PALUBA

Pošto je ovo u Ukrajini odavno preraslo u pravi građanski rat, otvaramo novu temu. Da ne bi bilo opet problema, molim vas sve da ponovo pročitate pravila i pravilnik foruma.

  1. Strogo postivanje pravilnika foruma.

Dobro znate da se na forumu vrlo često tolerira lagano kršenje pravilnika, a sve u cilju razvijanja diskusije i sl.
Ovo se odnosi ne samo na famoznu tačku 11 pravilnika već na kompletan pravilnik foruma (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,42.0.html).
Pravilnik treba dobro proučiti da ne bude zašto su mi moderatori obrisali ili editovali post.
Naročito obratiti pažnju na pravilnik o postovanju vijesti. (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,22201.0.html)

  2. Zabrana nazivanja službene ukrainske međunarodno priznate vlasti fašističkom/nacističkom.

Ukraina je punopravna članica Ujedinjenih nacija i vlasti u Kijevu su međunarodno priznata vlast.
Nitko ne kaže da među Ukraincima nema i krajnje desnice, ali to nije razlog za etiketiranje kompletne vlasti ili naroda.
Bilo bi poželjno izbjegavati bilo kakva etiketiranja i jedne i druge "strane".

  3. Zabrana uspoređivanja događaja u Ukraini sa događanjima na području ex.Yu.

U ovim tačkama sve je dosta jasno tako da ne treba ništa specijalno objašnjavati. Sve tačke su doneste na izvanrednom sastanku admin i mod djela i izglasane su jednoglasno.
Svjedoci smo do kud nas te diskusije (zapravo prije rasprave) dovedu, a naša osobna/lična mišljenja je da su te dvije krize neusporedive.

   Urednistvo foruma, Paluba (https://www.paluba.info/smf/index.php)

https://www.youtube.com/watch?v=7fAlWB24wcc

Izvor:http://www.euronews.com/

Па да кренемо са новом темом...

У Кијеву је организована изложба заробљеног наоружања и војне опреме:

http://www.youtube.com/watch?v=xxA1haj1E-k#t=23


Све у свему, ништа посебно и ништа спектакуларно. "Звијезде" изложбе су разлупани "Нона" и "Град", један тенк и једно топче. И доста каблова, којекакве муниције, мина, нешто препотопског оружја и употребљених РРБ и ЛПРС ПВО...

Импресионира присуство ЗиС-3- 76мм и чак једног ЗиС-2 обр.1942- 57мм. Ако је снимак са сајта Восток онда се на почетку види чак и заробљен школски РРБ - види се натпис "руковати као са бојевом гранатом", што значи да то није оружје. Пажњу ми привлачи онај тиркизни Т-80. Откуд ли су то ископали? Види се и неколико контејнера од Конкурса, ПОР 9М113. Ту је и неколико постоља са блоком управљања.

Dizanje moral

Између осталог, мени је интересантна (не)активност украјинског ратног ваздухопловства. Просто је невјероватно да су се снаге ЛНР/ДНР повукле из Славјанска организовано и у реду, а да их нико није ни мрко погледао из ваздуха.

Сва је прилика да имају мало расположивих, исправних апарата. Губици (и то не мали) су само погоршали стање.

OESS poručuje: "Slaviansk je bio granatiran neselektivno i bezobzirno - nasilje mora prestati"


12.07.2014.


[attachment=1]
Europska organizacija za sigurnost i suradnju u Europi (OESS) je potvrdila bezobzirno i neselektivno korištenje topništva u opsadi Slavianska. Njihovi promatrači su se osobno uvjerili o razmjerima štete i potpuno neselektivnom granatiranju u kojem se nisu birali vojni ciljevi, prenose RIA Novosti.

"U Slaviansku smo našli obimne materijalne dokaze o topničkom granatiranju, ne samo vojnih ciljeva nego i stambenih zgrada", priznao je u priopćenju Michael Bociurkiw, glasnogovornik promatračke misije Europske organizacije za sigurnost i suradnju u istočnoj Ukrajini, te dodao "kako su to tragovi neselektivnog granatiranja".

Bociurkiw navodi da je skupina promatrača posjetila Slaviansk 8. srpnja, tri dana nakon što je ukrajinska vojska preuzela kontrolu nad gradom. Misija je primijetila da stanovnici pate od nestašice vode, imaju poteškoća s primanjima uplata i mnoge trgovine su zatvorene.

"Postoji osjećaj napuštenosti i alarmantna tišina i praznina", ovim riječima opisuje "oslobođeni" Slaviansk predstavnik međunarodne organizacije. Istovremeno je rekao da se posvuda vidi veliki broj naoružanih ljudi koji odmah moraju biti razoružani.

Aktivna faza borbe se pomaknula prema glavnom gradu Narodne Republike Lugansk i Donjeck. Promatrači OESS-a još nisu stigli do mjesta gdje bi korištenje teške mehanizacije i topništva moglo ostaviti još ozbiljnije posljedice, jer je broj stanovnika tih gradova puno veći, piše RT.

http://youtu.be/4yB3hh6Qi7U

Izvan Luganska se vode borbe i napade vodi Nacionalna garda uz podršku topništva i vojnih zrakoplova. U miru je Lugansk imao populaciju od gotovo 450 000 ljudi, a trenutno se primjećuje egzodus stanovništva prema susjednim područjima Rusije.

Samo u utorak ujutro je 13 granata ispaljenih od strane snaga iz Kijeva palo na stambene četvrti, a prema priopćenju dužnosnika grada Luganska, granatiranje je odnijelo živote dvoje civila, a ranjeno je njih šestero.

Javna mjesta, kao što su banke, pošte i supermarketi, zatvorili su svoja vrata zbog opasnosti od mogućih neprijateljskih napada. Susjedi se boje da će lokalne bolnice također prestati raditi zbog problema s opskrbom električne energije i tekuće vode.

Ukrajinsko ratno zrakoplovstvo se na periferiji grada Iziuma priprema za učinkovitije akcije po gradovima Donjeck i Lugansk.

Ruski stalni predstavnik pri OESS-u, Andrei Kelin, osudio je ukrajinsku vladu da ometa istragu promatračke misije.

http://youtu.be/eU61EI__l2k

Michael Bociurkiw je rekao da je oružani sukob "izazvao mnogo štete na civilnoj infrastrukturi u gradovima".

"Mi smo bili prvo međunarodno tijelo koje je došlo u grad Slaviansk. Ljudi imaju problema s električnom energijom i vodom. Mnoge trgovine su zatvorene", rekao je Bociuirkiw, dodavši da je "više od polovice stanovništva već pobjeglo iz grada zbog oružanih sukoba".

OESS je jučer na konferenciji za novinare priopćio "kako vjeruje u Poroshenkov mirovni plan, ali da nasilje mora prestati".

Nakon podrške Washigntona i prilično suzdržanih izjava Europske unije, ovo je prvi put da se otvoreno priznaje da su od strane ukrajinske vojske prekršene odredbe humanitarnog i ratnog prava, što bi Poroshenka, bez obzira na svu podršku, ipak moglo dovesti u neugodnu situaciju pred međunarodnom zajednicom.

Sada je od neovisnog međunarodnog tijela dokazano da je ukrajinska vojska granatirajući stambene četvrti Slavianska počinila ratni zločin i da infrastrukturu nisu uništili "proruski diverzanti i teroristi", kako su ranije tvrdili u ministarstvu obrane u Kijevu.


izvor(i): RIA NOvosti | RT |

По неким рачуницама са нета, апарата Су-25 и Ми-24 који су најпогоднији за оваква дејства им је исправних остало по на прсте једне руке.

Mene je ova tema malo umorila iz razloga što kruži ogromna količina dezinformacija, sa obje strane, ali mislim da sa Ruske čak i puno više. Svaka akcija/obaranje/djelovanje pobunjenika se svodi na objavu vijesti svakih 5 minuta u stilu

"U predgrađu grada Snežni, u regionu Donjecka, milicija je uspela da obori helikopter, javila je novinska agencija samoproglašene Narodne Republike Donjecka i Luganska, "Novorosija", prenela je agencija Itar Tass."

Sve se vrti oko onog šta kaže novinska agencija samoproglašene Narodne Republike, a uvijek prenosi agencija Itar Tass...

Ukrajinci to sve često puta demantiraju, kao i obaranje SU-25 danas.

Na drugoj strani, Ukrajinci tvrde da su danas ubili 1000 ekstremista i uništili im mnoge bitne položaje, što pobunjenici nisu objavili.

Ko tu može više ikom da vjeruje i šta je istina ? oni tamo više ratuju medijima i propagandom nego oružjem, specijalno Rusi. Sutra će biti

"Narodni milicajci samoproglašene Narodne Republike sa Batom Živojinovićem zvanim Valter na čelu uništili 250 tenkova T-64 fašističke garde, prenosi agencija Itar Tass"...

Ne vjerujem da je situacija za Ukrajinsku stranu toliko nepogodna kako to gerilci tvrde u svojim objavama svakih 5 minuta, a isto tako ne vjerujem da Ukrajinci rade napredak laganini onako kako to oni tvrde.

Teško je raspravljati o temi u vezi koje nemaš pravih informacija, čak ni djelomično točnih.

Pa informacije o većini tih obaranja su preneli i zapadni i to specijalizovani izvori kao što je airforcesdaily.com (http://airforcesdaily.com). S obzirom da se na dostupnim snimcima vidi da je taktika upotrebe avijacije i posebno jurišnih helikoptera Mi-24 potpuno promašena, ne treba da začuđuju i visoki gubici u vazduhoplovnoj tehnici.

A da je stanje ukrajinskog ratnog vazduhoplovstvo već godinama loše nije nikakva nepoznanica. Misliš da su tek tako na početku rata koristili onaj MiG-29 iz rasformirane akro-grupe i to još sa raketama v-v?

Ma nisu sada sporni samo avioni i helikopteri, odnosno objavljeni gubici istih od strane Rusa. Ne sumnjam da je bilo obaranja. Kad sam rekao dezinformacija dao sam samo primjer kako to rade i kako je teško precizno znati šta je točno istina pa onda to uzeti kao temelje za daljnju obradu na forumu. Iako taj SU-25 koji se spominje kao oboren nije potvrđen od strane Ukrajinaca, oni kažu da nije oboren.

Što se tiče Ukrajinskog RZ-a, nije im bajno stanje to je činjenica. No to su si sami krivi, da nisu godinama na crnom tržištu rasprodavali sve živo od avio tehnike što su imali i da se nisu mačehinski odnosili prema ostacima SSSR-ovog zrakoplovostva  (u stilu kao Hrvatska sa MI-24) da ih puste da godinama trunu na nekim livadama ili aerodromima sad bi imali puno ozbiljnije RZ sa daleko većim brojem operativnih letjelica svih vrsta. Oni su pravi primjer kako prolazi država koja se mačehinski odnosi prema RZ-u, pogotovo glavnom elementu istog, a to je borbena avijacija, i trenutno im po tom pitanju nitko nije sličniji od država bivše SFRJ. Komotno možemo da si pružimo ruke sa njima. Od silne zrakoplovne tehnike JNA, i HR i SRB su spali na par nadzvučnih aviona, Slovenija, BiH i Makedonija bez ijednog, isto kao i Ukrajinci, od sve one masovne mašinerije sovjetskog tehnike koja je ostala na teritoriju Ukrajine nakon raspada SSSR-a kao što su migovi-25, 23, 27, 29,  SU-17, TU-22 bombarder , daleko veći broj MI-24 i SU-25,(ne kažem da je sve to nabrojano zadnja riječ tehnike, ali sad  bi da je ispravno i održavano itekako poslužilo) sad su spali na ono malo 6-7 operativnih SU-27, SU-25 i MI-24 helikoptera. Za to trebaš biti umjetnik.

Bojniče oko čega se ti nerviraš zar si zaboravio da u današnje vrijeme boj ne bije svijetlo oružije i srce u junaka nego marketing.

Ma reko bi ja da u današnje vrijeme bije i jedno i drugo, što ti je na višem nivou i jedna i druga opcija to ti je veća šansa za dobitak.

Nego, evo jedan potresan snimak (navodno snimak nakon bombardiranja okolice Donjecka sustavom GRAD)

http://www.youtube.com/watch?v=1lVavDFnn-o

Neću ulaziti u to tko je ubio te ljude , odnosno jesu li kolateralne žrtve djelovanja Ukrajinske vojske ili pak namjerno namještena ubojstva od strane pobunjenika kako bi se druga strana optužila za zločin (to se u ovakvim sukobima teško dokazuje), no jedno je jasno, snimak je zaista potresan i tužan i svim srcem kunem se žalim za svakim ubijenim civilom i nevinom osobom. Teško je gledati suze ovog oca kada gleda očito ženu i kćer ili snaju nije sada bitno. Sve je to veoma veoma potresno i šokantno (barem za normalnog čovjeka) jer ja uvijek žalim za svakim nevino ubijenim civilom. Taj video dosta dobro prikazuje strahote rata i zato mrzim sve one koji se pozivaju na njega, pogotovo one internet ratnike u huškače. To sve tamo mora stati , Rusi moraju prestati napadati Ukrajinske vojnike i ratovat protiv Ukrajinske države , moraju dobit veća prava i širu autonomiju i kraj priče. Dosta je više ovog bratoubilačkog rata, to je katastrofa. Ovako samo produžuju agoniju vlastitog stanovništva (dakle Ruske nacionalne manjine u Ukrajini) koje pati zbog njihovog oružanog ustanka i pokušaja cijepanja dijelova Ukrajine, a to je ono što mene najviše smeta, jer zaista za civilima uvijek žalim i dan mi bude veoma loš kad moram gledati ovakve snimke. Za poginulim naoružanim pobunjenicima žalim, ali za ovakvim ljudima kao što su ovi na snimci neovisno o tome ko ih je ubio i itekako žalim, svim srcem, tako mi svega što imam u životu, nisam hladan na takve stvari.

Slika prikazuje statističke gubitke ljudstva i tehnike i omjer snaga. Zanimljivo, ne postoje podaci o gubicima pobunjenika. Oni to dosta vještu kriju, pa u ovom ratu ispada da samo Ukrajinci masovno ginu i gube tehniku, a pobunjenici do sad ne izgubiše ni jednog borca. Baš čudno. Ali su zato veoma vješti kad trebaju objaviti gubitke Ukrajinske strane.

Velika količina tehnike Ukrajinske vojske na putu iz Harkova u Donbas 11.07.2014.

http://www.youtube.com/watch?v=gTAj2ljY8B4

Ovih dana bilo je dosta rasprava o tome, s čime je uništena oklopna jedinica Ukrajinskih snaga u blizini sela Zelenpolje,
od strane Ustanika Dombassa. Prenosim deo teksta iz članka u kome se navode nekoliko izvora koji doslovce svi tvrde
da se radilo o sistemu "Grad", višecevnom raketnom bacaču. To tvrde izvori i sa jedne i sa druge strane.


[attachment=1]


 Konvoj je uništen višecijevnim raketnim sustavima "Grad".


12.07.2014.

Jučer je ukrajinska vojska pretrpjela najveće gubitke od kraja primirja. Ukrajinski vojni konvoj se našao na udaru milicije Donbasa, koja ga je u blizini sela Zelenpolje uništila višecijevnim raketnim sustavima "Grad". Prema službenim ukrajinskim podacima je poginulo dvadesetak vojnika, ali neslužbeno preko 50. Ranjenih, prema oba izvora, ima više od stotinu. Poroshenko obećava "kako će za svakog ubijenog ukrajinskog vojnika ubiti desetke i stotinu terorista". U međuvremenu se u Kijevu otvorilo pitanje o "sposobnosti ukrajinskih zapovjednika".

Takozvani "satnik EuroMaidana", Vladimir Parasyuk, napisao je na svom Facebook profilu "kako je u blizini sela Zelenopolje, u regiji Lugansk, milicija iz sustava "Grad" napala 24. motoriziranu brigadu koja je stigla iz regije Lavov".

"Veliki je broj mrtvih i ranjenih. Sve je spaljeno. Pomoć ne dolazi. O ovom užasu sam bio obaviješten od strane mog kolege koji je sada tamo. Prema neslužbenim podacima, broj naših poginulih je oko 30, a više od 100 ih je ranjeno", piše Parasyuk.

Ukrajinska agencija UNIAN citira suprugu jednog od policajaca koji je sudjelovao u sukobima.

"Oko 14.00 sam razgovarala na telefon sa svojim suprugom koji je uspio preživjeti granatiranje. On je rekao da je vatra otvorena oko 4:40 u jutarnjim satima, a rezultat je uništen vojni konvoj, poginulo je više od 50 ljudi i ima više od 100 ozlijeđenih. Također je izgorio veći dio vojne opreme i streljiva", piše UNIAN.

Predstavnik ukrajinske nacionalističke stranke "Sloboda", Ruslan Andriyko, rekao je da su na udaru bile jedinice 24. i 79. brigade. Prema njegovim riječima, poginulo je najmanje 25 osoba, a ranjeno više od 100.

"Potvrđujem. Kolona je pretvorena u smeće", rekao je ministar obrane Narodne Republike Donjeck, Igor Strelkov, koji na svojoj stranici na društvenoj mreži "ВКонтакте" (VK.com) navodi puno veće gubitke od onih koje potvrđuje Kijev.

"Ukrajinska vojska nakon udara iz sustava "Grad" može imati i nekoliko stotina mrtvih. 24 motorizirana brigada ukrajinskih fašista je pod Rovenkym prestala postojati. Prema nepotvrđenim izvješćima neprijatelj ima stotine mrtvih, a uništeno je oko 30 oklopnih vozila. Tu sam informaciju dobio iz druge ruke i još nije potvrđena", napisao je Strelkov, ali slike užasa iz Zelenpolja dovoljno govore o silini napada.

Službeni predstavnik kaznene operacije na istoku Ukrajine, Vladislav Seleznev, rekao je da su tijekom proteklih dana ubijena 23 ukrajinska vojnika, dok granična služba Ukrajine ima 93 ozlijeđena.

Nacionalna garda navodi da je nakon napada sustavom "Grad" gubitak od ukrajinskih sigurnosnih službi iznosio 19 osoba i da su ubijena dva vojnika u blizini kontrolne točke na samoj granici s Rusijom, na graničnom prijelazu Dolzhansky.


Deo teksta sa   ovog izvora (https://www.facebook.com/SupportSyriaFromBalcan1/posts/266621393544956)

http://www.youtube.com/watch?v=8Vbcwx0J4HY

http://www.youtube.com/watch?v=TcrgzRZFN7Y

И неке слике бораца:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

http://www.youtube.com/watch?v=BdreAmY9LyM

А ево батаљун Восток:

http://www.youtube.com/watch?v=H4GuTEF-phQ

Још један јутрошњи снимак из Луганска...

http://www.youtube.com/watch?v=7WRLPu0QQ4w

Временом, на снимцима снага ЛНР/ДНР је све више оклопа, механизације и тешког наоружања. Или су све јачи и организованији или имају добар ЕПП. Или има и једног и другог...

Bogami, biće tu gadnog pičvajza, po svoj prilici.
Bilo bi bolje da sjednu za zeleni sto. ???

Други дан узастопно минобацачке мине падају на територију Русије. У приграничном месту Доњецк (место истог назива налази се дакле и са руске стране) мина је пала уз приватну кућу, убила мушкарца од око 50 година и ранила и контузовала једну жену. Путин је у јужној Америци, а сумњам да би Лавров и Шојгу могли сами да предузму акцију у одговор. Да се ово догодило Израелу, одговор би био моменталан. Вероватно ће се све завршити на жестокој осуди из МИД-а и иницијативи у УН коју ће наравно САД одмах блокирати.
O овом инциденту трубе од јутрос сви медији Русије, Euronews и CNN по обичају ћуте јер све "иде по плану". CNN понавља вести о Гази и западној обали и нападу либијских устаника на аеродром у Триполију. Можда ће после тога уследити занимљива репортажа о иновацијама у исхрани и гајењу рогате стоке. О Украјини ни речи.
Овакви поступци су најбољи начин да се оствари важан циљ Вашингтона о увлачењу Русије у рат у Украјини. Не искључујем да је ова провокација дело Народне војске Донбаса, али ако се сукоби воде у пограничном подручју природно је да гранате понекад залећу и на руску територију. Украјинци гађају помоћу пикета, немају никакву електронику, а топографске карте су им старе по четврт века.

Фотографије су са сајта Russia Today.

Ево још:

http://www.youtube.com/watch?v=h0TAhMAsknM

 Raste broj interno raseljenih u Ukrajini

Prema podacima UNHCR-a više od 80.000 ljudi interno je raseljeno u Ukrajini zbog sukoba na istoku zemlje.

Više od 80.000 ljudi interno je raseljeno u Ukrajini zbog sukoba na istoku zemlje, pokazuju podaci Komesarijata za izbjeglice Ujedinjenih naroda (UNHCR).

Taj broj svakog mjeseca raste. S druge strane, blizu 114.000 ljudi sa istoka Ukrajine izbjeglo je u Rusiju.  

Samo u Kijevu i okolini otvoreno je 20 centara za zbrinjavanje interno raseljenih.

Nekadašnji vrtić u Kijevu danas je privremeni dom za 168 ljudi, uključujući 55 djece.

Centar u potpunosti zavisi od donacija lokalne zajednice. Ljudi donose hranu, odjeću, igračke i kozmetiku, ali i dalje svega nedostaje.

Najveći problem su, ipak, ratne traume, priča koordinatorica centra.

"Kada dođu ovamo, imaju traume od bombardiranja. Ne znaju gdje dolaze, morali su sve svoje ostaviti, dolaze doslovno samo sa koferom, ako i to uspiju ponijeti", kaže Nicole Elliot iz Centra za interno raseljene u Kijevu.

Jevgenij, proukrajinski aktivista iz Donjecka sa suprugom i četverogodišnjim sinom pobjegao je u maju, kada je zbog političkih uvjerenja počeo dobijati prijetnje.

Planiraju se vratiti u Donjeck ako separatisti odu. Trenutno im je najveća briga kako zaštititi dijete od realnosti.

Broj interno raseljenih osoba naglo je porastao u julu, naročito iz oblasti Luganska i Donjecka, navode u UNHCR-u.

Dodaju da istok Ukrajine napuštaju uglavnom etnički Ukrajinci, Rusi, Romi i strani studenti, a kao razloge navode strah od unakrsne vatre i slučajeve iznude i uznemiravanja.

  Izvor: Al Jazeera (http://balkans.aljazeera.net/)

Vidim da je glavni razlog za nesposobnost ukrajinske vojske da izađe na kraj sa partizanima taj što mnogo paze da ne bude nevinih žrtava među civilstvom, kao u Slavjansku onomad.

Nije ni čudo što im je najveći vojni uspeh taj što su ušli u napušten grad. A ovako, partizani bi bili gotovi za par sati, samo da ovi iz nacionalne garde nisu toliki đentlmeni. I da imaju nešto da jedu osim čorbe od koprive , kamenog hleba i onih suvih obroka što im ameri šalju.

Vjerovao ili ne , ali je tako. Rusi su takve stvari u Čečeniji riješavali kompletnim rušenjem gradova i naselja, kao onomad Groznya. Ukrajinci se još uvijek na takvu taktiku nisu odlučili, jer svi znamo što bi to značilo. Protiv gerile se jako teško boriti. Ona dođe, napravi diverziju, udari, ubije, pobjegne i ode natrag među civile gdje je međunarodnim konvencijama zaštićena, i šta sad ? koji izbor imaš ??

Evo jedan svježi snimak objavljen na you tube 13.07.2014.godine  i postan na forumu militaryphotos.net koji prikazuje navodno djelovanje VBR-a u rukama pobunjenika kako iz Luganska djeluje po Ukrajinskim snagama sigurnosti.

http://www.youtube.com/watch?v=QgYYXS5FVYM

Može mi neki vojni stručnjak reći, koju opciju u ovakvoj slučaju ima Ukrajinska vojska i što bi vi napravili da ste komandant Ukrajinske vojske ? (a ponavljam, u rukama nemaš kiruriški precizno oružje kao što su F-16 sa JDAM, GBU, navođeno topništvo i ostalo precizno navođeno naoružanje) a neprijatelj ti se nalazi u gradu okružen civilima i tamo raspolaže dobrim dijelom svoje tehnike. Volio bih čuti mišljenje drugih ljudi.

Evo ekskluzivno za korisnike foruma Paluba jedan link, koji nepobitno opisuje i dokazuje itekako veliku umješanost Rusije u rat u Ukrajini, davanje obavještajnih podataka i vojne opreme pobunjenicima. Jako zanimljiv link. Pokazuje čak i srušeno Rusku bespilotnu letjelicu koju su unutar Ukrajinskog teritorija oborile Ukrajinske snage sigurnosti.

https://twitter.com/StateOfUkraine/media


Inače, evo nekih svježih slika Ukrajinske vojske , malo su modificirali BVP-ove zaštitnim rešetkama što bi trebalo doprinijeti amoritizaciji udara iz nekog ručnog bacača.

Blokada gradova, presecanje kanala dotura NVO.

Problem je što se na političkom planu ne čii ništa, a on je daleko bitniji od vojnog plana u ovoj vrsti sukoba.

Ne bi rekao da je to tako lako. Ukrajinska vojska je to pokušala, ali najkritičniji je onaj istočni dio zemlje kod granice sa Rusijom koji po svemu sudeći još uvijek nisu uspijeli osvojiti i tako kompletno okružiti pobunjenike. Zašto je najkritičniji ? rekao bi da itekako ima veze sa Rusijom i njenim aktivnostima u tom području, dakle pruženje velike obavještajne podrške pobunjenicima, doturivanje vojne opreme (vidimo da pobunjenici raspolažu sa sve ozbiljnijom tehnikom i sve većem broju), a Rusija je de-fakto na samu granicu dovukla ogromnu količinu naoružanja. Iluzorno bi bilo očekivati da im Rusija ne šalje značajne količine vojne opreme i dobro obučenog ljudstva , obavještajaca, diverzanata itd. Također, tamo je i najveća koncentracija Ruskog stanovništva na samoj granici dvije države. Ući tamo vojskom i blokirati koridor ti je kao kad lane uđe među čopor vukova. Veoma teška situacija za Ukrajince, a Rusiji nije i nikad joj neće biti u interesu da Ukrajinci blokiraju taj dio Donbasa i na taj način okruže i izoliraju pobunjenike i gradove pod njihovom kontrolom. Rusija se možda direktno neće, ali indirektno svakako hoće mješati u to i učiniti će sve da spriječi presjecanje tog koridora i okupaciju proruskih pobunjenika.
Što se tiče politike i pregovora, i tu se slažem. Ja bi bio spreman prihvatiti svaki dogovor koji isključuje nazive kao što su "nezavisnost" "cijepanje međunarodno priznate Ukrajinske teritorije" itd. Široku autonomiju sa svim mogućim pravima Ruskog naroda , ali unutar sastava Republike Ukrajine i prestanak oružanog djelovanja, te polaganja oružja od strane pobunjenika u svakom smislu podržavam.

Pa naravno da ne mogu da izoluju gradove kada ih je reformisao i obučavao NATO. :)

Ovakvo nešto kad se desi recimo da sa Siriske strane granata preleti u Tursku, turci uzvrate odma po Siriskoj strani dok bi to Rusija uradila mislim da bi to bio skandal svetskih razmjera.

Граната из Украјине пала на руску територију


Izvor: www.rts.rs
недеља, 13. јул 2014

Један руски грађанин убијен, а две особе рањене када је у град Доњецк у руској Ростовској области пала граната са украјинске стране границе, јављају руске агенције. Кијев демантује умешаност у напад. Неколико хиљада Украјинаца напушта Доњецк и Луганск у страху од нових сукоба.

Представник локалне власти Александар Титов изјавио је да су приликом пада украјинске гранате у руској Ростовској области оштећене две приватне куће.

Приликом пада гранате у двориште приватне куће погинуо је четрдесетседмогодишњи становник Доњецка, навео је Итартас, а преноси Танјуг.

РИА Новости наводе да је у Доњецку у Ростовској области, са 49.000 становника, гранични прелаз са Украјином "Доњецк-Изварино".

Тој агенцији је представник регионалне пограничне управе Федералне службе безбедности Василиј Малајев рекао да прелаз "Доњецк" од синоћ не ради.

"Планирано је да јутрос у девет сати обновимо рад прелаза, али због пуцњаве из Украјине то се није десило", рекао је он.

Руско Министарство иностраних послова уложило је одлучан протест украјинском отправнику послова у Москви због гранатирања руског пограничног града Доњецк у Ростовској области и оценило да је то нови акт агресије украјинске стране, јавља Итартас.

Заменик шефа руске дипломатије Григориј Карасин рекао је раније за РИА Новости да је у питању "опасна ескалација напетости на граници" и истакао да је то "квалитативно већи степен опасности за грађане који живе на територији Русије".

Украјинске власти су, међутим, демантовале умешаност у јутрошњи напад.

Неколико хиљада Украјинаца напушта Доњецк и Луганск у страху од нових сукоба између украјинских снага безбедности и проруских активиста, у којима је за 48 сати погинуло најмање 30 особа.

Украјинске снаге бомбардовале су синоћ неколико база проруских активиста у регионима Доњецка и Луганска.

Према подацима украјинских власти, уништене су три базе побуњеника - две удаљене око 50 километара северно од Доњецка и једна западно од Луганска.

Trifko, to bi možda i držalo vodu da je Rusija ovdje nevinašce koje sa svim ovim nema veze. Tko zna šta je iza kulise ? više nema dvojbe da Rusija otvoreno obavještajnim kanalima i vojnom opremom itekako snabdijeva i aktivno podržava proruske pobunjenike u Ukrajini, što je direktno protupravno mješanje u jednu međunarodno priznatu državu. Ako Rusija ima pravo slati UAV-e i BTR-ove na Ukrajinski teritorij, zašto Ukrajinci ne smiju uzvratiti djelovanjem svoje vojske ?

Ako bolje razmislimo, svaka granata koja je otišla na Rusku stranu sa Ukrajinske teritorije nije otišla bez razloga i napamet, vjerujem da su Ukrajinci za to imali dobar razlog , jako dobar. Vjerujem da sve ide po teoriji "oko za oko, zub za zub", vi nas, mi ćemo vas, i to je ispravno sa strane Ukrajinaca, jer tako postupaju ozbiljne države pa makar protiv sebe imao i veliku silu kao što je Rusija, ali barem ne ispadaš nagužena kokoš bez ponosa i dostojanstva.

Nadalje, moram još nešto dodati. U ovom sukobu smo se svi složili da vlada totalni kaos dezinformacijama sa svih strana. Imamo li preciznih dokaza da su te granate ispucane od strane Ukrajinske vojske ? (oni to službeno niječu), možemo li reći da možda i pobunjenici namjerno opstruriraju i vrše diverziju ispaljivanjem raketa na Rusku teritoriju kako bi Ukrajince okrivili za to ? razmisli, efekat toga je jako veliki jer se tu Rusija itekako ljuti i to više ide na ruku pobunjenicima nego Ukrajini,  tu se ne zna tko pije , a ko plaća. Sve je moguće.

13.07.2014.g

"Kijev: Nismo pucali na Rusiju"

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=07&dd=13&nav_category=78&nav_id=876180

Bogami, ako bude po Hamurabiju, ukrajinci su xebali ježa. Pogotovo što su im snage na jugu i severu okrenute partizanima, a iza leđa brunda medo.  :pilot A BTRove mogu da pozajme od ukrajinske vojske.

Наравно да оружане снаге Руске Федерације  :dosada :dosada :dosada не учествују и не помажу. Ко је то видео? Убијају ти људе, руше села и градове, а ти, Вања, седи и гледај. Све због оних граница, простите, некадашњих шара у мрамору. У документима УН постоји унутрашњи сукоб закона, никада и нигде није дефинитивно речено шта има примат, суверенитет државе или право на самоопредељење. Сви показани тенкови на клиповима линка (повезнице) су Т-64, а тих  тенкова скоро да нема у европском делу Русије, скоро сви су иза Урала. Стрела 10 је јако модеран систем, ушао је у наоружање пре 35 година. Видим и топове БС-3 100мм, врло су модерни, још од берлинске операције 1945, никако да застаре. И возила су сва блатњава и прљава, те  команданта тактичке групе ОСРФ треба хитно у затвор. Она БПЛ је јако опасна, то је неки мини-предатор, који може понети бомбу од 500кг.

Bojniče pratiš ili dešavanja u Siriji, samo mi nemoj reći da Turska stoji ko gluvi posmatrač sukoba, nego preko nej ide dobar dio snabdjevanja i podršeke pobunjenicima u Siriji. Ali to je ok zato što radi zemlja koja je članica NATO-a isto tako iz baltičkih zemalja stiže oružije u Ukrainu vladinim snagam i za to se niko ne buni zato što su te zemlje što doturaju u NATO-u i to samom NAtou odgovar.

I onda se to treba nama nametnuti kao jedino ispravno i za podržati, a ove treba osuditi. Francuska i Britanija isto su tako javno naoružavali pobunjenike u Libiji protiv Gadafija. A Rusija sad ne smije nauružavati pobunjenike u Ukr. to je za osudu i to je negativno.

Propaganda je sastvani deo svakog rata, a posebno u "moderno" vreme. Nisu džabe Ameri proglasili televizijske stanice kao "legitimnu metu" borbenog delovanja, naravno samo kad oni gađaju 8). U ovom ratu su izgleda pobunjenici uspešniji. Svi vrte njihove snimke. Evo, i ovaj poslednji, koji je navodno ukrajinski (po natpisu iznad videa se kaže da dejstvuju "teroristi") je takav da je u funkciji propagande pobunjenika, a ne Ukrajinaca.

Od legalnih vlasti se očekuje da prema svojim građanima postupaju kao sa svojim građanima. Ako se već hapsi onda se zna postupak. Ukrajinske snage se izgleda  nisu proslavile u tome. I uvek strpljivi i tolerantni OEBS je sastvio po njih loš izveštaj, a Merkelova zbog toga dala žuti karton. Zašto? Zbog toga što se sva propaganda Zapada svodi na to da će mosle Majdana i dolaska Porošenka ukrajincima biti bolje. Ispada da i nije baš tako i da su pobunjenici upravu. Uostalom, zašto Porošenkova vlast odmah ne krene u priznavanje tih prava na terenu kad već priča o tome.  Naravno da se pobunjeci nisu proslavili u poštovanju ljudskih prava i da su organizovali niz otmica i tortura neistomošljenika, ali to državnu vlast ne opravdava. Naravno da je teško kontrolisati oružane formacije na terenu, ali po tome se baš i trebaju prepoznavati legalne oružane snage države od onih koje naziva kako ih već naziva. A ispada da nema razlike.

Ono što se može videti na snimcima jesu značajni pokreti oklopnih snaga pobunjenika. Mažda se vrte isti snimci ili snimaju pokreti istih vozila koji kruže, ali ne bih rekao da je baš tako. Zbog toga se teško oteti utisku da to više nisu pobunjenici već organizovana i ne baš bezbačajna vojna sila (vojska) u tom ratu, posebno u rejonu Luganska. Takođe, pojava tenkova, oklopnih borbenih vozila, artiljerije, posebno VBR sigurno nije rezultat samo zaplenjenje tehnike ukrajinske vojske, već sigurno i pretežno dotura preko granice (Rusije).

Teško je ceniti samo na osnovu snimaka, novinskih izveštaja bez objektivnih informacija (za koje je upitno ko ih uopšte ima), ali me ne bi iznenadilo da se ukrajinske snage koje dejstvuju uz granicu u nekom momentu nađu u okruženju, odnosno da ova "pobunjenička" vojska napravi protiv udar, negde severno ili južno od Luganska i tako ih iznendi i okruže one snage Ukrajinske vojske koji su prodrli južno do Luganska, duž granice.

Prema onome što obe strane izveštavaju tokom popodneva i noćas vođene su borbe kod grada Marjinke i Gorlovke (severo-istočno do Donjecka), Kamenobrodska i aerodorma Donjeck. Takođe i kod graničnog prelaza Izvarino, naspram kojeg se i nalazi ruski pogranični grad Donjeck (istog naziva kao i veći ukrajinski) gde je na rusukoj strani bilo žrtava.

Озбиљно речено, ја не верујем да се руска војска тако шета по Луганску и Доњецку, а и да се шета, не би ваљда каубојски лежали по оклопу БТР-а као да су у источној Пруској марта 1945. Ако и када се појави руска војска тамо, то ће бити одмах видљиво. А то што вијају заставицу Русије на антенама, их, као да не знамо.

EEEE, tu smo...baš suprotno od toga. Baš zato što to Turska radi i što otvoreno podržava teroriste treba je osuditi , ako si dobro pratio moje pisanje na forumu , što se konkretno tiče teme o Siriji ja tamo otvoreno podržavam Asada kao što ovdje podržavam Porošenka i cijelovitu međunarodno priznatu Ukrajinu. I ja se neminovno slažem sa tobom, protivnik sam dvostrukih standarda i gade mi se. Ali mi koji podržavamo međunarodno pravo i pravdu zato moramo biti dosljedni u svojim stajalištima i osuditi svakog onog koji nešto radi krivo, pa makar to bio i NATO i Amerika , Rusija i ostale velike i zle sile koje na račun svojih prljavih interesa stvaraju konfuziju i građanske ratove unutar manjih država kao da su one i životi ljudi u tim državama samo šahovsko polje i njihovi pijuni.

Poanta svega je, i ono što su zlobni Engleski i Francuski imperijalisti i lopovi učinili u Libiji je protupravno djelovanje i za mene "međunarodni terorizam", i ono što su Ameri i njihovi prijatelji učinili u Siriji je također međunarodni terorizam, i ovo što Turska čini je međunarodni terorizam, i ono što se 1999 desilo je međunarodni terorizam, i ovo što sad rade proruski plaćenici i pobunjenici koji su samo pijune velike sile koja h koristi za destabilizaciju jedne međunarodno priznate države je također međunarodni terorizam. I to je poanta svega ovog što ja pišem danima na forumu, ali me očito mnogi ne mogu shvatiti i podržavaju totalno krivu stranu (dok se na drugu ruku često kunu u međunarodno pravo). Pravi pravednik je u svojim stajalištima dosljedan i temeljit, ne svrstava se na ničiju stranu. Ukrajina je međunarodno priznata država koja ni jednoj drugoj državi nije učinila nikakvo zlo, kao ni Ukrajinski narod i ne zaslužuje da na ovaj način bude predmet šahovskog nadmetanja velikih sila koje nisu čiste i nevine i koje u njoj ne mare za neke jadne male Ruse i civile, već isključivo za svoje prljave interese. Samo se sjeti Titove politike, to je politika kakvu ja vodim, to su stajališta kakvih se ja držim, ali očito nekima je to neshvatljivo.

Amen.

Potpuno se slažem sa tobom uz dodatak da je i ono što se desilo na Majdanu (a to je povod svega ovoga), posebno u svetlu sanzanja o tome ko je pucao po demnostrantima, i šta je ko govorio o nastojanju EU da se problem još tada reši mirnom putem, isto to (da te citiram):

OK, Bojnik. Da li Rusi imaju pravo da odgovore na otvaranje vatre iz Ukrajine ili ne?

Naravno da legitimna ruska armija ima moralno pravo da pravedno odgovori na podmukli agresorski napad ukrajinskih oruzanih snaga na miroljubive radnike, zene, decu I nejac.   ;)

Samo što je Tita davno umro, a ne bi me čudilo da postovi nekih članova zainteresiraju NSA. Ko misli da razmena takvih podataka između Hr. i SAD ne postoji, mislim da se vara. Rat je u toku, i izgleda da prelazi u novu etapu, te će ako ne sada onda uskoro to što mi mali ćeretamo ovdi, nekomu postat` zanimljivo, te može imati problema glede sigurnosti.

Pusti Bojnika da odgovori, ipak je njemu upućeno pitanje... ;)

E zaboravljate jednu malu stvarčicu, a što ovde sigurno ima ulogu, a to je da je dobar dio oružija a bilo je i "plaćenika" 90 tih, a i poslije na Kvakazu (Čečeniji) dolazilo iz Ukraine ;) ali ne na Rusku  već kao "pomoć" pobunjeničkoj strani.

Sad im vraćaju milo za drago...

I bez mješanja velikih sila , apsolutno podržavam rušenje kapitalističkih dikatatora koji su na leđima iscrpljene zemlje i naroda stekle nekoliko miljardi dolara bogatstava, wc školjke i kade napravljene od zlata itd. Kad su takve spodobe u pitanju , narod ima pravo da uzme stvari u svoje ruke i da ga sruši i tu one priče o "legalno izabranom predsjedniku" padaju u vodu (a i tome koliko je legalno izabran bi se isto dalo satima pričat). Daj bože da je Hrvatski narod na vrijeme uspio na Ukrajinski način svrgnut Sanadera i njemu slične, sad bi INA još uvijek bila u hrvatskim rukama, a državni budžet bogatiji za nekoliko miljardi kuna. Kad su u pitanju spodobe poput Janukoviča koje osiromaše narod i pokradu miljarde, tu paralela "legalno izabran" gubi smisao. Uvijek ću podržavati svaki narod na svijetu koji i silom bude rušio lopove poput Porošenka koji uništavaju zemlju i kradu miljarde, a narodu daje otpatke, jer samonjihovo postupanje tokom vladavine ruši pravdu i smisao "legalnog". Tako se tumači pravda. Narod Ukrajine (većinski) je legalno izabrao put koji želi, to je EU i Europske integracije što i dolikuje jednoj Europskoj zemlji - to nije put Ruske okupacije i život ispod Ruske čizme. Govoriti kako je rušenje jednog proruskog lopova kao što je Janukovič opravdanje za oružanu pobunu jedne nacionalne manjine i opravdanje za cijepanje međunarodno priznate države naprosto pada u vodu.


Apsolutno nemaju , jer su prvi započeli "sukob dvije države" otvorenim obavještajnim i vojnim pomaganjem proruskim pobunjeničkim snagama unutar granice jedne međunarodno priznate države. Ukrajinci su na to samo odgovorili što i priliči svakoj ozbiljnoj državi. Ako tebe netko prvi dirne i isprovocira na tvojoj teritoriji, ti ćeš mu vratiti. Sve ostalo prelazi u domenu proglašenja rata i protuprave otvorene agresije Rusije na Ukrajinu, e onda mogu da uzvraćaju koliko im je volja. No to znači jedno, sankcije koje će ih vratit u kameno doba i pokrenuti nove socijalno-ekonomske MAJDANE unutar same Rusije dugoročno (čega se car i ekipa i boji) , velike žrtve za njih same i doživotno označavanje Rusije kao agresora. Da Rade prijatelju, u tom slučaju mogu da odgovaraju na vatru koliko im je volja pošto su je sami prvi započeli.

Misliš ;D

Nas zadruzni traktor je mirno orao njivu kada je na njega sa druge strane otvorena artiljeriska vatra. Nas traktor je uzvratio vatru, i tom prilikom je unistio tri tenka, dve artiljeriske baterije i cetiri utvrdjena bunkera. Nakon toga, nas zadruzni traktor se mirno vratio u kolhoz.

Znači, kada neka zemlja ispolji obaveštajni rad prema drugoj, ova ima pravo da upotrebi minobacače i artiljeriju?

I ne nazivaj me prijateljem, ako nije problem. Prijatelji se biraju.

A kako to ja ili bilo tko drugi ugrožava sigurnost SAD-a i Hrvatske ? zato što na forumu jedni smatraju da su prorusi u pravu, a drugi da međunarodno priznata država ima pravo braniti svoj teritorij ? Objasni mi na koji to način ja mogu imati problema glede sigurnosti ? što sam to ja učinio ? da možda ne podržavam Al-Kaidu koja djeluje na zapadu ?

Možeš imati probleme jer kršiš medjunarodne zakone. Podstičeš na neprijateljsko delovanje jedne zelje na drugu, iako ova druga nije u otvorenom sukobu sa prvom, tj. nemaš dokaze da pomaže pobunjenike u prvoj državi.

Će napipaš ćorku.

Nisam znao da "narod Ukrajine" svoju volju iskazuje tako sto puca svojim demonstrantima u ledja, optuzujuci medjunarodno priznatog predsednika koji je na vlast dosao legitimnim izborima. Cije su diplomate dolazile na Majdan I delile kolace? To se kao slucajno desava u vreme ZOI? Hm?   :D

Stalno nešto cepidlačiš..... ;D

Vidiš kako si ograničio svoj post samo na "obavještajni rad", a zaboravio si i onaj otvoreni vojni rad, kao što su slanje naoružanja i boraca preko granice. Krim ovdje da ne spominjemo, to već dovoljno govori. Slanjem UAV-a na teritoriju Ukrajine taj rad je prešao u drugu dimenziju. Ne zaboravi da je u više navrata bilo i uleta Ruskih vojnih aviona u teritorij Ukrajine. To je direktno vojno mješanje u stvari jedne međunardnono priznate države, a država koja je predmet tog mješanja ima pravo da se brani i odgovori, ili je to tvoje viđenje sada neko novo vođenje ratovanja koje do sad nije postojalo ?

Što se tiče ovog oko prijateljstva, ja to kažem jer sam čovjek dobre volje, ne mrzim i ne odbijam ljude zato što se na internet forumu ne slažu samnom i to ne znači da mi ne trebaju biti prijatelji (ne uzimam si sve k srcu ko očito neki) . Rat u Ukrajini i ne slaganje nekog drugog samnom oko viđenja situacije tamo ne shvaćam kao osobni napad na mene, moj narod ili moju državu u kojem ja učestvujem pa da radi toga ne budem prijatelj sa osobom koja se ne slaže sa mojim viđenjem. Al neka, to više govori o tebi nego o meni, kako hoćeš.

Imaš li dokaze da Rusija šalje borce i naoružanje preko granice? Ne naklapanja već dokaze da se tako nešto stvarno zbilo?

Što se tiče ovog oko prijateljstva, to što ja nisam prijatelj sa tobom ne govori da sam loš čovek, već da te ne poznajem i samim tim se ne mogu sa tobom ni sprijateljiti. Ono sprijateljavanje što je bilo do devedesetih ne utiče na mene - ne pecam se na taj zajeb. Toliko od mene po toj temi.

Pa onda ćeš imati  i ti i mnogi drugi koji podržavaju mješanje u drugu međunarodnu priznatu državu i pokušaj cijepanje njenog teritorija. Da ne pričamo da nema jasnog dokaza o tome ko je granatirao Rusiju , ti kažeš da Rusija ima pravo odgovoriti, a nemaš dokaze ko je zapravo gađao Rusiju ? e pa nećemo tako. A NSA i zapadne obavještajne službe sigurno jako dobro znaju pomaže li netko pobunjenike ili ne, sigurno sada čitaju Palubu i ovdje dobivaju informacije o tome. Ovdje se vodi rat za civilizaciju i ima da napimam ćorku.


Pa dokazi postoje, Krim ti je bio prvi i najbolji primjer toga. To je bio međunarodno priznati teritorij Ukrajine. A veliki dio osobnog naoružanja, PO bacača koje vidiš u rukama pobunjenika u Donbasu je iz Rusije, to je već više puta dokazano, ja ne znam da li si ti to sve prespavao ili naprosto nisi pratio dešavanja ?

Također, imaš li ti dokaze da je Ukrajinska vojska granatirala Rusiju ?

A pogledaj još jednom i ovaj link

https://twitter.com/StateOfUkraine/media

Čak su i neki proruski orijentirani forumaši iskazali vjeru u to da dobar dio naoružanja dolazi iz Rusije (i to čak i onog teškog).

Ponovo pljeskaš. Gde ja to podržavam mešanje država?

Piše da sam te upitao da li Rusija ima ili nema pravo da odgovori?

Jbš Tviter, autor je "reporter iz ukrajine". Oprem dobro. Mogu da ti nadjem još koliko hoćeš materijala koji će biti za jednu ili drugu stranu, a da nemaju veze sa tačnom pozicijom.

I ja sam ti na to jasno i detaljno odgovorio te sam ti objasnio viđenje toga zašto nema pravo. I to u 2 navrata. Ukrajinci nisu započeli prvi napadom na Rusiju, onaj koji je prvi krenuo na teritoriju druge države nema pravo da se poziva na "odgovor" nakon što mu prva strana vrati za ono što je prvi učinio, ne pravimo se sljepi i naivni. Sve to se može pravno oboriti čak i ako se vratimo u ne tako davnu prošlost, dovoljno je reći - KRIM. TO je već prvi razlog koji obara svaki  pravni pokušaj Rusije i njen odgovor, jer su prvi započeli i na to dobili odgovor (iako ponavljam, to još nismo dokazali ko je pucao). Ovo "PRVI" je veoma bitna stavka kad pričamo o "odgovoru na napad".

Tvoje lično vidjenje je jedno, a zakonske odredbe su drugo.

Kako to da su neki narodi u nekoj zemlji xxx imali pravo na samoopredeljenje, a Rusi u okviru Ukrajine nemaju? Nemoj da si pristrasan. Jedino ako je problem što Rusi u Ukrajini nisu spremili neku prigodnu pesmicu - zahvalnicu?

Cekaj, Bojnice, u jednom trenutku kazes da nema dokaza da su Ukrajinci gadjali Rusiju, a u drugom da su Rusi dobili odgovor, a mozda I nisu?  ???

Nisam ja, eto PP.

Preoštar si, Rade, sigurnost/bezbednost je mnogoznačna i složena kategorija, mislio sam pre svega, na informatičku sigurnost. Kad bi mi neko čitao postove i osobnu komunikaciju, ja bih se zabrinuo veoma do vrlo, a ubeđen sam da pitanje osobnoga odnošaja glede krize u Ukrajini uskoro može biti razlog presretanja osobne komunikacije (mislim na Hr.). Takve pojave su svakako ugrožavanje sigurnosti. Da li ću za to znati ili ne, drugo je pitanje. To je jedan od razloga mog odustanka od Windowsa, koji svaki put čim se uključi šalje podatke proizvođaču preko svojih backdoora.

Bojnik iznosi svoje mišljenje i drži ga se. Ipak, potvrđenih i nepobitnih dokaza da Rusija pomaže pokret pobunjenika u Ukrajini nema. Ma šta mi pojedinačno o tome mislili.

Nesto se dogadja u Luhansku.


  http://www.bbc.com/

Pravilnik foruma, mi ne dopušta da ulazim u tu vrstu rasprave pa ću ovaj tvoj post morati ignorirati i ne odgovarati na njega.


Nema jasnog i pravog dokaza, čak i sami Ukrajinci sami niječu umiješanost u to. Međutim, Radetovo pitanje je bilo "Imaju li Rusi pravo odgovoriti na napade na svoju teritoriju" - dakle ono je bilo hipotetsko koliko sam ga ja shvatio, ja sam mu jasno isto tako hipotetski odgovorio u kontekstu ako i jesu Ukrajinci odgovorili da taj napad nisu izvršili bezpravno i bez razloga, razloga ovdje ima mnogo i svi ih znaju, samo ako se ne žele namjerno pravit sljepi (al to je ok drže svojih principa kao i ja svojih), a dobar dio tih razloga seže čak i u sukob oko Krima, tu je Rusija sa svojom vojskom za što sada naravno svi imamo dokaze prva počinila grešku vojnim uplitanjem u međunarodnu priznatu državu i prva je napala Ukrajinsku državu, Donbas je samo nastavak. Nisu Ukrajinski vojnici prvi krenuli na Rusiju, niti su prvi ispucali granatu na Rusiju, nego je situacija od početka bila obrnuta. Jedini koji tu imaju pravo da se brane i "odgovore" na napad druge države su pravno gledano Ukrajinci i tu se Rade sapleo u pravni vakum, jer nije cijelu situaciju sagledao širokim spektrom, već djelomičnim.

samo da dodam, ruska vojska je uvek bila prisutna na Krimu i to u količinama koje je Ukrajina dozvolila - mislim da nisu uopšte premašili famozni limit od 25000. Kada je došlo do  :dosada , te trupe (uglavnom mornarička pešadija) su vrlo elegantno zarobili glavne ciljeve i opkolili kasarne, i sveukupno mislim da su bile tek 2 žrtve - po jedna na svakoj strani.

Što se tiče oružja, nisu Rusi naivni pa da pošalju Kornet-M i T-90. Ide se po američkoj poslovici "plausible deniability", gde se pobunjenicima šalje roba koja je a) ili iz vremena Sovjetskog saveza (RPG-7, 18, 22...), b) ukrajinskog porekla sa Krima (kao npr. par T-64BVki), ili čak c) NATO porekla (sećam se da sam video poljske Gromove (kopija Igle) - Rusi zarobili u Gruziji '08). Stvar je sledeća. Iako znamo da Rusija to radi (a i što ne bi), iako znaš da Rusija to radi (logično da ne može biti logičnije), ne možemo reći sa sigurnošću da se zaista takve stvari dešavaju.

Uostalom, i u toku rata u Avganistanu (sovjetskog), su Amerikanci probali sa slanjem Strela koje im je prodao Izrael (suveniri iz ratova) - tek kad je ponestalo toga, slali su Redeyeove i Stingere.

Možeš li me uputiti gde si našao da je dokazano da je Ukrajina zarobila implicitno rusko moderno naoružanje? ;)

Pa ako si čitao novine mogao si da pročitaš ko je Porošenko i kako je stekao bogatstvo. Dakle, i on je "kapaitalistički...."

Ja ti samo kažem da se nije desilo to što se desilo na Majdanu ne bi bilo ni ovoga i to ti je fakat koji se mnogima u EU i Ukrajini ne sviđa, ali je tako. I ja apsolutno podržavam pravo naroda da bira svoj put, pa i pravo naroda Ukrajine, ali se to ne može baš reći za ono (način) što se desilo na Majdanu. Pročitaj malo o tome koje izneo prve smunje i dokaze o tome ko je stvarno pucao na prave demonstrante koji su zaista tražili put za EU. To su oni koji su tražili put za ovo što se desilo. EU je obećala istragu i....? Nažalost desio se Krim, pa ova pobuna, pa pogibije ljudi i ... Šta sad? Eto, uzmimo da pobedi ukrajinska vojska. I... sve se vraća u normalu? Nažalost teško. Nema tu pobede. Samo šteta za sve obične normalne ljude u Ukrajini. Jedino rešenje je da koliko danas prekinu da ratuju, počnu pregovore i dogovore rešenje koje će barem približno zadovoljiti sve strane unutar Ukrajine.

Iako malo pažljivije čitaš izjave stranih diplomata i analitičara, ne samo ruskih videćeš:

- da je Ukrijina ekonomski teško bolesna zemlja;
- da njoj malo ko može ozbiljno da ekonomski pomogne jer niko nema toliko para (posebno u ovoj krizi), osim Rusije;
- da je njen ekonomski oporavak i politički opstanak nemoguć bez Rusije (ona je vrlo zavisna od Rusije; čak i kada bi Rusija to htela, potrebne su godine i pare da se to realizuje)
- da odražavanje ovakvog stanja u Ukrajini nije u interesu EU, kao ni Rusije (Ukrajina ne sme da bude nerpijatelj Rusije jer to ne odgovar EU ni stabilnosti Evrope u celini);
- da je približno rešenje u unutrašnjoj političkoj autonomiji "proruskih" regiona, kao i federelizaciji ostalih regiona Ukrajine, makar simboličnoj ( sa malim političkim pravima regiona); odnosno o ruskom kao službenom jeziku u Ukrajini, pravi na emitovanje ruskih TV programa ( i formiranje medija na ruskom jeziku, ako neko ima interesa za to), organizovanju škola na ruskom jeziku i sl. (to ti je standard EU, ne Rusije).

Zato je potrebno odmah napraviti prekid vatre i sesti za sto i razgovarari makar sto godina. Sve je bolje od pogibija običnih ljudi, pa i vojnika.

Bojniče nisam se ja sapleo o pravni vakum, niti sam ti postavio hipotetičko pitanje. Postavio sam ti pitanja jasno i glasno ali ti sva nezgodna pitanja ignorišeš i nastavljaš po starom, tj. nastavljaš da lupaš i pljeskaš po forumu.

Kako li te ovo uredništvo trpi, nije mi jasno.

A što je sve ovo što si rekao nego indirektno priznanje umješanosti Rusije u opremanju i naoružavanju pro ruskih pobunjenika u Ukrajini ? šta je to nego mješanje jedne države u unutarnje stvari i rušenje ustavno-pravnog poretka druge ? pa to i vrapci na grani znaju, ne znam zašto se neki uopće pokušavaju praviti sljepi samo kako bi Rusiju predstavili kao nevinu, kao oni to samo nevino gledaju i baš ih briga. To se može tumačiti djeci u specijalnoj školi, ne nekom ozbiljnom čovjeku. Samim tvojim postom, ove Radetove teorije padaju u vodu. A tvoj post je dobar, ništa u njemu nije lažno i izmišljeno, samo si priznao realnost, ali je to nekima očito teško prihvatit. No, kako vrijeme bude odmicalo, bit će sve više i više toga u to sam uvjeren, pa nam dokaza neće nedostajati.


Pa više puta sam ti odgovorio, ja ne znam šta ti više hoćeš ? ili ne čitaš ono što ti pišem, ili ne želiš da čitaš. To je već kategorija trolovanja. A zašto me ne bi trpili ? šta ja to činim lošeg na forumu ? shvaćam ja tebe, da je po tebi na forumu bi smijeli pisati samo oni koji slave cara Putina i proruske pobunjenike, da oni sutra bace atomsku bombu na Kijev, ja bi morao to da podržim da se tebi svidim i da se ti složiš sa mojim postovima. Da se na forumu raspravlja onako kako ti želiš, isključivo i samo favoriziranjem jedne strane bez da se drugima dopušta da daju svoje viđenje i mišljenje, onda taj forum ne bi imao nikakvog smisla. Ja ništa napisanog do sad nisam opstruirao, izmislio, niti sam se pozivao na mržnju, širenje nasilja i fašizam. Isto tako bi ja onda mogao da postavim pitanje, zašto tebe trpe ? što je to tebi dozvoljeno, a meni ne bi smijelo biti ? shvati, neću podržati cijepanje jedne međunarodno priznate države uz pomoć oružja i napada na legitimne strukture jedne zemlje, ne samo u Ukrajini nego bilo gdje u svijetu, a ti u suštini misliš isto ko i ja samo što to ne želiš priznati, jer eto braća Rusi su u pitanju pa je njima sve dozvoljeno, eh ti dvostruki standardi.

Bojniče, koje moje teorije padaju u vodu. U medjunarodnoj politici odluke se ne donose na konto mišljenja nekog tamo Bojnika na nekom tamo forumu, već se traže dokazi.

Ako je tačna informacija o mogućem helikopterskom desantu u sam Lugansk, onda se mora reći da je to vrlo smela i rizična akcija. Naravno ko reskira ta dobija, ali može biti i obrunuto. U svakom slučaju snage sa fronta moraju relativno brzo dopreti do desantiranih snaga (za taktičke situacije ti bi trebalo da se desi za desetak sati maksimum).

Rusi na Krimu su od "vajkada" bili vojno prisutni pogotovo u Sevastopolju.

Ajmo malo logično razmišljati zar bi Amerika, Kina, V.Britanija, Francuska, Marsovci, dopustili da im se neko približi vojnoj bazi pogotova neka druga vojska makar to bila i vojska domaćina, a da ne djeluju preventivno.

Verovatno očekuju da će im oklopnjaci pomoći. Nisam siguran ni koliko je pametno da oklop zavlače u grad, pošto je tu i najranjiviji.

Ali, Bože moj, valjda su im prijatelji iz NATO lepo isplanirali operaciju. Ili nisu?

Teorija kako Rusija nije umiješana u ovaj sukob, u obavještajnim, ljudskim i materijalnim aspektima. Ponavljam ti, čak su i ruski vojni avioni više puta kršili zračni prostor Ukrajine, a onaj link ti dokazuje da je bilo i upada pojedine vojne tehnike na Ukrajinsku teritoriju. Ujedno, i ja od tebe tražim dokaze. Čime dokazuješ da su Ukrajinci prvi napali Rusku teritoriju, pa da Rusija ima pravo da im odgovara ? imaš li dokaz da je Ukrajinska vojska granatirala Rusiju i tamo ubila civile ? je li uopće Ukrajina objavila rat Rusiji ? daj mi te dokaze, ja isto ne tražim neko tamo mišljenje Radeta na nekom tamo forumu, nego dokaze.


Sasvim sigurno ne bi, ali poanta je da Rusi nisu ništa bolji od njih, i da su ista bagra, samo što to nekim ovdje ne odgovara da to priznaju, pa su našli Ukrajince kao žrtve i zlotvore, a potezi Rusije ni po kojim principma nisu u skladu sa međunarodnim pravom, isto kao što nisu ni mnogi potezi zapadne alijanse u posljednjih 20 godina. Ista g.... samo drugo pakovanje. Zato i podržavam Ukrajinsku državu i Ukrajince ovdje, jer oni su ovdje realne i jedine žrtve geopolitike i šahovskog polja velikih sila.

Bojniče, nisam ja ništa priznao, nisam relevantan da bilo šta priznajem uopšte, samo iznosim svoja lična razmišljanja.  ;D

Lepo si rekao, "indirektno". Razlika medju "direktnog" i "indirektnog" je nebo i zemlja. I da, svi znaju, i vrapci na grani. Ali pošto niko nema dokaze (ni gorepomenuti vrapci), ne može se ništa uraditi. Ali. Ukoliko se dokaže da su granate koje su pogodile Rusiju doletele iz Ukrajine, to je casus belli kojeg niko ne može osporiti.

Sad, može se taj casus belli i lažirati i naduvavati, mada to nije ništa što već nismo videli (incident u Glajvicu, incident u zalivu Tonkin, Račak, hemijsko oružje...). Ah ti Rusi, potpuno neoriginalni i dosadni... ;D

Vidiš, Bojniče, ti se ubi da dokažeš da Ukrajinci trebaju da smožde istok zemlje, da su previše mlaki, da su Rusi ovakvi, onakvi, da je u redu ono "100 za jednoga" itd.  I ne očekujem drugačije mišljenje od ljudi nalik tebi. Možda ćeš im preporučiti da pitanje manjina reše tako što će ih oduvati neki vetar, koji duva sa zapada ka istoku, olujne jačine?

Problem je  u tome što se ja ne slažem sa tobom. I to shvati kako hoćeš. Možeš da ripkaš koliko god hoćeš, neću se upecati. Mogu samo da zamolim uredništvo foruma da instalira neki mod kojim bi se omogućilo ignorisanje odredjenih članova foruma. U slučaju potrebe. Još uvek me zabavljaju tvoji postovi, ali ako ovako nastaviš preći ćeš u drugu krajnost, što nikako nije lepo. Ni dobro.

I naravno da se nikad taj "cas belli" neće službeno dokazat u svom pravom svijetlu i šta se zapravo desilo. Rusi sutra mogu da kažu da su to uradili Ukrajinci što svakako i hoće, jer naravno da svako štiti svoga , a u ljubavi i ratu sve je dopušteno, a za Radeta će naravno sve što kažu Rusi biti jedino legitimno i istinito te će se on pozivat isključivo na njihovo viđenje međunardnog prava. Ono što kažu Ukrajinci će sigurno neće uzimati kao legitimno i kao dokaz. Al dobro, nikome ne branim da gleda stvari iz svoje perspektive, zato i raspravljamo, svako ima pravo da gleda stavri svojim očima, ali nema i nikad neće imati pravo drugima nametat svoje mišljenje i svoje viđenje i onda još reći "kako ga ovi trpe". Po nekima , morala bi samo jedna strana da se favorizira i podržava, inače pedala. To na nekim "forumima" prolazi, nadam se da neće i ovdje.

Jedini problem Ukrajine je taj šta joj ni Europa/Zapad ni Rusija ne žele biti drug nego gospodar.

Ista meta isto odstojanje.

Problem će da ostane aktuelan doveka, dok se jasno ne utvrdi krivac i sankcioniše a razlozi razobliče.

Jedna činjenica je evidentna, nije teško zapaliti sve dok jedna sila sebi daje za pravo da vedri i oblači.

"Divide et impera".

 

Ma ovo je sve neprovjereno. To sa desantom mi je sumnjivo najvise.
Pokusavam pronaci nesto vise ali svi manje vise kopiraju ovu vijest.

poz.

Žestoke borbe za predgrađa Donjecka, izvori s terena - krenuo veliki napad na Lugansk,
sudjeluje oko 70 tenkova,

pobunjenici u Lugansku tvrde: "Uskoro ćemo imati svoju avijaciju, spremni smo ne samo na obranu nego i za ofenzivu"



13.07.2014.

Lider samoprozvane Narodne Republike Lugansk (NRL), Valerij Bolotov, rekao je kako će pobunjeničke snage uskoro imati i svoju avijaciju. "Za vrijeme jedne naše operacije, neću otkrivati lokaciju, zauzeli smo SU-25 zrakoplov, oklopna vozila, uključujući i T-62 tenkove - vjerujem kako će nam ovo pomoći u budućnosti", istaknuo je Bolotov.

Prema njemu pripadnici obrambenih snaga NRL-a trenutačno popravljaju i moderniziraju oteta oklopna vozila i zrakoplov. "Gotovo da i nema oštećenja. Piloti, pripadnici naših obrambenih snaga, provjeravaju zrakoplov, pune ga gorivom... u bliskoj budućnosti, vjerujem već kroz koji dan, imati ćemo i vlastitu avijaciju", istaknuo je Bolotov.

[attachment=1]
U razgovoru za ruski kanal Rusija-24 istaknuo je kako pobunjenici već sada posjeduju teško naoružanje uključujući Grad raketne sisteme, protuzračne sisteme i protutenkovsko oružje.

"Dobro smo obnovili svoje arsenale i sada smo spremni ne samo odbacivati napade, već i pokretati ofenzive", rekao je. Po pitanju broja obrambenih snaga rekao je kako se do sada prijavilo oko 5,000 muškaraca, no vjeruje da na prostoru NRL-a zapravo djeluje i preko 10,000 pripadnika naoružanih milicija.

Bolotov je optimističan, no isto tako zvuči i druga strana. Iz Kijeva ističu, nakon što su preuzeli kontrolu nad gradovima Slaviansk i Kramatorsk, kako će pokrenuti potpunu opsadu centara Narodnih Republika - gradova Donjeck i Lugansk, te tako natjerati pobunjenike na predaju.

Sukobi na prostoru istočne Ukrajine traju od sredine travnja te izgleda kako primirje za sada još uvijek nije na vidiku, a obje strane smatraju da imaju dovoljno razloga za optimizam.

[attachment=2]
Ozbiljan incident dogodio se jutros - granate iz Ukrajine pogodile su ruski teritorij te je pritom poginuo jedan civil, a - prema zadnjim informacijama - četvero osoba je ranjeno. Rusija "strogo prosvjeduje" te za granatiranje proziva Ukrajinu, no izgleda kako vojnog odgovora ipak neće biti. Iz Kijeva poručuju kako nisu oni pucali na ruski teritorij. No, ovo nije prvi ovakav incident, već zadnji u nizu, mada do sada nije bilo mrtvih (opširnije: Granate iz Ukrajine pogodile teritorij ruske regije Rostov: najmanje jedna osoba poginula, nekoliko ranjenih - Moskva: "Razmatramo žestok odgovor").

U isto vrijeme na prostoru istočne Ukrajine i dalje traju žestoki sukobi, a povećavaju se i civilne žrtve. Kako prenose pobunjenički izvori u Donjecku, tijekom noći ukrajinska vojska je granatirala Marijanku, predgrađe Donjecka, te je pritom - prema njihovim tvrdnjama - ubijeno najmanje 30 civila. Informaciju je potvrdio zapovjednik obrane Narodne Republike Donjeck, Igor Strelkov.

U posljednjih nekoliko sati stižu informacije o žestokim borbama za grad Lugansk - pobunjenički izvori tvrde kako je ukrajinska vojska pokrenula veliku ofenzivu na Lugansk u kojoj sudjeluje oko 70 tenkova. Također se navodi kako su se specijalne jedinice već iskrcale u sam grad putem helikoptera. Ofenziva je navodno pokrenuta iz pravca jug i zapad.

Zadnje informacije govore kako se vodi žestoka borba za predgrađe, Aleksandrovku - pobunjenički izvori ističu kako ukrajinska vojska napada Aleksandrovku s oko 50 tenkova te kako u ofenzivi sudjeluju i dva bombardera. Neprovjereni izvori tvrde kako su pobunjeničke snage uništile do 9 ukrajinskih tenkova.



izvor(i): RT | The Voice of Russia | Rusija-24 | Interfax

Borbe u okolini Luganska, može li neko prevesti  Ruski čirilični tekst ispod videa i da kaže koja strana u ovom videu puca ?

http://www.youtube.com/watch?v=xuqN3dQG1Y0

Хеј, људи, смирите лопту мало! Нисмо овде да се свађамо, па не ратујемо ипак ми, Украјинци ратују. Ја сам један од "запаљивих" и не да сам проруски него руски оријентисан, али ово је и за мене много!
Касно је људи, сутра се ради, ајмо на спавање, сутра је нови дан. Па сутра опет, одморне главе

U ovoj temi su jake emocije, a pogotovo što smo igrom slučaja to sve doživeli. Sa jedne strane imam simpatije za Rusku stranu, a sa druge zbog sličnosti situacije imam razumevanje za Ukrajinsku stranu, jedino nemam razumevanje za pogibije civila, tu osuđujem sve strane, i na kraju sve opet MORA da se završi za nekim stolom ma koje boje bio taj sto, ali čini mi se zbog prolivene krvi da će uvek biti crvene boje.
Na kraju će  biti kako se veliki dogovore i to za sva krizna žarišta nebitno u kom delu sveta se nalazili, viđeno u prošlosti, videćemo i u budućnosti.
Moje neko razmišljanje je sledeće.
-Ukrajina će morati da federalizuje svoju državu koja će najverovatnije posle par godina da se raspadne kao neke države u prošlosti, e sad da li će ponovo biti krvi tada to zavisi od toga koliko će krvi biti sada proliveno.
-Ukrajina će  morati da pusti niz vodu Krim.( da li će JAvno da kaže da će to uvek biti deo Ukrajine a u praksi će da je se "odrekne" ili neki drugi modalitet to ćemo još videti
-Da je Rusija htela da uzme i ostale delove države kao što je uzela Krim to bi već uradila, tako da od toga za sad nema ništa, jer joj jednostavno nije u interesu
-Oružije borcima sa obe strane stiže sa svih strana to je sigurno, jer zašto bi prodavao jednoj strani kad možeš obema stranama, naravno dokaza zvanično nema ali tip oružija je najveći dokaz
Pozivanje na tamo neke povelje UN-a je totalno obesmisleno jer se to NE POŠTUJE, kako u prošlosti tako i u budućnosti.
Čini mi se da će se kriza u Ukrajini naći u nekoj PAT poziciji, ako se desi da Vojska Ukrajine dramatično izgubi ona se raspada posle toga u najsitnije delove i ovo gore što sam napisao gubi smisao (manje više), da totalno pobedi ne vidim kako može, ali ako se nekako desi opet će morati da izvrši federalizaciju ali možda u nekom blažem obliku.

Sinoć kasno objavljena je ova vijest. Šta se u međuvremenu dešavalo sam bog zna. Valjda će se saznati uskoro.


.................................................................

Ofanziva ukrajinske vojske na Lugansk!



Ukrajinske snage krenule su tenkovima na grad Lugansk, saopštila je milicija Donbasa.


[attachment=1]
"Žestoki sukobi vode se oko Luganska. Situacija nije sasvim jasna, ali je potvrđeno da je ukrajinska vojska rasporedila dve oklopne
grupe sa oko 70 tenkova", rekao je Vladislav Brig, portparol milicije Donbasa, prenosi "Glas Rusije".

On je dodao da su prema još nepotvrđenim izvještajima pripadnici specijalnih snaga spušteni iz helikoptera na obodima Luganska.
Ofanziva na Lugansk pokrenuta je iz pravca juga i zapada, rekao je Brig.


 Izvor (http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/418384/Ofanziva-ukrajinske-vojske-na-Lugansk)

Уништена колона ОС Украјине:

http://www.youtube.com/watch?v=ptN1yvGDUxA

Не знам да ли овај снимак има везе са овом вјешћу од јутрос, са Раша Тудеј:


Изгледа да су се снаге ЛНР/ДНР окренуле нападима на позадину и линије снабдјевања што, на крају крајева, и добија ратове.

Da sve oko Ukrajine neide po zamisli kreatora ovih nesretnih događaja potvrđuje i ova vijest:


Дипломате неколико земаља Запада оптужују италијанске власти за блокирање усвајања одлуке о увођењу оштријих санкција Русији, пише Фајненшел тајмс.

Лист наводи, да је првобитно главним противником непоколебљивог приступа питању санкција сматрана Немачка. Међутим, у последње време немачка канцеларка заузима чвршћу позицију.

Италија, као и Немачка има тесне економске везе са Русијом. Трговинска размена између две земље рапидно расте од 2009. године, а Италија је тренутно после Немачке, други по величини трговински партнер Русије у Европи.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_14/Italija-optuzhena-da-blokira-uvodenje-oshtrijih-sankcija-Rusiji-9051/)

Ne razunjem nista, mozda da netko prevede.

http://youtu.be/P26bpUHkimI

Hvala poz.

Ukrajina je priopćila da su njezine snage okončale pobunjeničku blokadu strateške zračne luke u Luhansku na istoku zemlje u vrijeme dok razmjenjuje optužbe i prijetnje s Rusijom glede povreda zajedničke granice nakon što je tijekom vikenda došlo do žestokog sukoba, javljaju svjetske novinske agencije.

Ukrajinska vojska je priopćila da su njezini borbeni zrakoplovi nanijeli velike gubitke proruskim separatistima u zračnim udarima na položaje pobunjenika, uključujući konvoj oklopnih vozila za koji Kijev kaže da je prešao granicu iz Rusije.

Ured ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka je priopćio da će Kijev u ponedjeljak prezentirati međunarodnoj zajednici dokaze upada iz Rusije.
Istodobno, Rusija vrši pritisak na Kijev zbog smrti jednog Rusa kojega je, kako navodi, ubila ukrajinska granata koja je pogodila stambeno područje u ruskom pograničnom gradu. Ukrajinci su demantirali da se radi o njihovoj granati. Međutim, ruski list Kommersant objavio je u ponedjeljak da Moskva razmatra mogućnost "ciljanih udara" u znak odmazde.

Pozivajući se na izvor blizak Kremlju, Kommersant piše da Moskva točno zna otkuda su izvedeni napadi. Naše strpljenje ima granice, rekao je izvor dodavši da Rusija neće poduzeti akciju velikih razmjera nego da će to biti isključivo ciljani i selektivni napadi na položaje s kojih su izvršeni napadi na ruski teritorij.

Pojačana vojna aktivnost i prijetnja Rusije nepovratnim posljedicama nakon prekograničnog granatiranja predstavlja oštru eskalaciju tromjesečnog sukoba između ukrajinskih snaga i separatista koji su uspostavili "narodne republike" na istoku zemlje i koji kažu da se žele pridružiti Rusiji. Porošenkov ured navodi da su ukrajinske snage uz potporu zrakoplova probile pobunjeničke položaje oko zračne luku u Luhansku i okončali pobunjeničku blokadu.

Gradonačelnik Luhanska izjavio je da su u pucnjavi ubijena tri civila, a da je 14 ranjeno u posljednja 24 sata, javlja agencija France Presse. Glasnogovornik tzv. Narodne republike Luhansk kazao je da je 30 speratističkih boraca ubijeno u ukrajinskoj vatri na selo Oleksandrivka, prenosi ruska agencija Interfax.

Separatisti su u ponedjeljak evakuirali autobusima oko 200 stanovnika Donjecka preko ruske granice na područje Rostova.

  HRT (http://www.hrt.hr/)

Na sastanku u Rio de Janeiru
Merkel i Putin pozvali na primirje u Ukrajini

Ruski predsjednik Vladimir Putin i njemačka kancelarka Angela Merkel pozvali su jučer u Rio de Janeiru na primirje u Ukrajini, te se zauzeli za izravne pregovore između službenog Kijeva i ukrajinskih separatista, prenose agencije.

Kako je objavio Kremlj, Putin i Merkel su se suglasili da se stanje u Ukrajini, gdje Kijev nastavlja ofanzivu protiv proruskih separatista, pogoršava.

"Putin i Merkel su nastavili konstruktivni dijalog tijekom kojeg su razgovarali o opcijama rješenja stanja u Ukrajini. Dvoje čelnika se složilo da se nažalost stanje pogoršava", rekao je za rusku novinsku agenciju Ria Novosti Dmitrij Peskov koji je precizirao da je taj razgovor vođen u Rio de Janeiru uoči finala Svjetskog nogometnog prvenstva.

Glasnogovornik njemačke vlade Steffen Siebert kazao je da su se ruski predsjednik i njemačka kancelarka suglasili da je potrebno što prije pokrenuti izravne razgovore između Kijeva i ukrajinskih separatista.

Tokom razgovora posvećenog Ukrajini dvoje čelnika su također naglasili potrebu hitnog nastavka sastanka kontaktne skupine za Ukrajinu - u kojoj se osim te zemlje nalaze Rusija i Organizacija za europsku sigurnost i suradnju (OSCE) - uz sudjelovanje pobunjenika, možda i putem videokonferencija, rekao je glasnogovornik Peskov.

Peskov je dodao da "Rusija drži da se rad kontaktne skupine može nastaviti i da je potrebno što prije proglasiti primirje, pristupiti razmjeni zarobljenika i nastavku nadzora".

Ruski predsjednik je također istaknuo da ga "zabrinjavaju agresivne akcije Kijeva aludirajući na pad granate na ruski pogranični grad u kojem je u nedjelju jedna osoba poginula''.

To ispaljivanje granate Moskva pripisuje ukrajinskim snagama. Moskva je upozorila Kijev na moguće "nepovratne posljedice". Kijev je opovrgnuo da je odgovoran za ispaljivanje granate.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Solarise, prica da ukrovojska proba probiti put do centra Luganska. Grad je pod vatrom, razbijeni su najmanje jedna skola i jedan vrtic. Juce ukr. granate pali su na rusku stranu, srusili jednu kucu u ruskom Donjecku (drugi Donjeck, mali gradic na granici), ubili jednog covjeka (prica sa njegovom kcerkom). Rusko MSP protestuje, poslao "notu" Ukrama
Od sebe pisem - ukrovojska proba deblokirati odred na aeroportu, bije u onom pravcu. Ovaj udar moze isceciti napola odbranu LNR-ovaca (u slucaju uspjeha Ukrajinaca), ili grupa moze biti izolirana usred stambenih zgrada i pretrpeti poraz (sreca za ustanika). Veoma je tesko spreciti ovu ofanzivu jer Ukri uvjeli u boj kompletnu tenkovsku brigadu (70 masina) na glavnom pravcu i jos 40 dodatnih oklopnih masina - na drugima. Medjutim, ustanici aktivno koriste artileriju, juce jurisali na Ukrova jedinim avionom Su-25

Hvala. poz.

Snimak djelovanja regularnog Ukrajinskog ratnog zrakoplovstva po položajima pobunjenika u Lugansku.

http://www.youtube.com/watch?v=IFplw8OeMFs

Snimak prikazuje navodno rušenje aviona Ukrajinskog ratnog zrakoplovstva, sudeći po olupini aviona na kraju snimke reko bi da se radi o nekom transportnom Antonovu ili Iljušinu.

http://www.youtube.com/watch?v=1MYoAdgpXxQ

Jos jedan snimak unistene kolone Ukrajinaca na drumu Snjeznoje - Lutugino

http://www.youtube.com/watch?v=gLXxPvsav8A


Danasnje obaranje dvomotornog transportnog aviona An-26 koji probao bacati municiju opkoljenim Ukrama blizu sela Izvarino (na granici)
(srusio se na rusku teritoriju)
http://www.youtube.com/watch?v=1MYoAdgpXxQ


Ostaci od repa: https://twitter.com/n_tropeshko/status/488641548285132800/photo/1
Takodje, opolcenci srusili popodne redovni jurisnik (iznad grada Krasnodon)

Kijev: Oficiri RF u operacijama protiv vojske Ukrajine

http://tanjug.rs/


Ne vjerujem da Ukrajinci imaju razloga da lažu. Očito da je tajna uspijeha pobunjenika u rušenju Ukrajinskih aviona baš u tom "naprednom PZO sustavu", koji se u tekstu nije precizirao. Baš me zanima o čemu je riječ. Inače, rebelsi su prije nešto manje od mjesec zarobili jedan puk sustava BUK-M1 iz doba SSSR-a koji je tada sudeći po slikama vjerovatno dugo stajao pod hangarom i nije bio operativan, pa je moguće da su ga uz pomoć Rusa stavili u ponovo upotrebu te njime ruše avione. Ne vjerujem da je sve ovo plod uspijeha ZSU-23 i Igli. Neki avioni su možda rušeni i sa Ruske teritorije ? pretpostavljam da ima šanse.

Jednostavno - ne. Rusija pazljivo gleda da nece biti optuzena u sadejstvu. "Iglama", "Strelama"... Dobili njih sa vojnih skladista jos od pocetka rata. Od protiavionskog oklopa opolcenci imaju stari "Bukovi" (nisu bili u akciji) i jednu "Strelu-1" na MT-LB sa imenom "Ljagusonok" na ceonom oklopu (Djete od zabe)

http://www.youtube.com/watch?v=h0TAhMAsknM
Kolona ustanika u pokretu, centar Luganska. Vidimo zarobljeni tenkovi T-64, sleper "Ural" sa dvocijevnim topom ZU-23-2 na ledjima, "Grad", civilni i gradjevinski kamioni za prevoz ljudi i minobacaca, tegljaci MT-LB sa starim protivtenkovskim topovima Grabina BS-3

Оружје скоро као у Првој чеченској, и ДЗ украјинских тенкова изгледа  празна, па се лако буши, тим пре што је то древни Контакт 1.

Већ сам постављао пре пар година, али да се подсетимо ЕРА на Т-64, а и вешање, где се лепо види зашто Т-64 не може да лети и изводи оне вратоломије са трамбулине као Т-72/80/90. Ослони точкови су сложене конструкције (са тзв. унутрашњом амортизацијом, јер немају гумени бандаж) и осетљиви.

Što se rušenja aviona s Ruske teritorije tiče što ne bi bilo šanse ako načepe Ruski vazdušni prostor. Dalje oko ove Ruske podrške pobunjenicima je toliko licemjerno, njih moža podržavati NATO, a ove ne može niko podržavati.

Украјински министар одбране Хелетеј је у извештају Порошенку потврдио обарање транспортног авиона Ан-26. С обзиром да је авион оборен близу границе, не може се искључити и да га је оборила ПВО РФ. Пилоти су искочили и успоставили контакт са украјинском командом. У току је операција "фаћај пилота" или "спаси пилота", зависи како се посматра. Ан-26 као секундарну намену има и бомбардовање, мада носачи за бомбе нису формацијски постављени на доњи део трупа. Ипак, украјинска војска користи формацијске ФАБ бомбе, нису бојлери.

Мене нешто друго врло брине у целом овом сукобу, тим пре, што је у току опсежна акција ЦАХАЛа у Гази. Успоставља се као стандардна пракса и нешто потпуно нормално гађати цивилне циљеве и насељена места. Досадашња правила вођења рата мораће се мењати и прилагодити новонасталој пракси доношењем аката међународног права. Међутим, нешто сумњам да ће водеће светске силе успети да се договоре о било чему. Враћамо се пракси раног средњег века, борби без икаквих правила, где ће евентуална одговорност прекршиоца конвенција зависити само и искључиво од силе. Тако је било заправо одувек, али је макар постојао привид поштовања правила. Тек кад се цела ова ђавоља игра око Украјине заврши (а није близу крај), сазнаћемо и да ли је истина да се око Кијева наводно формирају и већ раде "сабирни центри" за заробљене "сепаратисте", где се врши њихова "обрада" и "отсејавање" (филтрација). Да ли ће се филтрација често завршавати "флотацијом" (рециклирањем) људи, тек ћемо видети, ако и када се потврде те вести, које су за сада само у индицијама.

Citiram što prenosi Radio-televizija Srbije u svojim redovnim izvještajima svakih 2-3 sata.


Da nije to malo prevelika visina za pobunjeničke Igle i Strele ? samo pitam... posjeduje li taj AN-26 vatrene mamce ? ako ih posjeduje u kombinaciji sa tom visinom, to još manje smanjuje mogućnost da je oboren sa Iglom, Strelom ili neki PZO topom.

Kakva je geografija terena u zoni sukoba ? postoje li neka velika brda/planine ?

Juce si rekao da se vise neces javljati na ovoj temi.

poz.

Pa svi moji postovi se odnose na vojni dio, ne na politiku, ja sam napisao da ću nastaviti stavljati videa, slike i vijesti vezane na ratna djelovanja. Politike u mojim porukama nema. Nije sad valjda zabranjeno stavljati reportaže iz sukoba vezan isključivo za vojni dio sukoba ?

poz.

Ne, tamo sirom cijelog podrucja ide stjepj (ravno polje, ili pustinja sa travom). Bila je uvijek krajina Kazaka, Tatara, ranije - razlicitih pustinjskih narodova jos za vrijeme Stare rusije (X., XI. vjekovi) - Polovaca, Pecenjega...

Директно ангажовање Русије у сукобу у Украјини може бити врло слично акцијама Турске у Сирији - ако неки авион пређе границу биће оборен, и узвраћено ватром по положајима са којих се гађа руска територија, и око тога нико не би могао да приговори.

Бојник, каква брда и планине?
Саур-могила где се боре има неких 278 метара, а највиши врх око Доњецка целих 367. Фрушка гора је појам планине за то.

Што се тиче обарања авиона, питање је да ли је заиста био на тој висини. Сигурно се није шетао около, да би нешто корисно радио морао је да сиђе ниже. Постоји и могућност квара, украјинско ваздухопловство и пре није било у најбољем стању, а у међувремену су изгубили део авиона.
Од система ПВО који су могли да гађају на преко 6км, ОСА која је на једном возилу и коју Украјина има у наоружању је најмањи кандидат.

Моша.

 Brda sam spominjao iz razloga što bi to tada otvorilo veću mogućnost da je avion oboren Iglom npr, ali pošto tamo nema velikih brda i planina sa kojih bi pobunjenici mogli djelovati, to smanjuje mogućnost da je avion na takvoj visini oboren MANPADSIMa kakve posjeduju pobunjenici.

A što se tiče "kvara" i navoda koje iznosiš, to je teško moguće, ako možemo vjerovati video snimci koju su Rusi objavili , a koja navodno pokazuje rušenje baš tog antonova, ne bi reko da je kvar i niski let u pitanju definitivno.

POšto temu nisu očito dobro pročitao, odnosno svačiji post, ponovo ću postaviti video kojeg je stavio anton, a koji pokazuje to obaranje. Tu se vidi raketa kako udara cilj u zraku, nikakav kvar.

http://www.youtube.com/watch?v=1MYoAdgpXxQ

Кажеш да нисам добро прочитао. Добро. Објасни ми где си на овом снимку видео ракету?
Види се авион (ваљда) који већ за собом вуче траг дима и који је касније изгубио контролу и запалио се.
Траг ракете која може да гађа високо и експлозија би се боље видела.

Sunčan dan, plavo nebo, teško da bi se videla eksplozija od  prenosne PAR.

Koliko vidimo ukrajinska vojska svakodnevno trpi gubitke, možda ću zvučati kao neki teoretičar zavera ali zaista mi je neobično da jedna neprofesionalna ''vojska'', milicija ili kako ćemo ih već nazvati, nanosi ovakve gubitke profesionalnoj vojsci i da izvodi ovakve akcije. Otići ću tako daleko da kažem da mislim, tj. siguran sam, da se na teritorijama koje žele da se otcepe od Ukrajine nalazi barem jedna ruska specijalna jedinica, naravno bez svojih zvaničnih obeležja, a siguran sam i da su im rusi poslali nekoga da ih koordinira i obučava.

Експлозија Игле тешко, али би се јако добро видео траг.
На овом снимку он заиста лети изнад домета Игле, како и тврде из Кијева - али је ту већ оштећен, и то од раније.

Ne čekajući uspostavljanje primirja
Rusi pozvali posmatrače OSCE-a na ukrajinske granice

Rusko ministarstvo vanjskih poslova saopćilo je u ponedjeljak da je pozvalo posmatrače OSCE-a da dođu na rusko-ukrajinsku granicu nakon što je jedna granata pala u ruski pogranični grad i ubila jednu osobu.

- U gesti dobre volje i ne čekajući uspostavljanje primirja, ruska strana poziva psmatrače OSCE-a da dođu na kontrolna mjesta u Donecku i Gaukovu, na rusko-ukrajinskoj granici - navodi se u saopćenju i dodaje da je pismo u tom smislu poslano šefu Organizacije za sigurnost i saradnju u Evropi (OSCE) i švicarskom predsjedniku Didieru Burkhalteru.

Rusko ministarstvo je preciziralo da je ova odluka "povezana sa značajnim pogoršanjem situacije u regiji jugoistočne Ukrajine, gdje Kijev izvodi oružanu operaciju".

- Ubijeđeni smo da će ova mjera doprinijeti stvaranju povoljnih uslova kako bi se postigli prekid nasilja i pokretanje dijaloga u Ukrajini - navodi se u saopćenju.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Možda su prorusi podigli onaj jedan avion što su nekidan spomenuli da imaju :D

Ukrajinska vojska je daleko od profesionalne, to je i dalje "regrutna (conscript) army", zasnovana na opštoj vojnoj obavezi.

Да се вратим на ону вест од јуче, у вези десанта у Луганск и продора тенкова. Мало сам "провртио" по Интернету (руске и украјинске сајтове и телевизије) и овако закључио:

Као прво вести су предимензиониране и с једне и с друге стране. Да ли је баш било 70 или 7 тенкова тешко је рећи. Највроватније се ради о продору украјинских оклопних снага (комбиноване снаге јачине око једног ојачаног батаљона) са југа и запада на простор аеродрома кога су и иначе држали украјински војници. Може се рећи да су поново успоставили коридор са окруженим снагама јер су тај коридор пре неколико дана побуњеници пресекли. Вероватно су сада ојачали позиције око аеродрома и допремили џебану опкољеним војницима.  Е, сад ког аеродрома. Највероватније (скоро сигурно), ради се о јавном, активном и вероватно и међународном аеродрому јужно од града (око 16 км од центра града ваздушном линијом). Постоји још један са бетонском пистом (на доњем снимку се налази изнад натписа Кришчувате  - написано је латиницом, али се на снимку не види), али судећи по постављеним фотографијама није активан. На том неактивном је и музеј ваздухопловства са лепом збирком совјетских авиона (има пуно слика на Google earth).

[attachment=1]

Дакле, борбе су вођене око овог "јужног" аеродрома. Такође, снимци о наводно уништеној колони украјинских борбених возила (види се уништен једна БТР и један камион, као и расута муниција около) је из околине овог аеродрома. На снимку који је постављен на неком руском порталу помиње се да је снимљен код места "Хоривка". То је ово место западно од аеродрома. Погледао сам фотографије са Google earth постоване у том рејону, упоредио са видо снимком и највише ми личи на простор надвожњака где сам ставио црвени квадрат (северно је од аеродрома. Највероватније је украјинска траспортна колона (вероватно је возила гранате, или за артиљерију, можда и за тенкове, не умем да оценим које су на видео  снимку) у марку залутала па су је побуњеници излупали.

Такође, закључио сам да је украјинска стрна у јучерашњем нападу постигла одређени успех, али да је стање још увек ровито (нису се учврстили), односно нису постигли шта су желели (упад у град), али су барем успоставили везу са својим раније одсеченим снагама. Десант хеликоптерима (не више од 1-2 ) је вероватно био спуштен на сам аеродром, као појачање окруженима. Такође, оне покрете побуњеничких снага (оклопна возила која иду кроз Луганск) треба тумачити као слање побуњеника на угрожени правац јер се приближно временски подудара са почетком украјинског продора (или су можда знали да ће га бити). Дејства украјинске авијације су такође била усмерена на овај правац.

Сад видим да нисам поставио фотографију са уцртаним црвеним квадратом где ценим да је снимљена она уништена украјинска колона. То је раскрсница источно од ознаке за пут Е40 (тачно наспрам улаза на аеродром, северно за 1-2км)

Još jedan snimak, a na ovome se vidi i jedan uništeni tenk.

http://www.webtv.rs/play/69248/kijev:-ruski-oficiri-ukljuceni-u-operacije-protiv-ukrajinske-vojske

Prvi unnisteni tenk "Bulat"

[attachment=1]

Стварно "Булат", одмах се препознаје по елементима ЕРА (ДЗ) на боковима предњег дела, по три са сваке стране, са оним "дршкама".
100pts. Bonus! Овоме је отишао Б/к у небо. Пошто се није распао на шрафиће, изгледа да је била она фвуууууш, а не ка-бум  варијанта. Како било да било, опет печена задњица. Надам се да је посада успела да искочи. Да лук командира није био подигнут, вероватно да би притисак сагоревања постао превелик, па би било ка-бум - лети купола, а можда га је притисак и отворио. Разваљен је свакако, потпуно. Можда баш с бока.

Госн. Владо, помози аматеру!

Да не заостанем, ево слике пљоснатог Ан-26 на ливади.

Хтедох да поставим и слику убијене жене на травњаку поред бебећих колица, у којима мора да се крије сепаратиста, али мислим да би то било претерано! ::) Ионако је та Украјина још увек Disneyland спрам ...  :-X.

Do trenutka kad se vide ostaci aviona na zemlji, ne vidim na tom videu ništa. Svaka čast onome ko vidi.

Kremlj: "Nema govora da će se Krim vratiti Ukrajini"


Glasnogovornik ruskog predsjednika, Dmitrij Peskov, rekao je kako "nema govora" da će se Krim vratiti Ukrajini.
Njegov komentar dolazi nakon što je ukrajinsko ministarstvo vanjskih poslova ovog vikenda navelo "povratak Krima"
kao jedan od uvjeta za normalizaciju odnosa s Rusijom.

"Ako imaju neke ideje da bi mogli vojno napasti Kriv, preporučio bih im da ne čine to. Krim je dio Rusije, a Rusija ima
doktrinu nacionalne sigurnosti i jako je dobro propisano što bi se u takvom slučaju desilo", istaknuo je Peskov.

[attachment=1]
 Izvor (http://www.advance.hr/vijesti/kremlj-nema-govora-da-ce-se-krim-vratiti-ukrajini/)

Nekoliko slikovni detalja dešavanja oko grada Lugansk s populacijom od skoro
500.000 stanovnika.

http://youtu.be/GsTSveGW3io

[attachment=1]

[attachment=2]

Tenkovi "zvanično" nisu ruski, jer imaju napisano LNR na pozadini kupole - Luganska Narodna Republika.

Porošenko: Ruski oficiri pomažu pobunjenicima i ratuju protiv Ukrajine!

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko optužio je danas ruske vojne oficire da su, zajedno sa proruskim snagama, uključeni u vojne operacije protiv ukrajinske vojske i da su proruske snage upotrebile novi ruski raketni sistem.
“U protekla tri dana novi ruski raketni sistem je korišćen protiv oružanih snaga Ukrajine. Takođe je potvrđena informacija da ruski vojni oficiri učestvuju u vojnim operacijama protiv ukrajinskih snaga”, naveo je Porošenko po svom sajtu, prenela je agencija Rojters.

Porošenko tvrdi i da su vladine snage uspele da probiju blokadu proruskih snaga i stignu do vojnika koji dugo borave na strateški važnom aerodromu u Lugansku, jakom uporištu proruskih snaga, dodaje AFP.

Ukrajinsko ministarstvo odbrane je ranije danas saopštilo da su ukrajinski avioni sproveli pet vazdušnih napada po položajima proruskih snaga kod Luganska, ali nije bilo potvrde navoda suprotne strane, da je Kijev rasporedio tenkove u predgrađima grada uoči velike ofanzive na Lugansk.

Istovremeno, lokalne vlasti saopštavaju su još tri osobe ubijene a 14 ranjeno u odvojenim incidentima širom grada u poslednja 24 sata – što su nove žrtve krvavog vikenda kada je zabeležen najveći broj civilnih gubitaka u sukobu u Ukrajini, koji je do sada odneo približno 550 ljudskih života.

Portparolka Luganske Narodne Republike potvrdila je da su proruske snage uništile ukrajinski vojni konvoj u selu Heorhivka na 10 kilometara zapadno od aerodroma i da su najmanje tri ukrajinska vojnika ubijena u tom sukobu.

Borbe su intenzivirane oko tog istočnog ukrajinskog grada pošto je ukrajinska vojska pojačala pritisak da “poremeti pobunjeničke linije” i preotme kontrolu nad više teritorija od “poljuljanihh proruskih boraca”, navodi AP i dodaje da su trupe Kijeva ponovo zauzele nekoliko sela oko grada i ponovo otvorile koridor do aerodroma.

Portparol ukrajinskog Nacionalnog bezbednosnog saveta Andrej Lisenko rekao je novinarima da Rusija grupiše vojnike na granici sa Ukrajinom i da “separatisti (proruske snage) uz podršku ruskih plaćenika” pucaju na ukrajinske graničare u pokušaju da dopreme svoja oklopna vozila u Ukrajinu.
“U protekla 24 sata uočeno je raspoređivanje (ruskih) jedinica i vojne opreme preko granice kod graničnih prelaza Sumi i Lugansk. Ruska Federacija nastavlja da doprema trupe na granicu”, saopštio je Lisenko, navodi Rojters.

Prema njegovim rečima događaji u poslednjih nekoliko dana pokazuju da je ruska strana krenula kursom eskalacije sukoba u Donbasu, pošto su rano jutros proruske snage pucale na graničare i vojnike u blizini graničnog prelaza Đakovo.

Izvor:bktvnews

http://twower.livejournal.com/1369927.html
Novi slike sa bojista kod Zelenopolja

Auuu, kakva temperatura.

2 тeнка Т-64 БВ, 1 ЗиЛ-131, 1 ЗУ-23, 5 Уралa, 2 КРАЗа, два ГАЗ-66, Инжењеријски тенк Т-72, 2 БТРа + још гомила искривљеног лима. Просто не верујем да је погинуло само двадесетак људи. Добар доказ шта тачан плотун СВЛР/ВБР може урадити.

http://www.youtube.com/watch?v=z2Y_jjAxREs Kolona opolcenskog oklopa krece na pomoc Donjecku kroz grad Jenakijevo (rodni grad bivseg predsjednika Janukovica). Ceoni tenk ima rusku zastavu, drugi - novorusku (dijagonalni krst), u repu ide trojica samohotka "Gvozdika"

Meni ovo i dalje liči na prepad a ne na plotun iz VBR-a.

Meni ono više liči na zastavu američkog juga, možda su se i oni umešali u rat :D

Definitivno je Južnjačka zastava na drugom tenku.

[attachment=1]

 ;D

И мени. Па људи зар је могуће да погодак ракете из ВБР-а онако "отвори" тенк?! А која је тек вјероватноћа да се то догоди два пута у једном нападу.

Ekplodirala municija u punjaču, pa odletela kupola. Nema šanse da ga ovako razvali fugasna raketa za Grad. Osim toga nigde kratera, a fugasne imaju punjenje od 18 do 25 kg.

Ne da nije definitivno nego uopšte nije zastava Konfederacije već zastava Novorosije.

Ovo:
[attachment=1]

За ове "Луганце" и "Доњечане", да не кажем Русе, изгледа раде неки маркетиншки чаробњаци...

http://www.youtube.com/watch?v=gqKF_DC3tW4



Кад су прије Украјинци набавили Ирокезе? ???

http://www.youtube.com/watch?v=GzC1viNaHZc

Ti Hjuii su fotomontaža.

Ти тенкови су највероватније прво запаљени, и касније експлодирали.
Можда је неки гелер улетео у мотор, гориво се просуло из буради позади, или се ватра пренела са другог возила итд. Ако је толико возила било на гомили, можда је ту била и нека цистерна са горивом.

Pri utvrđivanju zastave Novorosije mislim da uopšte nisu imali na umu zastavu Konfederacije, jer je ona imala zvezde konfederalnih država, a zastava Novorosije ih nema, već je prosto reč o krstu svetog Andrije na crvenom polju, slično kao kod  zastave RMRF, gde je plavi Andrijin krst na belom polju.

A zastava Konfederacije na "Pragi" u filmu Srđana Dragojevića je samo fora.

A zašto su se "navrzli" na sv. Andriju - zato što je on propovedao hrišćanstvo upravo na tom području, na Tauridi-Krimu i u priobalju Crnog mora. Kerčenski moreuz se u istoriji do skora nazivao Bosfor Kimerijski, a danas je to samo istorijski ili poetski naziv i ne koristi se u modernoj geografiji.

Ma jok, ošišali su se na "čirokeze". :o

An-26 oboren 14-og

[attachment=1]

Pa koliko oni to zastava imaju?

[attachment=1]

Meni i dalje lici na holiwood. Kao i ovi helikopterici.

poz.

У Лавову, мајке траже синове назад...

http://www.youtube.com/watch?v=AWi0Daf228M

To je zastava Donjecke narodne republike, liči na rusku, s tim što je gornje polje crno, valjda zbog rudara. Ne mešati ovu i zastavu Novorosije, koja je širi pojam.

Motorista, Konfederacija Novorusije ima jednu zastavu, i svaka od 8 predvidjenih republika ima svoju posebnu. Sada Novorusija ukljucuje 2 republike (LNR i DNR), u buducnosti moraju biti jos sest (istok-centar danasnje Ukrajine po rub rijeke Dnjepr i cijelu obalu Crnog mora). Na pocetku konflikta kijevska vlada stigla ugusiti masovne pobune u Harjkovu i Dnjepropetrovsku (imali su i poginulih), izvela (rukama uvedenih iz drugih regija desničara) poznati pokolj u Odessi. Ukrajina dijeli se na dva izrazito suprotnih stana: "proruski" i "antiruski" (ne kazem "proeuropski" jer ima na celu ultradesnicara i uopste neadekvatnih ljudi). E to, gledamo kako iskustvena drzava stvorena k'o "stit zapada od Rusa" raspada se, nazalost uz krv, suze, blato. Ali dalje potrebno objasnjati osnove nemozlivosti i protivprirodnosti postojanja Ukrajine u njenom bivsem izgledu... Idem daleko van aktuelne teme

18-25 kg je masa bojne glave kod dugačkih raketa za Grad, Oganj, Firos, itd. Masa b/g Plamena je 8kg. Količina samog eksploziva u b/g je višestruko manja, ne više od 5kg TNT ekvivalenta.

Е ако им "жене у црном" не доакају, нико неће. Покрет "солдатские матери" у Русији постоји одавно, а сад ето и у Украјини.

Пајтоновци би рекли "бивша хаубица"...

[attachment=1]

Nešto slušam malopre engleskog ex. Ministra spoljnih poslova Vilijama Hejga, koji se pre ravno godinu dana zdušno zalagao za intervenciju u Siriji. Reče da sirijska regularna armija primenjuje prekomernu silu u borbi protiv pobunjenika, da neselektivno koristi avione, tešku artiljeriju, kasetne bombe, da bombe i granate padaju često i na stambena naselja, ubijaju civile, itd. Sirija je tada za dlaku izbegla intervenciju. Danas je u Ukrajini veoma slična situacija, posledice su vrlo uporedive, a za Ukrajinu uglavnom samo reči hvale. Porošenka niko i ne pomišlja da bombarduje za ovo što radi, on je "zvezda demokratije" koja se bori protiv ruske agresije. A posle nekome i smeta što sam npr. ja "nakačen na ruske kanale".
He`s sonofabitch!? Yes, he is, but he is our sonofabitch.

Slušajući Hejga et al., mali čovek može doveka kukati kao Kalimero i vikati "to je nepravda". Zašto?

Umesto tretiranja toga kao "nepravde", treba to tretirati kao činjenicu (takvi su kakvi su, furaju svoju agendu bez obzira i skrupula, i prilično su uspešni u tome) i manje se nervirati. Štaviše, ne bi bilo loše ponešto i naučiti. Čojstvo i junaštvo su relikti nekog prošlog, vrlo romanticiziranog perioda, i krajnje neadekvatni u realpolitiku. Ako postoji viša sila, biće kažnjeni na onom svetu, ako ne, opet dobro, nećemo se ni mi nervirati tamo.

Svet je ipak lep. Sunce sija. Treba popiti pivo, čalabrcnuti kakvo mesište sa roštilja i ići u 'ladovinu.

Knedla u grlu.  :dosada

Валахи да је тако.

Prvo jedna ispravka kako je ja vidim. Neko je postavio ovu kartu pri čemu je po mojoj oceni prikazan pogrešan aerodrom. Taj označeni aerodorm (ja sam ga precrtao) nije aktivan, na njemu je muzej vazduhoplovtsva. U pitanju je ovaj donji ,aktivni aerodorm. To se ustalom vidi i iz slike u istom postu gde je ucrtan proder ukrajinskih snaga jer on vodi baš do njega.


[attachment=1]


Koliko sam pratio današnje vesti spominje se da i pored uspeha Porošenko najavljuje preispitivanje dosadašnje taktike, odnosn unošenje nekih promena. Pre par dana i sam sam ukazao na neke probleme dejstva ukrajinskih snaga. Da malo analizirma njihovu osnovnu ideju dejstva, iz orgadu da nemam prave podatke, da ih izimam iz sredstava informisanja, a ti uma dosta pretereivanja, netačnosti i obmanjivanja, pa i moja pretpostavka može biti delimično pogrešna. Zato ću se ograičiti na operativni novo (nivo operatike,a ne taktike).

Pokušaću da nacrtam (uprošćeno) osnovnu zamisao ("ideju manevra") ukrajinskih snaga, onako ka kao ja cenim da je bila, odnosno trebala biti i da je objasnim.

[attachment=2]

Dakle pretpostavljam da je ideja bila da se udarom duž granice odseku pobunjenici od Rusije, a jednovremenim prodorom duž glavane komunikacije (Harkov- Slavjansk - Debalcev- granica sa Rusijom u rejonu Sverdlovska)  doslovce preseče pobunjenička teritorija na pola (izbegavajući borbe u većim mestima osim Slavjanska) a potom pobunjenici počesno (po delovima) eliminišu, odnosno osvoje glavna uporišta dejstvom sa kružne osnovice koja bi se formirala ovim presecanjem.

Pokušao sam na gornjoj karti da debljim, tamnijim strelicama prikažen glavne pravce prodora u 1. etapi operacija koja se morala završiti za najviše 10-15 dana. Druga faza (narednih 10-15 dana) bi bila dejstvo sa tako stvorene kružne osnovice prema Donjecku i Lugansku (tanje i svetlije linije). Eventualno je moguća i treća etapu, od 15-20 dana za čišćenje džepova otpora i konsolidaciju vlasti.

Realni putni pravci na terenu, posebno ovaj centralni, koji od Harkova preko Slavjanska praktično vodi sve do granice i izvan je većih gradova, ukazuju da taj pravac mora biti glavna osa udara. Na njemu je trebalo grupisati dovoljno snaga da probuju odbranu pobunjnika i duž tog pravca je "iscepa".  Na par kilometara (severeno i južno) od te ose dejstva ima većih naselja, ali bi ih ja obišao, odnosno predvideo snage za blokiranje, ali se ne bih bavio sa njima sve do izbijanja na granicu. Da su se grupisale dovoljne snage, otprilike jačine 3-4 brigade sa oklopnim vozilima prodor bi bilo moguće napraviti za 3-5 dana. Potrebno je bilo predvideti snage za blokadu naselja i zaštitu probijenog koridora (to bi bio posao za policiju i Nacionalnu gardu).

Dejstva duž granice su objektivno znatno teža jer putevi ne prate granici već vijugaju između gradova i sela i lošeg su kvaliteta. Ipak, teren je prilično ravan, tenkoprohodan i omogućava manevar i izvan puteva. Na tim pravcima se moglo očekivati da će biti više problema, ali bi po dve brigade (dve sa severa, od Luganska i dve sa Juga) mogle rešiti problem takođe za 5-10 dana. Potrebno je predvideti policijske snage za zaštiti bokova, prema teritoriji koju kontrolišu pobunjenici.

E, sad gde je možda zapelo. Posle pada Slavjanska glavne snage su se zaputile u Kramatorsk, a potom komunikacijom koja južnije od glavnog puta vodi ka Gorlovki i Donjecku. To je pravac "pun" većih i manjih naselja. Izgleda da su zapostavili glavni pravac. Dakle, ukrajinske snage su se rasprinule, zaustavile oko naseljenih mesta (umesto da ih obiđu) pa zato napreduju frontalno, sporo, pokušavajući da postepeno potiskuju pobunjenike. To je možda manje rizičan ali vrlo spor način dejstva. Teren se sporo osvaja, gubi se vreme, trpe se gubici a vreme nije saveznik Ukrajincima. Izgleda da nisu doveli (grupisali)dovoljno snaga, barem ne na vreme (pre početka operacije). Takođe, slabo ili malo ubacuju svoje snage u dubinu raspored apobunjenika, a to bi im, uz dejstvo izbaranim pravcima trebao biti značajan činilac uspeha. Umesto da padobrance koriste za takve stavri, oni izigravaju glavnu udranu pesnicu napada. Očigledno je da je opšta pripremlejnost jedinica da kao celine dejstvuju vrlo, vrlo slaba. Nacionalna garda iako možda poletna (dobrog morala) je loše uvežbana, prilično nedisciplinovana. Verovatno, ima dosta problema u komandovanju operacijom gde vođe raznih dobrovoljačkih bataljona slušaju samo sebe. Takođe, ozbiljan problem je i logistika, dotur municije, opreme, izvlačenje oštećene i pokvarene tehnike, ali i ishrana ljudstva. Ne rpimećujem delovanje senaiteta, kao da nemaju gubitke, ranjene i povređene.

Prodor napravljen kod Luganska  (deblokada aerodroma) i pored gubitaka je primer da se tako (koncentrično, na izabranom pravcu, uz ubiacivanje-desant snaga u dubinu) može nešto uraditi, ali sva je prilika da će taj prodor teško održati ako nastave na dosadašnji način.

Dakle, moraju se vratiti na osu glavnog udara, preseći pobunjeničku teritoriju i konačno odseći granicu. Takođe, moraju biti aktivniji, smeliji i po cenu gubitaka, inače će to uraditi pobunjenici.

Џумба,
мени се чини да је за такав план потребно више снага него што их кијевске снаге имају.
Досад су остварили само део планираног пробоја, и већ су у проблемима (полуокружењу) и на аеродрому у Луганску, и ка граници са Русијом.

Поред тога, видљиво је да су ополченци сваким даном све боље опремљени. На снимцима се виде тенкови у већем броју, самоходна артиљерија, ВБР, а на АН-26 је пре неки дан дејствовао Бук. Досад су ополченци са преносним вођеним ПТ и ПА ракетама донекле неутралисали предност кијевских снага у оклопу и авијацији и нанели им знатне губитке. Са новим средствима имају могућност и да нападају.

Da, za ukrajinske snage duž granice sam u prošlom postu konstatovao da mogu lako biti odsečene. Malo jači ispad pobunejnika iz Luganska i te "severne" snage su u problemu. One su trebale relativno brzo da odseku granicu, potom se okrenu i koncetrično suze prostoriju koju drže pobunjenici. Oni su stali. Tačno, nemamju snaga. Ali, kao što se kaže "što skačeš u Moravu kad ne znaš da plivaš".

Zašto se krenulo u operaciju sa nepripremljenim i nedovoljnim snagama? Najverovatnije loša procena o snazi pobunjenika, preterana samouverenost i želja za dokazivanjem novih rukovdilaca i političara. Novoimenovani šef oružanih snaga, uzgred rečeno policijski general, delovao je jako, jako samouvereno, da je to  svakog trezvenog političara u Ukrajini trebalo da zabrine. Još kada je zakletvu potpisao zatorenim nalivperom (nije skinuo poklopac,a kobajagi potpisao) Prošenko je trebao odmah da ga smeni.

Malo karikiram stavri, ali situacija za Ukrajinu je vrlo ozbiljna da bi se tako igrali. Cenim da ih može povratiti ( u smislu da imaju šansu da nasilnim putem slome pobunjenike) samo neka brza i efektna pobeda, na primer pad Lugasnka ili Donjencka. Što je, kako stvari stoje, teško očekivati. Ako se to ne desi brzo, bolje je odmah ići na ozbiljne pregovore, čak i uz veće ustupke nego ratovati i gubiti nepotrebno živote.

Očigledno je da Rusija neće direktno interevenisati, ali će vojno pomagati pobunjenike. Za sada starijom tehnikom iz doba SSSR-a ("da se Vlasi ne dosete" 8), sličnom po tipu i nameni kao što ima ukrajinska vojska. Direktna kopnena veza preko granice im je ostala. Ne trebaju avioni i helikopteri za dotur, ali će uključiti i njih ako treba.

Porošenko mijenja taktiku i "sužava prostor antiterorističke operacije" -

Stručnjaci tvrde da je razlog tome nedostatak oružja, ljudstva i streljiva, ali i veliki gubici proteklih dana


"Nedavno je službeno najavljena završna faza takozvane "antiterorističke operacije". Međutim, mi vidimo da milicije neće odustati, one pružaju očajnički otpor, jer moraju zadržati gradove. U gradovima je Poroshenko mislio provesti poseban postupak i ruske dragovoljce prisiliti da se vrate u Rusiju, a da lokalno stanovništvo odustane od otpora", rekao je direktor Instituta za globalnu strategiju iz Kijeva i politički analitičar Vadim Karasev.

"Milicije su prije bile raspršene u manjim gradovima, ali su sada samo u Lugansku i Donjecku. Dakle, zadatak je odmah smanjiti zonu kaznene operacije, a u oslobođenim područjima vratiti središnju vlast, red i mir", rekao je Karasev i dodao "kako o pregovorima nitko više i ne govori".

14. srpanj 2014.- Karta područja sukoba na istoku Ukrajine koju je objavio EuroMaidan Press iz Kijeva:

[attachment=1]
Rekao je i kako rezultati ukrajinske vojske, prema Kijevu, ne ovise samo o ukrajinskim snagama sigurnosti, nego i o ponašanju Rusije, i hoće li Moskva dozvoliti da ukrajinski vojnici trajno blokiraju zajedničku granicu. Promjena taktike Petra Poroshenka znači da ukrajinska vojska "mora zatvoriti sva područja na granici koja uspije".

"Milicije nemaju kamo otići. Ili će se oduprijeti, ili će biti uništene. U Kijevu žele dovršiti operaciju prije početka rujna, inače će se rat rastegnuti tijekom cijele zime", zaključuje Karasev.

Ravnatelj ruskog Centra za vojnu analizu, umirovljeni pukovnik Anatolij Tsiganyok, rekao je "kako sužavanje zone ATO znači zamjenu bivšeg vojnog plana".

"U početku je Kijev provodio tzv. plan A, koji je značio odsijecanje pobunjeničkih regija jugoistočne Ukrajine od Rusije, kako bi se, po riječima ukrajinskih dužnosnika, obustavila isporuka ruske vojne opreme separatistima. Kijev je time htio ostvariti svoj konačni cilj u Donbasu", tvrdi pukovnik Anatolij Tsiganyok.

"Nažalost za Kijev, plan nije uspio, i to prvenstveno zbog zadaće koja je povjerena nedovoljno obučenim pješačkim brigadama i potpuno neupućenoj Nacionalnoj gardi. Znam da je plan kritiziran i od Ujedinjenih naroda, ali ukrajinski Vrhovni stožer se mora suočiti sa situacijom koja sada postoji u Donbasu. Sada sukobljene strane jedna drugu tjeraju u okruženje, ali je položaj ukrajinskih snaga na otvorenom. Zbog toga je u protekla dva dana poginulo puno ukrajinskih vojnika", nastavlja ruski vojni stručnjak.

14. srpnja 2014. - Detalji uništavanja postrojbi "ukrajinske antiterorističke operacije" koje je objavio AntiMaidan" regija Donjeck i Lugansk:

[attachment=2]
"U Ukrajini ne postoje stručnjaci koji se mogu suočiti s ovakvom situacijom. Ukrajinska vojska 23 godine nije bila u stvarnoj borbi. Njome zapravo zapovijedaju amateri, koji razvijaju i amaterske planove. Još jedan razlog je i nedostatak oružja za potporu kopnenim snagama. Milicija je oborila oko 50 posto ukrajinskih helikoptera, zarobila ili uništila velik broj komada teške artiljerije i tenkova. Bez podrške na terenu i iz zraka na zemlji nijedna vojska nije ozbiljna. Zbog toga je Poroshenko i pozvao Ukroboronprom da popuni manjak tenkova i helikoptera. To možda nije izgledalo tako očito, ali ured ukrajinskog predsjednika je koristio izraz poboljšanje statusa vojnog oružja u zoni antiterorističke operacije, što sve govori", podsjeća Tsiganyok.

Podsjetimo da je ukrajinsko ministarstvo obrane još sredinom lipnja tražilo da se poveća proizvodnja oklopnih vozila. Tada je Sergey Butenko, direktor tvornice oklopnih vozila u Žitomiru, za EuroNews rekao:

"Zbog situacije na istoku Ukrajine mi ćemo povećati proizvodnju za 200 posto. Što se tiče popravka, prošle godine smo popravili samo četiri tenka, a ove godine 140."

Obzirom da plan nije ispunio očekivanja, Kijev je razvio takozvani plan B. Umirovljeni ruski časnik tvrdi kako plan B namjerava suziti bojišnicu, ali i da on "ima mnogo varijanti".

[attachment=3]
Važna točka je osobna motivacija militanata Desnog sektora iz zapadne Ukrajine. Prema direktoru Centra za vojnu analitiku, malo ljudi zna da je Kijev obećao Yaroshevim militantima zaplijenjenu imovinu na jugoistoku.

"Znamo da je u tom pogledu Kijev Desnom sektoru dao odriješene ruke i oni spremno izvršavaju zapovijedi po cijenu života. Zapadu Ukrajine je jugoistok dovoljan, ali plan B za Kijev može biti problematičan, jer su milicije Donbasa prošle tešku školu i sada su spremne za borbu u svim uvjetima. Sada prednost imaju milicije, a ne Kijev. Nije tako davno milicija uklanjala s postolja tenkove-spomenike iz Drugog svjetskog rata da bi se imala čime braniti. Sada milicije imaju moderne tenkove. Izjave Kijeva da su novi tenkovi došli iz Rusije su gluposti. Ti tenkovi su odavno u skladištima vojnih baza u Donbasu. Pitanje je bilo tko njima može upravljati. Stručnjaci kažu da borci NR Donjeck i NR Lugansk imaju i moralnu superiornost. Milicija je na svom teritoriju, bori se za svoju zemlju. Dragovoljcima podršku daje lokalno stanovništvo, a Nacionalnu gardu i Desni sektor na jugoistoku gledaju kao strance i doslovno ih mrze", završava pukovnik Anatolij Tsiganyok.


izvor(i): LifeNews | Администрации Президента Украины-Пресс-служба Президента Украины |
Svpressa.ru | VZ.ru | EuroMaidan Press | EuroNews |

Хм, ако је веровати горњој карти, ја могу питати - а ко је ту заправо у окружењу? Тактичка групација кијевских снага око Сњежног може лако бити потпуно окружена одлучном акцијом. С друге стране, осим на том одсеку, снаге Народне војске су добро ослоњене на границу Русије, од које може доћи логистичка (а можда и оружана) помоћ у одсудном тренутку. И ја бих рекао да је највећи део оружја и опреме Народне војске из складишта на терену, укључујући ту и батерију или дивизион ПВО са ракетама Бук. У Доњецку и Луганску се налазе и значајни индустријски капацитети, знатан део рудника, тешке индустрије и машиноградње. Наравно, све што ДНР и ЛНР желе да постигну, морају постићи у огромном делу потпуно сами, а ако не успеју, нико сузу пустити неће. Све зависи од њихове снаге и решености. Руска држава је још пролетос "залегла" на план федерализације Украјине, па не верујем да би у случају озбиљних преговора од тога одустала. Ипак, о преговорима за сад нико не говори. Порошенко је спомињао неки мировни план, али ништа се о том плану заправо не зна, а какав год да је, ако ДНР/ЛНР буду добро стајали, они га прихватити неће. Лето и "зељонка" - зелено растиње дају добре предности Народној војсци. Видећемо како ће се ствари одвијати кад настане јесења распутица, јер та црница се проклето лепи и њено блато је најгоре на свету. А затим почињу мразеви. Коме ће зима дати адуте, видећемо. И са једне и са друге стране су "домаћи". Спомињао сам с тим у вези партизанско искуство, али кијевске снаге врло могуће да су у својој безглавој трци на Запад намерно заборавиле то искуство, јер се никако не уклапа у НАТО ратну вештину. А министар Хелетеј, тај је дијабола.

Украјинска тенкоградња и главни ремонтни заводи су у харковској области. Тамо је мирно, иако је тамо 35% Руса. Ипак, нешто не бих веровао рускојезичном раднику на ремонту тенкова ... ево само ћу убацити овај малеецки шрафић у цилиндар мотора, да клокоће, па кад га упале, има клипњача да пробије и главу мотора и "пружи другарску руку" скроз у МТО. :udri

Po nekim informacijama koje sam sakupljao sa nekoliko strana, izgleda da je NOD uspeo da odsece juznu grupu kod Saur Mogila, tako da se ukrainske snage nalaze u poluobrucu, a da im je sledja samo granica sa Rusijom.
Ponovo po nekim neproverenim do kraja izvorima, izgleda da se ukrainske snage pokusavaju progiti nazad ja jug, ali im to tesko ide.
Takodje izgleda da se i severna grupa povlaci, da ne bi upala u slicnu zamku kao juzna grupa.

По агенцијским вестима, власти у Кијеву хоће преговоре, наводе да је Русија умешана у нападе
http://news.yahoo.com/ukraine-warns-russian-invasion-sets-truce-talks-164212314.html
Очигледно да им ствари иду лоше.

Devet zemalja EU spremno blokirati uvođenje sankcija Rusiji

17:51 15. srpanj 2014.

Devet zemalja Europske unije spremno je na summitu 16. srpnja blokirati pokušaje uvođenja ekonomskih sankcija Rusiji. To je za ITAR-TASS priopćio diplomatski izvor u stalnom predstavništvu jedne zapadnoeuropske zemlje pri EU.

„Francuska, Njemačka, Luksemburg, Austrija, Bugarska, Grčka, Cipar i Slovenija, te Italija, koja predsjedava Europskom unijom, u sadašnjim uvjetima ne vide razlog za uvođenje trgovinsko-ekonomskih sankcija Rusiji u pojedinim sektorima ekonomije. One će se na summitu usprotiviti takvoj mjeri“, priopćio je diplomat.

Podsjetio je da odluka o bilo kakvim mjerama protiv Rusije, vezanim za uvođenje ograničenja u trgovinsko-ekonomskoj sferi, na summitu može biti donesena samo jednoglasno, odnosno ako svih 28 zemalja EU glasa za tu opciju. Prema tome, svaka članica ima pravo veta po ovom pitanju.


 Izvor (http://hr.rbth.com/news/2014/07/15/devet_zemalja_eu_spremno_blokirati_uvodenje_sankcija_rusiji_28767.html)

ukrosnage poceli povlacenje iz rejona Snjeznoje - Saur Mogila. Prati njih artilerijska vatra ustanika. Samo danas ostavili su 2 tenka koji dopali u ruke opolcenaca.
Na granici opkoljeni su jedinice od tri ukrajinskih brigada (Izvarino). Tako, opolcenci imaju tri "dzepa" (2 aerodromski i granicni).
Tenkovska brigada u Lugansku pretrpela gubitke i nije stigla probiti obruc. Dijelo opreme dopalo u ruke Novoruskih ratnika -

http://www.youtube.com/watch?v=ZnZp2_eWJ1U

 - na snimku samohotka "Gvozdika" u ukrajinskoj kamuflazi na transporteru - iz sastava udarne kolone. Verovatno, ona je ostecena, i brzo ce popravljena, preobojena i idece ponovo u boj.

http://youtu.be/gA-mjxRCVNA

Jos jedan snimak unistene kolone na raskrsnice blizu Lutugina. Paznja, na snimku su prisutni izgoreli lesevi ukrovojnika. Ne osjecujem nikakvog zadovoljstva, samo vidimo kako izgleda rat...

http://youtu.be/ndlsizwL4I4

Diverzantska akcija specijalca novoruskih snaga - eksplozija kule za vezu aeroporta u Donjecku. Jedan borac ili hrabar, ili neodgovoran - pusi iznad municije

http://youtu.be/DovAKRi8Fxs

Snimak sa polozaja opolcenaca blizu aeroporta Donjecka

На другом снимку дечко пуши изнад тротилових метака, док поред њега буше рупе за тамошњи аналог "детонаторске каписле бр.8". Сва срећа, то је тротил, па се не пали при удару или од цигаре.



А синоћ су на новостима 1. руског канала показали заробљеног члана посаде обореног АН-26. Њима изгледа SAR служба не ради добро. Авион је наводно превозио СДО и воду кад је оборен.

Ukrajinska 72. brigada napuštena u okruženju kod mjesta Izvarino, ukrajinski vojnici s terena:

"Zašto govore da napadamo kada smo ovdje kao topovsko meso?"



16.07.2014.


[attachment=1]
Ukrajinska televizija EspresoTV iz mjesta Izvarino u regiji Lugansk izvještava da su pripadnici ukrajinskih snaga sigurnosti u potpunom rasulu i da se već četvrti dab pokušavaju izvući iz okruženja, a vojnici ni sami ne razumiju zapovijedi svojih pretpostavljenih.

"Vojnici ukrajinske 72. mehanizirane brigade, koja se nalazi u neposrednoj blizini Izvarina u regiji Lugansk, četvrti dan su u okruženju i trpe teške gubitke. Zbog jake vatre terorista ne mogu evakuirati mrtve i ranjene. Ljudima je ponestalo streljiva i ne mogu se se probiti iz okruženja. Napadači sustavno naše vojnike gađaju topničkom vatrom i višecjevnim raketnim bacačima. Situacija je kritična, vojnici nisu sigurni da će ovo izdržati", kaže jedan od nižih časnika brigade.

Vojni izvori navode da je zapovijed da se ne čini ništa drugo, nego da se pokuša razbiti opsada i pokušaju spasiti preostale snage u okruženju.

"Naši zapovjednici daju vrlo čudne zapovijedi. Mnogo puta smo vidjeli kako preko granice prelaze kamioni Kamaz, ali smo dobili naredbu da ne pucamo. Samo smo gledali kako prolaze. Sumnjamo da su neki od naših zapovjednika izdajice. Ovdje smo, na primjer, nedavno vidjeli kolonu od 50 vozila i da smo ih napali iz zasjede uništili bi barem 20-30", kaže ukrajinski časnik.

Nedavno je vojna 72. brigada granatirana s udaljenosti od nekoliko desetaka kilometara.

"Ovo nije obrana. Mi smo upravo poraženi", za EspresoTV je rekao ukrajinski časnik.

Ukrajinski vojni izvori navode "kako teroristi napadaju na granici", ali je nejasno s kojeg teritorija, ukrajinskog ili ruskog, piše ukrajinski portal TSN.


Ukrajinska EspresoTV otkriva nezavidnu situaciju 72. brigade ATO kod Izvarinog:
http://youtu.be/sHfiUrcY44Y


Naoružani napadači na ukrajinske sigurnosne snage pucaju iz sustava "Grad", topova i minobacača, a nekoliko vojnika tzv. "antiterorističke operacije" je stradalo u minskom polju, nastavlja ukrajinski portal.

"Procjeniti naše gubitke je jako teško. Razgovarao sam s prijateljima koji su upali u vatru pokraj Zelenopolja i oni su mi rekli da je poginulo najmanje 200 boraca, dok u središtu ATO kažu da je bilo oko 20 mrtvih. Koliko ćemo izdržati? Ne znam. Dan ili dva možda čak ni do jutra", rekao je pripadnik ukrajinskih sigurnosnih snaga.

"16. srpnja u ponoć su teroristi zaustavili granatiranje položaja 72. mehanizirane brigade, ali su počeli granatirati 79. zrakoplovnu brigadu, koja je također u okruženju. Osim toga, pobunjenici su okružili vojnike iz 24. mehanizirane brigade, koja je pretrpjela teške gubitke u području Zelenopolja 11. srpnja", nastavlja TSN.

"O gubicima će se znati nešto više danas od zapovjednika bataljuna i brigade koje sam ikad vidio nekoliko puta prije dva mjeseca", u telefonskom obraćanju je rekao ukrajinski časnik.

Glasnogovornik kaznene operacije na istoku Ukrajine, Vladislav Seleznev, izjavljuje "kako zna za nesreću okruženih jedinica i da se sve čini da ih se spasi".

[attachment=2]
Seleznev tvrdi "kako je ukrajinsko zrakoplovstvo 15. srpnja uništilo položaje terorista, što je bio dio plana za spašavanje blokiranog pješaštva".

"Vjerujemo tim dečkima i oni su heroji. Mi nismo zaboravili na njih i učinit ćemo sve što je u našoj moći da im pomognemo", rekao je Vladislav Seleznev.

Također ukrajinski portal - 112.ua - navodi da su postrojbe i dalje u blokadi i da imaju značajne gubitke.

"72. Brigada je već četvrti dan u okruženju. Trpi ozbiljne gubitke i ne može se evakuirati. Okružena je i 79. i 24 zrakoplovna brigada. Motorizirana pješadija i oklopna vozila su pod vatrom terorista. Situacija je kritična", piše ukrajinski portal.
Stanovnici Sverdlovska tvrde kako su vidjeli veliki konvoj vozila s borcima proruskih milicija, a kolona je imala i višecjevne raketne bacače snažnije od "Grada". Kod Izvarina je u okruženju i jedna padobranska postrojba. Potvrdili su i da je 16. srpnja u ponoć prestalo granatiranje, kao što je u telefonskom obraćanju rekao ukrajinski časnik", piše ukrajinski portal.

Zastupnik Vrhovne Rade Oleg Lyashko se nalazi u području Sverdlovska, regija Lugansk, koji je potvrdio da se u samom mjestu nalaze, kako on kaže, "ruski vojnici, koji na snage antiterorističke operacije pucaju iz artiljerijskog oruđa i višecjevnih bacača".

"Sada su u Sverdlovsku ruski vojnici koji topništvom i višecjevnim bacačima gađaju naše vojnike iz 72. brigade. Teroristi imaju i ruska oklopna vozila, te nastavljaju s napadima sa sustavima "Grad" po našim položajima. Na brdu Saur-Mogila, regija Donjeck, bataljuni traže zrakoplovnu podršku", rekao je lider ukrajinske Radikalne stranke, Oleg Lyashko i dodao "kako 72. brigada ima pet poginulih".

Ukrajinski časnik je ogorčen što ukrajinski mediji pišu da njegova postrojba "napada teroriste", dok sam Lyashko i zapovjednici na terenu priznaju da su u okruženju.

"Od 800 ljudi mi smo ostavili njih 400 koji se nalaze pod neprestanom vatrom. Imamo gubitke i jučer i danas. Nema pojačanja, ostali smo bez hrane i vode. Za 400 ljudi nam treba barem 400 litara dnevno. Mediji pišu da napadamo Sverdlovsk. Što? Mi se povlačimo četvrti dan. Ako nas ne izvuku odavde, završit ćemo kao topovsko meso. Mi ne znamo protiv koga se borimo. Mi ih ne vidimo, a oni nas tuku topništvom. Osim toga, to područje je ničija zemlja. Granica između Rusije i Ukrajine. Kilometar od nesretnih ljudi je neutralna zona", kaže ukrajinski časnik.
Prema njegovim riječima su gađana prvo vozila s gorivom i streljivom, koja su uništena.

Izvješće Televzije NRD o svim bornbenim aktivnostima 15. 07.
http://youtu.be/5VuY2VguUR0
http://youtu.be/SC1sImAgk_4

"Zapovjednik brigade nam je rekao da ostanemo, ali želim reći našem vodstvu da ćemo tako samo imati gubitke. Ovdje su militanti posebno ojačali. Mi se ne odbijamo boriti, ali ne želimo biti topovsko meso. Želimo biti na jakom i jedinstvenom frontu. Želimo da netko od njih provede barem jedan dan ovdje", žali se pripadnik ukrajinske kaznene operacije iz okruženja kod Izvarinog.

"Ono što se jučer dogodilo je dio operacije velikih razmjera koja će olakšati aktivnosti jedinicama na nekim drugim dijelovima granice. Sada smo u fazi tzv.nagomilavanja snaga", iz Kijeva poručuje glasnogovornik operacije, Vladislav Seleznev

U ponedjeljak su milicije jugoistočne Ukrajine uništile dva vojna zrakoplova, jedan An-26 i Su-25., a jučer je oboren još jedan Su-25.
U posljednjih nekoliko tjedana, ukrajinska vojska trpi teške gubitke. 11. srpnja se ukrajinski vojni konvoj našao na udaru sustava "Grad", a službeni izvori navode 20 poginulih. 2. srpnja je Kijev izvijestio da je od početka kaznene operacije na istoku zemlje poginulo 200 pripadnika sigurnosnih snaga, a ranjeno njih više od 600. Iz Donjecka i Luganska javljaju kako Kijev krije svoje gubitke.

Ruski mediji navode da su se ukrajinske postrojbe počele povlačiti s prije zauzetih položaja u Lugansku.

[attachment=3]
"Ukrajinske oružane snage napuštaju položaje ranije zauzete kod Krasnodona, a napuštaju Alexandrovku, zapadno od Luganska, kao i sjeverne prilaze gradu", za Itar-Tass javljaju iz Ureda za odnose s javnošću NR Lugansk.

Prema riječima glasnogovornika ureda, razlog za povlačenje ukrajinskih snaga nisu aktivnosti milicija.

[attachment=4]
"Oni odlaze sami od sebe", rekao je predstavnik NRL i podsjetio "kako je na tom području most preko rijeke Seversky srušen već mjesec dana i da za sada nisu planirane nikakve druge aktivnosti, osim obrambenih.

Iz navedenog proizilazi da operacija koju su prije nekoliko dana sa 70 tenkova na području Luganska pokrenule ukrajinske snage, nije polučila željne rezultate.

[attachment=5]

izvor(i): EspresoTV | TSN | 112.ua | VZ.ru | Politikus.ru/Itar-Tass ! advance

Аууу, ако је ово тачно, кијевљани су награбусили. :zid :udri
"Жапче" на слици изнад је Стрела-10, возило без пасивног радара. С обзиром на добру опрему некадашњих Војних округа СССР на територији Украјине у питању је можда баш Стрела-10М3, са новијом ракетом 9М337. По једно возило у батерији имало је пасивно радиолокационо средство. Добра страна овог система је управо одсуство радарског исијавања у било којој варијанти.

Opolcenije ima (tacno) dvije "Strele-10": jednu ("Zapce") imaju glavni snage u Donjecku (bila je zarobljena blizu Slavjanska i zatim evakuisana) i drugu - "Suslik" ("Glodar") u Gorlovci kod komandanta Igora Bezlera

Ova desetka gore na slici izgleda kao ispod cekica, obzirom na opce stanje tehnike Ukrainske vojske malo cudno ali dobro, nista cudno i neocekivano. Ovi su krenuli tamo gdje bi najvise zaboljeli i dobili su po glavi i to vjerovatno dobro.

Kako je dzumba napisao preracunali su se sa ovim prodorima po granici, vjerovatno nisu racunali na igrace sa klupe.
Trebali su ostati na onom prodoru kroz sredinu i lagano potiskivati proruske snage prema granici.

poz.

Prodor po sredini je bio mamac, da bi se tamo vezale sto vece pobunjenicke snage.
Pravi plan je bio da se brzim napadom po krilima odseku pobunjenici od granice i stim odsece logistika i snabdevanje municijom i naoruzanjem (nista sto moze da se direktno poveze sa Rusijom) i tek onda da se ide na komadanje i unistavanje pobunjenicke teritorije.

Plan pravljen po svim pravilima ratovanja, ali realizacija katastrofalna.
Nedovoljna vojna snaga, nedovoljno pripremljena snaga, manjak rezervi, dvojna i trojna paralelna linija komandovanja, pritisak politicara da se nesto uradi, i stim u zurbi su cinjene greske i mozda nagore za provladine snage, pobunjenici su tacno procenili sta i kako se desava i izigrali po svim pravilima odbranbenog gerilskog ratovanja. Izbegli borbe koje bi vezivale glavninu u urbanim sredinama i udarali po opasno izduzenim bokovima protivnika uz ubacivanje izvidjacko-diverzantskih grupa na protivnickoj teritoriji.

И Трпе је профи, наравно, ко би сумњао!

Interesantno da se Kijevske snage ponasaju kao da imaju dvije ljeve noge, dok samoobrambene snage rade bolje od hezbolaha.
Uz to, nekako mislim da glavna Ukrainska komanda i nema najbolju komunikaciju sa ovim krakovima prodora, vjerovatno im se u vezama javlja cudan i tesko objasnjiv sum u vezi.  8)

Svejedno, da su i najbolje snage u igri sa strane Kijeva nebi se priblizili onoj granici na istoku pa makar direktno iz Moskve ispaljivali rakete.

poz.

Mislim da je ovo ključna tačka u operaciji. Ukoliko ukrajinski generalštab ne pokuša masivni proboj da probaju da izvuku te momke iz 72., moral u ostalim snagama će pasti do te mere da će bataljoni i brigade jednostavno ili da dezertiraju, ili da se predaju ili da čak štaviše priključe pobunjenicima, kao 25. vd. brigada pre par meseci. A to znači potpuni raspad fronta, i pakovanje kofera za Evromajdanovce. Komandne strukture ukrajinske vojske su do te mere izbušene da nije čak ni smešno... Čeka se samo taj trenutak da vojnici krenu da bacaju oružje.

Visok moral u američkim silama je vezan na činjenicu da se niko ne ostavlja neprijatelju, a ne kao ovde, da jednostavno ostave pola brigade da gine.

Moral ukrajinske vojske polako prelazi u negativne vrednosti... čak ni bataljoni nacionalne garde ne čine ništa. Logistika je isto nikakva - sve i da Rusi sada izvrše invaziju, ne bi imao ko ni da ih dočeka, kamoli zaustavi.

12:10  Породице војника протестују испред администрације Порошенка - Породице војника који учествују у специјалној операцији на југоистоку Украјине протестују испред администрације председника Петра Порошенка у Кијеву, јавља украјинска информативна агенција УНИАН.

„Неки траже да се врате војници који су у првим борбеним редовима од почетка конфликта, други тврде да њихови рођаци немају елементарне услове за живот, пију воду из бара“, каже се у саопштењу.

„Окупљени су посебно забринути јер у првим борбеним редовима ратују искључиво обични грађани. Тамо нема државних чиновника нити њихове деце“, јавља УНИАН.

  Uopste me ne bi cudilo,cak sam i uveren da pobunjenike ustvari vode ruski oficiri,mozda ne direktno na terenu,ali na sirem planu zasigurno. Razumem te jadne ukrajince, ugovorce koji nisu imali izbora i sada tamo ginu zbog nekog idiota....pitam se...daleko bilo.

Evidentno da imaju odlično vođstvo-taktičare.

Po meni postoje još dva scenarija:

1.Pokušaj izvlačenja 72. nekom masivnom akcijom bi mogao da bude potpuni fijasko trupa koje bi pokušale da izvedu oslobađanje.
Snage donbasa bi mogle da ih propuste a zatim pocepaju u nekoliko džepova i tu dotuku.

2. Scenarijo je manje verovatan, ali zašto da ne, Ukrainske snage napadaju, bivaju propuštene a zatim Rusija vrši masivan desant i direktno se meša.
Put do Kijeva bi im bio otvoren.
Ruske snage se povlače i velikodušno nude pregovore.
Ukraina i evropa sa amerikom su nemoćne.
Da vidim kakva bi se vlast instalirala tada u Kijevu.
Putin postaje novo Ra božanstvo u Rusiji i ima odrešene ruke za kreiranje realne mape kako tog regiona tako i evrope koja je ruku na srce prirodna interesna zona Rusije odvajkada.

Savjetnici tihi, nikakvi oficiri.  ;)

poz.

  Nije sija nego vrat jel...:)

Instruktori  ;D

Ja bi opisao potencijalno izvlačenje 72. s onom narodnom: ko udje kajaće se, ko ne udje kajaće se. Šteta tih momaka... podjoše da brane domovinu, a domovina tako do njih...

Mene zanima, ako Rusija pomaže pobunjenicima u Ukrajini logistikom, oružjem, "savjetnicima" itd, zašto Ameri/NATO na isti način ne pomognu Ukrajinskoj vojsci ? Ameri su zemljama koje podržavaju i svojim saveznicima često puta pomagali oružjem, instruktorima itd. Na neki način ovaj se rat ipak tiče i Europe.

Neki će reći sada "pa kako nema Amera na terenu, ima ima", međutim, moje osobno mišljenje nakon svega viđenog je da teorije zavjere kako zapad pomaže Ukrajinskoj vojsci padaju u vodu. Uvjeren sam da bi organizacija i ponašanje Ukrajinske vojske na terenu bilo mnogo bolje i profesionalnije u slučaju da se tamo nalaze zapadni instruktori koji neposredno rukovode borbama kao što je to sasvim vjerovatno u slučaju pobunjenika. Ne bi sigurno radili razne i katastrofalne taktičke poteze na ovakav način na koji to rade, Ameri su već ipak ispekli zanat za ovakve situacije i vjerujem da bi se Ukrajinci bolje ponašali na terenu uz pomoć njihovih "instruktora".

Ukoliko Ameri vojno ne pomognu Ukrajini, Ukrajincima bi bilo bolje da se zapitaju kakve to saveznike imaju i trebaju li im uopće takvi saveznici i prijatelji. Ako im ti prijatelji vojno ne pomognu da lakše riješe ove probleme na terenu, da se organiziraju i pokrenu ozbiljnije i profesionalnije vojne akcije bolje im je da onda prestanu sva ratna djelovanja. Ovakvo suludo gubljenje vrijedne i teške vojne tehnike i ljudstva si ne bi dopustila ni vojska Džibutija, ako nastave ovako sami će sebe pobijedit.

Bilo bi ti pametnije "Bojniče", da sve pozoveš za zeleni sto. A ti još prizivaši Amere. Ima tamo koga i treba i netreba.
Treba to zaustaviti i pod hitno pregovarati.

PS: Evo neka opet "ekipa" pod hitno obriše ovu moju slobodnu interpretaciju. Sve živo što dosad priložim
odma se moje briše, mislim na slobodni oblik teksta.

Bojnik k'o Bojnik...

Pa tako bi trebalo biti, ali po onome što sam ja čitao posljednih dana pobunjenicima baš i nije do pregovora, što se Amera tiče, pa ako je jedna strana pristrana jednoj zaraćenoj strani u sukobi , a to je odnos Rusija-pobunjenici, onda ne vidim razlog da druga strana u ovom slučaju, odnosno oni koji podržavaju Ukrajinu budu pristrani. Teško je ovdje vidjeti zeleni stol dok god Rusija otvoreno podržava pobunjenike u svakom smislu te riječi. U svakom slučaju, Ukrajinci bi trebali prihvatit bilo koje riješenje izuzev odcijepljenja te teritorije ili nekog proglašenja nezavisnost, ako pobunjenici budu inzistirali samo na tome bez da prihvate druga riješenja kao što su široka autonomija i sve što dolazi u paketu sa tim, onda Ukrajina ima pravo da brani svoj teritorij. Nitko na forumu ne bi smio/trebao podržavati bilo koju vrstu težnje da se jednoglasno cijepa teritorija neke međunarodno priznate zemlje, pogotovo ne oružjem. Treba biti realan, Rusi se do sad nisu baš pretrgli u diplomaciji i želji za pregovorima, tu pogotovo mislim na Ukrajinske Ruse. Svojevremeno je čak bio i sukob i neslaganje između njih i Kremlja po tom pitanju. Reko bi da je jedini i konačni cilj pobunjenika nekakav nezavisan Donbas, odnosno aneksija tog dijela Ukrajine. Jesu li do sad izašli van sa kojim političkim riješenjem i ponudom pregovora u kojem bi se pričalo o širokoj autonomiji i pravima Rusa u tom dijelu Ukrajine ? kolko ja znam nisu, očito da oružje neće položiti dok god Ukrajina ne prihvati odcijepljenje te teritorije.

Ameri i Evropa pomažu Ukrajini, Ukrajina ne bi uradila ni ovo malo jada što je do sad bez da Amerikanci dopremaju par aviona Meal, Ready to Eat na dan. Američkih (i drugih) plaćenika ima koliko hoćeš, a "savetnici" su isto sigurno tu. Amerikanci su im isto tako dopremili brda sanitetske opreme (automatski tourniqueti (esmarh), autoinjektori morfijuma), vojne opreme (nacionalna garda nosi MICH slemove i američke pancire i rančeve), radio opreme (neke jedinice imaju zapadnu komunikacijsku opremu). Da im Ameri daju oružje... e to bi već bilo glupo, imaju Ukrajinci oružja više nego što im treba, pre je manjak obučen kadar koji bi ih koristio i ispravnost istih sistema.

Kako ti misliš da im Ameri pomognu? Da zaista pošalju koju veću vojnu jedinicu? Nemam razloga da te hejtujem, iako nam se stavovi razlikuju... Ali da Amerikanci zaista pošalju trupe u borbu? Au, Kubanska kriza ne bi bila ništa u poredjenju s tim.

Украјинци су помислили да су јак шраф у комбинацији Запада за подхебавање Русије. Очекивали су и добру подршку, како политичку тако и војну. Зато су и истрчали понако са оним законом који овде не смем да назовем фашистичким а што јесте. Е када је кренула раја да се жари и пали, савезници су окренули леђа (и комшилук од леђа) Украјини и оставили је на цедилу. И нормално је да буду хебани од стране Руса. За сада су изгубили Крим, мислим да су Руси за сада задовољни добијеним. Али, ако се пружи прилика да јефтино добију још мало земље – зашто да не.

Niko ne osporava pravo Ukrajini da brani svoju teritoriju, štaviše, čudno bi bilo i da ne brani. Stvar je više u tome što Ukrajina jednostavno _ne može_ da vojno slomi pobunjenike. Zato se a) ili ide za zeleni sto ili b) ukopava u rovove i ratuje pozicijski 3-4 godine k'o pre 100 godina na Zapadnom frontu. A i Zapadni front se je na kraju zatvorio na zelenom stolu.

Што пре седну, боље ће позиције имати.

Prenebregava se da su "pobunjenici" stanovnici Ukraine kojima su realno uskraćena građanska prava i ugroženi životi.

Oni neće da idu "ko stoka na klanje".

Znači govorimo o realnom, utemeljenom strahu od pogroma, da ne koristim ozbiljniji termin.

Ovde nema ni govora o predhodnoj bahatosti "pobunjenika" niti se može pomisliti da je Rusija proizvela i režirala šovinističke "ispade".

Ko neće da prihvati, usvoji i razume genezu događaja u Ukraini (kao refleksiju na događaje sa drugih lokacija u svetu) ima veoma opasne namere ili je prirodno niskog IQ.

U prvom slučaju pomoći ima, ali u drugom teško da i lekovi mogu da pomognu.

Kroz noge.  ;D

poz.

Trebaju sjest za stol, dati svoj plan široke autonomije Ruskoj manjini u Ukrajini. Ako Rusi to ne prihvate i budu inzistirali isključivo i samo na aneksiji te teritorije, onda će Ukrajina kao država biti pravno pokrivenija da to pitanje riješi silom na ovaj ili onaj način, jer će onda i svi u svijetu drugačije gledati na ovaj sukob. Ovako bez vođenja ikakvih pregovara ispada da Ukrajinci tamane vlastiti narod bez da su im ponudili ikakvu konkretnu ponudu kao što je autonomija i ostala prava, u slučaju da im to sve ponude, a ovi to odbiju , onda su Ukrajinci u boljoj poziciji , ako ništa drugo barem pred očima svijeta i međunarodne politike. Tu su Ukrajinci napravili najveću grešku, trebali su im na početku ponuditi veća prava i široku autonomiju i onda vidjeti šta će ovi napraviti. Hoće li ko Hamas svaku ponudu odbiti, ili će se nagoditi i privatiti autonomiju. Ako ne, onda bi se barem znalo kakvo je čije lice i kakva su tu namjere. Ovako, Ukrajinci su se zaletili pred rudu i čak pred očima jednog dijela svijeta od sebe napravili negativce. Što se tiče pitanje pobjednika u ovom ratu, ja ne bi reko da su Ukrajinci izgubili ili da gube taj rat. To je normalan ishod rata kada se sukobljava regularna, ali tehničko prilično zastarijela vojska sa modernom gerilom koja koristi specifični način ratovanja, često puta koristeći civilna mjesta kao zaklon. S vojnog aspekta Ukrajinska vojska bi trebala imati taktiku, postupanje i organizirani komandni lanac kao Izraelska , ali ona za to nema tehnološke ni ljudske kapacitete i rezultat toga je ovakav kakav je, nisu oni prvi koji ovako prolaze u borbi potiv gerile. Toga je bilo i bit će još puno puta u budućnosti.

@Solaris,

lijepo je što se pokušavaš našalit na moj račun i na taj način skrenut pažnju s teme, samo čemu dvostruki standardi ? zašto meni ne bi bilo dopušteno dati nomalno viđenje stvari u kojem se čak za razliku od nekih drugih postova ne favorizira ni jedna ni druga strana, već se realno sagledava stanje ? što je krivog u moje posljednje 2 poruke ?

Zašto se meni brani pisanje, a ovakvima se dopušta


Prijavio sam ovaj post, pa se nitko nije pobunio ili potrudio da ga izbriše. Da sam ja reko da je Rusija prirodna zona interesa Europe , vjerovatno bi mi post bio izbrisan.

Kuda to onda vodi forum i diskusiji ako se samo jednoj strani dopušta govor ? zaista sam pažljivo odmjerio što ću reći u svoje posljednje 2 poruke na ovoj temi , i ne vidim zašto to ne bih smio.

Znači li to da na ovoj temi ne smije pisat nitko ko Putina i njegovu Rusiju ne naziva "božanstvom" ?

На фотографији су наводно напуштени украјински тенкови код Краснодона...

[attachment=1]

Ево ја не називам Путина божанством - па пишем. И никада нећу опростити Русима инертност 1999- године када су нас, као браћа - јел, пустили низ воду.

Е ссад, што се не слажем са тобом око побуњеника - да ли су им угрожена људска права или не, то је друга ствар.

Ех, не мора се сад тјерати мак на конац и претјеривати. "Бојниче", мислим да заиста није било потребе за пријављивањем овог поста. Тремин "божанство" је употребљен као метафора којом би се описао висок рејтинг који би Путин имао у том сценарију.

http://www.youtube.com/watch?v=wnylkjd3FkU

Sledeće ovakvo vređanje onih koji ne dele tvoje mišljenje povlači za sobom ban!

Na tvom mestu bih malo prikočio, dobio si "žuti" karton, a aoko nastaviš ovako vrlo brzo možeš da dobiješ i crveni.

  Ukrajna ima NATO savetnike, redovnu pomoc u opremi i sledovanjima, medjutim neopotizam je uzeo maha pa im je komandni kadar mahom nesposoban , a gladna vojska niskog morala. Novorusi se brane,pa im je samim time i laksi posao u odnosu na onoga koj napada. Dvostruki standardi,licemerije velikih sila doveli su do toga da vise nisu jasne granice medjunarodnog prava, vec uvek ima neko "tumacenje" koje dozvoljava svakom separatistickom pokretu da se pronadje, a krajna je tu jednostavno zrtva neke velike igre, isto kao sto je bila Srbija. Mi i Ukrajinci, iako smo bili aktivni igraci ,mogli smo jako malo promeniti konacan ishod. Tako ce biti i ovde.

U tolikoj su žurbi ih napustil da su ovaj prvi ostavili u leru da radi zadimio je pola fotografije :D

Ovo je mišljenje koje i ja dijelim sa tobom, odnosno to je moje konačno mišljenje od početka, samo si ti to malo bolje formulirao od mene. Ukrajina je kao i Srbija žrtva geopolitičkog šahovskog polja i nadmetavanja (zbog toga ih od početka nisam osuđivao). Mislim da bi se sve ovo prije ili poslije desilo i bez EuroMajdana i da građanska prava nisu bila presudna za pokretanje ovog šta se sada tamo dešava kao što neki tvrde, odnosno ugroženost Ruske manjine kojoj bi da se nije odpurijela prijetio pokolj (moje mišljenje je da je to propaganda koja je namjerno stvorena radi stvaranja konfuzije). Ako ćemo realno u skraćenoj verziji opisat stvari, Donbas je od raspada SSSR-a živio u miru i čak je bio jedan od najrazvijenijih dijelova Ukrajine, od raspada SSSR-a nitko Rusku manjinu nije ni proganjao ni terorizirao, živjeli su normalno kao građani Ukrajine neovisno o tome što su im prava istina bila manja nego što bi zapravo ustavom trebala biti. Donjeck je bio jedan veliki miran, razvijen , moderan i lijep grad i ne vjerujem da bi i nakon EuroMajdana njihovu manjinu tamo netko klao i protjerivao, život bi išao normalno kao što je i išao, ma neću više da dužim, ali sve je namješteno. U suštini najviše će nadrpat civilno stanovništvo i jedne i druge strane, i jedni i drugi su žrtve svojih vođa koji su ista bagra i taj Porošenko i onaj FSB-ov obavještajac i plaćenik Strelkov i njegova ekipa. Klasičan primjer sukoba 2 sile i njihovih interesa nad malom i slabom žrtvom , a to je u ovom slučaju Republika Ukrajina. Rusi i Ukrajinci su do sad živjeli u miru i prosperitetu, vjerujem da tako mogu i dalje unutar jedne zajedničke države Ukrajine, samo moraju odbaciti svoje vođe i zaustaviti rat koji su im oni nametnuli. Na Ukrajinskoj strani su već započeli protesti civila protiv rata, nadam se da će uskoro i na Ruskoj, vjerujem da tamo većina naroda ne podržava te ustanike i taj rat koji oni vode , već da kao i većina običnih Ukrajinaca samo želi mir i zajednički život u zajedničkoj državi. To je najveća istina koja se krija zamazana propagandom kojoj je cilj širenje mržnje i destabilizacije.

Моториста,
ово су изгледа возила ополченаца, а прича украјински војник.
На слици су спаљени 1 тенк, 1 БМД и 2 БМП-а.
Да ли се то можда ради о групи која је уништена током повлачења из Славјанска?

Кад говорите о преговорима и ко је за њих, а ко против.
Пре две недеље је Порошенко баталио преговоре и кренуо у офанзиву коју је мислио да може да оствари.
Данас су на скоро свим местима где су продрли у окружењу и у озбиљној ситуацији, и гле чуда закукали су за преговорима и тврде како сепаратисти нису за њих. Наравно да нису кад хоће да докрајче окружене снаге, неће да им пружи прилику да спреме снаге за пробијање обруча. Не би власти у Кијеву биле за преговоре кад су пред поразом.

Dešava se ono što smo pre par dana i predvideli, a to je da se ukrajinske snage koje dejstvuju uz granicu vrlo lako mogu naći u okruženju. To se i desilo sa ovim koje su dejstvvale južno, od Mariupulja. To su snage od oko tri brigade (na papiru) a u praksi to su snage tri ojačana bataljona (ovo cenim iskustveno i na osnovu saznanja o stvarnom stanju ukrajinskih snaga). Takođe, snage koje su napravile prodor prema aerodormu Lugansk, se povlače, najverovatnije iz straha da ne budu i one dosečene. Za one koji su ostali na Luganskom aerorodmu izgleda da ih i nije baš briga.

Rukovođenje operacijom je izgleda vrlo loše, pri čemu najviši vrh deluje  karikatruralno. Ne bih baš da tvrdim da se radi o nesposobnosti glavnih vojnih operativaca (onih koji neposredno planiraju operacije i na terenu vode brigade) već je u pitanju ukupan splet okolnosti kome najviši rukovodioci na čelu sa Poršnekom kao "vrhovnim komadantom" nisu dorasli:

- vojno-politička procena, kao i vojno-stretegijska procena o sopstvenim i snagama protivnika je katastrofalna; pomenuo sam da je preterana samouverenost njanovijeg ministra odbrane bila tolika da se zbog toga svako normalan morao zabrinuti; procena očekivane zapadne pomoći je bila loša jer objektivno ona nije ni mogla biti pružena u većoj meri: oružje, municija, taktika nekompatabilni; instruktori tu ne mogu puno pomoći kada je tehnika u lošem stanju, moral ljudi u lošem stanju; značajna politička ograničenja (glede ekonomskih veza EU i Rusije, zavisnosti od ruskog gasa i sl.); američka pomoć neiskrena a delovanje podstrekačko zarad kratkoročnog sopstvenog interesa (uzgred, sa takođe lošom političkom i obaveštajnom procenom); moralo se uzeti u obzri da će se Rusi otvoreno ili prikriveno mešati i pomagati pobunjenike (možda ovo i jesu), a da se amerikaci i EU neće previše zbog toga zamerati sa Rusima (e , ovo su preskočili);
- obaveštajni rad praktično ne postoji ili daje pogrešne rezultate; kontraobaveštajna služba ne postoji, odnosno ne funkcioniše; taktički obaveštajni rad (trupna izviđačka delatnost) nedovoljan;
- sa jedne strane politička vojska u vidu Nacionalne garde koja čije vođe regularnu vojsku smatraju izdajicama, nesposbnjakovićima; najverovatnije nikoga ne slušaju i rade po svom planu; najverovatnije često odstupaju od dobijenih zadatak i bave se "čišćenjem" terena (kako pročitah to im je neko i obećao, kao nagradu);
- sa druge strane redovna vojska nemotivisana,  slabije opremljena i popunjena; tehnika više neispravna nego ispravna; jedinice neuvežbane; niži komandi kadar neiskusan i takođe nemotivisan; najverovatnije im smeta kad vide "fensi" opremljene dobrovoljce i nacionalnu gardu;brigade nisu brigade već u najboljem slučaju polubrigade i/ili ojačani bataljoni;
- previše oslanjanja na borbenu tehniku (tenkove i BVP) što za posledicu povlači slabu inventivnost (maštovistost u akcijama), ograničenje dejstva na puteve (100-tinak metara levo i desno) i sl.; guraju padobrance u prve redove umesto da ih koriste za ubacivanje u dubinu, za izviđačke i diverzanstke akcije;
- logistika operacije kao da ne postoji;

Šta će ukrajinsko rukovdstvo uraditi da "skrati" teško mogu da zaključim. Ako im se ove okružene snage predaju ili još gore, budu uništene, mislim da je sa "antiterorističkom operacijom" završeno za duži period.

Bojniče, zaista iskreno cenim tvoju srčanost u odbrani sopstvenih stavova i uverenje da su ispravni. Cenim da si znatno doprineo živosti ove teme, bez obzira šta drugi misle. Ipak, ima i par kritika:

Ako želiš biti analitičan (to nikako ne znači da ja i drugi to jesmo, ali pokušavamo) pa i objektivan i određenoj meri pokušaj da pratiš događaje od početka. Ovo zbog toga što vidim da sad govoriš i tome šta bi Ukrajinci trebalo da ponude pobunjenicma kod eventualnih pregovora. Pazi, problem je nastao kada su posle "pobede "Majdana" oni koji su došli na vlast kao jednu od prvih mera doneli zabranu ruskog jezika, zabranu TV kanala na ruskom i praktično svega što je rusko. To su ovde (na Forumu) oni koji "navijaju" za NATO pokušali da zabašure. Upravo to je pokrenulo (bilo povod) pobunu. Pazi, radi se o državi gde značajan procenat čine Rusi, gde preko polovine stanovništva ruski navodi kao "prvi jezik" (Kombor to zna bolje), gde je pravoslavno stanovništvo daleko dominantno i kroz crkvu, kulturu i celu istoriju povezano sa Rusijom više nego bilo gde drugde izvan Rusije (možda samo još u Belorusiji). I sad neko odjednom sve ono što je bilo normalno i uobučajeno zakonom proglašava  (izglasali zakon u skupštini) kao zabranjeno. Kada je pobuna krenula onda su kao poništili zakon (kobojagi, ali šteta je već bila napravljen). Međutim, doneli su (ili su se pripemili da donesu) opet neki koji upotrebu ruskog ograničava na određene regione (umesto na celu zemlju kao do tada). To je kobajagi bio ustupak. Naravno, niko od pobunjenika to ne prihvata. Porošneko daje mirovni plan koji jednostvano ne sadrži vraćanje svega navedenog u početno stanje. Najmanje.  Ukrajina je i inače i bez ovoga bila "zrela" za federalizaciju. Umesto toga, Porišenko nudi nešto kao kulturnu atonomiju. Manje prava nego što je bilo. Pa pobunjenici ne žele ništa manje od onoga što je već bilo. Šta više traže više, u prvi mah federalnu jedinici, potom samostalnost, nezavisnost.

Drugo Rusija je skoro odmah rekla da neće vojno intervenisati i da ne želi da sporne oblasti pripoji sebi. To su ruski zvaničnici jasno više puta rekli. Umesto da se to iskoristi za dogovor sa pobunjenicima kreće "antiteroristička operacija", koju još (najviši državni rukovdioci) nazivaju i kažnjenička (pa gde to ima). Kada tome dodaš katasrofalnu propagandu, netačne i često lažno izveštavanje, loše skrivanje istine da su na Majadnu "kolo vodili" ekstremisti (da ne kažem neku težu reč, koju inače oni sami sebi pripisuju i kite se tom ikonografijom), da su oni i pucali na demonstrante (to tvrde same demonstranti, ne Rusi ili neko drugi), onda je pregovarački pristup bio vrlo, vrlo loš.

Ako vojne operacije propadnu pregovaračke pozicije ukrajinske vlasti će biti još lošije. Slažem se, treba ići odmah na pregovore. Samo da se ne ratuje i ljudi džabe ginu. Ali ukrajinska vlast mora da proguta knedlu i kada je u pitanju ruski jezk i prava ruskogovorećeg stanovništva vrati na prvobitno stanje i ponudu stvarnu autonomiju u vidu federalnih jednica, ne samo za ova dva regiona, već da celu državu federalizuje.


Uf, Ukrajina nikako nije mala ni slaba. Ni ukom pogledu. Ona nažalost sada sve više to postaje jer su je takvom napravili i trenutno još više prave njeni vlastodršci. Nažalost. Tu Rusija nije mnogo kumovala. Sa druge strane Amerikanci su budili lažne nade samo i isključivo iz sopstvenih sebičnih interesa (da Rusima dovedu NATO u predvorje Moskve i dovedu je u sukob sa EU - seti se šta je gospođa Nuland rekla o EU).

Naravno, nisu Rusi nevini u celoj priči, ali neko je loptu šutnuo u njihovo dvorište i oni su odigrali. Možemo ih ne voleti, ali oni brane svoje interese kao što to čine i druge velike sile, a to je primenom sile i nasilja prema slabijima.  To sigurno nikako ne može biti eskluzivno pravo samo SAD i NATO. A oni su to "parvo" nebrojeno puta koristili i još ga koriste. Zašto onda ne bi mogli i drugi tako?

Ja, naravno mislim da ni jedna velika (i mala) sila nema pravo da svoje interese štiti silom, ratom na tuđoj teritoriji (izvan svojih državnih granica). Ali nažalost živimo u nesavršenom svetu i toga će sigruno još biti.

Kada, gde? Nisu nikada zabranili upotrebu ruskog jezika! Orimer, sajt Predesednika Ukrajina, koji još uvek ima verziju na ruskom: http://www.president.gov.ua/
TV kanali na ruskom su još uvek dostupni u Ukrajini, i u dobrom delu gradova većina lokalnih medija je ostala na - ruskom (Npr. visokotiražni dnevnici Segodnya: http://www.segodnya.ua/, ili Vecherniye Vesti: http://vvnews.info/, kao i Ruski radio: http://www.rusradio.ua/). Na državnoj TV je pola programa na ruskom.
Moskovska patrijarpija nije zabranjana, niti je diraju;
Ruski novinari su itekako prisutni u Ukrajini.
Problem je unutrašnje prirode. U Donbasu postoji elita, koju predvodi vlasnik firme SCM (System Capital Management), koji je naoružao lokalno stanovništvo i potplatio lokalne snage bezbednosti, kako bi održao subvencije za rudnike uglja i železara, pd kojih su 80& gubitaši, ali, zahvaljujući kojima su dotična gospoda postala milijarderi. Pa čak i jedna od "zvezda" Majdan-revolucije, Julija Timošenko ima tesne poslovne veze sa Gazpromom. Tusi naleteli na zgodnu priliku,, i intervenisli, kako bi zaštitili svoje partnere u Donbasu, i kako bi mogli da zarađuju provizije i dele profit na tranzitu gasa. Ukrajina ne može u NATO, tamo je niko ne želi, niti jje spremna za to. Nema ovo mnogo veze sa NATO, niti sa demokratijom. Političke patzije u Ukrajini su filijale za taznorazne poslovne interese, koji su ponekad konvergentni sa ruskim. I tu se ističe Partija regiona.

Dzumba, svaka ti je k'a Njegoševa. :D

Ako zanemarimo stvar sa jezikom, treba isto pogledati i ekonomske vidike. Sporazumi sa EU i MMFom će isto tako i zahtevati od države (Ukrajine) privatizaciju velikih nacionalnih preduzeća, uključujući i fabrike i rudnike (ništa novo, već imamo Huntera Bidena u upravi jednog većeg ukrajinskog državnog preduzeća povezanog sa gasom i transportom istog). O tome da li je to dobro ili loše se može raspravljati. Ali, jedna (uglavnom zemljoradnička) Rutenija ne gleda na to kao izrazito industrijski Donbas. Od sveg pristupanja ka Evropi, samo Donbas je na gubitku. Za ukrajinsku zemljoradnju je Evropa dobra, pod uslovom da se nadje neko pametan i da koristi podsticaje i sredstva za zemljoradnike, ali industrija, pogotovo teška, nema šta da traži u EU - i to je ono što bi Donbas uništilo sto puta gore nego bilo koja kaznena/antiteroristička ekspedicija/operacija.

Kijev mora sad da proguta ponos i da prihvati federalizaciju Ukrajine, to je verovatno zadnja šansa da zadrže Donbas pod svojom (makar nominalnom) kontrolom. Historia magistra vitae est.

Po Net-u se vrte stotine prikaza uzas rata-brojne zrtve(civilne i vojne)unistena tehnika itd,itd.To pratim i ja,prate forumasi,kao i celi svijet,zabrinut i zgrozen zzbog jos jednon zaristu rata i to u regionu gde je najmnje bilo ocekivati tako nesto.Ali teirija da mozes stvoriti sukob bilo gdje u svijtu,samo ako hocess i imas utjecaja dobija na potvrdi.
Ali ja ovo pisem zbog drugog razloga,cisto covjecki,humanisticki.Naime,dali ove snimke vide i oni koji su po scennariju ivi  zapoceli?Dali ovo vide i oni diletanti u MO Ukrajine koji salju svoje neobucene vojnike  u operacije SEARCH&DISTROY po sablonu Vijetnamskog rata?Kazem po sablornu,jer tada ameri su imali na jednog vojnika u borbi barem trojicu koji su raadil i za njega u opskrbi i joss mnogo drugih u izvidjacko-obavestajnoj podrsci?Kako moze predsednik drzave kazati o operaciju koji vodi  zvanicna i legitimna aarmija,tu operaciju nazvati "kaznjenicku"-pa nisu tu kaznenicki bataljoni vec regularne trupe.Oficrski kadar u Ukrajini/Rusiji je slicnog profila,ali daju razlicite rezultate,pa i onaj kadar kod opolcenaca.Zasto?!To je tema za raspravu i elaboraciju strucnijih od mene.Ali ako ministar vojni i vrh oko njega gledaju to i bez grize savjesti nastavljaju sa operacijama koje ne daju rezultate vec gubitke,podnesu ostavke,pa neka neko drugi,kompetentniji vodi armiju?Ovako im ostaje samo sucut ostatka svijeta zbogg ovaakvih
ptizora patnje i destrukcije,jer budimo  objektivni.oplcenci su i u infirmaativnom ratu ispred njih.Politicari pa i Predsenik drzave ne mooraju biti vojni strucnjaci,ali zato mogu angazovati savjetnike-domace ili strane-koji ce  im reprezentirati stanje kroz kriticku analizu predlagati rjessenja,ali odluke ce biti na savjesti politicara,koji ce morati da zbog toga pronalaziti i postavljati prave kadrove na prava mjesta.
Trudim se da ostanem neutralan koliko mogu i nisam hteo mnogo da komentaeisem,ali  su me ponukali prizori svakodnevnih patnji obicni h ljudi.Ali rat se vodi na teritoriji Ukrajine,a zna se-za stanje u svakoj suverenoj drzavi odgovorna je VLADA ,koja mora da bude za sve ista i da odrzi vlast prrvenstveno politikom a upotreba sile je krajnje resenje.Ali na zalost,dok ovo pisem.padaju nove zrtve...................................... :'

Još uvek postoji pitanje: Koliko su vojnici ukrainske vojske spremni da stvarno ratuju? Nisam stručnjak ali mi se čini da moral kijevske
vojske i nije na nekoj zavidnoj visini. Mislim da oni neznaju šta da rade. Stanje tehnike i naoružanja jeste važno, ali na kraju dođe do
one stare "boj ne bije svijetlo oružje" ne kažem da nemaju srca već mislim da nemaju motiva.
Svakako gine se na obe strane bez potrebe a radi interesa nekih drugih, a ne običnog stanovništva (rusa i ukrainaca) Ukraine.

Рањени украјински граничари су смештени у болници у Ростовској области


[attachment=1]
У оружаним сукобима су рањена два украјинска граничара и смештена су у болници у Ростовској области,
рекли су у прес служби управе руске границе Федералне службе безбедности. Хитна помоћ их је преузела
из руског граничног прелаза „Кујбишево“.

Раније је дошло до сукоба са украјинском војском на украјинском прелазу „Мариновка“. На руској територији
су експлодирале две гранате.

У инциденту нема повређених, али персонал границе је евакуисан. Ситуација у близни руских прелаза „Новошахтинск“,
„Гуково“ и „Доњецк“ остаје напета.

 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_16/Ranjeni-ukrajinski-granichari-su-smeshteni-u-bolnici-u-Rostovskoj-oblasti-7645/)

Kolega "ZastavnikDjemo", slabo pratiš nastavu. Pa nismo mi na Palubi izmislili zabranu ruskog jezika u Ukrajini.
Nisi u pravu.... :-\

Moguće je, nigde nisam našao podatak gde su ova vozila uništena.


Oni se još i dobro bore kako se njihova komanda odnosi prema njima, ali ni to neće dugo da traje. Postoji velika verovatnoća da će neke jedinice njihovi oficiri prevesti na stranu Rusa ili se jednostavno predati, jer neće imati šta da jedu i s čim da se bore.

Pitanje za @Bojnika: da li si napravio "salto mortale" u mišljenju o državnom suverenitetu i teritorijalnom integritetu, ili ovo mišljenje zastupaš oduvek? `Ajde jednom bar odgovorio, zaslužio sam ako ništa zato što sam pročitao sve tvoje postove.

Pitanje za @Zastavnika Đemu: druže, do sada si bio perfektno informisan o svetskoj politici, šta bi sada, kako je moguće da nisi čuo za anti-ruske zakone vlade u Kijevu?

Prijatelji, imam njuans da malo pojasnim. U Donjeckom bazenu ne ide rat izmedju Rusa i Ukra vec tuzni gradjanski rat. Pitanje u tome za koga mislim da on je Ukrajinac. U Ruskoj imperije ukrajinci (Malorusi) i Bijelorusi bili su granama jednog drva - Ruskog naroda (savremeni Rusi prozivali se Velikorusi). I do sada oko polovine ukrajinaca simpatizira Rusije i misli sebe posebnim dijelom jedinog "Ruskog svijeta": sa nesto drukcijim jezikom, porodicnom tradiciijom i t.d. Za mnogih, npr., u Moskvi oni su Ukrajinaci, Hohli, u isto vrijeme - braca. "Cisti" Rusi na Ukrajini skoro ne postoju, to treba znati!
Sa druge strane, imamo ukrajinaca-rusofoba, anti-Rusa. Oni imaju glavno uporiste u istorijskoj regije Galicija koja ranije pripadala Poljskoj, dalje - Austro-Ugarskoj imperije. Oni imaju potpuno drukciji identitet, mentalitet, pa i vjeru. Ako prisjetite Feduna iz Andriceve "Cuprije" - sada on bih bio etalon Ukrajinaca (grad Kolomija, unijat...). Poseban ukrajinski identitet imaju i drugi regije Ukrajine, sve do ruba desne obale rijeke Dnjepar.
Sto vidim iz toga? Vrlo ineresantnu stvar koja daje generalnu razliku za pocetak rata u SFRJ. Sjetim se da admini krse analogije sa ovim ratom. Oni su prisutni, ali u glavnom imamo najvecu razliku. Srbi i Hrvati su prastari, razlicite narode sa svojom vjerom i tradicijom. U nekom smislu identicni su, ali dobro znaju ko je ko. Jedini ukrajinski narod, - kazem otvoreno, kao politicka nacija, - ne postoji. I ide odsudni rat koji razdvaja narod, krsi njegov bivsi identitet... 23 godine donjeli posirenje propagande mrznje i nacizma i na lijevu obalu Dnjepra. Kad buknuo rat, pojavila se prilika ocistiti svoje podrucje od ovoga smeca. U isto vrijeme, zapadnjaci ne zele gubiti dio drzave sa najznacajnim privredom.
N.B. Nisu svi zapadnjaci nacisti. Ali samo kod njih postoji proslavljenje (glorifikacija) koljaca Poljaka iz UPA i pripadnika SS-divizije "Galicija". Ne sudim ih za ovo, njihova je istorije i svijest, njihovo je sjecanje, ali gadno kad ovo smece oni iznose iz svojoj avliji i nudi cijelom narodu, kazeci da ono su "tradicni ukrajinski vrijednoti"

Hvala Antone.

Većina članova foruma to je znala, mada ima nekih koji uporno kroje istoriju i geografiju kako im odgovara.

Ne mogu sad tražiti poveznicu (lepa naša reč za "link" - makar bila smatrana kroatizmom) radi potvrde verodostojnosti, ali na vestima 1. ruskog kanala u 10 sati u vestima iz Ukrajine navedeno je da su snage Narodne vojske pod Marinovkom i istočno od Snježnog - Snižnog (Ukrajinci mu dođu izgleda "Ikavci") naterale snage regularne armije u bekstvo, uništavajući neispravnu tehniku i pleneći ono što je u voznom stanju.

Prema navodima komandovanja Narodne vojske, trude se da prema snagama regularne armije postupaju koliko je moguće "meko i uljudno", često puštajući "momke na odsluženju vojnog roka i mobilisane" na slobodu odmah, žive i zdrave, naročito ako neko od rodbine može da ih preuzme. S druge strane, ako nalete na snage Nac.garde ili dobrovoljce Desnog sektora - pripadnike te "paravojske" često "zaborave da zarobe", već ih ostave u miru - "potpunom, večnom miru".

Noćas je Obama oglasio jačanje sankcija prema Rusiji. po prvi put se ciljaju, između ostalog, konkretne industrijske grane, banke, energetske kompanije i vojna industrija, a ne njihova pojedina lica.

Tako, opolcenci su osvojili Marinovku, zatvorili su obruc. Na snimku prisutni su zarobljeni BVP
http://www.youtube.com/watch?v=IvrM0_pGq58

 ;)

[attachment=1]

Што се тиче бројности украјинских снага, погледајте процене да се у окружењу налази око 4 хиљаде људи на југу (наводно неколико бригада и батаљона новоформиране гарде), и око хиљаду људи на аеродрому код Луганска. Укупно око 5 хиљада људи (што је као једна бригада). Оклопна колона која се пробила ка аеродрому пре неки дан није за собом оставила коридор - јер немају пешадије да га прошире и одрже. Тешко да са снагама према устаницима имају неколико десетина хиљада људи.
Каквих 400 хиљада са ове табеле...

Dosad najteže sankcije Rusiji - Putin prijeti

Američki predsjednik Barack Obama objavio je da se uvode dosad najteže američke sankcije Rusiji koje su usmjerene protiv ključnih ruskih energetskih i vojnih kompanija.

Washington je postupno širio financijske sankcije Moskvi zbog aneksije ukrajinskog poluotoka Krima i, kako tvrdi SAD, miješanja u unutarnje poslove susjedne Ukrajine. Obama je kazao da je SAD spreman uvesti i dodatne sankcije ako Rusija ne poduzme konkretne poteze za smirivanje sukoba u Ukrajini.

Nove sankcije odnose se i na drugu najveću rusku tvrtku u proizvodnji plina Novatek, na VEB, državnu banku preko koje se obavljaju sva plaćanja ruske vlade, te na osam tvrtki koje proizvode oružje.

Sankcijama ipak nije obuhvaćen Gazprom, najveći proizvođač prirodnog plina na svijetu koji osigurava velik dio europskih potreba za energijom.

Ove su sankcije opsežne, ali i ciljane kako bi imale maksimalan utjecaj na Rusiju te limitiran utjecaj na američke tvrtke ili tvrtke naših saveznika, rekao je Obama.

Novim sankcijama obuhvaćeni su i brojni visoki ruski dužnosnici, kao i ukrajinski separatistički čelnici.

Ruski predsjednik Vladimir Putin upozorio je da će nove američke sankcije izazvati štetu američkim tvrtkama koje posluju u Rusiji te da će američko-ruske odnose odvesti u slijepu ulicu.

I čelnici EU-a odlučili su jučer na sastanku na vrhu u Bruxellesu pojačati restriktivne mjere protiv Rusije, ali bez uvođenja ekonomskih sankcija.

Zatražili su od Europske investicijske banke da ne zaključuje nove financijske aranžmane u Rusiji, a unutar Europske banke za obnovu razvoj (EBRD) zemlje članice djelovat će koordinirano kako bi prekinule nove financijske operacije u Rusiji.

EU je do sada zabranio izdavanje viza i zamrznuo imovinu više od 70 ruskih i ukrajinskih proruskih dužnosnika. Još se suzdržava od opsežnijih ekonomskih sankcija protiv Rusije, u prvom redu jer bi time bili pogođeni interesi više zemalja članica.

Ukrajina zadovoljna europskim sankcijama

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko izrazio je zadovoljstvo novim sankcijama koje je Europsko vijeće uvelo Rusiji ocijenivši ih važnim korakom u pružanju potpore suverenitetu, teritorijalnoj cjelovitosti i neovisnosti Ukrajine, dok je rusko ministarstvo vanjskih poslova optužilo EU da je podlegla pritisku SAD-a, a najavljene američke sankcije nazvalo primitivnom osvetom.

Ukrajinski predsjednik nije komentirao američke sankcije protiv Rusije najavljene u srijedu navečer koje su, čini se, puno oštrije od europskih mjera.

Europski parlament trebao bi danas donijeti rezoluciju u kojoj će izraziti potporu Ukrajini i pozvati Moskvu da ne prijeti Ukrajini vojnom invazijom te da prestane pomagati ilegalnim naoružanim skupinama, u protivnom će Europsko vijeće uvesti nove gospodarske sankcije sektorima u Rusiji, navodi se u nacrtu dokumenta objavljenog na internetskoj stranici Europskog parlamenta.

   HRT (http://www.hrt.hr/)

Kao država ovaj rat Ukrajina ne može izgubiti. Narod je taj koji će nastradati. Kad završi partija karata USA-Rusija (a završit će) ovo će nestati kao magla. Prilična autonomije, faktički ništa opipljivo, instruktori nestaju kao i lokalni šerifi. Rusiji garancija plinskog bussinesa i ukidanje sankcija, Amerima širenje zone utjecaja, Europi glavobolja.

A može se Ukrajina i raspasti... što ne bi mogla, malo li se država raspalo. Ako do toga dođe, ko će sprečiti i kako? Da se ispolivamo atomkama da to sprečimo, sumnjam. Kako je krenulo, u ovom trenutku Ukrajini ne gine "Republika Ruska" na teritoriji Donjecke i Luganske oblasti, za sad toliko.

Кијев је упутио Москви нови протест због јучерашњег обарања још једног јуришника Су-25. Престао сам више да бројим колико су их ови изобарали, кијевске власти стварно могу остати без авијације ако се овако настави. Можда га је стварно оборила ПВО РФ,а можда и не. Погранични је то појас, ако је залетео и стотинак метара на територију Русије у борбеној мисији, са подвесним теретом, имају право да га оборе без много церемоније. Руси користе електронику за надгледање границе, а Украјинци не знају ни шта је то (мислим електроника за надгледање границе). Где си? Шта ћеш ту, иди на хуј ... бум. (Ово је како мали Ђокица замишља).

Ukrajinsko RV trpi pravi "hoHlokaust": redovni avion, iznad naselja Torez blizu Snijeznog, samo jedan sat nazad: http://www.youtube.com/watch?v=48YlDSVFVMI

O cemu se ovdje radi, navodno je tamo negdje pao civilno avion a ovakve ludnice.

http://news.sky.com/story/1302864/malaysian-plane-crashes-with-295-on-board

Nadajmo se da nema mrtvih ali...

poz.

Заробљеници...

http://www.youtube.com/watch?v=LG48QIdstV0

Наравно, и џабе ће делити пасуљ (грах) становништву како би поспешили производњу гаса (плина). Ајде, молим те, погледај колико гаса Русија прода Европи. Да ли је  ту количину могуће задовољити изворима у РХ и осталим државама?

Са друге стране, Русија ће гас продати, ако не на запад, онда на исток.

ПС Само ти чекај Труманова јај(ц)а и не бери бриге. ;)

Pao malezijski Boeing 777 sa 285 putnika i članova posade baš u ovo naše interesno područje.

Ništa ne impliciram, al samo da podsetim, dometi PVO raketa u visinu:

Igla-S (pod uslovom da Rusija daje najmodernije): 3000 m
"Ljagušonok" Strela 10 sa najmodernijom raketom 9M333: 3500 m

Oboren Malezijski Boing 777 iznad Ukrajine.... Ko je ovo uradio?

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/here-real-time-flight-path-malaysian-airlines-flight-mh-17

BUK ima domet do 25Km... Ko ima BUK?  S300 je isto u posedu Ukrajine....

Bilo bi dobro da ovu temu prebacimo na onu koju je Solaris otvorio. Ja sam baš spomenuo tamo da je nedavno AN-26 Ukrajinskog RZ-a navodno oboren na visini od 6500 m. Na nekim forumima se spominje da moderni MANPADSI imaju domet i preko 6 kilometara. Možda je raketa sa Manpadsa zalutala ?

Бојниче, јеси ли, леба ти, кад гађао тзв. MANPADS-ом?

Malaysia Airlines baš nema sreće. Oboren je avion sa 295 putnika i članova posade u istočnoj Ukrajini. Radi se o letu MH17, koji je leteo iz Amsterdama ka KL,

Jedno je horizontalni domet, drugo je vertikalni domet, i taj nije veći od 3000-3500 m. Tipična krstareća visina je 10000 m, bar 3 puta više. Ako je spičen, onda je spičen sa nečim većim, a to pobunjenici nemaju, jer da imaju, već bi se pre pohvalili.

Pa ruski NIKADA nije bio zabranjen u Ukrajini.

Ajmo jedno smirivanje strasti!
Zaleteli ste se i kad tad ce pasti neka uvreda. Bolje spreciti nego leciti...

Ne mogu se složiti ovde nikako, sa ovim zaključkom, a Evo i zbog čega
Nije potrošnja plina samo za grejanje nego i mnogo više za Industriju, ne postoje tolike zalihe da bi namirilo sve, druga stvar, šta misliš koliko će da cena gasa (plina) skoči u nebesa ako se zavrnu sve slavine sa uske strane zbog Američkih sankcija ako ih EU podrži, nemoj da mi spominješ uljne škrljce, to ne može tako brzo pa i da je sve spremno sad ovog trenutka za proizvodnju, Naravno jako bitna stvar nekako će na mala vrata da EU uvozi tankerima gas iz Kine, koji će baš biti Ruski, i eto Rusima $$$. PA onda imaš jedan mali džoker u vidu "Sestrinskih firmi" Gasproma (ajde recimo NIS) koji isto tako mogu da uvezu kod sebe taj isti Ruski gas pa da ga Preprodaju , naravno eto opet para Rusima. i tako dugoročno se ništa neže promeniti, a kratkoročno će ukr. vojska u okruženju da se preda, sešće za sto, jop jedna država će da bude prekrojena  novim granicama, već viđeno u prošlosti, ovoće biti još jedan presedan za mnoge separatiste širom sveta, i na kraju će bogati biti još bogatiji a običan narod ... odosmo malo u off, izvinite zbog toga, ali morao sam da odgovorim.

Samo danas u Rusiju pobegli su vise od 100 ukrajinskih vojnika iz 72 mehanizirane brigade. Ova brigada zajedno sa 24 i 79 brigadami se nalazi u potpunom okruzenju. 24 brigada u totalnom rasulu, njen komandanat vec je pobjegao.

Opolcenci danas oslobodili su i nekoliko malih gradova.

Dobro veče svima :)
Nisam se želio uključivati u ovu temu iz  nekih razloga, ali sada nakon ovog tužnog događaja koji se dogodio u Ukraini danas ipak sam odlučio da i ja nešto napišem. Naravno, povod mi je današnji pad Malezijskog aviona sa 290 putnika.
Ovo što se dogodilo je strašno i žalosno no bojim se da će imati i daleko dublje posljedice od samoga obaranja (ako je oboren). U zadnjih nekoliko dana Ukraincima i ne ide nešto na terenu, u pozadini daleko od fronta ljudi polako počinju negodovati stisnuti ekonomijom koja se raspada, neizvjesnošću i istinom koja polako dolazi na površinu. Kako su trupe poslane u kaznenu akciju nepripremljene, kako nemaju adekvatnu opremu, kako je oprema koju su dobili nestala ili je pokradena. Na terenu im je situacija još gora, tri brigade su im odsječene i trpe velike gubitke u ljudima i tehnici dnevno, akcija oslobađanja aerodroma u Luhansku, koja je obečavala, završila je tako da se samo još više ljudi našlo zarobljeno na području aerodroma a snage koje su trebale deblokirati aerodrom su se povukle. Povukle su se čak i iz osvojenih mjesta jer su bili svjesni da ih neće moći zadržati a mogli bi biti opkoljeni i malo po malo uništavani. Dakle loše. Dobro je to što Ukrainske vlasiti imaju daleko veću količinu opreme i oružja da mogu izdržati dulji period u ratu no za to treba novaca, školovanih ljudi da bi tu tehniku prvo develi u ispravno stanje a onda još školovanih ljudi da bi školovali ostale kako se ta tehnika ispravno koristi, a onda to treba i sinkhronizirati s ostalim rodovima. A za to treba vremena i dosta novca, puno novca. Oni ga nažalost nemaju. I tu se ovaj nesretni pada Malezijskog aviona uklapa skoro savršeno.
Predsjednik Porošenko je več objavio da su to učinili pobunjenici i sada bi mogao legalno zatražiti od Evrope i SAD-a da mu daju pomoć ili ih ćak i pozvati u Ukrainu kako bi spriječili zle Ruse u pokušaju osvajanja nemočne Ukraine.
SAD je ovim nesretnim padom dobio savršeni izgovor za uvođenje sankcija Rusiji, čak i jačih od planiranih. Njih sankcije neće jako koštati, barem se tome nadaju, a vide veliku mogučnost da pokrenu svoju privredu koja je nešto nisko u zadnje vrijeme. Prije svega tu vide mogučnost prodaje LNG-a Evropi, gdje bi se još jednom prikazali kao veliki spasioci Evrope kao i poslije drugog svjetskog rata. A i zarada je tu koja im se polako smješi što od LNG-a do ponovnog pokretanja vojne proizvodnje i velikih narudžbi aviona, brodova, raketa i isvih ostalih igrački koje idu uz to. Sada će zemlje Evrope lakše progutati njihov proturaketni štit i dozvoliti da ga se instalira na njihovim teritorijima. A savršeni san bi im bio da ga postave u Ukraini, odmah Rusima pod nos. Doduše za to treba imati i "čizme na tlu" (što bi se moglo nazvati i invazijom ili osvajanjem ako nije legalno odobreno od zemlje u koju dolaze). Ono na što računaju je da ako i dođu u Ukrainu s vojskom, da im se Rusija neće suprotstaviti vojno jer nisu toliko ludi, pa znaju da imamo nuklearne glave koje mogu poletjeti samo tako.
Evropa u ovom slučaju prolazi loše, što Americi i odgovara jer će ekonomski oslabiti zbog recesije koja je nastala s prekidom isporuke plina sve dok se ne ustabili nova isporuka preko LNG-a. A za to će trebati godina - dvije. Godina - dvije recesije u Evropi će smanjiti mogučnost Evrope da bude utjecajna na globalnom planu, pokrenut će se nezadovoljstvo građana što će opet opravdati pojačano elektronsko pračenje građana, pojačan će biti i represivni državni aparat, pojavit će se novi zakoni koji će se brinuti za sigurnost građana(ovdje bi ih nazvao lovom na vještice). A ovaj pad aviona će ih samo još više "uvjeriti" da zločestim Rusima treba dati po prstima i pojačati sankcije, pomogučnosti prekinuti svaku ekonomsku suradnju, izolirati ih od svih i čekati dok se sami ne slome.
A Rusi? Što s njima?
Odgovor je ne znam. Šute. A to nije dobro.
Prevelika su zemlja i prebogata da bi ih se moglo samo tako lako odbaciti iz igre. Imaju i oni svojih potencijala dovoljno da mogu "uzvratiti" a u tom slučaju bi to bilo vrlo loše po svijet jer bi se našli u novom krugu recesije samo malo žeščem. A onda je jedini način da se izvučeš iz toga rat. Da su stjerani sada u kut, jesu i to je ono što je opasno. Do sada su se pokazali kao nepredvidljivi igrači, koji povuku majstorske poteze i poslije kojih ostaje samo mat. Ostaje nam samo da čekamo i pratimo razvoj događaja i nadam se da neće biti  onakvima kako sam napisao.

Pratim ovu temu danima, pokusavam da se uzdrzim od komentara.. Zanimljivo mi je par stvari. Ukrajinska vojska deluje kao raspustena banda, bez cilja i bez ideje. Ne znaju gde su krenuli i sta hoce. Velika zemlja, gomila tehnike ali uglavnom je ta tehnika u ocajnom stanju. Kao da nemaju skolovanih oficira. Ili te oficire ne zanima i ne zele da ratuju protiv svojih sunarodnika pa su na povrsinu izasli oni najgori, mrznjom zadojeni ekstremisti. Osim par ekstremno nacionalistickih jedinica (da ne upotrebljavam rec "nacistickih"), ostale jedinice bi se najradije vratile kuci bez ikakve zelje da ratuju protiv svoje brace na istoku. Generalno, na celu Ukrajine su ljudi koji slepo slusaju svoje gospodare. Laju kako im gazda naredi. Ne razmisljaju svojom glavom i osim ideje da ubiju sve sto se mrda na istoku, nemaju drugo resenje problema.
Ustanici deluju mnogo organizovanije. Polako skupljaju tehniku, maksimalno dobro koriste opremu i ljude sa kojima raspolazu. Ne laju mnogo, ne vidimo snimke njihovih ratnih zlocina... Mozda imaju neku pomoc iz Rusije ali to nikada necemo moci da dokazemo...
Sto se sankcija Rusiji tice mislim da je to pucanje u prazno. USA pokusava nesto, mozda da izazove veliku krizu u Evropi i pitanje je do koje tacke je Evropa spremna da ide. Niko nije lud da ide protiv svojih interesa. Nije samo stvar u energetici, nafti i gasu koje Rusija prodaje. Istina je da su energenti strateski proizvod i kupac nije problem nikada. Problem je kada ostanes bez energenata. Tada industrija staje ili prelazi na alternativu koja je mnogo skuplja a znamo sta to znaci. Drugi problem je plasman evropske robe na rusko trziste. Razmislite koliko bi ljudi ostalo bez posla u slucaju da ne mogu da prodaju svoje proizvode u Rusiji. Obim te razmene je veliki. Ogroman. U Nemackoj je to 300 hiljada radnika direktno a ko zna koliko indirektno..Koliko znam vec je zabranjen uvoz mesa iz USA i iz nekih EU zemalja koje su mnogo lajale..Pa se ti igraj a pri tom nemaj svoje misljenje nego slusaj neku tamo cemeriku...
Cinjenica je da Evropa treba Rusiju ali i Rusija Evropu i stvarno su idioti ako dopuste da im USA kroji medjusobne odnose.
Zanimljiv mi je odnos Bojnika i jos nekih clanova foruma prema ovoj krizi. Sta god da je u pitanju odma su rusi losi momci a USA su iz raja izasli. Ukrajinci su dobri momci, nema veze sto granatiraju naselja i ubijaju sve redom a ustanici su potomci djavola..Zapadna tehnika je savrsenstvo, ruska je zardjali krs... Kao da prica Porosenko ili neko od njegovih kolega...Izvinite momci ali ne jede se sve sto leti. Pokusajte malo da razmisljate kriticki, nepristrasno i svojom glavom.
Cist primer je pad malezijskog aviona..Nevini ljudi su poginuli..Nije se jos ni dim razisao a Bojnik klice kako su rusi krivi i kako ce nadrljati..nema veze ko je pucao i je li neko pucao ili je tehnicki kvar u pitanju. Licno, ukrajinska vojska deluje kao raspustena banda i veoma je moguce da su oni pucali jer samo njima to obaranje odgovara.
I da, sramota je da Ukrajina, tolika zemlja, sa ogromnim brojem zaostale ruske tehnike nema, ogromna zitnica, nema cime da hrani vojsku, nema sanitetskog materijala ili ispravne tehnike.. Cak citam da im neke Nato zemlje preko Odese salju tehniku (mada ne verujem u to, svasta se pise ovih dana).
Generalno, sto pre sednu za pregovaracki sto pre ce se i stvar zavrsiti. Na zalost, Ukrajina ce tu najvise izgubiti.

@Zastavniče, mogu samo da se prekrstim na ovu tvoju izjavu. Izgleda da se ponašaš kao Koštunica, koji se začudio što u Brazilu na svetskom prvenstvu Maradona nije igrao za Argentinu.

@Bojniče, interesantno, odgovaraš na pitanja drugih članova, ali ni na jedno pitanje koje sam ti ja postavio ne odgovaraš. Ipak, opet imam dva pitanja za tebe:

1. Da li se nas dva možda lično poznajemo?
2. Da li te neko plaća da pišeš ovo što pišeš?

Čak i ako opet ne odgovoriš, i tvoje ćutanje je svojevrsni odgovor.

Razmišljam o padu civilnog aviona u ukraini.
Ako je oboren, kome odgovara takva situacija?

1. Rusija, eventualnom krivicom za pad aviona definitivno u svetskoj javnosti postaje kriminalac kojeg treba zaustaviti odmah na svaki način.
2. Rukovodstvo ukraine, dobija mogućnost da pozove u pomoć demokratske zemlje kako bi zajedno kaznili loše momke.
3. usa razlog da proglase svoje akcije legitimnim jer se bore za demokratiju.
4. Narod ukraine samo još veće produbljenje sukoba i produžetak patnje i muka.

Nekoliko pitanja jer nisam dovoljno stručan.

Ko i na koji način usmerava civilne letelice na nebeskim auto putevima?
Da li je uobičajeno da civilni avioni lete nad teritorijom gde se dešavaju ratna dejstva?
Kakvim (eventualno) projektilom je moguće oboriti ovakav avin koji leti na cca 10.000 metara?
Koliko treba da bude neobučen strelac pa da ne razlikuje civilni B777 od bilo kog vojnog aviona?
*sva mala slova u imenima su namerna i znak nepoštovanja

Postoje cetiri moguce varijante o unistavanju ovog aviona.

1. Ukrainska strana ga je oborila
2. Proruska pobunjenicka strana ga je oborila
3. Rusi su ga oborili
4. Unisten je bez ikakvog spoljasnjeg uticaja (terorizam, mehanicki defekt, pilotska greska). Ovu opciju cini mi se da svi zaboravljate.

- Civilne letilice se krecu kroz strogo utvrdjene koridore, kako visinski, tako i u sirini. Usmerava ih kontrola letenja koja je nadlezna za tu teritoriju.
- Da, uobicajeno je da lete na standardnim koridorima iznad borbenih zona, ukoliko se taj vazdusni prostor ne zatvori od strane nadlezne kontrole vazdusnog prostora (i dan-danas putnicki avioni lete iznad Iraka i Sirije bez problema).
- Svaki trupni ili prostorni PA raketni sistem sa dometom iznad 10 kilometra u visini moze gadjati takav avion, znaci sve vise od Strela 10 sistema (Kub, Buk, S-75, S-200, S-300).
- Ne moze svako biti operator na radaru, to mora da bude obucen covek. Pored onog koji je operator na nisanskom radaru, postoji i onaj koji radi na posmatrackom radaru, a putnicki avioni imaju potpuno drugaciji radarski odraz od vojnih.

Skoro je nemoguce pomesati vojni i civilni avion na radaru, ako je radarista proveo barem osnovnu obuku i ako nije izlozen stresu od neposredne opasnosti (u strahu su velike oci).

ICAO zatvara i otvara zračne prostore iznad zona uslijed ratova, katastrofa, vulkana itd..
U 4 mj. su izdali preporuku o nekorištenju nekih sektora u Ukrajini.Ovog mjeseca (15.07.)izdali su NOTAM-e o zatvorenosti nekih sektora i aerodroma i preporuke o korištenju zračnog prostora iznad Ukrajine.Prvenstveno zato, što su kontrole leta Rusije i Ukrajine prekinule suradnju. Zračni prostor u tom posručju, iznad 9740m je otvoren za civilni promet.Nesretni avion je bio na dopuštenoj visini i unutar zračnog puta.

Hvala Trpe ovo je ono što je mene interesovalo. Na žalost opciju 4 o kojoj pišeš mnogi smo zaboravili ali ta opcija mi deluje
kao najmanje moguća.

Ubrzo posle puča i preuzimanja vlasti, na Majdanu izvikana vlada Arsenija Jacenjuka je u Vrhovnoj Radi Ukrajine - Skupštini donela je -izvikala, zakon o zabrani upotrebe ruskog jezika. Situacija je bila rovita, revolucija tek izvedena, pitanje je da li je Zakon objavljen uopšte u Službenom glasilu, ali je bez sumnje donet, doduše na revolucionarni način. Nekoliko dana kasnije, Zakon je zvanično anuliran. Ovo je takođe nesumnjivo. Ako je anuliran, onda mora da je prvo bio izglasan. To su bili dani kada se i Muzičko šetao po Radi, Ljaško se drao sa govornice, sevali su noževi, pozdravljalo se Kalašnjikovima, itd., dakle uopšte jedna neregularna situacija.

www.youtube.com/watch?v=1uqp6MATkFw

http://www.youtube.com/watch?v=Zv8TmzbDb0s

Уништени украјински тенкови
[attachment=1]

Ukoliko su ga pobunjenici srušili, a nemoguće je to ne saznati, to im je kraj. Rusi će također biti u užasno teškoj situaciji. Pored toliko tehnike na terenu vjerovatno se odmah znalo tko ga je i kako.

To uopšte ne mora biti tako. Upravo ogromna količina tehnike i ljudstva raznih političkih opredeljenja na terenu i pravi problem. Istraga će biti teška i duga. Ne izvodi olako takve teške zaključke, time ne postižeš ništa i dovodiš u sumnju sopstvenu ozbiljnost. Tweetovi i navodni telefonski razgovori ne moraju značiti ništa, mada mogu, videćemo. To je ona rečenica iz filma - "uznemiravate pošten svet, a zna se valjda ko ovde voli da krade".

Da, i cijeli autobus je odmah bio uvjeren u pogrešno, upravo zbog vlastitih predrasuda.I ispostavi se da je posrijedi sasvim jednostavan i logičan uzrok........Okamova britva na djelu. Tako je nažalost i u ovoj zavrzlami.

Definitivno oborili ga ukri. I jos prije bila je pripremljena kampanija okrivljenja Rusa u ovom pogotku. Ali svi "crne kutije" vec izvadjene sa mjesta katastrofe, i istragu ce sprovoditi u Moskvi. Sva "svijetska demokratija" postala pobijesneloj od toga.
Pa ne prvi put oni izvode takvi provokacije. Prisjetim obaranje nasim pilotom juznokorejskog "Boinga" (za kojim pratio dusmanski izvidjac).

@Anton
Definitnvo ne znamo nista, sve dok neka zvanicna komisija ne izadje i ne prezentira dokaze (mada i tada ostaju sumlje).

Ako se ispostavi da je tačna informacija da su malo pre obaranja Aviona isti pratila uz krilo dva UKR vojna aviona, meni prvo pada napamet da je avion imao pratnju i da je neko za UKR važan u tom avionu itd. e sad ne znam da li ukr imaju tanker za dopunu aviona u letu pa da neko to pomisli posle lepo plasiranih "informacija" ...
postoji mnogo ne potvrđenih varijacija na temu.

Nego jesu li dogovorili to primirje zbog ove nesreće ili nisu ?

I avionska pratnja je spekulacija, sada za sada nista nije sigurno.

Ne, nisu dogovorili primirje, kolko zna pobunjenicka strana kaze da je mesto pada u njenoj pozadini, i da istrazivacki tim moze slobodno da dodje i da istrazuje mesto pada.

Све стране морају учинити све да се омогући потпуна и детаљна истрага. Русија је озбиљна земља и њени ваздухопловни органи су без икакве сумње стручни и морални да ту истрагу спроведу. Наравно, истрага мога бити међународна. Пошто је у питању Боинг, треба да учествује и представник америчког NATSB (National air transportation security board). Не смемо бити као онај Поросенко или болесник Наливајченко.

Званични извештај ће бити званични извештај. Ако Американци нпр. априори и унапред  посумњају  у објективност такве истраге - сами ће бити криви. Наравно, све самописце одмах у Москву, и да појединци из Народне војске случајно ништа не дирају на кутијама и у кутијама. И све под максималну заштиту и пратњу. Дићи ће се и "ала и врана" ако Руси направе "процедурални пропуст".

ЕС-135 који је пратио КАЛ 007 ипак није био "душмански" авион, већ амерички, то је био само авион "вероватног противника", мада су му намере биле нечасне. КАЛ 007 је својим одразом испробавао "време реакције" радара на Камчатки, а ЕС-135 бележио реакцију. Пилот Су-15 је све урадио по процедури, мада је можда могао још једном да покуша, али сад је све то давна историја.

Dali mozemo reci da je ova diskusija zavrsena?
Ostavit cu ove postove do sutra a onda arhiva.

poz.

Šta se ovo više radi. U zadnje vreme uopšte nema potrebe da ulazim u ovu temu već sve čitam iz mod zone, gde se sporni postovi sklanjaju u škart, što oni i jesu.
Ako hoćete da se vratimo samo na prenešenje vesti, neće biti nikakav problem.

Žestoko bombardiranje grada Lugansk - od jutros ubijeno preko 20 civila


advance.hr  vrijeme objave: Petak - 18. 07. 2014 | 13:48


Prema zadnjim informacijama najmanje 20 civila je ubijeno jutros za vrijeme granatiranja istočnog ukrajinskog grada Lugansk, sjedišta pobunjeničke samoproglašene Narodne Republike Lugansk. "Intenzivno bombardiranje grada se nastavlja. Granate padaju po gotovo svim gradskim četvrtima. Prema prvim informacija preko 20 civila je ubijeno od početka dana", poručili su iz gradske vijećnice u Lugansku.

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=Ju-145vqw7E

A u p.m. . Pa zašto moraju pucati po običnim ljudima. Nek se tamo obračunavaju na liniji, a ne ovako.

Treba sjesti za zeleni sto. Izgibe narod načisto.

Svi vidimo da je i ovo sukob bez milosti i poštovanja običaja ratovanja (a u kom se to poštovalo ?? ).Ili se sada običaji menjaju, pa se obaveštavanjem stanovništva telefonom o budućim akcijama navodno skida odgovornost za nevine žrtve,po izraelskom patentu  :dosada
Porošenko je pre neki dan prizivao Hag,ovim dejstvima mu ne gine....

PV sistem BUK na svojim lanserima ima nisanski radar koji  se moze koristiti za otkrivanje i gadjanje ciljeva i bez glavnog radara iz sistema. Na sebi ima i TV senzore kojima moze pratiti vizuelno cilj u uslovima dobre vidljivosti.
Tako da ako je operater strucan, kao sto Trpe rece mogao je znati sta gadje uz pomoc vise senzora.
 Meni licno se ne svidja uopste razvoj situacije, kao sto sam i pretpostavio bice sve gore i gore. Jednom igracu se klati vodeca poziija i ocigledno da je spreman na sve da je zadrzi makar se zemlja raspala na pola.

Kada je pa političare bilo briga za narod...

Ако неко мисли да ће сада након обарања овог авиона да уследи обрт у "антитерористичкој операцији" тај се по свему судећи преварио. Пажња јавности јесте усмерена на узроке пада и проналажење криваца, али је тешко поверовати да ће украјинске снаге извући неког "кеца из рукава" и начинити одлучни оружани продор и брзо поразити побуњенике. Из доступних информација се не уочава никакво војно побољшање ситуације по украјинске снаге. Једино ако неко очекује да ће сада Амери да доведу своје снаге да ратују уместо њих. А и за то треба време.

Ипак, сада је време да се уговори примирје и отпочну, какви-такви преговори. Без условљавања било кога.

Може примирје, наравно, али и да се кијевске снаге извуку на границе области Луганска и Доњецка, или макар на хаубички домет од ових градова, на запад наравно. Данас је већ искоришћена ова фртутма да се добро артиљеријски избомбардује Луганск и да изгине силан народ. Нећу преносити ништа. Пратите инфо сајтове и сл.

 Kladim se u Pivo da su proruske snage oborile avion. Ocigledno da imaju BUK (pisano je o tome kada su oborili vojni transporter na visini od 6500m) i verovatno ne dovoljno dobre radare da indetifikuju cilj, tako da je verovatno posredi tragicna greska. To im svakako ne ide u prilog.

Postoji tema o padu tog aviona pa prelistaj, da ne bi izgubio opkladu.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24349.0.html (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24349.0.html)

Pazi jesi li  možda razmotrio da su ga oborili Ukrainci da bi i optužili pro-ruse da bi mogli u miru sprovesti svoj plan ‚‚nemilosrdnog" bombardovanja (granatiranja) Luganska i ubijanja civila računajući tako da će odvratiti pažnju od svojih postupaka dok oni "očiste" "nemilosrdno" Lugansk, a kad to završe više im nije bitno šta će se dokazati ko je oborio avion oni su ispunili svoj cilj...

To sa "čišćenjem" će teže ići. A pivo si verovatno izgubio, pa ne bih sad...

pivo si izgubio, to sigurno naleteo sam na izjavu Strelkova gdje kaze da je neko od njegovih ljudi bio na mjestu pada malezijskog aviona. nekih pola sata po padu! kazu da je smrad od leseva bio strasan i da je podsjecao na leseve koji su u stanju raspadanja, a ne na leseve stare pola sata ili sat! (uzeli su i dokaze). meni licno, a mozda i grijesim ovo lici na neku strasnu zavjeru!

Ja obično imam ''simpatije'' za razne teorije zavere. Ali kako da staviš kadavre u avijon? Ko če da vozi avijon, osim ako nije prepravljen na daljinske upravljače. Za ljudske leševe neznam, ali kod životinja za pola dana ili dan još ne ostavljaju nekih mirisa.

Da je sve čudno oko pada ovog avijona, čudno je! Srušila ga ova strana, srušila ga ona, prorusi imaju, pa nemaju BUK, avijon je srušio Buk, avijon su srušili projektili vazduh-vazduh...

Ako če Ukrajnska/Kijev strana moči prikazati da su ga srušili separatisti imali bi šta od toga. Pa ako ima teorija zavere, onda su ga oni srušili, ako nisu, teško če dokazati suprotnoj strani.

Da li je neka mrtvačnica prijavila nestanak oko 300 leševa?

Svaka služba ima svog Bilija koji iskopava friške leševe, a ovu teriju o leševima u avionu predpostavljam da su pokupili iz Sherlocka (epizoda “A Scandal in Belgravia.”) U toj epizodi MI6 i CIA spremaju avion koji će da poleti sa leševima ....

Ovo je zanimljivo, dali se ovdje radi o unistenim D-30 haubicama?
http://www.liveleak.com/view?i=13a_1405750911

Nato obrok?

[attachment=1]
poz.

Zapravo, ovo je nastavak priče o teorijama zavere u vezi sa MH370. Ako se dobro sećam, jedna od tih teorija je bila da je avion namerno otet kako bi bio upotrebljen za teroristički akt koji će dovesti do...

По данашњем општем тону на CNN, превладава скоро једнодушно мишљење  да је кривац за обарање авиона већ коначно утврђен - а то су проруске снаге. Нико више скоро да и не говори о другој могућности. Снаге Народне војске на месту пада поступају крајње "брљаво". Примирје ... нико и не говори о примирју. кијевске снаге су одблокирале аеродром у Луганску и имале су неколико упада на територију града. Да ли је реч само о тактичком привременом продору, заснованом на самоиницијативи појединих четовођа, или о нечем озбиљнијем, видећемо у току дана или сутра.

Ne mogu vjerovati da itko ovu teoriju o leševima smatra imalo mogućom. Pa ovo je u rangu gluposti iznad chemtrailsa.

Bojiste ne miruje, ja sam se nadao nekakvom primirju.
Danasnja karta stanja na terenu po BBC-ju. Premda cini mi se da fali onj dio gdje su opkoljene jedinice.

[attachment=1]


http://www.bbc.com/

malo mi je cudno da dosta  ljudi i dalje vjeruje anglosaksonskim medijima! svi dobro znamo koliko su njihove informacije hm relevantne!
ne vidim nikakvu korist  za "proruske" snage od obaranja putnickog aviona

Jedno od najvažnijih uporišta pobunjenika
Ukrajinske snage povratile kontrolu nad Luganskom

Ukrajinske snage ponovo su preuzele kontrolu nad Luganskom na istoku zemlje, saopštilo je u danas ukrajinsko predsjedništvo.

"Ministar odbrane Valerij Geletej izvijestio je predsjednika Ukrajine Petra Porošenka da su ukrajinske snage preuzele kontrolu nad jugoistočnim dijelom Luganska", navedeno je u saopštenju ukrajinskog predsjedništva.

Galetej je rekao da je "deblokiran" aerodrom u Lugansku, gradu koji je bio jedno od najvažnijih uporišta pobunjenika.

Predstavnici Press-službe samoproglašene Narodne republike Lugansk nisu željeli da komentarišu navode ukrajinskog ministarstva, ali su potvrdili da se oko aerodroma u Lugansku vode borbe.

Naveli su da je u razmjeni vatre stradalo najmanje 15 stanovnika Luganska, dok su službe bliske Kijevu saopštile podatak o 20 žrtava.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Чудака никад није фалило...
http://www.youtube.com/watch?v=-8_0eAME3Xw

 :krsta

 :o Šta je ovo?

Ova plava gospodža je, ako se ne varam, Farionova.

Ма какво примирје. Некаква зона прекида ватре постоји око места где је пао авион, а иначе се борбе воде свуда сем тамо.
 Ukrainian President Petro Poroshenko has refused to include south-eastern militia in the peace negotiations which are aimed at resolving the conflict in the country, according to his press-service.

Explaining his decision at the meeting with Netherlands’ Foreign Minister Frans Timmermans in Kiev, Poroshenko said the militia forces are to blame for the MH17 flight crash that happened on Thursday when the Malaysia airline’s plane was downed near Donetsk, resulting in 298 deaths.

"Speaking about the settlement of the conflict in the Donbas, Poroshenko noted that those who are related to a terrorist attack cannot be a party in the negotiations. Their crime should be investigated in international courts," said the press service.

дакле у разговору са холандским министром Порошенко је одбио да преговара са проруском страном. Према томе, очигледном намером Порошенка, неће бити никаквих мировних преговора, никаквог примирја.
Наравно, за то је крива Русија, и Русији треба појачати санкције. Што би се рекло: "Ceterum censeo... Carthago esse delendam"

Вест је пренета са www.rt.com/Ukraine timeline

Malo i crna i tužna strana rata...

Napomena: nije za ljude za slabijim želucem jer video sadrži i potresne snimke.

http://www.youtube.com/watch?v=CW6LznHN_Ys

Sve teorije su i dalje otvorene ( sem ovo sa lesevima,to mi mnogo smrdi), uostalom,spaljen les pocinje da smrdi gotovo odmah ( niko ne kaze,mirise na paljevinu),ali ja i dalje stavljam pivo na separatiste. Svi vi koji ste napisali da sam izgubio pivo,pisem...:)

Колико сам могао да прикупи из разних извора, укључујући и званични сајт Министарства одбране Украјине, воде се борбе око аеродрома Доњецк и Луганск. На званичном сајту се не тврди да је заузет Луганск. Уосталом аеродром се налази 16 км јужно од центра града. Извештава се да је формирана посебна комисија (група) за питање помоћи снагама које су окружене у рејону границе, што би требало да значи да воде акцију деблокаде.

Побуњенички извори потврђују да су се водиле и још увек воде борбе око аеродрома, као и око града Краснији Луч, да су "пресекли" нападе и нанели владиним снагама губитке. Борбе су се водиле и на "шпицу" оног језичка који држе побуњеници а на чијем "врху" је Севернодоњецк (насеља Лисичанск и Попосное), као и код приградског насеља Луганска - Олександровск

Колико сам ја схватио украјинске снаге су успеле да из правца Артјомовск-Комунарск (југоисточно од Луганска)  пробију до аеродрома у Луганску. Такође покушавају да се пробију и из правца приградског насеља Олександровск (западно од Луганска). Побуњеници их нападају на боковима и још се воде борбе. Такође, украјинске снаге покушавају да се пробију до опкољених снага на граници (источно од Доњецка) дејствујући источно од Доњецка и колико примећујем (ово само нагађам јер нисам сигуран због сличних или истих назива насеља и рејона) и са севера (из рејона Красниј Луч) према Маринивки (насеље на граници са Русијом где се налазе опкољене снаге).

Рекао бих да украјинске снаге користе прилику насталу обарањем авиона да изазову пометњу међу побуњеницима и да испресецају њихову територију и тако их доведу пред свршен чин. То су иначе требали да ураде одмах, а не да се "килаве" овако дуго..

Нејасна је ситуација са тим опкољеним украјинским снагама на југу. На интренету је много фотографија и снимака, наводно с тог терена, који осликавају призоре слома и пораза...

кијевске снаге су можда у тешком положају,али су још увек у том "котлу".

Daj neki link.

Има на овом линку (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY/page229), на неколико задњих страна, а и снимци (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24273.msg346636.html#msg346636) уништених артиљеријских положаја који су постављени на Палуби су, наводно, с југа.

Hvala.

Lugansk 18.07.2014.godine. Civilne žrtve prouzročene napadima topništvom i VBR-ovima. Poginula i mlada djevojka.

Napomena: Video je uznemirujuć te nije za ljude slabijeg želuca.

http://www.youtube.com/watch?v=doWweFTdOHc


Ovaj video prikazuje proruske pobunjenike kako pokušavaju probiti položaje Ukrajinskih vojnika kod granice sa Rusijom, no bivaju potisnuti u neko mjestašce gdje ih tuče topništvo , nakon čega se vidi i evakuacija poginulog proruskog borca.

http://www.youtube.com/watch?v=EVAZ5n18vm0


Po svemu sudeći, Ukrajinska vojska za sad koristi taktiku Ruske vojske u Čečeniji 90-tih. Kad nejde na bojištu, raspali po Groznyom. To naravno ne opravdavam te osuđujem isto kao i ruska zvjerstva u Čečeniji 90-tih godina. Ipak, kao i mnogim vojskama prije njih, nepobitno je i faktički točno  da im to omogućava određene uspjehe bez obzira što se po mojem mišljenju radi o zločinu (neovisno o tome ko tu taktiku koristi). Kao što smo čuli ovih dana, dio po dio Luganska polako osvajaju taktikom "prvo stvori konfuziju, paniku i strah i među civilima i među naoružanim pobunjenicama" ,  nakon toga uđi u grad. Ako se sjetimo Čečenije, Rusima je nakon svih borbi sa Čečenima jedino ta taktika upalila i donijela najviše rezultata. Civili su danas kolateralne žrtve i način preko kojih se dobivaju bitke, žalosno , ali istinito.

Za Ukrajince je i dalje sporan onaj dio kod granice sa Rusijom. To smo vidjeli i po posljednoj objavljenoj mapi koja prikazuje trenutno stanje bojišnice. Mislim da je ona ideja o okruživanju pobunjenika potpuno pogrešna, prije svega iz logističkog razloga, a i činjenice da oni tako duboko u teritoriji koju kontroliraju pobunjenici i gdje živi većinsko Rusko stanovništvo neće imati podršku tog istog stanovništva (to je jako bitno), te će na svakom koraku biti u situaciji da budu opkoljeni daleko od ostatka vojske i podrške, što vojne što logističke. Uostalom to se i desilo, no vidim da oni baš i ne odustaju od te taktike i dalje. Ne treba zaboraviti da je tu i Rusija sa druge strane, a granica je de-fakto nepokrivena i otvorena. To ti dođe ko da malo lane pustiš u duboku i tamnu šumu u kojoj nema ničeg osim vukova koji nisu baš prijateljski raspoloženi. Da ne govorimo o tome kako su snage koje su koristili za proboj i okruženje po mom mišljenju relativno skromne i nedovoljne za takvu širinu operacije duboko u teritoriji koju kontrolira neprijatelj, a odmah preko puta nalazi se velika država koja baš i nije prijateljski nastrojena prema Ukrajini i nema sumnja na ovaj ili onaj način pomaže pobunjenike.

Ne shvaćam zašto jednostavno nisu koristili klasičan masovan prodor sa recimo četiri direktna koridora bez velikog raštrkavanja snaga i tehnike, a ne ovu taktiku dubinskog okruživanja neprijatelja neposredno uz granicu Rusije duboko iza neprijateljskih linija.

Ovo je posljednja mapa danas objavljena ako se ne varam

[attachment=2]
E, pa zašto umjesto te taktike, nisu naprosto uradili ovo što sam ja ovdje označio crvenim strelama i to sa masovnim snagama i na taj način "protjerali" neprijatelja sve do Ruske granice odakle oni više de-fakto ne bi ništa mogli:

[attachment=1]
Dakle, četiri glavna i kapitalna prodora sa hrpom tehnike i pješadije i čistit teren dio po dio nekakvim zdravim redoslijedom "od početka do kraja". Kakve su to gluposti, odvajanja brigada koje tobože treba da budu supermeni i uđu duboko iza leđa neprijatelja neposredno pred nos Rusije i k tome na cijelom terenu prorusko ne baš prijateljski nastrojeno stanovništvo...

Koja im je to glava takvu taktiku dala da mi je znat...

Kakva glava? Prazna.

Pa tako nekako. I pazi, što će se desiti ako oni i tom taktikom "udara duboko iza neprijateljske linije" ostvare svoj cilj i "zatvore krug", pa "utroba" Donbasa će i dalje biti pod kontrolom pobunjenika gdje će imati i podršku lokalnog stanovništva, a s desne strane im je Rusija, pa će se nalaziti između tanke linije okruženi pobunjenicima s lijeve i Rusijom s desne strane daleko u ne baš prijateljski raspoloženom teritoriju. I što će onda biti ? imat će "zatvoren krug" 2-3 dana i održavat okupaciju, nakon čega će se pobunjenici reorganizirati u "centru" i započeti gerilske napade i tako ponovo dovesti liniju "zatvorenog kruga" do pucanja i ponovo pod njihovu kontrolu. Pa di ćeš ti tamo duboko dugoročno na toj tankoj liniji uspjet uspješno održavat opstanak te iste linije od gerile i njenih napada, nema teorije. Čak i da to postignu što su zacrtali na mapi, ovakvom taktikom brzo će izgubiti osvojene pozicije. Nejde to tako. Trebali su lijepo udariti 4 direktna udara sa svih kapitalnih pravaca pa od prve do zadnje točke čistit sve masovnim topništvom, oklopom, pješadijom i avijacijom i gotova priča, uvjeren sam da bi im i gubitci bili daleko manje nego do sad. Žali bože tih njihovih stratega.

Zadnji video na 02:22 "Pozdrav iz Srbije!".

Vesti online
21. 07. 2014. 06:00h |Piše: Dejan Lukić|

Vladimir Grozni

Istorijski je već fakat - crno na belo - da je u strategiji SAD, NATO-a plus NATO privezak EU, Ukrajina, još od 2002. godine planirana da bude istureni položaj zapadne ekspanzije na postjeljcinovsku Rusiju. Teorija zavere?

"Cilj ove akcione Povelje jeste da se Ukrajina već sada jasno identifikuje, odnosno da se utvrde njeni strateški prioriteti i zadovolje njene aspiracije ka punoj integraciji u evro-atlantske bezbednosne strukure, te da, istovremeno, postavimo strateški okvir za postojeću i buduću kooperaciju između NATO i Ukrajine."

Crno na belo. Sve napisano još 2002. u takozvanoj Povelji NATO-a za uspostavljanje antiruske Ukrajine koja će da obavi, ili bar olakša, posao Zapada u toku prve faze novog hladnog rata; da bi se zatim sve razvilo u konkvistu širih dimenzija - sve do Podmoskovlja.

Lepo. Puna, dakle, integracija Ukrajine u amero-atlantske imperijalne strukture i sve nam je to rečeno i napisano - još tada, pre deceniju i više.

Sve to nije imperijalna megalomanija, niti projekt okupacije celog evroazijskog prostora iako je još tada i teorijski sve razrađeno u čuvenom "Američkom stoleću" Zbignjeva Bžežinskog, dok je još bio u vrhu američke administracije. Nije, dakle, agresija nego je "humanitarni altruizam" u službi plemenitog širenja američke i EU demokratije.

Kako to sve izgleda u živoj praksi ovih dana videli smo kada je opskurna gospođa iz Stejt departmenta Viktorija Nuland usred Kijeva (šta će ona tamo u vreme nacističkog puča?) priznala da su "humanisti" Stejt departmenta već tada bili ubacili u Ukrajinu pet milijardi dolara da bi naoružali tamošnje naciste iz Desnog sektora i oborili demokratski izabranu vlast u Kijevu.

Gde god udari amero-atlantski altruizam i humanizam tu - već viđeno - trava više ne raste. Bacite pogled na Avganistan, Irak, Siriju, Libiju - sve u ruševinama i versko-sektovnom krvoproliću... A sve je to isprovocirano bi se, na kraju, stiglo do Podmoskovlja kako je, uostalom, već detaljno - i još jednom crno na belo - ispisano u neokonzervativnoj doktrini američkog lešinara Pola Volfovica o demonizaciji, pa zatim jeljcinizaciji Rusije do poniženja i bespomoćnosti.

A onda im se neplanirano dogodio Vladmir Grozni.
U tom geostrateškom kontekstu, tragična sudbina malezijskog putničkog aviona iznad istočne Ukrajine nema veze sa Rusijom. Niti je Vladimir Grozni imao konja u toj trci.

U međuvremenu, amero-atlantsko trkaće grlo u Kijevu Petro Porošenko uvalio se u blato takozvanih zločina protiv čovečnosti, a uzurpator Nobelove nagrade za mir ni da bekne o nekakvom međunarodnom krivičnom sudu za zločine nad ruskim stanovnicima u istočnoj Ukrajini. Umesto toga, nobelovac mlati praznu slamu nekakvih novih sankcija, mada Briselijancima koje proziva da se priključe nije do novog guranja slamčice u nos ruskom medvedu - u pitanju je ruski gas na kome se greju.

Uz sve to, niko živ s obe strane Atlantika ne zna kakav je sledeći potez Vladimr Grozni kovertirao.

Svejedno. Putin je, od Vašingtona do Londona, već proglašen za zločinca; dok još nisu pokupljeni i pobrojani leševi tih nesretnika Putin je oborio avion. Ako baš nije on lično potegao okidač, jesu njegovi u Ukrajini. Ako, nekim čudom, nisu njegovi jeste njegova raketa... Svi samo ne oni kojima je bilo u interesu da ga obore.

Kao da se niko više ne seća američkog projekta "Nortsvud" gde je do detalja bilo isplanirano kako da se obori putnički avion - pa makar bio i američki - a optuže Kubanci.

I kao da isti takav mentalitet ne živi i danas u Vašingtonu i kao da nije u stanju da žrtvuje trista ljudi - među njima i nekoliko Amerikanaca - samo da bi optužio Vladimira Groznog.

Jasone, prelijep je Tvoj clanak. Samo malo potacnijem terminologiju oko stanovnistva: bolje bih kazao da prorusko, malorusko ili novorusko. Ali za mene je sve OK - oni su najjaci Rusi ovih dana, zajedno sa junacima iz Ruske Federacije koji ratuju rame uz rame na onom podrucju

Gledajuci sta se sve desava (o rezultatima istrage je rako govoriti) nekako sam sve sigurniji da su Boing oborili Ukrainci kako bi prikrili sta se stvarno desava na terenu prikrili svoje neuspehe. Politicki i diplomatski izvrsili pritisak na proruse i ruse.

Jedino oni profitiraju od toga, tajming se pogodio kada im je bilo najkriticnije.

https://www.youtube.com/watch?v=9Sx2eLJgk_U&feature=youtu.be

Ostaci jednoga od oborenih An-26. Smjesno sta u pozadini "pricaju" krave

Ovi što čuje posle sedmog minuta, da li je to dejstvo minobacača ili artiljerije?

http://cs619120.vk.me/v619120166/ebda/kgj3V8eR-Sk.jpg
Srpski borac iz odreda "Jovan Sevic" blizu unistenog ukrajinskog oklopnjaka
http://rusvesna.su/news/1405460810

Antone, jel imas nesto da javis povodom trenutne emisije na Rossiya 24 (http://www.filmon.com/channel/rossiya-24), koja se bavi ovom tematikom ??
Ja tu emisiju nisam uhvatio od pocetka, a i ne razumem bas sve na ruskom. :)

Prevod sa google translate:

Волонтери Балкански бригада "Јован Схевицх" активно ангажован у борби за Луганске.

Током борби у Луганск борци цхетницхеского словенску групу "Јован Схевицх" 12:00 борили у окружењу. Три српске четници и један руски рањен.

- Дошли смо у јединицу помоћи окружену Травник народну армију да им дамо муницију и медицински материјал, као што су били рањени. Направили смо наш пут до њих, али украјински војска успела да нас блокирају, провели смо окружени око 12 сати, али ујутро пре зоре може сломити. Ми смо бомбардовани од стране артиљерије, од пуцњаве је погинуо један војник Травник народна армија и један рањен. Имамо четири рањена, три четника и један рус, који је дошао у нашој екипи. Тешке ране нико није добио ... један четник је рањен у главу, други у ноге, и поломљених ребара на русу - каже у интервјуу за српски лист "Правда" један од четника.

Према његовим речима, одред убрзо вратио на фронт, где се борбе наставиле за аеродром.

Према најновијим информацијама у јединици "Јован Схевицх" бори 35 волонтера. Сада се зове словенски четнички тим, осим Срба у јединици тамо и волонтери из других словенских земаља.

Trpe, koja je emisijs i u koje vrijeme?

Јован Схевицх  би требало да буде Јован Шевић/Шевич - члан једне од породица које су се иселиле у Русију негде око 1760. Јован Шевич се помиње у "Сеобама", не сећам се у ком војном чину.

Lugansk: Oboren još jedan avion i uništena tri tenka
Srna   21.07.2014.

Pripadnici snaga za samoodbranu u Lugansku oborili su ukrajinski borbeni avion i uništili tri tenka, saopštile su danas lokalne snage.

[attachment=1]

"Neprijatelj je angažovao avijaciju radi pružanja vazdušne podrške svojim kopnenim trupama", navodi se u saopštenju i dodaje da je avion pogođen i da je iza sebe ostavio trag dima. "Snage Narodne Republike Lugansk su se pregrupisale i uspele da unište tri neprijateljska tenka", dodaje se u tekstu, prenio je Itar-tas. Snage za samoodbranu saopštile su da je ukrajinska vojska napredovala nedaleko od Luganska. Ofanziva je pojačana u tri ključne oblasti, nedaleko od naselja Severodonjeck, Lisičansk i Rubežnoje, navodi se u saopštenju.

Nekoliko poginulih i ranjenih u Lugansku

Nekoliko ljudi je poginulo i ranjeno, a zgrada u kojoj je smeštena regionalna vlada u Lugansku uništena je u vazdušnom napadu ukrajinskih snaga na centar tog grada, objavila je pres služba samoproglašene Luganske Narodne Republike. U napadu su upotrebljene kasetne bombe. Svim stanovnicima je savetovano da napuste opasnu oblast. Posmatrači OEBS-a, koji su odseli u obliženjm hotelu, napuštaju grad, prenosi Itar-Tas s. Pres služba gradske skupštine u Lugansku je saopštila da je u artiljerijskoj vatri pričinjena ozbiljna šteta na tramvajskim šinama i mreži trolejbusa.

Izvor: www.blic.rs

17:25 Рута Боинга је била у пречнику активности Оружаних снага Украјине - Рута малезијског Боинга који је оборен у уторак била је у пречнику активности Оружаних снага Украјине, изјавио је на конференцији за штампу у понедељак начелник Главног оперативног штаба Оружаних снага Русије генерал-поручник Андреј Картаполов.

„Осим тога, на дан несреће противваздушне снаге Украјине поред Доњецка имале су 3-4 ракетне дивизије „бук-м1“, које су у стању да погоде циљ на висини до 22 км“, нагласио је Картаполов.

Данас су у ваздушним снагама Русије такође рекли да су четири минута пре него је пао малезијски авион руска средства контроле приметила на небу још један објекат, под претпоставком борбени авион, удаљен 3-5 км од Боинга.

17:10 Украјински тенкови покушавају да уђу у Доњецк - Тенкови украјинске армије покушавају да уђу у Доњецк, изјавио је заменик министра одбране Доњецке Народне Републике Фјодор Березин.

Он каже да је Народна војска засад у стању да одбије напад.

Березин је потврдио да се од јутрос водила борба за железничку станицу и аеродром. Срушен је мост, уништена велика самопослуга и неколико кућа.

У гађању града из система плотунске ватре „град“ погинуло је најмање троје људи, број рањених је непознат. На слици "Украјински тенкови..." показан је само учинак артиљеријског бомбардовања, или погодак ракете С-8 са авиона, тенкови се не виде. На слици "русија - вести-восток" је приказан удар из ваздуха по Доњецку данас.

Време, показано на схеми са положајем авиона је локално време, оно је +2 часа у односу на време у Србији.

Извор: www.vostok.rs, www.rt.com.

Bila je emisija gde je Ruska vlada iznosila neke dokaze okoi 14-15 casova. Bilo je nekih interesantih tvrdnji, ali nisam uhvatio emisiju od pocetka, tako da ne znam kako se zove.

A tu si anton-pecerski, nego nista mi ne pricas kakav "holokaust", sta je pjesnik htio reci.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24273.msg346056.html#msg346056

poz.

Такође, данас је из Аустрије јављено да ће "због реакције јавности" бити отказани концерти Јосифа Кабзона и Ирине Алегрове (популарни руски естрадни уметници) у Аустрији. Иначе, Јосиф Кабзон је Јеврејин.

Ето, неформалне санкције због трагичног догађаја се већ уводе, иако тешко да се може рећи да је истрага почела.

Ukrajinci pokušavaju da se probiju u Donjeck
Srna   21.07.2014.

Ukrajinske državne snage pokušavaju da se probiju u Donjeck i u toku je okršaj nedaleko od železničke stanice u ovom gradu na istoku Ukrajine, izjavio je lider lokalnih proruskih snaga Sergej Kavtaradže.

[attachment=1]

Zvaničnik samoproglašene Narode Republike Donjeck rekao je da najmanje četiri tenka i oklopna vozila pokušavaju da se probiju u grad. Prethodno su očevici rekli da se dogodila snažna eksplozija nedaleko od centra grada. Oni su izjavili da se dva tenka proruskih snaga kreću ka železničkoj stanici i da je taj putni pravac blokiran. Portparol ukrajinskih vojnih operacija na istoku zemlje Vladislav Seleznjov izjavio je da je u toku "aktivna faza", ali nije želio da komentariše informacije o ulasku trupa u Donjeck.

Izvor: www.blic.rs

Dok Anton ne utačni što je htio reći, nije Holokaust, već Hohlokaust, valjda misli na posledice ukrajinskog bombardiranja civilnih ciljeva u gradu. Hohli (Hahli) je tradicionalan naziv za Ukrajince i nije pogrdan i izgleda da vuče poreklo od tipičnog ukrajinskog izgovora (ha kanja.

Ukrajinski ministar finansija Oleksander Šlapak
Rat košta 130 miliona dolara mjesečno

Ukrajinski ministar finansija Oleksander Šlapak izjavio je danas da vojna operacija Kijeva na jugoistoku zemlje mjesečno košta 130 miliona dolara i da su vlastima potrebna dodatna sredstva za pokrivanje rastućeg računa.

"Moramo da zatražimo dodatna sredstva za ovu operaciju", rekao je Šlapak na sastanku sa liderima parlamentarnih stranaka, prenio je Rojters.

On je dodao da je ukrajinska ekonomija oslabila za pet odsto u prvih šest mjeseci ove godine i da Kijev očekuje pad društvenog proizvoda za 6,5 odsto u 2014. godini.

Vlada je prethodno prognozirala ekonomski pad za tri odsto.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Jован Шевић био је аустријски пуковник и вођа друге сеобе Срба у Русију (1752).  Од руске царице Јелисавете Петровне добио је чин генерал-мајора (1753).

Danas je u Vrhovnoj radi Ukrajine vođena oštra rasprava, nije bilo reči ni o kakvom primirju, primirje uopšte nije bilo na dnevnom redu Parlamenta,  već upravo o novom talasu mobilizacije. U Ljvovu, na zapadu Ukrajine, Nac. garda i Desni sektor batinama rasteruju žene koje sprečavaju nasilnu mobilizaciju sinova i muževa. Ministar finansija kuka i traži pare za nastavak akcije, jer je u kasici ostalo 520M grivni, oko 45M$, a rat odnosi oko 1,5Mlrd grivni mesečno, oko 130M$,

izvor: www.1kanal.ru

Бојниче, то како си нацртао да су требале да дејствују украјинске снаге, оне углавном тако и раде. Дејствују на више различитих правац. Ионако недовољне снаге тако развлаче. Могуће да у коначници и добију битку , али уз прилично губитака и велика разарања на терену. А то значи мржњу локалног становништва и дуготрајну нестабилност и после војног и политичког запоседања територије.

Ја сам мало другачи проценио да су требали да дејствују https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,24273.msg345715.html#msg345715 , уз напомену да је тешко давати било какве "паметне" процене без стварног познавања терена и стања војски обе зараћене стране (а побуњеници нипошто нису само "с коца и конопца" скупљени незадовољници).

Када дајеш процене требаш знати да се ратови увек воде дуж путева (копнених прометница свих врста, путеви, пруге, пловни водотокови и сл.). Колико год да је савремена техника способна да савлада тешко проходне терене, оса дејства се увек базира на неком "главном" путу. Хиљадама година људи се крећу истим стазама па тако и војске дејствују истим "стазама". Ако пут вијуга и војска, начелно, "вијуга". Посебно на великим растојањима. А овде мало запостављамо чињеницу да се ради о врло великој територији чије су димензије (Луганска и Дињецка област) приближно 350 Х 150км. То је на пример значајно веће него територија Македоније,а мало мање од територије Хрватске. И сада је та територија коју држе побуњеници доста велика  (200Х100), тако да је потребно релативно доста снага да се пресече, а још више контролише.

Дакле, задатак украјинске армије није лак, али ни побуњеницима. Ипак, мора се рећи да су побуњеници, који по броју снага нису ни трећина од украјинских, показали завидан ново жилавости, способности да маневришу и престројавању снаге и доста прецизно наносе гибитеке. Побуњеници, без обзира на близину Русије ни изблиза немају људске капацитете да париарју Украјинцима и вероватно ће на дуже стазе да изгубе територију. Људи се заморе. Али, оно што је горе, Украјина задуго неће бити у стању да стабилизује стање, уз могућност да се због тешке економске ситуације десе немире, па и побуне у другим крајевима.

Према ономе што јављају обе стране и даље се воде борбе око Луганска, Доњецка и у централном делу где су владине снаге преузеле контролу над градом Ђержински. У Доњецку се воде борбе око аеродрома и железничке станице која се налази непосредно уз аеродром. Код Луганска украјинске снаге су скоро одсекли град од остатка територије коју побуњеници контролиши и ценим да им је то, ако задрже ове позиције, највећи успех до сада. Такође, прети опасност да се и град Севернодоњецк и насеља око њега нађу у окружењу украјинских снага (управо због пада Ђержинског).

Ukrajinska vojska zauzela tri grada u regionu Donjecka
Tanjug   21.07.2014.

Ukrajinske snage su zauzele tri grada u regionu Donjecka na istoku Ukrajine, saopštio je portparol ukrajinskog Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu.

Prema njegovim rečima, ukrajinska vojska je zauzela gradove Rubežnoje, Soledar i Dzeržinsk u kojem je na zgradi lokalne uprave postavljena ukrajinska zastava. Trenutno, kako je dodao, ukrajinska vojska traga za pripadnicima lokalne milicije u oslobođenim gradovima, preneo je Itar tass. On je takođe rekao da je ukrajinska vojska privela veliki broj pripadnika lokalne samoodbrane i zaplenila oružje i municiju. Vojska Ukrajine je takođe preuzela kontrolu nad strateški važnim naseljima Georgijevka kod Lukanska i Peski u regionu Donjecka, dodao je on.

Izvor: www.blic.rs

И шта бива са приведеним припадницима самоодбране? Или са онима што су подржавали побуњенике? Због тога је Меркелова "ударила" пацку Порошнеку. Због пада авиона на ово се заборавило,а како ставри стоје поступак се није променио!? >:( Да ли Црвени Крст или неке друге организације обилазе притворене људе?

У притвору ти људи пролазе "криминалистичку обраду", врши се њихова политичка "филтрација", а да ли се потом врши њихова "флотација", можда никада нећемо сазнати.

Po saopštenju Informativne grupe "Прорыв (https://vk.com/infoblokada)" koja prenosi novosti proruskih boraca u Ukrajini.Pre sat vremena je u istočnu Ukrajinu doputovalo još 205 dobrovoljaca iz Srbije.Oni će biti raspoređeni u odred Jovan Šević ,gde se do sada nalazilo 45 dobrovoljaca pod komandom Bratislava Živkovića.

da nije ta cifra malo preterana!? Ispada da ih sad ima dve pune čete.

Tako je izjavio Bratislav Živković

vest objavljena u 00:20 (moskovsko vreme)

Занимљиво да су украјинске снаге покренуле офанзиву ка деловима који им нису тренутно најкритичнији - окружена јужна групација и одсечени аеродром. Изгледа да покушавају да развуку снаге ополченаца, како би поново покушали пробој и спајање.
Видећемо како ће се ствари одвијати наредних дана. Ако ополченци успеју да докрајче јужну групу, осим велике победе добиће и знатно смањење фронта.

Kanadske zračne snage (RCAF) žele Ukrajini dobavit 20 svojih otpisanih lovaca CF-18. Pored lovaca, koje bi mogla isporučiti besplatno, mogli bi preuzeti i školovanje budučih pilote te tehničkog osoblja.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

BODO UKRAJINSKI PILOTI LETELI Z AMERIŠKIMI LETALI?

Kraljeve kanadske letalske sile (RCAF) želi Ukrajini dobavile do 20 lovcev CF-18A, ki jih namerava Kanadska vojska upokojiti in nadomestiti z novimi letali.

Informacija, da kanadska vlada predlaga, da bi presežna (upokojena) bojna letala McDonnell Douglas CF-18A dobavili Ukrajinski vojski, se je najprej pojavila na socialnih omrežjih, kasneje pa tudi v medijih, poroča ruska Pravda.

Teh do 20 letal CF-18A (kanadska verzija F/A-18A) bi lahko Kanada dobavila ukrajinski strani brezplačno, saj so bila odpisani pri Kraljevih kanadskih letalskih silah v zvezi z nakupom novih letal. Poleg tega naj bi Kanada Ukrajini ponudila tudi pomoč ducata strokovnjakov za usposabljanje ukrajinskih pilotov in tehnično vzdrževanja letal, poročajo ukrajinski mediji.........

Ovo je jos jedna novinarska patka, nisu je potvrdili niti kanadjani, niti oficijalni Kijev.

Osim toga, dok ukrainski piloti predju (preskoluju se) na ove avione, Ukrainu mogu okupirati, podeliti, ujediniti i ponovo okupirati (cisto teoretski, nije bitno ko. :) ).

Ти отписани CF-18 се користе као делови за постојећу флоту CF-18 којој веома брзо истиче животни век. Канада ће имати вишкове расходованих CF-18 тек када се стигне замена. У најбољем случају, ако се остане при набавци CF-35, то се неће десити пре 2020, јер испорука неће почети пре 2016.
Мала дигресија: та набавка је иначе још увек под знаком питања. Мало је познато да је основна мотивација канадске владе за набавку овог модела било отварање F-35 пројекта за учешће канадских компанија. У време када је вредност уговора била 16 милијарди долара, било је процењено да канадске компаније могу да зараде 11. Буџети су у међувремену вишеструко пробијени, говори се о цифри од 45 милијарди долара за набавку и одржавање 65 авиона у следећих 30 година.

Solarise, na snimku je prisutan pad aviona, lokalno stanovnistvo raduje se. Moze to je bio transportni An, moze i nesretni Boing...

[attachment=1]
Unisteni ukrotenk u blizini Luganska. Desno od ga sjedi borac LNR-a. Tenkovska posada isto je unistena (noga sa cizmom lijevo dole).

http://youtu.be/BxIVl0hAanw

Samohotke "Nona" bataljona "Istok" pucaju na ukrosnage.

Pošto je T64 posle pola veka video borbu, možemo da vidimo i uništene primerke. Da li kupola leti u vazduh posle skoro svakog uništenja PO sredstvima? Kakav je autopunjač na T64?

Isto sto je i na T-72, M-84, T-80...

@anton-pecerski,

nije Vam dobro ovo objašnjenje @SOLARIS-u.Vi ste lijepo naveli i sami da se radi o "redovnom avionu".Istina,mislim da je @SOLARIS nejasno postavo pitanje i u vezi same sporne riječi "hohlokaust" a po meni je trebalo bilo sporno vaše navođenje Ukrainskog RV prije toga a ne sama ta riječ, jer je očito i Vama bilo poznato da se radi o civilnom avionu.
Što se tiče same sporne reči  mislim da se ona ovdje može tumačiti na oba suprotstavljena načina.Na pr.da RV Ukrajine trpi holokaust zbog gubitka aviona itd.,no ne bih sada o tome.
Dakle, ukoliko mislite da pomažete opštoj humanoj stvari mislim da nije strašno priznati grešku.Ljudi smo pa samim tim i griešimo i ja ne smatram to strašnim.I ako mislim da izlazim van teme,evo primjera:svi mi očekujemo da je liječnik human i da je toliko intelektualac da ako donese pogrešnu dijagnozu kad shvati da je pogriješio, izmjeniti istu.Ako ostane i dalje sebično pri predhodnoj on pravi još veću grešku sa tragičnijim posledicama.
Ovo bi trebalo da važi u svim situacijama u životu.
Dakle nije strašno napraviti grešku ako je shvatimo i ispravimo.

Nadam se da ću naći na potrebno razumevanje.

Poz.

Autopunjaš je kao kod T-80 jednopotezni,
https://www.youtube.com/watch?v=9JV7jN925sY


 dok je na T-72 i M-84 dvopotezni
https://www.youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs

Na osnovu mog amaterskog interesovanja, T-64 ranih serija zaštićen je otprilike kao i osnovni T-72, dok novije serije, koje se i nalaze u naoružanju ukrajinske armije imaju pojačani oklop prednje gornje ploče i višeslojni oklop kupole. Mogu biti razne varijante punjenja kvarcnim peskom, kugli od korunda ulivenih u čelik, itd. Dok se na T-72/90 autopunjač naziva "automat zarjažanija", na T-64 i T-80 se naziva "mehanizm zarjažanija", mada velike razlike u principu nema, ili je ja ne vidim. O ovome je pisao i Vlado, ali se ne mogu svega setiti. Barutna punjenja u karuselu T-64 su postavljena vertikalno, pa karusel ima veći poluprečnik. Bočni oklop T-64 ima istu debljinu kao i na T-72 od 80mm i monolitan je. Mnogi T-64, prikazani na snimcima iz Ukrajine nemaju ni bočne ekrane od armirane gume, a noviji snimci pokazuju angažovanje tenkova sa ERA starijeg tipa, pri čemu je moguće da su kutije elemenata ERA prazne. Pogodak u bok T-64, ako ga pogodi između oslonih točkova u gornjem njihovom delu i otprilike pod kupolom često dovodi do zapaljenja borbenog kompleta municije u karuselu, pa i do njegove eksplozije. Šansa za eksploziju municije povećava se ako su lukovi zatvoreni. U svakom slučaju, ako posada nije obučena, nema vremena da napusti tenk. U tome i jeste suština opasnosti od "pečene zadnjice", najveće boljke cele ove porodice tenkova. Tenk pogođen na ovaj način remontu ne podleže.

Karlo, "Na pr.da RV Ukrajine trpi holokaust zbog gubitka aviona" - samo tako

?

Холокауст је име за систематски државни прогон и геноцид над различитим етничким, верским и политичким групама људи током Другог светског рата од стране Нацистичке Немачке и њених сарадника.

www.youtube.com/watch?v=07zswouXsQg

Ево читав снимак са српским добровољцем  :)

https://www.youtube.com/watch?v=Zv8TmzbDb0s&list=UU1GZRc8g-LImz4hE7AJusxg

Slusaj pecerski, dobro znas da znam o cemu se radi. Vec sam te ranije citirao ali ti to naravno nisi vidio.
Ali dobro, idemo dalje.


Hvala Karlo, poz.

Видео сам тај клип са 2С9 Нона, али на still кадру који се појављује на овој страни није Нона већ 2С5 Гиацинт. Откуд та слика ту, и откуд тако сложено оруђе као 2С5 самохотка на Југоистоку?

Према данашњим извештајима са борбене линије побуњеници су напустили Севернодоњцк и Лисичниск (то су градови у северном делу Луганске области који се као "глиста" увлачио у простор који контролишу Украјинци). Украјинске снаге су ушле у Севернодоњецк, а касно поподне и у Лисичниск. Изгледа да су се побуњеници заиста сами повукли јер им је претило одсецање, па им је то био једини добар тактички потез. Ако се званични извештај украјинске војске о борбама у рејону границе прочизта између редова, изгледа да имају озбиљних проблема да сачувају своје оркужене снаге.

Команда побуњеничких снага је саопштила да је наредила контраофанзиву на свим правцима. Ценим, да икао објективно побуњеници са одређеним успехом нападају Украјинце код Луганска (изгледа да су одблокирали град који су Украјинци скоро одсекли) и на Југи у рејону Маринивка (где су окружене украјинске снаге на граници са Русијом), ово је више пропагандни потез него права контраофанзива. Такође, у Дињецку су зауставили продор украјинских снага из правца аеродрома у град.

Одлука Думе Украјине да се уведе опште мобилизација за све војно способне мушкарце до 55 година старости, указује на то да се борбена дејства планирају за дужи период и да још увек нема довољно снага.

Tri ukrajinska projektila eksplodirala na jugu Rusije


Tri projektila koja su došla sa ukrajinske strane eksplodirala su na teritoriji jedne farme u Rostovskoj oblasti na jugu Rusije, saopštio je predstavnik ruske carinske uprave u ovoj oblasti.

On je dodao da su iz bezbednosnih razloga zaposleni na graničnom prelazu Kujbiševo bili evakuisani.

Trenutno se utvrđuje gđe su tačno eksplodirali projektili i da li ima povređenih.

blic.rs (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/482439/Tri-ukrajinska-projektila-eksplodirala-na-jugu-Rusije)

Џумба, колико сам ја приметио, горња граница старости лица која подлежу мобилизацији је дигнута не на 55, већ на 60 година старости. То се у Србији некада давно називало "последња одбрана Отаџбине". Ако морају мобилисати људе пред пензијом, који не могу поштено ни да потрче, онда стварно мислим да су у веееликом проблему. Поубијаће их "к`о зецове".

Hmmm, jel moguce da se desi da kada se vladine snage koncentrisu na boiste, ustanak razbukti i na drugim mestima na istoku Ukraine ??

Nekako svi zaboravljaju na to da se pobuna jednom bila rasirila i na oblasti Odese, Harkova i jos nekom oblastima. Time bi se jednim udarom bukvalno unistila Ukraina bez previse borbi.

Pokušaji širenja pobune u Odesi presečeni su masakrom od 2. maja. Harkov, drugi po veličini grad Ukrajine ostao je miran, iako Rusi tamo čine oko 35% stanovništva.

A sve je moguće, samo to treba organizirati. Ko zna šta se tu sada krčka.
Za mene je drugo pitanje interesantnije. Šta sa područjem Donbassa i ako ustanici izgube. Kako će to
dalje izgledati nakon ovolikog gubitka ljudstva. Definitivno, taj narod sa tog područja više nikad neće
Kijev i okolinu smatrati svojom državom, kako god da se ovo završi.

Znači sad će da mobilišu i Ruse u drugim delovima UKR i njih će da šalju u prve redove ...
biće interesantno videti koliki je odziv među stanovništvom, a posebno na Ruski deo populacije
naravno ako te informacije ikada budu dostupne

Ne bih ja tako olako mobilisao Ruse i slao ih na prvu liniju fronta. Ko može da garantuje da cele jedinice sastavljene od Rusa neće jednostavno zarobiti ili likvidirati svoje oficire i preći na stranu Opolčenaca. Čak su takve trupe opasne i da osiguravaju "red i mir" u Odesi, Harkovu...sutra mogu da se okrenu i eto ti još većeg belaja po Ukrajinu.

Добро, јели неко водио евиденцију која им је ово општа мобилизација по реду?

Ово је већ нека патологија...

http://www.youtube.com/watch?v=ueYoieefrn4

Сцена из Лавова, пуштају мишеве по супермаркетима да једу руске производе. :krsta
Некима главе служе заиста само за шишање.

Da se dokažemo ko je većo patriJota... :krsta

Kumbore, 2C5 imaju samo Ukri. Ne znam zasto ova slika je prisutna u anonsu snimka.
Minus 2 kaznenih jurisnika Su-25 za danas iznad Saur Mogile. Grad podtvrdjuje svoj simvolican naziv...
http://www.fondsk.ru/news/2014/07/22/serbskie-dobrovolcy-v-sudbe-novorossii-28591.html - istorija Slovenosrbije na zemljama Novorusije (na ruskom)

http://www.youtube.com/watch?v=a6_Vi7jxpbo

Oborena dva lovca na istoku Ukrajine
Beta-AFP   23.07.2014.

Dva borbena ukrajinska aviona oborena su danas na istoku Ukrajine, izjavio je portparol vojske, javila je agencija Frans pres.

Dva aviona tipa "suhoj" oborena su iznad Donječke oblasti. Sudbina pilota nije poznata, rekao je Oleksej Dmitraškivski, portparol "antiterorističke operacije" koju sprovodi vojska Ukrajine. Iznad istoka Ukrajine, gde se vode žestoke borbe ukrajinskih snaga i separatista, 17. jula je oboren i malezijski putnički avion na letu od Amsterdama za Kualu Lumpur sa 298 putnika i članova posade.

Izvor: www.blic.rs

http://www.youtube.com/watch?v=gyTfaYpQGZE

Ukrajina: Sankcije za Ruse koji podržavaju pobunjenike
Beta   23.07.2014.

Ukrajinske vlasti će uvesti sankcije protiv Rusije i ruskih gradjana koji podržavaju "teroriste i separatiste u Ukrajini", izjavio je danas ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk.

Biće osnovana komisija, koju će činiti predstavnici ministarstava spoljnih poslova i ekonomije, a koja će sastaviti spisak "ruskih kompanija koje, indirektno ili direktno, finansiraju teroriste i separatiste, i koje su podržale aneksiju Krima", rekao je Jacenjuk otvarajući sednicu vlade u Kijevu. Ukrajina će preduzeti i mere protiv "fizičkih lica, ruskih zvaničnika koji nastoje da ugroze teritorijalni integritet i nezavinost Ukrajine", rekao je premijer. On je dodao da je stav Ukrajine da je "Rusija direktno umešana u finansiranje terorista na ukrajinskoj teritoriji, za isporuke oružja teroristima, kao i za podršku banditima i teroristima koji čine zločine protiv čovečnosti". Kijev optužuje Moskvu da je odgovorna za oružanu pobunu na istoku Ukrajine, u kojoj je poginulo 1.000 ljudi i gde je 17. juna oboren malezijski avion sa 298 putnika i članova posade. Na avion je, kako se veruje, ispaljen projektil sa teritorije koja je pod kontrolom pobunjenika.

Izvor: www.blic.rs

Ovi više nemaju pojma gde biju.... a biju sve glavom.

Ukrajina kao veliko moodo pravi spisak lica kojima će zveknuti sankcije. Šta će im to zabraniti? Da preleću preko ukrajinske teritorije dok odlaze na druge destinacije? Neće koristiti ruski gas? Itd?

Nije ni čudo što ih hebe ko stigne.

Vođenje države nije igrica, već ozbiljan posao za koji su se ljudi nekada školovali.

Снимак са мјеста пада једног од данас оборених Сухоја...


http://www.youtube.com/watch?v=Ji9naf_x7ZQ

Што им чине од ових Сухоја, оставише их без јуришне авијације...

Opet Čečeni na snimci.

da, covjek sa bradom moze biti Cecenac, moze Osetinac-musliman. Pisem zbog karakteristicne kape i kavkaskog naglaska. Pa dobro sta rat privukao i dobrovoljaca-ne Slovena

Čečeni su plaćenici.

http://youtu.be/MXTgQMCyX8I

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
http://www.militaryphotos.net/

Abhazija: Ukrajinska vojska otela novinara "Raša tudeja" i još troje ljudi


23.07.2014.

Ukrajinska vojska otela je saradnika ruske TV stanice "Raša tudej" (RT) i još tri osobe, uključujući i kamermana novinske agencije Abhazije (ANA njuz), javila je danas ta agencija.

[attachment=1]

Saradniku RT, britanskom novinaru Grejemu Filipsu, gubi se svaki trag od kad je otišao na aerodrom u Donjeck oko koga su trajali sukobi, navodi agencija.

ANA njuz navodi da je nestao i Filipsov saradnik sa kojim se uputio na aerodrom, zatim kamerman te novinske agencije, kao i predstavnik službe za medije Samoproglašene Narodne Republike Donjeck.

- Naš kamerman Vadim je radio u epicentru sukoba, britanski novinar je bio sa njim - saopštila je novinska agencija, a prenosi RT.

Agencija navodi, pozivajući se na neimenovane izvore, da su grupu novinara oteli pripadnici ukrajinske vojske.

RT navodi da je poslednji put imala kontakt sa Filipsom prethodne večeri kad je on najavio svoj odlazak na aerodrom, za koju ta medijska kuća navodi da je reč o najaktivnijoj ratnoj zoni u Donjecku pod opsadom ukrajinske vojske i Nacionalne garde.

- Tražili smo od njega da ne ide zbog očiglednih rizika, ali zbog informacija koje su se pojavile na društvenim mrežama on je odlučio da ide zajedno sa grupom novinara - navodi se u saopštenju RT.

Britanski novinar, koji je radio kao frilenser, poslao je u dva časa posle ponoći poslednju SMS poruku ruskoj televiziji u kojoj je pisalo - "Sve je u redu".

RT je kontaktirala predstavnike proruskih snaga u Donjecku i vlasti u Kijevu, ali kako navodi, ti napori nisu dali nikakve rezultate.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)

Oborena dva borbena aviona na istoku Ukrajine
Tanjug, Beta   23.07.2014.

Rakete kojima su danas na istoku Ukrajine oborena dva borbena aviona ukrajinske vojske Suhoj-25 su ispaljene sa teritorije Rusije, saopštio je ukrajinski Nacionalni savet za bezbednost.

[attachment=1]

"Prema preliminarnim informacijama, rakete su ispaljene sa ruske teritorije", navodi se u saopštenju Saveta, uz podatak da su avioni leteli na visini od 5.200 metara, prenela je agencija AFP. Ukrajinsko Ministarstvo odbrane je nešto ranije tokom današnjeg dana saopštilo da su proruske snage danas na istoku Ukrajine oborile dva borbena aviona ukrajinske vojske. U saopštenju se navodi da su borbeni avioni "Suhoj-25" oboreni oko 13.30 sati po lokalnom vremenu na području visoravni Saur-Mogila na istoku Ukrajine. Zasad nije poznato šta se dogodilo sa pilotima, a portparol Ministarstva odbrane Aleksej Dmitraškovski izjavio je da se u svakom avionu nalazilo najviše po dva člana posade. Frans pres preneo je izjavu Dmitraškovskog po kojoj su dva ukrajinska borbena aviona oborena približno 25 kilometara od mesta pada putničkog "Boinga 777" malezijske aviokompanije koji je leteo od Amsterdama ka Kuala Lumpuru. Ukrinform je preneo izjavu predstavnika ukrajinskog Štaba za sprovođenje antiterorističke operacije Vladislava Seleznjova po kojoj su avioni oboreni u oblasti sela Dmitrovka na jugu Luganske oblasti.Prema njegovim rečima, piloti su se katapultirali. Itar-Tas je preneo, pozivajući se na agenciju Novorosija, da je pronađen padobran jednog od pilota, koji je uspeo da se "sakrije u šumskom pojasu".

Proruski borci: Oboren jedan borbeni avion

Jedan od vođa proruskih boraca na istoku Ukrajine Igor Strelkov izjavio je danas da je na istoku Ukrajine oboren jedan ukrajinski borbeni avion. Strelkov, za koga vlasti u Kijevu veruju da je ruski obaveštajac, rekao je da je jedan avion oboren i da se pilot katapultirao. Nije naveo druge detalje. (Beta-AFP)

Izvor: www.blic.rs

Kako IC mamci ne deluju protiv ovih IGLI sto koriste pobunjenici?

Dobar filter?

Igla je trokanalna, ima kanal za zaštitu od smetnji, dakle GSN u "povoljnim uslovima" može razlikovati mamac od pravog cilja. Ne uvek,ali koliko se vidi, prilično često. Posle ovog sukoba, ako u međuvremenu ne odemo svi zajedno "dovraga", popularnost Igle će jako porasti. A upravo ulazi u proizvodnju naslednik Igle - Vrba. Izobaraše im svu avijaciju. Kako kijevski piloti ne umeju da izvode antiraketni manevar, nije mi jasno. Ili štede gorivo, natoče im tek da mogu da se vrate, ako se vrate.

Imaju li ih uopće ?

poz.

Citao sam ovde na forumu da strela 2m prakticno ne moze da obori letilicu koja pusta IC mamce,pa sam pomislio da je Igla tako isto nemocna protiv IC mamaca ali su je Rusi ocigledno unapredili.

E sad da li su ova 2 Su-25 oborena Iglom ili necim sto se krije da imaju ne znam  :angel:

Имају...

[attachment=1]




Мислим да плаћају данак слабој обучености и малом налету.

Saur-Mogila je 10 km udaljena od ruske granice
[attachment=1]

Nadam se da nekom ludaku neće pasti na pamet da minira ovaj spomen kompleks!

Када је вођење државе у питању председник владе Украјине је, по мом суди површан, нестручан и лакомислен човек, залутао у политику, па тако и води владу и земљу.

Очигледно је да Украјина има врло великих проблема са попуном јединица. Ово им је најмање четврта "општа" мобилизација. По мом суду кључни проблем је мотивација мобилисаних и свеукупног грађанства за рат. Такође, још више има проблема са финансирањем рата. Дошло је дотле да се скупљају чак и добровољни прилози грађана и предузећа у земљи и иностранству за помоћ украјинској војсци (има вест о томе на сајту украјинског МО (http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/23/na-rahunki-ministerstva-oboroni-ukraini-v-ramkah-akczii-pidtrimaj-ukrainsku-armiyu%E2%80%9D-nadijshlo-137-049-miljona-griven/). То обухвата класичне прилоге у новцу, као и слање СМС порука на одређени број.  Изгледа да нема пара да се води рат дуже од септембра. Финансијска помоћ држава који их подржавају, пре свега САД је изгледа скромна и недовољна. То није ништа необично јер сваки "инвеститор" жели неку гаранцију, односно да види резултате улагања. Како се "антитерористичка операција" одужила са за сада неизвесним крајем,  "инвеститори" нису убеђени у исплативост инвестиција.

Што се тиче данашњег стања на фронтовима, осим обарања два украјинска авиона СУ-25 у рејону Суар Могиле (југоисточно од Доњецка, где се у окружењу налазе украјинске снаге), украјинске снаге су заузеле или повратиле контролу (јер изгледа није било борби) три градића западно од аеродрома Доњецак (Карливка, Нетаклове и Первомајское). Та места се налазе на главној комуникацији која од Дњепропетровска води ка Дољецку и требало их је давно заузети. Дакле, то је важан добитак и обезбеђује бољу приступ оружаних формација Доњецку. Такође, према извештају украјинских власти побуњеници су се изненада  повукли из насеља око железничке станице у Доњецку где су се јуче водиле оштре борбе. То објашњавају чињеницом да се повлачењем у дубину града спремају за јачу одбрану, изазивање већих разарања и скривање иза цивила. Изгледа да нису пошли за њима, већ наступају опрезно (зашта има логике). Нисам нашао ближе информације око борбама код Луганска, осим да их има. Јуче сам написао да је Украјинска војска ушла практично без борбе у Севернодоњецк и Лисичанск. Изгледа да је у Лисичанску ипак и данас било борби, барем према украјинским извештајима.

Очигледно је да Украјинци свим силама покушавају да деблокирају своје снаге које су остале у окружењу на јужном делу границе према Русији. Ценим да су побуњеници ту (на уништењу окружених снага) дали тежиште како би осигурали своју позадину и обезбедили сигурну и широку линију додира са Русијом. Вероватно су тамо и пребацили део снага из Доњецка. То их кошта губитака неких већих градова на северу и проблема у одбрани Доњецка и Луганска. Као да се тркају ко ће први: побуњеници уништити окружене украјинске снаге на југу, односно украјинска војска заузети Луганск и Доњецк.

Izgleda da je 79-ta Aeromobilna de-fakto prestala da postoji, u dzebu su ostale jos 72 Gardiska i 24 oklopno-mehanizirana.

Ukrajinski Su-25

Meni to više liči na rabotu vanzemaljaca.

Nakon bitke. Izgorela tehnika 79. padobranske   http://nikvesti.com/news/politics/56525
http://www.youtube.com/watch?v=VPWx-8G4NZE - T-64 ustanika iz odreda Igora Bezlera - "djavola" (na ruskom ima slicni prizvuk - "bjes") vuce zarobljeni ukrotenk. Naselje Gorlovka (Bezlerovo uporiste).

Tekst o malo drugačijem pogledu na krizu u Ukrajini. Mislim da nije na odmet pročitati i ovakva mišljenja.

.................................................


Rat u Ukrajini



23.07.2014.

Mnogi su primijetili naizgled paradoksalnu činjenicu da pobunjenici nemaju dovoljno ljudstva te se mnogi pitaju zašto narod Donbasa ne pristupa masovnije u redove pobunjenika? Ipak govorimo o prostoru na kojem živi oko 6,5 milijuna stanovnika. Većina govori ruski, ali oko 40% ne samo da govore ruski, već i jesu etnički Rusi. Teoretski, govorimo o 2,6 milijuna Rusa, ili ako ćemo biti još precizniji - to je oko 800 tisuća muškaraca, samo Rusa, koji su prema godištu sposobni nositi oružje.

Tzv. narodni guverner Donbasa, jedan od pobunjeničkih lidera, Pavel Gubarev, rekao je ovog mjeseca u razgovoru za ruske medije kako Narodna Milicija Donbasa do sada broji oko 20,000 ljudi. Pritom treba uzeti u obzir dvije činjenice - prva je da se brojke u ovim slučajevima obično napuhuju, a druga je činjenica da isti dobivaju, prema riječima Gubareva, između 600 i 900 USD, za ratovanje.

Budimo realni, revolucionari su Fidel Castro i Che Guevara u planinama Sierra Madre, ovo ne zvuči ni približno tako. Činjenica da veći broj boraca ne staje na stranu pobunjenika, itekako je indikativan. Također je indikativno da su samoproglašene vlasti u Donjecku i Lugansku organizirale referendum na kojem se stanovnike pitalo žele li neovisnost od Kijeva - i na taj se referendum, koliko god se mediji trudili to ignorirati, odzvao velik broj ljudi - no što su učinili nakon referenduma? Pokrenuli debatu o himni nezavisnog Donbasa? Nipošto, poslali su poruku Moskvi koja je u suštini izgledala ovako: Aneksirajte nas!

Postoji određeni "gluhi telefon" između Donbasa i Moskve, očito stvoren činjenicom da ni Rusija sama nije sigurna na koji način želi djelovati. Putin, koji je postao "vrag broj jedan", izgleda daleko razumniji od mnogih ruskih, pa i njemu bliskih, jastrebova. On je u par poteza urgirao za diplomatskim rješenjem. U isto vrijeme Rusija niti ne potvrđuje niti ne opovrgava informacije da se pobunjenici treniraju u ruskoj bazi u Rostovu, što je zapravo na neki način potvrda.

Putin je na neki način sličan američkom predsjedniku Baracku Obami koji također nije neki "jastreb", ali ga jastrebovi uporno potiču na akciju. Da se recimo na njegovom mjestu nalazio John McCain, vjerojatno i Mitt Romney, a ni Hillary Clinton ne bi bila puno bolja, napad na Siriju bi se gotovo sigurno desio.

Militaristički "jastrebovi" jesu u suštini opasni luđaci, ali ono što ih od luđaka pretvara u opasne luđake je činjenica da iza njih često stoje konkretni ekonomski interesi kao što je vojno-industrijski kompleks koji je jak, utjecajan i po svijet opasan, a egzistira i u SAD-u i u Rusiji, a uskoro će nabujati i u Kini.

Ono što je posebno opasno u cijeloj ovoj priči su mediji koji često ostavljaju dojam kao da su na ideološkoj konotacijskoj liniji zajedno s jastrebovima. Oni koji zazivaju "Putinov napad na Kijev" kao i oni koji tvrde kako je "Rusija opasnost po svijet" su stvaratelji ekstremizma koji se, zahvaljujući njihovom utjecaju, brzo širi masama što nas brzo može dovesti u jednu pred-ratnu histeriju, a takve su uvijek izražene u trenucima ekonomske nestabilnosti.

Oni s najvećim utjecajem morali bi imati ulogu smirivanja tenzija, a ne širenjem panike i raspirivanjem mržnje, nažalost to zadnjih dana uopće nije slučaj.

Što se tiče krize u Ukrajini, nekakvo rješenje uopće nije na vidiku, a svakim danom biti će sve teže do njega doći. Nažalost, rat u Ukrajini mogao bi potrajati, što znači da nas čeka još jako puno izvještavanja na tu temu, ali neke temeljne značajke ovog konflikta pritom moramo imati u vidu - kako je i u ranijim tekstovima rečeno, nesvrstanost Ukrajine je stabilizirajući koncept kojeg su zajedno razbile tri sile: EU, Rusija i SAD, zbog svojih osobnih interesa. Sada svjedočimo tragediji koja svakog dana biva sve veća, a rušenje zrakoplova MH17 samo je jedan dio te tragedije, kao i masakr u Odessi i drugi primjeri.



Kompletan tekst je  na ovom linku (http://www.advance.hr/vijesti/osvrt-rat-u-ukrajini-i-zasto-je-opasno-zauzimati-strane/)

Ove T-64 bas imaju zvuk kao kosacice za travu :)

Meni više zvuči k`o Trabant pre nego što će dumre.

http://www.youtube.com/watch?v=-tMVFcQMacg

jako bruje zbog takve teske "prikolice"

Двотактни дизели 5ТД/6ТД имају карактеристичан звук.

А данас је Међународни комитет Црвеног крста званично објавио да сматра да се у Украјини води грађански рат. Овај поступак имаће јасне политичке последице што се тиче поштовања ратног права и обичаја вођења рата.

Samo ja bi volio da je bar malo više muške populacije u Donbassu angažovano u borbama. Toliki prostor i  stanovništva
oko 6,5 miliona, a ustanicima manjka ljudsta. Nešto škripi. Donbassovcima bi po mome više odgovarao partizanski način
ratovanja, a ne povlačenje u gradove. Nije to ravna Vojvodina pa da se nema mogućnosti za takvo što.

Naravno, najbolje bi bilo da se stane sa ubijanjem, pa da se sjedne za zeleni sto i počnu dogovori uz rusku BRLJU... ;)

pregovori između krainske države i Donbasovaca će biti mogući kada to dozvole sad i Rusija.

Орао - велики илустровани календар - 1889. стр. 111.

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=p-13Oh3BYKE&list=UU0spzGOh1LaVSIiHAkjnZuA

http://www.youtube.com/watch?v=nRmojdUCl74&list=UU0spzGOh1LaVSIiHAkjnZuA

Свет
Шта су Американци снимили изнад Украјине

Док Холанђани дочекају прва тела настрадалих путника, стиже вест да су на сателитским снимцима САД поред активираног ракетног система „бук” усликани украјински војници
Први ковчези са телима жртава стигли су из Украјине у Холандију (Фото Бета)

Посмртни остаци жртава несреће на лету МХ17 јуче су почели да пристижу у Холандију, док су црне кутије малезијског авиона превезене у Велику Британију на анализу. Истовремено су настављене оптужбе између Вашингтона, Кијева и Москве око тога ко је прошле недеље оборио путничку летелицу изнад источне Украјине на путу из Амстердама за Куала Лумпур.

У Холандији је јуче проглашен дан жалости, а први авион са око 40 тела дочекали су рођаци настрадалих путника, чланови владе и краљевске породице, јавља Ројтерс. Од 298 путника и чланова посаде, 193 је имало холандски пасош.

Међународна анализа у Лондону тек треба да каже шта се десило са летом МХ17, али се на основу изјава укључених страна верује да је „боинг” оборен из пројектила. Вашингтон је досад тврдио да су авион „скинули” проруски сепаратисти као и да је Русија одговорна јер је наоружавала активисте у Доњецку и Луганску који траже независност од Украјине.

Међутим, касно прексиноћ истакнути амерички обавештајни званичници казали су америчким медијима да САД немају доказе о томе да је Русија непосредно учествовала у лансирању пројектила. Како пише „Лос Анђелес тајмс”, америчке службе нису сигурне ни које су националности људи који су испалили ракету земља–ваздух из система „бук” или СА-11, а САД не могу да докажу да је „руска војска одиграла директну улогу у обарању млазњака или у обучавању сепаратиста да користе ракетни систем СА-11”.

Они, међутим, сматрају да иза напада највероватније стоје проруски борци који су грешком погодили путничку летелицу мислећи да је борбени авион централне владе.

Москва и даље подвлачи да „бук” никада није дотурила побуњеницима и позива САД да објаве сателитске снимке настале прошлог четвртка изнад источне Украјине.

У међувремену, јавила се нова претпоставка о мистерији лета МХ17. Роберт Пери, некадашњи репортер „Њузвика” и агенције АП, данас слободни новинар, пише да је из поузданих обавештајних извора сазнао да амерички сателитски снимци заиста постоје, али да их Вашингтон не објављује јер је могуће да би инкриминисали снаге Кијева. У тексту на сајту consortiumnews.com, Пери пише да снимци указују да је спорни пројектил припадао украјинским трупама као и да су војници на снимку, у близини активираног ракетног система, обучени у униформе украјинске армије.

Међутим, његов извор не може да искључи могућност да је сателит у ствари снимио побуњенике који су носили униформе веома сличне онима које носе припадници владиних снага. Овај истраживач такође тврди да је немогуће да САД немају сателитске снимке као што тврде јер је незамисливо да Вашингтон не прати шта се дешава у грађанском рату на територији која је толико важна за америчку спољну политику. На основу последње вести из Вашингтона, стиче се утисак да САД више неће инсистирати на оптужбама да је Русија одиграла главну улогу у обарању авиона.

У неким међународним круговима се, иначе, верује да су побуњеници избрисали или измениле податке, пошто су кутије биле код њих неколико дана. Међутим, телевизија цитира и стручњаке за авијацију који истичу да је за манипулисање са црним кутијама потребно много више времена, као и да ће свако ко не буде задовољан истрагом моћи да се позива на то да „место злочина” није било ваљано обезбеђено.

Јелена Стевановић

izvor: www.politika.rs

Vjerujem da se vecina stanovnika Ukraine na obe strane ponasa pasivno, jednostavno cekaju da prodje "zlo".
Nikome nije do ratovanja kad ionako znaju da se kasa muti negdje drugdje.

poz.

Ovo mi je promaklo.


Vec ranije smo se dogovorili da na obije strane nema ovih i onih, to su savjetnici. ok  ;)

poz.

Ukrajinski premijer objavio u četvrtak
Jacenjuk podnio ostavku

Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk objavio je u četvrtak da podnosi ostavku, potvrdio je Fox News.

Jacenjuk je učinio tu objavu u dvorani parlamenta nakon što su dvije stranke saopćile da se povlače iz vladajuće koalicije.

- Objavljujem ostavku u vezi s propašću koalicije - izjavio je Jacenjuk, prenosi AP.

Kazao je da parlament ne može više obavljati svoj rad i usvajati neophodne zakone.

Nacionalistička stranka Svoboda i pokret UDAR koji predvodi bivši bokser Vitalij Kličko povukli su se iz grupe poslanika koja je preuzela vlast nakon što su demonstranti koji su tražili bliže veze s Evropskom unijom svrgnuli bivšeg predsjednika Viktora Janukoviča.

  Dnevni avaz. (http://www.avaz.ba/)

Kao "mali" se zadovoljio da vlada. Kako da ne. Obavio je prljavi deo posla i došlo vrijeme za, kako omladina danas kaže, PEDALU.
Nadređeni procjenili da mora da leti..... ;D

Oprosti Ćiro moram da ti kažem da zbog subjetivnog stava "ne možeš" da vidiš i čitaš između redova šta se na terenu stvarno zbivalo i zbiva. Pa većina političkih vođa pobunjenika nisu u toj sredini poznati kao "savesni, odgovrni, pošetni" ljudi. Ima i takvih, ali kolo vode neki drugi. Nisu bez razloga neki upozoravala na kršenje ljudskih prava ljudi na teritoriji koju kontrolišu pobunjenici. Kao da si zaboravio kako je to izgledalo, znaš gde već :angel:.  Dakle, političko-vojne (pobunjeničke) strukture u Ukrajini (ako i u Siriji, Avganisatnu) se u suštini ne razlikuju. Oni su komplementarni i jedni druge pothranjiju. Oni ne postoje bez onog drugog. Slično se ponašaju samo su na suprotnim polovima. Da se plastično izrazim i na severnom i na južnom polu klima je vrlo, vrlo slična i poštenom čoveku se smrzne.... Nacionalističke pobune ne nose socijalnu pravdu za sve, posebno ne za obične ljude. One nose "pravdu" za "sebe", odnosno kolovđe te pobune.

Većina ljudi u Ukrajini su za promene, posebno u Istočnij Ukrajini ali ne i oružano nasilje. Nisu protiv ideja pobunjenika, posebno ne federalizacije, ali nisu za taj način. Zato su ljudi pasvini, kao što Solaris kaže, čekaju da prođe zlo. I ljude, građane treba razumeti.

Kada su pitanju borbena dejstva borbe su vođene oko Gorlovke, Donjecka i Luganska. Takođe, izgleda da je jedna gurpa pobunjenika ostala u Lisičinsku (za koga rukovodstvo pobnjenika kaže da je napušteno planski) i da ukrajinske snage sa njima još uvek vode borbe i da nisu u potpunosti ovladale gradom. U Lugansku su borbe vođene oko aerodorma, gde su pobunjenici zadržali jedan koridor sa ostatkom teritorije i pokušavaju da ga prošire, u čemu su delimično i uspeli.

Kada je upitanju izvešatavanje o događajima na terenu zvanični ruski sajtovi jednako prenose izveštaje i o uspesima, ali i o neuspesima pobunjenika. Ponekad malo kasnije postave vest o neuspesima pobunjenika, ali je ipak, korektno postave. Zvanični ukrajinski postavljaju vesti o uspesima svojih jedinica na prvom mestu, dok vesti o neospesima postavljaju sa zakašnjenjem i veoma zamagljeno, u stilu stare boljševičke prakse da "car nije go". Da bi se o ishodima nepovoljnih borbi ukrajinske vojske nešto saznalo potrebno je pratiti društvene mreže (zašta ja nemam vremena). Moja je ocena da je ukrajinski način izveštavanja loš, mada pošteno govoreći nemaju mnogo čime da se i pohvale. Operacija ide traljavo, gubitaka je puno (više nego se očekivalo), troškovi su ogromni, država nema para, skupština ne funkcioniše, vladu vode diletanti, predsednik ne sme ili ne može ništa da odluči ili utiče, potencjalni savezenici ih ucenjuju ili zavlače, tako da je to jedna velika tuga. Biti bez vlade u punom mandatu u ovom trenutku je malo rizičan potez.

Sastav nove vlade ce mnogo pokazati.

Kratko rečeno mislim da su moguća dva pravca formiranja nove vlade. 1.Ili će smoći snage da izvedu zaključak da problem na Istoku ne mogu rešiti ratom i krenuti putem pregovora, ili 2. možda je ekstremistima malo vlasti i ne mogu sprovoditi sve što im se hoće, pa će vršiti pritisak da u vladu uđe što više "Slobodista", Desnog sektora, itd.
Koliko sam razumeo, po Ustavu imaju mesec dana da sastave novu koaliciju i izglasaju vladu, a ako ne, Predsednik države raspušta Radu i zakazuje izbore.
Osim toga, ako uopšte imaju nameru da zakazuju izbore, kako će ih održati na Istoku?

Iskreno rečeno, nemam živaca ni vremena da širim ovu teoriju, ali formiranje nove vlade neće ići brzo, a država im se raspada na njihove oči.
Stejt department je iznenađen ovim "katastrofalnim političkim činom u Ukrajini". Jacenjuk je trebalo da gostuje kod "one" Amanpour večeras, ali se bez objašnjenja nije pojavio, a intervjuisan je predsednik Hondurasa. Očigledno, sve je otišlo u "Honduras", što reče davno Đorđe Balašević.

Koliko sam ja razumio sa ovim mojim "znanjem"stranih jezika,on jeste dao ostavku ali to ne znači da ista mora biti i usvojena.Također u "igri" je i pravljenje neke "tehničke vlade".

Poz.

Kako sam čuo na videu sa www.vostok.rs,  Nac.garda kupi momke po Mariupolju i šalje ih na front. Ko neće, ekspresno se šalje u zatvor. U DNR/LNR takođe je u toku neki oblik mobilizacije.

Nemam šta da opraštam. Tu smo da razmjenjujemo stavove. Ja jesam u neku ruku za Dombassovce, ali kako se vremenom pokazuje
oni izgleda najmanje učestvuju u tim okršajima. Isto kao i što je s druge strane teško Ukrajini da mobiliše obaveznike.
Znači, slažem se stobom, narodu nije do rata. Nametnut im je sa strane. Ameri, da bi komplikovali život Rusima, aktiviraju ekstremne
elemente u Ukrajini, a kontra toga pojavljuju se snage u Dombassu, vjerovatno gurane od druge strane. Suma sumarum, prosječan
građanin Ukrajine nemože doći sebi šta ga snađe.  U svakom slučaju građani Ukrajine su nahebali jer ih razbucavaju k'o klinja zvečku.

Kada se i najbistrija voda zatalasa ispliva talog. Tako je i ovde sa obe strane. Mi možemo da preferiramo jedne ili druge i da navjamo
ali normalnim ljudim uostalom kao i svugde nije do rata i pogibije za maglovite ciljeve.

Vjerovatno će se ići na nove izbore. Vlada je pala iz razloga što ekstremnijem dijelu parlamenta više ne odgovara ostatak kao relikt
stare vlade prije Majdena. Ovim parlamentom pokušalo se izglasti zakon o liberalnijem pristupu vlasnuštva nad plinskim prenosom kruz
Ukrajinu (predaju strancima), što nije uspjelo.  Zato se i ruši.
Novi saziv parlamenta i vlade sigurno će biti još ekstremniji i netreba očekivati ničeg nimalo boljeg od dosadašnjeg stanja. Stvari će krenuti
na gore.

Stari podaci, ........o BUK-u i 229. brigadi takticke avijacije.

http://uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/75-zenitniy-raketniy-kompleks-buk
https://news.pn/ru/public/71441

Izgleda i 72.

http://www.youtube.com/watch?v=_9iCq0k0PEY

Nije mi jasno ovo pravljenje logora po sred livada, ovakav epilog je neizbežan...

A pojavljuje se i nova verzija u ruskim medijima - da je ukrajinska PVO provodila vežbe 17. jula, između ostalog i po dekonzervaciji i proveri sistema BUK 156 PVO puka, pa da je u toku provere školsko lansiranje nečijom teškom glupošću postalo bojevo. Ako je to tako, ko je vodio raketu, jer je BUK sa PAR vođenjem?

I u sasvim mirno vreme u SSSR još se događalo da tenk u mraku naleti na šator vojnika koji spavaju, i da svi poginu. Zato je korisno da posada tenka spava na poklopcu MTO tenka. Udobno je, ravno i toplo (osim leti, kad je pretoplo).

Sinoc objavljena karta na HRT dnevniku.

[attachment=1]
poz.

Ukrajinske snage povratile grad Lysychansk

Ukrajinske snage su preuzele od separatista Lysychansk , grad od 105.000 stanovnika na istoku Ukrajine, saopćilo je u petak predsjedništvo.

- Ukrajinski vojnici su istakli ukrajinsku zastavu na gradskoj vijećnici u Lysychansk - navodi se u saopćenju predsjedništva.

Lysychansk se nalazi 90 kilometara sjeverozapadno od Luganska, jedne od dvije regionalne prijestonice na pobunjenom istoku zemlje koji je i uporište proruskih separatista.

U Lugasnku je bilo dvoje mrtvih i sedmero ranjenih u posljendjih 24 sata.

U Donjecku, drugoj regionalnoj prijestonici pod kontrolom pobunjenika, geleri su ubili jedng muškarca, a dvije žene su ranjene.

Ukrajinska armija je danas saopštila da su njene jedinice na istoku zemlje bile izložene napadima separatističkih pobunjenika, uz tvrdnju da je na jedan granični prelaz bila otvorena artiljerijska vatra iz Rusije.
        
Vojska tvrdi da su njene snage napadnute na sedam lokacija.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Eskalacija napetosti na granici, Rusija: "40 granata tijekom dana pogodilo je ruski teritorij",

SAD: "Rusija artiljerijom gađa položaje ukrajinske vojske" - Interpol raspisao tjeralicu za vođom Desnog Sektora


Petak - 25. 07. 2014 | 17:00


Aktualno stanje na granici između Rusije i Ukrajine je, sudeći prema zadnjim izvještajima, iznimno napeto. Kako prenosi ruska državna novinska agencija RIA Novosti, ističe Reuters, pozivajući se na izvore iz pograničnih snaga, tijekom današnjeg dana na prostor ruskog teritorija, regiju Rostov, palo je "oko 40 granata iz pravca Ukrajine".

Informaciju je objavio Vaisilij Malajev, predstavnik ruske Federalne Sigurnosne Službe za sigurnost granice.

Ukoliko su informacije točne, to bi predstavljalo znatnu eskalaciju pograničnih sukoba. Podsjetimo, i do sada su granate padala s ukrajinske strane na ruski teritorij te je u jednom incidentu poginuo civil, a nekoliko ih je ranjeno. No, u dosadašnjim incidentima se radilo o nekoliko, navodno zalutalih, granata. Ovdje izvori spominju "oko 40" u jednom danu, jutro zapravo.


[attachment=1]
U isto vrijeme, rusko ministarstvo obrane tvrdi kako ukrajinska vojska na istoku Ukrajine koristi fosforne bombe na prostoru civilnih zona. "Danas imamo vjerodostojne potvrde kako se fosforna municija koristi u gradovima i civilnim prostorima u Ukrajini", rekao je ruski general Viktor Poznikir.

"Rusko ministarstvo obrane je pažljivo proučilo dostupne informacije o brojnim slučajevima uporabe fosfornih i kasetnih bombi od strane ukrajinske vojske protiv civila", rekao je Poznikir.

No, druga strana također optužuje. SAD su iznijeli informaciju kako Rusija artiljerijom gađa položaje ukrajinske vojske te kako su na granicu doveli "moćne raketne sustave" koje navodno planiraju dati pobunjenicima. Glasnogovornik State Departmenta tvrdi kako se radi o informacijama američkih obavještajaca, no konkretniji dokazi nisu predstavljeni (vidi: SAD tvrdi: "Rusija napada ukrajinsku vojsku artiljerijom").

S druge strane, ni ruska tvrdnja o navodnih 40 granata nije potkrijepljena s konkretnim dokazima. Upravo je to jedan od glavnih razloga zašto je ova situacija iznimno opasna - žestoke izjave stižu s obje strane i nije teško zamisliti da ovakva napeta situacija preraste u veći konflikt.

U drugim vijestima, međunarodna organizacija Interpol danas je - na zahtjev Rusije - raspisala tjeralicu za liderom ekstremno desničarske ukrajinske organizacije Desni Sektor, Dmitrijem Jarošem. Jaroš je u nekoliko navrata iznosio prijetnje protiv Rusije te je pozivao na rušenje plinovoda koji iz Rusije idu preko Ukrajine.

No, otvoreno propagiranje fašističke ideologije nije Desnom Sektoru donijelo mnogo simpatija u Ukrajini - unatoč činjenici da su upravo oni poslužili u fizičkoj provedbi oružanog puča u Kijevu u veljači ove godine - Jaroš se kandidirao za predsjednika u svibnju, ali je osvojio manje od 1% glasova.


izvor(i): Reuters | RIA Novosti | RT ! advance

Pentagon će "izvući iz naftalina" svoje planove hladnog rata o nanošenju štete Rusiji potenciranjem problema nacionalnih manjina kao i svake druge gadosti, sve što može da im naškodi, saopštio je Načelnik Genštaba OS SAD, general Martin Dempsej.

Takođe, na www.vostok.rs ima odličan klip o uništenju motomehanizovane kolone kijevskih snaga pod Amvrosijevkom. Satrli su ih skroz. Lete tenkovske kupole na sve strane. Imaju obzira pa nisu pokazivali ono što je ostalo od posada.   Ima li uputstvo na Forumu kako se skidaju youtube i slični klipovi? Ja sam probao, ali nikako ne ide.

 ;)

http://youtu.be/8F5HycI-uzM

http://youtu.be/LiZnL15zpwg

Može samo ovako, neznam u čemu je fora... :-\

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=y8SMOo-NUGo

Тај клип са "Востока" је овај који је поставио Jeroplan@. На Востоку су уствари два клипа са истог места. Место Амвросијевка, за које се везује овај клип, се налази јужно од Саур Могила. Из тог разлога ценим да је ова уништена јединица нека попуна, ојачање за опкољене јединице у рејону Саур Могила - Маринивка. На украјинским сајтовима се могу прочитати тврдње неименованих украјинских официра како је опкољеним снагама 79.бригаде стигло појачање од око 100 људи. Могуће је да је управо ово то "ојачање" или неко које је покушало да се пробије.

Клип који поставио Јадран приказује дејство по положајима 79. бригаде украјинске војске. Клип је поставио један од седамдесетак припадника једне чете која је успела да се пробије 21. јула, од којих је доста рањених и повређених.

Карта која је постављена на ХТВ-у није ни онда када је постављена била актуелна. Онај део територије побуњеника који се као кљун завлачи у територију под контролом кијевских власти је битно смањен јер су пали Севернодоњецк и Лисичанск (они су у врху тог шпица).

У последњих недељу дана украјинске снаге су успеле да преузму контролу над десетак већих и мањих градова, уз већи или мањи отпор побуњеника. То су: Ђержинск, Соледар, Карливка, Неталове (регион Доњецк), затим Севернодоњецк, Лисичанск, Попосна, Рубежное, Јувилејни, Первомаиское (Лугнски регион). Такође, успели су да продру на аеродром Доњецк и предграђе Доњецка око аеродорма, као и да деблокирају аеродром Лугаснк и заузму насеље поред њега Херохивка (Георгивка). Дакле, територија побуњеника је значајно сужена, али још увек држе кључне објекте као што су два највећа града Доњецк и Луганск. Такође, држе у окружењу украјинске јединице које су с југа покушале да одсеку побуњеничку територију од руске границе. Борбе се воде у предграђима два највећа града као и у централном делу код Горловке и Дебалцева. Заузимањем ова два места украјинске снаге би значајно побољшале своју позицију тако створе основу за потпуно расецање територије побуњеника, као и за деблокаду својих снага на југу (ако оне издрже дотле).

Покушаћу да приблићно повучем линију сукоба према ономе што сам прикупио на Интернету. Напомињем да је ово приближно.

[attachment=1]

Стрелице приказују главне правце  дејства украјинске војске.

Ovo je snimak olupina od onog prvog prepada opolčenaca kada smo raspravljali jeli ovo uradio Grad ili ne. Na 3:14 se lepo vidi onaj famozni šator.

Tačno! Još ja gledam otkud na nebu trag od nečega što izgleda kao civilni avion.

Dokazi HRV da Ukrajina koristi bacače raketa "grad"


26.07.2014

Eksperti međunarodne organizacije za ljudska prava Hjuman rajts voč (HRV) potvrdili su u svom izveštaju da Ukrajina koristi bacače raketa tipa "grad", od kojih ginu civili, rekao je juče u Moskvi komesar Ministarstva spoljnih poslova Rusije za ljudska prava Konstantin Dolgov.

HRV je u četvrtak apelovala na zvanični Kijev da prestane da koristi bacače raketa "grad", za koji navodi da je u poslednjih nekoliko napada prouzrokovao pogibiju najmanje 16 civila, upozoravajući da je ispaljivanje tih nenavođenih raketa na naseljena mesta jednako ratnom zločinu.

Ti dokazi bi trebalo da navedu svetsku zajednicu da ubedi ukrajinske vlasti u neophodnost zaustavljanja kaznene operacije na jugoistoku Ukrajine, napisao je Dolgov na Tviteru.

U sinoćnjem saopštenju HRV se navodi da su raketni sistem "grad" koristile i proruske i ukrajinske snage tokom borbi na istoku Ukrajine.

Zvanični Kijev je ranije negirao da u blizini većih gradova na istoku zemlje koristi taj bacač raketa, ali HRV tvrdi da istrage o četiri napada izvedena između 12. i 21. jula u Donjecku "snažno ukazuju da su snage ukrajinske vojske odgovorne za ispaljivanje raketa 'grad'". Ta organizacija je navela i da su proruske snage u poslednje vreme koristile to oružje, ali nije navela više detalja.

"Rakete 'grad' su izuzetno neprecizno oružje koje ne bi trebalo da se koristi u naseljenim mestima", izjavio je viši istraživač "Hjuman rajts voča" Ole Solvang.

"Ukoliko proruske i ukrajinske snage ozbiljno misle kada kažu da žele da smanje stradanje civila, trebalo bi i jedni i drugi odmah da prestanu da koriste to oružje u naseljenim mestima", istakao je Solvang.

On je izjavio da ukrajinske vlasti treba da nalože svim jedinicama svoje vojske, uključujući dobrovoljce, da odmah prestanu da koriste rakete "grad" u blizini naseljenih mesta.

Međunarodni komitet Crvenog krsta je u četvrtak saopštio kako smatra da je Ukrajina u građanskom ratu, a ta formalna klasifikacija znači da bi zaraćene snage mogle da se nađu na sudu zbog ratnih zločina.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)

Украјина ускоро може постати војни партнер НАТО


25.07.2014.

САД би могле ускоро да дају Украјини статус привилегованог војног партнера НАТО, саопштава агенција УНИАН, позивајући
се на бившег шефа спољне обавештајне службе Украјине Николаја Маломужа.

Он сматра да и Сенат и Конгрес САД подржавају ову одлуку. Примећује се да такав статус омогућава Украјини да добија
средства од Сједињених Америчких Држава за куповину и закуп војне опреме и система одбране и право на набавку војне
опреме и оружја за време рата.


 Izvor (http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=7&idnovost=55038&Rat-u-Ukrajini---iz-minuta-u-minut#.U9NSe0D0Qwo)

Padom Vlade u Kijevu pala su i diplomatska rješenja, ali od 1. augusta više nema novca za plaće vojnicima


25.07.2014.

Jučer se raspadom vladajuće koalicije i ostavkom ukrajinskog premijera Arseniya Yatsenyuka otvorio put za prijevremene parlamentarne izbore u zemlji u ruševnom stanju, a mogli bi se održati krajem listopada. Dok na istoku zemlje traje rat, a oligarsi se međusobno bore za vlast, koalicija Europski izbor prestala je postojati i to gotovo istovremeno s raspuštanjem najmanje oporbene stranke, Komunističke partije Ukrajine, a stranka Udar Vitalija Klička i desničarska Svoboda Olega Tyahnyboka su napustile koaliciju, ostavljajući stranku Domovina Julije Timošenko samu.

Ankete govore i da je u središtu i zapadu Ukrajine spremno glasati 80 posto biračkog tijela, ali na jugu, dakle bez Donbasa, to će učiniti njih samo 27 posto. Sami po sebi, izbori za ukrajinski parlament su izgleda samo još jedan ludi čin u drami urušavanja ukrajinske države. Bivša Ukrajina je prestala postojati 22. veljače, a sada se "političari" nikako ne mogu dogovoriti o uspostavi novog poretka. Na vlast bi trebala doći politička opcija koja je već dobila predsjedničke izbore u svibnju, ali nema sumnje da će se zbog ovih parlamentarnih izbora kriza samo produbiti, budući da sada nema govora o ustavnim promjenama koje je Porshenko tražio od Vrhovne Rade. Možda to i jest glavni razlog što su njegov politički saveznik Kličko i Tyahnybok učinili sve da se koalicija raspadne.

Budući da će se izbori održati tek u listopadu, do tada neće postojati tijelo koji bi moglo izglasati nekakav oblik autonomije, ili pristati na čak i minimalne ustupke regijama Donjeck i Lugansk. To znači da sudbina Ukrajine više i ne ovisi o rezultatima izbora, nego o ishodu sukoba u Donbasu. Stoji li Petro Poroshenko iza odluke Klička, ne treba uopće dvojiti. Poroshenko ovim možda i dobiva relativnu većinu na predstojećim izborima, ali izgleda kako je njemu najvažnije da je dobio odriješene ruke još nekoliko mjeseci da vodi rat protiv stanovništva na istoku Zemlje. Stoga će Donjeck i Lugansk u konačnici odrediti i budućnost Donbasa i Ukrajine, a parlamentarni izbori će biti farsa u pozadini tragedije koja se trenutno odigrava u pobunjenim regijama i tako na njih i treba gledati.

Naime, padom vlade je propao pokušaj da se u parlamentu ozakoni prijenos 49 posto udjela u ukrajinskom plinskom transportnom sustavu europskim partnerima i Sjedinjenim Američkim Državama, što je Kijev u predstojećoj zimi vidio kao izlaz iz plinske krize.

Drugi razlog ostavke Yatsenyuka je odbacivanje njegovog predloženog zakona o rebalansu proračuna. Zbog višemjesečnog sukoba u Donbasu, odnosno "rudarskih regija", Kijev nije dobio više od 40 posto poreznih prihoda. Proračunski deficit za 2014. sada iznosi 4,5 milijardi grivna. Vlada je pozvala na smanjenje troškova državnog aparata i povećanje troškova u fondu rezervi za 16,9 milijarda grivna, a cilj je bio ojačati obranu zemlje, te osigurati oporavak oštećene infrastrukture u regijama Donjeck i Lugansk. U raspravi o rebalansu proračuna se upozorilo na pad BDP-a za 6 - 6,5%, uz inflaciju od oko 19%.

Ukrajinski premijer je priznao da vojnici na bojišnici neće dobiti plaće, a tenkovi i oklopna vozila neće imati goriva. Obustavit će se i pomoć obiteljima žrtava nastradalih tijekom provođenja tzv. "antiterorističke operacije" u Donbasu.

Vijest o nedostatku novca je jučer potvrdilo i ukrajinsko Ministarstvo financija, prenosi Interfax Ukrajine.

"Zbog dugotrajnih neprijateljstava su iscrpljene rezerve financijskih sredstava za obavljanje antiterorističke operacije, što znači da ćemo vjerojatno prestati plaćati vojsku već od 1. Kolovoza. Očekivalo se da će od ožujka antiteroristička operacija završiti prije 1. srpnja", jučer je rekao ukrajinski ministar financija Alexander Shlapak, kada je u parlamentu predstavljao nacrt amandmana za povećanje prihoda u državnom proračunu .

Prema njegovim riječima, za daljnju provedbu operacija u Donbasu je potrebno više od 9 milijardi dolara, a općenito je potrebno za državni proračun 31 milijarde UAH: vojna najmanje 9 milijardi grivna, a da se oporave "oslobođena područja i riješi problem raseljenih potrebno je dodatnih 7 milijardi grivna". Da bi se nadoknadio manjak u proračunu, unatoč problemima zbog pogoršane ekonomske situacije, bilo je potrebno naći 13 milijardi ukrajinskih grivna. (današnji tečaj - 1 USD = 11,71 UGR)



Deo teksta sa  ovog linka (https://www.facebook.com/SupportSyriaFromBalcan1/posts/272895209584241)

UKRAJINSKA KRIZA
EU UVEO NOVE SANKCIJE RUSIJI Na popisu šefovi sigurnosne i tajne službe, čak i čečenski predsjednik.

BRUXELLES - Europska unija je u subotu priopćila da je zbog njihove uloge u ukrajinskoj krizi sankcijama obuhvatila nove visoke ruske dužnosnike, uključujući šefove službe sigurnosti (FSB) i obavještajne službe.

 Aleksandar Bortnikov, šef FSB-a, i Mihail Fradkov, šef obavještajne službe, su među 15 Rusa ili Ukrajinaca te 18 kompanija i institucija koji su se našli na najnovijem popisu sankcija objavljenom u Europskom službenom glasniku. Na popisu je i i čečenski predsjednik Ramzan Kadirov.

Svima njima zabranjen je i ulazak u EU te će se njihova eventualna imovina na području EU zamrznuti.

Na popisu je dosad ukupno gotovo 90 osoba i 20 institucija ili tvrtki.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)

Vladine snage nadomak Donjecka, autoputem odjekuju detonacije
Beta-AP   26.07.2014.

Snage ukrajinske vojske došle su do predgrađa Donjecka, jednog od glavnih uporišta proruskih separatista, rekao je danas portparol ukrajinskih bezbednosnih snaga Andrij Lisenko.

Lisenko je naveo da su ukrajinske ispred mesta Horlikva, severno od milionskog grada Donjecka. "Pošto osvoje Horlikvu, snagama u antiterorističkoj operaciji otvara se direktan put do glavnog grada regiona Donbas - grada Donjecka", rekao je Lisenko novinarima. Na Tviteru se mogu videti i dramatični prizori borbi:

[attachment=1]

Donjeck je veliko uporište separatistista koji se već pet meseci bore protiv snaga ukrajinske vlade. Novinar agencije AP video je da su pobunjenici blokirali autoput severno od Donjecka, odakle se čuje i artiljerijska paljba.

http://www.youtube.com/watch?v=W-_BTu3OuC0

Izvor: www.blic.rs

Тако треба. Још давно сам се питао шта би било кад би Русија кренула поново "старим, злим путем"!? Наравно, први корак био би експресан пријем Украјине у НАТО. Ајте примите је, тиме бисте Русију сигурно увукли у рат, а то тако жарко желе сви НАТО ћелавци. Ја сам исто ћелавац, али нисам за НАТО.

Сукоби око Горловке воде се већ недељама, ако не и месецима.

Обратите пажњу, у Русији почиње жетва. Време завршетка жетвених радова вековима је омиљено време за почетак ратова.

Данас су непозната лица извршила атентат на градоначелника индустријског града Кременчуга (фабрика КРАЗ). Олег Бабајев је убијен. Такође, из РПГ је гађана зграда у којој живи градоначелник Љвова. И по западној Украјини шире се стихијски митинзи родитеља деце која се мобилишу за рат на Југоистоку. Блокирају се путеви, родитељи јавно спаљују позиве синовима за мобилизацију. Родитељи лежу на пут пред џипове војне полиције.

Та то време, рањени борци кијевске војске из јужног тактичког "котла" добијају дозволу да пређу на територију Русије, одакле опет пређу у Украјину и иду даље. Ко затражи лекарску помоћ, може бити задржан у руској болници на лечењу.

Uhapšeno 20 proruskih boraca, među njima i jedan Srbin!


Tokom operacija na severu Novorusije ukrajinski vojnici zarobili su 20 proruskih boraca. Na slici koju su objavili ukrajinski mediji nalazi se i Srbin Dejan.
zarobljeni ukrajina Uhapšeno 20 proruskih boraca, među njima i jedan Srbin!Dejan je drugi sdesna u redu dobrovoljaca koji čuče

- Kao rezultat uspešnih vojnih operacija koje je sprovela vojna operativne komanda „Sever“ zarobljeno j0 20 ekstremista.  Rezultat brze akcije bilo je uništavanje opreme i ljudstva separatista. Borbe se odvijaju tako brzo da militanti nisu uspeli da se povuku sa svojih položaja – saopštila je ukrajinska komanda.

Ukrajinski mediji objavili su sliku zarobljenika, većina njih je u civilnoj garderobi:

[attachment=1]
Dejan je drugi s desna koji čuči

Dejan odnosno Deki, kako se predstavljao, u jednom od intervjua za ruske medije je rekao da je iz Vojvodine. On je u Novorusiji boravio kao pripadnik Četničkog pokreta u okviru odreda „Jovan Šević“. Na fotografijama iz borbi koje su objavljene na internetu on je uvek imao snajper. Za sada nema informacija o drugim srpskim dobr0voljcima na ratištu u Ukrajini.

Izvor: pravda.rs

Нешто о овоме што је Ђорђе написао, призори из Буковине...

http://www.youtube.com/watch?v=n_yxEgvVSM0
http://www.youtube.com/watch?v=hXJM5FXjzDM


Родбина припадника 72. бригаде...

http://www.youtube.com/watch?v=5VL7_Rpu_I0

Pogled sa malo vedrije strane... ;)

[attachment=1]

Glas razuma, bar koliko sam ja razumeo. Može li neko da prevede šta general priča

https://www.youtube.com/watch?v=xC7bnqr-U8I

Како јавља Раша Тудеј, јуче је више од четрдесет украјинских војника напустило своје положаје и прешло на територију Русије, изјављујући да не желе да пуцају на сопствени народ. Међу њима има рањених и поврјеђених који су збринути у болници.



Ево и видео снимка:
http://www.youtube.com/watch?v=mvL8rM_mxOs

 DRAMA U UKRAJINI
RAT NA MJESTU PADA MALEZIJSKOG AVIONA 'Ovdje su stigli tenkovi, čuje se paljba, diže se crni dim

DONJECK - Ukrajinska je vojska u subotu poslijepodne pokrenula ofenzivu za osvajanje Donjecka, ključnog uporišta proruskih separatista na istoku Ukrajine, objavila je agencija Associated Press. Ovaj potez stiže nakon što su vojnici odani vlastima u Kijevu proteklih tjedana zabilježili više uspjeha u borbi s pobunjenicima, ali i u trenutku kada se u bitku za kontrolu istočnog dijela države sve izravnije uključuje i Rusija.

Ne samo da je Zapad Moskvu optužio za u najmanju ruku neizravnu umiješanost u rušenje malezijskog Boeinga, nego Amerikanci i Kijevi Putina optužuju za izravno granatiranje Ukrajine s teritorija Rusije. Pritom stižu informacije o ponovnom gomilanju ruskih vojnika uz granicu s Ukrajinom, a Pentagon je u javnost pustio i vijest da pobunjenicima iz Rusije upravo stižu novi raketni sustavi kako bi se uspjeli obraniti od ukrajinske ofenzive.

Trenutno se najžešće bitke vode za grad Horlivku, sjeverno od Donjecka. Glasnogovornik ukrajinskog vijeća za nacionalnu sigurnost Andrij Lisenko kaže da su njegove snage na ulazu u Horlivku, a da će nakon osvajanja biti otvoren put za veliku 'antiterorističku ofenzivu sve do glavnog grada Donbasa - Donjecka'.

'Prilazi Donjecku su blokirani tako da teroristi ne mogu više dobivati naoružanje, municiju i drugu opremu', rekao je Lisenko.

U Donjecku živi oko milijun ljudi, a u njegovim sjevernim predgrađima reporteri agencije AP vidjeli su da se diže gust crni dim, vjerojatno posljedica žestokih borbi.

U blizini aerodroma kod Donjecka odjekivale su eksplozije.

U međuvremenu, s područja pada malezijskog Boeinga, 60-ak kilometara istočno od Donjecka, također stižu izvješća o borbama i tenkovskoj paljbi iako su obje strane objavile da će ondje do daljnjega prekinuti borbena djelovanja.

'Crni dim se uzdiže iznad mjesta pada leta MH 17. Ondje su i ukrajinski i pobunjenički tenkovi', izvijestio je nizozemski fotograf Pierre Crom, koji se trenutno nalazi na istoku Ukrajine. Slično je javio i američki NBC News.

Na mjesto pada u nedjelju su trebali stići nizozemski policajci, no s obzirom na ovu eskalaciju, to je sada neizvjesno.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)

Снаге ЛНР на маршу. Данас, околина Луганска...

http://www.youtube.com/watch?v=9EhlrAdiNrk

Jedan drugi malo nezavisniji izvor o istim događajima.

...............................................

Borbe oko lokacije pada zrakoplova MH17 na istoku Ukrajine
onemogućile izlazak međunarodnih stručnjaka na teren - ukrajinska vojska želi zauzeti prostor


Nedjelja - 27. 07. 2014 | 15:00


[attachment=1]
Brojne informacije stižu s istoka Ukrajine - malezijska Vlada tvrdi kako su pobunjenici omogućili istražiteljima i međunarodnoj policiji prilaz lokaciji pada malezijskog zrakoplova MH17, no drugi izvori govore kako upravo oko ove lokacije traju oružani sukobi zbog čega međunarodni stručnjaci nisu danas mogli pristupiti ovom prostoru.

Iz Kijeva je danas potvrđeno kako njihove snage napreduju prema lokaciji pada zrakoplova te kako im je cilj preuzeti kontrolu nad ovim prostorom od pobunjenika. Ukrajinske vlasti inzistiraju na tome da pobunjenici aktivno nastoje sakriti dokaze koji upućuju na njihovu navodnu odgovornost za rušenje putničkog zrakoplova MH17.

No, ova ofenziva se može gledati i iz druge perspektive - istražitelji su već postigli dogovor s pobunjenicima, štoviše, pregled lokacije trebao se desiti danas, no napad ukrajinske vojske onemogućio je to.

Andrej Lišenko, glasnogovornik ukrajinskog vijeća sigurnosti, istaknuo je: "Sve naše trupe kreću u oslobađanja ovog teritorija kako bi međunarodnim stručnjacima garantirali da mogu 100% provesti svoju istragu i prikupiti sve dokaze potrebne za otkrivanje pravog razloga ove tragedije".

Pitanje se postavlja, zašto ukrajinska vojska napada sada kada je istraga trebala početi? Ako lokacija pada postane ratna zona, dokazi bi mogli biti potpuno uništeni. Sam krivac za rušenje MH17 još nije potvrđen - SAD smatra kako su ga pobunjenici srušili slučajno, ali neosporni dokazi još nisu predstavljeni.

Alexander Hug, zamjenik šefa OESS misije na istoku Ukrajine, rekao je kako je preopasno promatrače slati na teren jer u blizini traju sukobi. Rekao je kako će pokušati izaći sutra, no upozorava kako bi sukob na ovom prostoru mogao utjecati na dokaze.

Ukrajinska vojska ovim napadom krši sporazum postignut između Malezije i pobunjenika. Naime, malezijski premijer Najib Razak potvrdio je kako je postignut dogovor s liderom pobunjenika, premijerom Narodne Republike Donjeck, Aleksandrom Borodajem, po pitanju zaštite lokacije pada zrakoplova i organizacije istrage.

Izgleda kako se Kijevu nimalo ne sviđa da Malezija surađuje s pobunjenicima, jer im se na taj način daje i jedan određeni legitimitet. Podsjetimo, Borodaj je upravo malezijskoj delegaciji predao crne kutije, što je bio početak suradnje na ovoj relaciji.



izvor(i): Reuters | AP

Pre oko 2-3 sata Grad-ovima gadjan grad Gorlovka. Ima poginulih civila (žena i dece) u centru sata
izvor :društvene mreže (mogu da priložim i fotografije, ali nisu baš...

http://www.youtube.com/watch?v=dLpipCvyjZw

Evo snimak sa mjesta eksplozije ukro projektila. Paznja da su prisutni mrtvi djete, pa gledajte samo ako zeljite... Izgled sadasnjeg rata u Novorusije

Na Rasevom snimku vidimo BMP-2, dvije "Strele-10", tegljace MT-LB (mali tegljac, lako oklopljeni - малый тягач, легкобронированный) vuce stari topovi BS-3 i poljske haubice D-30, idu sleperi KamAZ sa dvocijevnim PA topovima ZU-23-20, civilni kamioni sa prikolicama (vjerovatno, vuce municiju), laki autobus "Gazela" sa zastavom, zuti autobuse (sa borcima)

А кијевске снаге нападају и град Торез, по карти би се рекло 10-15км од места пада малезијског авиона. Извор: вести www.rt.com.

То је дубоко унутар зоне коју је сам порошенко одредио као зону без војних дејстава.

Video događanja iz Dombassa.... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=kNSQg6wuhgY

Ovaj video je star barem tjedan dana.

poz.

Pa ako već postoju u ovoj temi, obriši, ništa protiv.  ;)

Nije mi jasan način vatre u gornjem filmu...

То ти је гађање "слободним стилом"...

Ukrajinska vojska danas je izvela niz artiljerijskih napada na istočni ukrajinski grad Gorlovka. Pojedini izvori govore
kako je pritom ubijen veći broj civila, spominju se i brojke od "više desetaka". Iz ureda pobunjeničke Vlade u
Donjecku navodi se kako je ubijeno i do 30 civila, uključujući i dvoje djece. Sukobi se i dalje nastavljaju.

http://youtu.be/bvYGm3a3UlQ
Bombardiranje Gorlovke, 27.7.2014.



izvor(i): rt.com ! advance

PS: Baš me zanima 'oće li ovde reagirati Hag zbog prekomernog granatiranja civila.

Онај заробљени Србин ("Деки") је исти онај са онај са снимака побуњеника, постављених пре недељу, дана где на једном борбеном возилу показује "три прста".


Према писању руских у незваничних украјинских медија украјинска војска је ушла у Шехтарск,односно води борбе за тај град североисточно од Доњецак, доста близу месту пада авиона. Ако је ово тачно ради се о врло дубоком продору украјинских снага јужно од Горловке (за коју се воде борбе). Ако одрже продор битно ће утицати на исход даљих борби и деблокаду опкољених снага на руској граници. Ценим да им је деблокада тих снага главни циљ, а не место пада самог авиона. Исто тако, прети им опасност, ако не потхрањују те снаге у продору, да опет западну у окружење.

Ево на овој карти где се отприлике налази так град и вероватни правац продора до њега. Погрешно сам написао име града и шему, треба Шехтарск. Како то не могу исправити имајте ову напомену у виду:

 [attachment=1]

Колико ценим они украјински војници који су се предали Русима су из окружених јединица на граници са Украјином. Дуж целе границе су борбе и атак побуњеника на те окружене снаге. Очигледно су бацили све снаге на уништење тих јединица и доста запоставили централни део одбране. Ако данас, најдаље сутра, не заврше са тим окруженим украјинским снагама на граници са Русијом и не окрену се према Шехтинску имаће озбиљан проблем и врло лако могу доживети потпуни пораз.

И једна и друга страна иду ивицом пораза или победе,  с тим да украјинске имају више шанси за "победу" (ако се то уопште може тако назвати). Разлог је боља логистика, бројније снаге, квалитетнија опрема и наоружање. Такође, изгледа да су команду преузели квалитетнији официри и да је она "Национална гарда" ипак почела да слуша војну команду. Ипак, још су све опције отворене.

nisam vidija da se ovdi prebacila tema

Koja tema?

poz.

ova, o Ukrajini

A gdje se prebacila, na misec?  ::)

------------------

Nemam volje , uglavnom danas se pojavila neka skica na militari fotos gdje se vidi jaki prodor u područje samoobrambenih snaga.

Ako nekoga zanima link (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236054-Ukraine-discussion-thread-Or-the-original-Butthurt-thread&p=7304494&viewfull=1#post7304494)

poz.

prebacila se iz "kriza u Ukrajini" u "građanski rat u Ukrajini", to nisam vidija..al dobra ti je fora :)

 ;)

[attachment=1]

[attachment=2]

Stejt department: Satelitski snimci dokazuju da je Rusija ispaljivala rakete na Ukrajinu
Tanjug   27.07.2014.

Američki zvaničnici imaju satelitske snimke na kojima se, kako kažu, vidi da Rusija ispaljuje rakete više od sedam milja (11 kilometara) unutar teritorije istočne Ukrajine.
 
[attachment=1]

Američki Stejt department je danas objavio slike na kojima se vidi odakle su krenule rakete i krateri koje su napravile.
 
[attachment=2]

U Stejt departmentu su rekli da je slike dao direktor američke obaveštajne službe.

[attachment=3]

U dokumentu na četiri strane, kaže se da su prikazani napadi izmđu 21. jula i 26. jula.

[attachment=4]

Zvaničnici su rekli da se na slikama vidi da su rakete ispaljivane više od 11 kilometara u dubinu ukrajinske teritorije, a iz Rusije.

Izvor: www.blic.rs

Zna li se o kolikim snagama se radi na samoj granici i o kojoj kolicini tehnike?
Ovo bi lako mogla biti i zamka za vojsku Ukrajine, uvlace ih sve vise i vise ka granici, a Rusi moglu preko granice na tom pojasu, dozirano da salju trupe, a dobro naoruzane profesionalne jedinice mogu da naprave dar mar. VOjska Ukrajine se prevashodno oslanja na tehniku, niti su mnogo brojni niti narocito motivisani.

a ne vide da malo malo Turci rokaju po Siricima, to ne vide  :krsta

Zapravo Rusi ovim paradama trupama oko granice zapravo dizu dimnu zavesu. Njima bilo kakav veliki prodor nije neophodan, oni su na ovom prostoru de facto uspostavili no fly zonu, sto iglama sto dejstvom sistema sa sopstvene teritorije. Pitanje je sta je uopste ostalo Ukrajini cime moze da dejstvuje. Sa druge strane, tehniku salju dozirano, koliko da bude neupadljivo. A ono sto je vaznije je da prakticno uvek mogu ubaciti osvezenje sto se pesadije tice, to je bar neprimetno, a i drze granicne prelaze. Zapravo pesadija ce ovde da odnese prevagu.

Ukrajinska vojska granatirala Gorlovku, među stradalim i deca


28.07.2014.

Ukrajinska vojska je kasno sinoć ispalila više raketa "Grad" na centar Gorlovke, na jugoistoku Ukrajine, koji pod kontrolom drže proruske snage, izjavio je portparol tih snaga za RIA Novosti. Raša tudej javlja da je više od deset ljudi stradalo, među kojima su i dva deteta.

[attachment=1]

"U centar grada je ispaljeno šest raketa 'Grad'. Cilj je trebalo da bude naše sedište, ali su rakete pale na stambene zgrade", rekao je portparol lokalnih snaga samoodbrane.
   
Prema svedočenjima stanovnika Gorlovke, u gradu je tokom noći buktio požar na nekoliko lokacija a tela žrtava leže po ulicama. Proruske snage su organizovale evakuaciju gradjana, pa je centar Gorlovke sada prazan.

http://www.youtube.com/watch?v=bvYGm3a3UlQ

Ukrajinska vojska je Horlovku počela da granatira juče ujutro, a napadi su nastavljeni i popodne, pri čemu su teško oštećeni gradska pijaca, porodilište, nekoliko stambenih zgrada i sedište najvećeg regionalnog energetskog operatera "Donbas Energo, a poginulo je desetoro ljudi.
   
Jedna od raketa "Grad" je eksplodirala u blizini kuće u kojoj je živelo troje ljudi, koji su svi, a medju njima i jednogodišnja devojčica, navodno poginuli.
 
Prema navodima proruskih snaga, rakete su ispaljene iz sela Majorskij, koje je pod kontrolom ukrajinske Nacionalne garde.
   
Ukrajinska vojska je juče granatirala i grad Avdiivku u Donjeckom regionu, a napala je i obližni grad Šahtarsk. Ukoliko vojska Ukrajine osvoji Šahtarsk, to će im omogućiti da preseku put koji vodi do Luganska i dalje do Rusije, a Donjeck, Gorlovka i Makivka, koje sada kontrolišu proruske snage, biće potpuno okruženi.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)

vidi ti sad njih, sad imaju te satelitske snimke, a iste takve snimke za BUK koji je oborio avion  nikako da dostave ...
ne navijam ni za jednu stranu jer civili sa obe strane uvek izvuku najkraću slamku ..., ali ovo mi sad jako smeta ... ako imaš jedne slike onda imaš i druge ... samo što  druge ne želiš da daš (tj. one prve)  

Iskren da budem sve više mi je žao što Rusi nisu jednostavno pregazili UKR još na početku. Kako god ispadaju krivi, ali mislim da bi bilo manje žrtava nego sad, svakako ne bi poginuli svi oni ljudi avionu ...

Слике су са цивилног сателита (пише доле (c) DigitalGlobe, чије услуге користи и GoogleEarth).
Иначе текст наводи доказе да су Руси пуцали преко границе, а на доњој слици су положаји Града са украјинске стране (на истој слици се слабо видљивом жутом види граница).

Ma sa svim tim može se eksperimentisati do besvesti. Sve dok takve podatke ne objave merodavne institucije na nivou države,
to je upitno.

Па неће их Амери објавити, у томе и јесте штос.

Вест о заузимању Шахтјорска (Шахтарска) је демантована, кијевске снаге су потиснуте назад.

Gledam gore na karti, Ukrajinci su se duboko uklinili spustivši se od Svitlodarska.  Mogli bi oni tu i nagrebusiti, ako Ustanici pametno ih
opkole i izvrše protuudar. Samo ako imaju snage.... ::)

a i to se moze namistiti kako komu odgovara, nazalost

Borbe ukrajinskih i proruskih snaga blizu mesta pada MH17


28.07.2014.

Ukrajinske snage danas se bore sa proruskim snagama oko nekoliko gradova na području gde se 17. jula srušio malezijski putnički avion sa 298 putnika i članova posade u istočnoj Ukrajini, saopštila je vojska. Proruske snage se uputile iz Donjecka ka mestu pada MH17
 
Ukrajinske snage “su ušle” u gradove Šahtarsk i Torez i “u toku su borbe za potpuno oslobođenje” gradova Pervomajsk i Snižne, navela je pres služba vojne operacije protiv proruskih snaga, preneo je AFP.

Iz pravca Šahtarska mogli su se čuti neprekidni zvuci granata, a stanovnici su bežali automobilima odatle. Reporteri agencije AP su videli kako su visoki stambeni blok pogodile najmanje dve artiljerijske granate.

Ukrajinske snage su saopštile i da pokušavaju da zauzmu selo koje se, kako tvrdi zvanični Kijev, nalazi veoma blizu mesta sa kojeg je lansirana raketa zemlja-vazduh koja je oborila avion "Malezija erlajnsa".

"Ukrajinci su preuzeli kontrolu nad jednim delom područja pada aviona", izjavio je prvi zamenik premijera samoproglašene Donjecke Narodne Republike Vladimir Antjufejev, a prenela je agencija AFP.

Tanjug (http://www.tanjug.rs)

Snimak serije pogodaka zrna teskih ukrotopova u soliter blizu zgrade bivse ukrobezbednosti, Lugansk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UXJkfpdAHSE

Zanimljivo..nigde u medijima nema osude za bombardovanje civilnih objekata !? Mislim da su ukrajinske snage iskoristile obaranje malezijskog aviona da nemilosrdno bombarduju civilne ciljeve !!! Korišćenje višecevnih bacača na civilne objekte je ravno ratnom zločinu !!!

Poruka borca Luganske republike  ukrajinskim snagama !!!

https://www.youtube.com/watch?v=rHlsgi0G6cs

Koliko je ova karta realna ??

[attachment=1]
poz.

Vrag će ga znati. Koliko dosad, čini mi se da još nisu uspjeli spojiti ovaj prolaz kroz sredinu.

Eh, Hendža, naravno da nema osude bombardovanja civilnih objekata, upotrebe  SVLR, kasetnih bombi, strelastih ubojnih elemenata, belog fosfora. Neće ni biti osude. Rusi su zli agresori i moraju biti kažnjeni. Svaki pokušaj osude ukrajinskih dejstava u međunarodnim telima UN SAD će blokirati,a kako vreme bude dalje išlo, ako se stanje bude pogoršavalo, takvom tonu će se polako pridruživati i EU. Kako reče jedan visoki američki dužnosnik nedavne prošlosti - Rusi su počeli ovaj rat, Rusi su osnovni uzrok nedaća ovog rata... :-X :pilot Naravno, imena su zamenjena, a originalna izreka pripada jednom plećatom gospodinu koji je nedavno umro.

I dobro, kako sad pravdati ovu kanonadu topovsku po neboderu. Da nema gore na krovu možda 2-3 BUK-a.
Ovo je samo zločin i ništa ni manje ni više.

Bez obzira na sve strašnije slike koje dolaze iz Ukrajine, ipak je to još uvek Disneyland u poređenju sa...  :-X  :pilot

Mozda su gore borci samoobrambenih snaga, snajperisti ili sl.
To se najlakse rjesava topom, ne gubis ljude uzalud.

poz.

Ne bih se složio da je postojanje pozicije protivnika u soliteru dobro opravdanje za uništenje nečije spavaće sobe, mada pamtimo i mnogo gore stvari. Kijevska vojska je očigledno odličan učenik za ono kako ne treba raditi. A i što bi snajperisti bili na nečijoj terasi u delu grada koji sami kontrolišu, osim ako prihvatimo kao tačnu suludu izjavu porošenka da separatisti gađaju sami sebe - jer su teroristi.

Ona karta za koju pita Solaris je dosta realna. Ja sam pokušao da na toj karti napravim korekciju linije dodira prema izveštajima ukrajinskih i ruskih medija, odnosno ukrajinskog MO.

[attachment=1]

Prema tim podacima ukrajinske sngae su ušle u Šatarsk (mada ima podatake da još nisu), ali su izgleda sigurno ušle u Torez (to je ovo južno udubljenje u teritoriju pobunjenika), kao i mawa mesta Pervomajsk (kod Toreza), Ternova takođe kod Toreza, ali i Logvin, severno od Debalceva (koga još nisu ga zauzeli iako je na originalnoj karti prikazano kao zeuzeto), Ritkodub (ne znam gde je) i Lutugono. Uspele su da deblokiraju snage koje su bile blokirane kod Saur Mogile.

Kako sada stvari stoje pobunjicima vrlo loše ide, mada se drže i dva velika grada i čak pokušavaju da uzvrate na tim delovima.

Zanimljivo je da u izveštaju ukrajinskog MO piše da su uspehe postigli dejstvima "visokomobilnih desantnih jedinica", što može značiti da su deo snaga ubacivali i iz vazdušnog prostora, verovatno i helikopterskim desnatom (ovo samo nagađam).

По непотврђеним вестима, америчка администрација је спремна да закључи споразум са Украјином о достављању оперативних података о дејствима снага Народне војске, кретању, опреми и доступним плановима. Уколико се то покаже као тачно и ако уопште такав податак буде објављен чак и ако се постигне, то ће значити језиву ескалацију сукоба. Таквим поступком би грађански рат у Украјини постао међународни сукоб, јер би се САД непосредно укључиле у сукоб, на једној од зараћених страна.

Pa nemisliš da se to i sada ne radi. Siguran sam da to i sada rade i to u punom kapacitetu. To će i jeste najveća greška
Ukrajinaca, istoriska. Dozvoliti da im se Ameru uvuku u kuću. Gde oni dođu, ziher, nema mira na tom području naredni
20-30 godina. Afganistan, Irak, Libija, ma kompletan Bliski  Istok, šta treba više.....

Да али овде се отворено најављује таква могућност. Познато је да су САД слале обавештајне податке Аргентини за време Фокландског рата, али то није саопштено тада, већ знатно касније.

Baš su im pomogli, za popiz.. :rtfm . ;D

Nisam stručnjak za borbe u urbanim sredinama, ali zar nije visoka zgrada idealna za osmatračnicu? Koliko vidim, jedna granata je pala na strop preko ubacne putanje (MB?) dok je jedna direktna (tenk?) U svakom slučaju nisu baš iz daljine 20 km gađali taj neboder. A verovatno ga nisu gađali jer imaju viška vremena u neznaju šta če.

A što se tiče satelitskih snikama i drugih obaveštajnih podataka, nekako imam osečaj da i jednu i drugu stranu snabdevaju vanjski.

Ukrajinski vojnici ušli u Šahtjorsk, stanovnici beže
Beta   28.07.2014.

Stanovnici Šahtjorska u istočnoj Ukrajini u panici danas napuštaju svoje kuće, sa neznatno ličnih stvari u plastičnim kesama ili malim koferima, dok se u daljini čuje minobacačka vatra.

[attachment=1]

Novinar agencije AP javio je da su viši spratovi nekoliko stambenih zgrada u Šahtjorsku pogođeni artiljerijskom paljbom. Ukrajinsko ministarstvo odbrane saopštilo je da su ukrajinski vojnici ušli u Šahtjorsk, iako su kontrolni punktovi koji blokiraju zapadni ulaz u grad ostali pod kontrolom pobunjenika. Borbe u toj i okolnim oblastima danas su drugi dan zaredom sprečile holandsku i australijsku policiju da priđu mestu pada oborenog malezijskog putničkog aviona, gde su planirali da počnu potragu za ostacima preostalih tela i prikupe forenzičke dokaze. Malezijski avion sa 298 putnika, koji je leteo iz Amsterdama u Kuala Lumpur, oboren je raketom 17. jula i srušio se u donjeckoj oblasti u istočnoj Ukrajini, nedaleko od granice sa Rusijom, gde se već mesecima vode žestoke borbe između snaga ukrajinske vlade i proruskih pobunjenika. Ukrajinski i zapadni zvaničnici smatraju da su avion oborili pobunjenici, najverovatnije greškom, a da ih je oružjem snabdela Rusija. I pobunjenici i Moskva to poriču.

http://www.youtube.com/watch?v=YFNHyDrh1zY

Ministarstvo odbrane Ukrajine navelo je danas da se borbe vode i u mestu Snjižne, koje leži direktno južno od mesta pada aviona, kao i u drugim mestima istočno od njega. Pobunjenici iz Donjecka su na Tviteru objavili da se dve strane bore i u selu Rosipnje, gde i dalje leže razbacani delovi aviona. Vojni lider pobunjenika Igor Ivanov rekao je za rusku državnu novinsku agenciju RIA-Novosti da je to selo palo u ruke vlade. Ivanov je dodao i da je lider separatista u Donjecku Aleksandar Borodaj otišao u Rusiju, što agencija AP ocenjuje kao još jedan znak urušavanja morala u redovima proruskih boraca. Viktor Antjufejev, koji je takođe poreklom Rus kao i Borodaj, rekao je da će on preuzeti mesto vršioca premijera separatističke vlade u Donjecku. Prema Visokom komesarijatu UN za ljudska prava, od sredine aprila u borbama između ukrajinske vojske i proruskih boraca na istoku Ukrajine poginulo je 1.129 ljudi, dok je ranjeno najmanje 3.442 osobe, a više od 100.000 ljudi napustilo je svoje domove, bežeći od sukoba.

Izvor: www.blic.rs

Šteta što su se Ukrajinci odrekli atomskog oružja. Protiv snajperista, a-bomba je najefikasnija - 100 % ga eliminiše.

ja sam mislija da su slali Britancima

Argentini, Argentini.

Ha, cuj, nije da nije lose rjesenje, imas kasnije malo problema ali barem si siguran da je cilj unisten.  :P

Ma koga to lazete, ja ne volim lagat sam sebe.
Da je na onoj zgradi artiljerijska osmatracnica, centar veze ili bilo kakav protivnicki objekt koji ugrozava moj zivot ili zivote mojih suboraca-od nje nebi ostalo nista, ajde mozda temelji.

===============

Da se vratimo na tekucu problematiku, sa military photos prije par minuta.

[attachment=1]

poz.

Sinoć je objavljeno da je bolnica DPR u Šahtjorsku najvećim delom evakuisana.Snage Narodne vojske iz Donjecka su dobrim delom povučene radi kontranapada u području prodora, ali većih uspeha u protivnapadu za sada nema. Igor Strelkov je saopštio da u prodoru kijevskih snaga učestvuje verovatno više od 200 jedinica oklopne tehnike, potpomognute artiljerijom.

https://www.youtube.com/watch?v=GMLYrKpVz48
Evo snimak tima ustanickih snajperista, uz jednu zenu-snajperku (dosta lijepu)) - evo tako prisutni su zene u ovoj struci). Borbe za grad Sahtjorsk (Шахтйорск - Шахтёрск руском). Lijepo snimljeno, skoro pravi filmic. Operator je hrabar (ili lud) pa snima iz prozora rad snajperista po posadi ukrotenka. Prije borbe ratnici evakuisaju ostalo stanovnistvo: u prethodnim borbama zgrada je nastradala od vatre tenkovskih topova

Ruski mediji javljaju, da je Ukrajinska vojska vjerovatno preuzela prva oklopna vozila "cougar" i "spartan". Vozilo je projektirano u saradnji  AutoKrAZ i Streit Group iz UAE. Vrlo brzo se očekuju ova vozila na mjestu borbi na istoku Ukrajine.  

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Ukrajinski vojska bo dobila lahka oklepna vozila cougar in spartan

HITRA REŠITEV IZ ZAE ZA UKRAJINSKO VOJSKO

Ruski mediji poročajo, da naj bi Ukrajinska vojska prejela prva lahka oklepna kolesna vozila cougar in spartan, ki je razvilo ukrajinsko podjetje AutoKrAZ v sodelovanju s podjetjem Streit Group iz Združenih arabskih emiratov.

To bi lahko pomenilo, da je ukrajinski proizvajalec avtomobilov AutoKrAZ začel zelo tesno sodelovanjo z mednarodno korporacijo Streit Group, Ukrajinska vojska pa bi dobila več lahkih oklepnih vozil z visoko stopnjo balistično zaščito. Pričakuje se, da bi se lahko tako cougarji kot spartani že v nekaj dneh znašli na prizorišču spopadov s pro-ruskimi separatisti v vzhodni Ukrajini.

Generalni direktor AutoKrAZ, Roman Cherniak, je dejal, da podjetje načrtuje začetek dobav teh vozil Ukrajinski vojski in potrdil, da bodo po prejemu nekatere od teh vozil že v naslednjih nekaj dneh poslali na bojna območja.

Lahko štirikolesno (4×4) oklepno bojno vozilo spartan tehta okoli 8 ton (odvisno od oklepa) in je zasnovano na podvozju FORD F550. Oklep ponuja balistično zaščito ravni B6 (zaščita posadke pred izstrelki kalibra 5,56 x 45 (jurišne puške) in 7,62 x 51 (ostrostrelske puške)), ki je nadgradljiva do B7 in protiminsko ravni 2 (v skladu s STANAG 4569). Vozilo ima motor s 400 KM, samodejnim menjalnikom in lahko prevaža do 1100 kg tovora.

Štirikolesno (4×4) vozila cougar je zasnovano na šasiji terenskega vozila Toyota z maso 4,5 ton (odvisno od oklepa) in nosilnostjo do 1000 kg (do 8 oseb). Vozilo je opremljeno z motorjem z močjo 240 KM in avtomatskim menjalnikom. Oklep ponuja balistično zaščito ravni B6 (zaščita posadke pred izstrelki kalibra 5,56 x 45 (jurišne puške) in 7,62 x 51 (ostrostrelske puške)).

Cougar je odlična platforma za nadgradnjo z oborožitveno postajo (mitraljez  7.62mm ali 12.7mm, bombomet 40mm) in tako zelo primeren za spremljanje konvoja vojaških vozil. Cougar je primeren tudi za zahtevnejše teren in omogoča uporabnikom dobro okretnost na in izven cest.

Pripravil: A. Knific, foto: Army

Hmmm, ko sad koga laže, pitanje je, da li sebe ili nekog drugog.... Art.osmatračnica još ne postoji u džepnom izdanju, centar veze još manje, ali dobro sad, dobri momci mogu da rade samo dobre stvari, naravno.

Тешко да је на врх солитера снајпер, линија фронта је далеко од тог места.
Што се тиче осматрачнице, може да буде на пуно места у граду. Ако су украјинске снаге виделе да је тамо, сигурно би одмах објавили снимак како побуњеници користе цивилне зграде. И треће, чини се да је зграда погођена нечим повећим (152мм?). Ако су гађали мету на крову, минобацач 82мм, или 120мм са близинским упаљачем би узроковао мање цивилне жртве и разарања.

Jos jednom - na snimku iz Luganska vidimo se CENTAR grada - jedne od prestonica ustanka. Tamo ne mogli biti snajperisti niti osmatrivaci. Videli smo samo pucanje iz daljine po dobro vidljivoj zgradi. Verovatno ukri koristili 152-mm "Mste", vucne ili samohodne

Normalno da tamo nema nicega vojnog. Ko je vidio da vojska koristi civilne objekte.

Art. osmatracnica- borac sa dalekozorom i radio stanicom.
Centar veze- borac sa dvi radio stanice.

Da imam do ruke onu raketu tocku opzdi bi po zgradi pa sta bude.

Sta ste se uzvrtili zbog dvi granate po nekoj zgradi, pa tamo je rat ali komu ja to pisem.
Kad su u Moskvi doveli tenkove da tuku prosvjednike sta su se zabarikadirali u onoj nekoj zgradurini, sta je ono bilo.
Protu teroristicka akcija, pa sta, ko ih je tira da prosvjeduju.

poz.

Уништена украјинска техника код Свердловска, ЛНР...

http://www.youtube.com/watch?v=3NHGjPsn39M

Снимак борбе близу Донецка:

http://www.youtube.com/watch?v=RYSAP0Ip8B8

То у Москви је била побуна, и није проблем што су гађали службену зграду у којој су побуњеници.
Ово у центру града је цивилна зграда, и по томе што је пре неки дан МКЦК овај сукоб означио као грађански рат, имамо елемент ратног злочина - све и да није гађано Точком како би то урадио г. модератор. Већ сам написао и да се на врху зграде налази легитиман војни циљ, гађање гранатом од 152мм није одговарајуће и може да изазове цивилне жртве.

Vathra, kada se i koji se rat vodio po propisima i pravilima ??

Nista sto sada vidimo se ne razlikuje od vecina (ako ne i svih) prethodnih ratova.

То није спорно.
Споран је став ”ма ови су горе сигурно поставили нешто и ја би их крнуо нечим још јачим”.

Pa sad, svaki komandant ili komandir bi tako razmisljao da ima trupe koje ginu, a on ne zna odakle mu dolazi opasnost. Pre bi on da zakaci nesto nevino, nego da ne zakaci nesto odakle mu dolazi opasnost.

Da se razumemo, ne opravdavam, samo razmisljam na glas. :)

Koji su ovo pacifisti oko mene, jos se sramim sta sam iskren.
Lako je filozofirati ovako iz fotelje ali na terenu ...

================

Idemo dalje, jedan video vladinih snaga, nista spec.
Rusi ovo rusi ono ali na drugoj minuti pokazuje kako improvizira nekakvu bombu.
Nazalost ne razumijem o cemu se radi ali djeluje interesantno.

http://youtu.be/9UCkNFXwuBg

poz.

Osoba obučena u civilnu odjeću sa redenicima municije oko sebe i garonjom u rukama je i dalje civili ili kako ga već klasificirati ?

Solarise, komandant bataljona ukrobrigade prikazuje veoma interesantno izmisljenje ustanika: ustanici probuju bombardirati Ukrova sa civilnih bezpilotnih letjelica. Zato stave pod krila rucne bombe uz salvete. Salvete stabiliziraju njihov pad. Jedna bomba nije puknula i dopala ukrama u ruke

Ма знам ја шта је проблем. Оправдавање гађања једног цивилног циља (што солитер у Доњецку свакако јесте) само собом би водило оправдавању много чега другог, трећег и петог, што смо сами или преживели, учествовали, или имали прилике да пратимо преко медија и формирамо свој став. Ко би онда могао да заустави почетак општег препуцавања аналогијом на овом Форуму - нико, јер би се нашао не један  већ више паметњаковића да по истом принципу оправдавају и С и Б, и ВМ и М1 и М2 и О и Д и Тк и К и Пп. А онда би се морало бановати пола чланова Форума, што због једног, што због супротног става, па би Палуба пошла фондо.
Ето, у томе је проблем, и то се мора избећи на сваки начин.

@Jester: Pa pošto drži mikrofon u ruci i radi za Ukrajinsku vlast, koja jeste demokratska, to je propisno zaštićen novinar odnosno predstavnik medija. Da je na drugoj strani, zna se, terorista.
(Ne znam, da li dovoljno primećuje sarkazam ::))

Ево још неко је имао сличну идеју.
https://www.youtube.com/watch?v=y9-8KvtfjZA#t=154
А колико је добра идеја говори да ни њихови савезници нису тиме одушевљени.
Чак и да су гађали утврђене положаје побуњеника.

Pa kad ukrajinske penzionerke budu s pravom pitale "a gde je moja penzija?", Porošenko će morati pokazati na rezervni točak ili far ovih MRAPova i reći "evo ovo ovde je tvoja penzija". Nekom rat, nekom brat.

Mени је остала у сећању изјава канадског генерала Мекензија, пре више од дведесет година: болница на коју ставите митраљез више није болница. Када се ратује у урбаним срединама, немогуће је избећи употребу цивилних објеката. Оно што може и треба да се ради то је да се цивили склоне. Идеално, онај ко се брани би склонио цивиле, а онај ко напада би их обавестио да требају да се склоне.
Да ли је гађање оне зграде већим калибром било прекомерно или није, не можемо да судимо, јер не знамо околности у којима се то догађа. Не зна се ни са које удаљености је испаљена та граната и да ли је нападач могао да приђе ближе да би гађао мањим калибром, а да при томе не угрози своје војнике.

Наравно, не зна се да ли се врх зграде користио у војне сврхе. Можемо само да претпоставимо да је онај ко је гађао зграду сумњао да се користи. Мада не треба искључити ни могућност да се радило о застрашивању непријатеља, што је опет нека врста војног дејства, наравно психолошког.

To jeste prekomerna upotreba sile.

Ako je stanovnik dotične oblasti on je zakoniti borac prema Ženevskim konvencijama i dodatnim protokolima, pod uslovom da otvoreno nosi oružje (da ga ne skriva), ali čim odloži oružje ponovo postaje civil. Barem su me tako učili na ratnom pravu.

E sad, što to u praksi znači da će se on ponovo latiti puške čim mu okreneš leđa izgleda nije palo na pamet onima koju su te propise pisali.

Snimci obaranja ukrainskog AN-a

https://www.youtube.com/watch?v=bGC5RdJMSaQ

Ok, to sam otprilike shvatio ali mi nije jasno kako je aktivira, ovaj pokazuje nekakve zice ali mi to nije jasno.

poz.