PALUBA

Kopnena vojska => Osnove artiljerije => Topic started by: Bozo13 on June 23, 2014, 09:10:44 pm

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h

Title: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on June 23, 2014, 09:10:44 pm
Pošto smo u par tema pričali oko uglomera, radiana/hiljadita/tisučita/tisočita, piketa, daljinara i slično , otvaram ovu temu da razčistimo ove pojmove


Osnovni uglomeri artiljerijskih oruda

Kalibar i model orudaOsnovni uglomer
Brdski top 76 mm M48A2, M48A457-00
Haubica 105 mm M5657-00
Haubica 105 mm M2A1 i M428-00
Haubica 105 mm M18/40, 43 i 1627-00
Samohodna haubica 105 mm M728-00
Haubica 122 mm M19387-00
Haubica 122 mm D307-00
Samohodna haubica 122 mm 2S155-00
Top 122 mm M31/378-00
Top 130 mm M468-00
Top-haubica 152 mm D208-00
Haubica-top 152 mm M378-00
Haubica 155 mm M1 i M6524-00
Top 155 mm M226-00
Haubica 203 mm M126-00
Minobacač 120 mm UB M52 i M380-00
Laki minobacač 120 mm M74 i M750-00
Laki raketni lanser 128 mm M718-00
Višecevni bacač raketa 128 mm M6358-00
Višecevni bacač raketa 128 mm M7762-00
Top 76 mm M429-00
Samohodni top 76 mm Ml80-00
Samohodni top 90 mm M360-00
Samohodni top 90 mm M36 pri koriščenju panorame8-00
Samohodni top 100 mm M4437-00
Protivoklopni top 100 mm T-12 i MT-129-00


Treba naglasiti, da je VP koristio razdelu kruga 60-00 hiljdadita, dok je Nato koristio razdelu kruga 64-00. Artileriska busola (ako se ne varam) ima na sebi obe razdele kruga.

Meni se više svidela razdela kruga na 64-00, jer kad se deli krug, lakše je (64-00, 32-00,16-00,8-00,4-00) nego kod 60-00 (30-00,15-00,7-50,3-75)...

LPB


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: dzumba on June 23, 2014, 09:54:18 pm
Зашто су угломери другачији од 0-00 и 30-00 (или 32.00)? Они "угломери" од 7-00 или 8-00 мени више личе на вредности угла на даљинару ("даљинар").


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on June 24, 2014, 12:53:32 am
To su osnovne smeri oružja. A zašto je tako i zašto je za različit tip oružja različit, pojma nemam.

Azimut osnovne smeri (AzOS)
to je smer, koja ide iz vatrenog položaja kroz sredinu zone ciljeva.

Osnovni kotomer (OsKm)
to je kotomer, s kojim uz pomoč kolimatora, piketa ili druge nišanske tačke označimo AzOs.

Granica tehničkog sektora gađanja
to je sektor, koga pokrivamo sa biranim punjenjem. Rubovi su definirani sa minimalnom (Dmin) i maksimalnom (Dmax) daljinom gađanja za birano punjenje, i sa najmanjim i največim kotomerom (Kmmin i Kmmax), a po smeri su definirani sa minimalnim i maximalnim azimutom dejstva (Azmin i Azmax), koja su moguča da se zauzmu na oružju. Unutar tog sektora su granice dozvoljenog dejstva, koje se definiraju na stanje na terenu.
Između ostalog, zadača računača je ta, da ako je cilj izvan sektora da se obavesti vođu gađanja.

[attachment=1]


Izvor: Pravila artilerijskega streljanja, Jožef Poje

POšto je izvor u Slovenšini, koji naziv je verovatno naopako preveden i nije u standardu "JNA".



Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: duje on June 24, 2014, 04:57:02 am
Jožef Poje veliki stručnjak za artiljeruju, radio sam sa njime, bio je stručni savjetnik (jedan od njih) za artiljeriju kod suda u Hagu. Mislim da je radio do 1991 u Zadru.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on June 24, 2014, 09:29:49 am
Čovek ima artileriju u malom prstu. Dok sam služio , par puta nas je došao posetit, i preživeo pola dana u računskom odelenju, učeči nas.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on June 24, 2014, 04:27:41 pm
DALJINAR

Daljinar je nišanska sprava artiljerijskog oruđa, minobacača ili raketnog bacača, na kojoj se zauzima daljina gađanja, a većinom i mesni ugao , da bi se potom cevi (lanseru) dao potreban nagib radi postizanja željenog dometa. Nekim daljinarima se otklanja derivacij a projektila i uticaj kosine točkova oruđa (ramena kolevke cevi) na let projektila.

Pojam daljinar označava i komandu za daljinu u metrima (podeocima) ili hiljaditim (stepenima), koju treba zauzeti na daljinaru. Početni daljinar se zauzima na početku gađanja, prema topografskoj daljini cilja ili toj daljini popravljenoj zbog odstupanja stvarnih uslova gađanja
od tabličnih.

Meteorološki daljinar odgovara topografskoj daljini cilja, popravljenog za veličinu meteoroloških popravaka (Popravke elemenata za gađanje).

Daljinar kojim se završava korektura gađanja naziva se korekturni daljinar. Popravljeni daljinar se dobija popravkom topografske daljine cilja na koji nije vršena korektura, za veličinu korekturnih popravki, a obnovljeni daljinar novom korekturom ili preračunavanjem na osnovu razlike popravaka po novom i starom meteorološkom biltenu.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: dzumba on June 24, 2014, 06:28:50 pm
Božo, da te malo ispravim:

Quote
To su osnovne smeri oružja. A zašto je tako i zašto je za različit tip oružja različit, pojma nemam.

Ne, dole navedeni uglomeri su "osnovni uglomeri", tako si i sam napiso iznad njih.

"Daljinar" je deo nišanske sprave...

"Azumut osnovne smeri" se na SH jeziku kaže "Azimut osnovnog pravca (smera)"

"Osnovni kotomer" je "osnovni uglomer".



Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on June 24, 2014, 06:46:00 pm
Hvala.

Inače opis Daljinar je preuzet iz VE ;)


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 21, 2021, 07:04:44 pm
Имам неколико питања за вас артиљерце. Играм видео игру АРМА 3. Она је до танчина права симулација рата. Ја сам изабрао да будем на минобацачу. На мапи већ имам означен положај на коме пише "Ватрени положај" и означен циљ. Приступам мерењу тако што уз помоћ угломера и спољњег подеоног дела који означава милирадијане израчунавам азимут. Затим мерим истим лењиром даљину и онда отварам неку таблицу за даљину ( Рејнџ тејбл) и поред добијене даљине стоји елевација. Онда мерим висинску разлику и добијени резултат множим са бројем који стоји у колони до колоне са елевацијом. Ако је нпр. висинска разлика 236 метара а број те колоне 7 онда висинску разлику претварам у стотине метара а то је 2,36 метара и множим са бројем 7         2,36 х 7 = 16,52     фактички 17 и тај број додајем на већ унету елевацију. И тада имам елементе за гађање.  Оно што мене буни а што ова деца што играју не умеју да ми објасне. Шта ако ја НЕ ЗНАМ свој положај. Мени гпс да кординате и кад их прочитам ја нађем квадрант где се налазим и његове мере су 100 мет. са 100 мет. Сад имам два питања. На који начин да измерим прецизније место у оквиру тог квадранта на коме бих се ја налазио ? Да то буде нпр. 10 мет. са 10 мет. И како нпр. да гнерално нађем своје кориднате ако немам ГПС већ само компас и карту ? Затим, постоји неки уређај као мобилни телефон који се зове "Мicro DAGR" који служи за најпрецизније одређивање кордината. Зна ли  неко да објасни како се он користи ? Ако имате да ме упутите на неку литературу или област математике или неки видео клип. Нарочито ме занима шта се објашњава у овом видео клипу ако неко боље разуме енглески од мене.

https://www.youtube.com/watch?v=eM-8ywIfBB4&list=WL&index=21&t=490s&ab_channel=JakePeril


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: dzumba on February 21, 2021, 07:40:15 pm
Quote
И како нпр. да гнерално нађем своје кориднате ако немам ГПС већ само компас и карту ?

Не знам како то функционише у тој игрици али у стварности то би било врло лако. Узмеш карту, одредиш стране света, орјентишеш карту (окренеш север карте према географском северу) и онда на основу препознавања објеката у окружењу (гледаш имали неки маркантан објекат на терену и тај објекат нађеш на карти. Ако нађеш барем два објекта пресецањем уназад можеш можеш одредити свој положај (стајну тачку) у десетак метара (такође гледаш имали неки препознатиљв објекат непосредно око тебе и гледаш имали тако нечега на карти да би још ближе одредио свој положај). Такође, то исто можеш урадити још прецизније ако измерши бусолом азимтуе на те објекте па их онда нанесеш на карту као обрнуте азимуте (то су углови под којим се твоја стајна тачка види са уочених објеката). Пресецањем линија барем за два обрнута азимута добишећ своју стајну тачу са грешком од можда пар метара.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Bozo13 on February 21, 2021, 07:41:26 pm
Probao si sa knjigom "Prirucnik iz topografije" ? Ako nemaš, pošalji PP sa mailom da ti pošaljem.

Položaj se izračunava preko 3 znane točke na karti, i kuteva koje imaš do njih. Dzumba sve opisao.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 21, 2021, 10:15:58 pm
Хвала обојици на одговору. Само да питам Џумба.....вучем линије уназад од та два оријентира али у правцу КОЈЕ ТАЧКЕ ? Друго....мало не успевам да схватим то око азимута. Ако имаш воље да ми објасниш као да сам обичан идиот. Где треба да ставим угломер и коју тачку да обележим или шта већ. 'Фала !


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 22, 2021, 01:14:04 pm
Како се стручно  зову ови лењири ?

https://youtu.be/uuz5w1_fZ9Q


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: Solaris on February 22, 2021, 05:21:24 pm
https://www.google.com/search?q=military+triangle+scale+protractor&sxsrf=ALeKk03QRlvDCiKFzWtUWCa2Kv7Ddl_Zbg:1614010828479&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiixuDw8v3uAhXpkosKHbQoDVsQ_AUoAXoECBMQAw&biw=1396&bih=691

poz.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 22, 2021, 05:32:43 pm
Хвала !


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: dzumba on February 22, 2021, 08:19:03 pm
Хвала обојици на одговору. Само да питам Џумба.....вучем линије уназад од та два оријентира али у правцу КОЈЕ ТАЧКЕ ? Друго....мало не успевам да схватим то око азимута. Ако имаш воље да ми објасниш као да сам обичан идиот. Где треба да ставим угломер и коју тачку да обележим или шта већ. 'Фала !
Небитно...повучеш праву линију са једеног објекта са кога си "скинуо" обрнути азимут у оба правца са тог објекат (тако да тај објекат буде тачка на правој). Онда то урадиш са другог. Те две праве ће се негде пресећи. То где се секу то је твоја стајна тачка. Трећи објекат (права са тог објекта) служи као коректив, односно пресек треба да буде у истој тачки.

Ако не знаш азимут је угао под којим видиш неки објекат у односу на правац севера. Мери се у правцу кретања казаљеке на сату. Мери се ручном бусолом или артиљерисјким босолама ("бусола лаког типа" код одељења минобацача). Обрнути азимут је разлика између пуног угла (360 степени, односно 64-00 ако користиш "хиљадите") и угла који си иземрио на конкретни објекат. "Хиљадити" су уствари милирадијани. Радијан се користи у артиљерији јер је радијан, за разлику од степена, дужинска мера (радијан је лук чија је дужина једнака полупречнику којим је описан) па омогућава рачунске радње (множење, дељење, сабирање, одузимање) са дужинама.


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 23, 2021, 04:11:31 pm
Хвала на информацији. Имаш ли можда слику те  бусоле "Лаког типа" ? По чему се разликује од обичне бусоле ?


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: stojan1974 on February 23, 2021, 04:53:31 pm
Нађох сад на нету ове слике. Прво, чему служи ова мрежа унутар овог снопара а друго, отдкуд на овом конпасу лаког типа круга са преко 380 степени ? Како је то могуће и чему служи ?

https://postimg.cc/3WmXzFPp

https://postimg.cc/Hc5MDTPH


Title: Re: Artiljerijski pojmovi
Post by: dzumba on February 26, 2021, 08:36:32 pm
Уууууу... па ти старно ни елементарне ствари не знаш. Нису то степени  већ хиљадити, односно милирадијани. Математички пун круг има 2П радијана (оно слово "П" је "Пи"). Број "пи" је 3,14159 . Када се помножи са 2 добијеш 6,2831. Милирадијан је хиљадити део радијана (већ сам ти раније написао шта он представља математички), што значи да у пуном кругу има приближно 6283 милирадијана. У војсци, ради лакшег рачунања узима се да пун круг има 6400 (западна мера) или (руска мера) 6200 радијана. Обично се радијани или "хиљадити" како се популарно називају пишу са цртицем након две цифре: 64-00 (пун круг или 360 степени) или 30-00(пола круга или 180 стпенеи). Изговара се: шестдесет-нула-нула.

И на крају да скратим дискусију. Илузорно је очекивати да ћеш ти савладати управљање минобацачком ватром овако дописно. Мораш прво да обновиш елементарно знање из тригонометрије (што је основа за артиљериске прорачуне). Друго, мораш познавати мерење углова (хоризонталних - азимута, у вертикални - месних углова), као и коришћење карте ("читање карте"). Потом мораш имати уживо средства о којима причамо. Шта да ти сад објашњавам бусолу лаког типа када је немаш. Да би њоме руковао мораш знати како се користи "обична" бусола и разимети како бусола уопште функционише. Није то ништа компликовано. Војници то науче за месец дана, али је џабе када се ради овако...

А снопар је уствари мали механички рачунар, нешто као "шибер" за инжињере.
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h