontrole nacionalnog zračnog prostora. U skladu s navedenim, a zbog nedostatka financijskih sredstava, krajem 2012. godine donesena je odluka da se pitanje eskadrile borbenih zrakoplova kratkoročno riješi tako što će se postojeći zrakoplovi MiG-21 remontirati.

Iako se očekivalo kako će remont i modernizacija ići brže, čvrsti stav MORH-a je bio da zrakoplovi prije ulaska u operativnu uporabu moraju biti potpuno spremni i ispravni i na tome se inzistiralo kod primopredaje svakog borbenog aviona.

Sukladno ugovoru, nakon preuzimanja zrakoplova koji su prošli sva testiranja i koji će su predani HRZ-u i PZO-u u operativnu uporabu, ukrajinska strana dala je i garanciju na izvedene radove u trajanju od 24 mjeseca.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on July 20, 2015, 05:23:11 pm
Povijesni pregled

[attachment=1]

[attachment=2]

1995.

[attachment=3]

Pula zajednička vježba

[attachment=4]

Nakon remonta 2003.

[attachment=5]

Zemunik

[attachment=6]

[attachment=7]

Nakon remonta 2015.

[attachment=8]

[attachment=9]

 :super


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Bozo13 on July 20, 2015, 10:04:07 pm
Fantstično! :klap


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on July 21, 2015, 04:31:22 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Predstavljanje Eskadrile borbenih aviona u sastavu 91. zrakoplovne baze HRZ i PZO

Datum objave: 21.07.2015

Kako bi se u javnosti dostojno obilježilo preuzimanje borbenih aviona MiG-21 sa remonta i kompletiranje Eskadrile Borbenih Aviona (EBA), u srijedu 22.srpnja 2015. planirano je predstavljanje Eskadrile borbenih aviona u sastavu 91. zrakoplovne baze Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane (HRZ i PZO-a) na zagrebačkom Plesu.

U sklopu predstavljanja, bit će organiziran prigodni letački program koji će uključivati i prigodnu vježbu.

Događaju će prisustvovati načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Drago Lovrić, zapovjednik NATO zračnih snaga i zrakoplovstva SAD u Europi i Africi  (NATO AIRCOM USAFE) general zbora Frank Gorenc, zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane general bojnik Dražen Ščuri i drugi vojni dužnosnici.

Kad već govorimo o vojnom zrakoplovstvu, neslužbeno smo doznali kako će tijekom održavanja vojnog mimohoda 4.kolovoza, Migovi letjeti u dvije formacije sa ukupno šest aviona, a predvodit će ih Kockica u kojoj će letjeti brigadir Ivan Selak i umirovljeni pukovnik Ivica Ivandić.

Također, uskoro će doći i do smjene na vrhu HRZ i PZO, brigadni general Dražen Šćuri odlazi na dužnost vojnog izaslanika u Kinu.

[attachment=1]


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on July 21, 2015, 09:00:06 pm
Meni se svidza ova siva boja.  Tsu preuzeli od americke mornaricke avijacije. Ali neznam koliko to utjece na maskirnu disciplinu?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kljun on July 22, 2015, 02:35:42 am
Golubije siva boja se najbolje stapa sa nebom, idealna za lovacku avijaciju.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on July 22, 2015, 08:37:50 am
Ok. Valjda bude tako.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2015, 10:14:27 am
Eskadrila borbenih aviona iz zraka (Hrvatski vojnik (https://www.youtube.com/channel/UCezguSj1LvMIiG_y1pCOucA))

https://www.youtube.com/watch?v=MU8oVUWkeiY


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mwolf on July 22, 2015, 10:30:52 am
Samo se nadam da neće biti za par godina ona narodna
"nekad bilo sad se pripoveda"

Lepo izgledaju, sad trenutno su i svi u ispravnom stanju, neka tako i ostane


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2015, 04:32:33 pm
22.7.2015.

Predstavljena Eskadrila borbenih aviona HRZ i PZO-a

[attachment=1]
U 91. zrakoplovnoj bazi Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, u vojarni "Pukovnik Marko Živković" danas, 22. srpnja 2015. godine održano je predstavljanje Eskadrile borbenih aviona u sastavu 91. zb HRZ i PZO-a, kojem su prisustvovali načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Drago Lovrić, zapovjednik NATO zračnih snaga i zrakoplovstva SAD-a u Europi i Africi (NATO AIRCOM USAFE), general zbora Frank Gorenc, zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane general bojnik Dražen Ščuri i drugi vojni dužnosnici.

Prošlog tjedna (16. srpnja 2015.) i 12-ti borbeni aviona MIG-21 završio je sa svim ispitivanjima i probnim letovima te je utvrđeno kako je zrakoplov potpuno ispravan i spreman za primopredaju HRZ i PZO-u na operativnu uporabu. Tako je kompletirana eskadrila MIG-21 te u potpunosti završen remont, produžen životni vijek i izvršene nadogradnje borbenih aviona.
 
General Lovrić izrazio je zadovoljstvo kompletiranjem Eskadrile borbenih aviona i naglasio važnu ulogu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u nadzoru, zaštiti i očuvanju zračnog prostora Republike Hrvatske, kao i NATO saveza, čija je RH ponosna članica.

"Hrvatsko ratno zrakoplovstvo je malo, ali efikasno zrakoplovstvo. Posjedujemo remontirane MIG-ove 21 koji su spremni izvršavati svoje zadaće i efikasne radarske sustave. Naše zračne snage angažirane su 24 sata dnevno, pomažu civilnim institucijama u gašenju požara, aktivno sudjeluju u hitnom medicinskom prevoženju te u akcijama traganja i spašavanja“, istaknuo je general Lovrić.
 
Dodao je kako su Oružane snage zadovoljne provedenim remontom zrakoplova. "Naš stav bio je da zrakoplovi prije ulaska u operativnu uporabu moraju biti potpuno spremni i ispravni i na tome se inzistiralo kod primopredaje svakog borbenog aviona. Eskadrila je sada kompletna, i veoma je važno da sada imamo potpunu borbenu spremnost.", zaključio je general Lovrić.
 
General Frank Gorenc izrazio je zadovoljstvo posjetom Oružanim snagama RH i Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu, te izrazio zadovoljstvo suradnjom s hrvatskim kolegama. Potom je i osobno sjeo u kokpit jednog MIG-a 21.

"Mala ste i snažna država s velikim kapacitetima i sposobnostima, članica ste NATO-a i vjerodostojan partner. Hrvatski piloti sudjeluju i u obukama za mirovne misije, i jako smo zadovoljni vašim angažmanom",  istaknuo je general Gorenc.
 
Pilot aviona MIG-21 pukovnik Stanko Hrženjak rekao je da su piloti zadovoljni završenim remontom MIG-ova, te da je planirana i skorašnja obuka dvojice novih pilota za letenje MIG-om 21.
 
U sklopu predstavljanja eskadrile održana je i pokazna vježba "Air policinga", prema kojoj su nadležne NATO strukture upozorile dežurni par hrvatskih MIG-ova da je jedan zrakoplov neovlašteno ušao u hrvatski zračni prostor. Tu je „ulogu“ dobio hrvatski zrakoplov Pilatus PC-M9 iz sastava Eskadrile aviona 93. zb HRZ i PZO-a. Odmah po dojavi MIG-ovi su krenuli u presretanje te ga potom prislili na slijetanje. To je bilo uvježbavanje koje je prikazalo djelovanje u stvarnim uvjetima, u skladu s NATO procedurama. Procedure u integriranom scenariju uvježbavali su piloti dežurnog borbenog dvojca i časnici za navođenje, koji se nalaze u Središtu za nadzor zračnog prostora, a snage HRZ-a i PZO-a koje provode uvježbavanje operativno su dodijeljene CAOC TJ, NATO zapovjedništvo u Torrejonu, u Španjolskoj.
 
Nakon toga, predstavnici medija i prisutni imali su prilike vidjeti i prelet tri MIG-a 21, koji uvježbavaju postroj za svečani mimohod koje će se održati 4. kolovoza 2015. godine u Zagrebu.
 
Inače, Republika Hrvatska je krajem 2012. godine donijela odluku o zadržavanju sposobnosti samostalne kontrole nacionalnog zračnog prostora, a u skladu s navedenim i zbog nedostatka financijskih sredstava, odlučeno je da se pitanje Eskadrile borbenih zrakoplova kratkoročno riješi tako što će se postojeći zrakoplovi MiG-21 remontirati.
 
Ministarstvo obrane RH je sklopilo Ugovor o kupnji i remontu 12 borbenih aviona (sedam hrvatskih aviona tipa MIG-21 i pet kupljenih od ukrajinske strane), 9. srpnja 2013. godine s ukrajinskom tvrtkom „Ukrspecexport“, u iznosu od oko 133 milijuna kuna. Ministarstvo obrane će, prema tvrtki 'Ukrspeceksport', s kojom je sklopilo Ugovor o remontu, za kašnjenje u isporuci za svaki pojedinačni avion, obračunat maksimalan iznos ugovorenih penala.
 
Sukladno ugovoru, nakon preuzimanja zrakoplova koji su prošli sva testiranja i koji su predani HRZ-u i PZO-u u operativnu uporabu, ukrajinska strana dala je i garanciju na izvedene radove u trajanju od 24 mjeseca.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto: OSRH/ S. Brigljević, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2015, 04:34:48 pm
Predstavljena Eskadrila borbenih aviona HRZ i PZO-a

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: OSRH/ S. Brigljević, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2015, 04:37:38 pm
Predstavljena Eskadrila borbenih aviona HRZ i PZO-a

Predstavljanju je prisustvovao i zapovjednik NATO zračnih snaga i zrakoplovstva SAD-a u Europi i Africi (NATO AIRCOM USAFE), general zbora Frank Gorenc, inače skovenskih korijena.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: OSRH/ S. Brigljević, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on July 22, 2015, 04:52:00 pm
I još jedna slika same vježbe presretanja...

[attachment=1]
Foto: OSRH/Stjepan Brigljević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: proxy1969 on July 31, 2015, 10:02:37 am
Stvari su konačno na svom mjestu....

[attachment=1]



"komšija" slobodno komercijalno leti po slobodnom
hrvatskom nebu koje čuva hrvatski pilot u
hrvatskom MiG-u.....  ;)

...... što god tko mislio o tome ........  :angel:


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on August 02, 2015, 11:31:17 am
I za kraj  :super Autor je T.H., mislim tu sa Foruma


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lemi_O2 on August 02, 2015, 12:24:13 pm
Stvari su konačno na svom mjestu....

[attachment=1]



"komšija" slobodno komercijalno leti po slobodnom
hrvatskom nebu koje čuva hrvatski pilot u
hrvatskom MiG-u.....  ;)

...... što god tko mislio o tome ........  :angel:
Lijepa slika, tako i treba biti. :super


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on September 29, 2015, 01:52:36 pm
Ових дана у Хрватској врши се проба авионских топова на мигу-21 Гш-23. То потврђује моје тврдње да након ремонта хрватски Л-17 нису имали оперативно наоружање. Када је дошло до пресретања путничког авиона негде изнад Хрватске по први пут он није могао бити оборен из ваздуха јер Гш-23 није радио, а ракете нису исправне.

Интернетом кружи фотографија једног Л-17 како подигнут са три дизалице отвара ватру. Ово је изведено тако јер Гш-23 не може да пуца ако стајни трап није подигнут пошто предњи точак стоји на линији ватре. Авиони се оспособљавају сада за предстојећу интервидовску вежбу која треба да се одржи на Јадрану, а мигови ће по свему усдећи пуцати из топова и бацати слободнопадајуће бомбе.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on September 29, 2015, 02:14:12 pm
Mozda topovi nisu bili ispravni tj isprobani, ali sigurno je da Hr ima nekoliko komada raketa R-60 koje bi odradile posao u dezurnoj pari.

Nisu bas totalni "dunsteri" piloti i njihovi komandiri u Hrvatskoj.

Druga je stvar sto bi trebalo obezbediti celo b/k raketa, bombi i granata za topove sa resursima za celu eskadrilu.
Takodje topove treba podesiti i upucati a onda ih i ispobati i u letu.

Takodje trebali bi piloti da obave i gadjanje zemljaskih i ciljeva u vazduhu, kako bi se zaokruzio proces posle remonta trenaze i osposobljavanja pilota eskadrile u upotrebi ovih aviona.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on September 29, 2015, 03:27:17 pm
Нико не каже да су ти људи дунстери. Ја сам само изнео чињенично стање. До гађања мета у ваздуху још није дошло.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on September 29, 2015, 03:30:34 pm
@torpedo011

Šta se ne javi kad si vršio pregled ispravnosti topova i raketa na Plesu, ošli bi na pivu ;) i kakvo crno obaranje putničkog aviona  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on September 29, 2015, 03:52:54 pm
Не радим ја са старудијом. У мој дућан стижу само ПАК-ФА и Ф-22.  ;)

Шалу на страну. Док се не изврши гађање не сматра се да систем ради нити се може рећи да ради. Надам се да ти је сада јасније. То би било исто као када би ВЗ извршио ремонт авиона, а оптини пилот не изврши пробни лет. Е то ти је то. Ми смо се уверили у исправност наших авиона када су извели гађање у Бугарској 2010 године, а мислим да би припадници ВС требали следеће године да учествују на сличној вежби са системима ПВО и ловачким авионима.

Што се тиче обарања говорио сам о пресретању цивилног авиона који је из Словеније ушао у ВаП Хрватске, а пре тога је био још један инцидент са мањим авионом када хрватски Л-17 нису полетели јер ваљда није било одобрења из НАТО-а.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on September 29, 2015, 06:34:45 pm

Druga je stvar sto bi trebalo obezbediti celo b/k raketa, bombi i granata za topove sa resursima za celu eskadrilu.
Takodje topove treba podesiti i upucati a onda ih i ispobati i u letu.

Takodje trebali bi piloti da obave i gadjanje zemljaskih i ciljeva u vazduhu, kako bi se zaokruzio proces posle remonta trenaze i osposobljavanja pilota eskadrile u upotrebi ovih aviona.

Ovaj drugi mog posta jerak rana svih vojska na ovim prostorima jer zbog nedostatka novca se na ovim stavkama stedi i hvataju precice.

Hr je uradila remontom migova i sad su u fazi vracanja u trenazu pilota po raznim elementima. Tek natkon toga moze se kao kruna obuke da se krene sa gadjanima. Prvo kopnenih ciljeva a verovatno na kraju i ciljeva u vazduhu.
Posto Hr ima izlaz na more oni to mogu da odrade bez potreba da traze neki poligon u inostranstvu.

Srbija je taj deo obavila posto je ranije izvrsila remont Migova 29. Sa Migova 21 gadjanja nisu obavljena veoma dugo. MO Gasic je najavio da ce i Srbija ici na remont 21-dinica pa ce i oni na kraju remonta morati da prodju kroz ciklus kao i hr avioni i idealno tamo 2018 ici u Bugarsku na gadjanje ciljeva u vazduhu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on September 29, 2015, 07:30:08 pm
Quote
Интернетом кружи фотографија једног Л-17 како подигнут са три дизалице отвара ватру. Ово је изведено тако јер Гш-23 не може да пуца ако стајни трап није подигнут пошто предњи точак стоји на линији ватре.

Ово је изведено тако јер се то тако и ради. Да не испадне да су Миг дигли на "клоцне" јер нешто импровизују.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: torpedo011 on September 29, 2015, 08:40:31 pm
Quote
Интернетом кружи фотографија једног Л-17 како подигнут са три дизалице отвара ватру. Ово је изведено тако јер Гш-23 не може да пуца ако стајни трап није подигнут пошто предњи точак стоји на линији ватре.

Ово је изведено тако јер се то тако и ради. Да не испадне да су Миг дигли на "клоцне" јер нешто импровизују.

Па ја знам да се то тако ради, а и написао сам да ГШ-23 не може да пуца док се не увуче стајни трап јер је предњи точак на линији ватре. Систем је тако подешен.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 09, 2015, 09:21:40 am
Broj 484 | 07.10.2015

Vatrena reglaža hrvatskog MiG-a

U vojarni "Pukovnik Marko Živković" na Plesu nedavno je proradilo novoizgrađeno strelište, tj. grudobran za vatrenu reglažu naoružanja zrakoplova. Krajem rujna svjedočili smo testiranju dvocijevnog automatskog topa Grjazev-Šipunov GŠ-23 kalibra 23 milimetra, jednog od naoružanja hrvatskih borbenih aviona


[attachment=1]
Flota aviona MiG-21 Eskadrile borbenih aviona (EBA) 91. zrakoplovne baze HRZ-a i PZO-a obnovljena je i u punom je sastavu. No, osim samih letjelica, u Bazi žele da i svi popratni sustavi vezani uz njih budu na optimalnoj razini kako bi Vitezovi i svi oni koji im daju potporu bili spremni obavljati sve zadaće koje pred njih mogu biti postavljene. Naravno, posebno je bitno naoružanje, ne samo zbog namjene, nego i zbog svih mjera sigurnosti i strogih kriterija skladištenja i ispravnosti. U ozbiljnost koju 91. zb posvećuje naoružanju Hrvatski vojnik uvjerio se još prije nekoliko tjedana kada smo bili upućeni u remont raketa zrak-zrak R 60MK. Krajem rujna svjedočili smo testiranju druge vrste naoružanja hrvatskih borbenih aviona, dvocijevnog automatskog topa Grjazev-Šipunov GŠ-23 kalibra 23 milimetra.

U vojarni "Pukovnik Marko Živković" na Plesu nedavno je proradilo novoizgrađeno strelište, tj. grudobran za vatrenu reglažu naoružanja zrakoplova. Ondje se provode probna gađanja. MiG-21 ne stoji na kotačima, nego je postavljen, fiksiran na posebne metalne nosače. Oko njega je više zrakoplovnih tehničara koji podešavaju sve potrebne tehničke detalje, a poglavito top koji se nalazi na donjem dijelu trupa aviona. Tu je i Darko Pezer, časnik za sustave naoružanja zrakoplova u Zapovjedništvu 91. zb. Uz njegove kolege, dočasnike i vojnike koji su pripadnici Zapovjedne satnije 91. zb, tu su i tehničari EBA-e. Primjećujemo i mlade ljude koji su, čini se, tek ušli u sustav i uče od iskusnih majstora. "Uz takozvanu reglažu, tj. provjeru ciljničke linije topa, vršit ćemo i mjerenje početne brzine zrna. Ti postupci služe za provjeru stanja streljiva i produljenje njegova uporabnog vijeka. Ako je brzina sukladna parametrima, streljivo je ispravno.”

[attachment=2]
Međutim, za takvu je vrstu provjere potrebna stručnost, iskustvo i tehnička opremljenost kakvima raspolaže Zapovjedništvo za potporu, tj. Odjel za nadzor ispravnosti ubojitih sredstava (UbS) u Logističkom operativnom središtu ZzP-a. Logističari  stižu predvođeni načelnikom Odjela, pukovnikom Đurom Pažinom. Brzo iz vozila vade prijenosna računala i pripadajuće "kamere" za mjerenje performansi streljiva. Riječ je o Dopplerovu radaru, tu smo opremu već viđali na probnim gađanjima, ali uglavnom kod teških oružnih sustava kopnene vojske i mornarice. "Ovo je jedna od posljednjih inačica radara, zahvaljujući kojoj je mjerenje vrlo osjetljivo. Oprema je nabavljena preko austrijske tvrtke, redovito se servisira i ovjerava, a i softver se redovito obnavlja,” navodi nam pukovnik Pažin. Mogu se mjeriti i analizirati razne inačice streljiva, od pješačkog pa nadalje. Odluka o ispravnosti streljiva donosi se na temelju parametara koji se unose u softver i dostavlja ih naručitelj, u ovom slučaju 91. zb. Ako su rezultati u granicama dopuštenih, uporabni se vijek streljiva produljuje. Pripadnici ZzP-a obrađuju podatke i protokole i dostavljaju ih u roku od tjedan dana.
 
Vatrenoj su reglaži kojoj smo nazočili prethodili specijalistički nadzorno-tehnički pregled streljiva, a potom tzv. hladna reglaža. Prvu nam je fazu objasnio nadnarednik Dalibor Golubar, pirotehničar 91. zb. "Pregled obuhvaća kontrolu načina skladištenja, pakiranja, uvid u eventualnu koroziju, udubljenja, zapravo, sve što je potrebno da bismo inicijalno utvrdili ispravnost. Ovo je streljivo originalno zapakirano, stanje je dobro i vjerujem da će ovo gađanje to i pokazati.”

[attachment=3]
Stožerni narednik Miroslav Gregurinčić, zapovjednik desetine oružara u EBA-i, hladnu reglažu opisuje kao "unišavanje", tj. usklađivanje zrakoplovnog topa i ”njegova ciljnika koji se moraju uskladiti na jednoj točki na daljini 25 metara od zrakoplova i to pomoću mete koju postavljamo ispred njega. Uz male korekcije, sve je bilo u redu i mogli smo pristupiti vatrenoj reglaži.”

Cijela ova podugačka priča ima vrlo kratku završnicu, od nekoliko sekundi. Naime, brzina ispaljivanja zrna kalibra 23 mm iz topa GŠ-23 iznimno je velika, njih 3400-3600 po minuti. Dakle, rafali su vrlo kratki. Nije lako čak niti fotoaparatu koji se s njima natječe. Prilično je bučno, ali nema mnogo dima, a niti vatre. U svakom slučaju, ispaljivanja su bila uspješna, bez zastoja, a precizni radari stručnjaka iz ZzP-a sve su zabilježili. Nastradao je samo grudobran i platnena meta koja je za ovu priliku bila postavljena na 50 metara od aviona. Riječ je svakako o zanimljivom iskustvu, jer pratiti pucnjavu iz borbenog aviona nije prizor koji ćete vidjeti svaki dan, iako je avion bio stacioniran na zemlji. A s kompletiranjem flote hrvatskih MiG-ova bit će sve više i onih drugih vježbovnih rafala, iz zraka.


Domagoj Vlahović, foto Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on October 09, 2015, 04:20:58 pm
Evo i jedna slika vezana za gornji članak, a koju je ranije postavio član vozilo, te video.

[attachment=1]

https://vimeo.com/141888991

Izvor: Miroslav Gregurinčić


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on February 14, 2016, 11:49:46 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/
14.02.2016.

Otkrivamo zataškani incident iznad Zadra: MiG-u otkazale komande, pilot jedva sletio pa se ukočio od šoka

DRAMA NAD ZEMUNIKOM


Sukladno godišnjem planu obuke pilota HRZ i PZO, Eskadrila borbenih aviona (EBA) krajem prošle godine prebazirala je nekoliko lovaca MiG-21 u zrakoplovnu bazu Zadar u Zemuniku, s ciljem provođenja trenažnih letova za pilote HRZ-a.

Ovo je trebala biti samo jedna u nizu redovitih trenažnih sekvenci eskadrile da na vidjelo nisu izašli brojni tehnički problemi kojima se mogu "podičiti" naši borbeni mlažnjaci.

Kako pouzdano doznajemo od više izvora unutar HRZ-a, tada se umalo srušio jedan MiG, a zbog nastalih problema u zraku vladala je prava drama u zadarskoj zrakoplovnoj bazi. Riječ je o incidentu s kraja prošle godine koji je bio zataškan na svim razinama MORH-a i HRZ-a.


Tražili da se katapultira


Leteći na rutinskom trenažnom letu, na relativno maloj visini, pilot (identitet poznat redakciji, op.a.) je uočio divljanje pokazivanja instrumenata s pojavom limitirane poslušnosti upravljačkih komandi. Osnovni problem za vrijeme leta, kako doznajemo, bio je "ćudljivi" motor. Naime, nakon što bi pilot lagano pomicao ručicu komande za smanjenje snage potiska motora, motor bi iz nepoznatih razloga svoju snagu - pojačavao!

 Nakon prijave nesvakidašnjeg kvara kontroli leta, dana je naredba pilotu da dovede avion u nenaseljeno područje i postavi ga u položaj za katapultiranje. U dramatičnim minutama pilot je u kružnim letovima u zračnoj zoni iznad Zemunika trošio preostalo gorivo, te krajnjim fizičkim naporima ipak uspio dovesti avion u pravac piste baze i sletjeti.

Preopasno slijetanje

Zbog problema s motorom pilot je sletio puno većom brzinom nego je uobičajeno, što je samo po sebi sigurnosni rizik za ionako nedovoljno uvježbane pilote. Što da pilot nije "pogodio" pistu u njezinoj početnom dijelu ili da mu pista ostala prekratka pa izletio izvan nje, pitaju se mnogi zabrinuti u HRZ-u? Što da ga je zanijelo na slijetanju velikom brzinom pa ga zanijelo u jednu stranu tako da izleti s piste? U bazi u Zemuniku se odvija i civilni zračni promet pa jedna ovakva izvanredna situacija može rezultirati i puno većim posljedicama za civilne letove.

Ovaj događaj je tada utjecao i na tijek provođenja vježbe, koja zbog predostrožnosti i reduciranih letova nije ispunila planirana očekivanja. Kako se radilo tek o vježbi, opravdano je pitanje, a s obzirom na otkaze u zraku, koliko su naši MiG-ovi pouzdani aparati za izvršenje domaćih i NATO zadaća, ponajprije "air policinga".

'Pumpanje' zraka u motor

Nakon što se prizemljio, pilot od šoka, kazuju nam upućeni, nije uspio izići iz kokpita zrakoplova nekoliko minuta. Od preživljenog straha doslovno se ukočio. U cijelom ovom incidentu najviše se strahovalo od situacije u kojoj bi se zrakoplov srušio na neko od naseljenih područja zadarskog zaleđa blizu Zemunika.

Ovaj slučaj predstavlja vrh sante leda te je tek jedan u nizu brojnih tehničkih kvarova na MiG-ovima 21. Posebno zabrinjavajući je slučaj da se probnom pilotu na dva MiG-a prošle godine pojavljivalo tzv. "pumpanja" zraka u motor koje za posljedicu ima trenutno gašenje motora. Ovo je najgori scenarij koji se pilotu može dogoditi u mirnodopskim uvjetima na "ispravnom" avionu. Samo za primjer, u operativnim uvjetima zrakoplovnih snaga, pojava pumpanja je nešto što se ne događa. U slučaju da se ipak dogodi, prizemljuje se eskadrila s ciljem utvrđivanja razloga zašto je do ove pojave došlo. Na slučaju hrvatskih MiG-ova, situacija je i više nego jasna - nije remontiran sustav za dovod zraka u motor pa povremeno “zašteka“.

Dosad nezabilježeno

Mediji su u više navrata pisali o remontu hrvatskih MiG-ova i naknadnim problemima koji su se javljali na tim zrakoplovima. No, vrsta kvara na motoru MiG-a koji se dogodio iznad Zemunika, kazuju nam zrakoplovni tehničari, nezabilježen je u povijesti hrvatskog zrakoplovstva. Kako će se nova, respektabilna kadrovska ekipa u MORH-u postaviti prema naslijeđenom problemu MiG-ova za sada nije poznato.

Sudeći i po zadarskom incidentu, sreća prati pilote naših MiG-ova, ali do kada još? U međuvremenu, pažljivo gledajte put neba...

Prošli remont, a curi im ulje!?


 Na tehničke kvarove koji se nakon remonta nikako ne bi trebali javljati na avionima, HRZ-ovi inženjeri samo sliježu ramenima. Po tom se pitanju ništa službeno ne poduzima, a kvarovi se samo gomilaju. Kako to već biva s oštećenom robom – jedan kvar se zakrpa, pa se pojavi drugi. Po ovom principu danas funkcioniraju MiG-ovi-21 HRZ-a. Proizlazi da je normalno da, primjerice, avionu na stajanci zagrebačkog aerodroma, u tijeku priprema za letački dan, počnu propuštati spremnici goriva i da ulje curi na sve strane!? Ili da stajni trap "ne sluša" komande pilota te "tjera avion po svome"?

MORH: Nije se dogodilo, a stanje borbene tehnike vojna je tajna...

 Vezano za vaš upit možemo vas izvijestiti da u navedenom razdoblju nije zabilježen problem kakav navodite. Iako nije u direktnoj vezi s vašim upitom, skrećemo pažnju kako u bilo kojem slučaju kada se na vojnoj opremi ili tehnici, pa tako i zrakoplovnoj, uoče bilo kakva (pa i minimalna) odstupanja od standarda, odmah se pristupa propisanoj sigurnosnoj proceduri i poduzimaju se potrebne mjere s ciljem zaštite, provjere i otklanjanja eventualnog nedostatka. To spada u redovnu proceduru, dok su informacije o stanju ispravnosti borbene tehnike, kao što vam je poznato, klasificirani podaci koje nije moguće javno komunicirati - očitovanje je MORH-a.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on February 14, 2016, 12:08:14 pm
Pa dokle više gospodo novinari, ja znam da je sezona kiselih krastavaca i da fali bombastičnih naslova al nađite drugu temu ova vam se izlizala, čuj to iz Mig-a 21 nešto curi, tko bi rekao  ;D


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on February 14, 2016, 12:24:43 pm
Denis Krnić..  :pirat  :pirat


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on February 14, 2016, 05:16:43 pm
Meni miriše na pripremanje terena.  :P

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on February 14, 2016, 05:55:57 pm
Mene zanima zašto dotični novinar ne piše o tome gdje je remontiran motor na zmaju o kojem govori (116). Biće ne smije "vjera" ne dozvoljava.  :pirat


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: ssekir75 on February 17, 2016, 11:13:43 pm
мало (више) ми је мука од оваквих "новинара".  >:( миг 21 је јако сложен и за одржавање и за летење, обашка што су стари 40 година. ако већ зна да су такви какви су, зашто није поставио питање влади кад ће нови авиони???


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on March 21, 2016, 08:04:00 pm
http://www.jutarnji.hr/ekskluzivno--najveci-skandal-u-povijesti-hrvatske-vojske-nasi-mig-ovi-su-lazni--vojna-policija-zbog-velike-prevare-pokrenula-detaljnu-istragu-/1545837/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: mandalina on March 21, 2016, 08:07:13 pm

Pa nemože se bez prevara? Ne mislim, da ne. Nema više časti i ponosa. Samo lova.....


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: m12brk on March 21, 2016, 08:09:44 pm

Pa nemože se bez prevara? Ne mislim, da ne. Nema više časti i ponosa. Samo lova.....

hahahah, samo pogledaš ime autora teksta i nasmiješ se novoj u nizu gluposti. Krešimir Žabec....uvreda za novinare (koje ionako smatram dnom).


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 21, 2016, 08:58:07 pm
S naslovnice Jutarnjeg, među ostalim, vrišti: "Hrvatski MiGovi su lažni - prekucane im šasije..."
:zid


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on March 21, 2016, 09:07:33 pm
Mozda su stvarno prekucani brojevi na avionima!Videcemo sta ce istraga da otkrije do kraja!


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on March 21, 2016, 10:42:37 pm
Žabec je dno dna.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Рашо on March 21, 2016, 10:52:13 pm
Па добро, да ли уопште постоји некаква истрага или...?


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Milan (longtrip) on March 21, 2016, 10:56:01 pm
EKSKLUZIVNO: NAJVEĆI SKANDAL U POVIJESTI HRVATSKE VOJSKE
Naši MiG-ovi su lažni! Vojna policija zbog velike prevare pokrenula detaljnu istragu!



Avioni su kupljeni i remontirani u Ukrajini. Doznajemo da se sumnja da je u tom poslu isplaćeno mito!


Vojna policija provodi veliku istragu o remontu aviona MiG 21 koji su kupljeni i remontirani u Ukrajini. Jutarnji list ekskluzivno doznaje da su dosad u istrazi utvrđene mnogobrojne nepravilnosti te se ozbiljno sumnja da je u tom poslu isplaćeno mito!

Dvanaest remontiranih MiG-ova Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu predano je u srpnju 2015. godine. Osam mjeseci nakon toga Ratno zrakoplovstvo raspolaže samo s tri borbena aviona, a pet remontiranih aviona povučeno je iz upotrebe! Prema informacijama iz istrage, kriminalisti Vojne policije do sada su utvrdili da su na avionima koje je Hrvatska kupila od Ukrajine "prekucani" serijski brojevi i da oni ne odgovaraju dokumentaciji aviona ni brojevima koji se navode u ugovoru o remontu, te da ugrađeni dijelovi aviona ne odgovaraju pratećoj dokumentaciji aviona.

Istraga je pokazala da su avioni kupljeni od Ukrajine stariji nego što piše u dokumentaciji. Navodno četiri do pet godina. Može se postaviti i pitanje je li upravo tih sedam aviona koji su upućeni u Ukrajinu na remont i vraćeno natrag. Čak se ozbiljno sumnja da je cjelokupna dokumentacija lažirana, a remont na avionima uopće nije obavljen! Istraga je, prema našim informacijama, pokrenuta nakon neprestanih kvarova na tek remontiranim avionima.

Tiskano izdanje Jutarnjeg lista u sutrašnjem broju donosi vam na četiri stranice veliki specijal o golemoj aferi koja trese Ministarstvo obrane:


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on March 21, 2016, 11:07:10 pm

Pa nemože se bez prevara? Ne mislim, da ne. Nema više časti i ponosa. Samo lova.....

hahahah, samo pogledaš ime autora teksta i nasmiješ se novoj u nizu gluposti. Krešimir Žabec....uvreda za novinare (koje ionako smatram dnom).

Biće mu nisu pustili novi let MIG-om, hmm.  ::)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 22, 2016, 07:38:06 am
Mislio sam se koji komentar dati na još jednu bljuvotinu iz režije Bljutarnjeg lista i "novinara" Žabeca tog režimskog ispljuvka, no dobro krenimo redom nama koji smo malo bolje bili upućeni u ovu tematiku i tijek nemilih događaja vezanih uz remont su stvari kristalno jasne i tu ne bih puno duljio. Da pojavile su se neke indicije da se brojevi baš ne pokalapaju, ja sam prvi to pročitao ima možda pola godine i više kada je jedan novinar radio članak o remontiranim Migovima za jedan strani časopis i kad se oko toga razvila diskusija, zaključak je bio u stilu napisao sam "brojeve" koje su mi dali odgovorni i tu po meni priča staje. Sada kada se vlast promjenila i kada su je preuzeli Ustaše potpomognute majkom Crkvom, nasljednici KPH Hrvatske zvani HDZ, i još pokoji lopovski čoban s kupljenom diplomom treba srušiti sve prethodno postignuto u režiji SDP-a u čije je vrijeme odrađen remont. Jednostavno oni za koje su tada lobirali "Domoljubi" nisu pobijedili na natječaju tj. nisu uzeli proviziju i omastili brk kao prije. Možda se sad pokrene neka istraga a u cijeloj toj priči najviše ispaštaju piloti, tehničari i avioni koji će svi skupa biti prizemljeni, idealan korak za gašenje EBA u potpunosti kroz dogledno vrijeme, kao što je bio slučaj sa Transportnom eskadrilom i nekada eskadrilom Borbenih Helikoptera itd. mada će se ova zadnja opet aktivirati i jedina opstati, uzeti pilotu krila kako domišljato. Veliko hvala svim građanima RH koji su svoje glasove dali "Domoljubnoj koaliciji" i tako nas vratili u partijsko jednoumlje i "bolji život"  :klap

Znam da to nikome ništa neće značiti ali moja velika zahvala ide pilotu Ivanu Selaku bez kojeg cijeli ovaj remont ne bi bio odrađen kako treba i koji je jedina osoba koja je svih 12 letjelica mukotrpno testirala u svim režimima rada, nekada i riskirajući vlastiti život, i na kraju potvrdila ispravnost, da nije bilo njega EBA bi se već ugasila, ovako joj je produžen život no ne zadugo.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: švercer011 on March 22, 2016, 09:50:18 am
Prenecu samo deo teksta iz Blica


Nakon što su avioni dopremljeni u Hrvatsku, uz mnogo problema počelo je njihovo višemesečno sklapanje. Curili su rezervoari, bilo je problema s radarima, a nakon godinu dana kašnjenja avioni su bili završeni i službeno predati Ratnom vazduhoplovstvu. Ukrajincima je za kašnjenje naplaćeno oko četiri miliona kuna. Za ceo posao Ukrajincima je plaćeno 99,9 milijuna kuna plus PDV.

Dosadašnja istraga Vojne policije pokazuje da Ukrajina najvjerojatnije ni te avione nije prodala Hrvatskoj, već su avioni sklopljeni od delova kupljenih na raznim stranama sveta! Tako postoje ozbiljne indicije da je trup aviona iz Bugarske, krila su iz Alžira, a na rezervoarima je natpis SSSR. Sagovornici ovog lista tvrde da je najverovatnije reč o trupovima aviona koje je Bugarska službeno prijavila NATO da ih je uništila. A sad je pitanje kojim su kanalima oni došli u Ukrajinu? Na krilima aviona su oznake na latiničnom pismu i francuskom jeziku, što ukazuje na porijeklo iz Alžira, a na ostalima su ćirilične oznake.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: brodarski on March 22, 2016, 09:55:31 am
Mislio sam se koji komentar dati na još jednu bljuvotinu iz režije Bljutarnjeg lista i "novinara" Žabeca tog režimskog ispljuvka, no dobro krenimo redom nama koji smo malo bolje bili upućeni u ovu tematiku i tijek nemilih događaja vezanih uz remont su stvari kristalno jasne i tu ne bih puno duljio. Da pojavile su se neke indicije da se brojevi baš ne pokalapaju, ja sam prvi to pročitao ima možda pola godine i više kada je jedan novinar radio članak o remontiranim Migovima za jedan strani časopis i kad se oko toga razvila diskusija, zaključak je bio u stilu napisao sam "brojeve" koje su mi dali odgovorni i tu po meni priča staje. Sada kada se vlast promjenila i kada su je preuzeli Ustaše potpomognute majkom Crkvom, nasljednici KPH Hrvatske zvani HDZ, i još pokoji lopovski čoban s kupljenom diplomom treba srušiti sve prethodno postignuto u režiji SDP-a u čije je vrijeme odrađen remont. Jednostavno oni za koje su tada lobirali "Domoljubi" nisu pobijedili na natječaju tj. nisu uzeli proviziju i omastili brk kao prije. Možda se sad pokrene neka istraga a u cijeloj toj priči najviše ispaštaju piloti, tehničari i avioni koji će svi skupa biti prizemljeni, idealan korak za gašenje EBA u potpunosti kroz dogledno vrijeme, kao što je bio slučaj sa Transportnom eskadrilom i nekada eskadrilom Borbenih Helikoptera itd. mada će se ova zadnja opet aktivirati i jedina opstati, uzeti pilotu krila kako domišljato. Veliko hvala svim građanima RH koji su svoje glasove dali "Domoljubnoj koaliciji" i tako nas vratili u partijsko jednoumlje i "bolji život"  :klap

Znam da to nikome ništa neće značiti ali moja velika zahvala ide pilotu Ivanu Selaku bez kojeg cijeli ovaj remont ne bi bio odrađen kako treba i koji je jedina osoba koja je svih 12 letjelica mukotrpno testirala u svim režimima rada, nekada i riskirajući vlastiti život, i na kraju potvrdila ispravnost, da nije bilo njega EBA bi se već ugasila, ovako joj je produžen život no ne zadugo.
Jadna ti maništra.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 22, 2016, 02:53:14 pm
Evo i službeno priopćenje Ministarstva obrane RH:

22.3.2016.

Ministarstvo obrane o zrakoplovima MIG-21

Vojna sigurnosno – obavještajna agencija i Vojna policija u proteklih nekoliko tjedana u svojim su postupanjima došle do informacija kako je potrebno izvršiti ponovne i dodatne provjere vezano uz remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG-21.

Ministarstvo obrane će nastaviti postupati sukladno važećim zakonskim propisima i po zahtjevima nadležnih državnih tijela, budući da postoje ozbiljne naznake o zabrinjavajućim radnjama koje mogu utjecati na obrambenu sposobnost Republike Hrvatske.

Vezano uz trenutačno stanje tehničke ispravnosti kao i prosudbu mogućnosti daljnje operativne uporabe i eksploatacije tako remontiranih i nabavljenih zrakoplova MiG-21, odmah po zaprimljenim saznanjima, ministar obrane je, u koordinaciji s načelnikom Glavnog stožera Oružanih snaga RH, osnovao stručno povjerenstvo. Stručno povjerenstvo je, uzevši u obzir učestale poteškoće sa zrakoplovima te po sagledavanju sve tehničke dokumentacije, a radi utvrđivanja daljnjih mogućnosti korištenja zrakoplova, zaključilo svoj rad prijedlogom mjera koje je potrebno provesti. Riječ je o mjerama koje se odnose na sagledavanje cjelokupnog stanja remontiranih i kupljenih aviona.  

U ovom trenutku, Ministarstvo obrane ističe kako se zadaće Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u smislu sigurnosti zračnog prostora izvršavaju s postojećim resursima, te je zračni prostor Republike Hrvatske kontroliran i siguran.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: janezek67 on March 22, 2016, 03:26:50 pm
Evo i službeno priopćenje Ministarstva obrane RH:

22.3.2016.

Ministarstvo obrane o zrakoplovima MIG-21

Vojna sigurnosno – obavještajna agencija i Vojna policija u proteklih nekoliko tjedana u svojim su postupanjima došle do informacija kako je potrebno izvršiti ponovne i dodatne provjere vezano uz remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG-21.

Ministarstvo obrane će nastaviti postupati sukladno važećim zakonskim propisima i po zahtjevima nadležnih državnih tijela, budući da postoje ozbiljne naznake o zabrinjavajućim radnjama koje mogu utjecati na obrambenu sposobnost Republike Hrvatske.

Vezano uz trenutačno stanje tehničke ispravnosti kao i prosudbu mogućnosti daljnje operativne uporabe i eksploatacije tako remontiranih i nabavljenih zrakoplova MiG-21, odmah po zaprimljenim saznanjima, ministar obrane je, u koordinaciji s načelnikom Glavnog stožera Oružanih snaga RH, osnovao stručno povjerenstvo. Stručno povjerenstvo je, uzevši u obzir učestale poteškoće sa zrakoplovima te po sagledavanju sve tehničke dokumentacije, a radi utvrđivanja daljnjih mogućnosti korištenja zrakoplova, zaključilo svoj rad prijedlogom mjera koje je potrebno provesti. Riječ je o mjerama koje se odnose na sagledavanje cjelokupnog stanja remontiranih i kupljenih aviona.  

U ovom trenutku, Ministarstvo obrane ističe kako se zadaće Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u smislu sigurnosti zračnog prostora izvršavaju s postojećim resursima, te je zračni prostor Republike Hrvatske kontroliran i siguran.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)

Znači istina je.

Kada imaš ovakvu vlast, ne preba ti neprijatelj.

Sami sebi smo največi neprijatelji. Nije to samo stvar u Hrvatskoj, nego važi za sve zemlje bivše Juge, pa čak nekad i EU.

Znam, da se ova sad u Hrvatskoj promjenila, ali u dužem periodu biče sve skoro isto.  :dosada





Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 22, 2016, 03:42:20 pm
Treba negdi ugrist 350m, sve je jasno, jedino su krivo tempirali bombasticnost.
Teroristi in ukreli pozornost.  :P

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 22, 2016, 05:14:26 pm
Vir: "Dnevnik.hr" (http://dnevnik.hr/) Zagreb

22.03.2016.

KOTROMANOVIĆ O SKANDALU S MiG-ovima: 'I ja sam pozvao vojnu policiju da istraži ugovor s Ukrajincima'

Nakon što je isplivao skandal u MORH-u vezan uz remont MiG-ova u Ukrajini, o cijeloj aferi oglasio se i bivši ministar obrane Ante Kotromanović.
 
Bivši ministar obrane Ante Kotoromanović, u čijem je mandatu posao s Ukrajinom dogovoren, pozdravlja pokrenutu istragu o remontu MiG-ova u Ukrajini. Podsjeća da je i sam pozvao vojnu policiju i državno odvjetništvo da se ugovor s Ukrajincima istraži. Kritičari su mu tada zamjerali ogromna kašnjenja s avionima i loše obavljen remont. Kotromanović kojeg je vijest o istrazi zatekla u SAD-u ne misli da je riječ o političkom podmetanju, ali kaže da je lov na njega otvoren.

Kotromanović poručuje kako smatra da je posao bio transparentan i da je Hrvatska tada s obzirom na okolnosti izabrala jeftiniju i bolju ponudu. Ako se pokaže istinitost navoda, smatra da bi krivci, ukoliko su primili mito, trebali odgovarati.

I general je upozoravao

I bivši zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, umirovljeni general-bojnik Josip Štimac izjavio je u utorak kako je više puta u ime Hrvatskog generalskog zbora upozoravao da remont hrvatskih MIG-ova 21 nije obavljen kako treba, pa je dobro što je zabranjeno letenje tim zrakoplovima dok se ne utvrdi o čemu je riječ.

Komentirajući tvrdnje Jutarnjeg lista da Vojna policija provodi istragu o remontu MiG-ova u Ukrajini zbog utvrđenih nepravilnosti i sumnje u korupciju, Štimac je rekao kako su upozoravali Ministarstvo obrane i Ured predsjednika RH da remont tih zrakoplova kasni i da nije obavljen kako treba. Kasniji kvarovi koji su se događali, nisu se smjeli dogoditi, dodao je.

To treba ispitati do kraja, no ova afera ne bi trebala izazvati podozrenje prema HRZ-u, jer i uz rabljene zrakoplove novije proizvodnje i kvalitetan remont takvih letjelica HRZ bi mogao zadržati svoje sposobnosti, kaže Štimac.

Poručuje kako je krajnje vrijeme da državni vrh odabere koji moderni borbeni zrakoplov namjerava odabrati za HRZ i tvrdi kako to ne bi bila neracionalna potrošnja već posao koji bi doveo i strana ulaganja u Hrvatsku.

USKOK provodi istragu

USKOK u koordinaciji s s Vojnom policijom i PN USKOK-om provodi izvide odnosno kriminalističko istraživanje.

Vojna sigurnosno – obavještajna agencija i Vojna policija u proteklih nekoliko tjedana u svojim su postupanjima došle do informacija kako je potrebno izvršiti ponovne i dodatne provjere vezano uz remont i nabavu borbenih zrakoplova MiG-21, priopćilo je Ministarstvo obrane, te naglasilo kako sezadaće izvršavaju postojećim resursima te je zračni prostor Republike Hrvatske kontroliran i siguran.

Ministarstvo obrane će nastaviti postupati sukladno važećim zakonskim propisima i po zahtjevima nadležnih državnih tijela, budući da postoje ozbiljne naznake o zabrinjavajućim radnjama koje mogu utjecati na obrambenu sposobnost Republike Hrvatske.

Vezano uz trenutačno stanje tehničke ispravnosti kao i prosudbu mogućnosti daljnje operativne uporabe i eksploatacije tako remontiranih i nabavljenih zrakoplova MiG-21, odmah po zaprimljenim saznanjima, ministar obrane je, u koordinaciji s načelnikom Glavnog stožera Oružanih snaga RH, osnovao stručno povjerenstvo.

Stručno povjerenstvo je, uzevši u obzir učestale poteškoće sa zrakoplovima te po sagledavanju sve tehničke dokumentacije, a radi utvrđivanja daljnjih mogućnosti korištenja zrakoplova, zaključilo svoj rad prijedlogom mjera koje je potrebno provesti. Riječ je o mjerama koje se odnose na sagledavanje cjelokupnog stanja remontiranih i kupljenih aviona.

U ovom trenutku, Ministarstvo obrane ističe kako se zadaće Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u smislu sigurnosti zračnog prostora izvršavaju s postojećim resursima, te je zračni prostor Republike Hrvatske kontroliran i siguran, navodi se u priopćenju MORH-a.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 22, 2016, 08:22:59 pm
То да ли је неко примао или није примао мито у вези ремонта ових авиона за мене је мање-више споредно питање. Овде је много важније да ли су ти авиони ремонтовани уопште, да ли су заиста "прекуцавани" бројеви (ако је то уопште могуће на авионима), да ли су неки од испоручених авиона "склепани" од делова набављеним у разним земљама и остало што се односи на квалитет радова. Ако је то што пише хрватска штампа тачно, онда је то врло озбиљан проблем који, по мени, пре свега руши кредибилитет Украјине као земље која себе аплицира за НАТО и ЕУ. Ако тако раде украјински ремонтни заводи (речено уличним жаргоном "муљају"), од којих је већина под патронатом државе, онда Украјина није ни за Афричку унију, а камо ли за ЕУ. Већина нас то овде зна одавно, али би ово био један од важнијих доказа. У том случају држава Хрватска треба да тужи државу Украјину и да јој вишеструку наплати то што су радили (наопако), ако су баш тако и радили.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 23, 2016, 08:01:22 am
@dzumba

Ma sve stoji ali tko bi normalan stavio svoj potpis na 12 aviona i uveo ih u operativnu upotrebu ako su neispravni, to bi bilo ravno potpisivanju smrtnoj presudi, a o mogućim posljedicama da i ne govorimo, kolege poslati u neispravni avion i tako direktno riskirati njihove živote, to tako ne ide. Nek istraže malo remont u Rumunjskoj nakon kojeg je "117" tek nakon dvije godine ušao u upotrebu jer je tek tada radio kako treba. Sve u svemu politika je prljava stvar, na Balkanu pogotovo.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: motorista 57 klasa on March 23, 2016, 08:03:26 am
Problem je što je: "22.7.2015. Predstavljena Eskadrila borbenih aviona HRZ i PZO-a". Prema pisanju na ovom mestu:
http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,23189.840.html. Ako je tada sve bilo uredu, po rečima pilota i svih
uključenih u ovaj posao, kako to da se tek sada javljaju informacije kako ništa ne valja. Mislim da se sve znalo od samog
početka ali su činjenice sakrivane do momenta kada će ih neko iskoristiti za svoje potrebe.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Kuzma® on March 23, 2016, 08:21:56 am
Nesto se pisalo o tome jos pre dve godine

http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/17620-tko-ce-zavrsiti-u-zatvoru-zbog-korupcije-u-poslu-laznoga-remonta-mig-ova-u-ukrajini.html

i malo o ovome na Obrisu

http://obris.org/hrvatska/nabava-i-remont-mig-ova-neke-optuzbe-i-obrana/


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 23, 2016, 10:29:48 am
Quote
'Vi imate stručnjaka za zrakoplovstvo, a koji je lobirao za rumunjsku tvrtku, a sad tvrdi da je neovisan. Drugo, mi smo obavili remont deset puta bolje nego oni za bivše zrakoplovstvo. Ovo je nevjerojatno za tako nisku cijenu što su uradili ukrajinski stručnjaci', rekao je Levchenko za N1. Kazao je da će sve nepravilnosti koje Jutarnji provjeriti, ali se i zapitao tko će odgovarati za nanesenu štetu ugledu Ukrajine i tvrtci koja je najbolja u remontu migova?

'Aerostar, kojeg zastupa i Žabec u Jutarnjem, počne govoriti protiv ukrajinske tvrtke, okej, mi ćemo to provjeriti, pobili smo ih i prije dvije godine, ali tko će namiriti štetu našem ugledu?", rekao je ukrajinski veleposlanik.

Quote
'12 aviona za 14 milijuna. Ugovor je za RH bio je jeftiniji za 5 milijuna eura od druge opcije. Oni su živčani jer im nismo dali maznuti tih 5 milijuna eura od Hrvatske. Ako netko utvrdi da treba, popravit ćemo ih, to za sada nitko nije utvrdio', kaže Levchenko. 'Oni lete, borbeni su, jeftini i modernizirani. Zrakoplovstvo je skupo, a ovaj projekt je relativno jeftin. Ukrajina je spremna i otkupiti ovih 12 zrakoplova od Hrvatske vojske ako će biti potrebno', rekao je gostujući u Novom danu televizije N1.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/421543/Zivcani-su-jer-im-nismo-dali-maznuti-5-milijuna-eura-od-Hrvatske.html


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Vladimir Ivanović on March 23, 2016, 02:35:31 pm
Večeras u 22 sata, "Otvoreno" HTV1
Trakavica zvana "remont MiG-21" i pokušaji gašenja HRZ-a...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 23, 2016, 03:09:51 pm
Evo se i Kolindica uzlaprdala, kao ona nije imala pojma o nicemu (i nema, opcenito, dobije na papiru sta i kako) a dok je trazila da lete gdje god ona seta tange nije bilo problema.
Btw, sta je ono ona pricala u kampanji o buducnosti nadzvucne avijacije, ostarilo se, zaboravlja se.  :D

Quote
Vezano uz aferu s remontom MiG-ova u Ukrajini predsjednica je rekla kako je iznimno zabrinuta, ali da to nije ništa novo jer već dulje vrijeme izražava zabrinutost zbog stanja u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu, prije svega zbog stanja opreme i stanja MIG-ova. 'Imali smo incidenata i prije i sada smo ih 'prizemljili' dok se ne utvrde činjenice u kakvom su oni doista stanju', dodala je.

Zatražila je da se istraži apsolutno svaki aspekt svega što se događalo oko tog remonta te je li bilo opstrukcije istrage i tko ju je i zašto opstruirao, kako su kupljeni MiG-ovi i tko je u tome sudjelovalo.  

'Ako se dokaže da je netko svjesno kupio MiG-ove koji ne odgovaraju dokumentaciji i pet godina su stariji nego što je prikazano te sklepani iz različitih dijelova, onda to nije samo pitanje korupcije, političke ili vojne. To je pitanje veleizdaje zato što se 'igrate' i svjesno smanjujete jedno od ključnih vojnih sposobnosti Republike Hrvatske', poručila je Grabar-Kitarović.

link (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/421572/Predsjednica-Grabar-Kitarovic-pozvala-na-solidarnost-u-borbi-protiv-terorizma.html)

------------------------

Nego malo ozbiljnosti, dali se igdje sluzbeno spominje gdje se namjerava otkinuti onih -350m ?

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 23, 2016, 09:32:24 pm
Читам све ово и све више ми ништа није јасно. Ако су авиони неисправни, са половним деловима, склепани, да ли је уопште постојао неки надзор током ремонта. Сећам се да помињан надзор, да је Селак летео на сваком од тих авиона и да су примљени тек када је рекао да је уреду. Ако је свето мућка, па ни он, Селак није чист. А овамо га и ови што нападају тај ремонт хвале. Како је могуће да се све ово подиже на овај ново расправе после толико времена? Мени ово више личи на политички циркус и обрачун разних интересних лобија него што је то стварна брига за ХРЗ.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Рашо on March 23, 2016, 10:24:49 pm
Ко зна шта је, у ствари, истина. Хрватски медији су читаву ствар обрадили сензационалистички и приземно, релативизујући ствари и доводећи јавност у заблуду. Тако су накитили да просјечни конзумент информација умјесто ваздухопловног ремонтног завода сада у глави има слику неке аутомеханичарске прчваре гдје се поправљају авиони, муља и прекуцавају бројеви као на Голфу двојци, а мајстор налази дјелове черупајући авионе набацане на отпаду.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 23, 2016, 10:36:45 pm
Рашо, каква је ситуација у Украјини, посебно након "демократизације", не би ме пуно чудило да је баш тако како ти кажеш. Ипак, у конкретном случају да тако нешто ама баш нико од стручних лица са хрватске стране не уочи и не извести је мало чудно, рекао бих немогуће.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 24, 2016, 07:18:39 am
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
23.03.2016.

BURNA RASPRAVA OKO MiG-ova

Malić u žustroj polemici s ambasadorom Ukrajine: 'Jedan od djelatnika MORH-a priznao je u istrazi da je bilo uzimanja novca na crno i primanja mita'

Skandal oko remonta hrvatskih MiG-ova u Ukrajini koji je otkrio Jutarnji list bio je i tema emisije Otvoreno na HTV-u . Podsjetimo, remontirani borbeni avioni Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu predani su u srpnju 2015. godine. Osam mjeseci nakon toga Ratno zrakoplovstvo raspolaže samo s tri borbena aviona, a pet remontiranih povučeno je iz upotrebe. Prema informacijama iz istrage, kriminalisti Vojne policije do sada su utvrdili da su na avionima koje je Hrvatska kupila od Ukrajine "prekucani" serijski brojevi i da oni ne odgovaraju dokumentaciji aviona ni brojevima koji se navode u ugovoru o remontu te da ugrađeni dijelovi aviona ne odgovaraju pratećoj dokumentaciji aviona.

Josip Štimac, bivši zapovjednik HRZ-a i PZO-a, rekao je u emisiji da mu je cijela priča oko remonta odmah bila sumnjiva.

-Taj remont su mogli napraviti i Rumunji i Izraelci. Natječaj je bio transparentan, ali cijene i rokovi su bili nerealni. To mi je odmah pobudilo sumnje da remont neće biti dobar. Mene ne zanima politika i kriminal, mene zanima samo stanje HRZ-a. A bojim se da će ono biti ukinuto... Odavno smo trebali napraviti nekakvu 'mješovitu' komisiju sa stručnjacima, političarima i gospodarstvenicima koji su trebali odlučiti koji su avioni najbolji za nas i tko će sve to skupa platiti.
 
Oleksandr Levčenko, veleposlanik Ukrajine u Hrvatskoj, ne može vjerovati u cijelu priču...

-Ako je istina o čemu se piše, to su užasne stvari. Ne mogu komentirati dok traje istraga... Tvrtka za remont u Odesi je slavna još od vrijeme SSSR-a, radi godinama i sumnjam da je istina da bi radili takve stvari. I što znači da je niska cijena bila sumnjiva? A da je bila visoka, onda bi se pričalo o korupciji, da je netko 'maznuo' novac.

Igor Tabak, vojni analitičar, tvrdi da situacija i nije tako katastrofalna kao što izgleda.

-Ako je tri ili četiri aviona sposobno, to i nije tako loše. Pa to je 25 posto. Njemačka javno kaže da je njihovih 40 posto zrakoplova sposobno, pa tako da naših 25 posto nije uopće nije loše.

Štimac mu je replicirao:

-Da su ispoštovali rokove, danas bi bili svi sposobni. Penali su isplaćeni, ali 'u šibicama'...

Sam natječaj je pod ozbiljnom sumnjom, kaže novinar Gordan Malić koji se bavio ovom aferom u svojim televizijskim emisijama. 'Bivši ministar obrane brani se niskom cijenom kao da je u pitanju krama ili otpad s nekog sajma i da je cijena presudna. Ovdje se radi o avionima koji, ako padnu, koštaju puno više nego ako su kupljeni ispravno i skuplji. Cijena je upitna gotovo za cijeli spektar poznavatelja procesa kupoprodaje borbenih letjelica. Izbacili su konkurenciju tako da su limitirali rokove i cijenu. U samom natječaju u dokumentaciji, koja je obvezivala sve ponuditelje, navedeno je da moraju preletjeti do Hrvatske. To je promijenjeno kad je ukrajinska tvrtka dobila posao. Jedan od djelatnika MORH-a priznao je u istrazi da je bilo uzimanja novca na crno i primanja mita', tvrdi Malić.

Otkriveno je da su u pitanju avioni koje je bugarska vlada 2002. godine stavila izvan upotrebe, a brojevi šasije su prekucani i stavljeni drugi s alžirskim pločicama. To nije prvi slučaj s tom ukrajinskom tvrtkom, kaže Malić. Povezao je to s tvrtkom kćeri koja je optužena za kriminal u nabavi i remontu helikoptera - od kojih je jedan pao i 11 osoba je poginulo. Ta ista tvrtka djeluje i u BiH.

Veleposlanik Levčenko rekao je da to prvi put čuje, a on je i veleposlanik u BiH. Javili bi mi da se to događa. O Malićevoj tezi da se radi o partnerskim tvrtkama kaže da je to nagađanje.

Malić je u emisiji pokazao navodne rukom napisane isplate za mito članovima komisije u Bosni i Heregovini, a rukopis pripada predstavniku ukrajinske tvtke Ukrspec-export Ivici Josipoviću, tvrdi Malić da je otkrio vještačenjem. Prikazao je papir na kojem kaže da su imena članova povjerenstva za remont borbenih zrakoplova u BiH, a radi se o ukupnoj sumi od 161 tisuća dolara.

Veleposlanik Levčenko rekao je Maliću da to prijavi jer se radi o ozbiljnoj stvari, na što mu je on odgovorio da je već prijavio glavnom državnom odvjetniku i predložio svjedoke. Ako je korumpiran u BiH, pod sumnjom je i u Hrvatskoj, kaže Malić, te tvrdi da se radi o korumpiranom lancu koji povezuje ukrajinske tvrtke, Makedoniju, BiH i Hrvatsku.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on March 24, 2016, 07:58:20 am
Evo pa lijepo pogledajte emisiju
https://hrti.hrt.hr/#/video/show/2097091/otvoreno-23-ozujka-2016


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on March 24, 2016, 08:21:57 am
U znatnoj je mjeri politicki obracun raznih struja u kolopletu  - kome dati remont (Rumunjska/Ukrajina) - nabave aviona (zna se cijih) ili pak varijante kisobrana. U svakom slucaju nesmiljena politicka cistka na platformi remonta ovako izvrsenog.

Vec godinama traje, po meni laiku, kvalificirana diskusija na:
MiG-21 u HRZ i PZO - Forum.hr
www.forum.hr › ... › Vojna povijest i tehnologija


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 24, 2016, 10:00:38 am
Ovaj Stimac ga lupa kvalitetno.

Quote
Igor Tabak, vojni analitičar, tvrdi da situacija i nije tako katastrofalna kao što izgleda.

-Ako je tri ili četiri aviona sposobno, to i nije tako loše. Pa to je 25 posto. Njemačka javno kaže da je njihovih 40 posto zrakoplova sposobno, pa tako da naših 25 posto nije uopće nije loše.

Štimac mu je replicirao:

-Da su ispoštovali rokove, danas bi bili svi sposobni.

Kao da su svi budale koji prate ovakve stvari.  :P

Quote
'Ovo je smrtni udarac borbenom dijelu ratnog zrakoplovstva, a time i cijelom zrakoplovstvu', kaže Štimac.

I to je poanta svega, treba pronaci krivca za gasenje nadzvucne.  :-[

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: topalovicdj on March 24, 2016, 12:48:28 pm
Читам све ово и све више ми ништа није јасно. Ако су авиони неисправни, са половним деловима, склепани, да ли је уопште постојао неки надзор током ремонта. Сећам се да помињан надзор, да је Селак летео на сваком од тих авиона и да су примљени тек када је рекао да је уреду. Ако је свето мућка, па ни он, Селак није чист. А овамо га и ови што нападају тај ремонт хвале. Како је могуће да се све ово подиже на овај ново расправе после толико времена? Мени ово више личи на политички циркус и обрачун разних интересних лобија него што је то стварна брига за ХРЗ.
ne moze se sumnjati u sve i svakoga..pogotovo ne u Selaka.Pa on je stavljao glavu u torbu dok je svaki probao...znate li vi uopste sta je probni pilot...ima toliko svedoka,gotki snimaka,jel leteo svaki..pustite coveka da radi ono sto zna a jurite politicare za koje glasate
pozdrav Djordje


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 24, 2016, 01:01:10 pm
24.03.2016.

SKANDAL OKO AVIONA

POGLEDAJTE OD ČEGA SU SVE SKLEPANI NAŠI MIGOVI I ŠTO SE SVE KVARI NA NJIMA
Vojna tajna služba znala je da je cijeli remont lažiran!?


[attachment=1]Infografika/Jutarnji

Autor: Krešimir Žabec

Pet od 12 zrakoplova je prizemljeno, a ostalih sedam leti samo da se ne bi kršili NATO-ovi propisi

Pet aviona MiG 21 koji su kupljeni i remontirani u Ukrajini već su neko vrijeme prizemljeni i u tijeku je njihov intenzivan pregled, kao i pregled dokumentacije.

Preostalih sedam aviona pregledavat će se postupno, kao i njihova dokumentacija, u čemu će sudjelovati stručne službe Ratnog zrakoplovstva i pripadnici Inspektorata Ministarstva obrane. Stručno povjerenstvo koje je osnovao ministar obrane predložilo je detaljnu analizu dokumentacije i svih aviona kako bi se na kraju utvrdilo u kakvom su stanju MiG-ovi. U ovom trenutku Ratno zrakoplovstvo raspolaže s tri borbena aviona čija je namjena zaštita i nadzor zračnog prostora Hrvatske i NATO-a.

U ovom trenutku donesena je odluka da se ne prizemljuje cijela eskadrila aviona jer bi u tom slučaju Hrvatska morala obavijestiti NATO da nije u stanju provoditi nadzor zračnog prostora pa bi za to morala biti zadužena neka od susjednih nam NATO-ovih članica.

Pronađeni novi spisi

Od trenutka kad je Jutarnji list objavio da Vojna policija provodi intenzivnu istragu o kupnji i remontu 12 MiG-ova traju javne prozivke oko toga tko je znao, a ništa nije poduzeo u vezi sa sumnjivim poslom u Ukrajini. Jutarnjem listu potvrđeno je da su u istrazi pronađeni dokumenti u kojima MORH-ove stručne službe još tijekom remonta, dakle 2013. i 2014. godine, upozoravaju na brojne nepravilnosti koje se događaju pa čak i zaključak kako je lako moguće da je remont aviona lažiran. Prema nama dostupnim informacijama, Vojno sigurnosna obavještajna agencija niti jedan dokument u kojem se iznose ti podaci nije proslijedila tadašnjem ministru obrane Anti Kotromanoviću niti bivšem načelniku Glavnog stožera generalu Dragi Lovriću. Zanimljivo je da Inspektorat obrane, koji ima ovlasti za obavljanje nadzora, nikad nije napravio niti jedan nalaz remonta i nikad nije zatražio izvještaj o tijeku remonta. Pa čak ni kad je u prosincu 2014. godine sazvana posebna sjednica Odbora za obranu na kojoj je ministar Kotromanović obrazlagao tijek nabave aviona i odgovarao na javne optužbe da je cijeli posao kriminalan. Na čelu Inspektorata tada je bio general Mirko Šundov, današnji načelnik Glavnog stožera.

Ova afera otvara i pitanje izvješćivanja unutar vojnog sustava. Naime, prema Zakonu o sigurnosno-obavještajnom sustavu VSOA svoje izvještaje šalje ministru obrane, a načelniku Glavnog stožera ako se odnose na Oružane snage. No, kako saznajemo, u praksi ravnatelj VSOA-e sam procjenjuje koje bi izvještaje mogao, a koje ne poslati glavnom vojnom zapovjedniku. Uostalom, zbog takvog selektivnog ponašanja je i smijenjen bivši ravnatelj VSOA-e general Zdravko Klanac.

Ključni čovjek natječaja

S obzirom na takvu praksu, nije ni čudo da general Lovrić od VSOA-e nije dobio izvješća o remontu MiG-ova. Kako saznajemo, predstavnik Glavnog stožera bio je isključen i iz Povjerenstva koje je provodilo natječaj za remont aviona. Na čelu Povjerenstva bio je tadašnji pomoćnik ministra Viktor Koprivnjak. Prvotno je jedan od članova trebao biti predstavnik Stožera, no to je kasnije povučeno i Glavni stožer nije imao utjecaj na odabir izvođača remonta iako je na kraju vojska krajnji korisnik aviona.

Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jeremijaljesina on March 24, 2016, 01:02:28 pm
Ovaj Stimac ga lupa kvalitetno.

Stimac izjavio kako je njegova 352 eskadrila imala 90% ispravnost...


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Jester on March 24, 2016, 01:19:01 pm
Lupa ko otvoren prozor, a uostalom 90% je skoro bar za mene nemoguća raspoloživost u bilo kojoj eskadrili u bilo kojoj zemlji, a zašto se on uopće poziva na mrsko im vrijeme druge države od prije 30/35 godina kada je Bog odao po zemlji, kada su avioni bili faktički novi a remont se također obavljao na domaćem tlu domaćom pameću i kapacitetima, koji su kasnije naravno uništeni od strane velikih Hrvata kada je stigla demokracija? Zašto se ne pozove na razdoblje od "samostalnosti" tj. na vrijeme prije zadnjeg remonta kada su bila ispravna svega 2 (slovima DVA) aviona a i ta dva su upitna, jednome su po svemu sudeći papirnato produžili resurse a pilot Hrženjak tada zamalo izgubio glavu, i da se onda nakon zadnjeg remonta letjelo više nego u zadnjih 20 godina nakon završetka nesretnog rata. Zato šta je on obični ispolitizirani debelokožac i lobist "Aerostara" i jednako odgovoran za katastrofalno stanje u HRZ-u kao i drugovi mu.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: jadran2 on March 24, 2016, 01:28:41 pm
Evo opet link na forum.hr  po remontu......
https://www.forum.hr/showthread.php?t=730564&page=388


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on March 24, 2016, 03:42:01 pm
Ovo nema veze sa tehnikom i kvalitetom remonta.

Ovo je cisto politicko razracunavanje i naravno lobiski rat jer je prilicno jak Rumunski lobi dobio svojih 5 minuta da prica svakakve gluposti.

Ako je neki avion i dobio krila ili neki deo sa drugog aviona to je normalno jer novih krila vise nema a i vecina delova zmaja i nekih drugih agregata.

Osim toga sta se ocekivalo remontom 30-40 godina starih aviona da ce se dobiti novi !!!

Jedino pitanje koje je smisleno je da li je imalo smisla raditi remont ili ne!

I druga stvar koliko trenutno ima ispravnih aviona u HR? Da li se stavrno radi o 3 aviona ?
Kakvo je zapravo stanje sa remontovanim migovima 21?



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: leut on March 24, 2016, 03:55:12 pm
Koliko sam ja shvatio, ispravnih je sedam vlastitih koji su bili poslani na remont, tj.  3 MiG-21bis (116, 117, 118) i 4 MiG-21UM (164, 165, 166, 167). Sporno je pet dokupljenih MiG-21bis (131, 132, 133, 134, 135) koji su bili remontirani prije 6-7 godina, a potom, kad ih je kupio HRZ, je urađen 200-satni pregled, uz ugradnju nove NAV/COM/IFF opreme.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: pvanja on March 24, 2016, 04:06:32 pm
Bice da je i ovo povod za celu ovu pricu:


KOMENTAR TIHANE TOMIČIĆ

KOLUMNA Koga »čekaju« MiG-ovi


Autor: Tihana Tomičić   
Objavljeno: 24. ožujka 2016. u 13:24

Nova velika obavještajno-politička afera valja se iza slučaja remonta MiG-ova 21, koji istražuju USKOK i PNUSKOK, a koji je ovih dana otvorio  jedan dnevni list. Iako je remont aviona u  Ukrajini već ranije bio suspektan za tadašnju oporbu, te je o tome raspravljao čak i saborski Odbor za obranu, afera je ponovno aktualizirana. Moglo bi biti riječi o doista velikoj korupcijskoj aferi ako se ustanovi da su pločice s originalnim datumom proizvodnje lažirane, a avioni sklepani na način da jedva lete.

Pritom, konotacija ove afere uopće nije morala biti nužno politička – mogla je biti riječ naprosto o mitu. No, u sferu politike ovu temu nisu ugurali mediji, već sama predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović jednom jučerašnjom znakovitom rečenicom, koja sigurno nije bila slučajna: »Ako se dokaže da je netko svjesno kupio MiG-ove koji ne odgovaraju dokumentaciji i pet godina su stariji nego što je prikazano te sklepani iz različitih dijelova, onda to nije samo pitanje korupcije, političke ili vojne. To je pitanje veleizdaje«, poručila je Grabar-Kitarović.

Nakon ovih njezinih riječi objava priče u ovom trenutku, dok nije riješena situacija sa šefom SOA-e i dok se unutar vladajućeg saveza vodi borba za moć i prevlast, kao i njezina karakterizacija propusta kao »veleizdaje« počinje odavati dojam kao da je cijela priča, bez obzira na njenu istinitost, samo klopka za nekog od aktera priče. A takvih ima puno, jer u priči su i MORH, i SOA, i DORH i USKOK, i saborski odbori, i Vojna policija itd. »Sačekuša« državnih institucija, koje sigurno odgovorno i oprezno rade svoj posao, mogla bi ipak zahvatiti brojne političke aktere. Da li bivšu vlast ili dio onih koji sada igraju važnu ulogu u novom kadroviranju HDZ-a i Mosta – to je jedino upitno. Da će netko u tu mrežu upasti, više nema sumnje, samo je pitanje – tko.

Kako se sada čini, mogla bi ponovno biti riječ o obračunu vodećih ljudi vojnog i sigurnosnog sustava recentne HDZ-ove vlasti. Slučajno ili ne, premijer Tihomir Orešković i predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović navodno upravo bivšeg načelnika Stožera Oružanih snaga, Dragu Lovrića vide na čelu Ureda vijeća za nacionalnu sigurnost. U HDZ-u se tome protive, jer ga smatraju suodgovornim za aferu s MiG-ovima. Lako je uočiti da se unutar HDZ-a i vladajućeg saveza vodi borba oko kadrovskih pitanja, a da je afera s MiG-ovima samo jedan od alata koji se u toj borbi koriste. A jedan od onih koji politički sasvim sigurno nakon ovoga više neće moći preživjeti je dosadašnji ravnatelj SOA-e Dragan Lozančić koji je odavno izgubio povjerenje predsjednice, a sada je, htio ne htio, upetljan i u ovu aferu po funkciji koju je obnašao budući da će se u slučaju da se dokažu nezakonitosti postaviti pitanje što su u tom trenutku radile tajne službe. Isto tako, HDZ-u ne odgovara ni Danijel Markić, navodni premijerov kandidat za šefa SOA-e, jer Karamarko ima druga dva kandidata.

Koja je bila uloga bivših šefova MORH-a i Odbora za obranu, SDP-ovih ljudi, također ćemo tek saznati, no u odnosu na igrače koji se trenutno bore za prevlast u vođenju i, još više, kontroli države, čini se kao da su oni opet samo »čuđenje u svijetu« i da će kao takvi proći neokrznuti. Zamka je postavljena. A ovisno o tome tko  u njoj zaglavi, vidjet će se i koja je HDZ-ova struja preuzela primat. Jasno je jedno: premijer i predsjednica su s jedne strane, Karamarko s druge strane. Sada smo napokon bar to pouzdano shvatili.

novilist.hr (http://www.novilist.hr)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: dzumba on March 24, 2016, 09:15:58 pm
Читам све ово и све више ми ништа није јасно. Ако су авиони неисправни, са половним деловима, склепани, да ли је уопште постојао неки надзор током ремонта. Сећам се да помињан надзор, да је Селак летео на сваком од тих авиона и да су примљени тек када је рекао да је уреду. Ако је свето мућка, па ни он, Селак није чист. А овамо га и ови што нападају тај ремонт хвале. Како је могуће да се све ово подиже на овај ново расправе после толико времена? Мени ово више личи на политички циркус и обрачун разних интересних лобија него што је то стварна брига за ХРЗ.
ne moze se sumnjati u sve i svakoga..pogotovo ne u Selaka.Pa on je stavljao glavu u torbu dok je svaki probao...znate li vi uopste sta je probni pilot...ima toliko svedoka,gotki snimaka,jel leteo svaki..pustite coveka da radi ono sto zna a jurite politicare za koje glasate
pozdrav Djordje

Ђорђе, мало пажљивије читај шта пишем. Ниси схватио контекст. Упрво то што сам написао указује да се ради о политичкој ујдурми а не о бризи за авијацију. Треће, ја нисам из Хрватске да бих гласао за некога тамо.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Solaris on March 24, 2016, 10:37:16 pm
U punom naletu.  :(

Quote
KOMENTAR BORISA VLAŠIĆA

UMRI MUŠKI NA HRVATSKOM NEBU U MiG-u OD PAPIRA Platili smo da bismo ispali namagarčeni. Možda se netko stvarno dobro zabavlja na naš račun.

[attachment=1]

kljik (http://www.jutarnji.hr/umri-muski-na-hrvatskom-nebu-u-mig-u-od-papira/1547495/)

-------------------

Za prave obožavatelje, nekad bilo, više se neće spominjat.

MODERNIZIRANI I SPREMNI MORH javnosti predstavio MiG-ove koji će braniti naše nebo (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nakon-remonta-i-modernizacije-predstavljena-eskadrila-mig-ova-21---394006.html)

poz.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: vozilo on March 24, 2016, 11:55:22 pm
Koliko sam ja shvatio, ispravnih je sedam vlastitih koji su bili poslani na remont, tj.  3 MiG-21bis (116, 117, 118) i 4 MiG-21UM (164, 165, 166, 167). Sporno je pet dokupljenih MiG-21bis (131, 132, 133, 134, 135) koji su bili remontirani prije 6-7 godina, a potom, kad ih je kupio HRZ, je urađen 200-satni pregled, uz ugradnju nove NAV/COM/IFF opreme.

Svi su ispravni i svi su letili dok VP nije stavila traku pozor energetski kabel. U zadnjih 15 dana prije nego su ti "dokupljeni" prizemljeni je 7 komada letilo i to 3 "dokupljena". Što kaže stručni kolega Breguet:

Quote
Morate shvatit sa nije toliki problem "legalne" nabavke.

Svaki zmaj vam ima svoju knjizicu, na ruski "formuljer", u toj knjizici pise sve sto je taj zmaj prozivio, na sto treba obratiti posebnu paznju, koliko je sati prosao i sl.

Slicno kao sto vi imate karton u doktora...

I sad, ako je smuljana ta knjizica....

Sami zmajevi nisu oni za koje se sluzbeno izdaju. To je jednostavno cinjenica i to se vidi na svakoj fotki... To vam se sve zna, znaju oni koji su prodali, oni koji su remontirali, oni koji su kupili, novinari, forumasi.....

Naravno da se znalo šta se i odakle uzima pa nisu tehničari blentavi..



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: Lox on March 25, 2016, 11:31:24 am
Koliko sam uspio poloviti iz ove hrpe poluinformacija, svi su bili spremni za letenja, sada je prizemljeno 5 dokupljenih zbog sumnji na malverzacije.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 25, 2016, 02:58:15 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

25.03.2016.

Hoće li veleizdaja biti i nečiji potpis na gašenje Eskadrile borbenih aviona?

Ministar obrane Josip Buljević jučer je nakon predstavljanja Plana javne nabave Ministarstva obrane za 2016. u Vojnom učilištu “Franjo Tuđman”, rekao novinarima u vezi odluke o opstanku borbenog zrakoplovstva sljedeće: “Držimo se Dugoročnog plana razvoja Oružanih snaga. Do kraja ove godine nastojat ćemo donijeti odluku o načinu kako ćemo čuvati naše nebo. Ja osobno i cijeli moj tim dat ćemo sve od sebe da zadržimo borbeno zrakoplovstvo”.
Površnom analizom ove izjave može se zaključiti kako u MORH-u zaista ne znaju što i kako dalje sa borbenim zrakoplovstvom, a najradije bi da mogu odluku prolongirati za još koju godinu.

Ako ništa drugo, nakon punih 13 godina potpunog zanemarivanja tehnike i ljudi vezanih uz borbenu eskadrilu aviona od strane SDP-a, HDZ-a i njihovih koalicijskih partnera, red bi bio čuti od jednog ministra obrane da će konačno ove godine biti donesena odluka o sudbini borbenog zrakoplovstva. Umjesto toga, riječi poput “nastojat ćemo” i “dat ćemo sve od sebe” ne samo da se provlače dugi niz godina od strane Buljevićevih prethodnika već su naznaka kako se ništa dobrog niti ne sprema.

Političke elite dužne su se ispričati ljudima zaduženim za letenje i tehniku, jer su svojim nedonošenjem odluka ili donošenjem posve krivih odluka, ugrozili njihove živote i karijere. Međutim, što imamo danas? Ne samo da se nisu ispričale već su ih “nagazile”, optužujući ih za korupciju, falsificiranje, prevaru, nemar….samo zato što su morali odraditi zadaću koja im je politika servirala, zaista krajnje licemjerno.

Nema sumnje, sve političke elite jedine su zaslužne za sadašnje stanje borbenog zrakoplovstva i “frankeštajne” koji lete, a koje zaista nema niti jedna zemlja svijeta, a pogotovo ne članica NATO saveza. Nema države koja u svom sastavu drži borbene avione MiG-21 stare 40 godina, bez mogućnosti kupovine originalnih pričuvnih dijelova i bez podrške proizvođača istog tog aviona.

Dakle, ne postoje nikakvi slični primjeri u svijetu gdje bi Repubika Hrvatska mogla izvući neke pouke i saznanja o tome koliko i kako zapravo mogu trajati ovi avioni bez originalnih dijelova i sa produžavanjem životnog vijeka koje proizvođač smatra neizvedivim. Koja je jedina opcija onda? Korištenje dijelova sa jednih aviona i prebacivanje na druge, kanibalizacija i slično…kako trupa, rezervoara, stajnog trapa i slično.

Svega toga su bili svjesni i vojni dužnosnici, vladajući i oporba kada se donosila odluka o remontu Migova. Išlo se svjesno u avanturu kako bi se dobilo na vremenu i u skoroj budućnosti pripremio natječaj za odabir novog tipa borbenog aviona. I što se dogodilo na koncu?

Iz svega dosad rečenog, vladajuća koalicija od premijera naniže, niti ne pomišlja o mogućnosti kupovine aviona u skoroj budućnosti. Problem je kako iskomunicirati sa javnosti takvu odluku s obzirom na posljedice. Prvo, odgovornost za takvu odluku treba podijeliti nekako i na bivšu vladu, a to je najlakše putem kriminalizacije obavljenog remonta u Ukrajini što se i čini.

Odluku o gašenju eskadrile borbenih aviona je nemoguće donijeti bez posljedica, političkih i obrambenih. Kada se jednom ugasi ova toliko važna obrambena sposobnost, nemoguć je povratak. Problem je još teži, jer nitko ne zna što nas čeka sutra, kakva je sudbina našeg kontinenta, NATO saveza i EU.

Stoga, da bi se borbena komponenta ugasila treba nekako i “podijeliti odgovornost” i kroz “skandalozna otkrića” demontirati sve što ima veze sa borbenim zrakoplovstvom, prvenstveno ljude koji lete i rade u vrlo teškim uvjetima i bez čijeg napora i zalaganja eskadrila borbenih aviona ne bi danas niti postojala. Kad se ljudi demotiviraju, istražuju, uplaše onda nestaje volja za radom i samoodržanjem. Ovih dana se olako izgovara riječ “veleizdaja” kad je u pitanju stanje sa eskadrilom borbenih aviona. Međutim, kakva bi tek veleizdaja bila gašenje eskadrile borbenih aviona. Ima li tko hrabrosti donijeti takvu odluku? Možda ima, ali koja je cijena? Nije li veleizdaja ponašati se tako neodgovorno posljednjih desetak godina i zanemarivati ustavnu odrednicu suvereniteta nad zračnim prostorom, kakvo li je to tek podrivanje obrambene moći.

Ako su činjenice tako crne kao što se prikazuju posljednjih dana, zašto se nitko iz državnog vrha i ministarstva obrane, nije udostojio obići eskadrilu borbenih aviona, porazgovarati sa pilotima i ljudima odgovornim za tehniku i letenje, motivirati ih dobrom vijesti za budućnost.
Razlog je i više nego jasan, dobrih vijesti za budućnost, kad je u pitanju borbeno zrakoplovstvo, nema na vidiku.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 25, 2016, 03:17:20 pm
Vir: "Dnevnik.hr" (http://dnevnik.hr/) Zagreb

25.03.2016.

Skandal s MiG-21 avionima koji su kupljeni i remontirani u Ukrajini, prenijeli su i ruski mediji
 
Nakon što je otkriveno da avioni MiG-21 iz sovjetske ere koje su Hrvati kupili od Ukrajinaca ne mogu letjeti i da su 'sklepani' od sumnjivih dijelova u Ukrajini bivši hrvatski ministar obrane Ante Kotromanović rekao je da će se ubiti ako se dokaže da je on kriv za počinjene malverzacije, piše ruski RT.

Hrvatske sigurnosne službe i Ministarstvo obrane su otvorile istragu o ugovoru s Ukrajincima sklopljenom 2013. godine koji je u potpunosti potkopao borbenu sposobnost Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Hrvatska je platile više od 21 milijun kuna za popravak i modernizaciju 7 MiG-21 borbenih aviona te kupnju još 5 aviona istog tipa.

No, novih 5 MiG-ova, ispostavilo se, 'sklepani' su od sumnjivih i dotrajalih dijelova iz cijelog svijeta. Postoje ozbiljne indicije da su trupovi MiG-ova došli iz Bugarske, krila iz Alžira, dok su sovjetskog porijekla spremnici za gorivo, pišu ruski mediji.

Bugarska je ranije izvijestila NATO da su njihovi MiG-ovi uništeni, pa se postavlja pitanje kako su bugarski dijelovi došli u Ukrajinu. 'Alžirska' krila su na sebi imala oznake na francuskom i neka ćirilićna slova koja su omogućila se se prati njihovo porijeklo.

Da bi stvar bila još gora, kada su hrvatski predstavnici došli vidjeti 5 MiG-ova koje su namjeravali kupiti, Ukrajinci su 'LEGO avione' zamijenili onima iz Jemena.

Remont 7 hrvatskih zrakoplova u Odesi također je bio sumnjiv od samog početka. Prema ugovoru, glavni probni pilot HRZ-a, brigadir Ivan Selak, morao je obaviti probne letove na 'popravljenim' avionima prije konačne primopredaje. No, Ukrajinci mu nikada nisu dozvolili da poleti - izgovarali su se na 'loše vrijeme' i 'rizik od letenja iznad naseljenih područja'. Na kraju, kada su zrakoplovi nakon 'remonta' trebali odletjeti natrag u Hrvatsku Ukrajinci su ih zbog 'ratnog stanja' vratili u kamionima - rastavljene. Sada je potpuno jasno zašto - zrakom nikada ne bi došli do Hrvatske.

Kada se stigli u Hrvatsku, jednom od 'popravljenih' aviona zatajio je motor dok je letio na visini od 13.000 metara, a u drugom radar navodno uopće nije radio. Kasnije je objavljeno i da su u sebi i dalje imali komunikacijsku opremu sovjetskog tipa koja jedva da može biti kompatibilna s NATO standardima. Nedostajale su i zapadnjačke oznake koje su potrebne da bi se hrvatsko zrakoplovstvo moglo priključiti NATO misijama.



Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 25, 2016, 07:56:03 pm
Vir: "Dnevnik hr" Zagreb
http://dnevnik.hr/
25.03.2016.

Autor:  Ivana Pezo Moskaljov

UKRAJINSKI REMONT POD POVEĆALOM: MIG-ovi su prizemljeni. Optužbe lete. Hoće li se pilotima netko ispričati? 
 
Za Dnevnik.hr piše iskusna novinarka i reporterka Dnevnika Nove TV Ivana Pezo Moskaljov koja godinama posebno prati vojnu problematiku.
 
I baš kad smo pomislili "napokon imaju na čemu letjeti", afera koja se ponovno valja, prizemljila je MIG–ove. Zasad samo remontiranu petorku iz tzv. "jemenske kvote". I ne zato, jer nisu ispravni. Oni koji su tako odlučili i više su nego uvjereni da su Ukrajinci "sfušali" posao za koji su dobili milijune. I k tome nam još uvalili prastare avione. Sumnja se - bilo je svega. Od mita, lažne dokumentacije, dijelova još sumnjivijeg podrijetla. Prekucanih "šasija". Šasija na MIG-ovima? No, dobro, pustimo sad tehnikalije. Nejasno je čemu sada to silno čuđenje oko bugarskog trupa ili alžirskih krila kad je ionako javna, a ne vojna tajna da se originali ne proizvode čak tri desetljeća.

Ni velikogorički remontni zavod ne pamti kada ih je zadnji put ugradio. Krpaju dijelove s jednog na drugi muzejski primjerak i, čini se, samo oni znaju kako te avione održavaju u zraku. No, vratimo se ukrajinskim majstorima. Hrvatski tim stručnjaka mjesecima je s kolegama boravio u Odesi i nadzirao njihove radove. I u vrijeme dok je ta država bila u ratu, testirao borbene lovce. Rokovi se, međutim, nisu poštivali. Debelo su probijeni! Kasnilo se i s isporukom, a kašnjenje naknadno naplatilo.

Danas - nakon obavljenog remonta, država plaća puno veću cijenu. I to zbog nečijeg nemara. Zapravo, je li ga bilo tek bi trebalo doznati. Vojna policija, VSOA i SOA, DORH, USKOK i PN USKOK...Nema institucije, koja danas ne ispituje moguće muljaže i ulogu bivših šefova u vojsci. Čim su otišli, na površinu su isplivale sumnje u kriminal. No, nije prvi put da se priča o korupciji.

Sve je već jednom provjeravalo isto vodstvo vojne policije. Na remont koji je, zbog besparice, bio potez iz nužde - nisu imali zamjerki. Osim ako na nagovor nekog u sustavu jednostavno nisu zatvarali oči i za to dobivali novac. Javna nabava ni za tužitelje iz Gajeve, nije bila sporna. Da kritičarima dokaže da pogodovanja nije bilo, SDP–ov ministar obrane Ante Kotromanović, prije godinu i pol dana čak je bio spreman pucati - i "platiti" glavom.

Što se onda, u međuvremenu, promijenilo? Osim, naravno, vlasti. Pa se sada provlači mišljenje da nova istraga nije potaknuta tehničkim, već političkim razlozima. Iz duljeg zimskog sna probudio se i glavni vojni inspektorat. Dok u vrijeme teških optužbi nisu našli shodnim banuti na vrata vojne baze i provjeriti što je to što s remontom, navodno, ne valja. A imali su sve ovlasti. Zato će i oni u inspekciju, jer ih do sada nitko nije upozoravao. Služba je to koju je donedavno vodio general pukovnik Mirko Šundov - danas novi načelnik Glavnog stožera. "Neokrznuto" ne prolazi ni njegov prethodnik, general zbora Drago Lovrić. Kad se čulo da bi mogao preuzeti Ured vijeća za nacionalnu sigurnost čemu se desni krugovi, navodno, protive - javno mu se "pakira" za loše odrađen posao s Ukrajincima. Olako se proteklih dana barata različitim imenima i funkcijama, premda bi za nečiju odgovornost – ipak trebalo pričekati rezultate nove istrage. Dokaze, a ne indicije. Jednako glasna i danas druga, rumunjska strana - koja je izgubila na natječaju. Galame, naime, njihovi lobisti u Hrvatskoj i ne mogu prežaliti ukrajinske radove. Taj bi ugovor sada raskinuli, a avione koji su odavno pred zasluženom mirovinom, po treći bi put, poslali na popravni. Kome nego Rumunjima. S financijski ogromnim teretom, nijedna se Vlada nije imala hrabrosti suočiti.

Godinama se problem gurao pod tepih. Proizvođači su dolazili, slali ponude. No, uvijek bi se ispostavilo da državi manjka novca, ali i političke volje za realizaciju. Obrana neba, i NATO je obveza. I svima je jasno - košta. No, umjesto na kupovinu vremena, nije li krajnje vrijeme da netko konačno spusti ping-pong lopticu i kaže - hoćemo li to ubuduće raditi sami i čime ili će nam, kao i Slovencima, zračni prostor nadzirati netko drugi. Ta odluka više ne može čekati neka, ekonomski bolja vremena. Preko svega danas ne može prijeći ni, vojsci inače privržena predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Za stanje u zrakoplovstvu zabrinuta je još od izborne kampanje. Nije, međutim, jasno što ju onda toliko spriječava da obiđe pilote, porazgovara s ljudima koji su odgovorni za tehniku, koju je "otpisala" do dovršetka istrage. Ne bi li i to trebalo biti u opisu posla Vrhovne zapovjednice? Nije to učinila, ali se i prije nego je potvrđena istinitost optužbi za prevaru, posljednje događaje požurila opisati kao veleizdaju. I Ivo Josipović je zaobilazio hangare. I u kontrolu otišao pred kraj mandata. Danas od svega "pere ruke". Ako se o remontu, kako se danas pravda, informirao iz medija - postavlja se logično pitanje što su onda radili njegovi savjetnici za obranu. Za koga su vojni časnici držali kolegije? Teško je povjerovati da se jedan od najskupljih vojnih projekata pred bivšim predsjednikom nije spomenuo. Ako nigdje, onda na Vijeću za obranu.

Na sjednicama koje nisu ponudile konkretna rješenja. Iako su odgovore o tome što ih čeka zaslužili, hrvatskim pilotima nitko ga ne nudi. Stižu ponovno ista ona, čvrsta obećanja da se država neće "riješiti" ratnog zrakoplovstva. Razumljivo, jer drugačiji, negativan odgovor - nitko normalan ni ne usudi se dati. Odluku o gašenju eskadrile borbenih aviona nije moguće donijeti bez posljedica. Jer povratka nakon toga više nema. A dolaskom svake nove Vlade provlači se ista priča. Priča u kojoj piloti, profesionalno, trpe najviše. Je li im se zbog toga netko ispričao, pitao ih što oni žele?

Čudit ćemo se, odlete li, poput stare postave Krila Oluje. Zbog pokrenute istrage sada su "na prisilnom odmoru". Dosad su letjeli nedovoljno, sada će u zraku biti još i manje. Noćnu obuku na MIG-ovima, koja je trebala početi, nitko više i ne spominje. No, svi su zabrinuti za njihovu sigurnost. Premda svaki let nosi dozu rizika, njihovi nadređeni kao da zaboravljaju da niti jedan pilot neće i ne smije ući u avion, ako nema potvrdu da je ispravan. Kakvu se poruka ovime šalje mladim kadetima u čije se znanje i obuku ulaže. Država ih poziva da ispune svoj san, a u isto je vrijeme svjesna da im ne može jamčiti "Top Gun" karijeru. Sve ovo na kraju kao da podsjeća na film koji smo već gledali. Nabavu famoznih "Rončevićevih kamiona". Godinama nitko nije reagirao na upozorenja. Da bi se istraga naglo pokrenula. Vrlo brzo nakon toga stigla je i optužnica, počelo je suđenje. Je li i tko iz politike tada dao "mig" da se krene u akciju vjerojatno nikad nećemo doznati.

Bivši HDZ-ov ministar obrane na kraju je oslobođen. Karijera mu je uništena. U igri je bilo čak 13 puta manje novca nego sada. I nikad mu nisu ušli u trag. A od velike vojne afere, nakon više od 11 godina, ostalo je – jedno veliko ništa.


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 26, 2016, 06:40:20 am
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
25.03.2016.

Autor: Krešimir Žabec

PISMO KOJE RAZOTKRIVA UKRAJINSKU PREVARU Ukrajina uvjeravala RH da je vlasnik aviona, a istovremeno ih htjela vratiti Jemenu

Pet borbenih aviona MiG 21 bit će prizemljeno sve dok se ne završi istraga - rekao je jučer načelnik Glavnog stožera general Mirko Šundov, što je prva službena potvrda iz vojnog vrha da su avioni prizemljeni. Riječ je o avionima koje je Hrvatska kupila u Ukrajini. Istraga bi trebala utvrditi i porijeklo tih aviona, ali i njihova stvarnog vlasnika. Četiri godine traje rasprava jesu li avioni koje je Hrvatska kupila vlasništvo Ukrajine ili Jemena. Ukrajinski veleposlanik u Hrvatskoj Oleksandr Levčenko je 1. lipnja 2012. godine tadašnjem načelniku Glavnog stožera generalu Dragi Lovriću predao potvrde ukrajinske vlade da su avioni njihovo vlasništvo. Predao mu je i carinske deklaracije o uvozu aviona u Ukrajinu.

S obzirom na to da je riječ o službenom dokumentu ukrajinske vlade, ni načelnik Glavnog stožera, a ni ministar obrane Ante Kotromanović nisu imali razloga sumnjati u istinitost dokumentacije.

Slanje certifikata

Bio je to odgovor ukrajinske vlade na pismo zapovjednika jemenskog ratnog zrakoplovstva generala Mohammeda Saleha Al-Ahmera, koji je 21. ožujka 2012. upozorio MORH da su avioni koje Ukrajina nudi Hrvatskoj zapravo vlasništvo Jemena. Nakon što je ukrajinski veleposlanik predao navedenu dokumentaciju, za Ministarstvo obrane više nije bilo dileme da su avioni u vlasništvu Ukrajine.

No, Jutarnji list posjeduje pismo koje je 21. lipnja 2012. Medvid R. V., direktor u tvrtki Ukrinmash, koja je tvrtka kći tvrtke Ukrspecexport, uputio novom zapovjedniku jemenskog Ratnog zrakoplovstva, generalu Rashedu Nasseru Ali Al-Janadu, u kojem od njega traži da im pošalju određene certifikate i dokumente za avione MiG 21BIS (UM). Naslov dokumenta je: Isporuka aviona MiG-21 BIS.

‘Neće biti pošteđenih’


Dakle, samo 20 dana nakon što je ukrajinska vlada preko svog veleposlanika zapovjedniku Hrvatske vojske predala dokumente o vlasništvu nad osam MiG-ova koje nude Hrvatskoj, direktor u ukrajinskoj državnoj tvrtki piše pismo u Jemen da bi se dogovorili o isporuci MiG-ova Jemenu. Ako su avioni ukrajinsko vlasništvo, što je ukrajinski veleposlanik u Hrvatskoj više puta ustvrdio, zbog čega onda korespondencija s jemenskim zapovjednikom zrakoplovstva zbog povrata aviona MiG 21 BIS?

Kako saznajemo, pismo je proslijeđeno nadležnima u Ministarstvo obrane, ali je proglašeno nebitnim, kao i ono jemenskog zapovjednika iz ožujka 2012. godine.

Ministar obrane Josip Buljević jučer je pak poručio “da sasvim sigurno neće biti pošteđenih ako se utvrdi da je bilo krivaca, a isto tako ćemo urediti sustav da se to više nikada ne ponovi. Ovo nije prva istraga i mnogi su mogli provjeriti je li bilo propusta, ali to nisu učinili.” Prema njegovim riječima, sada je sve u rukama Državnog odvjetništva kojem je predana sva dokumentacija iz istrage. Buljević je rekao da ima puno povjerenje u generala Mirka Šundova, načelnika Glavnog stožera koji je u vrijeme remonta MiG-ova bio Glavni inspektor obrane. Šundov je pak rekao da inspektorat radi na temelju godišnjeg plana koji odobrava ministar obrane i na temelju odluke ministra obrane o izvanrednom nadzoru.

‘Bez zadaće nadzora’

“U planu za 2015. koji je odobrio ministar nisam imao zadaću nadzora ovih pitanja niti je ministar Kotromanović donio odluku o izvanrednom nadzoru.” Šundov je posebno naglasio da “od VSOA-e nije dobio nikakvu službenu informaciju jer da je, postupio bi u skladu sa zakonskim ovlastima”.

‘Odluka o avionima do kraja ove godine’


Istraga o kupnji i remontu MiG-ova “nikako nije korak ka gašenju borbenog zrakoplovstva”, poručio je ministar obrane Josip Buljević. “Držimo se dugoročnog plana razvoja Oružanih snaga. Do kraja godine nastojat ćemo donijeti odluku o načinu kako ćemo čuvati naše nebo. Ja osobno i cijeli moj tim dat ćemo sve od sebe da zadržimo borbeno zrakoplovstvo”, poručio je ministar Buljević.

Nakon otkrića o istrazi oko remonta MiG-ova dio javnosti je počeo spekulirati kako će ovo poslužiti vlasti da donese odluku o ukidanju borbenoga zrakoplovstva. Hrvatski državni vrh ove bi godine trebao odlučiti hoće li se se ići u nabavu novog tipa zrakoplova, što bi nas godišnje moglo stajati oko 800 milijuna kuna ili će se nadzor zračnog prostora prepustiti nekoj članici NATO-a. ( K. Ž.)


Title: Re: Remont i modernizacija aviona MiG-21 HRZ i PZO
Post by: duje on March 26, 2016, 03:25:20 pm
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
26.03.2016.

Autor: Krešimir Žabec

TEHNIČARI HV-a KOJI SU BILI U ODESI OPTUŽUJU ‘Prisiljavali su nas da gledamo u stranu za vrijeme kvaziremonta MiG-ova’

Nema potvrde da je pismo časnika iz 2014. koje posjeduje Jutarnji stiglo do A. Kotromanovića

Od trenutka kad je otkriveno da Vojna policija provodi istragu o kupnji i remontu MiG-ova najviši civilni i vojni dužnosnici tvrde da ništa nisu znali niti su dobivali informacije da se događaju nepravilnosti. To redom tvrde bivši ministar obrane Ante Kotromanović, bivši načelnik Glavnog stožera general Drago Lovrić, ali i bivši glavni inspektor obrane i današnji načelnik Glavnog stožera general Mirko Šundov. Iako su mediji uporno godinama pisali o mogućim prevarama s remontom, tvrdilo se da je sve u redu.

Nadzor remonta

No Jutarnji list posjeduje pismo tehničara i časnika Ratnog zrakoplovstva koji su boravili u Zavodu u Odesi, a zadatak im je bio nadzirati remont MiG-ova. Pismo je upućeno tadašnjem zapovjedniku Ratnog zrakoplovstva generalu Draženu Šćuriju te u Kabinet ministra obrane. U kabinet ministra Kotromanovića upućeno je 29. siječnja 2014. godine.

U pismu njegovi autori navode “da ih se prisiljava da gledaju na drugu stranu kad ukrajinski zavod krši sigurnosne protokole kvaziremonta, tj. uopće ne vrši remont i produženje životnog vijeka nego nešto između I. i II. stupnja održavanja zrakoplova”. Generalu Šćuriju postavljaju pitanje “da li znate da Zavod u Odesi uopće ne provodi zahtjevni remont zrakoplova, a još manje produženje životnog vijeka zrakoplova (dubinsko ispitivanje kompletnog trupa zrakoplova)? Zar niste primijetili da na našim MiG-ovima rade neki ljudi koji nisu zaposlenici zavoda”, navode časnici svom zapovjedniku. Također tvrde da Zavod nema testnu opremu i stručnih tehničara pa zovu lokalne radioamatere da izmjere SWR antene i da pomognu s navigacijskom i komunikacijskom opremom. Niži časnici u pismu također tvrde da umjesto da kontroliraju završne radove oni već pet mjeseci rade poslove umjesto Ukrajinaca. Tvrde da im se prijeti kad spomenu da bi ukrajinskoj tvrtki trebalo naplatiti penale za kašnjenje u isporuci, ali i njihove radne sate koje su oni odradili umjesto Ukrajinaca. Osim toga, generala Šćurija pitaju zbog čega je odobrena boja zrakoplova koja nije u skladu s hrvatskim normama.
 
U svakom slučaju, riječ je o vrlo ozbiljnim optužbama i prozivkama. U Ministarstvu obrane konstantno su tvrdili da su se u Ukrajinu slali vrhunski stručnjaci Ratnog zrakoplovstva kako bi nadzirali remont. S obzirom na takav “pedigre”, potpuno je jasno da se navodima o lažnom remontu trebalo pristupiti ozbiljno.

Dakle, pismo je upućeno u kabinet ministra Kotromanovića, ali u ovom trenutku nema potvrde da je ono stiglo do njega, da je on bio upoznat s njegovim sadržajem i je li po tom pitanju nešto poduzeo. Ako mu je prešućeno, to je golem propust.

Prizemljeno pet aviona

Prema dostupnim informacijama, u Zavodu u Odesi konstantno su osim testnog pilota brigadira Ivana Selaka bila prisutna tri časnika Ratnog zrakoplovstva, svaki zadužen za nadzor određenih vrsta radova. U Ukrajini su u pravilu boravili dva mjeseca.

Jesu li se njihovi navodi provjeravali i jesu li točni u konačnici bi trebala utvrditi istraga koja je sada u rukama Državnog odvjetništva. Za to vrijeme u Ratnom zrakoplovstvu pokušavaju osigurati letnu sposobnost nekoliko MiG-ova. U Ministarstvu obrane navode da neće na dnevnoj bazi izvještavati o broju raspoloživih aviona, ali tvrde kako ih je dovoljno za zaštitu zračnog prostora. Kako neslužbeno doznajemo, od 12 aviona od dana do dana na raspolaganju je tri do pet aviona. Prizemljeno je pet aviona kupljenih u Ukrajini i tako će ostati do završetka istra