PALUBA

Vesti => Srbija => Topic started by: MOTORISTA on March 15, 2014, 05:57:27 pm



Title: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on March 15, 2014, 05:57:27 pm
Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Tanjug   15.03.2014.

Vojnici na dobrovoljnom služenju vojnog roka martovske klase, profesionalni vojnici i slušaoci klase rezervnih oficira položili su danas zakletvu u centrima za obuku u Somboru, Valjevu i Leskovcu, a načelnik Generalštaba VS general Ljubiša Diković je tom prilikom izjavio da nije isključena mogućnost da se vrati redovno služenje vojnog roka.

[attachment=1]

''Često se može čuti mišljenje građana da treba vratiti redovno služenje vojnog roka i mi nismo zatvorili tu mogućnost'', rekao je Diković na svečanosti u kasarni ''Vojvoda Živojin Mišić" u Valjevu, objavljeno je na sajtu Ministarstva odbrane. On je naveo i da će se naći način da se mladi obuče da se ponašaju u situacijama koje su opasne po njihov život i okolinu, dodajući da svi treba da budu ponosni na vojnike, koji svojom voljom dolaze da služe vojni rok, svesni da na taj način doprinose bezbednosti i boljitku Srbije.
Ukazujući da je vojnička zakletva u Srbiji uvek smatrana najsvetijim zavetom, Diković je istakao da se time potvrđuje čvrstina veze vojske i naroda koja je osvedočena mnogo puta u istoriji Srbije. On je vojnicima i budućim rezervnim oficirima poručio da zauvek zapamte zakletvu i da je čuvaju u srcu, kao i da se ponose time što su stali u red odvažnih, u vojnički stroj koji garantuje slobodu i čast Srbije i bezbednost svih njenih građana. ''Polaganje vojničke zakletve je svojevrsni ispit - ispit rodoljublja, čvrstine karaktera i ljudskih vrlina'', rekao je Diković dodajući da vojnicki život i vojni poziv nisu laki. Kako je navedeno, Diković je ukazao da je Vojska Srbije dostojna slavne tradicije na koju su, s pravom, ponosni građani Srbije. Prema njegovim rečima, sve što Vojska radi ima jedan cilj i svrhu - jačanje svojih borbenih sposobnosti i dobrobit Srbije. ''To je ono što nam daje snagu da pružimo svoj maksimum u Kopnenoj zoni bezbednosti, u mirovnim misijama širom sveta, na poligonima, strelištima, aerodromima, kasarnama i na svim mestima gde građanima Srbije treba pomoć Vojske'', rekao je Diković. On je vojnicima i budućim rezervnim oficirima poručio da su postali deo Vojske Srbije, institucije kojoj građani Srbije najviše veruju, i da je poverenje naroda u vojsku rezultat kontinuiranog požrtvovanog rada. Zamenik načelnika Generalštaba Vojske Srbije general-major Jovica Draganić čestitao je vojnicima u kasarni ''Aerodrom'' u Somboru, dok je u kasarni ''Vojvoda Petar Bojović'' u Leskovcu uspešne vojničke dane dobrovoljcima poželeo komandant Kopnene vojske general-potpukovnik Aleksandar Živković. U centre za obuku u Somboru, Valjevu i Leskovcu na dobrovoljno služenje vojnog roka sa oružjem primljena su 453 vojnika, među kojima i 48 žena, koji će nakon uspešno završene osnovne individualne obuke, evaluacije i sticanja sertifikata, nastaviti obučavanje u centrima za specijalisticku obuku.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Adler on March 15, 2014, 07:16:13 pm
САОПШТЕЊЕ


Данашња изјава Начелника Генералштаба Војске Србије приликом полагања заклетве мартовске генерације војника на добровољном служењу војног рока у Ваљеву, указује на обавезу и нужност коју Министарство одбране Републике Србије чини достављајући овај званични став:

Трајно стратегијско опредељење којим се врши професионализација војске Србије искључује разматрање и постављање на дневни ред пред државне органе питање редовног служења војног рока.

Одлука о обустави служења војног рока није предмет преиспитивања у министарству одбране, и самим тим није ни била предвиђена да буде тема у политичкој, стручној и војној јавности.

Враћање на концепт обавезног служења војног рока искључило би припаднике Војске Србије из могућности учешћа у евро-интеграцијама и мировним мисијама широм света, за шта већ добијамо признања, као и у даљем повећању оперативне спремности за извршење свих војних задатака.


http://www.mod.gov.rs/


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 15, 2014, 07:36:53 pm
на знам зашто више верујем диковићу... ;D свакако се разматрало, али није за ширу јавност.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: wermez on March 15, 2014, 09:44:16 pm
Quote
Враћање на концепт обавезног служења војног рока искључило би припаднике Војске Србије из могућности учешћа у евро-интеграцијама и мировним мисијама широм света

 :zid




Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on March 15, 2014, 09:52:27 pm
Quote
Враћање на концепт обавезног служења војног рока искључило би припаднике Војске Србије из могућности учешћа у евро-интеграцијама и мировним мисијама широм света

 :zid

Eeee...bolje onda da ne gledaš komentare čitalaca u Blicu...uprpila se mladež da će morati da ide u vojsku pa kukaju ko kukavci sinji...  :P


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on March 15, 2014, 09:55:34 pm

Ja sam lično protiv vraćanja obaveznog vojnog roka, ali šta ako bezbednosne pretnje u okruženju postanu takve da sadašnja veličina vojske jednostavno ne može pokriti potrebe obezbeđenja dodatne sigurnosti. Neko zadiranje u regrutni kontingent će se morati učiniti u tom slučaju.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: wermez on March 15, 2014, 10:06:33 pm
Da li je istina ovo uokvireno iz teksta?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on March 15, 2014, 10:09:19 pm
Da li je istina ovo uokvireno iz teksta?

Jeste.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Adler on March 15, 2014, 10:35:53 pm
@ kumbor

Zakon o vojnoj, radnoj i materijalnoj obavezi, član 135. st. 6. i 7.:

Народна скупштина Републике Србије, на предлог Владе може поново активирати обавезу служења војног рока у складу са одредбама овог закона.

Након професионализације Војске Србије, а за време ванредног или ратног стања председник Републике може одлучити о поновном увођењу обавезе служења војног рока која може трајати до престанка ванредног или ратног стања.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: wermez on March 15, 2014, 10:51:54 pm
Da li je istina ovo uokvireno iz teksta?

Jeste.

A Austrija? Vojno su neutralni, kao i mi, članice su EU, čime i mi težimo...
Učestvuju u mirovnim misijama.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 15, 2014, 11:58:26 pm
Ono sto se uci u vojsci za 3, 6, 12 ili koliko vec meseci moze se nauciti za par dana. Zasto vojnici moraju nezakonito pisati podsetnike ili voditi redne liste podoficirima, oficirima... Plati vojnika da ti radi sta treba i to je to. Jeftina radna snaga (odnosno besplatna) jeste najbolja ali je inace to poznato i kao "iskoriscavanje". Zakonski su cak i pojedine srednjoskolske struke (kao na primer medicina, prava itd.) uslovili neplacenim volontiranjem da bi stekli pravo na polaganje drzavnog ispita. Poslodavac to volontiranje cak ni ne uzima u obzir kao iskustvo jer nije upisano u radnu knjizicu. Te "mufte" obaveze su trebali ukinuti odavno. I nemoj neko da mi kaze da postoji "vojnicka plata" ili "to volontiranje se placa", jer je to zalosno i neprimereno. Volontiranje placaju s vremena na vreme kad kome odgovara. Pojedini ljudi koje poznajem su naplatili to iskoriscavanje (volontiranje), pojedini ne. I sve to nesto sitno...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Рашо on March 16, 2014, 10:45:11 am
Ono sto se uci u vojsci za 3, 6, 12 ili koliko vec meseci moze se nauciti za par dana...

Можда у пјешадији... ;) ;D


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on March 16, 2014, 11:06:48 am
Lažna uzbuna...mamine maze mogu da odahnu...

-----------------------------------------

Ne razmatra se redovno služenje vojnog roka
Tanjug   16.03.2014.

Trajno strategijsko opredeljenje kojim se profesionalizuje Vojska Srbije isključuje razmatranje i postavljanje na dnevni red pred državne organe pitanje redovnog služenja vojnog roka, saopštilo je sinoć Ministarstvo odbrane.

Odluka o obustavi služenja vojnog roka nije predmet preispitivanja u Ministarstvu odbrane i samim tim nije ni bila predvidjena da bude tema u političkoj, stručnoj i vojnoj javnosti, ističe se u saopštenju, povodom jučerašnjeg obraćanja načelnika Generalštaba Vojske Srbije generala Ljubiše Dikovića, prilikom polaganja zakletve martovske generacije vojnika na dobrovoljnom služenju vojnog roka u Valjevu. Vraćanje na koncept obaveznog služenja vojnog roka isključilo bi pripadnike Vojske Srbije iz mogućnosti učešća u evro-integracijama i mirovnim misijama širom sveta, za šta već dobijamo priznanja, kao i u daljem povećanju operativne spremnosti za izvršenje svih vojnih zadataka, navedeno je u saopštenju. Diković je, tokom obraćanja u Valjevu, primetio da se može čuti od gradjana da treba vratiti redovno služenje vojnog roka, i naveo da će se naći način da se mladi obuče da se ponašaju u situacijama koje su opasne po njihov život i okolinu.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Solaris on March 16, 2014, 11:43:02 am
Ono sto se uci u vojsci za 3, 6, 12 ili koliko vec meseci moze se nauciti za par dana...

Можда у пјешадији... ;) ;D

Niti to, rutina rješavanja zastoja ili punjenja oružja pod vatrom se postiže samo ako vučeš puščetinu non stop najmanje 6 mj.
Kad je tebi oružje strano tijelo koje samo smeta i znaš ga rastaviti u učioni, nema od toga ništa.

poz.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 16, 2014, 12:53:56 pm
Da je to puska a ne dzoger, kofa itd...da.  To da li je to pesadija ili bilo sta ostalo nije bitno. Jedino je dobro upoznati razne ljude i videti sa kakvima se sve u zivotu mozes sresti....odnosno iskustvo.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on March 16, 2014, 02:53:38 pm
Da je to puska a ne dzoger, kofa itd...da.  To da li je to pesadija ili bilo sta ostalo nije bitno. Jedino je dobro upoznati razne ljude i videti sa kakvima se sve u zivotu mozes sresti....odnosno iskustvo.

Ako vojnik stalno drži pušku, ko će držati džoger. Sredjivanje kruga, redarstvo, tegljenje sanduka u magacinu, rad u džuboksu, na prijavnici i slično je sastavni deo vojnog roka, ma koliko se to pojedincu ne svidjalo.Jer, i to mora da se odradi.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 16, 2014, 03:28:29 pm
Platiiii pa ce da se secaaaa... :) Nema nista za dz ;)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on March 16, 2014, 03:58:15 pm
Platiiii pa ce da se secaaaa... :) Nema nista za dz ;)

Nenade, oko toga možemo da se ganjamo o sutra. Ovo nije Grčka pa da mu dam bonus što je izašao na jutarnje vežbanje, a na smotru  je zakasnio manje od 4 puta mesečno.

Njegovo je da ide na obuku, ali i da radi. I  ende.

PS I rad u magacinu je obuka.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on March 16, 2014, 05:46:23 pm
Готово сам сигуран да је Диковић овом изјавом потписао захтев за пензионисањем. На страну што му је изјава "ван простора и времена". Са укидањем војног рока и поновним увођењем се не може играти и излазити у јавност без озбиљне анализе. Готово је немогуће да је било ко озбиљно разматрао поновно увођење војног рока. Без јавне расправе се у тако нешто, у мирнодопско време, не улази. То што су Диковић и можда (понављам можда) још неки о томе причали уз кафи није разлог да Диковић о томе јавно прича. Могуће је да је он то изговорио у другом контексту, с намером да укаже на велико поверење народа у војску, па није баш најбоље сложио реченицу, али га то не оправдава.

Такође, саопштење Министарства одбране је једнако несувисло као и Диковићева изјава, ако није и више. Па није уведена професионална војска због "евро-атлантских" интеграција и "мировних" мисија. Испаде да ћемо пропасти ако не учествујемо у њима. Паметније би им било да нису излазили у јавност јер мало ко би од тога дизао прашину. Овако су је дигли без разлога и потребе. Чиста јединица за министра у "техничкој Влади" и Управу за односе са јавношћу МО (ако је учествовала у писању оног саопштења).


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 16, 2014, 05:59:00 pm
Rade, obuka jeste ali za tehnicku sluzbu, intedante itd. :) Nego da se ne natezemo oko toga. Ima ko to radi. Mi im ne trebamo.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Eskimko on March 16, 2014, 07:14:38 pm
Treba da se vrati redovno sluzenje za sve muskarce sto nose roze majce  :police:


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: motorista 57 klasa on March 17, 2014, 07:22:31 am
Juče sam gledao film Vojnikova ljubav. Romansirana limunada u kojoj je sve jasno od početka do kraja filma.
Najveća vrednost u filmu je recitovanje Besmrtne pesme M.Antića u i zvođenju V. Brajovića.

Siguran sam da se u vreme obaveznog služenja vojnog roka događalo da dođu takvi momci, koji su tek u vojsci
shvatili kakve ih vrednosti čekaju napolju i da te vrednosti treba i braniti.

Ja sam za obavezno služenje vojnog roka po ugledu na Švajcarski sistem.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on March 17, 2014, 01:25:20 pm
Da je to puska a ne dzoger, kofa itd...da.  To da li je to pesadija ili bilo sta ostalo nije bitno. Jedino je dobro upoznati razne ljude i videti sa kakvima se sve u zivotu mozes sresti....odnosno iskustvo.

Ako vojnik stalno drži pušku, ko će držati džoger. Sredjivanje kruga, redarstvo, tegljenje sanduka u magacinu, rad u džuboksu, na prijavnici i slično je sastavni deo vojnog roka, ma koliko se to pojedincu ne svidjalo.Jer, i to mora da se odradi.

  Istina,no ako se ja dobro secam vojnog roka, oko 75 dana je bilo kakve-takve obuke (uz sve gore navedeno) a ostalih 6 ipo meseci,dzoger,metla grabulja...Pusku video nisam,tako da,samo tih par meseci obuke vredi nesto (u smislu obuke).


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on March 17, 2014, 05:54:46 pm
Ја сам против поновног враћања обавезног служења војног рока. Да би се то десило потребне су одређене друштвене околности, како спољне, тако и унутрашње. У овом тренутку било би више штете него користи. Пре сам за повећање квоте за доборовољно служење војног рока, мада и то има своју цену коју Војска или држава у овом моменту не може да плати.

Ако би се и нашле паре за то боље их је уложити за опремање војске наоружањем и опремом и/или за повећања њихових плата.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on March 17, 2014, 06:34:23 pm
Da je to puska a ne dzoger, kofa itd...da.  To da li je to pesadija ili bilo sta ostalo nije bitno. Jedino je dobro upoznati razne ljude i videti sa kakvima se sve u zivotu mozes sresti....odnosno iskustvo.

Ako vojnik stalno drži pušku, ko će držati džoger. Sredjivanje kruga, redarstvo, tegljenje sanduka u magacinu, rad u džuboksu, na prijavnici i slično je sastavni deo vojnog roka, ma koliko se to pojedincu ne svidjalo.Jer, i to mora da se odradi.

  Istina,no ako se ja dobro secam vojnog roka, oko 75 dana je bilo kakve-takve obuke (uz sve gore navedeno) a ostalih 6 ipo meseci,dzoger,metla grabulja...Pusku video nisam,tako da,samo tih par meseci obuke vredi nesto (u smislu obuke).

Eh, tihi, izgleda da nismo bili u istoj vojsci. Svaka vožnja nosila je nešto novo. Npr. u grupi za pregled i sprovođenje sam bio prvi put mesec dana pred skidanje, trebao je Peđi Kustecu neko ko zna Engleski.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Adler on March 17, 2014, 08:00:40 pm
Iako sam načelno uvek bliži vojnom roku, mislim da u sadašnjim okolnostima (što organizacijski, a još više finansijski) uopšte nije pametno ulaziti u takve priče.

Slažem se sa dzumbom da je bolje uložiti u opremu počev od uniformi. Zar nam treba još ovako opremljenih vojnika?

[attachment=1]


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Bozo13 on March 17, 2014, 08:40:25 pm
Odsluženje vojnog roka gledam preko dva vidika, jedan je odbrana zemlje i tu se slažem sa prije napisanim, a drugi je onaj bitniji. Koliko radim sa mlađom generacijom, koja nije služila vojsku (u bilo kakvom vremenskom trajanju) vidim razmažene klince, koji misle da sve znaju i ne slušaju starije/više po činu/radnoj dobi i svemu. Ima nekakav smisao i sve ono đogiranje, čiščenje piste i slične nazovi to gluposti u životu. Meni je kanulo u vojski, kada sam morao slušati ____ (ubaci željenu reč) koji mi kaže šta moram raditi, a staroga nisam dosta puta slušao šta mi je rekao. Nekako mi se čini da se i tako uči hierarhija društva, i da je treba šta napraviti šta ti ne miriše za "više" dobro.



@Adler
katastrofa. jedini komentar na sliku. I kako jim dozvole oficiri da se tako obuku. sramota za uniformu i komandujučeg.

LPB


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on March 17, 2014, 09:13:57 pm
Оне војникиње на слици су очигледно нашле у ситуацији за коју још нису дорасле: биле су први пут негде на гађању или некој сличној обуци, покисле су добро, смрзле су се још више, а да на све то нису навикле. Није на тој слици проблем униформа него њихов изглед и став који одаје изненађење и као да траже сажаљење. После два три оваква смрзавања и квашења изгледале би много боље. Међути, с обзиром на краткоћу добровољног служења војног рока тешко да ће их тако нешто запасти. Дакле, добићемо формално обучене, а у суштини неприпремљене војнике (осим ако не наставе као професионални војници, уз додатну и сталну обуку).

Ако се неким случајем (ушта сумњам) уводи војни рок, без годину дана он нема смисла, управо због овога на слици.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 17, 2014, 11:07:03 pm
пре би се рекло да је адлер мислио на све ове изукрштане каише од торбице маске, рапа и сличних реално давно превазиђених решења. сама униформа још је и добра какве смо б комплете ми имали.

обавезни војни рок какав је био тренутно није добро решење јер је прескуп а премало даје. но швајцарски систем, који неко помену, сматрам потребним. служење војске у свом месту са "радним временом" би, ако ништа друго, обезбедио релативно бројну територијалну одбрану, а имало би и овај "васпитни" ефекат који божо наводи.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Bozo13 on March 17, 2014, 11:45:05 pm
Jedno je loša uniforma, a drugo je način kako se nosi. Na slici mi je sporan način.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: motorista 57 klasa on March 19, 2014, 11:57:36 am
Kad god pročitam Profesionalna vojska Srbije dobijem svrab da pišem i upoređujem.

Primer I
[attachment=1]

Primer II
[attachment=2]

Primer III
[attachment=3]

Šta vam od svega ovoga najviše liči na vojsku? Molim one koji su na palubi a imaju nekog uticaja,
da urade ono šta je potrebno i da profesionalni vojnici budu samo oni koji su za to sposobni, a ne
da se tu smeštaju razne spodobe i da brukaju časnu uniformu i oznake koje nose.

Ako nemamo para za pravu vojsku onda po onoj narodnoj "Il slavi il ostavi" dosta je više samo da se
zadovoljava forma.




Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: švercer011 on March 19, 2014, 03:59:40 pm
Na prvoj slici mi deluju kao da su neki sirocici,stvarno zalosno ???


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 19, 2014, 04:26:34 pm
Meni na prvoj slici lice vojnici koji nisu za vojsku. Bez obzira kakve su uniforme i oprema ako se malo pritegne i dotegne moze da lici na nesto. Treba to da se "uvojnici" jos mnogo da bi dobile "titulu" vojnika. Ali da mi ne skrecemo mnogo sa teme...ima mesta gde se mogu adekvatno odgovoriti na ovakva pitanja. Ovo nije jedno od njih.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Preki on March 19, 2014, 07:04:00 pm
Moje mišljenje je da treba da se vrati redovno odsluženje vojnog roka, ne zbog tradicije ili da ''treba omladina da se čeliči'' nego zbog ekonomskih i bezbednosnih razloga.
Kao prvo vojnik na redonvnom odsluženju je jeftiniji od vojnika profesionalnca. Ako se ne varam ugovorci se plaćaju nekih 30000 mesečno dok vojnik na odsluženju dobije neku simboličnu sumu od koje može da kupi higijenski pribor. Ukoliko je već problem da se ovi vojnici uvode u borbene jedinice ne vidim zašto bi bio problem da budu u logistici, o isti trošak, ako su zanatlije, stiču i nekakvo radno iskustvo kad već to ne mogu da dobiju u školi ili fakultetu (ili na birou).
Kao drugo, naša zemlja je zemlja sa ozbiljnim bezbednosnim problemima a da bi se to uočilo ne treba da se bude nikakav ekspert. U proteklih 100 godina smo ratovali sa svim zemljama sa kojima se graničimo, imamo aktuelni spor na otuđenom delu teritorija a imajući u vidu nedavno formiranje oružanih snaga na Kosovu postoji mogućnost od ponovnog terora nad našim stanovništvom. Takođe da dodam pojavljivanje ekstremističkih grupa u Sandžaku čiji pripadnici, ma koliko to mali broj bio, trenutno ratuju u Siriji. Uvek je bezbednije imati dovoljan broj vojnika u kasarni. Takođe bi ovo rasteretilo druge vidove oružanih snaga kao što su žandarmerija i policija jer bi vojska u potpunosti mogla da preuzme KZB. Na kraju krajeva vojska je mnogo bolje opremljena za takav zadatak ali to je druga tema.
Kao treće, niko ne želi da dira zemlju koja može da koristi silu kao argument. Ma koliko da smo mi trenutno (tragi)komična sila ovo može biti bitan faktor u odnosima na brdovitom Balkanu, pogotovo kada su u pitanju odnosi sa ovima koji su trenutno zategnuti.

Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: švercer011 on March 19, 2014, 07:19:48 pm


Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.
Sa svime sto si napisao slazem se,ali u vezi ruganja da rugam se,kako ih nije sramota pet puta bolje uniforme cak neke i neotpakovane  su se prodavale u Bolecu na stocnoj pijaci ili  Bubanj potoku a vojska nema sta da nosi,da su generali kupili malo jeftinjija civilna vozila bilo bi i za nove jer ne kostaju kao avion........


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Adler on March 19, 2014, 07:34:59 pm
Pa ako gledamo ekonomski onda treba uračunati i "vanredne" troškove potrebne za ponovnu transformaciju vojske. Nije vraćanje obaveznog vojnog roka samo stvar promene jednog zakona ili donošenja nekog ukaza. U koje jedinice ćeš uputiti regrute, gde ćeš ih smestiti... Nije vojnička plata jedini trošak.

U uslovima restriktivnog finansiranja oružanih snaga, to bi bila velika avantura sa neizvesnim rezultatom.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 19, 2014, 07:39:01 pm

Kao prvo vojnik na redonvnom odsluženju je jeftiniji od vojnika profesionalnca. Ako se ne varam ugovorci se plaćaju nekih 30000 mesečno dok vojnik na odsluženju dobije neku simboličnu sumu od koje može da kupi higijenski pribor. Ukoliko je već problem da se ovi vojnici uvode u borbene jedinice ne vidim zašto bi bio problem da budu u logistici, o isti trošak, ako su zanatlije, stiču i nekakvo radno iskustvo kad već to ne mogu da dobiju u školi ili fakultetu (ili na birou).


сигуран? а колико кошта његова исхрана, смештај, хигијена, здравствено осигурање? и тако сваких пар месеци "обучене" пустиш кући, а доводиш нове па јово наново... те војнике који су стручни за неку област свакако би требало користити, али из искуства знамо да је велики број њих био на неким левим дужностима која везе нису имала са њиховим занимањем.


Kao drugo, naša zemlja je zemlja sa ozbiljnim bezbednosnim problemima a da bi se to uočilo ne treba da se bude nikakav ekspert. U proteklih 100 godina smo ratovali sa svim zemljama sa kojima se graničimo, imamo aktuelni spor na otuđenom delu teritorija a imajući u vidu nedavno formiranje oružanih snaga na Kosovu postoji mogućnost od ponovnog terora nad našim stanovništvom. Takođe da dodam pojavljivanje ekstremističkih grupa u Sandžaku čiji pripadnici, ma koliko to mali broj bio, trenutno ratuju u Siriji. Uvek je bezbednije imati dovoljan broj vojnika u kasarni. Takođe bi ovo rasteretilo druge vidove oružanih snaga kao što su žandarmerija i policija jer bi vojska u potpunosti mogla da preuzme KZB. Na kraju krajeva vojska je mnogo bolje opremljena za takav zadatak ali to je druga tema.
Kao treće, niko ne želi da dira zemlju koja može da koristi silu kao argument. Ma koliko da smo mi trenutno (tragi)komična sila ovo može biti bitan faktor u odnosima na brdovitom Balkanu, pogotovo kada su u pitanju odnosi sa ovima koji su trenutno zategnuti.

ко ти то реко??? па наша земља никад више неће ратовати! зар ниси то чуо од прошлог преСедника?

а сад озбиљно. да се ја нешто питам (а не питам се) направио би војску по израелском принципу. слични смо и по положају и по броју становника. ех, једино нисмо слични по могућностима :zid е зато, кад већ не може израелски, може швајцарски систем. служење војске у месту становања (или најближем могућем), са "радним временеом" и редовним годишњим вежбама по пар викенда. тиме имаш људство које је доста свесно да је у резерви, а "у току" је са оружјем и средствима којима би руковало у случају потребе. такође, познаје околину, у којој би најчешће и деловало. имаш обучену територијалну одбрану, а смањују се трошкови исхране и смештаја. од њих после врбујеш професионалце, па имаш професионално језгро и ТО.


Što se tiče uniformi kojima se ovda ne temi rugaju, moram priznati da vojska u ritama zaista izgleda smešno ali to na kraju krajeva nije ni bitno dokle god oni mogu da obave zadatak kako treba i potpuno je sve jedno da li će to da rade u odrpanim m93, nepraktičnim M03 ili u narodnoj nošnji.

донекле се слажем да сама униформа можда не игра физичку улогу, али игра психичку - неуредан војник, и војник који је свестан да му униформа не  личи нинашта, непосредно води у распад система. пример су арапске војске за прво, и почетак т11. за друго. арапи су неуредни и никад од њих војска, а сетите се става војника ЈНА у смб униформама према маскирним униформама које је носио противник...  


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Preki on March 19, 2014, 08:11:44 pm
Quote
сигуран? а колико кошта његова исхрана, смештај, хигијена, здравствено осигурање? и тако сваких пар месеци "обучене" пустиш кући, а доводиш нове па јово наново... те војнике који су стручни за неку област свакако би требало користити, али из искуства знамо да је велики број њих био на неким левим дужностима која везе нису имала са њиховим занимањем.
Da, siguran. Pa i ugovorcima plaćaš isto to, još im se dodatno plaća ako putuju van mesta stanovanja (što nije radak slučaj), pa im se uplaćuje staž, pa bi trebalo da im se uplaćuje prekovremeno (u praksu ili uzmu slobodno ili tuže vojsku). Što se tiče vojnika na ''levim'' dužnostima, pa, valjda su ovi naši naučili nešto iz starih grešaka.
Quote
ко ти то реко??? па наша земља никад више неће ратовати! зар ниси то чуо од прошлог преСедника?

а сад озбиљно. да се ја нешто питам (а не питам се) направио би војску по израелском принципу. слични смо и по положају и по броју становника. ех, једино нисмо слични по могућностима :zid е зато, кад већ не може израелски, може швајцарски систем. служење војске у месту становања (или најближем могућем), са "радним временеом" и редовним годишњим вежбама по пар викенда. тиме имаш људство које је доста свесно да је у резерви, а "у току" је са оружјем и средствима којима би руковало у случају потребе. такође, познаје околину, у којој би најчешће и деловало. имаш обучену територијалну одбрану, а смањују се трошкови исхране и смештаја. од њих после врбујеш професионалце, па имаш професионално језгро и ТО.
Iskreno se nadam da nećemo ratovati jer ako opet zaratimo ima da nas nema :)

Nisam za vraćanje režima služenja vojske kao u vreme ''druga starog'', narpotiv, treba ići u korak sa vremenom, potrebama i mogućnostima. Eto baš taj Švajcarski sistem koji si ti naveo bi bio odlično rešenje, tim pre što bi takvo ljudstvo moglo da se koristi i u vanrednim situacijama kao što su prirodne katastrofe (a nebi škodila ni neka radna akcija)

Quote
донекле се слажем да сама униформа можда не игра физичку улогу, али игра психичку - неуредан војник, и војник који је свестан да му униформа не  личи нинашта, непосредно води у распад система. пример су арапске војске за прво, и почетак т11. за друго. арапи су неуредни и никад од њих војска, а сетите се става војника ЈНА у смб униформама према маскирним униформама које је носио противник...  
Slažem se za psihičku ulogu ali zato postoje (bar su postojali) A i B komplet, A je za manekenisanje a B je za valjanje po blatu. Na spornoj slici su ljudi na terenu u B kompletu, naravno da će da izgledaju ko banda posle vežbi (a zamsili tek posle ratnog tejstva).


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 19, 2014, 09:49:11 pm
Kad se iscepa zameni se novom. Prosto. Nema potrebe za A i B kompletima, ali ima potrebe za parama kojih nema. Niko nece da gubi vreme u vojsci i da radi za dzabe. To iskoriscavanje ljudi je napokon ukinuto ukidanjem redovnog sluzenja vojnog roka. Ko hoce u vojsku neka ide na dobrovoljno sluzenje, a mozda i kasnije postane PRV. Ko nece ne mora i neka radi (ako uspe da nadje posao negde) u struci. Nista za dzabe, sve se placa!


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 19, 2014, 10:17:04 pm
са уговорцима нема трошка смештаја и пуне исхране, јер су после радног времена кући. изузетак су терени и стража, али то је далеко мање него кад имаш "пунокрвну" регрутну војску. нема потребе за а и б комплетом јер не излазиш у град у униформи (сем понекад почасни вод).

гледе рата, не питамо се ми и зато би нам боље било да будемо спремни. сети се басне о дивљем вепру који оштри зубе.

није проблем б комплет на слици већ начин на који се носи. то што је превелик је посебна прича ("свима папуче одговарају једино се ти буниш због две леве и милоје из другог вода због две десне")


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Preki on March 19, 2014, 11:20:10 pm
Kad se iscepa zameni se novom. Prosto. Nema potrebe za A i B kompletima, ali ima potrebe za parama kojih nema. Niko nece da gubi vreme u vojsci i da radi za dzabe. To iskoriscavanje ljudi je napokon ukinuto ukidanjem redovnog sluzenja vojnog roka. Ko hoce u vojsku neka ide na dobrovoljno sluzenje, a mozda i kasnije postane PRV. Ko nece ne mora i neka radi (ako uspe da nadje posao negde) u struci. Nista za dzabe, sve se placa!
Švajcarska nije ratovala 200 godina pa ga nije ukinula, Australija koja nema ama baš nikakve izglede da će ikada ratovati nije ukinula, da ne nabrajam, to su kapitalističke zemlje pa niko ne kuka kako gubi vreme (i novac) u vojsci.
Imaš veoma ograničen pogled na odsluženje vojnog roka. Uopšte to ne mora da bude ''iskorišćavanje ljudi'' kao do sada, rekao sam u prethodnoj poruci da treba ići u korak sa vremenom, potrebama i mogućnostima pa samim tim i reorganizovati način služenja vojnog roka. To što postoje ljudi psihopate (da ne kažem vodnici) koje vole da muče regrute zadajući im da ravnaju sneg, čupaju travu u pukotinama asfalta, čiste klozet četkicom za zube i kojekave ostale metode mučenja, stvar je psihičke bolesti pojedinaca (kojih je vala bilo na izvolte). Ti ljudi umesto što su radili to mogli su da npr. poprave put ili nasip, spreče poplavu, raščiste odron, daju stražu, odmene profesionalne vojnike u kasarni, mogu čak i da budu raspoređeni u nekoj lokalnoj vatrogasnoj jedinici ...

са уговорцима нема трошка смештаја и пуне исхране, јер су после радног времена кући. изузетак су терени и стража, али то је далеко мање него кад имаш "пунокрвну" регрутну војску. нема потребе за а и б комплетом јер не излазиш у град у униформи (сем понекад почасни вод).

гледе рата, не питамо се ми и зато би нам боље било да будемо спремни. сети се басне о дивљем вепру који оштри зубе.

није проблем б комплет на слици већ начин на који се носи. то што је превелик је посебна прича ("свима папуче одговарају једино се ти буниш због две леве и милоје из другог вода због две десне")
Čekaj prijatelju, protivrečiš samom sebi. Pa jel si sam rekao da bi ti vojnici po švajcarskom sistemu (sa kojim sam se složio da bi bio super) imali ''radno vreme'' i išli kući svakodnevno ili svaki vikend. To znači da nebi imali ni troškove smeštaja a ni troškove pune ishrane.

To što se nosi prevelika uniforma je stvar neorganizovanosti naše vojske bila ona profesionalna ili ne.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Adler on March 19, 2014, 11:27:49 pm
Previše ste uprostili stvari. Nisu jedini troškovi ni ročnog ni profesionalnog sastava da li se i koliko isplaćuje plata, obezbeđuju jedan ili tri obroka, sapun i šta već.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Preki on March 19, 2014, 11:34:40 pm
Naravno da smo uprostili stvari, nismo mi ni generali ni ministri pa da znamo u sitna crevca koji su sve troškovi za jednog vojnika. Moje gledište je iz ugla civila na osnovu ono malo znanja koje imam o pomenutoj temi, nisam ni ekonomski a ni vojni ekspert.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: motorista 57 klasa on March 20, 2014, 07:01:33 am
Mislim da od drveta ne vidimo šumu. Nije u pitanju samo uniforma i redovno služenje vojnog roka.
Postavlja se pitanje osećaja potrebe i mogućnosti da se odbrani domovina. Radi se o stavu i osećanju
sampoštovanja u toj uniformi. Makar i pocepana i upljana maršem, mora da se nosi sa ponosom
i osećajem pripadnosti jedinici. Ako bi se uspelo u tom, nekad se zvalo MPV, možda bi i koncept
profesionalne vojske i funkcionisao kako treba. Ja živim u BG i imam prilike da vidim priličan
broj tzv. profesionalaca koji neupasani, neopeglani, raščupani čak i neobrijani idu ulicom u uniformi.
Očigledno je da nas ta vojska mnogo košta u odnosu na ono šta nam pruža i šta treba da radi.
U nekom ranijim vremenima ratovalo se i išlo u vojsku "o svom ruvu i kruvu" ali je ta služba bila
poštovana kao nešto najsvetije šta čovek treba da uradi. Kod nas je profesionalna vojska srozana na nivo
ispod privatnih firmi za obezbeđenje od kojih se neke mogu pohvaliti vrhunskom profesionalnoščću
i organizacijom. Ovo govorim na osnovu svojih ličnih iskustava i svima koji žele da se uvere u to šta
pričam preporučujem da kada mogu prošetaju oko komande vazduhoplovstva u Zemunu i pored nekih
vojnih objekata na periferiji Beograda.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Nenad on March 20, 2014, 09:25:52 am
Quote
Imaš veoma ograničen pogled na odsluženje vojnog roka.
Ovo ti je dobro :) Da me neznas pa da te razumem. Ja sam samo za to da ako neko nesto radi, da mu se to i plati. U prevodu hocu da kazem da vec postoji profesionalna vojska. Za pocetak bi mogla da im se poveca crkavica od plate, da se opreme itd. Nisam za to ponovno uvodjenje vojnog roka (a sumnjam i da ce ikada biti) jer doktor medicine npr cak i da se ne daj boze zarati nece ratovati nego leciti ljude. Sta ce takav u vojsku da gubi vreme?! Malo je to sto je studirao 5-6 godina nego treba da ide da dzogira mokri cvor i da skuplja pikavce.

Quote
Makar i pocepana i upljana maršem
Ona je uglavnom pocepana i bez marsa na zalost ;) Salim se naravno...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 20, 2014, 12:42:40 pm
лекаре би све листом послао на курс ратне медицине или како се то већ зове на ВМА. или још боље убацити то на студије као посебан испит. нека знају, неће да смета ни њима ни друштву. но то је посебна тема.

кад кажем војни рок, мислим на онакав какав знамо. он је превазиђен, поготово онакав од 3-4 месеца за који се само прође пешадијска обука. после тога "обучен" војник иде кући, а долази нова тура. дакле, "стара војска" испада бачена пара. некада, кад је систем одбране почивао на тој "старој војсци", то је имало смисла. увођење швајцарског система је добро као компромис, јер имаш какву-такву базу за дизање резерве (ТО), уз истовремено смањење трошкова држања војника на одслужењу. наравно, постоји професионална војска која је тежиште одбране, и која је обучена за руковање сложенијим системима као артиљеријом, ракетним системима, ВОЈ итд.

војска данас, нажалост, постала је углавном социјална установа где се може доћи до каквог-таквог посла. томе она сама није крива, и не треба је због тога оптуживати. међутим, упитно је колико таква војска може да одговори на изазове који се пред њу постављају. о малобројности да и не говорим. а резерва дефинитвно застарева, и физички и по знању.  :rtfm само немојте како је тих 1000 регрута годишње довољно за попуну јер није. оно "никад нећемо ратовати" поставио сам као иронију, нас ионако нико ништа не пита. а кад дође до густог онда ће се по обичају кукати и сваљивати кривица на другога :zid


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on March 22, 2014, 08:39:10 pm

  Sto se uniformi tih vojnika tice ja ne vidim nista cudno. Uniforme odgovaraju onima koje mi imamo,mozda su cak i za nijansu bolje. Takodje i sama oprema,rapo,maska,sve to ja svako jutro nosim na smotru, i imam pocepane pantalone jer nemaju da mi daju druge cak ni polovne, cija je to krivica sad...moja nije. Imam i M10 koju nosam samo po svecanostima. Mozda je i bolje jer generalno nismo zadovoljni upotrebnom vrednoscu, lepa jeste,ali je previse "plasticna" ,pa se mnogo znoji u njoj a sto je najgore, kisa je natapa kao sundjer. Imam i borbeni prsluk,ali se on cuva u magacinu...valjda da se ne isprlja. Nikada ga nisam obukao na obuci. Tako da,ta slika odgovara realnom stanju. Sam stav svakako nije "vojnicki" ,ali ni ti vojnici verovatno nisu u stroju, nego "voljno".

Sto se para tice...redovan vojnik dobije oko 50% moje plate. TO je mnogo vise nego sto sam ja nekada dobijao. Sada,cena obroka za dan ide oko 600-700 din po osobi ako se ne varam, x30 dana to je jos 20-ak hiljada,sto je negde iznos koji ja dobijam mesecno.E sada, tu ima jos dosta troskova koji se ne vide na prvu loptu (organizacija, higijena, itd) tako da redovan vojnik nije puno jeftiniji od profesionalnog. Ipak,ja radim skoro 4 godine kao PRV, i vec mogu reci za sebe da sam "dzomba". U cemu se ogleda moja prednost u odnosu na redovnog vojnika? Od banalnih stvari da znam moj posao,kako vojni tako i mirnodopski,i da ga radim jer zelim da primim platu,a ne otaljavam jer me neko primorava,do toga da vec poznajem teren na KZB, strelistima, poznajem priocedure i metode rada po bazama,dezurstvima itd. Svako staresina vise voli iskusne ljude da vodi na bazu,nego gomilu koja ide prvi put. Takodje vecina nas ima gomilu kurseva koji koriste na terenu ( kuvar,pekar,tepavac,posluzioci na orudjima,kerovodje, ja licno bolnicar II stepena) sto redovni vojnici uglavnom nemaju,tako da PRV je obicno visenamenski,tj moze se koristiti na vise pozicija. Ja nekad odem kao strelac,nekad kao minobacaclija,nekad kao bolnicar..Kada sta jedinici treba.Kako bi redovnog vojnika poslao u mirovnu misiju? Mozda i moze,ali je mnogo lakse sa PRV.

 Da zakljucim, moje skromno misljenje kao obicnog razvodnika , redovna vojska u obimo koji je nekada postojao je nepotrebna. Potrebno je uloziti malo vise para u opremu i obuku PRV. Evo recimo, meni smeta sto mi se ne omogucavaju kursevi koji tu postoje za staresine (racunari, engleski jezik). Ja nisam trazio da pohadjam kurs, ja sam samo trazio da mi se omoguci da izadjem na ispit i dobio sam negativan odgovor, jer sami kursevi nisu predvidjeni za nas. Trebalo bi dozvoliti ljudima da se usavrsavaju,posebno jer se tezi ka MNO gde je engleski jezik jako bitan. Takodje, intedantska oprema koju nosim sam zaduzio jos pre 4 godine. Ponesto se zamenilo (takodje polovnom opremom) ali uglavnom je to jako tesko.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on March 22, 2014, 11:01:40 pm
зато на бувљацима нових 93ки за извоз...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on December 21, 2016, 09:55:36 pm
Ekskluzivno istraživanje - Zašto Srbi žele vraćanje obaveznog vojnog roka
Marko Tašković   21.12.2016.

Opet rado ide Srbin u vojnike... Tako bar pokazuje istraživanje "Demostata", u kom se čak tri četvrtine ispitanika složilo da vojni rok bude obavezan.

[attachment=1]

Studija je trajala sedam dana, od 10. do 17. decembra, i obuhvatila je reprezentativni uzorak od 1.200 punoletnih građana, predstavnika svih generacija, iz svih delova Srbije. Glavni rukovodilac projekta bio je sociolog Srećko Mihailović.

Zanimljivo je da se za uvođenje obaveznog služenja vojnog roka najviše zalažu oni koje bi onda čekala sivomaslinasta uniforma - mladi do 30 godina, i to iz zapadne Srbije i Šumadije. Najmanje raspoloženje prema vojsci vlada u Beogradu, ali je i tamo čak 69 odsto ispitanika glasalo za neminovni odlazak u kasarnu. Tek svaki peti anketirani bio je protiv, dok šest odsto nema nikakav stav. Vojni analitičar Aleksandar Radić ističe da je i sam pristalica obaveznog služenja vojnog roka, ali da sumnja kako bi takva odluka zaživela.

- Pitanje je da li imamo dovoljno novca i volje da to ponovo uradimo, jer Vlada treba da uvede nešto čega se već odrekla. Pogotovo što smo, dok je služenje vojnog roka bilo obavezno, imali mnogo loših iskustava, puno takozvanih ružičastih beretki odnosno maminih i tatinih sinova koji su na svakojake načine izbegavali uniformu. To im je uostalom dozvoljeno i kroz institucionalni instrument, to jest civilnu vojsku - naglašava Radić. Kako kaže, treba napraviti razliku između bezazlene ankete i stvarnog služenja vojnog roka.

- Ne znam da li Vlada ima autoritet da ponovo uvede tu obavezu. Jake reči političara daleko su od stvarnosti. Po mom mišljenju, ako služenje vojske ponovo postane obavezno, opet će je mnogi izbegavati pod izgovorom da im prekida školovanje ili remeti karijeru - smatra Radić. S druge strane, sa obaveznim služenjem vojske neminovni su i pozitivni efekti.

- Jačanje vojske nam je neophodno pogotovo u ovo vrlo nezgodno vreme. Nažalost, nedavni protest vojnog sindikata dokaz je da država očekuje od tih ljudi da mnogo rade za mizerne plate i to mora da se promeni - objašnjava Radić.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on December 21, 2016, 10:06:29 pm
Питање је да ли је и колико овај "препрезентативни" узорак заиста такав. Чак и да је тако треба добро размислити и проценити све ефекте.

Без обзира на већину, она мањина, ако се натера може бити већи проблем од воље оних који желе. Из искуства знам да смо се више бавили (поклањали пажњу, уложили труд) проблематичним војницима него оним добрим. То је иначе врло погрешно и иде на штету продуктивних и добри војника и људи. Вероватно би било боље омогућити свима који то желе да служе војни рок. При том дужина трајања војног рока не би требала бити краћа од 6 месеци,а оптимално би било годину дана. Осим наведеног трошкови улагања (опрема, храна, одећа, плате и сл.) би били прилични што би истрошило ионако мале материјалне (финансијске) ресурсе. У сваком случају не треба журити са одлуком.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kuzma® on December 21, 2016, 10:25:30 pm
Mislim da u ovoj zemlji ni jedan politicka opcija nema dovoljno legitimiteta da ponovo vrati vojni rok. Mozda neko nekompromitovan nekada u buducnosti, ali sada vrlo tesko.
Mozda je bolje resenje stimulisanje dobrovoljnog sluzenja vojnog roka. Nedavno sam procitao da Slovenacka vojska stimulise tako sto onima koji zele da dobrovoljno odu u vojsku daju oko 8000 evra jednokratno plus valjda plata.
Mozda neka jednokratna ponuda uz uslov da se odredjeno vreme provede u vojsci bila resenje. Ne kazem da bi to trebalo biti 8000 evra ali 1000-1500 evra jednokratno plus npr 150-ak evra mesecna plata bi bilo verovatno prihvatljivo velikom broju mladih.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on December 21, 2016, 10:48:29 pm
Za pocetak neka omoguce svim zainteresovanima da sluze vojni rok, a ne da ogranicavaju kvotu na 2000, pa neka krene odatle...Navodno prijavi se svake godine 4x vise kandidata od onog sto se prima,to bi onda bilo 8 000 vojnika. Svi oni zele da sluze vojni rok tako da tu politicke igre nisu potrebne, samo finansije da se obezbedi oprema, ishrana i smestaj za sve njih.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kuzma® on December 21, 2016, 10:56:44 pm
Kovota od 2000 je na godisnjem nivou ili po generaciji? Samo treba sabrati izvestaje sa zakletvi pa je lako doci do cifre koja je znatno ispod tog broja. Mozda je zainteresovanost velika ali sam siguran da je veliki broj onih koji ne prodju lekarske preglede. Osim toga koliko sma primetio decembarska generacija je po izvestajima od pre par dana brojcano dosta manja od septembarske, a podseticu da su septembarci otisli na 3 meseca a decembarci na 6. Dosta je onih koji su iz raznih razloga odustali kada je doneta odluka o sestomesecnom vojnom roku. Mislis da ce martovska ili junska(julska, koja je vec) generacija biti popunjenija? Cisto sumnjam.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on December 22, 2016, 09:20:56 pm
Управо тако како каже Тихи. За почетак омогућити свима који желе да служе војни рок. Повећати квоте поступно (основни разлог су паре) и после пар година проценити каква је ситуација.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on February 01, 2017, 09:58:36 am
Vučić: Ne razmiššljamo o uvođenju vojnog roka
Tanjug   31.01.2017.

Srbija će nakon modernizacije vojske sigurno biti jača, ali to ne znači da će imati ekspanzionističke pretenzije prema bilo kome, izjavio je danas premijer Aleksandar Vučić i dodao da se ne razmišlja o uvođenju obaveznog vojnog roka.

Vučić je, odgovarajući na pitanja novinara o modernizaciji vojske i uvođenju vojnog roka, rekao da je za Srbiju ključna modernizacija resursa, ali da je politička odluka takva da nijednog trenutka ne učestvuje u bilo kakvim osvajačkim poduhvatima. Premijer je da je dobro što Srbija ima profesionalnu vojsku, u koju treba da ulaže više, te da će takva vojska biti opremljena i spremna da zašiti Srbiju u svakom trenutku.

- Razmišljamo o modernizaciji vojske. Imamo profesionalnu armiju, mislimo da ona može da da najbolje rezultate - naveo je Vučić i istakao da Srbija nema osvajačke namere. On je rekao da bi veliki deo Srbije želeo uvođenje vojnog roka, ali da to nije realno.

- Oni koji govore o tome treba da ponude i novac - rekao je Vučić.

"Nadamo se dobroj volji i druge strane"

Govoreći o nastavku dijaloga sa Prištinom, premijer je, nakon otvaranja Srpsko-grčkog poslovnog foruma u Beogradu, izrazio je očekivanje da će on proteći u "trezvenim razgovorima" i da će svi razumeti da je stabilizacija Zapadnog Balkana ključni preduslov za napredak.

- „Nadam se da ćemo moći da razgovaramo trezveno, da razgovaramo tako da sačuvamo mir i nadam se da ćemo svi dobro razumeti da je stabilizacija Zapadnog Balkana ključni preduslov za napredak naših ekonomijia i bolji životni standard. „Verujem da ćemo mi pokazati dobru volju, a nadam se da će to uraditi i druga strana““ - istakao je premijer.

"U naredne dve godine 50 odsto veća trgovinska razmena"

Vučić je navo da je moguće da se u naredne dve godine trgovinska razmena između Srbije i Grčke podigne za 50 odsto.

- Na poslovnom forumu nije bilo velikog srpskog biznismena ili grčkog, koji investira u regionu, a da nije prisustvovao. Naše je da stavramo okvire, a na ljudima da sarađuju - naglasio je Vučić. On je istakao da saradnja dve vlade mora biti takva da se svake godine po nekoliko puta viđaju, a ne svakih sedam godina, i na taj način napravi investicioni ambijent koji je dobar za obe zemlje.

- Verujem da možemo za 50 odsto da podignemo trgovinsku razmenu u samo dve godine - rekao je on, dodajući da na to utiču i mnoge druge stvari. Kada je reč o bankama premijer je razjasnio da nisu grčke banke u Srbiji podkapitalizovane, i da nema problema s tim.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on April 04, 2017, 09:16:05 pm
Pešadinac košta čak pola miliona
R. Dragović   03. april 2017.

Generalštab VS napravio računicu ponovnog uvođenja obaveznog vojnog roka. Obuka samo u prvoj godini odnela bi iz budžeta 70 milijardi dinara

VOJNIK pešadije na šestomesečnom služenju obaveznog vojnog roka koštao bi vojni budžet najmanje 450.000 dinara. Cena obuke, hrane, smeštaja i ostalih troškova tenkista, artiljeraca ili pripadnika raketnih jedinica neuporedivo je veća i doseže i tri puta veći iznos. Vojnički troškovnik deo je sveobuhvatne analize na kojoj je prethodnih meseci radio Generalštab Vojske Srbije. Ova računica u okviru analize koristi i mana eventualnog ponovnog uvođenja obaveznog služenja vojske. Vojni vrh je, sabirajući izdatke za obuku, smeštaj, odeću i obuću, kao i amortizaciju opreme i naoružanja, zaključio da bi ponovno uvođenje obaveze služenja otadžbini državu samo u prvoj godini koštalo oko 70 milijardi dinara. Prebrojavanje troškova sa jedne i koristi, sa druge strane, izazvano je sve glasnijim zahtevima dela domaće javnosti da Srbija vrati obavezni vojni rok. Analiza Generalštaba o ceni obuke i izdržavanja "ročnog" sastava upućena je međuresornoj radnoj grupi Vlade Srbije, zadužene za pisanje nove Strategije nacionalne bezbednosti i drugih strateških dokumenata države. Ovaj tim dobio je i zadatak da napravi studiju "izvodljivosti" ponovnog uvođenja ove varijante vojne obaveze i da svoj predlog do polovine ove godine pošalje državnom i vojnom vrhu.

LAKI MODEL SLUŽENjA

KAO primer obaveznog vojnog roka, kakav bi mogao biti u budućnosti uveden u našim oružanim snagama, stručnjaci navode tzv. laki model služenja vojske. On bi podrazumevao osnovno vojno osposobljavanja, koje bi trajalo između tri i četiri nedelje. Za ovo vreme mladi bi savladavali osnove pešadijske obuke, prve pomoći, korišćenja maski i zaštitne opreme, snalaženje u prostoru, čitanje karata, reagovanje u slučaju elementarnih nepogoda...

- Vojnik na obaveznom služenju vojnog roka u poređenju sa profesionalncem jeste jeftiniji, budući da ne prima platu, niti mu država uplaćuje poreze i doprinose - obajašnjavaju u Generalštabu VS. - Bez obzira na to, njegov angažman nije dugoročno isplativ, jer u vojnoj službi provodi malo vremena. Profesionalni vojnik proces obuke prolazi samo jednom, dok se u sistemu obaveznog služenja, on ponavlja na svakih šest meseci. A to nije nimalo jeftino. Računica koju su napravile službe Generalštaba u obzir su uzele sve izdatke koje podrazumeva polugodišnji boravak u kasarni. Višemilionski zbir ovih stavki najjači je argument države da, uprkos pritisku javnosti i pojedinih političkih stranaka, ovo pitanje još ne stavlja na dnevni red.

- Srbiji u ovom trenutku najviše odgovara profesionalna vojska. Mladi koji žele vojni poziv i osećaju to kao svoj dug državi mogu dobrovoljno da odsluže vojni rok. Poslednjim izmenama propisa povećani su iznosi vojničkih plata, pa dobrovoljcu za šest meseci u kasarni sleduje 90.000 dinara - napominju u Ministarstvu odbrane.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on April 04, 2017, 10:09:22 pm
Једно лаичко питање: чиме мисле да попуне тих 4-8 бригада резерве (колико их већ има) у случају потребе? Људи које је закачио војни рок залазе у године.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: treci puk on April 05, 2017, 09:39:49 am
Generacija '87 je poslednja koja je sluzila obavezni vojni rok. To je bilo 2008. godine. Mislim da generacija '88 nije pozivana, ili je sluzio jedan mali deo. Najmladji rezervisti sada imaju 30 godina  :).


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 31, 2017, 04:36:53 pm
Вулин: Обука и за оне који нису у војсци
Аутор: Л.Л.понедељак, 31.07.2017.

Министар одбране Александар Вулин, у пратњи начелника Генералштаба Војске Србије генерала Љубише Диковића, обишао је данас Команду за обуку Војске Србије у касарни „Топчидер“. Министар Вулин, том приликом, је истакао да је висока обученост наших старешина и сваког нашег војника од највећег могућег значаја за војску.

- Српски војник се увек одликовао својом љубављу према слободи, својим осећајем одговорности, дужности, али и изузетном и високом обученошћу. Могуће је да неко има бољу технику од нас, али није могуће да неко има бољег војника од нас, да има боље обученог војника од нас. Ипак, без обзира на велике напоре које улаже и Министарство и Војску, које улаже Генералштаб, које улаже Команда за обуку, све то није довољно без помоћи читаве државе и читавог друштва. Зато ми морамо да нађемо начине да поново у процес обуке уведемо и оне који нису припадници војске. Ниједна војска на свету није довољно бројна, и ниједна војска на свету није довољно спремна за изазове који су пред нама уколико нема подршку читавог становништва, уколико нема подршку свих грађана једне земље – нагласио је министар Вулин.

Према његовим речима, да би то било могуће, морамо да размишљамо о начинима и механизмима како да вратимо обученост, како да вратимо одређене курсеве, како да вратимо одређене технике по којима би се најшире становништво поново обучавало свим оним вештинама и знањима која су потребна да би се бранила земља.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 03, 2017, 07:12:33 pm
Лепо, песнички речено, још "само" да се уради... Не знам да ли је министарство уопште одредило нека тежишта у свом раду или то иде од случаја до случаја зависно од потреба политике. Не личи ми ово, барем за сада, на неко планско деловање.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 04, 2017, 06:32:19 am
I žene na vojnoj obuci? Evo šta sve donosi nova srpska strategija odbrane
Marko Tašković   04.08.2017.

Obuka prve pomoći i civilne zaštite ponovo bi od sledeće godine mogla da postane obavezna za sve građane bez obzira na pol. Ministarstvo odbrane do kraja godine doneće strategiju odbrane na osnovu koje će se konkretno znati da li će i na koji način, između ostalog, i žene morati da služe državi.

[attachment=1]

Ovakvu mogućnost, između redova, najavio je ministar odbrane Aleksandar Vulin na jučerašnjoj svečanosti povodom obeležavanja Dana avijacije.

- Svaka armija ima svoju vojnu komponentu, ali isto tako i civilnu, i ima potrebu da se određene veštine i specijalnosti prenesu na što veći broj građana. Tako je u svim zemljama na svetu, posebno u zemljama koje ne mogu da se oslone ni na jedan pakt. Nemojte zaboraviti, mi smo neutralna zemlja, nemamo na koga da se oslonimo, mi možemo da računamo samo na sebe i svoje stanovništvo - rekao je Vulin. Ministar odbrane donekle je i najavio kako bi ta obuka prve pomoći i civilne zaštite mogla da izgleda.

Nećemo im davati kalašnjikov, ali možemo zavoje i veštine

- Naravno da niko ne misli da bi civilu trebalo dati kalašnjikov, ali i te kako mislimo da civilu damo prvi zavoj, sposobnosti i veštinu da pomogne u elementarnim nepogodama. Potrebno je da to uradimo i smatramo da to uradimo kroz prosvetni sistem, kroz naš sistem u celini. Uostalom, do kraja godine se donosi strategija odbrane gde će u skladu sa pretnjama i opasnostima koje prepoznaje naša armija biti predloženi odgovarajući odgovori - izjavio je Vulin. U Ministarstvu odbrane tvrde da je još rano govoriti konkretno o tome kako će se i muškarci i žene obučavati u oblastima prve pomoći i civilne zaštite.

Prva pomoć i civilna zaštita vraćaju se u škole?

Jedna od ideja je da ovakva obuka uđe u nastavni plan i program pa bi tako srednjoškolci imali časove iz prve pomoći i civilne zaštite. Takođe, razmišlja se i da se višednevna obuka organizuje i za starije kako bi što više građana bez obzira na pol znalo kako da, recimo, zaustavi krvarenje ili ugasi prvi požar. Profesor na Fakultetu bezbednosti Zoran Dragišić smatra da bi u Srbiju trebalo da se vrati sistem opštenarodne odbrane i društvene samozaštite kakav je postao u bivšoj Jugoslaviji samo prilagođen savremenim potrebama.

Motiv za dobrovoljnu vojsku

- Raspadom tog sistema počeo je i raspad bivše države. Mi bez obuke prve pomoći i civilne zaštite ne možemo biti efikasna država u vanrednim situacijama. Sve najrazvijenije zemlje sveta imaju taj bezbednosni sistem razvijen poput Izraela ili Švajcarske koja je, takođe, kao i mi vojno neutralna. Izrael u školama čak ima dva predmeta iz oblasti bezbednosne kulture - ističe Dragišić. Kako kaže, jedno od rešenja bi moglo da bude da u srednjim školama bude obavezan predmet bezbednosna kultura.

- To je jednostavno pitanje obrazovanja kako drugome i sebi da pomogneš u nevolji i kako da se ponašaš u vanrednim situacijama. Takav predmet bi, takoše, i motivisao mnoge da služe dobrovoljno vojsku - objašnjava Dragišić.

Vojna obuka i za civile

Osim obuke iz oblasti civilne zaštite i prve pomoći, ministar Vulin je nedavno najavio da bi novom stragegijom odbrane i vojna obuka mogla da bude obavezna za civile. To bi onda moglo da znači da bi svi građani morali da nauče da rukuju oružjem.

- Mi moramo da nađemo načine da ponovo u proces obuke uvedemo i one koji nisu pripadnici vojske. Nijedna vojska na svetu nije dovoljno brojna, i nijedna vojska na svetu nije dovoljno spremna za izazove koji su pred nama ukoliko nema podršku čitavog stanovništva i svih građana - naglasio je Vulin nedavno. Prema njegovim rečima, da bi to bilo moguće, mora da se razmišlja o načinima i mehanizmima kako da se vrati obučenost, da se vrate određene kursevi i tehnike po kojima bi se najšire stanovništvo ponovo obučavalo svim onim veštinama i "znanjima koja su potrebna da bi se branila zemlja". Podsećanja radi, nedavno su mnogi rezervisti bili iznenađeni kada im je na kućnu adresu stigao poziv da se jave na višednevnu vojnu obuku. Ostaje da se vidi da li će novom strategijom odbrane biti predviđeno da ta obuka postane obavezna i za one koji nisu služili vojsku, pa čak i za žene. Za sada u Ministarstvu odbrane ne mogu konkretno da odgovore na ovo pitanje.

Obuka rezervista, kako je sada:

Pozivi stižu svim muškarcima mlađim od 60 i ženama mlađim od 50 godina koji su služili vojsku pod oružjem
Pozivi se šalju 30 dana unapred, na kućnu adresu, na vrata
Izostanak može da se opravda osam dana po prijemu poziva
Obuka traje od jedan, tri ili 15 dana
Svim zaposlenima biće nadoknađena cela zarada tokom vežbe, a nezaposlenima 70 odsto od prosečne plate
Za neodazivanje sledi novčana kazna od 10.000 do 50.000 dinara ili dva meseca zatvora

Opravdani razlozi za izostanak sa vojne obuke:

Bolest
Briga o porodici koja zavisi od vas ili vaše zarade
Briga o trećem licu
Sportske obaveze i pripreme za velika takmičenja
Naučne obaveze
Obavljanje nekog posla važnog za državu

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 04, 2017, 06:41:50 pm
Генерално идеја није лоша. Ја сматрам да увођење неких обавезних предмета у школе неће бити најбоље решење. Постојећи програми су ионако препуњени којечиме. Можда је боље организовати неке курсеве (прве помоћи, гашења пожара, орјентације и преживаљавања у природи и сл.) на крају школске године у трајању од 5-10 дана. На крају организовати испит и ономе ко положи, на пример прву помоћ, то признати код полагања возачког испита. Дакле, потребан је неки мотив да се људи тиме и позабаве.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kljun on August 05, 2017, 08:39:27 am
Генерално идеја није лоша. Ја сматрам да увођење неких обавезних предмета у школе неће бити најбоље решење. Постојећи програми су ионако препуњени којечиме. Можда је боље организовати неке курсеве (прве помоћи, гашења пожара, орјентације и преживаљавања у природи и сл.) на крају школске године у трајању од 50-10 дана. На крају организовати испит и ономе ко положи, на пример прву помоћ, то признати код полагања возачког испита. Дакле, потребан је неки мотив да се људи тиме и позабаве.
Bravo Dzumba! Poenta je osmisliti program tako da mladici i devojke budu zainteresovani a ne da im to bude teret, smor brateeee itd.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 09, 2017, 06:17:11 am
Obuka samo za žene rezerviste
R. DRAGOVIĆ   08. avgust 2017.

Polemika u našoj javnosti povodom inicijative o uključivanju lepšeg pola u sistem odbrane. Vulin: Divim se hrabrosti onih koji smatraju da je Srbija jedina zemlja bez neprijatelja

[attachment=1]

OBUKA i uvežbavanje rezervnog sastava biće među prioritetima Vojske Srbije u sledećih nekoliko godina. "Drugi poziv", važna komponenta odbrane zemlje, više od deceniju je bio zapostavljen. U ovom krugu obveznika, kako se procenjuje, više je od milion građana, ali će na vojne vežbe biti pozivan samo manji deo rezervista. U prvom ešelonu biće vojnici koji su dobrovoljni odlužili vojni rok, među kojima približno petinu čine i - žene.

Mesto dama u sistemu vojne obuke izazvalo je veliku društvenu polemiku u čijem je središtu inicijativa Ministarstva odbrane da podigne nivo obučenosti rezervista. Plan vojnog vrha koji je izneo ministar odbrane Aleksandar Vulin, protumačen kao uvođenje vojne obaveze i za dame, izazvao je seriju ljutitih komentara žena u Srbiji.

Ministar Vulin pojašnjava, za "Novosti", da nije reč o vojnoj obuci civila, već rezervista koji su služili vojsku.

- U meri u kojoj procenimo šta su pretnje i izazovi biće predviđen i proces obuke - kaže Vulin. - Srbija decenijama nije obučila nikoga ni za jednu aktivnost, osim kroz služenje vojnog roka. Više ljudi je za vanredne situacije obučio Crveni krst nego bezbednosne strukture naše zemlje. A poplava, požara i nesreća biće više, a ne manje.

Vulin dodaje da se divi hrabrosti svih koji smatraju da je Srbija jedina zemlja na svetu koja nema neprijatelja, koja nema pretnji, niti kojoj treba obuka i priprema.

- Nemam tu hrabrost i daću sve od sebe da pripremim Srbiju da bude spremna i sigurna u sebe. Nadam se da će to biti moj najveći greh - kaže Vulin za "Novosti".

U Vojsci Srbije ukazuju da su obuka, vojna obaveza i služenje vojnog roka - različite kategorije koje se često mešaju u javnosti. U središtu poslednjih inicijativa nije služenje vojske, već neka vrsta uvođenja obuke stanovništva kroz proces obrazovanja i rad sa rezervistima.

Rezervni sastav čine vojni obveznici starosti od 19 do 60 godina života, a rezervista tokom godine u čizmama može da provede najviše 90 dana. Služenje vojnog roka u Srbiji pritom nije ukinuto, već obustavljeno, što znači da i oni koji moraju u uniformu imaju obavezu uvođenja u vojnu evidenciju i služenja u rezervnom sastavu.

Podizanje vojničke kondicije "drugog poziva" predviđena je Pregledom prioriteta obuke za period 2014-2019. godine. Ovaj vojni dokument temelj je redosleda pozivanja rezervista, saopštavanja ratnog rasporeda i odlazaka na vojne vežbe. On je skrojen prema svoti novca koji oružane snage mogu da izdvoje za obučavanje rezervnog sastava, što garantuje podmlađivanje komandnog kadra, ali i obučenost vojnika čije su specijalnosti bitne za odbranu zemlje.

IZRAELKE

ŽENE u stranim sistemima odbrane imaju različite uloge. U nizu država poput Švajcarske, Austrije ili skandinavskih zemalja obučene su za civilnu zaštitu. Na dame pod opasačem bez premca najviše računa Izrael. Žene tamo ne samo da prolaze pešadijsku vojnu obuku već imaju i obavezu služenja dvogodišnjeg vojnog roka. Vojnici ženskog pola regrutovani u specijalnim jedinicama uniformu nose čak tri godine i za to vreme obavljaju izuzetno složene zadatke.

ANKETA - DA LI JE ŽENAMA U SRBIJI POTREBNA NEKA VRSTA VOJNE OBUKE?

ANA DABOVIĆ, KOŠARKAŠICA:

- Svako znanje koje se stekne u životu je dobrodošlo. Nikome ne bi bilo naodmet da poznaje prvu pomoć, postupke u slučaju požara ili reagovanje u slučaju vazdušnog napada. Na dobrovoljnoj bazi bi čak i vojna obuka trebalo da bude dostupna ženama.

RADMILA ĐURIĆ, NOVINARKA:

- Nemam jasan stav o tome. Osnovni utisak mi je da su žene u Srbiji ovako ili onako oduvek bile na prvoj liniji fronta. Obično je to borba za život, egzistenciju, decu, ali nažalost, bilo je u prošlosti i prilika kada su učestvovale i u ratu.

ANA STANIĆ, PEVAČICA:

- Nametanje bilo čega u današnje vreme, pa i vojne obaveze ženama, teško da bi dalo dobre rezultate. "Moranje" je u aktuelnim uslovima neprihvatljivo. Na dobrovoljnoj bazi možda, pa ko hoće da služi vojsku - hoće.

NADA MACURA, LEKAR:

- Žena je u današnjem društvu preopterećena. Uvek sam za učenje svih veština, pa i vojnih. Važno je da važi isti princip i bez izuzetaka. Mislim da je uvođenje vojne obuke teško izvodljivo, ali civilna zaštita nam je svakako potrebnija.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on August 09, 2017, 07:40:48 am

У ТВ емисијама су вршили анкету жена поводом могуће обуке. Чуди ме наивност људи ... "за шта се ми то спремамо - јел `оће да нас гурну опет у рат, шта ли?" Шта ће нам то, немамо времена. Ко је овде луд?, итд.

Наравно, тежиште обуке треба да буде на знањима из цивилне заштите, не на класичној војној обуци. Још 1999. ме је чудило незнање и незаинтересованост људи за нешто што им можда може, иако "Не дај Боже", помоћи да спасу живот самима себи, помогну драгим својим у првом тренутку било какве несреће... Моја мајка је као ученица 1945-1949. пролазила тзв обуку за ПАЗ - противавионску заштиту. До краја дана својих знала је да, иако дрхтавим рукама, правилно завије газом, подвеже удлагу, да рукује првим завојем, итд. По мом дубоком уверењу та знања су корисна!

Какви смо то људи постали, Забога Милога!? Стид и срамота!


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on August 09, 2017, 09:55:51 am
Sex and the city... :dosada


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 09, 2017, 10:09:44 am
Nekada je u VII i VIII razredu osnovne škole postojao predmet Odbrana i zaštita. Tu se učilo kako se gase požari, kako se tretiraju rane, kako se sanira šteta od neke od nepogoda...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on August 09, 2017, 11:47:20 am
Nekada je u VII i VIII razredu osnovne škole postojao predmet Odbrana i zaštita. Tu se učilo kako se gase požari, kako se tretiraju rane, kako se sanira šteta od neke od nepogoda...

А кад је "Јоца Пушка" у првој години Средње ставио гас маску на лице, ми попадали од смеха.  Човек скиде маску... "ста је тсмесно, ко се тсмеје? Тсрам вас било!" Он јесте био мало луд, али и тај је предмет био потребан, тада. Забава. Следеће године, у 1. Београдској гимназији држао сам са другом Ацом  два часа предавање о авијацији и дејствима из ВаП. Аца Николић, и данас познати макетар, донео гомилу макета, ја се припремио из постојеће моје литературе... Професор Исаковић гледа бело и чуди се... откуда вама ти подаци... те баш лепо... те свака част. Остали слушају, диве се. Нигде нисмо погрешили, поменули смо друговима и Пјера Клостермана и Сабура Сакаи, и Дагласа Бадера, па чак и Марјана Јелена, Саву Пустињу... сејброве, тандерџете, Кореју, Вијетнам. Ја рас`о к`о квасац... мање због приче саме, а више што се моја прича допала баш Александри Будимир, најбољој цури у одељењу, капетанској кћери.

После смо ишли и у Бубањ поток... гађали из М-48, давали идеје о минама изненађења... где је 50% људи имало исту идеју о  минираном водокотлићу у клоњи. Расклапали смо и неки М-34 "шарац", који је имао све делове, лепо се расклапао,  а и шкљоцао.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 09, 2017, 12:16:22 pm
Postoji i matematika od prvog osnovne do 4 srednje u svakoj skoli, ali ima i onih koji ne znaju koliko je 5x5... Srpski se isto uci u svakom razredu kroz celo skolovanje i onda vam dodje ucenik 4-og razreda gimnazije i kaze ''ne znam pisanu cirilicu, ceo zivot pisem latinicom''.

Prva pomoc se uci i kod polaganja vozackog ispita. Sta mislite da bi iko ljud koji su prosli tu obuku pokusao da pruzi pomoc nekome ko je preziveo saobracajnu nezgodu? Da li iko zna to da uradi kako treba?

Prema recima starijih koji su usmeno predanje preneli na nas mladje ONO i DSZ je bio tezak ''smor'' za vecinu ucenika ili studenata. Odbrana se izucavala od osnovne, preko srednje do fakulteta na kojem je najcesce bila predavana kao Odbrana 1 i Odbrana 2. Studentiobicno  nisu voleli te predmete. Ja, iako sam studirao nakon sto je to sve ukinuto imao sam predmet iz oblasti odbrane koji je bio fakultativan. Svi su me gledali sa cudjenjem sto sam ga odabrao. Ne bih ga pohadjao da me nije zanimao, a cak sam pisao i seminarski rad. Svi studenti koji su pohadjali nastavu iz tog predmeta kod mene na fakultetu su bili zainteresovani i nije bilo niskih ocena posto su svojom voljom prihvatili da izucavaju materiju.

Predmet je bio lisen prakticnog dela - nismo isli na streliste, nismo dizali satore, nismo vezbali ''atomski zdesna'' vec smo samo izucavali teoriju koja se sastojala iz:

- osnova strategije
- osnova geopolitike
- osnova taktike
- vojne istorije i istorije ratovanja
- pravnih aspekata odbrane Republike Srbije gde smo izmedju ostalog proucavali>

1. Zakon o odbrani
2. Zakon o vojsci
3. Strategiju odbrane
4. Strategiju nacionalne bezbednosti.

i jos neka pravna akta.

Da li sam imao koristi od svega ovoga? Jesam jer me je zanimalo, a i dolazio sam sa time u dodir. Druge ljude koje to nije interesovalo su se obicno toga klonili u praksi i gledali su nesto drugo.

Po mom misljenu ljude treba obuciti>

- kako da se orijentisu u prirodi
- kako da zapale vatru
- kako da preciste vodu ili nadju izvor pijace vode
- kako da obezbede hranu u prirodi
- kako da obezbede skloniste

Pored toga trebalo bi ljude slati na osnovnu obuku gde bi savladavali rukovanje>

- pistoljem M57 ili CZ 99
- automatskom puskom AK-47 ili zastava M-70
- nozem
- rucnom bombom.

Zasto?

Srbija je siromasna zemlja i tesko da moze da namakne pare za kvalitetnu obuku ljudstva koje bi u rezervi znalo da manipulise slozenim borbenim sistemima poput S-125, ANTPS 70, KUB, VBR M-77 i sl. Treba imati dosta ljudi na raspolaganju koji znaju da rukuju lakim pesadijskim naoruzanjem i da se snalaze u prirodi jer je to najjednostavnije izvesti sa datom kolicinom novca na raspolaganju.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 09, 2017, 12:57:00 pm
Hteo bih isto i da kazem da ovde postoji pogresna percepcija o tome da li ljudi zele ili ne zele da sluze vojsku ili da obavljau neku drugu duznost bilo da je ona sa ili bez oruzja. Starije generacije prebacuju mladjima kako ne idu u armiju, a oni sami precutkuju da su tamo isli ne zato sto su hteli vec zato sto su morali. Veliki broj ljudi je na svaki moguci nacin gledao da izbegne vojnu obavezu i da se oslobodi sluzbe. Neki su bezali iz zemlje, drugi su vadili lazna opravdanja, a treci su se samoporevdjivali.

Moj pokojni otac mi je pricao kako je u svom garnizonu imao Siptara koji je jeo pesak da bi unistio digestivni trakt kako bi ga proglasili nesposobnim za sluzbu. Isti taj Siptar je oslobodjen vojske i vracen kuci na KiM. Pojedinci bi znali da se lazno prijavljuju kod oficira KOS-a i da pricaju kako im je rodbina partijski i moralno politicki nepodobna (lagali da su im braca ustase koje saradjuju sa emigracijom, pricali razne slicne gluposti itd.). Vadili su se i na ludilo, npr. Dalibor Andonov GRU, od kog nisu bolovali.

U ''moje vreme'' je vec nastupio sumrak i sve se pripremalo da se suspenduje obavezno sluzenje. Mom drugu je stigao poziv da ide na redovno odsluzenje. Nije znao sta da radi jer nit je bio bolesta, nit je studirao, nit je imao vezu. Na kraju je otisao u vojni otsek i rekao: ''Necu da idem.'' Zaposleni u otseku mu je rekao: ''Ne moras.'' Nekoliko meseci kasnije prestali su da stizu pozivi.

Kada ljudi krenu da mi govore: ''Ne moze mene niko da natera da ja radim ono sto necu'', ja im kazem: ''Ni ja nisam hteo da idem u skolu pa su me upisali da mi roditeli ne bi isli u zatvor, a ja u dom''. Da budem iskren mrzeo sam skolu od prvog razreda pa sve do danas. Uvek sam ucio ono sto je neko drugi govorio da treba da se uci, a ne sto ja hocu, morao sam protivno svojoj volji da sedi i po 7 casova u klupi bez obzira sto od toga nikada nista nisam imao jer ko moze da ima koncentraciju toliko dugo? Procitao sam gomilu knjiga u kojima sustinski nista ne pise, a sve to mi je uzelo ogromno vreme. Svako leto i svaku zimu sam prvodovio citauci lektiru, a na fakultetu citauci knjige i spremajuci ispit. Hiljade i hiljade strana. Dani, meseci, godine,... Isto ako ne i gore sranje od kasarne. Svako ko kaze da je fakultet ili srednja skola najbolji period zivota taj ili je isao sega-mega-nintendo trend ili je imao protekciju po pratijskoj, rodjackoj, korupcijoskoj ili nacionalnoj liniji. ''Radio sam i studirao'', ''isao sam na zurke'', ''ucim dve nedelje pred ispit''.. Mrs bre u picku materinu lazovsku!

Ja sam preko 20 godina proveo tamo gde nisam hteo. Drzeci knjigu i uceci ne zbog sebe vec zbog drugih jer ovde papir trpi sve. Zavrsi fakultet, zavrsi master, onda polazi jos ispita preko toga... Zasto? Zato sto je neko izmislio da trebaju sve te silne diplome, a ne zato sto ti treba ZNANJE. Licenca za ovo, strucni ispit za ono, daj pare, idi na kurs,... Gde  je tu kraj?

Kad sam bio dete imao sam plasticni pistolj na kuglice. Video otac dok sam bio u parku da promasujem i uzme pistolj da mi pokaze kako da gadjam. Kaze mi da moram zadnjim nisanom da ''hvatam musicu'', a da onda zadrzim dah. Sa obe ruke da drzim pistolj, a ne sa jednom. To sam kasnije primenjivao i na vazdusni pistolj. I gle cuda postadoh precizniji. Posle toga me je ucio da spremam krevet i kako da uvucem cebe u navlaku ili jorgan da namestim. Kada je izbila havarija onomad u vodovodu u jednom mestu u Srbiji gde je radnik na akumulacionom jezeru mesto hlora u vodu sipao masinsko ulje zvali su mog oca da im pomogne oko preciscavanja. Setio se svog nastavnika iz ShRO koji ih je ucio kako da preciste vodu i doveo ga tamo. Sve je bilo ubrzo reseno i vraceno u normalu.

Postojala je masa negativnih iskustava i stecenih znanja iz vojske, ali ja sam se fokusirao na neka pozitivna koja je moj otac preneo na mene. Iz JNA se neki nisu vratili zivi, neki su dosli sakati, a drugi poludeli. Kada to krenu da mi govore ja im kazem da sam na vratima svog fakulteta vidjao umrlice ljudi koji su izvrsili samoubistvo jer nisu mogli da poloze, a pare za dalje sutdije o svom trosku nisu imali. U mom kraju gde sam isao u osnovnu skolu jedan decak je ubio drugog iz dedinog pistolja u skolskom dvoristu u osmom razredu. Koja je razlika izmedju toga i vojnog poligona?








Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on August 09, 2017, 01:25:38 pm


Ја сам изгледа и у школу ишао и Војску служио на некој другој планети... Марсу, Венери, неком сатурновом месецу, некој пиз** мате****. Можда је све то због оне срнетине са Бриона, лигања које се још мрдају док их грицкаш, или можда због вискија код Дражена Гуњаче у радио кабини. Можда због Пеђиног: "Држи курс... платићеш гориво"! Не знам.

Свако време носи своје бреме. Свако нека ради како хоће. Ја своје знам како ћу издурат`.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 09, 2017, 01:59:59 pm
Кумборе, ти и ја смо из две различите епохе. Мада и у твоје ''време'' је било сличних ствари само што се то заташкавало, а највише је било присутно у унутрашњости.

Држава и систем обично убеђују народ да је школа место где деца треба да буду уместо на улици. Док сам ишао у школу тамо су деца по први пут долазила у додир са стварима са којима не би требало икад или барем не у том узрасту:

- ножеви и друго хладно оружје
- порнографија
- дрога
- насиље.

Моја основна школа, тачније њени ученици, су учествовали у масновним тучама против три основне школе. На обрачуне су се носиле флаше, боксери, ножеви, сатаре, палице, шипке, мачете и друга смртоносна средства. Никада нисам желео да учествујем у томе јер сам гледао како људи падају као покошени. За смртни случај сам вам већ испричао у претходном посту где је један 14-годишњак изгубио живот та ништа!

У средњој школи је било мање насиља јер се радило о гимназији мада је и ту било проблема са навијачким групама. Нпр. мој пријатељ је био мучки претучен два пута без разлога до те мере да је завршио на ВМА.

На факултету тога већ није било мада су тамо људи дизали руку на себе...

Војска је стигматизована од стране цивила због тога што се тамо исто дешавају слични испади где људи остају без главе, разума или неког екстремитета, али ако погледамо шта се дешавало по школама и ескурзијама онда се често запитамо каква је разлика? Данас је тога, барем код мене, мање, али опет знам за децу која краду да би продавала. То је последње што сам испратио јер више не знам никога млађег од 15 година. У новинама имате различите наслове и то је оно за шта људи успеју да сазнају, а шта је са оним што не могу?

Ако је неко изгубио 6 месеци или годину дана у касарни шта је тек онда урадио по разним основним, средњим, вишим школама и факултетима? Шта су људи тамо конкретно научили што би могли да примене?

 


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 09, 2017, 08:58:09 pm
Ако је неко изгубио 6 месеци или годину дана у касарни шта је тек онда урадио по разним основним, средњим, вишим школама и факултетима? Шта су људи тамо конкретно научили што би могли да примене?
 
Како уопште можеш да упоређујеш те ствари? Диплома спрема човека за професију којом намерава да се бави. Или мислиш да треба целој нацији поделити беле мантиле и кљешта, па да вадимо зубе једни другима? Иди негде на разговор за посао, па тражи да те запосле на основу војне књижице, пошто они у школама свакако ништа конкретно нису научили. Уосталом, пошто волиш војску, иди у министарство одбране и тражи да будеш командир вода, то су обично добијали они који ништа конкретно нису научили на војној академији.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 10, 2017, 12:19:22 pm
Quote
Диплома спрема човека за професију којом намерава да се бави

Не спрема га диплома већ школа, искуство и живот. Наравно у Србији школе немају никакав ауторитет нити пружају практично знање. Само голу теорију за коју нико не зна чему служи.

Quote
Или мислиш да треба целој нацији поделити беле мантиле и кљешта, па да вадимо зубе једни другима?

Ја да имам капитал и предузеће никада не бих тражио од радника да приложи диплому већ бих га питао где је радио и шта зна да ради. Дао бих му да реши задатак из области којом се бави предузеће. Шта мислиш Фазане да ли сваки ималац возачке дозволе зна да вози? Ја знам за масу њих. Прошли ''обуку'' и не знају да управљају моторним возилом. Имају потврду, имају све, али нису способни да возе.

Quote
Иди негде на разговор за посао, па тражи да те запосле на основу војне књижице, пошто они у школама свакако ништа конкретно нису научили.

Не треба ти војна већ партијска књижица.

Quote
Уосталом, пошто волиш војску, иди у министарство одбране и тражи да будеш командир вода, то су обично добијали они који ништа конкретно нису научили на војној академији.

Мислим да бих то место, командир вода, препустио некоме ко има искуство без обзира да ли је завршио ВА КоВ у Београду, Вест поинт или Ворошилов. Ако зна да командује водом не би ме занимало да ли има формално образовање. Ја немам искуства у командовању и руковођењу војним јединицма и стога сматрам да не бих био добар командир вода.





Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 10, 2017, 05:43:55 pm
Quote
Диплома спрема човека за професију којом намерава да се бави

Не спрема га диплома већ школа, искуство и живот. Наравно у Србији школе немају никакав ауторитет нити пружају практично знање. Само голу теорију за коју нико не зна чему служи.

Quote
Или мислиш да треба целој нацији поделити беле мантиле и кљешта, па да вадимо зубе једни другима?

Ја да имам капитал и предузеће никада не бих тражио од радника да приложи диплому већ бих га питао где је радио и шта зна да ради. Дао бих му да реши задатак из области којом се бави предузеће. Шта мислиш Фазане да ли сваки ималац возачке дозволе зна да вози? Ја знам за масу њих. Прошли ''обуку'' и не знају да управљају моторним возилом. Имају потврду, имају све, али нису способни да возе.

Quote
Иди негде на разговор за посао, па тражи да те запосле на основу војне књижице, пошто они у школама свакако ништа конкретно нису научили.

Не треба ти војна већ партијска књижица.

Quote
Уосталом, пошто волиш војску, иди у министарство одбране и тражи да будеш командир вода, то су обично добијали они који ништа конкретно нису научили на војној академији.

Мислим да бих то место, командир вода, препустио некоме ко има искуство без обзира да ли је завршио ВА КоВ у Београду, Вест поинт или Ворошилов. Ако зна да командује водом не би ме занимало да ли има формално образовање. Ја немам искуства у командовању и руковођењу војним јединицма и стога сматрам да не бих био добар командир вода.


Ух... Заиста немам намеру да настављам ову дискусију. Можда се нађе неко ко има више времена и стрпљења.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 12, 2017, 09:08:36 pm
Ух бре, где ви одосте... хајде да се вратимо на служење војног рока...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: HrcAk47 on August 13, 2017, 10:58:28 am
Svako ko kaze da je fakultet ili srednja skola najbolji period zivota taj ili je isao sega-mega-nintendo trend ili je imao protekciju po pratijskoj, rodjackoj, korupcijoskoj ili nacionalnoj liniji. ''Radio sam i studirao'', ''isao sam na zurke'', ''ucim dve nedelje pred ispit''.. Mrs bre u picku materinu lazovsku!

Ja sam preko 20 godina proveo tamo gde nisam hteo. Drzeci knjigu i uceci ne zbog sebe vec zbog drugih jer ovde papir trpi sve. Zavrsi fakultet, zavrsi master, onda polazi jos ispita preko toga... Zasto? Zato sto je neko izmislio da trebaju sve te silne diplome, a ne zato sto ti treba ZNANJE. Licenca za ovo, strucni ispit za ono, daj pare, idi na kurs,... Gde  je tu kraj?

O vo imja oca.  :krsta

Ovako landaranje nisam davno čuo. I ja sam dete 90tih ('91, tačnije). Nisam išao na te tzv. sega mega fakultete, završio sam medicinu. U medjuvremenu, radio sam kao freelancer, kao game designer za dve firme, barmen, ilustrator, prevodilac i još svašta ponešto. Štaviše, i pre nego što sam pošao na medicinu, imao sam otvorenu ponudu za posao, u Nemačkoj, za jedan studio, koju sam, jelte, odbio. A išlo se i po žurkama, nije da nije  ;D

Što se tiče protekcije, to ispada skroz, jer naravno da se nije imalo protekcije u skroz drugoj državi. A učilo se i (manje od) dve nedelje za ispit. Nije interna i javno zdravlje isto, prema svecu i tropar.

Stvar je u tome da nije fakultet za svakoga. To što si ubeđen da ti "treba papir" da bi bio "gospodin" je tvoj lični problem (mada možda i onog koji te je u to ubedio). Mogao si, recimo, da završiš kurs za CNC mašinistu/programera, te još dodatno da ispečeš zanat. I da imaš 1500 evra plate u Srbiji. Da ne pričam koliko u inostranstvu.


Ukratko, šta si tražio gole g*zice međ' pijanim Turcima?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 13, 2017, 01:51:47 pm
Ух бре, где ви одосте... хајде да се вратимо на служење војног рока...

Нема од тога ништа. Држава би морала да уложи доста новца да би могла да организује редовно служење поново. Пре свега ту војску треба обући, нахранити, сместити обезбедеити и обучити што би значило да би број формацијских места морао да се повећа и да се запосли још интенданата, да КОС врбује још људи, да се повећа број официра и подофицира који би вршили обуку регрута итд.

Шта би било са професионачним војницима који су већ у строју? Да ли би они били отуштени и да ли би на њихово место дошли припадници ВС на редовном одслужењу? Ако би их задржали трошкови би били још већи.

Буџет је пола милијарде. У то треба све спаковати и распоредити. Све се гледа кроз цифру. Ако је довољно висока онда може, ако није не може. Колики је био буџет ВЈ, а колики је сада...

А и то што политичари кажу у новинама - постоји и страни фактор. У сваку реформу у Србији западне земље су уложиле новац било да се ради о реформи правосуђа, војске, полиције, образовања, здравства и сл. Шта мислите да ће они да пристану да Србија ради противно њиховом плану и уложеном новцу?

Да ли у неком од кључних одкумената стоји да ће Србија да се врати на регрутни систем?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kuzma® on August 13, 2017, 02:07:29 pm
@Torpedo
Nije Dzumba to mislio kada je rekao da se vratimo na sluzenje vojnog roka vec je mislio da je to tema i da se vratimo na nju a ne da idemo od Kulina bana kako bi nesto dokazali.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 13, 2017, 04:52:47 pm
Хвала Кузмо..., на то сам мислио. А Торпедо се ипак вратио теми :D


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 13, 2017, 06:11:51 pm
Србија ће у једном тренутку морати да реши питање попуњавања резервних бригада, јер људи који су служили војни рок старе. Најмлађи резервисти су данас стари 27 година. Поређења ради, у српској војсци сте са 38 постајали трећепозивац, а након 50 сте прелазили у последњу одбрану. Први позив је био од 21 до 31 године старости. Американци у резерву не примају старије од 35.

Може ли тих 8 бригада да се попуни људима који су добровољно служили?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 13, 2017, 06:47:52 pm
Тако што се сви људи када напуне 30 година преводе у рез. састав служили или не служили војску. Народ је мислио да се отарасио обавезе и да нико неће моћи да их мобилише ако дође до избијања оружаног сукоба. Онда се поставило питање: ''Шта бива кад 35.000 професионалних припадника МО изгине?'' Е тад на ред ступау људи који нису служили војску.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kuzma® on August 13, 2017, 09:03:40 pm
@Torpedo

Tvoju poruku sam obrisao, a raspravu koja odavno nema veze sa temom mozes nastaviti putem privatnih poruka, mejla i drugih vidova komunikacije. Lepo sam skrenuo paznju da se prekine sa ovakvom diskusijom koja nema veze sa temom ili je ima veoma malo.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 13, 2017, 09:11:03 pm
Yes sir...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 14, 2017, 07:35:42 am
Stvar je u tome što bi umesto klasičnog služenja vojnog roka mogla da se uvede obavezna vojnička obuka u trajanju od X meseci. Lepo se dođe u centar za obuku i tu se provede određeno vreme, recimo od 09 do 17 h svakoga radnog dana, gde se vrši potrebna obuka po planu i programu.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on August 14, 2017, 08:27:41 am

По моме мишљењу, општу војну обавезу - служење војног рока налик ранијем систему није потребно враћати, јер се Србија определила за професионалну војску. Међутим, по мени, неопходно је изнаћи начин да сви војно способни мушкарци прођу одређену основну војну обуку у руковању личним стрељачким ватреним оружјем и у основним тактичким радњама. Лица која поседују посебну стручност у појединим областима од одбрамбеног значаја морала би стећи основна знања ради мобилизације у случају неопходности одбране или у случају масовних несрећа. То се односи нарочито на мајсторе, инжењере, лекаре, летаче и спортисте појединих спортова, итд. Нарочито је важно проћи детаљнију обуку из цивилне заштите. Поједина знања и радње, а из цивилне заштите у потпуности, морала би се односити и на жене. Обука би могла бити у облику летњих кампова, вежби и зборова у редовним интервалима између 20 и 45 година живота.
Они који о томе одлучују требало би да проуче најновија искуства и поступке Швајцарске, делимично Израела и скандинавских земаља, нпр.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on August 14, 2017, 09:23:35 am
Могло би да се уради и следеће:

- ако људи већ не желе да служе под оружјем онда да се ангажују на неким другим пословима. Сведоци смо неопходности постојања система одбране од елементарних непогодан, а нарочито поплава. Држава би могла да обучи народ како да изађе на крај са таквим проблемом или са нечим сличним.

То што је Србија прешла на професионалну војску не значи да ће такво стање бити заувек. Као што смо некада били краљевина па социјалистичка република тако ни ово неће бити вечно. Увођење професионалне војске је правдано постојањем сложених система који захтвеају виши степен стручности за манипулацију, наводиле су се информационе технологије, савремени урђаји итд. Србија није значајно напредовала на том пољу тако да је такав аргумент депласиран. Ја разумем да смо прешли са Т-34 и Т-55 на армату и да кажемо: ''Добро, овим не може да упраља регрут већ посебно обучен војник/подофицир са искуством''. Или да смо са Л-17 прешли на Су-57 или било који други систем далеко сложенији од оног који тренутно имамо. Сваки човек може да савлада руковање пиштољем М57, пушком М70 и сл. наоружањем.

И опет ма шта год ми писали овде новац одређује шта ће и како ће бити...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Bozo13 on August 14, 2017, 12:53:31 pm
Zaboravljate jednu bitnu stvar služenja vojske, a to je da se sinove odvoji od maminih sisa.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 14, 2017, 01:21:13 pm
Zaboravljate jednu bitnu stvar služenja vojske, a to je da se sinove odvoji od maminih sisa.

 :super :super :super


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: TNT024 on August 14, 2017, 01:36:39 pm
Zaboravljate jednu bitnu stvar služenja vojske, a to je da se sinove odvoji od maminih sisa.
:klap :super ;D :klap


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on August 14, 2017, 03:24:18 pm
Meni se čini da to postaje sve više metafizičko pitanje stanja svesti našeg naroda uopšte, koje je izvan svake realnosti i genetskog iskustva .Svest o pripadnosti se izgubila u liberalizaciji svega i svačega a najviše u odnosu prema otadžbini. "Ako želiš da pobediš neprijatelja, vaspitavaj njegovu decu!" Sveopšte reforme društva u tranziciji postižu cilj zaboravnosti i letargije.Ova operacija će zaista uspeti kada pacjent bude umro! No, kaže Duško Radović... "Vodite računa. Kad nekome nešto praštate, vi mislite da je to samo za ono što je bilo, a on računa i na ono što će tek biti." ;)

Ovde namerno ne bih uplitao visoke moralne i etičke norme kosmopolitizma i filantropije, koje i treba da budu postulat vaspitanja i obrazovanja ličnosti.Ali se postavlja pitanje kako animirati mlade ljude u ovoj situaciji da zavole domovinu, ako ta ljubav podrazumeva prava i obaveze.Ovde prvenstveno mislim na patriotski odnos kroz odbranu i zaštitu. Ništa se ne može voleti na silu, ali zato neki treba ponovo da pročitaju ove stihove Ljubivoja Ršumovića...


Domovina se brani rekom
I ribom u vodi
I visokom tankom smrekom
Što raste u slobodi

Domovina se brani cvetom
I pčelom na cvetu
Makom i suncokretom
I pticom u letu

Domovina se brani knjigom
I pesmom o nebu
Sestrinom suzom, majčinom brigom
I onim brašnom u hlebu

Domovina se brani lepotom
I čašću i znanjem
Domovina se brani životom
I lepim vaspitanjem


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 14, 2017, 07:38:01 pm
Ршум је то баш добро сажео. Не брани се отаџбина само пушком.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on August 15, 2017, 09:16:11 pm
Ршум је то баш добро сажео. Не брани се отаџбина само пушком.

  Cak bih dodao da je puska poslednji nacin za odbranu... I kako smo videli manje efikasan od ostalih.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on June 19, 2018, 07:50:57 am
Већина анкетираних за служење војног рока
Аутор: Милан Галовић понедељак, 18.06.2018.

Убедљива већина грађана је за поновно увођење обавезе служења војног рока, показало је истраживање које је спровео Истраживачки центар за одбрану и безбедност из Београда. Према њиховим подацима, чак 74 одсто испитаника је за враћање ове обавезе и традиције, док је 26 одсто испитаника против.

Истраживање је, како је изјавила Јасмина Андрић из поменуте невладине организације, спроведено од јануара до маја ове године у 11 општина широм Србије. Њиме је обухваћено 1.117 испитаника. Истраживање је циљано спроведено међу различитим генерацијама. Занимљиво је да је подршка поновном увођењу обавезног служења војног рока највећа међу старијим генерацијама (испитаници старији од 60 година ову идеју подржавају у 79 одсто случајева) и најмлађим анкетираним грађанима (генерација старости од 18 до 29 година повратак обавезног служења војног рока подржава у већини од 76 одсто).

Према овим подацима и остале генерације у знатној већини, у сличним процентима, подржавају повратак ове обавезе, а међу ставовима мушкараца и жена нема већих разлика. Александар Живковић, државни секретар у Министарству одбране, подсетио је да је обавеза војног рока суспендована – не и укинута – 2011. године, што је назвао „одлуком претходног времена”, али да војни обвезници и даље имају две обавезе: увођење у војну евиденцију и служење у резервном саставу. Истовремено, уведена је могућност добровољног служења војног рока.

Живковић је рекао да је Министарство одбране формирало Сектор за цивилну одбрану и припрему одбране, као и да су недавно, као резервисти, први пут на једнодневну обуку позвани тридесетогодишњаци који нису служили војни рок. Осим тога, Министарству просвете, науке и технолошког развоја послати су предлози за увођење у наставу основних или средњих школа тема које се односе на безбедност грађана и земље.

Генерал-мајор у пензији Видосав Ковачевић назвао је укидање војног рока урушавањем традиције српског народа и борбеног духа. Он је подсетио да је традиционално неутрална Шведска објавила брошуру са саветима грађанима како да се понашају у случају рата, изразивши мишљење да и одбрамбене припреме треба јасно назвати припремама за рат, да нам се не би поновила ситуација с почетка деведесетих година прошлог века, када је ЈНА била неспремна за неочекивану врсту рата.

– Србију не може да одбрани 10.000 професионалних војника – био је јасан генерал Ковачевић, истакавши да је за одбрану земље неопходан велики резервни састав, који се ствара – обавезним служењем војног рока.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on June 19, 2018, 06:13:12 pm
зна ли неко какву врсту обуке су пролазили ти 30огодишњаци који нису служили војску?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 07:28:43 pm
Како спустити сандук са врха стока а не повредити људе око себе, вероватно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 07:52:53 pm
зна ли неко какву врсту обуке су пролазили ти 30огодишњаци који нису служили војску?

Мислим да нико преко 30 година ко није служио војску до сада није позван на некакву обуку. Знам их доста, нико није добио позив. Део људи је позиван у војни одсек где им је нуђено да служе, а ради се о онима који су пунили 30. Ко није хтео тај је само евидентиран. Сви прелазе у резерву са 30 хтели то или не.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 07:57:02 pm
Можда је позиван у јединицу радне обавезе.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 08:02:01 pm
Мислим да није. Овог кога су звали нит је служио цивилно нит под оружјем. Такве генерације постоје и има их доста. Конкретно њему је нуђено да служи под оружјем. Још једног су звали да га евидентирају и само то. Једно време је међу мојим вршњацима кружила та прича и сви су се питали да ли ће морати ипак у војску. За ове који су служили цивилно знам да их нико није звао због распореда и евиденције након одслужења. Баш сам скоро видео једног.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 08:08:54 pm
Цивилно служење војног рока је будалаштина и са војском нема никакве везе.

Треба вратити редовно служење војног рока па макар то била само пешадијска обука, и то нека скраћена.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 08:11:17 pm
Naravno da je budalaština. To niko normalan i ne spori. Nekad mi se čini da je civilno služenje "izmišljeno" kada su nečiji sinovi došli na red da služe vojsku :)

Država mora da odluči šta hoće i šta želi. Posle ide ostalo, sagledavanje mogućnosti i modela služenja.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 08:22:32 pm
Основна пешадијска обука траје месец дана. Ако би се тада војник отпустио кући он не би био користан за војску пошто иста не би могла да га експлоатише у своје сврхе било у борбене или неборбене сврхе (утовар, истовар, чишћење итд.) Војсци су неопходни људи, радна снага, која треба да обавља неборбене задатке и да ради. Данас постоји проблем са недостатком људства које је раније чистило круг и радило сличне послове. Посао који је некада обављало њих 10 или 20 сада ради далеко мање војника. Исто важи и за друге послове. Раде је већ писао шта војници раде када ''не носе пушку'', а на то отпада добар део дана пошто се обука не може спроводити од ујутру до увече, било теоријска настава, било гађање јер је то ем скупо, а и контрапродуктивно да се неко скоро цео дан бави искључиво једном стварју.

По мом мишљењу држава мора да се одлучи да ли жели да се врати на ''стари систем'' или да задржи овај садашњи. И један и други захтевају паре. Поред тога остаје проблем мотивације самих војника: зашто уопште неко иде да служи добровољно и зашто се неко пријављује да буде професионални војник. На тим стварима треба радити како би се бројно стање побољшало.

Што се тиче анкете, као неко ко припада војноспособној генерацији и првопозивцима могу да кажем да иста садржи нетачне податке. Старији људи могу да причају шта желе, али ја знам шта мисле они који би први морали да иду на фронт. Само ћу вам рећи да мене који се бави овим темама 90% вршњака, а исто тако старијих и млађих, гледа као будалу. Исто су ме тако гледали када сам се бавио стручно овим стварима или када бих куповао књиге из области везано за војску или војну тематику. Можете да мислите какав став имају о служењу војног рока и ратовању уопште.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on June 19, 2018, 08:23:22 pm
Osnovna pešadijska obuka mesec dana?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 08:24:31 pm
Osnovna obuka traje 45 dana.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 08:24:49 pm
Да. Тако ми је рекао један који се сада вратио са служења. Месец дана. Можда ја лажем, можда он. Ви знате боље...

Едит: Раде рек'о како ваља...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 08:27:17 pm
Vrtim nešto film, ali koliko znam - 45 dana traje. Martovac, na primer, u vojsku dodje 1. marta, obuku završava polovinom aprila. To je 45 dana.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on June 19, 2018, 08:30:01 pm
Bwahhhhhh....i za šta je sposoban posle tih 45 dana? Da se igra s puškom i da zna da s ebaci na atomski z desna.

Po meni bi vojni rok trebalo da traje 5 meseci i 22 dana, kao u stara dobra vremena ;D , i to da se dolazi u kasarnu u 7 sabajle i 8 sati intenzivne obuke, posle tooga kući da mama leči žuljeve i upalu mišića.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 08:33:52 pm
Osnovna obuka traje 45 dana, što može da se skrati. Treba produžiti specijalističku individualnu i kolektivnu obuku.

Deovi osnovne obuke se svakako ponavljaju tokom specijalističke tako da tu može da se ućari malo vremena.

Model puštanja kući svakog dana posle obuke nije baš praktičan, pošto nema kasarni u svakom mestu odakle bi bili potencijalni regruti. A i ne bi im bilo loše da se malo naviknu da nisu jedini na svetu i da pored njih još neko živi na ovom dunjaluku.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 08:36:18 pm
Quote
Vrtim nešto film, ali koliko znam - 45 dana traje. Martovac, na primer, u vojsku dodje 1. marta, obuku završava polovinom aprila. To je 45 dana.

Ја не спорим ништа ако ти тако кажеш. Моје мишљење је да не треба враћати војника након 45 или месец дана кући јер војска нема непосредну корист од њега: не ради за њу, нема експлоатације човека. Армија иначе служи да ради џабе неке ствари које би други тешко наплатили - прављење путева нпр., лечење људи, пружање превоза, помагање у ванредним ситуацијама итд. Војска је помагала народу приликом поплава, одрона, суша, земљотреса и сл. Војник на одслужењу војног рока мора да ради, нема шта да приговара, а мање кошта од радника. Нема прековремено и остале додатке.

Друга ствар која се намеће јесте питање одзива у случају рата или ванредне ситуцаије. Кроз ЈНА су прошле на стотине хиљада људи. Колико њих се одазвало 1991? Колико њих је кренуло у рат 1998 или 1999? То је већ озбиљан проблем за државу и војни систем јер се улажу паре и време у људе за које нико не може да потпише да ће сутра бити на располагању.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 08:42:26 pm
Ne vraća se nakon 45 ili mesec dana, nego nakon šest meseci.

Da taj tvoj nije bio mesec dana u Padinjaku pa kući prodaje foru da je bio na služenju vojnog roka? :)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 08:45:50 pm
Ne vraća se nakon 45 ili mesec dana, nego nakon šest meseci.

Da taj tvoj nije bio mesec dana u Padinjaku pa kući prodaje foru da je bio na služenju vojnog roka? :)

Знам колико траје добровољно служење. Ја сам само одговарао на тврдњу и предлог Милоша Пантовића да је лоша идеја да људи седе месец дана и да се врате кући.

Овај мој друг није био у Падињаку. Звао ме је и на полагање заклетве, али ја нисам могао да дођем. Показао ми је фотографије. Нема спора да је служио.  :D



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 09:07:42 pm
Основна обука је некада трајала 8 недеља, а кад сам рекао скраћена, мислио сам на неких 6 недеља. Колико би трајала та обука зависи и од опредељеног буџета, да ли има довољно новца за те намене и тако даље.

Можда нема ни довољно официра и подофицира да се баве том обуком.

А заиста треба то вратити, некад ми је мука од маминих маза.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 09:13:16 pm
Quote
А заиста треба то вратити, некад ми је мука од маминих маза.

Да, за тих 6 неђеља ће постати алфа и главе породице. (http://www.sherv.net/cm/emoticons/memes/troll-face-meme-smiley-emoticon.gif)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on June 19, 2018, 09:17:20 pm
Koja je poenta u besplatnom služenju vojnog roka ( vojnička plata  ;D  )? Nema više socijalizma ,titoizma....zar ponovo Armija treba da  gradi puteve džabe,rinta koje kuda. Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba ! Nije niko od nas dužan od rođenja državi i da radi besplatno....prošla su ta vremena  ;)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 09:19:59 pm
"Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba!"

Upravo tako. Ali, da li je pametno da ljudi koji kreću da "vrate dug životom" sa sobom odvedu i nekoliko dušmana, ili samo treba da daju život, tek onako?

Ako je ovo drugo, onda neka ih pobiju na pragu, da ih ne oblače i ne prevoze do linije. :)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on June 19, 2018, 09:23:30 pm
Mislim da su to politička i strateška pitanja.Ko pita običnu vojsku zašto i gde gine...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 09:26:56 pm
Koja je poenta u besplatnom služenju vojnog roka ( vojnička plata  ;D  )? Nema više socijalizma ,titoizma....zar ponovo Armija treba da  gradi puteve džabe,rinta koje kuda. Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba ! Nije niko od nas dužan od rođenja državi i da radi besplatno....prošla su ta vremena  ;)

Ја мислим да је то једна од највећих вредности армије: да помаже свом народу било у рату било у миру. Да није било војске током поплава као и у другим приликама било би много горе по цивиле. Ангажовањем војске у миру гради се поверење између ње и цивила. Овако људи на армију гледају само као на неког ко дође по тебе да те одведе у рат. Маса људи не зна за то да војска мора да се ангажује и у мирнодопским ситуацијама где до изражаја долазе инжињеријске јединице, медицинска служба, интенданти, ауто јединице и др. логистика.

Колико пута је војска помагала са својим хеликоптерима да се превезу оболели или да се угаси пожар? Колико пута су откопавали и спашавали завејане? Доносили воду, храну, лекове?

Та времена су прошла за нас, али нису у другим државама...

Quote
"Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba!"

Upravo tako. Ali, da li je pametno da ljudi koji kreću da "vrate dug životom" sa sobom odvedu i nekoliko dušmana, ili samo treba da daju život, tek onako?

Ја мислим да дуг треба вратити радом. Мртвих је било довољно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 09:31:11 pm
Važi. I vi tako radom vraćate dug državi, vraćate... sunce sija, cveće cveta. Niste služili vojni rok, jer šta će to vama.  I krene rat, za koji se niste ni pitali da li će i kada će da krene. I šta onda?





Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 09:32:24 pm
Važi. I vi tako radom vraćate dug državi, vraćate... sunce sija, cveće cveta. Niste služili vojni rok, jer šta će to vama.  I krene rat, za koji se niste ni pitali da li će i kada će da krene. I šta onda?


Ништа. Буде онако како одлучи Америка.

Сунце не сија, пада киша. Цвеће не цвета, газе га кола и керови ору по парковима. Нисам служио војни рок јер сам потрошио преко 20 година на школовање, а када сам хтео да поднесем пријаву у војном отсеку сви су рекли ''која си ти будала''. Када крене рат они који су служили узму пасош и забегну на запад, склоне се на село или промене агрегатно стање. Део официра и подофицира измисле службени пут, дезертирају, ураде нешто треће само да не оду на фронт. Онај део који је служио и који буде мобилисан питање је да ли зна да састави и растави М70 и ко зна каква је њихова употреба вредност пошто нису позивани на вежбе у резерви.

А што се мене тиче ја ћу бити ту. Не идем нигде.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on June 19, 2018, 09:34:07 pm
Zašto im onda ne ubrzate planove? Mislim, ako već nema druge varijante?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on June 19, 2018, 09:35:33 pm
Koja je poenta u besplatnom služenju vojnog roka ( vojnička plata  ;D  )? Nema više socijalizma ,titoizma....zar ponovo Armija treba da  gradi puteve džabe,rinta koje kuda. Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba ! Nije niko od nas dužan od rođenja državi i da radi besplatno....prošla su ta vremena  ;)

Ја мислим да је то једна од највећих вредности армије: да помаже свом народу било у рату било у миру. Да није било војске током поплава као и у другим приликама било би много горе по цивиле. Ангажовањем војске у миру гради се поверење између ње и цивила. Овако људи на армију гледају само као на неког ко дође по тебе да те одведе у рат. Маса људи не зна за то да војска мора да се ангажује и у мирнодопским ситуацијама где до изражаја долазе инжињеријске јединице, медицинска служба, интенданти, ауто јединице и др. логистика.

Колико пута је војска помагала са својим хеликоптерима да се превезу оболели или да се угаси пожар? Колико пута су откопавали и спашавали завејане? Доносили воду, храну, лекове?

Та времена су прошла за нас, али нису у другим државама...

Quote
"Dug otadžbini se vraća životom ako ustreba!"

Upravo tako. Ali, da li je pametno da ljudi koji kreću da "vrate dug životom" sa sobom odvedu i nekoliko dušmana, ili samo treba da daju život, tek onako?

Ја мислим да дуг треба вратити радом. Мртвих је било довољно.
Svaki rad treba da se plati , jer jedan život na kraju ako ustreba, nema cenu. Pomoću u nevolji je humanost na delu .


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 09:42:26 pm
Zašto im onda ne ubrzate planove? Mislim, ako već nema druge varijante?

Ја им не убрзавам. Ја сам дао све од себе да им успорим. Ничим нисам допринео да се нађемо у ситуацији у којој смо нити доприносим. Нисам крао, нисам издао, нисам шпијунирао. Нуђено ми је да будем у НВО - одбио. Нуђено ми да идем на запад - одбио. Нуђено ми да уђем у странку - одбио. Радим свој посао поштено. Никад нисам гласао за демократију или неки изотоп ДОС-а.

Питај ове ''алфа фрајере'', ''титове војнике и градисте'', ''праве мушкарце'' и друге духове ђе су били 1991? Служили војску, бацила држава паре на њихову обуку и када је дошло време да се исплате закључали се у комшијин подрум. Њих питај шта је њихова сврха постојања. Ђе им СФРЈ?



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 09:52:43 pm
Svaki rad treba da se plati , jer jedan život na kraju ako ustreba, nema cenu. Pomoću u nevolji je humanost na delu .

Треба, али и ја сам радио масу ствари џабе, а нисам био у строју и сада их исто радим или их радим испод цене.

Након свих ратова 90-тих и њихових исхода поставља се питање за шта су људи дали животе. Велики број њих се није вратио кући, а маса је остала саката и болесна. Њих више нико не помиње и нити се о томе говори. Барем да смо постигли повољнији резултат и да смо нешто боље доживели, али нисмо. Због тога људи и неће да иду у рат, а нарочито не сада.

Друга ствар о којој нико не говори јесте и стање ВС као и њена опремљеност. Чиме ми располажемо да се супротставимо неком ко је далеко јачи од нас? Шта можемо да постигнемо? Ко нам је пре свега непријатељ?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 09:56:26 pm
Дедер, торпедо извади детонатор да не експлодираш.

Можда је било тог скривања по подрумима, али једино у некој средини у којој је то могуће. А имало је и где није било скривања, па су људи обукли униформе и одазвали се позивима. Добро, то су они људи које најчешће називају неким пежоративним именима, а у ствари они су само поштовали закон који је тада био на снази.

А за мамине мазе, е па имало би користи да прођу ту основну обуку. Не би они постали нешто друго јер им се не би променила личност за тих неколико недеља, али би касније бар могли да саставе недељу дана без маме, тете и ујне, кифлица и ванилица, а можда би и добили неку врлину (да не буду с..................).





Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 10:05:07 pm
Quote
Дедер, торпедо извади детонатор да не експлодираш.

Чекај прво да ме лансирају из цеви...

Quote
Можда је било тог скривања по подрумима, али једино у некој средини у којој је то могуће. А имало је и где није било скривања, па су људи обукли униформе и одазвали се позивима. Добро, то су они људи које најчешће називају неким пежоративним именима, а у ствари они су само поштовали закон који је тада био на снази.

Може где хоћеш. Ја могу да нестанем, а да се не померим. Најлакше је крити се у граду. И у селу може ако знаш како. Ко хоће да се сакрије тај ће се снаћи.

Quote
А за мамине мазе, е па имало би користи да прођу ту основну обуку. Не би они постали нешто друго јер им се не би променила личност за тих неколико недеља, али би касније бар могли да саставе недељу дана без маме, тете и ујне, кифлица и ванилица, а можда би и добили неку врлину (да не буду с..................).

Војска обезбеђује сву храну и смештај. Обезбеђује гардеробу. Има чак и дезерт. Није ванилица, али ако погледамо СДО види се да није сув леба. Мој отац је говорио да је за њега војска била један од бољих периода јер није морао да брине о томе шта ће да једе и да обуче. Све други раде за тебе.

Е, а знаш шта је још битно - људи су бежали и беже у војску да не умру од глади. Немају шта да једу и раде. Тако да кифлица и ванилица нису баш оно што би неком недостајало.

Ако оћеш да неког натераш да се стара сам о себи истераш га на улицу. Нема крова над главом, нема хране, нема ништа. У војсци има три оброка дневно + маренда. Има где да преноћи и где да се окупа.

Едит: врлине се стичу пре пунолетства. Носе се из куће, из породице,...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: relja on June 19, 2018, 10:11:13 pm
Anketa da li treba vratiti redovno služenje vojnog roka?
To je neozbiljno.
Mladići su rekli šta misle kada im je data mogućnost izbora da li će "civilno" ili u uniformi.
A šta za "anketu" kažu oni koje to neće da kači, to je potpuno sporedna stvar.

Ukidanje jeste bila greška, ali sa druge strane, da se ne lažemo, samo služenje "redovno" je već ranije bilo dovedeno do apsurda.
Ja sam bio jednoj od tih poslednih generacija, šalili smo se kako bi smo impresionirali agresora vešinama čišćenja morkog čvora, kockanja kruga i uređenja mekog pojasa. Dana na terenu nismo imali, šator nismo videli, ispalili manje od borbenog kompleta na sterlištu, neki duvali odmah iza leđa starešinama a i ko je bio uhvaćen, na kraju nikom ništa, veza sve sređuje. Bili smo tu da formalno popunimo brojno stanje kako bi jedinica kao postojala, što znači dai radna mesta starešina imaju opravdanje. Od toga 'leba nije bilo. I kada kažem da je ukidanje bila greška, mislim da je trebalo napraviti nešto bolje i korisnije, ali realnost je da je vojska odraz društva i države.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 10:40:30 pm
Торпедо, изгледа да не размишљамо у истим оквирима.

Што се тиче избегавања позива, има каснијих последица такве одлуке али ме све то и не занима много.

Могуће је да ја грешим јер ту ситуацију посматрам из неког другог времена и другим очима, када је припрема за војни рок почињала у основној школи и настављала се у средњој школи, у срединама где су деца могла да се баве стрељаштвом чим порасту довољно да могу да нишане преко аутомата за мете у стрељани и где су старија деца могла да оду на падобрански курс, курс роњења и слично. Војни рок се надовезивао на то, и реално, на обуци сам научио само стројеви корак и стројеве радње. Остало сам већим делом знао.

Сада се деца "обучавају" на разним игрицама, и све што уз то следује, недостатак саосећања за друге и скоро потпуно отуђење.

И не слажем се са тобом, мислим да би тај војни рок дао више користи него што би направио штете. Ништа им не би фалило да мало потрче, поскоче, препешаче, испале по неки оквир, мало се испрљају и наједу пасуља. Можда стекну и неке добре навике за тих месец или два.

Нема потребе дискутовати о уметности сналажења. То нема везе са војском.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 11:03:33 pm
Quote
Торпедо, изгледа да не размишљамо у истим оквирима.

Нисмо у истом гасу.

Quote
Што се тиче избегавања позива, има каснијих последица такве одлуке али ме све то и не занима много.

Пракса је показала да нема. Ако ништа друго ти људи су преживели. На крају су БТ и ДШ аболирали све који су избегли служење. Шта на то да кажу они који су изгубили око, ногу, руку или живот?

Quote
Могуће је да ја грешим јер ту ситуацију посматрам из неког другог времена и другим очима, када је припрема за војни рок почињала у основној школи и настављала се у средњој школи, у срединама где су деца могла да се баве стрељаштвом чим порасту довољно да могу да нишане преко аутомата за мете у стрељани и где су старија деца могла да оду на падобрански курс, курс роњења и слично. Војни рок се надовезивао на то, и реално, на обуци сам научио само стројеви корак и стројеве радње. Остало сам већим делом знао.

На то можеш да идеш и данас, ал мораш да платиш. Ја сам тако о свом трошку ишао у стрељану и пуцао из М57, ЦЗ 99 и ČZ 75. Даш паре и севаш. Може свако ко има довољно пара и ЛК. Ја немам па тако више и не идем, али сам савладо руковање пиштољем о свом трошку. Није ми био потребан Тито или ОНО и ДСЗ. Истина нисам полагао испит за руковање, али сам толико пута пуцао да знам. У соби код бабе и деде у којој сам до скоро живео ми је стајала ђедова војна енциклопедија. Њу сам кренуо да читам када сам се описменио. Користио је сваки пут када сам писао неки рад или учио. Од основне школе па до мастер рада. Поред ње сам прочитао гомиле разних књига, а и сада их скидам, купујем и отимам - све о свом трошку. Идем на сајам, идем на аеромитинге, гледам емисије.

И шта сад?

Quote
Сада се деца "обучавају" на разним игрицама, и све што уз то следује, недостатак саосећања за друге и скоро потпуно отуђење.

И ја сам се обучавао и добро је. Обучавају се и припадници 204. авијацијске бригаде тачније 101. мештовите ескадриле на истим игрицама које сам и ја терао. Као нпр. Lock ON. Сада имаш DCS patch MiG-21. Радио га бивши пилот мађарског РВ-а.

Digitalna krila naše armije (https://www.sk.rs/2015/01/skpr01.html)

Quote
И не слажем се са тобом, мислим да би тај војни рок дао више користи него што би направио штете. Ништа им не би фалило да мало потрче, поскоче, препешаче, испале по неки оквир, мало се испрљају и наједу пасуља. Можда стекну и неке добре навике за тих месец или два.

Ја сам трчао, скакао, пешачио, радио згибове и склекове као ненормалан у основној, средњој и на почетку факултета и то далеко више од неких који су касније постали професионални војници. И сад могу да се пењем уз конопац. Знам да пливам, знам да роним на дах, знам да скијам. И?

Quote
Нема потребе дискутовати о уметности сналажења. То нема везе са војском.

1:0


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 11:13:28 pm
Ухватило те ово првенство у фудбалу.

Ти мислиш да би редовно служење војног рока било нешто лоше и да је боље да се самостално увежбава пуцање из пиштоља и револвера. Да укинемо војску и да сви запашемо по две утоке, то је боље?

Свако има своје мишљење, али ће о томе пресудити неко други ко чак и није одавде.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 11:22:17 pm
Quote
Ухватило те ово првенство у фудбалу.

Мрзим фудбал.

Quote
Ти мислиш да би редовно служење војног рока било нешто лоше и да је боље да се самостално увежбава пуцање из пиштоља и револвера. Да укинемо војску и да сви запашемо по две утоке, то је боље?

Не већ си ти први почео са тим шта знаш и шта можеш. Има и других који поседују ''вјештине''.

Quote
вако има своје мишљење, али ће о томе пресудити неко други ко чак и није одавде.

Пресуђује пракса. Шта се десило, шта се дешава као и шта ће се десити.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 19, 2018, 11:31:00 pm
Ниси ти разумео шта сам ја написао, али то није ни толико битно.

Пресудиће ММФ. То ти је та пракса.

Дискусија је беспредметна.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 19, 2018, 11:40:51 pm
Quote
Ниси ти разумео шта сам ја написао, али то није ни толико битно.

Јесам. Прво си причао како је држава та која је људе од малих ногу спремала за борбу, а да сада то не ради. Мене неко није усмеравао па се занимам и губим време са овим док се други смеју и зајебавају. И опет на крају дођемо на исто. Оног кога интересује тај ће се занимати тиме. Људе то углавном не занима било да га има у школи или не. Данашње генерације занимају неке сасвим друге ствари и тако је како је. Држава се труди колико може од корупције, немаштине и непотизма да усмери децу на праве ствари, али иде тешко.

Quote
Пресудиће ММФ. То ти је та пракса.

Или Америка. Они све одређују овде.

Quote
Дискусија је беспредметна.

Није већ се не одвија онако како ти желиш. Ниси очекивао ово и зато је сада проблем. Не само ти већ и други.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 20, 2018, 12:00:56 am
Та бивша држава се у погледу безбедности понашала одговорније него ове садашње творевине. Нема потребе ширити расправу на корупцију и непотизам. И даље сматрам да би неки војни рок био користан друштву. Пример за то је, рецимо, Израел.

Мислим да од тог војног рока неће бити ништа. Баш због тога што би био користан.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 20, 2018, 12:55:15 am
Važi. I vi tako radom vraćate dug državi, vraćate... sunce sija, cveće cveta. Niste služili vojni rok, jer šta će to vama.  I krene rat, za koji se niste ni pitali da li će i kada će da krene. I šta onda?

То је просто, зваће последњу одбрану и трећепозивце.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 20, 2018, 07:01:34 am
Quote
Та бивша држава се у погледу безбедности понашала одговорније него ове садашње творевине.

Није спорно, али је питање какви су ефекти те политике били. Огромна средства су одлазила на пропаганду и обуку од најмлађих нараштаја до зрелих људи. а у кључном тренутку се све урушило.

Quote
Нема потребе ширити расправу на корупцију и непотизам.

Што да не? То је још једна ствар која мора да се узме у обзир јер битно утиче на развој државе и њеног друштва.

Quote
И даље сматрам да би неки војни рок био користан друштву. Пример за то је, рецимо, Израел.

Једна од најбогатијих држава која има Америку иза себе... Тешко да ми можемо да се поредимо са њима. Да би имали јаку и опремљену војску као и услове да држимо већи број војника у строју морамо да имамо јаку привреду - паре. Морамо да имамо озбиљно и ефикасно правосуђе које ће да кажњава свако КД, да гони оне који урушавају привредни и друге системе како би то могло да се догоди. Наравно потребна је и свест народа о томе.

Quote
Мислим да од тог војног рока неће бити ништа. Баш због тога што би био користан.

Већ дуже време се прича о томе и остаје само на причи... за сада.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on June 20, 2018, 02:53:06 pm
пантовићу и торпедо

систем одбране није само војска. то је и полиција, цивилна заштита, црвени крст, васпитање. васпитање од малих ногу ствара свест о нечему. рецимо да у случају поплаве узмеш лопату, упалиш камион или трактор и одеш на опасно место да помогнеш. рецимо да локално јкп има три камиона и багер. обавиће они посао (можда), али ако поред њих дођу још три или пет приватник камиона, 20 трактора и још један багер много брже ће се на критично место доставити песак или земља и ојачати одбрана. у случају рата лакше је да подсетиш већ обученог човека, него да тек обучаваш новајлију. да растури и склопи м70 човека научиш за 15-20 ,имута, али да се креће по бојишту, косристи маске и још сто чуда не може тако брзо. а послати приученог на фронт је ипак мање опасно него послати потпуно необученог.

она држава јесте имала добар систем оодбране. јадац је био у томе што се он заснивао на одбрани од СПОЉЊЕГ непријатеља. да ћемо се покрвити између себе ником нормалном није падало на памет док није било касно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 20, 2018, 03:16:33 pm
Слажем се да се систем одбране састоји из више чинилаца и да васпитање знатно утиче на ефикасност система одбране.

Сматрам да би нека обука била корисна, а да ли ће се звати војни рок или некако другачије, није ни важно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 20, 2018, 06:21:20 pm
А Шведска, Швајцарска, Турска, Египат, каква је код њих ситуација?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 20, 2018, 09:25:12 pm
Слажем се да се систем одбране састоји из више чинилаца и да васпитање знатно утиче на ефикасност система одбране.

Сматрам да би нека обука била корисна, а да ли ће се звати војни рок или некако другачије, није ни важно.

Има. Уведено је изменама Закона о војној, радној и материјалној обавези, али има још тога што треба да се промени...



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 29, 2018, 07:33:46 pm
Француска планира увођење обавезног војног рока који би обухватао све шеснаестогодишњаке, и мушког и женског пола. Наведени су трошкови од 2 милијарде долара годишње.

Циљ обуке је побољшање друштвене кохезије. Обука би се спроводила у две фазе.

Током прве фазе у трајању од месец дана полазници би били кондиционирани да прихватају ауторитет државе и да верују у добробит учествовања у обављању дужности. Ова фаза је обавезна. Планирају да је спроводе похађањем курсева, друштвено-корисним радом и кроз упознавање рада полиције, ватрогасаца и војске.

Друга фаза је на добровољној основи, у трајању од 3 до 12 месеци у којој се полазници потичу да одаберу службу у безбедносно блиском окружењу, али се оставља могућност да се баве друштвено корисним радом.

Након незваничне објаве, 14 омладинских организација различите провенијенције је изнело примедбе, посебно захтевајући слободу избора. Уопште, предложени програм има половичну подршку.

Макрон је иначе избегао служење војног рока и не чуди што је овако нешто његова визија војске.

Трагикомично и скупо.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:41:52 pm
Лазански за Политику:

Quote
Србија је јача када је војска обавезна

На до­бро­вољ­но слу­же­ње вој­ног ро­ка од 1. марта 2011. упу­ће­но је ви­ше од 11.000 мла­дих, ме­ђу ко­ји­ма је би­ло 1.400 де­во­ја­ка
Ако питате било којег официра или подофицира Војске Србије има ли потребе за враћањем редовног служења војног рока сви ће вам рећи да би суспендовање те обавезе требало што пре укинути и редовни војни рок вратити. Да нам стражу не би држали подофицири од 46 година живота, да нам ливаде на аеродрому не би косили поручници, канцеларије усисавали капетани, а војне магацине чували војници по уговору... Србија, због величине своје територије и броја становника, једноставно не може себи дозволити луксуз потпуно професионалне војске и оно што је на плану реформи војске учињено од 2000. године па до 2012. био је промашај. И нисам једном о томе писао управо на овим страницама од 2000. до 2012. године.

Сетимо се само оних сталних и готово хистеричних инсистирања о „цивилној контроли војске”, како се о томе трубило у медијима одмах после 5. октобра 2000. Сетимо се свих стручњака, аналитичара и корифеја војне мисли, који су о цивилној контроли војске таламбасали по свим медијима као о спасоносном решењу за систем одбране Србије. Па су довођени чак и странци да нама, неукима у Србији, објасне шта је то „цивилна контрола војске”. Па су један британски и један холандски генерал доведени у Генералштаб као саветници за реформу армије. Овај други се више бавио набацивањем згодних девојака својим другарима из Холандије, што му нешто и не замерам. Док је Британац хтео да уђе на годишњу анализу борбене готовости свих јединица војске Србије. Срећа, пред вратима сале, где је била та анализа, заустављен је.

link (http://www.politika.rs/scc/clanak/406494/Srbija-je-jaca-kada-je-vojska-obavezna)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:45:03 pm
Quote
TРЕБА ЛИ ВРАТИТИ ВОЈНИ РОК: С пушком 1.400 девојака


Прва генерација војника на добровољно служење војног рока с оружјем је ушла у касарне 1. марта 2011. године, након укидања обавезног служења војног рока. До данас је на добровољно служење војног рока упућено више од 11.000 младих, међу којима је било 1.400 девојака.

Наиме, док је војни рок деценијама био искључиво мушка обавеза, сада се на добровољно служење војног рока могу пријавити и девојке.

– Током прошле године на добровољно служење војног рока с оружјем упућен је 1.721 кандидат, од тога 1.420 мушкараца и 301 жена. У овој години очекујемо сличан број упућених кандидата – наводи се у писаним одговорима Министарства одбране на питања „Политике”.
Добровољци, а то могу бити они старости од 19 до 30 година, данас у касарне иду у четири упутна рока (март, јуни, септембар и децембар), односно „генерације”, како то кажу сви који су служили војску. Они који добровољни војни рок служе с намером да постану старешине у резервном саставу војске, упућују се на Курс за резервне официре у марту и септембру.

– Заинтересовани подносе пријаву за добровољно служење војног рока с оружјем надлежном центру Министарства одбране за локалну самоуправу, према месту пребивалишта. Кандидати се позивају на лекарске и друге прегледе и психолошка испитивања ради оцене способности за војну службу – објашњавају у Министарству одбране.

Кандидати који су способни за војну службу се након тога регрутују и одређује им се род, односно служба.

– Након тога следи потписивање уговора с надлежним центром Министарства одбране и кандидат се упућује на служење у један од центара за обуку Војске Србије. Описана процедура траје у просеку од 20 до 25 дана – кажу у Министарству одбране.


link (http://www.politika.rs/scc/clanak/406492/S-puskom-1-400-devojaka)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:48:23 pm
Још један чланак у Политици на исту тему, трећи у низу:

Quote
Већина за обавезну војску
Ову идеју највише подржавају најстарије генерације, али и млади на које би се ова обавеза односила


Одлуком Народне скупштине Србије 2011. године суспендовано је обавезно служење војног рока. Војни обвезници данас имају обавезу само да се одазову приликом увођења у војну евиденцију и, у случају потребе, да служе у резервном саставу. Они који желе могу добровољно служити војни рок који траје шест месеци.

Истраживачки центар за одбрану и безбедност (ИЦОБ) из Београда спровео је истраживање међу грађанима какви су њихови ставови на евентуално враћање обавезног служења војног рока.
– До сада је спроведен велики број истраживања на ову тему и по медијима су помињани различити резултати. Стога смо ми одлучили да спроведемо истраживање на ту тему, које би обухватило различите делове Србије и које би испитало како се према обавезном војном року односе мушкарци, а како жене. Такође, желели смо да проверимо шта о овом питању мисли млађа, а шта старија популација – објашњава за „Политику” Јасмина Андрић из ИЦОБ-а.
Истраживање је трајало пет месеци и спроведено је на терену у 11 градова и општина, и то у: Алексинцу, Бајиној Башти, Београду, Ваљеву, Великом Градишту, Ивањици, Крушевцу, Новом Саду, Нишу, Пожеги и Пожаревцу.

link (http://www.politika.rs/scc/clanak/406506/Vecina-za-obaveznu-vojsku)

[attachment=1]


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 30, 2018, 10:50:01 pm
Штета што нису дали резултате по градовима.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:51:10 pm
Штета што нису написали кога су интервјуисали...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:52:38 pm
Quote
ТРЕБА ЛИ ВРАТИТИ ВОЈНИ РОК: Гуштерска балада о Пивки

Пуних стомака, у пуној борбеној готовости, били смо спремни за вечерњи други Дневник, у пола осам. СФРЈ, те 1985. године, није стајала тако лоше


Ко није јео месни нарезак стар двадесетак година, а онда се заслађивао наполитанкама и заливао их пивом, тај не зна шта је гурмански урнебес. Али у ЈНА је та гозба била врхунац хедонизма. Предосећате још једну војничку причу, лажнију од ловачке? На добром сте трагу. Симптоми тог хроничног поремећаја су носталгично запомагање о прошлим временима када смо, као дечаци, одлазили у касарне широм старе Југе.

С времена на време, објављују се истраживања о томе да ли су Срби за враћање служења обавезног војног рока или не, па крену анализе да ли бисмо да поново огрнемо милитаристички шињел или смо се коначно претворили у сека-персе. Заправо је та дилема лажна, нарочито за генерацију која је служила средином осамдесетих. Та Војска није била у стању да одбрани ни земљу, а нарочито себе саму.

Некада снажна армија претворена је временом у установу васпитног типа која је требало да у генерацијама рођеним током успона меког социјализма, средином шездесетих година, очува традиције братства и јединства и посттитоистичког система који је лутао у простору и времену. Берлински зид је напукао, култ личности маршала који се преселио на онај свет одржаван је на вештачком дисању, а касарне су биле само на први поглед место за смештај оружаних снага.

link (http://www.politika.rs/scc/clanak/406500/Gusterska-balada-o-Pivki)

Четврти чланак објављен у истом дану у истом листу...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 30, 2018, 10:55:47 pm
У праву си, не знамо како је урађено узорковање, да ли је било случајно (насумично) или циљано, да ли просто или систематски. За овакво истраживање је неопходан стратификован узорак, али чисто сумњам да су то урадили.

У сваком случају, занимљив чланак који ништа не значи.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 10:59:41 pm
Треба питати оне које планирају да уведу у строј. Нараштај од 16, 17 или 18 година који би за коју годину стасао за војску. ВС и МО немају ништа од тога ако се људи од 60+ година и домаћице залажу за служење војног рока јер та група људи неће носити пушку.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 30, 2018, 11:07:29 pm
Све се своди на новац, односно на могућност да се финансира таква војска. Може да се израчуна колико кошта један војник дневно и онда се долази до могућности.

Анкета? Демократија нека, опет неки руљовлад. То треба струка да испита и да изађе и саопшти шта су закључили у свом проучавању. То је оптимизација.

Мука ми је од руљовлада, а сва глупље нешто питају.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 11:21:39 pm
Quote
Све се своди на новац, односно на могућност да се финансира таква војска. Може да се израчуна колико кошта један војник дневно и онда се долази до могућности.

Тачно. Треба обезбедити логистичку подршку за тако нешто. Те људе треба обући, нахранити, сместити, обучити, пратити, лечити,... Било би неопходно запослити још лица у ВС за стално који би се старали о томе, морали би да уложе паре у оспособљавање објеката, купити нову опрему итд.

Quote
Анкета? Демократија нека, опет неки руљовлад. То треба струка да испита и да изађе и саопшти шта су закључили у свом проучавању. То је оптимизација.

Треба прво видети и дефинисати непријатеља кроз Стратегију одбране Републике Србије и у складу са тим и материјалним могућностима донети одлуку. Да ли се Србија спрема за фронтални сукоб са неком од држава или ће само да учествује у мировним мисијама?

Quote
Мука ми је од руљовлада, а сва глупље нешто питају

Ово је само привид тога што ти помињеш. Србија не може да донесе овакву одлуку без одобрења или сагласности САД и ЕУ.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 30, 2018, 11:35:02 pm
Види, кад сељак прави кокошињац он прво размисли како да спречи твора, мачку, кера и лисицу да уђу, а о вуку не размишља. О вуку размишља кад прави тор.

Прво се размотри ко је до сада нападао и како да се браниш од таквог непријатеља.

Какве мировне мисије? Чије?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 11:38:17 pm
Добро и како да се бранимо од НАТО-а? Он је најскорији био.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on June 30, 2018, 11:41:42 pm
Није то толико тешко, они су се погубили по неким мочварама и шумама по Пољској и Литванији, па је питање да ли знају куда ће назад.  ;D

НАТО више нема капацитет да нападне као што је то урадио 1999. године.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on June 30, 2018, 11:46:43 pm
Да л си озбиљан да НАТО нема капацитет да удари на Србију?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on July 01, 2018, 12:15:46 am
нато има капацитет да удари на србију, али ни изблиза као те '99. јадац је у томе што смо и ми мнооооого далеко од вј те '99.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 12:20:41 am
Јесам.

Немају капацитет да дођу до консензуса око било чега.

Не постоји кохезија између НАТО чланица, планирају неке европске снаге, 9 држава ЕУ уместо НАТО пакта. Свађају се око финансирања, и тек ће да се расправљају.

Свет се променио и сада је тешко лагати као што су радили 90-их. Си-Ен-Ен је омогућио те ратове.

Интерес их води у рат, или боље речено пљачка.

Нису више у стању да мобилишу велику популацију која би кренула у рат за њихове интересе. Нема више таквих могућности. Нема више таквог страха који би употребили као 2001. године. И тај адут су испуцали.

Оно што су опљачкали у Либији није више тако сигурно. Нафтна постројења су угрожена. Како ће сад опет да бомбардују Либију?

Доживели су дебакл у Сирији и нису опљачкали ништа. Поражени су.

Ирак и Авганистан су посебна прича о неуспеху. Финансијски су се награбили али то су бројке, свет се одавно посматра само у ресурсима.

У Украјини су доживели другу срамоту.

На Пацифику не могу да изађу на крај са Кином.

Сувише би их коштало да нас нападну јер би то довело до убрзавања процеса који урушавају њихову хегемонију.


Ако сељак нема тор него само кокошињац, размишља само о јајарама, твор, лисица и томе слично.

Добро си приметио шта је главни предуслов за важне одлуке код нас. Предуслов може бити и композитни, састављен из компоненти.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 06:44:59 am
нато има капацитет да удари на србију, али ни изблиза као те '99. јадац је у томе што смо и ми мнооооого далеко од вј те '99.

Daleko, u kom pravcu?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on July 01, 2018, 07:41:51 am
Quote
Сувише би их коштало да нас нападну јер би то довело до убрзавања процеса који урушавају њихову хегемонију.

А да нам само ускрате финансијску помоћ и уведу поново санкције? У УН не би прошло јер би Русија ставила вето, али ЕУ би нас се лако одрекла. Мислим да они и не мисле да у случају непоступања по њиховим налозима нас нападну (за шта имају капацитет) већ би нас само притисли са економске стране.

Све и да се не договоре сви да ударе као 1999. (када опет део земаља унутар НАТО и суседа није хтео да учествује у томе) нашло би се 5-10 држава које би нас напале: САД, В. Британија, Француска и мањи сателити који би пружали логистичку подршку. Опет, мислим да би радије, ако им економске мере не успеју, кренули на изазивање побуна и немира у самој земљи. Ту се не излажу директно, а праве хаос.

Мене брину неке друге ствари више од тога што се овде не служи војска од 2011. године обавезно. Недавно је објављен званични податак да у Србији има 36.000 људи мање сваке године, а да смо недавно пали испод броја од 7.000.000 становника. Старосна структура је неповољна, све је више старих и болесних, а млађих све мање и мање. Када изађете на улицу преовладавају људи од 40, 50 и више година. У градском превозу их је највише. Све ове чињенице су јако битне како са аспекта економије (будућа радна снага) тако и са аспекта одбране земље (мобилизација, регрутација).

Мислим да се неки проблеми неће решити само увођењем обавезног служења војног рока.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 01, 2018, 07:50:30 am
Kao prvo niko u našem okruženju nema kapaciteta, ni vojnog ni ekonomskog, volje a na kraju ni razloga da nas napadne. Veliki igrači opet nemaju nikakvu potrebu da se sa nama opet vojno obračunaju jer su na vreme postavili svoje pione koji, evo već 18 godina, malo, malo pa trče po direktivu šta treba da rade. Klince od 17-18-19 godina služenje vojske ič ne zanima, imaš možda 5% ložana, i većina pravi planove kako da ode iz ove vukojebine. Možemo mi ovde da raspravljamo do sutra, od redovnog vojnog roka nema ništa.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on July 01, 2018, 08:51:47 am
Ал опет је чудно зашто Политика објављује 4 чланка са истом тематиком у истом дану.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 09:17:13 am
Ako sam dobro razumeo treba im obavezno služenje vojnog roka da podoficiri ne bi morali da kose travu i cepaju stražu ? Gde se to "narodna" armija u svetu pokazala kao dobro rešenje unazad 20-30 godina ? Koliko vidim u svim ratovima se raspala ili sama od sebe ili posle kratkih okršaja sa pro ili plaćeničkim armijama. Ja sam služio vojsku 90-ih i tada je većina smatrala vojsku robijom, danas je nezamislivo da teraš ove generacije da ti oni služe vojsku.

Na zapadu ko služi vojsku taj posle ima privilegije da se zaposli u državnom sektoru, za lečenje u državnom sektoru i još par stvari vezanih za državu. Čak i sa tim odziv je vrlo mali jer kod njih državni posao nije baš poželjan ali radi posao da privuče određen broj ljudi koji su motivisani da budu u vojsci. A mi očekujemo da se ljudi dobrovoljno jave da ih drugi maltretiraju i da na kraju jedino što dobiju za nagradu imaju raspored za rezervu i nova maltretiranja sa vojnim vežbama. Neverovatno koliko plitko idemo u razmišljanjima u tom pravcu. Ove nove generacije ne znaju ništa o tradiciji, ne gledaju TV uopšte, njima je važnije šta je tamo neki na youtube rekao nego šta se događa u Srbiji. I od njih se očekuju da kao patriote služe vojsku, smešno. Ja bi voleo da to uvedu čisto da im se smejem u facu kad krenu da ih pozivaju u vojsku. Na kraju biste vi u vojsci verovatno plaćali kaznu što je neko polomio nokat na obuci :)

Vreme ww2 i više milionskih armija je prošlost. Sa današnjim naoružanjem koje je napredno i sve više i više visoka tehnologija nama trebaju profesionalci koji su motiviasni da to rade i koji su sposobni da nauče da koriste tako napredna sredstva. Srbiji ne treba više od 20-30 hiljada pro vojnika i 100.000 rezervista, ako taj broj nije dovoljan za odbranu to znači da smo se upleli u rat koji ne možemo dobiti. Veći broj vojnika bi samo povećao broj mrtvih a ne bi nam doneo nikakvu prednost.

Ako je naša vojska sada nezadovoljna zamislite to nezadovoljstvo kada umesto sa pro vojnicima budu morali da se "vijaju" sa 50.000 civila na odsluženju za iste pare. Obzirom na troškove za tih 50.000 ljudi i novo ljudstvo koje bi se moralo uposliti verovatno bi im još i smanjili plate.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 09:23:05 am
Odakle ćeš "nabrati" tih 100 000 rezerve?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 09:29:56 am
Pa moraju se motivisati nekako, da li ovaj sistem koji zapad primenjuje ili da osmislimo nešto naše to je na vojsci i politici da odluče. Od teranja ljudi da budu rezerva nema ništa, pogledaj na šta je to ličilo u Iraku u oba rata, predavali su se posle par minuta borbe. Kod nas je tek bilo rasulo, dezertiralo se i šakom i kapom da ne nabrajam primere dalje.

Neka krenu sa manjim ciframa, pa dokle sredstva dozvole. za početak recimo 20k (20 generacija po 1000 godišnje) rezervista, ako to nismo sposobni da privučemo onda bolje da se ubijemo. Što kaže motorista ima još uvek ložiona kojima ne treba mnogo da se prijave za tako nešto a posle sa više novca u budžetu neka osmisle kako će privući ljude.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 09:46:25 am
Očigledno nisi svestan o kojoj cifri govoriš. Niti o tome da je rezervista svake godine stariji za godinu dana i da ga je potrebno zameniti mladjim.
Kako god okreneš, svidelo se to tebi i ostalima ili ne, ako se želi dobro ovoj zemlji u smislu odbrane - moraju da vrate vojni rok. Ne radi se o tome da li neko žei da služi - već mora. To je jedna od obaveza čoveka, gradjanina, nazovi ga kako hoćeš: da misli o odbrani svoje zemlje i da učestvuje u njoj.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on July 01, 2018, 09:53:47 am
Nešto razmišljam, u bujici nazovi demokratije i liberalizma koju većina doživljava kao anarhiju. Svako uzima sebi za pravo da radi šta mu padne na pamet ili bar misli da može. Za jedan ispravan sistem ne treba izmišljati toplu vodu, već primeniti ono što već funkcioniše. Samo po džepu, kao u ZOBS-u. Uvesti obavezan vojni rok do 32 godine starosti kao u Švajcarskoj. Onaj ko neće da služi vojsku...mora da plaća vojni porez celog života. Onaj koji se odazove po zakonu, mora imati adekvatnu nadoknadu za ispunjnje obaveze. Da bi sve funcionisalo ,treba graditi vremenom takvu društvenu i ekonomsku klimu. Ali neka to bude cilj ka kom se stremi. Ako se od početka postave pravilni temelji sa jasnom vizijom za budućnost, takva"kuća" ima izgleda da se izgradi i "pokrije".


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 09:59:08 am
Moram da se korigujem jer davno nisam čitao o ovoj temi. Pre toga da vidimo kako stoje stvari u okružnju :

1. Bugarska

Active personnel   30,000
Reserve personnel   19,500

2. Rumunija

Active personnel   84,480
Reserve personnel   84,145

3. Mađarska

Active personnel   31,080
Reserve personnel   17,000

4. Hrvatska

The Croatian Army is an all-volunteer force numbering 7,514 active duty personnel and 193 civil servants and employees as of August 2016.[1] The Army can also call on 6,000 reserve personnel who serve up to 30 days every year.

5. BiH

Active personnel   9,200
Reserve personnel   4,600

6. CG

Active personnel   7.500
Reserve personnel   830 (Đe se delo junaštvo ? :) )

7. Albanija

Active personnel: 8,500
Reserve personnel: ~14,000

8. Makedonija

Active personnel   8,055
Reserve personnel   16,000

Obzirom na ove cifre mi bi trebali da se ugledamo na Bugarsku s tim što bi nam verovatno trebalo duplo više rezervista jer mi želimo da budemo neutralni. Recimo 30k pro vojske i 40k rezervista.

Ako je istina da imamo 700.000 ljudi u državnim firmama i ustanovama onda ne bi bilo nikakvih problema da ovih 40k ljudi dobije tamo posao ukoliko to žele.

@Rade Ako imaš 20 generacija po 2k rezervista svake godine ti 2k odlazi a dolazi ti novih 2k. Ali za tu cifru kao što rekoh moraju da se ljudi motivišu. Ne samo da se prijave nego i da služe sa voljom i da su spremni da uče i odazivaju se na vežbe. To više ne može na patriotizam.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 11:34:00 am
Izneo si netačne podatke. Prelistaj Bele knjige odbrane za početak.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 11:56:59 am
Ne znam na šta misliš, evo ti podatak od ove godine za Bugarsku : 33.150 vojnika a ono gore nije daleko od toga.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Bozo13 on July 01, 2018, 12:53:07 pm
U reviji Obramba, maj 2018 bio interesantan članak "NEKAJ MISLI O KONCEPTU SV DO LETA 2030". U njemu lepo preračunano koliko vojske treba, koliko moderne tehnike, koliko tehnika (ne)može da zameni brojčanost.. Uglavnom nebitno na modernu tehniku, trebaš imati bazen rezervista.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 02:14:39 pm
А на чему ће та војска да се обучава и чиме ће резерва после да вежба?  Да ли имамо домаће капацитете да војску попунимо потребном техником? Ако немамо, где да се купи? И опет, колико то кошта?

Можемо ми да се забављамо и ћеретамо, али ово је посао за људе из струке који то морају темељно да ураде.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 02:53:46 pm
А на чему ће та војска да се обучава и чиме ће резерва после да вежба?  Да ли имамо домаће капацитете да војску попунимо потребном техником? Ако немамо, где да се купи? И опет, колико то кошта?

Можемо ми да се забављамо и ћеретамо, али ово је посао за људе из струке који то морају темељно да ураде.

А на чему се обучава пешадинац, леба ти?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 03:19:18 pm
U reviji Obramba, maj 2018 bio interesantan članak "NEKAJ MISLI O KONCEPTU SV DO LETA 2030". U njemu lepo preračunano koliko vojske treba, koliko moderne tehnike, koliko tehnika (ne)može da zameni brojčanost.. Uglavnom nebitno na modernu tehniku, trebaš imati bazen rezervista.

možeš li nam u kratkim crtama preneti brojke koje se tamo pominju. to bi bilo interesantno za ovu temu.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on July 01, 2018, 03:19:31 pm
Izneo si netačne podatke. Prelistaj Bele knjige odbrane za početak.

Реално.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 03:42:49 pm
А на чему ће та војска да се обучава и чиме ће резерва после да вежба?  Да ли имамо домаће капацитете да војску попунимо потребном техником? Ако немамо, где да се купи? И опет, колико то кошта?

Можемо ми да се забављамо и ћеретамо, али ово је посао за људе из струке који то морају темељно да ураде.

А на чему се обучава пешадинац, леба ти?

И то је све што треба да науче? Који ће нам таква војска?

А остали родови? И они ће о десно раме?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on July 01, 2018, 03:47:18 pm
Да би одбрана земље била потпуна и ефикасна, у Србији морају да се поправе и други системи поред система одбране. Војска, односно оружана сила, је последњи у низу одговора на претње и опасности са којима се једно друштво и једна држава суочавају.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: leut on July 01, 2018, 04:05:33 pm
Moram da se korigujem jer davno nisam čitao o ovoj temi. Pre toga da vidimo kako stoje stvari u okružnju :

4. Hrvatska

The Croatian Army is an all-volunteer force numbering 7,514 active duty personnel and 193 civil servants and employees as of August 2016.[1] The Army can also call on 6,000 reserve personnel who serve up to 30 days every year.

Ovaj podatak je potpuno netočan. Gore navedeni broj aktivnih pripadnika vrijedi samo za kopnenu vojsku (HKoV), bez glavnog stožera (GS OS RH) i pristožernh postrojbi, ratne mornarice (HRM), ratnog zrakoplovstva (HRZ), zapovjedništva za potporu (ZzP), zapovjedništva specijalnih snaga (ZSS) i Hrvatskog vojnog učilišta (HVU).

Prema službenim podacima sa www.osrh.hr, OSRH su sredinom prošlog mjeseca imale 16.093 pripadnika, od kojih 14.641 djelatnih vojnih osoba (DVO) i 1452 državnih službenika i namještenika (DSiN).

Razvrstana pričuva broji do 20.000 pripadnika, a ustrojavanje je započelo 2014. godine, do kraja 2017. ustrojeno je šest pješačkih pukovnija, a ove godine se nastavlja ustrojavanje topničko-raketnih, pzo, inženjerijskih, logističkih i drugih pričuvnih postrojbi.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 04:18:40 pm
А на чему ће та војска да се обучава и чиме ће резерва после да вежба?  Да ли имамо домаће капацитете да војску попунимо потребном техником? Ако немамо, где да се купи? И опет, колико то кошта?

Можемо ми да се забављамо и ћеретамо, али ово је посао за људе из струке који то морају темељно да ураде.

А на чему се обучава пешадинац, леба ти?

И то је све што треба да науче? Који ће нам таква војска?

А остали родови? И они ће о десно раме?


Minimum je obuka za VESt strelca - 11101.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 04:37:26 pm
Знам да је то минимум, али то и није нека посебна обука. Војник научи стројеве радње са пушком, расклапање, склапање и чишћење оружја и испали десетак метака. Све то може у две недеље, а и то је много.

Треба вратити ОНО и ДСЗ или нешто слично у основне и средње школе. И треба улагати у стрељаштво и падобранство као спорт на државном нивоу.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 04:41:37 pm
Знам да је то минимум, али то и није нека посебна обука. Војник научи стројеве радње са пушком, расклапање, склапање и чишћење оружја и испали десетак метака. Све то може у две недеље, а и то је много.

Nemaš pojma šta sadrži program obuke za VES 11101, iliti strelca.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 04:54:13 pm
Моја грешка, мислио сам на основну пешадијску обуку.

А остали ВЕС-ови? И опет, остали родови.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on July 01, 2018, 06:11:12 pm
нато има капацитет да удари на србију, али ни изблиза као те '99. јадац је у томе што смо и ми мнооооого далеко од вј те '99.

Daleko, u kom pravcu?

у рикверц, раде, у рикверц. и то знаш много боље од мене. почев од бројности људства, како активног тако и резервног, преко возног парка, артиљерије, оклопних возила, инжењеријских машина, ракетних система, мина, авијације, ратних резерви свега и свачега и да не набрајам даље.

није професионална војска лоша, али је ми немамо у довољном броју и зато мора да се врати војни рок. управо из горе поменутих разлога. поред стрелаца редовни војник/резервиста може да буде и минобацачлија, артиљерац, инжењерац, кувар... не чине војску само специјалци и техничко особље које мора у прсте да познаје авион или ракетне системе. а ни њих нема довољно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 06:24:52 pm
A neee... sada vosjku čine samo specijalci, što namunjeniji, to bolji i lovci sedamnaeste generacije. Ko ih nema, ne treba da ima nikakvu vojsku, pošto mu spasa nema i svaki otpor je uzaludan.

Inače, svoju zemlju ne tza reba braniti, ko joj hebe mater, pošto tu žive samo deca bogataša i političara. U vojsku ne treba ići, pošto se tamo samo čiste krug i kancelarije, daje straža i sredjuju magacini. Ne uče se strani jezici, nema padobranske obuke za sve, nema ničeg.

:)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 01, 2018, 06:35:31 pm
Moram da se korigujem jer davno nisam čitao o ovoj temi. Pre toga da vidimo kako stoje stvari u okružnju :

4. Hrvatska

The Croatian Army is an all-volunteer force numbering 7,514 active duty personnel and 193 civil servants and employees as of August 2016.[1] The Army can also call on 6,000 reserve personnel who serve up to 30 days every year.

Ovaj podatak je potpuno netočan. Gore navedeni broj aktivnih pripadnika vrijedi samo za kopnenu vojsku (HKoV), bez glavnog stožera (GS OS RH) i pristožernh postrojbi, ratne mornarice (HRM), ratnog zrakoplovstva (HRZ), zapovjedništva za potporu (ZzP), zapovjedništva specijalnih snaga (ZSS) i Hrvatskog vojnog učilišta (HVU).

Prema službenim podacima sa www.osrh.hr, OSRH su sredinom prošlog mjeseca imale 16.093 pripadnika, od kojih 14.641 djelatnih vojnih osoba (DVO) i 1452 državnih službenika i namještenika (DSiN).

Razvrstana pričuva broji do 20.000 pripadnika, a ustrojavanje je započelo 2014. godine, do kraja 2017. ustrojeno je šest pješačkih pukovnija, a ove godine se nastavlja ustrojavanje topničko-raketnih, pzo, inženjerijskih, logističkih i drugih pričuvnih postrojbi.

Hvala na ispravci. Jel imaš možda neke informacije o pričuvi na koji način je formirana i kako funkcioniše ?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 06:52:56 pm
Раде, нема потребе за карикирањем.

Не могу сви да прођу падобранску обуку, то је јасно. Ко хоће, то може и сам, није му потребна војска. (Бар је некада могло.) И не треба сви да буду специјалци, прво зато што не могу да буду, превасходно због способности, а друго зато што нису потребни у толиком броју.

Војска мора имати још неке врсте војника, осим стрелаца. Извиђаче, минобацачлије, рачуначе, полицајце, куваре и тако даље. Ту је и артиљерија, ПВО, веза, инжињерија и тако даље.

За све то треба више подофицира и официра у војсци. И то све кошта.

А ако нема пара, онда ништа.







Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 01, 2018, 07:01:50 pm
Para ima. Pogledaj malo koliko se na sve strane rasipa para. Šakom i kapom.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 07:09:55 pm
То се другачије зове, зависно од члана.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 01, 2018, 07:16:43 pm
Svega ima, samo volje nema.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 07:24:33 pm
А чије воље нема?



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Boro Prodanic on July 01, 2018, 07:26:43 pm
А чије воље нема?

Eh, čije!? Pa šefove, a zna se ko je šef i kome ne odgovara jača Vojska Srbije.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MilosPantovic on July 01, 2018, 07:28:58 pm
А и ја свашта питам.

Изгледа да је читава навала са новинским чланцима друга члана део спиновања и манипулације.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Boro Prodanic on July 01, 2018, 07:52:08 pm
Naravno. :(


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: leut on July 03, 2018, 04:31:59 pm
Hvala na ispravci. Jel imaš možda neke informacije o pričuvi na koji način je formirana i kako funkcioniše ?

Malo smo skrenuli s teme, ali kad si već pitao, imaš u ovoj temi: Pričuvni sastav Oružanih snaga Republike Hrvatske (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24424.0.html) i na morh.hr: https://www.morh.hr/hr/karijera-u-morh-u/pricuva.html.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 03, 2018, 05:23:47 pm
Naprotiv ovo je jeste tema jer je to alternativa obaveznom služenju roka. Sad sam iščitao rezervisti primaju novčanu naknadu i imaju socijalno bez obzira da li su zaposleni ili ne. Dakle ovo je praktično ništa mogla bi i Srbija tako da krene pa kad se stanje popravi ....


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on July 04, 2018, 09:30:02 pm
Па и Србија је предвидела ту могућност али још није започела реализација. А када ће не зна се...Невоља је што нема реалне визије војске за наредних 10-так година.

Колико сам пратио дискусију већина се слаже да је за редовно, али и за било какво друго службовање у војсци битна мотивација. Није довољна само законска обавеза. Мотивација је сада, рекао бих слаба или умерена, барем код већине. Иако је, према анкети чији су резултати скоро објављени, велика већина грађана за увођење обавезног служења војног рока, врло је упитно како би то изгледало када би се кренуло у реализацију. То ће бити као са овим мисијама у иностранству. Сви хоће док се добија солидна зарада и нема губитака. Чим неко погине заинтересованост ће спласнути само тако. Проблем мотивације имају чак и У САД јер се за професионалне војнике јављају људи са незавршеном средњом школом, нижег образовања који тешко или лоше рукују савременом техником, често са криминалном прошлошћу и тд. и сл..

Ако би се кренуло у реализацију обавезног служења војног рока (ако се активира тај члан закона) требало би то јако добро осмислити, организовати и поступно уводити. И у систем одбране (не само од ратних опасности) увезати (кроз обавезе и обуку), читаво друштво. Као што је већ неко навео пример Швајцарске, потребно је дати и стимулацију и дестимулацију, као и разне бенефите у вези са државном службом, порезима, правила, пензијом и др. и сл.  И наравно, за све то требају паре.

А што се тиче тога да професионална војска коси траву, одржава круг и сл... па то је и сада лако решиво. Предвидети паре за то и ангажовати услужне фирме. То је и било предвиђено код планирања професионалне војске, али је неко желео да на папиру има већу војску. Узгред, чишћењем круга и сличним занимацијама, осим повремено, не би требало да се бави ни војска на одслужењу војног рока. И они треба да спроводе обуку због које су и дошли у војску.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 04, 2018, 10:01:10 pm
Mi već sada imamo predviđeno da 2.000 ljudi može da se prijavi za služenje vojnog roka. Jel se zna kakav je odziv i da li ti što se javljaju dolaze na besplatan obrok ili stvarno žele da služe ?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: torpedo011 on July 05, 2018, 09:44:16 pm
Quote
А што се тиче тога да професионална војска коси траву, одржава круг и сл... па то је и сада лако решиво. Предвидети паре за то и ангажовати услужне фирме. То је и било предвиђено код планирања професионалне војске, али је неко желео да на папиру има већу војску. Узгред, чишћењем круга и сличним занимацијама, осим повремено, не би требало да се бави ни војска на одслужењу војног рока. И они треба да спроводе обуку због које су и дошли у војску.

Колико би то коштало и повећало трошкове издржавања војске? На крају ће се испоставити да приватно обезбеђење треба да даје стражу место војника.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 06, 2018, 06:56:37 am
Ni to me ne bi čudilo, da se raspiše tender i da onda kasarne čuvaju naoružani penzioneri. :krsta


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: pvanja on July 06, 2018, 01:01:13 pm
Najbolje resenje bi po meni bilo da se organizuje obavezna obuka u trajanju od 1,5-3 meseca - jun, jul, avgust za sve maturante oba pola.

Naravno ne samo u VS vec po zelji u recimo:

- VS
- Vatrogasno - spasilacku sluzbu
- Civilna zastia
- Gorska sluzba spasavanja
- Domovi zdravlja - obuka za pruzanje prve pomoci.

Mozda cak i kombinovati gore pomenutno. Trebalo bi malo poraditi na osmisljavanju, biti inovativan i verovatno bi se dobio solidan rezultat.
Obavezno za sve bi trebalo organizovati kracu terensku vezbicu gde bi svi ucestvovali.

Problem moze biti zbog kapaciteta jer godisnje ima oko 70.000 maturanta u Srbiji i ako se svi u isto vreme posalju na obuku tu bi bilo probla sa kapacitetima a sa druge strane koriscenjem ovog letnjeg termina najmanje bi se ometali buduci planovi maturanata vezanih za dalje skolovanje i zaposlenje.

Najveci problem bi bio finansiste prirode.

Druga opcija je da se tokom zadnje godine ili zadnje dve godine srednjoskolskog skolovanja ubaci predmet koji bi objedinjavao sve gore pomenuto i na kraju godine odrzati manju vezbu maturanta.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on July 06, 2018, 09:08:28 pm
Мислим да је ова друга опција коју помињеш предвиђена неким пројектом који су радили МО и Министарство просвете.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on July 06, 2018, 09:12:12 pm
Ni to me ne bi čudilo, da se raspiše tender i da onda kasarne čuvaju naoružani penzioneri. :krsta

А што да не. Из искуства послом којим се бавим они су најквалитетнији радници. Наравно, не мислим да је то најбоље решење, али томе прибегавају и богатије земље. Војска треба да чува само најважније објекте попут складишта оружја и муниције. Ипак, мој предлог се односио пре свега на послове одржавања круга и објеката. То одвлачи највећи део људи и средстава. За то треба ангажовати услужне фирме. Све ефикасне фирме тако раде, па би могла и требала војска.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 06, 2018, 09:17:55 pm
Normalno da odvlači mnogo ljudi kada se kosi trava sa ašovom :) , bar je tako bilo u moje vreme. Profesionalac bi za jedan dan pokosio ono što četa uradi za isto vreme. Totalno debilno korišćenje ljudstva.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on July 06, 2018, 10:18:58 pm
Ти мора да си по казни косио траву ашовом :D. Ја то нигде нисам видео ни чуо да се радило, осим ако се не ради о чишћењу траве око ивичњака. Мада, у војсци има свакојаких будалаштина, као и у НВО ;D, па је и то могуће...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 06, 2018, 11:04:11 pm
Ja sam služio na topčideru. Tamo svaka četa ima svoju parcelu, mi smo dužili deo uz Topčiderku i tamo smo svake druge nedelje išli da "kosimo". Nije to bukvalno košenje bilo nego čisto da isečemo travu da se ne vidi sa ulice da je haos. To što smo mi tamo radili jedno 3-4 sata bi jedan čovek sa kosilicom odradio za jedan radni dan. Mnogo manji troškovi nego da teraš 80 ljudi da se zajebava.

Nije kazna, cela četa je to radila, obično umesto popodnevne nastave. Kasnije kao džomba smo imali manju parcelu pored spavaone i dve kose. Bio jedan, ako se dobro sećam iz Sjenice, čovek razbijao sa kosom i uživao to da radi tako da više nismo imali problema sa košenjem. Taj lik je bio sa mnom i kao gušter i da su samo pitali i dali mu kosu on bi to sam odradio za dan-dva. Ali onda bi neko morao da drži popodnevnu nastavu ? :)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Kuzma® on July 07, 2018, 01:52:45 pm
Dobar deo prati ovo svetsko prvenstvo u fudbalu pa je verovatno neko primetio i vest kako su Japanci ocistili svlacionicu posle utakmice 1/8 finala koju su izgubili. Uz to je isla i informacija kako su i navijaci isto to uradili na tribinama. Domaci mediji su potom objavili zasto je to tako. Zato sto se jo u skoli mali Japancici uce da ono sto zaprljaju treba da ociste. Tako je normalno da ciste ucionice, hodnike, toalete... pri cemu se vodi racuna o uzrastu pa stariji rade zahtevnije stvari dok mladji rade lakse.
Za razliku od Japana u nasim skolama bi se tako nesto smatralo verovatno drustveno opasnim, protivustavnim, nelegalnim... Iako je to samo uklanjanje posledica svoga prisustva i vracanje u predjasnje stanje.

Mi smo nekada u skolama imali i tzv. radne subote koje su obicno bile organizovane akcije sredjivanja skolskog dvorista ali i drugih javnih povrsina. Danas to nema ali zato ima na tone smeca i postoji aposlutna nekultura postovanja zivotne sredine.

Mislim da bi od toga trebalo poceti jos od obdanista a zatim postepeno u skladu sa uzrastom usmeravati decu i ka ovim aktivnostima kao sto je vojna, vatrogasna i razna druga obuka koja se pominje.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 07, 2018, 03:37:14 pm
Za početak treba decu od malena učiti da prava proizilaze iz obaveza i da što su ti veće obavez, veća su ti i prava. Posle toga im pričati da je čistoća pola zdravlja, kao što su nas nekada učili, i da je prljanje okloine nešto najružnije što mogu da urade. Posle par desetina generacija sve legne na svoje mesto.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on July 07, 2018, 08:11:47 pm
Ти мора да си по казни косио траву ашовом :D. Ја то нигде нисам видео ни чуо да се радило, осим ако се не ради о чишћењу траве око ивичњака. Мада, у војсци има свакојаких будалаштина, као и у НВО ;D, па је и то могуће...

Dzumba, veruj mi i ja sam " trsio" travu asovom vise puta. Visoku travu, onako od po' metra. U ceti smo imali par rucnih kosa, krive, tupe, ubi boze (nestrucna vojska koristi, pa se to bode u zemlju, udara u kamenje, a bilo je i onih koji su to namerno lomili) .Bila je velika muka krciti zbunje i kositi travu, ali secam se da smo imali izuzetnom coveka za komandira cete pa nam je davao slobodu da sami organizujemo rad i pauze, pa je to islo onako lagano. Pred kraj moje sluzbe, poslednjih par godina imali smo par kosacica i trimera, a bogami povremeno bi dosao traktor iz 333. inzinjerijskog da nam okosi velike povrsine, tipa stadion.Moja ceta i dalje nije imala nista od tih stvari, zaduzili su nekoliko vojnika za te alatke, i bio je veliki problem kada neka masina crkne, a nisu se gasile po ceo dan. Postoji cak i vic o tome...:)

Sada o temi.  Mozda bi bila dobra ideja da se umesto klasicne kasarske obuke u srednjim skolama uvedu dani (npr subote) gde bi zavisno od nastave instruktori dolazili u skole ili ucenici do kasarne na jednodnevnu obuku. Sto se tice samih resursa smestaja i ishrane, ovime bi se dosta ustedelo, makar za jedan deo obuke, onaj opsti. Ako se usvoji predlog zahtevam od ministra penziju  :komp


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on July 11, 2018, 07:24:26 am
Većina za obavezi vojni rok: Zašto želimo da svaki mladić od 18 godina nosi pušku i protiv svoje volje
Nataša Latković  09.07.2018.

Nakon nepunih devet godina od ukidanja obaveznog služenja vojnog roka, ta tema ponovo se našla na dnevnom redu. Prema istraživanjima, ali i anketi koju je sproveo "Blic", većina građana Srbije i dalje se zalaže za vraćanje vojne obaveze, iako danas imamo profesionalnu i efikasniju vojsku nego ranije. Povratak na staro podrazumevao bi i ogromne finansijske izdatke koji se mere stotinama miliona evra. I na kraju krajeva, zašto bi svaki mladić sa napunjenih 18 i protivno svojoj volji morao da nosi pušku?


Kada bi se sutra održao referendum o uvođenju obaveznog vojnog roka, pitanje je kakvi bi bili rezultati. Međutim, ono što su pokazala istraživanja, i te kako zabranjiva. Rezultati do kojih je došao Istraživački centar za odbranu i bezbednost pokazuju da se čak 74 odsto građana zalaže za to. Da je volja većine da svaki punoletni mladić ide u vojsku, pokazala je i anketa koju je "Blic" sproveo na svom sajtu, ali rezulati do kojih smo došli ipak nisu toliko ubedljivi. U ovom ispitivanju učestvovalo je 4.089 posetilaca naše internet stranice, a za uvođenje obaveznog vojnog roka izjasnilo se 56,5 odsto ispitanika.

Tradicija i vera u vojsku

Od toga 42 odsto anketiranih smatra da vojni rok treba da bude ograničen na šest meseci, a 37,6 odsto ima stav da služenje vojske treba da traje čak godinu dana. Najmanje je onih koji misle da regruti treba da prođu samo osnovnu obuku u trajanju od tri meseca. Takav stav ima 302 (14 odsto) ispitanika. Na pitanje zašto bi podržali uvođenje obaveznog vojnog roka, najviše ispitanika dalo je iracionalan odgovor. Čak 71 odsto njih odgovorilo je da svi treba da prođu vojnu obuku, mada nije jasno zašto. Da je to dobro za odbranu zemlje smatra 22,6 odsto ispitanika, iako ovaj odgovor i nema neko uporište u realnosti, jer se pokazalo da je profesionalna vojska efikasnija. Tri odsto anketiranih misli da vojsku treba služiti zbog tradicije, a dva odsto se pozitivno izjasnilo jer "veruje u vojsku".

Ko želi, može da ide u vojsku

Da nam obavezno služenje vojnog roka nije potrebno smatra 43,6 odsto građana, a na pitanje zašto imaju takav stav, najviše njih - 66,3 odsto odgovara da svako ko to želi može da služi vojsku, bez nametanja obaveze. Takođe, 19 odsto misli da za tim nema potrebe, jer već imamo profesionalnu vojsku. Da je to previzađen koncept odgovorilo 14,6 odsto ispitanika. Ovi odgovori su potpuno racionalni i njima se uglavnom rukovodila Vlada kada je krajem 2010. godine predložila Skupštini ukidanje obaveznog vojnog roka. Iako su traume iz ratova i tada bile sveže, a i danas su, to nije bio argument kada se odlučivalo da u vojsku ide samo onaj ko to želi.

Jedan vojnik bi koštao najmanje pola miliona dinara

Mada je jasno da povratka na staro nema, u vojnim krugovima se, iza leđa građanima Srbije, o tome i te kako razmišljalo. Zbog toga je prošle godine Generalštab Vojske Srbije napravio analizu troškovnika obaveznog služenja vojnog roka, koji je pokazao da bi samo jedan vojnik pešadije na šestomesečnom služenju vojske koštao vojni budžet najmanje 450.000 dinara. Cena obuke, hrane, smeštaja i ostalih troškova tenkista, artiljeraca ili pripadnika raketnih jedinica neuporedivo je veća i doseže i tri puta veći iznos.

Vojni vrh je, sabirajući izdatke za obuku, smeštaj, odeću i obuću, kao i amortizaciju opreme i naoružanja, zaključio da bi ponovno uvođenje obaveze služenja državi samo u prvoj godini koštao oko 70 milijardi dinara. Računica koju su napravile službe Generalštaba u obzir su uzele sve izdatke koje podrazumeva polugodišnji boravak u kasarni. Tada je zaključeno da višemilionski zbir ovih stavki najjači argument države da ovo pitanje još ne stavlja na dnevni red.

- Nije stvar samo hrane, obuće i odeće. Obuka je najveći trošak. Visina troškova zavisi da li se prolazi samo osnovna ili sofisticirana obuka, kao i koliko traje. cena može da varira i od specijalizacije. Na primer, cena jedne rakete na kojoj bi se vežbalo košta na hiljade evra. U ovom trenutku, uvođenje obaveznog vojnog roka je nerealno - navodi za "Blic" Aleksandar Radić, vojni analitičar.

Ministarstvo odbrane: Vojni rok nije ukinut, već zamrznut

Da je uvođenje obaveznog vojnog roka plan Ministarstva odbrane, predvođenog Aleksandrom Vulinom, ne bi mnogo iznenadila, jer smo neretko bili svedoci njegovih ratno-huškačkih izjava. Ipak, zatražili smo i zvaničan odgovor i stav, ali ga nismo dobili.

- To je bezbednosno, ali i političko pitanje na koje odgovor ne može da da Ministarstvo odbrane - kažu u Ministarstvu odbrane za "Blic". Iz kabineta Aleksandra Vulina takođe podsećaju da obavezno služenje vojnog roka nije ukinuto, već je samo zamrznuto i to počev od 1. januara 2011. godine.

- Ostala je obaveza uvođenja u vojnu evidenciju i obaveza služenja u rezervnom sastavu - piše u odgovoru "Blicu".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on July 11, 2018, 06:29:14 pm
bilo bi ekstra da baš Vulin ponovo uvede služenje. vrh bezobrazluka :)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on July 11, 2018, 06:59:11 pm
Samo mi nije jasno kojom su matematikom došli do toga da ročni vojnik, pešadinac, košta najmanje pola miliona dinara?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on July 11, 2018, 10:06:55 pm
Samo mi nije jasno kojom su matematikom došli do toga da ročni vojnik, pešadinac, košta najmanje pola miliona dinara?
Mislim onom istom po kojoj tanjir pasulja kosta preko 500 din. Zaboravio sam cenovnik u vs, ali cene su jace nego u resroranima.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: vodnik policije on July 11, 2018, 10:20:27 pm
Ти мора да си по казни косио траву ашовом :D. Ја то нигде нисам видео ни чуо да се радило, осим ако се не ради о чишћењу траве око ивичњака. Мада, у војсци има свакојаких будалаштина, као и у НВО ;D, па је и то могуће...
Secam se kad sam bio mlad vodnik u VJ.
Dezurstvo. Komandant, notorni alkoholicar, ustao posle popodnevne dremke (spavao je u kasarni) i zove mene. Objasni mi kako na drvetu u dvoristu ima mnogo snega i da ce grane da popucaju pa da ja uzmem neku motku i da odozdo drmam grane da bi sneg pao dole.
Sta cu? Cuti i mlati.  :super


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 21, 2018, 10:20:49 pm
Vučić: Država razmatra uvođenje obaveznog vojnog roka
L. G.  21.08.2018.

Predsednik Srbije Aleksandar Vučič izjavio je danas da država razmatra da od 2020/21 godine ponovo uvede obavezni vojni rok, u trajanju od tri ili šest meseci.


On je rekao da to zavisi od analiza Ministarstva odbrane i toga da li finansijska sredstva to budu dozvoljavala. Kako je precizirao, u zavisnosti od analiza i finansija, razmatra se mogućnost da on potraje tri do šest meseci, ali da nikakva odluka još nije doneta.

- Nije opcija godinu dana, mislim da je to predugo. Još uvek o svemu razmišljamo - kazao je Vučić. Vučić je pojasnio da se trenutno razmatraju svi aspekti tog eventulanog poteza, do koje godine i na koji način bi on bio sproveden. Kazao je i da bi oni koji vojsku završe, imali prednost pri zapošljavanju u javnoj službi.

- „Sve radimo da bi sačuvali mir, da preventivno možemo da delujemo protiv svakog ko bi pokušao da provede agresiju na nas - podvukao je Vučić. On se osvrnuo na kritike javnosti koje bi mogle da uslede posle takvog poteza i naveo da su one neminovne u svakom slučaju, bilo obaveznog vojnog roka ili ne. Rekao je da kada se pomene ponovno uvođenje, kažu "opet biste da ratujete", a do juče je bilo zašto nema vojnog roka.

- Dogovorite se sa sobom šta hoćete od države po pitanju vojske, Kosova i ekonomije i svega... Ne plašim se kampanje protiv služenja vojnog roka, narod je doboljno pametan da prepozna ko radi u njegovopm, a ko protiv njegovog interesa - rekao je Vučić, istakavši da su "do juče govorili da su nam deca postala slabići, jer nemaju vojnu obavezu".

Vojni kampovi i paravojska

Vučić je ponovio danas da nikakvih vojnih kampova ne može biti, niti vojnu obuku i kampove za obuku mogu organizovati nevladine ili druge organizacije, osim države. Povodom, sada već zatvorenog omladinsko-patriotskog kampa na Zlatiboru, Vučić je naveo da "ne spori čiste motive ni dece ni roditelja, ali da je tako nešto moguće organizovatri samo u skaldu sa zakonom i u organizaciji države".

- Ne možete da imate vojne kampove u organizaciji nevladinih organizacija. Ako ih imate u organizaciji nekog drugog, a ne države, onda je to paravojska - rekao je Vučić. On je poručio deci da uče, a da će imati u budućnosti i ono što se naziva predvojnička, odbranu i zaštitu na fakultetima, vojne škole, ako žele da idu u njih...

- Tako to rade organizovane države i ništa više od toga - istakao je on.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 21, 2018, 11:11:36 pm
Ако пешадијска обука траје три месеца, са војним роком од 3 месеца нећете имати обучену војску, него војску која се обучава. Мислим да је шест месеци минимум који има смисла. Економски је боље имати нпр. 10000 регрута на 6 месеци него 20000 на 3 месеца.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 23, 2018, 06:34:12 pm
Најкраћа варијанта служења војног рока а да то не буде бацање пара је 6 месеци. По мом суду најбоља је варијанта од 12 месеци, а може да прође и од 9.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: brodarski on August 23, 2018, 07:20:03 pm
Obuka je zahtjevan proces. Obuka bez logistike ne ide. Logistika bez novca ne može. Ne možeš više strpati ni 30 vojnika u spavaonicu kao nekad Senti. Oni koji govore o vraćanju vojnog roka moraju dobro razmisliti kako to i provesti. A i djeca nisu kao nekad. Ne dižu se prije podne.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: milena braco on August 23, 2018, 07:31:29 pm
 Kao sto je ministar zastupao predsjednika, tako sad predsjednik zastupa ministra.
 Mora se uvesti obavezno sluzenje. Onima koji sluze mora se platiti u visini prosjecne plate i mora im se priznati radni staz. Kad se mora, nije tesko. :dosada


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 23, 2018, 07:35:26 pm
80-tak posto ljudi podržava služenje što znači da je popularno najavljivati tako nešto. Samim tim da oni ne znaju koliko bi to koštalo nego su se svi frljali nekim ciframa a na kraju ministar rekao da studija ne postoji, govori da oni nemaju nameru da to rade nego samo zamajavaju potencijalne birače.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 23, 2018, 07:48:08 pm
Ја ценим да ће закључак бити да нема довољно новца за тако нешто и да ће се обука за одбрану и ванредне ситуације организовати на друге начине, од школа, преко наменских курсева и добровољних обука.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 23, 2018, 08:24:28 pm
Đorđević je spominjao cifru od 600 miliona dolara ali je on pričao o svim troškovima koje treba pokriti u prvoj godini jer je vojska ostala bez velikog broja objekata a dosta objekata su zapušteni već godinama i treba ih renovirati. Tu su i troškovi nabakve opreme za to naglo povećanje broja vojnika. To nam u principu ne govori koliko bi posle početnih par godina bili fiksni troškovi svake godine.

Vučić danas odvali cifru od 130 miliona dolara godišnje za šestomesečno služenje vojnog roka. Obzirom da je ministar rekao da nije rađena studija ovo je verovatno cifra odvaljena samo da bude nešto prihvatljivo za široke narodne mase.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 23, 2018, 10:22:15 pm
 ;D

[attachment=1]


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on August 23, 2018, 10:33:07 pm
Biracka patka. Imaju obicaj da sa vremena na vreme odvale nesto bombasticno za siroke narodne mase. Ako zele da prosire vojni sastav neka prvo dozvole svima koji zele da sluze dobrovoljno vojni rok da to i urade. U pitanju je manji broj ljudi koji bi finansijski bio mnogo prihvatljiviji.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 24, 2018, 12:31:00 am
Нисам сигуран одакле долазе те велике цифре. Ако је веровати подацима са интернета, ВС тренутно има око 28 хиљада људи.  Годишње за војну службу стасава око 42 хиљаде младића. Ако рачунамо да је 70% способно и нема приговор савести, долазимо до цифре од 30 хиљада људи. Ако служе по 6 месеци, то је 15 хиљада војника које треба издржавати. За толико би се смањио број професионалних војника и добровољаца. И за те професионалне војнике и добровољце је био потребан смештај, храна, одећа и здравствена заштита.

Оно што би било скупље је обука. Међутим не мислим да је у питању огромна разлика. Па и професионална војска је ваљда имала редовну обуку са бојевим гађањима.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: relja on August 24, 2018, 06:38:29 am
Biracka patka. Imaju obicaj da sa vremena na vreme odvale nesto bombasticno za siroke narodne mase. ....

Slažem se.

Uočava se kliše aktiviranja nekih tema koje u javnosti i našim tzv. medijima traju nedelju-dve, po pravilu na kraju bez konkretnog epiloga, a sve u cilju skretanja pažnje sa stvarnih problema.
Vidite koliko je pažnje izazvala jedna rečenica: "država razmatra vraćanje služenja vojnog roka"? Članci, reagovanja, polemike, komentari, diskusije na forumima...
Danima se samo o tome priča. A šta je ono beše bila tema pe toga? Reakcija oca Save sa Kosova i patrijarha Irineja o "razgraničenju" sa Kosovom.
A i to je takođe počelo na isti način: jedna izjava i onda burne reakcije....

I tako u krug.
Tu je i iznenađujući nivo podrške u javnosti onom dečjem kampu i negodovanje zbog zatvaranja, ismevanje ministra odbrane i ponovno otvaranje priče o služenju vojnog roka aktuelnog predsednika.

Ovih dana možemo da očekujemo novu "udicu", (a vraćanja obaveznog služenja vojnog roka neće biti, ta tema će se uskoro zaboraviti).


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on August 25, 2018, 07:46:06 am
Маја Гојковић: Предлог о враћању војног рока у наредних годину или две пред посланицима
петак, 24.08.2018.

„Та тема је веома актуелна сада широм Европе и земље које су задржале војни рок размишљају да га продуже, а оне које су својевремено укинуле војни рок почеле су поново да размишљају да га уведу”, каже Гојковићева

ЧАЧАК – Председница Скупштине Србије Маја Гојковић изјавила је данас да подржава предлог председника Србије Александра Вучића о враћању обавезног војног рока и најавила да би то питање могло да се нађе на дневном реду заседања Скупштине Србије у наредних годину до две. „То је добра идеја о којој се размишља и о којој ће се након релевантних процена, озбиљно разговарати и у Скупштини Србије за годину до две. Свакако ћу гласати за предлог ако буде дефинисан тако да се поново врати нека врста војне обавезе за млађе популације у Србији”, рекла је Маја Гојковић на конференцији за новинаре у Чачку. Она је казала да треба добро размотрити да ли би обавезни војни рок требало ограничити на три или шест месеци. „Та тема је веома актуелна сада широм Европе и земље које су задржале војни рок размишљају да га продуже, а оне које су својевремено укинуле војни рок почеле су поново да размишљају да га уведу. Другачије су околности у 21. веку у коме је присутан тероризам, као и велике природне непогоде за које становништво није припремљено”, рекла је Маја Гојковић.

Упитана да ли очекује ванредне парламентарне изборе у Србији, председница парламента је казала да су току припреме за почетак јесењег заседања Скупштине Србије, а да о изборима „нико за сада не прича, па чак ни опозиција”. Она је најавила да ће средином октобра широм Србије почети акција посвећена менталном здрављу младих под називом „Ниси сам”, додајући да ће Чачак бити први град у који ће караван стићи након промоције у Београду. „Желимо да отворено разговарамо с младима о проблемима са којима се суочавају у овим временима и како друштвена заједница може да помогне. Разговор о менталном здрављу свих нас, а посебно младих, велика је предрасуда и људи без неких отворених разговора не могу да се изборе с тим. Потребно их је охрабрити да кад имају неки унутрашњи немир и менталне проблеме, разговарају са струком”, рекла је Маја Гојковић.

Она је изразила очекивање да ће у тим разговорима поред стручних лица, попут психолога, психијатара и неуролога, учествовати и познате личности из локалних средина, и додала да очекује подршку Министарстава здравља за тај пројекат. Председница парламента је навела и да је у разговору с представницима локалне самоуправе у Чачку договорено да се у наредном периоду у том граду отворе два музеја - посвећени кошарци и рокенролу. (Бета)

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on August 25, 2018, 08:04:41 am
Prosta nezbiljnost...ocu piskim, necu piskim, ipak mi se piski...Kada bi Srbija mogla da dosledno prati zacrtan plan duze od godinu dve mozda bi napredovali. Kada smo vec usli u profesionalnu vojsku, bolje je da se njima posvete sredstva da budu bolje opremljeni i obuceni nego sada da se razmatra ponovno uvodjenje vojnog roka, sa zapustenom infrastrukturom koja treba da se obnovi, renovira, i sve ce to kostati opet sve x3...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Rade on August 25, 2018, 08:24:30 am
U vreme kada profesionalni vojnici zahtevaju da do penzije rade u svojstvu profesionalnog vojnika, jedini način za podmladjivanje kadra je redovna vojska.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on August 25, 2018, 09:48:45 am

Наравно да је пуна професионализација активне војске једино право решење. Ипак, дошли смо у ситуацију када огромна већина младих нема најосновнија војна, па ни стројева знања. Не умеју да држе пушку, не умеју да пуцају, не знају да разликују јестиве од нејестивих биљака, пар најчешћих гљива, не умеју да упецају рибу, очисте воду у природи, оријентишу се у природи...
Омладина нема појма о поступцима цивилне заштите, како да поступе у случају пожара, земљотреса, поплаве. не знају да разапну шатор, направе приручно склониште, итд. Зато се кљукају информацијама о хранљивим хормонским и хемијским додацима, иду у теретану, набијају мишиће и тетовирају се.
Ја сам за враћање основне обуке у преживљавању, обуку из цивилне заштите, основа војне организације и рада са оружјем. За то је довољно 10 недеља обуке једнократно + недељу дана годишње обавезног логоровања до тридесете године, нпр. И сваки пут бојево гађање. Тежиште би, дакле морало бити на знањима цивилне заштите за већину, а за одабране и најспремније нешто више војних знања. Обука би морала бити кратка, али интензивна.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on August 25, 2018, 10:45:36 am

Наравно да је пуна професионализација активне војске једино право решење. Ипак, дошли смо у ситуацију када огромна већина младих нема најосновнија војна, па ни стројева знања. Не умеју да држе пушку, не умеју да пуцају, не знају да разликују јестиве од нејестивих биљака, пар најчешћих гљива, не умеју да упецају рибу, очисте воду у природи, оријентишу се у природи...
Омладина нема појма о поступцима цивилне заштите, како да поступе у случају пожара, земљотреса, поплаве. не знају да разапну шатор, направе приручно склониште, итд. Зато се кљукају информацијама о хранљивим хормонским и хемијским додацима, иду у теретану, набијају мишиће и тетовирају се.


Kumbore, ako iz ovoga izuzmemo vatrenu obuku, nisu ni mene za 7 godina nista od toga ucili (pardon i orijentaciju). Znaci, problem je u kvalitetu i programu obuke. Jednom smo cak davali predlog da u saradnji sa crvenim krstom napravimo vezbu, "prva pomoc i evakuacija kod zrtava zemljotresa", imao sam kontakte u Crvenom Krstu, ljudi su bili voljni da pomognu, medjutim komandant je to glatko odbio.

 @Rade, PRV ne treba niti sme da radi u VS do penzije. Nigde u svetu nije tako, pa zasto bi bilo kod nas. Medjutim, evo sada se raspisuje konkurs za prijem cuvara u novom zatvoru u Pancevu. Umesto sto je SNS primio (kunkurs nije gotov, ali je to negde javna tajna) 200 svojih clanova, mogao je da primi 200 PRV sa 40+ godina. Mislim da je to adekvatna nagrada za usluge pruzene drzavi.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 25, 2018, 05:16:55 pm
Очигледно се у професионализацију ушли без довољно промишљања шта она носи и које услове треба обезбедити, почевши од обуке, зарада па до трајања уговора и начина изласка из војске. Тадашњи министар наредио из партијско-политичких разлога а војска спровела "професионализацију" на брзину, иако је било другачијих мишљења. Не у смислу да не треба , него о брзини и начину реализације. Нажалост ни нова власт није размотрила питање квалитета обуке и статуса професионалних припадника. Војска је постала место социјалног збрињавања и тако се све актуелне политичке гарнитуре у МО и односе према том питању.

Наравно да нити може нити сме да се војнику (мислим на оне до чина млађег водника) дозволити да у војсци остану дуже од своје 30-32. године, односни не више од 3 трогодишња уговора а да не постане подофицир. И ту треба бити "немилосрдан". Сваке године би "отишло" око 1000-1500 људи и сваке године би дошло толико младих. Војску, ону у трупи морају да чине млади људи. Једино та војска може бити добра војска.

Свакако да треба осмислити начин "изласка" из војске и њиховог социјалног збрињавања што би требао бити један од главних задатака МО. За све већ постоје разна искуства других земаља и само их треба прилагодити нама. Један од тих "модела" је приоритет запошљавања бивших припадника војске у друге државне службе, у складу са образовањем и способностима. А посебно у службе које је поменуо Тихи.

Такође, сматрам да је један од начина социјалног збрињавања професионалних војника школовање, док су у војсци, за разна цивилна занимања, укључујући и факултетско образовање под повољним материјалним условима, па чак и да трошкове школовања сноси војска (наравно, уз одговарајуће уговоре). Високошколско образовање постаје све скупље и недоступне многима. Зашто војска не би подржала своје војнике у напору да се школују. Наравно, морала би се радити селкација а кандидати такође немилосрдно "везати" уговорима. При том им не би обавезно нудила и да остану у војсци, већ супротно да иду из ње кад стекну више или високо образовање а да задржи само најбоље и најспособније (и оне који хоће да остану). Истине ради, код нас оваквом начину школовања не иде на руку непостојање школовања на даљину (а посебно због скепсе многих према квалитету тог начина учења) јер је тешко обезбедити да војник из Бујановца похађа наставу у Нишу.

Такође, зависно од материјалних услова треба предвидети отпремнине за све професионалне припаднике војске у складу са дужином рада у војсци и чином који имају. У војсци САД оне су један од мотива да се остане дуже. Код њих сви професионални припадници станују у војним службеним становима (различити су услови у разним гарнизонима, нису то никакави "супер" станови, али јесу пристојни) по врло приступачним ценама. Али, зато не постоји "коначно решавање стамбеног питања", већ постоји отпремнина, која након 30 година службе у војсци износи више десетина хиљада долара. Ко оде раније отпремнина је мала, али довољна да се човек снађе. Услов да се добије је тзв. часни отпуст. Такође, професионални припадници војске не плаћају (или плаћају умањено) порезе на зараде и сл. и тд.

Дакле, има много начина да се питање професионалне војске реши ако се то питање озбиљно размотри и томе приступи. Исто то важи и за служење војног рика, односно организовање обуке за грађане (и мушкарце и жене) сличне оној коју предлаже Кумбор.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 25, 2018, 08:38:46 pm
Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 25, 2018, 09:33:21 pm
Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.

Obrazlozila? Pa ne bih bas rekao. I ovde su popustili prod pritiskom da se vrati sluzenje vojnog roka, ali uz spinovanje price da je to zbog navodnog "neprijatelja sa istoka", i ako taj "neprijatelj" Svedsku u istoriji nikad prvi nije napao, nego samo obrnuto. I tu su se samo skupljali jeftini politicka poeni. Mislis da su naveli da svako ko sluzi vojni rok mesecno dobije 500e,a na kraju jos dodatnih 4000? To na kraju ispadne 10.000 evra po vojniku, a ovamo se nema para za zdravsto, penzionere, skole itd.

Da se razumemo, daleko od toga da sam protiv sluzenja vojnog roka, ali primer koji si naveo je u krajnjem slucaju glup.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: lovac on August 25, 2018, 09:46:57 pm
Koliko para - toliko muzike!
Vojska je veoma skupa igračka. Verujem, da oni koji su svojevremeno najavili profesionalnu vojsku nisu imali predstavu koliko profesionalna vojska košta!
Sada najavljuju delimičan prelazak na stari sistem i regrutaciju omladine u vojsku -- a verujem da ponovo nemaju pojma koliko će ih to koštati.

Osim toga, najave ''nadležnih'' da će se vojni rok služiti 3 do 6 meseci su zaista besmislene: pitam se šta za to vreme mladići mogu naučiti o oružju, oružnim sistemima, organizaciji vojske, da bi kasnije bili upotrebljivi vojnici.
Po nekom logičnom sledu regrutacija i ročna služba podrazumeva i rezervni sastav koji se kontinualno uvežbava, kroz pozivanja na vojne vežbe, kurseve i sl. Im li Srbija dovoljno para za to?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 25, 2018, 10:21:03 pm
Švedska je uvela ponovno služenje vojnog roka. Ali je njena vlada obrazložila zašto to radi. Naša vlada o tome priča samo da pokupi jeftine političke poene. Ne znaju ni cenu a razlog je "pa narod hoće", neozbiljna vlast = neozbiljna država. Narod hoće i nemački standard pa to ne znaju da nam daju.

Obrazlozila? Pa ne bih bas rekao. I ovde su popustili prod pritiskom da se vrati sluzenje vojnog roka, ali uz spinovanje price da je to zbog navodnog "neprijatelja sa istoka", i ako taj "neprijatelj" Svedsku u istoriji nikad prvi nije napao, nego samo obrnuto. I tu su se samo skupljali jeftini politicka poeni. Mislis da su naveli da svako ko sluzi vojni rok mesecno dobije 500e,a na kraju jos dodatnih 4000? To na kraju ispadne 10.000 evra po vojniku, a ovamo se nema para za zdravsto, penzionere, skole itd.

Da se razumemo, daleko od toga da sam protiv sluzenja vojnog roka, ali primer koji si naveo je u krajnjem slucaju glup.

Ja sam baš protiv služenja vojnog roka ali ono što sam napisao nema veze sa tim nego sa odnosom vlade prema tom pitanju. Ukratko nemaju oni nameru da to rade nego vas zamajavaju sa ovim da ne biste pitali šta je "razgraničenje".

A Švedska vlada je postupila kao odgovorna vlada. Kandidovala je pitanje, obrazložila ga i donela zakon i na sledećim izborima će "platiti ili naplatiti cenu" shodno tome kako to bude primljeno u javnosti. To što se tebi ne sviđa razlog uopšte ne znači da je to glup primer nego nešto drugo. Švedska jeste ugrožena kao i svi ostali susedi Rusije, jer smo videli na primeru Ukrajine da Rusija ne poštuje ni šta je potpisala a kamoli šta nije. Svaka odgovorna država koja je u neposrednoj blizini Rusije mora da se priprema za najgori scenario jer kad taj scenario bude izvesan (slažem se da danas nije) biće kasno.

Kod nas se ne zna ni zašto se priča o vraćanju vojnog roka, šta je razlog toga i šta su ciljevi. Predsednik odvali "jedni kažu da hoće, drugi da neće služenje. pa dogovorite se bogamu pa mi javite šta hoćete". Dakle totoalno neozbiljno. Mi u principu ne možemo ni da kudimo ni da pordžavamo tu temu jer ne znamo šta se time želi postići i šta su razlozi. Svako od nas misli da zna razloge i ciljeve ali to su samo naša razmišljanja.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: fazan on August 25, 2018, 11:39:50 pm
Мислим да су оба модела добра, ако се правилно имплементирају. Професионална војска не може да функционише без активне резерве. Државе које се сада двоуме око враћања војног рока имају проблем са активном резервом. То је проблем и у Србији. Како обезбедити 50 хиљада резервиста (мислим да се говори о том броју) старости до 38 година који ће се редовно увежбавати? Сви би радо копирали амерички модел, али за њега је потребан амерички буџет. Наравно, неке ствари могу да се копирају, али за то је потребна извесна количина патриотизма у друштву. Када ћемо у Београду доживети да се нпр. на стадиону Партизана, на почетку утакмице, позову преко разгласа сва активна и пензионисана војна лица, да их цео стадион поздрави и захвали се за њихову службу? Так након тога може да дође предност при упису факултета или код запошљавања. Може ли у Србији послодавац да огласи да предост имају бивша војна лица, а да га не туже за дискриминацију?

Враћањем војног рока од шест месеци, годишње би добили око 30 хиљада регрута. Могли би да задржимо исто бројно стање, а да 15 хиљада професионалаца заменимо регрутима. Тамо где су спавали професионалци спавали би регрути; оно што су јели професионалци, јели би регрути. Ако је професионална војска имала редовну обуку и увежбавање, онда ни трошкови обуке не би били толико већи.

Оно што би враћање војног рока обезбедило је неких 300 хиљада потенцијалних резервиста, који би могли бити база из које би се организовало нешто слично активној резерви.

Оно што не би требало да се догоди је да се војска ангажује као бесплатна радна снага. Тога је нажалост некада било јако пуно.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 25, 2018, 11:57:45 pm

Ja sam baš protiv služenja vojnog roka ali ono što sam napisao nema veze sa tim nego sa odnosom vlade prema tom pitanju. Ukratko nemaju oni nameru da to rade nego vas zamajavaju sa ovim da ne biste pitali šta je "razgraničenje".

A Švedska vlada je postupila kao odgovorna vlada. Kandidovala je pitanje, obrazložila ga i donela zakon i na sledećim izborima će "platiti ili naplatiti cenu" shodno tome kako to bude primljeno u javnosti. To što se tebi ne sviđa razlog uopšte ne znači da je to glup primer nego nešto drugo. Švedska jeste ugrožena kao i svi ostali susedi Rusije, jer smo videli na primeru Ukrajine da Rusija ne poštuje ni šta je potpisala a kamoli šta nije. Svaka odgovorna država koja je u neposrednoj blizini Rusije mora da se priprema za najgori scenario jer kad taj scenario bude izvesan (slažem se da danas nije) biće kasno.

Kod nas se ne zna ni zašto se priča o vraćanju vojnog roka, šta je razlog toga i šta su ciljevi. Predsednik odvali "jedni kažu da hoće, drugi da neće služenje. pa dogovorite se bogamu pa mi javite šta hoćete". Dakle totoalno neozbiljno. Mi u principu ne možemo ni da kudimo ni da pordžavamo tu temu jer ne znamo šta se time želi postići i šta su razlozi. Svako od nas misli da zna razloge i ciljeve ali to su samo naša razmišljanja.

Nisam rekao da mi se ne svidja razlog, nego da je navedeni razlog laz i prica za mase. Razlog zbog cega je ponovo uvedeno sluzenje vojnog roka je taj sto jednostavno nema dovoljno onih koji hoce dobrovoljno da sluze vojsku, a da posle nastave kao VPO. Svedskim oruzanim snagama je na godisnjem nivou potrebno 4.000 regruta, kako bi popunili sva potrebna mesta u organizaciji. To je procena "Rekryteringsmyndigheten" (Agencija koja je zaduzena za regrutaciju). Izmedju 2011-2015 godine, se u proseku prijavljivalo 29.268 kandidata. Od tih kandidata su 11.244 pozvani na testove, a od tih 11.244 su jedino 2.502 regrutovani i zapoceli tromesecnu obuku. Nakon zavrsetka obuke je cilj Oruzanih snaga Svedske da na svakih deset regruta, barem osmoro ostane u vojsci i odsluzi svih sest godina po ugovoru. To se nije desilo. SvD (Svenska Dagbladet) su izvrsili istrazivanje (https://www.svd.se/sju-av-tio-soldater-hoppar-av), i dosli do podataka da od svih koji zapocnu obuku, samo 23% regruta ostane u vojsci do kraja ugovora. E to ti je glavni razlog zasto je Svedska ponovo uvela sluzenje vojnog roka, a ne neke price o baba rogi Rusiji koja ce da okupira Baltik i celu Skandinaviju.

Svedska vlada jeste kandidovala pitanje, i prosla kroz celu proceduru usvojenja predloga, ali na laznim osnovama i obmanom naroda. Ne znam za tebe, ali meni to nije odlika jedne odgovorne vlade.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 08:08:43 am
Pa tebi nije zato što ti smatraš Rusiju anđelom koja nikog ne ugrožava. Samo mi nije jasno zašto si rekao da je primer glup kada je jedan od razloga baš nedostatak ljudi na služenju i kasnije rezervnom sastavu ? Upravo ono što većina i ovde govori i zbog čega traži služenje.

A ovako lepo si mogao da pričaš o švedskom problemu upravo zato što je njihova vlada bila odgovorna i dala ti sve potrebne informacije za jednu kritiku ili nekom drugom pohvalu tog zakona. Kod nas nemaš te podatke, mi ne znamo zašto nam treba služenje vojnog roka, niti šta je cilj toga. Vlada o tome ne priča. Primera radi kada SNS "uzdanica za vojna pitanja" Lazanski kaže da je služenje potrebno "da bi se kvalitetnije čistile kasarne" onda ti je jasno da  je to naklapanje i spinovanje a ne ozbiljna tema o kojoj ova vlada razmišlja.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: tihi on August 26, 2018, 08:10:45 am
@Lovac
 6 meseci malo za uvezbavanje vojnika? Pa obuka ni u JNA nije trajala vise od 6 meseci.

@fazan
 I profesionalna vojska se koristila kao besplatna radna snaga, i to uglavnom na ustrb obuke. To je zapravo najveci problem zasto vojska nema dobar kadar. Oni koji su spremni i zeljni da budu vojnici ne zele da budu komunalci, i to ih demotivise. Oni, koji su vojsku shvatili kao uhlebljenje, cute i rade sta god jer znaju da za bolje i nisu, a bogami nisu ni za vojsku...

 Zapravo, benefit redovne vojske je drugi. PRV, kada mu je dosta svega on podnese zahtev za otkaz i ode. Tako kada je prva brigada prreuzela duznost u KZB otislo je vise stotina PRV i imali su veliki problem da iznesu zadatak do kraja. Kod redovne vojske toga nema. Oni su tu do kraja vojnog roka.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 11:02:32 am
Pa tebi nije zato što ti smatraš Rusiju anđelom koja nikog ne ugrožava. Samo mi nije jasno zašto si rekao da je primer glup kada je jedan od razloga baš nedostatak ljudi na služenju i kasnije rezervnom sastavu ? Upravo ono što većina i ovde govori i zbog čega traži služenje.

A ovako lepo si mogao da pričaš o švedskom problemu upravo zato što je njihova vlada bila odgovorna i dala ti sve potrebne informacije za jednu kritiku ili nekom drugom pohvalu tog zakona. Kod nas nemaš te podatke, mi ne znamo zašto nam treba služenje vojnog roka, niti šta je cilj toga. Vlada o tome ne priča. Primera radi kada SNS "uzdanica za vojna pitanja" Lazanski kaže da je služenje potrebno "da bi se kvalitetnije čistile kasarne" onda ti je jasno da  je to naklapanje i spinovanje a ne ozbiljna tema o kojoj ova vlada razmišlja.

Moje misljenje o Rusiji je nebitno. To sto ne uzimam zdravo za gotovo sve sto se servira u medijima je druga stvar, ali za to je potrebna sposobnost analiziranja i jedne i druge strane price, pa shodno tome doci to pravog zakljucka. Koliko vidim, ti drugu stranu price odmah odbacujes, i spinovanjem pokusavas da zaobidjes nezgodna pitanja, ali to je samo na tvoju stetu (generalno, ne samo u ovoj temi).

Ako ti nije jasno zasto je primer glup, sad cu ti objasniti. Ti si naveo da je Svedska vlada obrazlozila zasto je potrebno ponovo uvesti sluzenje vojnog roka. Primer je glup jer si time hteo da kazes da je to odlika odgovorne vlade, kontra vlade u Srbiji. Medjutim, u njihovom obrazlozenju nigde nije bilo price o nedostatku ljudstva, nego je jedini razlog bio pretnja Rusije. Zasto? Zato sto narod jednostavno nece u vojnike. Em zbog izuzetno niske plate, em iz drugih, pa pomalo i pacifistickih, razloga. Da su to naveli kao jedan od razloga, glasanje ne bi proslo, jer bi se to protumacilo kao da teraju ljude u vojsku, jer ne mogu popuniti redove na dobrovoljnoj bazi.

Drugo, nije Svedska vlada dala sve te informacije, nego razlicite agencije koje su tu da kontrolisu sta vlada radi, i druge agencije koje redovno prate statistiku. To je sve javno dostupno, i vlada nema ama bas nikakve veze s tim.

Za situaciju u Srbiji imas ostale clanove. Ja sam se ukljucio u temu iskljucivo zato sto si naveo Svedsku kao neki dobar primer, a ziveci u Svedskoj znam da to nije istina.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Milan (longtrip) on August 26, 2018, 11:20:38 am
Da li razlozima za uvođenje vojnog roka u Švedskoj treba dodati i nemoć policije da kontroliše "no go" zone u velikim gradovima. Predlog je da i vojska uzme učešća i zaštiti građane.To je naravno tabu tema zbog ukupne politike prema emigrantima ( migrantima ) i njihovoj (ne) integraciji u švedski društveni sistem. Mejnstrim mediji naravno forsiraju priču o babarogi da bi se prikrili unutrašnji problemi i razlozi izdavanja priručnika za odbranu u slučaju rata.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 11:34:48 am
Da li razlozima za uvođenje vojnog roka u Švedskoj treba dodati i nemoć policije da kontroliše "no go" zone u velikim gradovima. Predlog je da i vojska uzme učešća i zaštiti građane.To je naravno tabu tema zbog ukupne politike prema emigrantima ( migrantima ) i njihovoj (ne) integraciji u švedski društveni sistem. Mejnstrim mediji naravno forsiraju priču o babarogi da bi se prikrili unutrašnji problemi i razlozi izdavanja priručnika za odbranu u slučaju rata.

Taj predlog je predlozen na raspravi Skupstine 17. januara ove godine, od strane Svedskih demokrata. Medjutim, vojska nema mandat da pomogne policiji s tim stvarima, nego iskljucivo ako su u pitanju teroristicki zlocini. Naravno, niko ih nece oznaciti kao takve, jer onda pada u vodu cela prica o navodnoj uspesnoj integraciji i asimilaciji stranaca u tim "no-go" zonama.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 11:36:51 am
@srbin1

E pa apsolutno si netačno onda obavešten o Švedskoj. Glavni razlog je što od 2010. kada su ukinuli služenje nemaju dovoljno ljudi na služenju. 2016. je vlada (ministar odbrane) pokrenula javnu debatu o tome i prošle godine donela zakon koji je ove godine krenuo da se primenjuje. Rusija je samo jedan od razloga a ne glavni kako ti ovde pokušavaš to da dočaraš. Potpuno neozbiljno moram primetiti, jer ja to i nisam pominjao u svom prvom postu ali si ti odma stao u zaštitu Rusije iz samo tebi poznatih razloga jel ja čim nešto kažem to je da opljujem Rusiju. Meni Rusija ovde i nije bila tema, nego odnos naše vlade prema ovom pitanju i poređenje sa tim slučajem koji je skorašnji a i pominjan je od strane "tetkinog sina".


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 12:06:50 pm
@srbin1

E pa apsolutno si netačno onda obavešten o Švedskoj. Glavni razlog je što od 2010. kada su ukinuli služenje nemaju dovoljno ljudi na služenju. 2016. je vlada (ministar odbrane) pokrenula javnu debatu o tome i prošle godine donela zakon koji je ove godine krenuo da se primenjuje. Rusija je samo jedan od razloga a ne glavni kako ti ovde pokušavaš to da dočaraš.


Nije tacno. Predlog je dosao iz Liberalne partije, konkretnije od Allan Widman sa jos sestoro kolega iz iste partije (Motion 2016/17:1090) (https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/varnplikt_H4021090). Tacno je da se u predlogu spominje nedostatak ljudstva, ali se kao glavni razlog ipak navodi situacija u Baltickom moru i Ruska pretnja (krsenje vazdusnog prostora itd.). Medjutim, kada je to proslo dve komisije i preslo u debatu u Skupstini, prvi deo predloga (onaj o ljudstvu) nigde nema da se vidi, nego svi govore o pretnji sa Istoka, zbog cega je i predlog dobio tako veliku podrsku (241 za, 40 ne). Ne znam gde ti dobijas svoje informacije, ali ovo su zvanicni podatci iz Skupstine. Mozda centrala nija azurirana?


Potpuno neozbiljno moram primetiti, jer ja to i nisam pominjao u svom prvom postu ali si ti odma stao u zaštitu Rusije iz samo tebi poznatih razloga jel ja čim nešto kažem to je da opljujem Rusiju. Meni Rusija ovde i nije bila tema, nego odnos naše vlade prema ovom pitanju i poređenje sa tim slučajem koji je skorašnji a i pominjan je od strane "tetkinog sina"

Da se vratimo na pocetak. Ti su u svom prvom postu naveo Svedsku vladu kao primer "kako to treba da se radi". E, ja sam na to reagovao, jer znam da ti je primer los, kao sto sam ti "docarao" vise puta. Potom si naveo da je Svedska vlada postupila odgovorno, time sto je obrazlozila pitanje, za razliku od vlasti u Srbiji. Ni tu nisi u pravu, jer je glavni razlog pitanja izostavljen iz javne rasprave. To je klasican primer obmane. Rusiju sam spomenuo jer je to bio zvanicni razlog zasto je pitanje uopste razmatrano, a ne da bih stao u odranu Rusije, kako ti kazes.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 12:58:17 pm
Hehehe, ko kiša oko Kragujevca.

On ga je predložio zato što ga je podržao a njegova stranka je bila na vlasti 2010 kad je ukinuto služenje. Inače čovek je predsedavajući komiteta za odbranu i član komiteta za ustavnost tako da je potpuno normalno da ga on predloži parlamentu. Politički odlična odluka vlade, mada malo vučićevska, jer se zaklanja iza opozicije u slučaju problema u budućnosti.

Evo ti novinski članci iz 2016 gde ministar odbrane najavljuje zakonv :

I hope that we are going to find a path to a more stable, robust and functional means of recruitment,” the defence minister, Peter Hultqvist, said.

https://www.theguardian.com/world/2016/sep/28/sweden-bring-back-conscription-2018
https://www.businessinsider.com/afp-sweden-to-reintroduce-military-service-2016-9

ili ovo :

The foreign minister told a meeting of senior politicians and military chiefs, attending the annual Sälen Society and Defense conference, that the government needs to examine all viable options to resolve present and future manpower needs and recruitment challenges faced by the Swedish armed forces.   

https://www.defensenews.com/home/2016/01/14/swedish-government-examines-return-of-conscription/


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 02:47:17 pm
Na linku sto sam prethodno postavio, imas ceo transkript debate u Riksdagen pa sedi i citaj. Informacije iz prve ruke (originalni, zvanicni dokumenti) imaju veci kredibilitet od informacija iz trece ruke, tj. inostranih novina koje svoje informacije dobijaju od tumacenja izvora iz druge ruke, koji opet tumace izvor iz prve ruke na svoj nacin. Ali ako vec hoces, evo kako su clanci inostranih novina o sluzenju vojnok roka, ispraceni u Svedskoj:

https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-varnplikt-blev-en-varldsnyhet/ (https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-varnplikt-blev-en-varldsnyhet/)

Ali, otisli smo od kljucnog pitanja, i zasto je uopste zapoceta ova diskusija. Naveo si Svedsku vladu kao primer odgovorne vlade, a ja tvrdim suprotno. Kada se desila aneksija Krima? 2014. godine. Otkada Svedske oruzane snage imaju problem da popune radna mesta? Od 2011. godine (ako uzmemo u obzir samo godine nakon ukidanja sluzenja vojnog roka). "Politicko-bezbednosna situacija u Svedskom okruzenju" je iskoriscena kao paravan da se popune redovi u vojsci, prosto receno, jer dobrovoljno skoro niko nije hteo da ide, sto mozes videti po sledecim brojkama:

2011: 2 947 novozaposlenih vonika
2012: 2 685
2013: 2 028
2014: 1 300
itd...

Izvor (https://www.forsvarsmakten.se/sv/om-myndigheten/dokument/arsredovisningar/), imas za svaku godinu pojedinacno.

Moja poenta je da nema svrhe navesti Svedsku kao primer, jer ni Svedska vlada nije "cistih ruku".


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 03:35:34 pm
Ne beži sa teme. Transkript sa skupštinskog zasedanja je potpuno nebitna stvar i pokušavaš sad da spinovanjem pobegneš od teme. Da ne pričam da nudiš dokaz koji samo ti možeš da pročitaš. Predlog je vladajuće koalicije a ko je predao papir na pisarnici je potpuno nebitno osim kada bez argumenta pokušavaš da opovrgneš ono što su svi svetski mediji preneli. Pa valjda bi citirali tog Alana da je od njega krenulo.

Za ovo ostalo. Ako promeniš zakon 2010. pa nećeš  valjda sledeće godine da ga menjaš odma ako pokaže negativne trendove. To je odlika neozbiljnih vlada. Svakom zakonu treba dati bar 4-5 godina da se pokaže na delu a ne menjati ga kao gaće. Shodno tome i mi smo pravili izmene u našem zakonu 2016. pa ova priča postaje još neozbiljnija jer valjda i tom zakonu treba dati koju godinu više da vidimo da li su izmene iz 2016. dobre ili ne. Ili je ova vlada odlučila da se popiša po samoj sebi pa posle 2 godine da prizna da su opet zajebali stvar ?


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Рашо on August 26, 2018, 03:49:17 pm
Transkript sa skupštinskog zasedanja je potpuno nebitna stvar.................ono što su svi svetski mediji preneli

Ја стварно не знам шта је овоме ''srbin1''. Умјесто да вјерује медијима, он се ухватио скупштинског стенограма који је потпуно нетачан, ирелевантан и крајње небитан. И шта он зна о збивањима у Шведској, он само живи тамо читав живот.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 04:06:47 pm
Ne beži sa teme. Transkript sa skupštinskog zasedanja je potpuno nebitna stvar i pokušavaš sad da spinovanjem pobegneš od teme. Da ne pričam da nudiš dokaz koji samo ti možeš da pročitaš. Predlog je vladajuće koalicije a ko je predao papir na pisarnici je potpuno nebitno osim kada bez argumenta pokušavaš da opovrgneš ono što su svi svetski mediji preneli. Pa valjda bi citirali tog Alana da je od njega krenulo.

Ako je tebi ZVANICNI transkript rasprave u skupstini, o ovoj temi, irelevantan i nebitan, a mediji su ti kao poverljiv izvor, onda stvarno ne znam zasto se uopste raspravljam s tobom. Pa mi smo u sestom razredu osnovne skole ucili da se sve sto pise u medijima ne uzima zdravo za gotovo, nego da ako hoces da proveris podatke, ides do samog izvora, a to je u ovom slucaju rasprava u skupstini, transkript debate, zvanicne beleske predloga i njene analize, itd. A sto se tice jezika, da li sam ja kriv sto u Svedskoj pisu na svedskom? Ja sam ti naveo gde mozes da nadjes izvorne dokaze, a ti lepo ukljuci Google Translate pa procitaj, nije toliko tesko.

Da si ti urednik nekih svetskih medija, da li bi citirao nekog nebitnog lika koji je samo pokrenuo to u skupstini, ili bi citirao ministra odbrane koji je na kraju glavni da se to sprovede? Mislim, nije tesko povezati tacke, jedino ako bas neces da vidis celu sliku.

Za ovo ostalo. Ako promeniš zakon 2010. pa nećeš  valjda sledeće godine da ga menjaš odma ako pokaže negativne trendove. To je odlika neozbiljnih vlada. Svakom zakonu treba dati bar 4-5 godina da se pokaže na delu a ne menjati ga kao gaće. Shodno tome i mi smo pravili izmene u našem zakonu 2016. pa ova priča postaje još neozbiljnija jer valjda i tom zakonu treba dati koju godinu više da vidimo da li su izmene iz 2016. dobre ili ne. Ili je ova vlada odlučila da se popiša po samoj sebi pa posle 2 godine da prizna da su opet zajebali stvar ?

E, ovde je sustinski problem sto ti mislis da je Svedska vlada ozbiljna. Da zivis ovde, da si upucen u desavanja otkad su ovi sadasnji na vlastima, ne bi tako razmisljao. Toliko su neracionalnih odluka doneli, da se o tome mogu knjige pisati. Ali, kao sto si sam prethodno naveo, nisu ONI ukinuli sluzenje vojnog roka, nego vlada pre njih (i to pre dva mandata).



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 04:09:25 pm
Transkript sa skupštinskog zasedanja je potpuno nebitna stvar.................ono što su svi svetski mediji preneli

Ја стварно не знам шта је овоме ''srbin1''. Умјесто да вјерује медијима, он се ухватио скупштинског стенограма који је потпуно нетачан, ирелевантан и крајње небитан. И шта он зна о збивањима у Шведској, он само живи тамо читав живот.

Eto Raso, i kako ja sada da glasam kad ocigledno nisam upucen u to sta se ovde desava? Jedino da citam neke novine pa da mi one kazu za koga da dam svoj glas... ::)


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on August 26, 2018, 05:07:35 pm
директоре,

не знам шта си по струци, али ја као историчар ти кажем да си лупио ко маче с тавана и остао жив. транскрипт скупштинске расправе небитан и ирелевантан?!?  :krsta :krsta :krsta


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 05:11:15 pm
Znači izvor informacije o najavi zakona iz 2016. od strane ministra odbrane je skupštinska sednica iz 2017. godine na kojoj se kao podnosioc zakona pominje predsedavajući komiteta odbrane ? Bravo, bravo majstore. Vrhunska demagogija. A čini mi se da neko treba da te obavesti da je 2016. bila pre 2017. i da na toj sednici nije mogao biti prezentovan ni zakon ni ideja nego samo rasprava o već gotovom predlogu zakona. Jel ti uopšte znaš kako funkcioniše skupština i šta ona radi ? Nije valjda da i to treba da vam se objašnjava. Jel znate kako se u normalnim zemljama najavljuju zakoni, kako teče javna rasprava i šta se onda radi kada to dođe u skupštinu ?

Samim tim što nisi znao da je glavni razlog nedostatak regruta za ovaj zakon mi je objasnio koliko si upućen u temu, tako da džaba ti što živiš u Švedskoj što reče Rašo.

A najveći biser je što ti sad daješ novu teoriju o svetskoj zaveri protiv gosn Alan-a. Eto svi svetski mediji su se udružili da ministru odbrane Švedske pripišu poene za zakon. Svetska zavera protiv liberala Švedske. Čak i deca u 6. razredu škole uče o tome. Bože mili, šta sve neću čuti ovde. A sve to samo zato što si imao neodoljivu želju da nešto o čemu veze nemaš nazoveš "glupim" jer ti se učinilo da sam je poklopio Ruse.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on August 26, 2018, 05:16:09 pm
поклопио си ти рођо самог себе и то много пута до сада. иста школа ко и милићка  ;D


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 05:17:57 pm
поклопио си ти рођо самог себе и то много пута до сада. иста школа ко и милићка  ;D

Kad nema argumenata, idemo na vređanje. Moram da priznam da sam od tebe više očekivao.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: ssekir75 on August 26, 2018, 05:25:44 pm
само закључак из приложеног...


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: srbin1 on August 26, 2018, 05:51:57 pm
Znači izvor informacije o najavi zakona iz 2016. od strane ministra odbrane je skupštinska sednica iz 2017. godine na kojoj se kao podnosioc zakona pominje predsedavajući komiteta odbrane ? Bravo, bravo majstore. Vrhunska demagogija. A čini mi se da neko treba da te obavesti da je 2016. bila pre 2017. i da na toj sednici nije mogao biti prezentovan ni zakon ni ideja nego samo rasprava o već gotovom predlogu zakona. Jel ti uopšte znaš kako funkcioniše skupština i šta ona radi ? Nije valjda da i to treba da vam se objašnjava. Jel znate kako se u normalnim zemljama najavljuju zakoni, kako teče javna rasprava i šta se onda radi kada to dođe u skupštinu ?

Predlog je prvi put predlozen 10. septembra 2016. godine. Tada nije bila rasprava nego samo predlog, uz svu dokumentaciju, koju, ponavljam, mozes da procitas na vec navedenom linku. Prva rasprava je bila 8. decembra iste godine, a potom i 18. maja 2017. godine. Ministar odbrane je samo najavio moguci zakon, ali nikako nije mogao da konstantuje da ce on zapravo biti usvojen, jer se to nije ni znalo (javno) do 18. maja 2017. godine. Isto tako nije ni mogao da stoprocentno kaze kako ce predlog izgledati, zbog sledecih razloga.

Predlog je, nakon sto su ga predlozili Allan Widman i co., prvo pripremljen u komisiji 10. novembra 2016. godine, potom izmenjem 1. decembra 2016. godine, i nakon toga je usvojena (ne u skupstini, nego samo predlog nacrta) zadnja verzija 5. decembra 2016. godine. Taj predlog nije prosao. Zbog toga je sastavljen novi predlog, od istih ljudi, 6. marta 2017. godine, izmenjen 4. maja 2017 godine, a usvojen 10. maja 2017. godine. E, ta verzija predloga je na kraju usvojena u skupstini 18. maja 2017. godine.

Izjava ministra odbrane, tj. ta jedna recenica, nema veze sa opstom raspravom koja se vodila u skupstini i na cijoj je osnovi usvojen zakon. Zato sam ti i naveo transkripte, da procitas celu pricu, a ne jednu jedinu recenicu ministra koji tada nije mogao da zna kako ce na kraju predlog izgledati.

Samim tim što nisi znao da je glavni razlog nedostatak regruta za ovaj zakon mi je objasnio koliko si upućen u temu, tako da džaba ti što živiš u Švedskoj što reče Rašo.

Ako opet procitas sta sam sve napisao, videces da sam bas rekao da je to glavni razlog zakona, ALI da u javnosti, u javnim raspravama, to nije bio slucaj, zbog vec navedenih razloga. Zbog toga se forsirala prica kako je to ustvari zbog pretnje Rusije, jer je narod tako lakse prihvatio novo uvodjenje sluzenje vojnog roka, cak i ako je interesovanje za Vojsku na izuzetno malom nivou. Ne znam sta ti tu nije jasno?

A najveći biser je što ti sad daješ novu teoriju o svetskoj zaveri protiv gosn Alan-a. Eto svi svetski mediji su se udružili da ministru odbrane Švedske pripišu poene za zakon. Svetska zavera protiv liberala Švedske. Čak i deca u 6. razredu škole uče o tome. Bože mili, šta sve neću čuti ovde. A sve to samo zato što si imao neodoljivu želju da nešto o čemu veze nemaš nazoveš "glupim" jer ti se učinilo da sam je poklopio Ruse.

Citas li ti sta pises? O kakvoj zaveri govoris, i kakvu sam ja zaveru spomenuo? Ja sam ti skrenuo paznju na to da izjava ministra odbrane u novinama, ima vecu tezinu od izjave jednog nebitnog lika u jednom komitetu, i da na kraju krajeva, ministar snosi odgovornost a ne onaj koji je predlozio zakon skupstini.



Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 26, 2018, 06:27:41 pm
Što se tiče teksta ja ne znam Švedski tako da dalje od naslova ništa nisam razumeo. Odgovoram isključivo na ono što ti ovde pišeš. Sada već uvodiš treću verziju događaja odkad si pokrenuo temu. Sad je 2016. a dokument ima jasan datum 2017. Interesantno da ti nije palo na pamet da prevedeš tekst na kom baziraš sve svoje tvrdnje. Nije čak ni dugačak. Kao da je Švedski svetski jezik ili bar jedan od jezika koji dosta ljudi na ovim prostorima govori.

A evo ti i dokument vladajuće koalicije u kojoj se ne pominje ni gosn Alan ni Liberali :

https://www.government.se/globalassets/government/dokument/forsvarsdepartementet/sweden_defence_policy_2016_to_2020

There are, however, challenges in the recruitment and retention of personnel, which
means that there is a continuous need for reform. The recruitment and retention of
personnel should be analysed furthered. A study will be commissioned to suggest a
sustainable manning system serving the needs of the Swedish total defence. This study
shall include an analysis of the Danish and Norwegian systems, combining both a
voluntary as well as a conscript system.


U analizi vlade su opisane sve reforme do 2020 među kojima je i ova vezana za služenje. Gosn Alan se verovatno uključio u priču kasnije po službenoj dužnosti jer je predsedavajući komiteta za odbranu Švedske. Evo ko je osmisilio reforme :

It is vital that Sweden’s defence and security policy rests on a broad political consensus.
To that extent, the Social Democratic Party, the Moderate Party, the Green Party, the
Centre Party and the Christian Democrats have agreed on a bill to parliament on the
Swedish Defence covering the years 2016 to 2020.


Dokument nosi datum 2015-06-01.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: dzumba on August 26, 2018, 09:45:44 pm
Quote
A ovako lepo si mogao da pričaš o švedskom problemu upravo zato što je njihova vlada bila odgovorna i dala ti sve potrebne informacije za jednu kritiku ili nekom drugom pohvalu tog zakona. Kod nas nemaš te podatke, mi ne znamo zašto nam treba služenje vojnog roka, niti šta je cilj toga. Vlada o tome ne priča. Primera radi kada SNS "uzdanica za vojna pitanja" Lazanski kaže da je služenje potrebno "da bi se kvalitetnije čistile kasarne" onda ti je jasno da  je to naklapanje i spinovanje a ne ozbiljna tema o kojoj ova vlada razmišlja.

Влада Србије није ни покренула питање активирања члана закона о обавезном служењу војног рока. Та тема још у домену прича и размишљања и резултатима једне, ко зна како спроведене анкете. Новинари постављају питања полазећи од тога да је то готова ствар, а политичари неприпремљено причају како причају (углавном глупости). Надам се да влада неће ни излазити са предлогом а да претходно добро не израчуна све користи и све негативне последице овакве одлуке.


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: Director on August 31, 2018, 08:41:34 pm
Potpredsednik Narodne stranke Zdravko Ponoš izjavio je da je predsednik Srbije Aleksandar Vučić pokazao nedopustivi diletantizam u svojoj "računici" o ceni uvođenja obaveznog vojnog roka, "linearno se poigravajući sa brojevima, a reč je o ljudima i o državi".

"Vučić tvrdi da je za jedan dan sam izračunao koliko košta uvođenje vojnog roka, a za tu računicu je prethodno Ministarstvu odbrane dao šest meseci", rekao je Ponoš nedeljniku "Vreme".

Ponoš, koji je i bivši načelnik Generalštaba Vojske Srbije, je naveo da problem u vezi sa vojnim rokom nije od juče i da je začet kada je profesionalizacija izvedena "prebrzo i kuso", ali umesto da se stvari popravljaju, usledilo je šest godina naprednjačke vlasti tokom kojih je pokazana nedopustiva indolencija prema vojsci.

"Za šest godina nisu bili u stanju da postave bar jednog sposobnog ministra odbrane. Promenili su ih šest, među njima je bio i Vučić", rekao je Ponoš.

Ponoš je, povodom najava o uvođenju obaveznog služenja vojnog roka, u pisanoj izjavi naveo da se vlast bavi računicom koliko bi to koštalo, ali da javnost nije čula objašnjenje zašto je to potrebno - zbog popune mirnodopske vojske, zbog generisanja ratne vojske ili zbog promenjenog bezbednosnog ili tehnološkog konteksta.

"Kako se ovaj režim odnosi prema odbrani vidi se i iz činjenice da Vojska Srbije već godinu i po nema zamenika načelnika Genaralštaba i komandanta Združene operativne komande, nema ni zamenika komandanta Združene operativne komande, nema ni načelnike četiri od sedam glavnih uprava Generalštaba, Vojno-obaveštajna agencija godinama nema direktora, a ni Vojnomedicinska akademija nema načelnika", naveo je Ponoš.

Opširnije i snimak celog gostovanja :

http://rs.n1info.com/a416265/Vesti/Zdravko-Ponos-o-ponovnom-uvodjenju-vojnog-roka.html


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: MOTORISTA on October 17, 2018, 10:56:51 am
Служење војног рока, спас за Србију
уторак, 16.10.2018.

У последње време стално се истиче да нам је неопходна војска регрута. У спроведеној анкети, 74 одсто грађана Србије изјаснило се да поново треба увести обавезно служење војног рока. Професионална војска коју имамо у данашњим условима и датој ситуацији ни приближно није довољна да брани и одржава ред у земљи.

Страшне голготе и страдања наш народ доживљавао је кроз векове, па je насушна потреба да имамо јаку и организовану војску коју би чинили професионални војници и регрути, што чини хомогену целину савремене војске у држави. Недавно су двојица наших генерала у пензији изјавила, a то је „Политика” писала, да нас у случају напада неће бранити ни НАТО ни било ко други. Ми сами морамо да се бранимо, a то можемо само ако имамо јаку војску. Српска традиција је да војник служи војску, то је обавеза и велика част.

Дан одласка у војску славио се, јер се током служења војног рока стиче знање и култура, постаје се добар домаћин, човек цењен у друштву и радо виђен као отац породице. Народ то тражи ради безбедности, а и наши генерали Милосав Симовић, командант копнене војске, и Милан Мојсиловић су за то да би обавезно требало служити војску. На другој страни, министар одбране истиче како ми имамо јаку и жилаву војску, што је тачно, али је немамо довољно. Биће јака ако осим професионалаца будемо имали и кадровску војску. По општој процени и шест месеци на обавезном служењу у војсци било би довољно да се у обуци стекне основно знање.

Нико не зна и не може да предвиди шта носи дан а шта ноћ, да ли ће неко да нас нападне. Војска је та која би требало да буде спремна за одбрану у ратним условима. Изненађења су могућа, довољан је доказ бомбардовање 1999. године за које многи нису знали, па се главом без обзира од страха бежало на све стране. Познате су ми ратне тешкоће и зато као непосредни учесник ратних збивања предлажем да се уведе обавезно служење у војсци

Добривоје Михајловић
дипл. правник, виши рез. официр

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Vraća se redovno služenje vojnog roka?
Post by: kumbor on October 17, 2018, 12:29:53 pm


Војни рок који је трајао годину дана или мало више, стварно је могао утицати на изградњу личности, као вероватно прво трајније одвајање од породице. Данас су захтеви војске другачији, нема ни потребе ни могућности за тако дугим војним роком. Нека основна,а потом за поједине и специјалистичка обука по ВЕСу је неопходна. Ја сам практично стекао поморачка знања на нивоу трећег степена средње бродарске, уз далеко више праксе него теорије, што је уствари добро. Требало је после војске да искористим то и завршим ванредно још средњу бродарску до краја, имао бих многе повластице, али сам већ имао уписан Правни факултет.