PALUBA

Vesti => RM => Topic started by: Dreadnought on October 15, 2008, 07:11:18 am



Title: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Dreadnought on October 15, 2008, 07:11:18 am
Grdosije iz Rusije
 
14.10.2008  
Moskva-Rusija će u naredne dve godine početi da gradi seriju od šest modernih nosača aviona. Predsednik Dmitrij Medvedev je dao zadatak Ministarstvu odbrane da napravi plan gradnje, a uskoro će biti određena brodogradilišta gde će se graditi grdosije. Dobru vest za ruske admirale predsednik Medvedev je potvrdio za vreme boravka na velikim mornaričkim manevrima u Barencovom moru na severozapadu Rusije, al nije precizirao kada će prvi nosači aviona biti završeni.

Samo na nosaču aviona "Admiral Kuznjecov" sa kojeg je Medvedev posmatrao manevre, služi više od hiljadu mornara i oficira. Ova grdosija je dugačka kao tri fudbalska igrališta.

Ubrzanje gradnje nosača aviona je vezano za promenu koncepcije razvoja oružanih snaga Rusije o čemu je Medvedev govorio posle kratkog rata u avgustu ove godine na Kavkazu. Kako je ranije izjavio admiral Vladimir Visocki, komandant ruske vojne flote, gradnja šest modernih nosača aviona trebalo je da počne 2012. godine. Sada je iz državnog budžeta obezbeđen novac, pa se može ubrzati realizacija planova da se u sastavu Severne i Tihookeanske ruske flote u bližoj budućnosti pojavi šest modernih nosača aviona. Admiral Vladimir Visocki objasnio je da to neće biti obični nosači aviona, nego "morski avionosni sistemi". Oni će se veoma razlikovati od sadašnjih nosača aviona.

Novi "avionosni sistemi", ili kako su ih Rusi nazvali MAS, biće u tesnoj vezi sa ruskim kosmičkim jedinicama, kao i sa avijacijom i sistemima protivvazdušne odbrane. Rusija je napravila novi federalni program koji će omogućiti da ovdašnja industrija proizvodi moderne materijale koji će se koristiti za pravljenje novih tipova aviona, raketa, podmornica i brodova.

B. Vlahović "Večernje Novosti"


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Director on October 17, 2008, 10:57:28 am
Ima li negde tehnički podataka o njima ? Gradnja 6 brodova deluje malo preambiciozno. Osim ako to nisu manji nosači.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Sailor on October 17, 2008, 12:17:28 pm
Врло интересантна вијест с обзиром да то много говори о новом курсу који је Русија заузела према свијету послије више од деценије таворења и прежевљавања на рубу егзистенције.То може да буде јако добра вијест и за српски народ ко зна да погледа мало даље у будућност.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: machak on October 17, 2008, 03:49:07 pm
Ја сам за овај руски план чуо пре 7-8 месеци. У сваком случају, претпостављам да је у питању дугорочни пројекат. Тек 2012. треба да почне, а циљ је да се обезбеди глобално присуство и прошири утицај на светским морима. Предвиђено је, наравно, да по један носач буде у ремонтној резерви.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Bane on October 17, 2008, 10:47:24 pm
Iskreno bih voleo da vidim rusku mornaricu u punom zamahu kako bi se konačno uspostavila neka ravnoteža.

Pitanje je samo hoće li Rusija iščupati iz ekonomske krize koja polako izjeda ceo svet. Još kad se uzme u obzir strmoglavljivanje cene nafte :-\


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: FF on October 18, 2008, 10:13:00 am
Problem Rusa je što već preko 25 godina nemaju kapitalnih novogradnji, što im jezgro flote čine brodovi stari 25-30 godina, koje je već pregazilo vreme, i od kojih se za sada samo "kozmetički" pokušava napraviti prikaz nekakve velesile. Sama najava gradnje 6 nosača aviona (bez obzira koliko to u perspektivi izgledalo daleko, a izgleda tako), a da pri tome nema nikakvih naznaka koji to brodovi treba da budu objedinjeni u sastavu tih taktičkih grupa tih NA, meni deluje prilično nerealno. Kada prvi od tih 6 nosača aviona bude izgrađen (što, ako se uopšrte budu gradili realno ne treba očekivati za manje od 7-8 godina), pitanje je, kakvu će funkciju imati takav NA bez odgovarajuće pratnje, zaštite i logističke pratnje. To bi značilo da uz 6 NA Rusija treba da izgradi još 20 razača i isto toliko fregata, logističkih brodova itd. Rusija nije napravila razarač već više od 20 godina za svoju RM, niti postoje naznake da će ih u bliskohj budućnosti graditi. Najnovije jedinice iz ere SSSR-a već polako gaze u treću deceniju. primera radi:

Od 18 razarača tipa "Современный", u službi je ostalo još svega 9, čija je prosečna starost 22 godine.
Боевой (1982)
Бурный (1984)
Быстрый (1985)
Расторопный (1986)
Безбоязненный (1987)
Гремящий /ex-Безудержный/ (1987)
Беспокойный (1988)
Настойчивый /ex-Московский Комсомолец/ (1989)
Адмирал Ушаков /ex-Бесстрашный/ (1990)

Od 14 razarača tipa "Удалой", u službi je još 9, čija je prosečna starost 24 godine.

Вице-адмирал Кулаков (1977)
Адмирал Трибуц (1980)
Адмирал Левченко /ex-Хабаровск/ (1982)
Маршал Шапошников (1983)
Североморск /ex-Симферополь ;  ex-Маршал Буденный / (1984)
Адмирал Харламов (1986)
Адмирал Виноградов (1986)
Адмирал Пантелеев (1987)
Адмирал Чабаненко (1990)

Ukupno - 18 razarača + Сметливый (starac izgrađen 1967. i jedini ruski razarač na Crnom moru). Primera radi, japanska RM (Japan Maritime Self-Defense Force) ima u svom sastavu danas 53 razarača i fregate, čiji je starosni vek upola manji od ekvivalentnih ruskih brodova.

Ono što Rusiju izdvaja od ostalih je ta strategijska komponenta (nuklearne podmornice) koja se opet 90% zasniva na jedinicama iz sovjetske ere.






Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on June 01, 2009, 02:45:28 pm
Rusija planira gradnju 6 nosača aviona. U zavisnosti od izvora grade se nuklearni ili konvencionalni brodovi.

Na ovom sajtu se pojavio i crtež mogućeg izgleda novih nosača
http://informationdissemination.blogspot.com/2008/11/building-russian-aircraft-carries-in.html


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: dexy on June 01, 2009, 04:35:36 pm
Interesantna je bila ponuda rusa ukrajincima da izvuku njihova brodogradilista iz dugova i pokrenu ih radi gradnje nosaca aviona, posto im je to jeftinije nego da finansiraju izgradnju sopstvenih:
Quote
"We can offer Ukraine extensive and lucrative opportunities in the sphere of shipbuilding. They have the Nikolaev shipyards that used to build aircraft carriers during Soviet times," said Vyacheslav Popov, a former commander of the Northern Fleet who now sits in the upper house of parliament.

"These shipyards are bankrupt and abandoned at present and with mutual consent we could help reactivate them," Popov said.

Russia currently lacks the capacity to build aircraft carriers and modernizing its existing shipyards would be an expensive and lengthy proposition.

http://en.rian.ru/russia/20080924/117081182.html


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: duje on February 04, 2014, 03:34:53 pm
Autor novog ruskog nosača aviona otkrio nekoliko podataka, o nosaču koji bi trebao zamijeniti jedini ruski nosač  Admiral Kuznecov (063).

SSSR imao je, prilikom raspada 1991., dva nosača, ali je drugi pripao Ukraini (Varyag), a oni su ga prodali Kini.  U Kini nosi ime Liaoning (16), a u operativnoj upotrebi je od septembra 2012.

Za Ruske medije je govorio Sergej Vlasov, generalni direktor projektnog biroa Nevskoye iz Sankt Petersburga. Kaže, da bi gradnja nosača aviona mogla trajati 10 godina, a u operativnu upotrebu  mogao bi ući poslje 2023. godine. Ukupni troškovi proizvodnje mogli bi biti oko (2,8-7,1 milijarde $), što ovisi o pogonu: konvencionalni ili atomski te naoružanju. Prema projektu bi konvencionalni mogao imat deplasman 65.000tona, nosio  bi 55 aviona. Atomski  bi imao 85.000 tona a nosio bi 70 aviona i helikoptera.

Novi nosač bi bio prije svega platform za avione 5. generacije, bespilotne letjelice i helikoptere, koji bi zamijenili sadašnje SU-33.
Prema mišljenju Sergeja Vlasova, Rusija treba četri nosača: dva za Sjevernu flout i dva za Pacifičku flotu.


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

BO NOVA RUSKA LETALONOSILKA IMELA JEDRSKI ALI KONVENCIONALNI POGON?

Oblikovalec nove ruske letalonosilke razkril nekaj podatkov o novem ruskem razredu letalonosilk, ki bo(do) nadomestila edino rusko letalonosilko Admiral Kuznecov (063).

Rusija že več let razmišlja o izgradnji novih letalonosilk za potrebe Ruske mornarice, ki trenutno operira le z eno letalonosilko – Admiral Kuznecov (063) razreda kuznecov (tudi kreml). Sovjetska zveza je imela ob razpadu leta 1991 dve letalonosilki tega razreda, vendar je letalonosiko Varyag dobila Ukrajina. Slednji so letalonosilko prodali Kitajski, ki jo je posodobila in preimenovala v Liaoning (16). Letalonosilka je operativna od septembra 2012 po več kot 14-ih letih modernizacije.

Za ruske medije je o novih letalonosilkah včeraj spregovoril Sergej Vlasov, generalni direktor projektivnega biroja Nevskoye iz Sankt Petersburga, ki načrtuje nove ruske letalonosilke. Vlasov je v intervjuju dejal, da bi razvoj in izgradnja nove letalonosilke za Rusko mornarico lahko trajala okoli 10, kar bi pomenilo da bi bila letalonosilka operativna po letu 2023. Skupni stroški ruske letalonosilke bodo znašali med 100 in 250 milijard rubljev (2,8-7,1 milijarde USD). Cena bo odvisna predvsem od vrste pogona, ali bo jedrski ali konvencionalni, in oborožitve. Če bo ladja oborožena z različnimi orožji bo njena cena vrtoglavo zrasla, če pa jo bodo oborožili le s sistemi zračne obrambe, bodo stroški manjši, je dejal Vlasov.

Projektivni biro Nevskoye bi lahko oblikoval letalonosilko tako na jedrski pogon ali konvencionalno različico. Slednja bi imela ugrez do 65.000 ton in lahko nosila do 55 letalnikov, jedrska pa ugrez do 85.000 ton in nosila do 70 letal in helikopterjev.

Ob tem je Vlasov dodal, da bo nova letalonosilka služila kot pomorska ploščad zlasti za letalnike 5. generacije (lovce, helikopterje in brezpilotna letala), ki naj bi nadomestili sedanje palubne lovce Su-33.

Sergej Vlasov meni, da Ruska mornarica potrebuje vsaj štiri letalonosilke, dve za Severno floto in dve za Pacifiško floto.

Trenutno ima Rusija samo letalonosilko Admiral Kuznecov (Admiral Flota Sovetskovo Soyuza Kuznetsov- Project 11435 Kuznetsov), ki je bila splavljena leta 1985, v uporabi pa je od leta 1991 (popolno operativna l.1995). Njen ugrez je 55.000 ton, nosi več kot 50 letalnikov (Su-33, MiG-29K, Ka-27), na njej pa je približno 1500 članov posadke. Ruska mornarica načrtuje, da naj bi letalonosilko Kuznecov upokojila do leta 2015.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos



Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on February 04, 2014, 03:59:08 pm

Netačno je da bi VMF RF mogla da "upokoji" jedini postojeći nosač aviona 2015.. Očekuje se njegov kapitalni remont, rekonstrukcija i modernizacija, jer mu je npr. pogon u vrlo lošem stanju. Takve kapitalne brodove niko olako ne izbacuje iz službe.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: pvanja on February 05, 2014, 11:30:18 am
Jako su male sanse da rusija sebi priusti 4 nosca aviona.
Da naprave dva i da ih bog vidi.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: 80sBoy on February 05, 2014, 01:03:28 pm
Ako su mogli na ZOI da potroše preko 50 milijardi $,ovaj nosač je mala maca.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on February 05, 2014, 01:30:01 pm

Netačno je da bi VMF RF mogla da "upokoji" jedini postojeći nosač aviona 2015.. Očekuje se njegov kapitalni remont, rekonstrukcija i modernizacija, jer mu je npr. pogon u vrlo lošem stanju. Takve kapitalne brodove niko olako ne izbacuje iz službe.

Јељцин се одрекао много капиталних бродова и авиона.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on February 05, 2014, 01:40:19 pm

Зато што деведесетих уопште није било новца за то, за десет година није ушао у службу ниједан заново изграђен ратни брод, осим оних који су били пред завршетком, за које су уплаћене паре и у бродоградилиштима се већ налазио скоро сав потребан материјал.

Чак је смишљена горка анегдота - десять лет - один корвет - мисли се на градњу лаке фрегате по пројекту 12441 - која и данас лежи у Калињинграду недовршена и зарђала. Тешке крстарице, бојни крсташи типа Киров су скрајнуте на мртви вез, али нису исечене. Неколико бродова који су у ремонту или градњи од деведесетих  тек сад се завршавају.  Јуриј Долгоруки балистичка подморница градила се од 1993.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Boro Prodanic on February 05, 2014, 01:40:57 pm

Netačno je da bi VMF RF mogla da "upokoji" jedini postojeći nosač aviona 2015.. Očekuje se njegov kapitalni remont, rekonstrukcija i modernizacija, jer mu je npr. pogon u vrlo lošem stanju. Takve kapitalne brodove niko olako ne izbacuje iz službe.

Јељцин се одрекао много капиталних бродова и авиона.

Čovek je radio ono za šta je bio plaćen.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on February 05, 2014, 02:13:37 pm

А да је допустио оно што је било пред вратима, Руси кажу "на носу", а то је распад земље руске и што је обилно потпаљивано што споља, што изнутра, данас не бисмо уопште о овоме причали. Ма како недорастао околностима, ма какав пијаница и склон скандалима, смогао је снаге да се не пода.  А већ се осећао жамор сличан оном код нас 1990-1991., онај осећај клете судбине и замаха "невидљиве, али уништавајуће руке" што дан плете, ноћ опара и људске животе намах разваљује.

Желим им добра и напретка, умерености и обзирности, а онда ће бити и бродова и авиона, па и носача авиона.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on February 05, 2014, 11:47:20 pm
Rusiji su potrebni nosaci i tu nema diskusije, ali koliko ce im vremena i para trebati da ih naprave to je glavno pitanje. Tacno je to da su dali ogroman novac za olimpijadu, ali oni imaju jos projekata koji su na pola puta sto zbog finansijskih problema sto zbog politike. Jos nisu osposobili sve planirane Kirove. Isto me zanima u kom ce brodogradilistu biti gradjeni posto su glavna postrojenja ostala u Ukrajini gde je gradjen Kuznjecov.

Da ne bude zabune i ja sam za to da Rusija napravi sto bolje i jace brodove i pokusa da vrati ravnotezu na svetskom planu.

Jeljcin je puk'o u Ceceniji i potpisao kapitulaciju u Kremlju, '98 Rusija je dozivela formalni bankrot. Da je ostao jos na vlasti ko zna sta bi bilo.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on February 06, 2014, 12:22:56 am

Kirovi su u potpunosti građeni u LAO, tj Lenjingradu, Petrogradu, St.Pb, ili kako hoćete. U Rusiji sam prvi put bio desetak dana pre "defolta" 98. Pivo je u radnji bilo skuplje nego sada! Iskustva iz vremena hiperinflacije sam preneo telefonom svojoj tadašnjoj devojci, današnjoj supruzi. Bila su joj vrlo korisna. Veliki brodovi se grade u brodogradilištima. Brodogradilišta imaju osobinu da mogu biti dograđena, proširena, itd. U Severomorsku je već bio građen i BB tipa Sovjetski Savez, dužine 270m, širine 38m, D -65.000t. Navoz je bio predviđen za to. Taj navoz i danas postoji. Ima se od čega početi. Dogradnja brodogradilišta košta daleko manje od broda koji se u njemu gradi.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on April 24, 2015, 07:34:35 am
Rusija gradi najveći meganosač aviona na svetu
V. Filipović   24.04.2015.

Rusija želi da proširi svoju mornaricu, i suprotstavi je trenutnoj nadmoći SAD u tom polju. Zato Kremlj planira da izdvoji sredstva za izgradnju najvećeg nosača aviona na svetu.

[attachment=1]

Na ovaj način, Rusija želi da proširi svoj globalni uticaj i smanji očiglednu dominaciju SAD u tom polju. Rusi za sada imaju samo jedan nosač aviona, do ih SAD imaju 10, plus dva u rezervi. Novi nosač aviona trebalo bi da ponese 100 letelica, za razliku od do sada najvećeg američkog, na koji staje 70. Sjedinjene Države trenutno po svetu imaju raspoređenih 10 nosača, na strateškim pozicijama sa kojih mogu da, u slučaju potrebe, napadnu bilo koje mesto na planeti.

[attachment=2]

Ruski plan ima samo jednu diskutabilnu tačku, a to su finansije. Izgradnja gigantskog, modernog nosača aviona iziskuje velika novčana sredstva, što bi u trenutnoj situaciji moglo da predstavlja problem. Ukoliko bi uspeli da prebrode finansijske komplikacije i izgrade nosač, Rusi bi morali da imaju veliki broj savezničkih država u kojima bi mogli da se usidre, kao što to NATO na čelu sa SAD radi širom sveta. Imajući u vidu rastuće prijateljstvo sa Kubom i zemljama BRIKS-a, ovo ne bi trebalo da predstavlja veliki problem za Putina.

https://www.youtube.com/watch?v=IrEyOaE5ne4

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Morskoprase on April 24, 2015, 08:02:38 am
Žao mi ovo ne sluti na dobro. Stavljati "sva jaja u jednu korpu" nikada se nije pokazalo najbolje. Kratki su za Mistrala (pomak u planovima barem 3-5 godina) kao I za dva manja nosača tipa Kuznjecov ili Uljanovsk. Pošto barem za sada ne vidim mornačke pešadijske odnosno amfibijske grupe, kojoj bi ovakve sposobnosti bile potrebne.... Ne znam, neću napisati ono što mislim.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 24, 2015, 08:26:10 am

Ako se projektovanje NA u Rusiji i vrši, ono je za sada u početnoj fazi idejnih projekata i teško se može proceniti realnost njegovog ostvarenja, još manje cena, rokovi i karakteristike. A toliko prečih poslova u opremanju OSRF ima, uključujući i VMF - mornaricu.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Lox on April 24, 2015, 09:38:24 am
Osim financija upitni su znanje i mogućnosti. Pitanje je gdje su sad konstruktori iz doba starih Ruskih nosača, a brodogradilišta sumnjam da imaju potrebnu tehnologiju.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Minolovac on April 24, 2015, 10:44:59 am
Ime broda Sovjetski sojuz? Od kad je to? I zvijezda.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: pvanja on April 24, 2015, 11:02:15 am
Koliko vidi nema ni katapulte pa bih rekao da je ovo neka veca verzija Kuznjeceva.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 24, 2015, 04:56:56 pm
Ime broda Sovjetski sojuz? Od kad je to? I zvijezda.

Zvezda navrh prove je telop na TV slici, a činjenica je da Rusija nije odustala od zvezde kao simbola, počev od RV. A kako će se zvati... ko zna, ako ga uopšte bude. Ski jump nije optimalna varijanta i to je opštepoznato, jedino katapult daje najbolji odnos frekvencije uzleta i TOW aviona pri uzletanju. Uvereno tvrdim da do polaganja kobilice broda ne može proći manje od 5 godina računajući od današnjeg dana, i to ako se obezbedi finansiranje, a ono nije obezbeđeno. Tačno je i da u ovom trenutku ni Severodvinsk nema opremu potrebnu za gradnju takvog broda. A Nikolajev mislim da nema šanse da ode iz Ukrajine u Novorosiju. I pitanje je u kakvom je raspadnutom stanju to nekada vrhunsko brodogradilište.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: HrcAk47 on April 24, 2015, 11:55:15 pm
Savršeno nerealistično, a isto tako, i nepotrebno.

Manji nosač(i) sa grupom od 50tak aviona bi bila prava stvar za Rusiju, više jednostavno nije potrebno.

Ovo je, da prostite, "d**k waving contest".


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: lovac on April 25, 2015, 01:50:32 pm
Ubeđen sam da je nosač ovakvih karakteristika čisti SF.

Bolje imati 2 manja, nego jedan ekstremno veliki! Svi brodovi se mogu potopiti, pa čak i najveći!


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 25, 2015, 04:05:37 pm

Ja bih ostavio planerima razvoja RF da odluče treba li im NA ili ne. Po mom mišljenju, potreban je, ali nije sudbinski neophodan. NA nije deo "nuklearnog trojstva" od koga zavisi bezbednost RF.  U stanju u kojem je VMF RF, postoji mnogo prečih stvari od nosača aviona. Takav NA  traži prateću grupu od najmanje jedne krstarice tipa Kirov ili Slava, još najmanje 4  fregate/ razarača + još ceo divizion PL pratnje. Sve to Rusija u ovom trenutku nema obezbeđeno u svakom trenutku, a mora imati ako hoće NA UG. Inače se može naći u situaciji Britanije koja će sagraditi brodove, a nema ni dodvoljno brodova za pratnju, niti dovoljno ljudi za posadu. Rusija ima kapacitet npr. da u otsudnom trenutku  potpuno minira svetsko tržište dragocenih metala i dijamanata. Međutim, koji bi bio smisao toga, ako Rusija od toga ne profitira, a mislim da ne bi knjižila korist, već obratno. Dakle, dok se ne obezbedi paralelni međunarodni ekonomski sistem uz pomoć Kine ( što bez rata sumnjam da će SAD dopustiti)  izlaza iz pat situacije nema. Rat dve sile je neizbežan, kakav, kada i sa kakvim posledicama, neizvesno je.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: lovac on April 25, 2015, 07:24:53 pm

 Rat dve sile je neizbežan, kakav, kada i sa kakvim posledicama, neizvesno je.

Oni su već odavno u ratu - samo što ne pucaju jedni na druge - neposredno.
Sve je OK ako rat između velesila ostane pod kontrolom, na ovakvom nivou!


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on April 29, 2015, 12:49:54 pm
Руска морнарица жели 8 суперносача

Иако су нови руски носачи у фази планова и цртежа, Руска морнарица је изјавила да жели по два носача у свакој од флота што би значило укупно 8 који би требало да буду изграђени до 2040 у поређењу са америчких 10 , а Кина наводно планира да изгради 5.

Нови суперносач би морао да се носи са читавим низом изазова почев од нових вишенаменских подморница (први пут чујем за то) преко балистичких пројектила до напада дронова. На том нивоу, цена система за одбрану носача од ових претњи би могла да пређе трошак саме изградње носача. У том погледу амбициозни план Руске морнарице би могао да буде само политичка претња. Захтеви за изградњу суперносача и посебних система одбране које ни САД нису могле да развију деценијама би могли да буду врста притиска да се обезбеди замена за Кузњецова.

Такав договор би могао да буде практичан јер би Руска морнарица могла да добије унапређени носач који би јој омогућио да одржи морнаричку авијацију. Скраћени програм би могао да остави отворена врата за будуће планове и проширења постојећих.

Према речима ''Звезде'', Крилов тврди да има план за носач који може да прими 100 ваздухоплова и тиме премашује све остале конкуренте.

Без приступа бродоградилишту Николајев 444 Русија није у могућности да направи брод истиснине веће од 60,000 тона тврди Горенбург. У поређењу са новим пројектом суперносача Уљановски је био дизајниран да прими 70 ваздухоплова.

У Русији не постоји суви док који може да прими носач те величине. Руси ће или морати да направе један такав или ће правити по једну половину брода у постојећим доковима и онда их спајати у Севмашу који има дубок басен поред постројења који би могао да послужи у ту сврху.

Оригиналан текст на енглеском: http://nextbigfuture.com/2015/04/russian-navy-wants-eight-supercarriers.html


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 29, 2015, 01:35:18 pm

А ја вам опет могу само поновити оно што несумњиво знам.
Евентуални будући НА ВМФ РФ налази се у почетној - идејној фази пројектовања, што значи да се не зна уопште како би могао такав брод изгледати. Русија у овом тренутку нема бродограђевне капацитете неопходне за градњу суперносача сличном Нимицу па ни ЦВ21, који се већ граде, а мањи су од Нимица и предвиђени за око реално 70 авиона сваки. Русија нема обезбеђене финансије за градњу чак и прототипа класе таквих НА. Русија нема људство које би могло бити посада таквог брода. Русија има много прече приоритете у бродоградњи - а први приоритет је обнова подморничке флоте. Русија ни до 2040 не може изградити довољно бродова за пратњу осам ударних група, свака са по једним НА у основи.
Градња замене Кузњецова је могућа, али то би био много скромнији пројекат, сличан новим британским носачима. Градња брода са атомским погоном није проблем, јер ту Руси имају велико искуство. Две погонске јединице типа као за подморницу Бореј или Северодвинск могу решити проблем ако брод буде имао две осовине, за брзину око 27 чворова "fully laden". Дакле око 65.000 тона, до 40 авиона  + неколико хелића.
Ипак, уколико Русија процени да јој је прети егзистенцијална опасност, а да су ту НА кључни, свашта је могуће, мада не видим "поморског генија" калибра једног Тирпица, Фишера, Риковера, Горшкова, Макарова или макар Жоржа Лејга (Leygues - који је одлучивао не о техници али о шолдама да) -који би могао мобилизовати целу државу за градњу такве флоте НА. Тако су и Јапанци изградили своју царску флоту 1918-1941 - цена у новцу, људским ресурсима и општим напорима целог друштва била је непојмљива и реално немогућа, па су ипак флоту изградили и ушли у рат са скоро завршеним флотним програмом.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on April 29, 2015, 08:17:41 pm
Тачно је то што кажете Кумборе. Слажем се са вама да Русија не може тренутно да направи такав носач због неадекватних капацитета и недостатка материјалних средстава.

Мислим да би требали да се лише оваквих пројеката и да се баве изградњом подморница. У томе су најбољи. Боље 5 Боерја него један овакав суперносач.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: HrcAk47 on April 29, 2015, 08:58:17 pm
Rusiji je potrebno najviše 3 nosača aviona sa grupama od 50-60 aviona.

Zašto?

Baltičkoj i Crnomorskoj floti su nosači nepotrebni, a i mora u nadležnosti su uska i ograničena. Sad kad imaju Krim, ne postoji bolji nosač aviona, jer je ovaj nepotopiv.

Ukoliko bi Severna i Pacifička flota imale po 1 borbenu grupu sa nosačem aviona i jednim krstašem klase Kirov/krstaricom klase Moskva te nešto ostalih brodova, to bi im bila puna šaka brade. Uključujući i još jedan nosač (potencijalno bez bg) koji je tu da menja/priskače u pomoć u slučaju remonta ova prva dva. Što bi bila adekvatna uloga za Kuznjecova posle nekog obimnijeg remonta. Ako gledamo realistično.


Uostalom, i Nemci su skontali. Podmornice, samo podmornice za Atlantik. Nema mesta nosačima tamo.


Ako mornarica zaista zahteva 8 supernosača aviona po 100 aviona svaki, onda mislim da je vreme da neko podnosi ostavku zbog neuračunljivosti.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 29, 2015, 09:43:55 pm

Ех, већ је Сердјуков смењен због потпуно других ствари, а тек после је "испливала" афера са Мистралима, о које се Сердјуков сигурно "омастио". Вековни "мач Русије" су "будале-лопови" и "лоши путеви" (дураки и дороги - вековой меч России). За путеве се не бих сложио, они спречавају сваког агресора да напредује, а месно становништво се навикло и не смета им много. Мада, путеви су се у ових 20 година драстично побољшали. У СССР није било могуће колима доћи до Владивостока - данас јесте. У целом европском делу су путеви углавном аутобанови, али од Урала даље на Исток, шта вам Бог да. По статистици, пумпе су на сваких 300 километара, а реално на сваких 500. Мотел је на сваких 1000 километара, ако сте уверени да вас неће "косооки" домородац - (тунгуз, тувинац, ненек, нунак, ненејац, (међусобно се не воле) инуит, јакут, чукча, камчедал...)...   заклати на спавању и успут, онако још топлог, опљачкати, без обзира што је први банкомат два сата лета авионом далеко.
ББ типа Севастопољ су, без обзира на слаби оклоп за ПСР били одлични за Балтичко море због велике брзине и одличне артиљерије, а следећа класа (Императрица) за Црно. У новом рату који се назире, мислим да ће главна борба бити за "Севморпут", тј, за северни пролаз око Сибира. Ту ће Русима бити судбински ледоломци, а не НА. Ледоломци. Атомски, огромни, способни да праве пловни пут кроз три метра леда, ако треба. Остало би учиниле подморнице, и авиони са копнених аеродрома.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on April 29, 2015, 10:27:00 pm
Гарантујем да би се Ф-22 прехладио на -70*, да би се десио "flame-out", да би пао у ковит и "ћао ђаци". У Заполарју још нису чули нарочито за глобално отопљавање, а руски мотори имају толеранцију на ниске температуре, то је један од основних захтева произвођача. А можда на тој температури губи "stealth" карактелекретенистике, премаз се скупља, набора, итд?   Уосталом, колико је америчких авиона опремљено за деловање у Заполарју - вероватно мало, а Руски - сви. Да ли сте чули да је амерички НА вршио вежбе полетања и слетања изнад 65* северне ширине? Ја нисам. Кузњецов то може, са свих својих 20 авиона пуних хангара. Амери пловили можда јесу, али "flight operations" - тешко. Ако не уђу у Баренц, а неће их тамо Руси пустити - мртви су. Аааа, мртви смо онда сви, јер ће онда полетети"Војводе" - (Satan) да сјебу ствар на ниње, на присно и на вјеки.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: lEO - ZD on April 30, 2015, 08:33:43 am
Гарантујем да би се Ф-22 прехладио на -70*, ........

Nadam se da su ovakve tvrdnje šala i zezanje (al ne vidim smajliće) ... jer ... prema podatcima operativni ( operativni ) limit navedenog "šmrkavca" je 65.000 stopa.. ili 20.000 metara nadmorske visine..
Iz mojih skromnih saznanja na tim visinama su temperature i puno niže od stvarno neugodno niskih sibirskih...


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on April 30, 2015, 09:04:02 am
Гарантујем да би се Ф-22 прехладио на -70*, ........

Nadam se da su ovakve tvrdnje šala i zezanje (al ne vidim smajliće) ... jer ... prema podatcima operativni ( operativni ) limit navedenog "šmrkavca" je 65.000 stopa.. ili 20.000 metara nadmorske visine..
Iz mojih skromnih saznanja na tim visinama su temperature i puno niže od stvarno neugodno niskih sibirskih...

Да ли би могао да покрене мотор на писти при -70? Да ли би могао да се отоври поклопац за гориво? У томе је ствар.

Кумборе гледао сам скоро емисију о путовању кроз Русију на моторима. Нема пута између Урала и Владиводстока. Можда је у међувремену направљен, али оно што сам ја видео је хаос. Ко нема КАМАЗ или КРАЗ са посебним филтером и хватаљком за ваздух не може преко реке јер нема моста. Руси су намерно направили такву државу да непријатељ не би могао да се креће кроз њу.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: lovac on April 30, 2015, 07:07:59 pm
Руси су намерно направили такву државу да непријатељ не би могао да се креће кроз њу.

Nisu je Rusi takvom napravili, već priroda.
A to što je država enormno velika i što je Rusa malo, pa nisu stigli ili nisu imali za koga da naprava puteve i mostove - to je druga priča.

Avioni normalno lete na temperaturama, debelo u minusu.
Problem je kako ih održavati na zemlji kada je temperatura debelo u minusu!


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: torpedo011 on April 30, 2015, 07:12:00 pm
Направили су трассибирску пругу, али намерно нису хтели да праве аутопут. Знао је Стаљин шта је радио. То није случајно.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: duje on May 18, 2015, 12:53:30 pm
U ovoj vijesti spominju 80-90 avona (na početku teme piše 100), vidit ćemo što će biti od toga...

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Rusija razvija superletalonosilko shtorm – nevihta

KDAJ BO RUSKA MORNARICA DOBILA NOVE LETALONOSILKE?

Ruski Državni raziskovalni center Krilovski (KRSC) za potrebe Ruske mornarice razvija novo večnamensko letalonosilko, imenovano projekt 23000E ali shtorm (nevihta). Model plovila – nove ruske letalonosilke sthorm – bodo prvič predstavili na Mednarodni pomorski obrambni razstavi v St. Peterburgu med 1. in 5. julijem 2015, je za medije povedal  Valerij Poljakov, namestnik direktorja KRCS.

»Letalonosilka shtorm bo zasnovana za delovanje v priobalnem pasu in na oceanih, namenjena uničevanju tako kopenskih kot pomorskih nasprotnikovih ciljev, zagotovitvi operativne stabilnosti mornariških sil, zaščiti kopenskih sil in zračno-obrambnim nalogam,« je izjavil Poljakov.

Spodriv letalonosilke bo med 90.000 in 100.000 ton, dolga bo 330 m, široka 40 m, dosegla pa bo največjo hitrost 30 vozlov, njena gospodarna hitrost pa bo 20 vozlov. Avtonomija letalonosilke bo 120 dni, posadka bo štela med 4000 in 5000 člani. Zasnovana je s konvencionalnim pogonom, ki pa ga bo lahko zamenjal jedrski,kot bo pač zahteval potencialni uporabnik.

Na palubi letalonosilke bo prostora za 80 – 90 letalnikov, namenjenih različnim bojnim nalogam. Tako bodo na letalonosilki lahko za palubno uporabo prilagojena bojna letala T-50 PAK-FA, palubni lovci MiG-29K, reaktivna letala za zgodnje opozarjanje in mornariški helikopterji Ka-27.

Paluba letalonosilke je zasnovana dvojno: ima dve vzletišči – skakalnici in dve ravni vzletišči z elektromagnetnima katapultoma. Pristajalni del palube z zaviralno kljuko pa je en sam. V zasnovi naj bi imela letalonosilka shtorm dva mostova, kar je podobno zasnovi zadnje britanske inačice letalonosilke.

Zaščito naj bi letalonosilki shtorm zagotavljali štirje raketni protiletalski moduli, prav tako pa bo mogoča vgradnja protitorpednih oborožitvenih sistemov. Elektronska komponenta vključuje integrirane senzorje, vključno z večnamenskim rešetkastim faznim radarjem, sistemom za protielektronski boj in komunikacijsko opremo.

Poljakov je še poudaril, da se lahko ti podatki še spremenijo, korigirajo ali modificirajo med samim snovanjem letalonosilke projekta 23000E in razvojem v vsaki fazi dela, kakor bo pač zahteval potencialni kupec.

Rusija je že v letu 2014 napovedala popolno modernizacijo svoje mornarice, ki vključuje več kot 50 novih ladij in podmornic do leta 2050. V prvem planu je trenutno prenova podmorniške flote (do 5 na leto), po letu 2020 načrtujejo gradnjo novih rušilcev, po letu 2030 pa bo prišla na vrsto gradnja prve letalonosilke (verjetno shtorm). Glede na izkušnje prve nove letalonosilke pa se bodo ruske oblasti odločale o morebitnem dodatnem naročilu ladij tega tipa, je novembra dejal ruski admiral Victor Bursuc.

Pripravil: B. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on August 23, 2017, 06:18:01 am
https://youtu.be/cVR5OvnT6DU


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on August 23, 2017, 07:24:12 am


Rusija ozbiljno radi na programu nosača aviona, mada se polaganje kobilice lead ship-a, mislim ja, ne može očekivati pre 2025. godine. Projektuje se, razmatra, detaljno se formulišu konačni zahtevi, prave se modeli za opite u probnim bazenima. Faza idejnog (eskiznog) projektovanja se već bliži kraju. Priprema se tehnički projekat kao nova faza. Kada odmakne gradnja prvog velikog razarača (krstarice) Lider, kada krene serija povećanih Gorškova  kao osnovnog broda pratnje, e tek tada se može očekivati i početak gradnje novog nosača. Daleko je to, za sada. Na novom tipu atomskog ledolomca će se najpre "odraditi" jedinica pogonskog kompleksa po shemi "Ritam". Najmanje 60.000 SHP na osovini. Veliki je to posao. Veeeeliki. A i brodogradilište u Severodvinsku se tek modernizuje. Bez portalnih kranova nosivosti 1.000t+, komada nekoliko i pokrivenog helinga od najmanje 350m dužine, nema govora o gradnji nosača.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: janezek67 on August 23, 2017, 07:33:24 am
Rusija težko gradi brodove čak veličine fregata, a kamoli nosače avijona. Nekako ide još gradnja podmornica sa balističkim raketama te još konvencionalnih podmornica klase Kilo te još manjih korveta klase Buyan.
Za ostalo več nema novca.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Milan (longtrip) on August 23, 2017, 09:10:05 am
Колико пратим ,основни проблем за застој у ремонту и завршавању нових фрегата представљају мотори и гасне турбине, које су се производили украјинци а нови погон руске производње из Рибинска ( Сатурн) још увек пролази испитивања. За сада две фрегате , на којима је украјински погон ,треба да буду предате морнарици до краја године , "Адмирал Макаров" пројекта 11356 и "Адмирал флоте Совјетског Савеза Горшков" пројекта 22350. Предаја фрегате  "Адмирал флота Касатонов" пројекта 22350 је пренесена на следећу годину, а трећи брод из те серије "Адмирал Головко" , на ком ће бити руски погон , биће завршен 2020. године.

Нови велики десантни брод пројекта 11711 "Иван Грен" , ступа у службу до краја године


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on August 23, 2017, 10:33:32 am


Укратко, Руси у морнарици не знају шта ће пре. Толико тога треба, пара је недовољно, идеје грандиозне, градња иде уопште споро, а замена украјинских ГТ Зорја-Машпројект турбинама руске производње тек треба да почне. Са дизелима нема проблема... брзоходни специјалне концепције производе се у Питеру (Звезда АД), а веће дизеле за корвете и фрегате производи Коломенски моторни завод. Мане "Звездиних" дизела, лаганих, велике специфичне снаге, али и специфичних потреба експлоатације на појединим режимима рада опште су познате. Немачки МТУ су Руси пажљиво обавештајно "избушили", али од прибављања информација и документације до практичне производње руских копија, а нарочито до немачког квалитета, Русима је врло далеко.
А што се тиче атомског погона, нарочито за подморнице, ако неко има искуства, имају га Руси. Атомски погонски комплекси за површинске бродове иду спорије, али нема суштинских проблема. Највећи проблем су паре!


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on August 23, 2017, 02:38:31 pm
Po meni bi oni trebali da se dogovore sami sa sobom šta žele, šta im i za šta treba i koje su im mogućnosti, pa onda da izbalansiraju između svega toga. Ovako ovo sve liči na stihijsko konstruisanje i građenje, tek da se nešto radi. Trebalo bi da se ugledaju na rad admirala Kuznjecova, Gorškova i delimično Jumaševa i njihovo planiranje. Kada je Kuznjecov došao na mesto K-danta VMSRKKA dobio je flotu od 3 BB, 3 KR, 18 R i 150 podmornica, da bi je do 1941, za četiri godine, koliko toliko oporavio i napravio od nje upotrebljivu mornaricu. Posle toga je samo nastavio da održava postojeće stanje do kraja DSR-a, a onda su njegovi naslednici mogli da krenu sa daljim usavršavanjem i gradnjom novih brodova. Sve je to kulminiralo sa vrhuncem stanja flote SSSR-a sredinom 80-ih. Posle odlaska Gorškova, 1985 godine, opet truba i opet kanal.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on August 23, 2017, 04:07:48 pm

Da Rusi nešto potpuno racionalno i "suvo" odluče, da sve "lepo" izbalansiraju - želje, novac i mogućnosti - eee, to uopšte ne liči na Ruse i tako sigurno neće biti! Nosači će se verovatno graditi, ali kada, kakvi i koliko, to je nemoguće sada reći. Neće ih svakako biti šest, već najverovatnije tri.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: lovac on September 04, 2017, 03:08:11 pm
Koliko para toliko muzike!
Oni se sada moraju dokazivati kao velesila koja se može ravnomerno nositi sa NATO - što nije lak zadatak.

Bolje rečeno: ako USA pritisne jače - Rusija će ulagati u mornaricu, po svaku cenu.
Ako Trumpovci prestanu da natežu i potežu sa raznoraznim eskalacijama i pretnjama - i Rusi će stati. Imaće pametnija posla nego da ulažu pare u nosače i slične sukude investiciji.



Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on December 08, 2019, 01:28:06 pm
Kuznjecov i tri predložena projekta za novu klasu nosača aviona.

[attachment=1]


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: Dreadnought on February 17, 2020, 11:25:19 am


Projekt 23000E Štorm


Samo američka mornarica ima takozvane super-nosače aviona, izuzetno velike nosače aviona sa nuklearnim pogonom, koji zamenjuju 100.000 tona. Međutim, ruska mornarica možda sada razmišlja o izgradnji istih.

Jedini ruski brod te vrste jeje Admiral Kuznjecov od 60.000 tona. To je veliko plovilo, ali zbog znatno manje snage nosi manje aviona nego američki brodovi. Dva konkurentska dizajna, „Štorm“ i „Lamantin“, nalaze se u okviru kako bi ga zamenili. Oba predloga imaju nuklearni pogon.

Nosači aviona su kamen temeljac moderne projekcije sile. Admiral Kuzjecov raspoređen je izvan Sirije, gdje su njegpvi avioni izvršili vazdušne napade. Ali sa samo jednim nosačem, to je maksimalmo što ruska mornarica može. Trenutno je u remontu nekoliko godina. On bi trebalo da ponovo zaplovi ove godine, ali se tokom remonta desila nesreća.

U oktobru 2018. oko njega je potonuo veliki plutajući dok, PD-50. Mogla je ostati na vodi, ali velika dizalica pala je na njenu palubu u toku, uzrokujući štetu. A nedavno u decembru prošle godine na brodu je došlo do ozbiljnog požara vatre.

Međutim, predsednik Putin je pregledao model Lamantinovog dizajna tokom posete Sevastopolju u januaru.

Projekt 23000E Štorm je oko 50% veći od Admirala Kuznjecova sa 90.000 tona. Dug je 1,128 stopa, što je gotovo isto kao i Nimic klasa američke mornarice. S druge strane, ima karakterističan izgled dva ostrva sličan britanskoj klasi kraljice Elizabete. Projekt Lamantin Project 11430E takođe je 90.000 tona, ali je zapravo veći brod dugačak 1.150 stopa.

U međuvremenu, admiral Kuznjecov pokazuje svoje godine. Dim koji se izliva iz dimjaka je poznat prizor. To nije dimna zavesa, već sporedni efekat brodskog turbinskog parnog turbina. Obe potencijalne zamene su na nuklearni pogon.

Ruska mornarica već ima brodove na nuklearni pogon. Najpoznatija od njih su borbena krstarica klase Kirov. Jedan od ovih velikana hladnog rata još uvek je u aktivnoj službi, a drugi, Admiral Nakimov, se modernizuje.

Čak i ako Rusija napravi novi nosač, trebaće mnogo godina da uđe u službu, pa će admiral Kuznjecov morati da nastavi dalje.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3412657/nosaci-aviona-su-kicma-americke-moci-rusi-su-do-sada-imali-jedan-ali-ce-novi-biti-glavobolja-za-sad-video)


https://youtu.be/fsUWv5nVLDE



Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on February 17, 2020, 12:26:59 pm
Projekt 23000E Štorm

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Projekt 11430E Lamarten

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]



Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: kumbor on February 17, 2020, 12:30:41 pm
1. Русија НЕ ГРАДИ шест носача авиона! Тек је у току фаза идејног пројекта, тј. праве се скице, цртежи и праве се мали модели, од којих се неки вероватно већ испитују у Криловском базену.
2. Када ће изабрати оптималан пројекат и када ће почети детаљно пројектовање, па тек онда градња - тренутно "ни милиција не зна".
3. Цена ће бити далеко мања од процењених у клипу 17,5Мд$, јер руско финансирање има своје особености. Руски војноиндустријски комплекс не плаћа ПДВ за домаће набавке, да не говоримо о разлици руских и америчких цена материјала и рада. Гађам на 7-8 Мд$ реално.
4. Треба прво да саграде довољан број бродова пратње, јер НА не сме "ићи сам". Тек их граде.
5. Из сопствене и друге доступне литературе, нагледао сам се већ "дивних руских пројеката"... најпре бојних бродова, од којих су неки започети градњом, али их је рат омео, па нису никада ни поринути, камоли довршени. Па ББ сјајног "пројекта 24" из касних 40их, од 70.000 тона на папиру. Да су започети градњом, још би нарасли, јер бродови имају тај обичај да "расту" током градње. Неки квасац је у питању!?
6. Тек крајем 70их СССР је превазишао одбојност према НА као "пловећим гнездима америчке агресије", па су једва до 1990. довршили Кузњецова, којег никада нису ни они сами сматрали успешним. Мало побољшани "Варјаг" сад плови као "Лиаонинг", једва су га довршили и сами Кинези. "Уљановск", са атомским погоном, разрезан је на навозу већ 1992., при готовости не више од 20%, поделивши судбину државе која га је градила.
7. Не липши магарче до зелене траве. Пратићемо, гледати и видети! Русија има далеко пречих ствари да о њима одлучују у огромној згради на "Знаменки", где им је МО, него што су носачи. Волео бих да видим бар једног готовог. Ваљда ћу доживети и то чудо!
Овај горе није Ламартен, јер шта ће Русима тамо неки француски песничић-романтичар. ЛАМАНТИН је врста морске краве, дебелог преживара који брсти травицу на дну плитких бочатих вода јужне Америке.


Title: Re: Rusija gradi šest nosača aviona
Post by: MOTORISTA on February 17, 2020, 12:51:46 pm
Овај горе није Ламартен, јер шта ће Русима тамо неки француски песничић-романтичар. ЛАМАНТИН је врста морске краве, дебелог преживара који брсти травицу на дну плитких бочатих вода јужне Америке.

Hvala.