PALUBA

Pošto smo u par tema pričali oko uglomera, radiana/hiljadita/tisučita/tisočita, piketa, daljinara i slično , otvaram ovu temu da razčistimo ove pojmove


Osnovni uglomeri artiljerijskih oruda

Kalibar i model oruda	Osnovni uglomer
Brdski top 76 mm M48A2, M48A4	57-00
Haubica 105 mm M56	57-00
Haubica 105 mm M2A1 i M4	28-00
Haubica 105 mm M18/40, 43 i 16	27-00
Samohodna haubica 105 mm M7	28-00
Haubica 122 mm M1938	7-00
Haubica 122 mm D30	7-00
Samohodna haubica 122 mm 2S1	55-00
Top 122 mm M31/37	8-00
Top 130 mm M46	8-00
Top-haubica 152 mm D20	8-00
Haubica-top 152 mm M37	8-00
Haubica 155 mm M1 i M65	24-00
Top 155 mm M2	26-00
Haubica 203 mm M1	26-00
Minobacač 120 mm UB M52 i M38	0-00
Laki minobacač 120 mm M74 i M75	0-00
Laki raketni lanser 128 mm M71	8-00
Višecevni bacač raketa 128 mm M63	58-00
Višecevni bacač raketa 128 mm M77	62-00
Top 76 mm M42	9-00
Samohodni top 76 mm Ml8	0-00
Samohodni top 90 mm M36	0-00
Samohodni top 90 mm M36 pri koriščenju panorame	8-00
Samohodni top 100 mm M44	37-00
Protivoklopni top 100 mm T-12 i MT-12	9-00

Treba naglasiti, da je VP koristio razdelu kruga 60-00 hiljdadita, dok je Nato koristio razdelu kruga 64-00. Artileriska busola (ako se ne varam) ima na sebi obe razdele kruga.

Meni se više svidela razdela kruga na 64-00, jer kad se deli krug, lakše je (64-00, 32-00,16-00,8-00,4-00) nego kod 60-00 (30-00,15-00,7-50,3-75)...

LPB

Зашто су угломери другачији од 0-00 и 30-00 (или 32.00)? Они "угломери" од 7-00 или 8-00 мени више личе на вредности угла на даљинару ("даљинар").

To su osnovne smeri oružja. A zašto je tako i zašto je za različit tip oružja različit, pojma nemam.

Azimut osnovne smeri (AzOS)
to je smer, koja ide iz vatrenog položaja kroz sredinu zone ciljeva.

Osnovni kotomer (OsKm)
to je kotomer, s kojim uz pomoč kolimatora, piketa ili druge nišanske tačke označimo AzOs.

Granica tehničkog sektora gađanja
to je sektor, koga pokrivamo sa biranim punjenjem. Rubovi su definirani sa minimalnom (Dmin) i maksimalnom (Dmax) daljinom gađanja za birano punjenje, i sa najmanjim i največim kotomerom (Kmmin i Kmmax), a po smeri su definirani sa minimalnim i maximalnim azimutom dejstva (Azmin i Azmax), koja su moguča da se zauzmu na oružju. Unutar tog sektora su granice dozvoljenog dejstva, koje se definiraju na stanje na terenu.
Između ostalog, zadača računača je ta, da ako je cilj izvan sektora da se obavesti vođu gađanja.

[attachment=1]


Izvor: Pravila artilerijskega streljanja, Jožef Poje

POšto je izvor u Slovenšini, koji naziv je verovatno naopako preveden i nije u standardu "JNA".

Jožef Poje veliki stručnjak za artiljeruju, radio sam sa njime, bio je stručni savjetnik (jedan od njih) za artiljeriju kod suda u Hagu. Mislim da je radio do 1991 u Zadru.

Čovek ima artileriju u malom prstu. Dok sam služio , par puta nas je došao posetit, i preživeo pola dana u računskom odelenju, učeči nas.

DALJINAR

Daljinar je nišanska sprava artiljerijskog oruđa, minobacača ili raketnog bacača, na kojoj se zauzima daljina gađanja, a većinom i mesni ugao , da bi se potom cevi (lanseru) dao potreban nagib radi postizanja željenog dometa. Nekim daljinarima se otklanja derivacij a projektila i uticaj kosine točkova oruđa (ramena kolevke cevi) na let projektila.

Pojam daljinar označava i komandu za daljinu u metrima (podeocima) ili hiljaditim (stepenima), koju treba zauzeti na daljinaru. Početni daljinar se zauzima na početku gađanja, prema topografskoj daljini cilja ili toj daljini popravljenoj zbog odstupanja stvarnih uslova gađanja
od tabličnih.

Meteorološki daljinar odgovara topografskoj daljini cilja, popravljenog za veličinu meteoroloških popravaka (Popravke elemenata za gađanje).

Daljinar kojim se završava korektura gađanja naziva se korekturni daljinar. Popravljeni daljinar se dobija popravkom topografske daljine cilja na koji nije vršena korektura, za veličinu korekturnih popravki, a obnovljeni daljinar novom korekturom ili preračunavanjem na osnovu razlike popravaka po novom i starom meteorološkom biltenu.

Božo, da te malo ispravim:


Ne, dole navedeni uglomeri su "osnovni uglomeri", tako si i sam napiso iznad njih.

"Daljinar" je deo nišanske sprave...

"Azumut osnovne smeri" se na SH jeziku kaže "Azimut osnovnog pravca (smera)"

"Osnovni kotomer" je "osnovni uglomer".

Hvala.

Inače opis Daljinar je preuzet iz VE ;)

Имам неколико питања за вас артиљерце. Играм видео игру АРМА 3. Она је до танчина права симулација рата. Ја сам изабрао да будем на минобацачу. На мапи већ имам означен положај на коме пише "Ватрени положај" и означен циљ. Приступам мерењу тако што уз помоћ угломера и спољњег подеоног дела који означава милирадијане израчунавам азимут. Затим мерим истим лењиром даљину и онда отварам неку таблицу за даљину ( Рејнџ тејбл) и поред добијене даљине стоји елевација. Онда мерим висинску разлику и добијени резултат множим са бројем који стоји у колони до колоне са елевацијом. Ако је нпр. висинска разлика 236 метара а број те колоне 7 онда висинску разлику претварам у стотине метара а то је 2,36 метара и множим са бројем 7         2,36 х 7 = 16,52     фактички 17 и тај број додајем на већ унету елевацију. И тада имам елементе за гађање.  Оно што мене буни а што ова деца што играју не умеју да ми објасне. Шта ако ја НЕ ЗНАМ свој положај. Мени гпс да кординате и кад их прочитам ја нађем квадрант где се налазим и његове мере су 100 мет. са 100 мет. Сад имам два питања. На који начин да измерим прецизније место у оквиру тог квадранта на коме бих се ја налазио ? Да то буде нпр. 10 мет. са 10 мет. И како нпр. да гнерално нађем своје кориднате ако немам ГПС већ само компас и карту ? Затим, постоји неки уређај као мобилни телефон који се зове "Мicro DAGR" који служи за најпрецизније одређивање кордината. Зна ли  неко да објасни како се он користи ? Ако имате да ме упутите на неку литературу или област математике или неки видео клип. Нарочито ме занима шта се објашњава у овом видео клипу ако неко боље разуме енглески од мене.

https://www.youtube.com/watch?v=eM-8ywIfBB4&list=WL&index=21&t=490s&ab_channel=JakePeril

Не знам како то функционише у тој игрици али у стварности то би било врло лако. Узмеш карту, одредиш стране света, орјентишеш карту (окренеш север карте према географском северу) и онда на основу препознавања објеката у окружењу (гледаш имали неки маркантан објекат на терену и тај објекат нађеш на карти. Ако нађеш барем два објекта пресецањем уназад можеш можеш одредити свој положај (стајну тачку) у десетак метара (такође гледаш имали неки препознатиљв објекат непосредно око тебе и гледаш имали тако нечега на карти да би још ближе одредио свој положај). Такође, то исто можеш урадити још прецизније ако измерши бусолом азимтуе на те објекте па их онда нанесеш на карту као обрнуте азимуте (то су углови под којим се твоја стајна тачка види са уочених објеката). Пресецањем линија барем за два обрнута азимута добишећ своју стајну тачу са грешком од можда пар метара.

Probao si sa knjigom "Prirucnik iz topografije" ? Ako nemaš, pošalji PP sa mailom da ti pošaljem.

Položaj se izračunava preko 3 znane točke na karti, i kuteva koje imaš do njih. Dzumba sve opisao.

Хвала обојици на одговору. Само да питам Џумба.....вучем линије уназад од та два оријентира али у правцу КОЈЕ ТАЧКЕ ? Друго....мало не успевам да схватим то око азимута. Ако имаш воље да ми објасниш као да сам обичан идиот. Где треба да ставим угломер и коју тачку да обележим или шта већ. 'Фала !

Како се стручно  зову ови лењири ?

https://youtu.be/uuz5w1_fZ9Q

https://www.google.com/search?q=military+triangle+scale+protractor&sxsrf=ALeKk03QRlvDCiKFzWtUWCa2Kv7Ddl_Zbg:1614010828479&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiixuDw8v3uAhXpkosKHbQoDVsQ_AUoAXoECBMQAw&biw=1396&bih=691

poz.

Хвала !

Небитно...повучеш праву линију са једеног објекта са кога си "скинуо" обрнути азимут у оба правца са тог објекат (тако да тај објекат буде тачка на правој). Онда то урадиш са другог. Те две праве ће се негде пресећи. То где се секу то је твоја стајна тачка. Трећи објекат (права са тог објекта) служи као коректив, односно пресек треба да буде у истој тачки.

Ако не знаш азимут је угао под којим видиш неки објекат у односу на правац севера. Мери се у правцу кретања казаљеке на сату. Мери се ручном бусолом или артиљерисјким босолама ("бусола лаког типа" код одељења минобацача). Обрнути азимут је разлика између пуног угла (360 степени, односно 64-00 ако користиш "хиљадите") и угла који си иземрио на конкретни објекат. "Хиљадити" су уствари милирадијани. Радијан се користи у артиљерији јер је радијан, за разлику од степена, дужинска мера (радијан је лук чија је дужина једнака полупречнику којим је описан) па омогућава рачунске радње (множење, дељење, сабирање, одузимање) са дужинама.

Хвала на информацији. Имаш ли можда слику те  бусоле "Лаког типа" ? По чему се разликује од обичне бусоле ?

Нађох сад на нету ове слике. Прво, чему служи ова мрежа унутар овог снопара а друго, отдкуд на овом конпасу лаког типа круга са преко 380 степени ? Како је то могуће и чему служи ?

https://postimg.cc/3WmXzFPp

https://postimg.cc/Hc5MDTPH

Уууууу... па ти старно ни елементарне ствари не знаш. Нису то степени  већ хиљадити, односно милирадијани. Математички пун круг има 2П радијана (оно слово "П" је "Пи"). Број "пи" је 3,14159 . Када се помножи са 2 добијеш 6,2831. Милирадијан је хиљадити део радијана (већ сам ти раније написао шта он представља математички), што значи да у пуном кругу има приближно 6283 милирадијана. У војсци, ради лакшег рачунања узима се да пун круг има 6400 (западна мера) или (руска мера) 6200 радијана. Обично се радијани или "хиљадити" како се популарно називају пишу са цртицем након две цифре: 64-00 (пун круг или 360 степени) или 30-00(пола круга или 180 стпенеи). Изговара се: шестдесет-нула-нула.

И на крају да скратим дискусију. Илузорно је очекивати да ћеш ти савладати управљање минобацачком ватром овако дописно. Мораш прво да обновиш елементарно знање из тригонометрије (што је основа за артиљериске прорачуне). Друго, мораш познавати мерење углова (хоризонталних - азимута, у вертикални - месних углова), као и коришћење карте ("читање карте"). Потом мораш имати уживо средства о којима причамо. Шта да ти сад објашњавам бусолу лаког типа када је немаш. Да би њоме руковао мораш знати како се користи "обична" бусола и разимети како бусола уопште функционише. Није то ништа компликовано. Војници то науче за месец дана, али је џабе када се ради овако...

А снопар је уствари мали механички рачунар, нешто као "шибер" за инжињере.