PALUBA

Iskreno se nadam da ovo nema veze sa aktualnim dogadjajima u Ukraini.


http://news.sky.com/story/1302864/malaysian-plane-shot-down-with-295-on-board

Bilo je dosta slučajeva da PVO (greškom) obori civilni avion. Čak se i Ukrajini pripisuje (nije dokazano) da je 2001. raketom S-200 iznad Crnog mora oborila putnički Tupoljev koji je leteo za Izrael.

Nesto novosti.

================


Nepotvrdjena snimka dogadjaja.

http://youtu.be/JhUkqs9CQ0w

Navodna lokacija.

[attachment=1]

poz.

Ovdje više nema sumnje šta se desilo. Avion je 100% oboren, pitanje je sad samo ko ga je oborio. Bojim se da na kraju ne bude "ni jedni ni drugi", odnosno "ne znamo". To mi se čini kao najrealnija opcija, nitko neće htjet priznat sigurno.

Već vidim međusobne optužbe "vi ste, ne nismo mi, vi ste" itd.

Avion na FL330 ( 10000m) i na 50 km od granice sa Rusijom, mogli su samo da razvale Ukrajinci, BUKom ili slicnim sistemom.
Avion je doletao iz Amsterdama, znaci ka a ne od Ruske teritorije.
Sve ostalo sto imaju Opolcenci ne dobacuje preko 3-4 000m a domet BUKa i slicnih je po horizontali oko 25km.
Fali jos 25 do Rusije , i do prvog SAM sistema na granici.
Zakljucke izvucite sami.

Kako je uopšte moguće da civilni avioni lete iznad zone ratnih dejstava? Kako je to moguće? Zbog vulkana na Islandu bio je blokiran ceo vazdušni saobraćaj u Evropi danima, a ovde ćeraju avione malte  ne u turističko razgledanje bojišta!Zar nije još na početku, tamo negde maju bilo objavljeno da je Ukrajina zatvorila te oblasti za vazdušni saobraćaj, uključujući aerodrome u Lugansku i Donjecku?

VP, nemoj zaboraviti da su pobunjenici prije 1 mjesec zarobili čitavu pukovniju BUK sistema koje su u međuvremenu možda doveli u red i čuvali ih u tajnosti. To možda i objašnjava svo ovo silno rušenje Ukrajinskih aviona posljednih 10 dana, i sami Ukrajinci su se čudili kako im ovi tako ruše avione. Porošenko je svojevremeno reko "Rusi posjeduju napedni PZO sustav i ruše nam avione".  Može biti i OSA, mi ne možemo sa sigurnošću znati šta pobunjenici sve imaju u svom sastavu, a da je namjenjeno rušenju aviona.

Ako su Ukrajinci srušili putnički avion 50 km duboko unutar svoje teritorije sa radarski vođenim sustavom , kakva je to budala onda vodila operaciju i naredila nešto tako strašno ? pa oni na svojim radarima , a hvala bogu posjeduju ih puno moraju vidjeti o kakvoj se letjelici radi, odnosno jel to vojni ili civilni avion. I njihova kontrola civilnog letenja to isto mora vidjeti.

Ne znam kako bi mogli napraviti takvu fatalnu grešku, ako se ustanovi da su ga Ukrajinci srušili , pokopali su se pred očima svijeta bez obzira što se radi o avionu nad ratnom zonom koji se možda tamo uopće i nije smio nać. Tu ne bi smijelo biti opravdanja neovisno o tome ko ga je oborio, svaka ozbiljna vojska koja barata naprednim radarski vođenim PZO sustavima i radarskom mrežom mora vidjeti šta gađa i tu nema opravdanja "nismo znali da je to Malezijski civilni avion sa 300 ljudi".

Ako su ga Ukrajinci oborili, netko je gadno zakazao i napravio fatalnu grešku, jer ovo njima nikako neće ići u korist pa ne vidim razlog da civilni avion koji leti sa zapada prema istoku namjerno ruše.

http://www.youtube.com/watch?v=dTCulEzHQh4

Evo malo svežih podataka, iskopanih sa FlightRadara.



Let MH17, podaci zadnjeg kontakta (13:21 UTC):

Koordinate: 48.0403 38.7728 (Snizhne) - udaljenost od Rusije je 21.44 km
Visina: 33000 ft (oko 10000 m)
Brzina: 490 čvorova
Kurs: 118

UKR: Srušio se avion sa 295 ljudi
IZVOR: B92, TANJUG
Moskva -- Malezijski avion sa 295 putnika i članova posade srušio se u Ukrajini u blizini granice sa Rusijom. Iz ukrajinskog MUP-a kažu da su svi stradali.

Kako je preneo Rojters, reč je o Boingu 777-200, let MH17, koji je leteo iz Amsterdama u Kuala Lumpur.

Oboren je u Donjeckoj oblasti, na oko 60 km od granice sa Rusijom, gde se vode borbe proruskih aktivista i ukrajinske vojske. Ministarstvo saobraćaja Malezije i Malezija erlajns su saopštili da nemaju informaciju da je došlo do pada njihovog aviona.

Nešto kasnije su, preko svog tviter naloga, iz Malezija erlajnza saopštili da su izgubili kontakt sa avionom MH17, i to dok je bio u vazdušnom prostoru iznad Ukrajine.

Oboren je u Donjeckoj oblasti, na oko 60 km od granice sa Rusijom, gde se vode borbe proruskih aktivista i ukrajinske vojske. Ministarstvo saobraćaja Malezije i Malezija erlajns su saopštili da nemaju informaciju da je došlo do pada njihovog aviona.

Avion je oboren dok je bio na visini od 10 kilometara, javlja Interfaks. Rojters javlja da je avion pronađen u plamenu na istoku Ukrajine.

Savetnik ministra unutrašnjih poslova Ukrajine, Anton Gerašenko je izjavio da je 280 putnika i 15 članova posade stradalo.

Kako prenosi Rojters, tela stradalih se mogu videti i na oko 15 kilometara od mesta nesreće, a primećeno je do sada najmanje 100 tela.

Interfaks prenosi da je izvor iz Ministarstva unutrašnjih poslova Ukrajine rekao da je avion oboren raketom zemlja-vazduh. Takođe, izvor iz tog ministrstva tvrdi da su avion oborili proruski separatisti.

Ukrajina je iskoristila ovu nesreću da odmah optuži "ruske teroriste" za rušenje aviona i navela da je on oboren ruskim raketnim sistemom "Buk".

"Teroristi kojima je Putin dao sistem Buk su iznad grada Toreza oborili civilni let Kuala Lumpur - Amsterdam. Ubili su 280 putnika i 15 članova posade. Cinizam Putina i njegovih terorista ne poznaje granice", naveo je savetnik ministra unutrašnjih poslova Gerašenko, na fejsbuk stranici ministarstva.

Donejcka Narodna Republika odbacila je umešanost u ovaj incident, jer njihove odbrambene snage nemaju takvu vrstu oružja, javlja Raša tudej.

"Avion su oborile ukrajinske snage. Mi nemamo takve odbrambene sisteme, naše rakete imaju domet od tri do četiri hiljade metara, a boing leti na većim visinama", rekao je Sergej Kavartadze, predstavnik samoproglašene Donjecke Republike. Oni su optuižili ukrajinske vlasti za rušenje ovog aviona.

I Aleksandar Borodai, jedan od proruskih lidera, je izjavio, prenosi Rojters, da su avion srušile snage Ukrajine,

Sajt aerodroma u Kuala Limpuru ne radi.

"Letovi su zabranjeni iznad Donjecke oblasti, zbog tamošnjih oružanih sukoba. Treba utvrditi kako je 'boing' dospeo tamo", rekao je za rusku Gazetu predsednik Federalnog sindikata kontrolora leta Sergej Kovalev.

Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk je naredio hitnu istragu uzroka pada aviona. Predsednik Ukrajine Petro Porošenko je rekao da ne isključuje mogućnost da je avion oboren.

AP prenosi da su se ovim povodom odmah čuli predsednik SAD Barak Obana i ruski predsednik Vladimir Putin. Iz Bele kuće je saopšteno da je Barak Obama upoznat sa slučajem, ali da ne može da potvrdi ni jedan detalj, prenosi Rojters.

www.b92.net (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=07&dd=17&nav_category=78&nav_id=877946)

Evo ovde na jutrošnjem snimku koji je postavio Anton na 2.50 reporter priča kako dejstvuje Ukrajinsko RV a vidi se civilnjak kako leti iznad sela po kojem piče tenkovi, transporteri, dim se vije sa svih strana, mrtvi leže razbacani naokolo... 

Zar nije dužnost ukrajinske kontrole leta da odvrati avion od leta iznad teritorije zahvaćene borbama?

На сваком кораку се показује (и доказује) као неозбиљна (читај смешна) држава.

Mislim da su se Rusi ovime opako upleli u rat, slijedi rasplet.

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017

Itar-tass javlja kako su opolčenci oborili An-26 iznad grada Torez (11.1 km od tačke zadnjeg kontakta sa MH17, 26 km od granice sa Rusijom)... Interesantno.

disclaimer: ne optužujem nikog, samo beležim činjenice

Molim vas da unaprijed ne optuzujemo nikog.
Dajte, mozete li vi normalno diskutirati, pa tamo su mrtvi neduzni ljudi.

poz.

Proruske snage tvrde da nemaju oružje kojim bi mogli oborit avion iznad 4.000 m? a tko je ili kako je oboren antonov 26 koji je bio na 6.500m ili sam sve krivo shvatio?

Ukrajinci tvrde da proruske snage imaju BUK. Jel netko zna šta je sa onim BUK-ovima koje su Rusi zarobili prije mjesec dana ?

To su bili ovi

Pobrisano sve van teme.

Molim da se suzdržite od širenja dezinformacija, iznošenja vlastitih mišljenja koja nemaju veze sa temom, i posebno od navijačkih postova.

Za tragediju ovog aviona, bez obzira ko ga je i kako oborio kriva je isključivo Ukrajinska država, tačnije, služba za nadgledanje
vazdušnog prostora i navođenje civilne avijacije. Naravno ukrajinska. Nijedan civilni avion nemože i nesmije letjeti po svojoj volji
kroz tuđi vazdušni prostor. U ovom slučaju ovaj avion je vođen od strane te službe. I kako je ta ukrajinska služba mogla biti
toliko neodgovorna da ga je navodila kroz zonu ratni opeacija. Totalna neodgovornost.

I drugo, kako se to zna da je oboren raketom. Ko je to utvrdio. Da nije pao iz nekog drugog razloga.

Ja koliko vidim vi samo čekate razlog za raspravu ko je dobar, a ko loš, ameri ili rusi. A što se lepo ne pokupite na jednu livadu, pa razrešite sve što vas muči, a posle odete na piće i da više završimo sa tim glupostima.

http://www.youtube.com/watch?v=nM1lNgFEJas

295 ljudi je umrlo prilikom pada Malezijskoga Boinga, a vi ste odmah krenuli da utvrđujete ko ga je oborio. Možda je avion oboren, a možda mu je riknula razvodna kapa te je stoga poljubio zemlju. Kada budu utvrdili razlog pada letelice, onda možete da se bavite potencijalnom krivicom jedne ili druge strane ali na civilizovan način.

У сваком случају велика трагедија. Саучешће породицама жртава!

За контролу лета изнад суверене државе одговорна је та држава. У овом случају Украјина. Колико се сећам објављена је забрана лета изнад простора "противтерористичке операције", али је питање да ли на свим висинама или само на неким (нижим). У сваком случају авион је водила и наводила украјинска контрола лета. Она одговара за безбедност лета и ако је ваздушни простор изнад тог дела Украјине био ризичан (ако су тврдили да им је онај транспортер АН оборен на висини од 6000м, онда је ризик итекако постојао) у том случају нису смели никако да авион воде тим правцем (осим ако авион није сам залутао, изгубио се и сл.).

Такође, сигурно је и руска контрола лета имала радарску слику (јер је то гранични простор). Верујем да сви снимају летова па ће се лет авиона моћи реконструисати. Сигуран сам да ће за испитивање случаја пада авиона бити формирана међународна комисија и да ће она, ако се то не буде знало и пре тога, утврдити стварне узроке пада авиона.

Заиста на оном снимку из Маринивке види се како небом лети велики путнички авион. Могуће је да је и сниматељу то било чудно, а можда и ... Пуно је можда па је боље да сачекамо мало потпуније извештаје.

@MOTORISTA,

ja se slažem sa tvojim stavovima. Međutim, postoje neke neobične stvari u vezi ovog slučaja. Proruske snage su u trenutku pada aviona objavili kako je riječ o još jednom oborenom Ukrajinskom avionu, što je svakako jako sumnjivo.

Evo link

http://lifenews.ru/news/136801


Obratite šta je napisao čovjek koji je na twiteru objavio slike zarobljenog KUB-a prije mjesec dana

U prijevodu to znači "Evo kako smo srušili AN-26, ovo je zarobljeno od strane DNR, mi smo to popravili i sad radi. Čudno.

Može da bude sumnjivo do sutra, kada se utvdi razlog pada, onda možemo da raspravljamo, do tada se mani špekulacija.

Ekskluziva za Palubu.

https://twitter.com/motech99/status/489822404567642115/photo/1

Slika od danas, postovana 10:22 AM - 17 Jul 2014 na Twitter, od strane @Motech99

(https://pbs.twimg.com/media/Bswy4VtCUAAJCDS.jpg:large)


Izgleda opolčenci imaju Buk, i to u Snežnoju (gde je kontrola leta izgubila kontakt sa avionom).

https://twitter.com/WowihaY/status/489700047215685632

Još jedan tvit iz Toreza, u 2 ujutru @WowihaY javlja da prolazi Buk kroz selo.

U redu, poštujem.


@Hrcak47

hvala ti na ovim informacijama.

 ;)

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=dPu1dhje3Po

Kakve su to dugacke okomite bijele trake?

Poštovani Orićareb, to nije mesto udesa. Mesto udesa je u Hrabovom/Grabovom, u blizini Šahtjarska, Toreza i Snežnoja.

Жалосно! Несрећни људи!
Шта је било с авионом, утврдиће се. Мада, Украјинцима не би било први пут да грешком/случајно оборе путнички авион. Сјетите се случаја из 2001. године када су системом С-200 оборили Тупољев Сајберија Ерлајнза над Црним морем.

Али опет, шта год да се догодило и ко год да је то урадио, највећи кривац је онај ко је усмјерио авион тим коридором.

Primljeno na znanje. Jbg.. :rtfm, ja sam sliku prenio sa jedne tiskovine, navodno dosad vrlo ozbiljne.

Snimak pada Malezijskog Boinga.

http://www.youtube.com/watch?v=-hbAirCuNnA

Imam jednu teoriju, prilično ludu, al...

Pobunjenici nemaju podatke o real-time putničkom prometu, niti mogućnosti da stupe u radio kontakt sa pilotima. Isto tako, ne mogu da odrede putem IFF ko je ko.

Znam da smo diskutovali dosta dugo kako je ceo komandni kadar Ukrajinske vojske izbušen teško, i da pobunjenici uvek znaju kad ukrajinsko vazduhoplovstvo leti. Šta ako im je neki do tad "pouzdan" izvor prodao priču da po tom i tom kursu i na toj i toj visini ide transportni avion ukrajinskog vazduhoplovstva?

Interfaks: Malezijski avion i Putinov leteli istom putanjom?

Tanjug | 17. jul 2014. 21:32 | Komentara: 0

Malezijski putnički avion, koji se danas srušio na istoku Ukrajine sa 295 putnika i članova posade, leteo je nedugo pre nesreće gotovo istom putanjom kao i avion ruskog predsednika Vladimira Putina

MOSKVA - Malezijski putnički avion, koji se danas srušio na istoku Ukrajine sa 295 putnika i članova posade, leteo je nedugo pre nesreće gotovo istom putanjom kao i avion ruskog predsednika Vladimira Putina, objavila je agencija Interfaks, citirajući neimenovani izvor.

"Mogu da otkrijem da su se Putinov avion i malezijski 'boing 777' presreli na istoj tački, u blizini Varšave na visini od 10.100 metara. Predsednički avion se tu našao u 16,21 sat po moskovskom vremenu, a malezijski u 15,44 po istom vremenu", otkrio je anonimni izvor Interfaksu, a preneo sajt "Raša tudej".


"Konture dva aviona su slične, njihove dimenzije su takođe veoma slične, a kad je reč o boji, ona je na većoj udaljenosti gotovo identična", naveo je izvor.

Avion "Malezija erlajnsa" na letu MH17 od Amsterdama do Kuala Lumpura srušio se danas na istoku Ukrajine, u blizini granice sa Rusijom.

Ta letelica je trebalo da uđe u ruski vazdušni prostor u 17,20 časova po moskovskom vremenu, ali se to nije dogodilo, izjavio je izvor iz ruskog avio-sektora.

http://www.novosti.rs/

I jos jedna varijanta

УКРАЈИНСКИ СУ-25 ОБОРИО МАЛЕЗИЈСКИ ПУТНИЧКИ АВИОН, црна кутија иде за Москву

Малезијски путнички авион у којем је било 295 људи према постојећим информацијама пао је у близини насеља Грабово у Доњецкој области, где украјинска војска води специјалну операцију.

Авион је летео на висини од 10 хиљада метара изнад територије Украјине у међународном ваздушном коридору.

„Председник Руске Федерације Владимир Путин је изразио саучешће премијеру Малезије Наџибу Разаку поводом катастрофе на територији Украјине са путничким авионом малезијског авиопревозника која је однела многе људске животе.
Шеф руске државе је замолио премијера да пренесе искрено саучешће и подршку блискима погинулих“, стоји у саопштењу прес службе Кремља.

Председник Федералног синдиката контролора лета Сергеј Ковалев је раније изјавио да су изнад територије Доњецке области забрањени летови због војних дејстава.

У малезијском Боингу који се срушио на истоку Украјине није било држављана Русије. Саветник МУП-а Украјине Антон Герашченко је изјавио да су путнички авион срушили устаници противавионским ракетама „бук“.

У самопроглашеној Доњецкој Народној Републици кажу да народна војска није одговорна за трагични догађај.

ЛУГАНСК – Малезијски Боинг-777 је оборен од стране Украјинске авијације која је напала тај авион, тврди прес службе самопроглашене Народне Републике Луганск.

- Сведоци који су гледали лет путничког авиона Боинг 777, видели су да је он нападнут од стране украјинске авијације. Путнички авион се распао у ваздуху и пао на територију Доњецке народне републике – наводи се у саопштењу.

Руске РИА новости јављају да је малезијси авион оборен од стране украјинског борбеног авиона СУ-25.

Народна војска не поседује оружје које би могло да обори путнички авион на висини од 10 хиљада метара, изјавио је премијер самопроглашене Доњецке Народне Републике Александар Бородај.

Бородај каже да је срушени авион мањи од Боинга. Осим тога, премијер подсећа да је Кијев затворио небо над Доњецком и Луганском за цивилну авијацију.

Саветник министра унутрашњих послова Украјине Антон Герашченко је раније изјавио да је авион погођен противавионском ракетом „бук“, која може да погоди циљ на висини од 25 километара.

У четвртак је у Доњецкој области пао и транспортни авион украјинске војске Ан-26.

Очевици јављају да на месту на којем је пао Боинг 777 горе олупине авиона, мртва тела путника и њихове ствари су разбацани по читавом насељу Грабово.

У Савету безбедности самопроглашене Доњецке Народне Републике су изјавил да има и повређених мештана.

Први потпредседник владе ДНР Андреј Пургин је изјавио да су први одреди народне армије дошли до места на којем је пао авион.

Он је такође рекао да ће црне кутије бити послате у Москву на експертизу. Међудржавни авиокомитет је спреман да учествује у истрази катастрофе.

Наводи се да је “боинг” био на лету од Амстердама до Куала Лумпура, пренео је Интерфакс. Контакт с авионом МХ17 је изгубљен око 16.20 по украјинском времену, кад је летелица била на висини од 10 километара. Авион је требало да уђе у руски ваздушни простор у 17:20 по локалном времену, што се није догодило, пренео је Ројтерс.

“Малезија ерлајнс” је у званичном саопштењу потврдила да је контакт с авионом изгубљен изнад украјинске територије, око 15.15 по локалном времену, на удаљености од око 50 километара од руске границе. Авиокомпанија је такође потврдила да се у авиону налазило укупно 295 особа.

Холандски тур-оператери су пријавили нестанак више група држављана Холандије у обореном малезијском авиону. Једна агенција је пријавила 20, а друга између 20 и 25 туриста.Интерфакс преноси изјаву украјинског саветника Герашенка да су у авиону била и 23 америчка држављанина.

Мекејн: Последице ће бити паклене
Амерички сенатор Џон Мекејн изјавио је да ће руска војска или украјински сепаратисти платити “паклену цену” ако су на било који начин умешани у обарање путничког авиона, пренео је “Индипендент”.

- Ако је малезијски авион оборен, то очигледно мења ситуацију и повлачи застрашујуће последице. Догађај има обележја трагичне грешке коју је урадио неко способан да обори авион, а на основу информација из последње две недеље знамо да би то могли да буду Руси, или руски сепаратисти. Али, ако је ово последица тога што су сепаратисти или Руси погрешно мислили да је ово украјински војни авион – мислим да ће платити паклену цену, како и треба да буде – рекао је Мекејн.

(Глас Русије, Агенције)

A Su-25 ima operativni vrhunac leta od 7.000 metara.

А кад је натоварен, још ниже...

I pilot poneo Strelu, otvorio siber i opalio. Dovoljno da dobaci na 10.000

Pitanje za stručnjake da li radari za navođenje mogu registrovati manje leteće objekte tipa raketa Zemlja - vazduh?

Врло, врло могуће.

Остаје врло озбиљно питање, а ко је пустио - навео авион у зону забрањеног лета (ако је забрањена). Ако је забрањена зона лета, а тај неко је пустио авион, тада су његове намере јасне. Лако се може утврдити (проверити) да ли су претходних дана тим коридором (правцем) летели други путнички авиони. Верујем да ће се колико сутра већ све знати мало више.

Узгред, цивилни авиони не лете како који хоће и куд хоће, већ по строго утврђеним коридорима (који имају ширину и висину) на које их наводе контроле лета.

А што се поштованог америчког сенатора тиче, можда је заборавио да је и америчка војска обарала путничке авионе "грешком" (на пример, онај ирански и персијском заливу, пре двадесетак година).

Догодила се ужасна несрећа, то је све што је у овом тренутку сигурно. Уколико су проруске снаге одговорне за пад авиона, последице стварно могу бити несагледиве. Мислим да је за сада рано журити са било каквим закључцима. Чуо сам да је авион летео на 33.000 фита, тј 10.000м, да ли је тако?

Virtualni real time simulatori radaskog pokrivanja imaju uradjeno skoro sve zemlje sveta nad svojim teritorijama (cak ih i jedna Makedonija ima), tako da ne ide kombinacija da pobunjenici nisu znali sta im civilno leti iznad glave, pogotovo na vecim visinama. Narocito ako je tacna informacija da je pre toga preleteo ruski drzavni avion, to im je sigurno bilo dojavljeno.

Sto se pobunjenickok Buk-a tice, kolko ja znam, oni su zarobili ceo PA raketni puk, ali je samo jedan sistem tipa Buk bio operativan. Kolko pobunjenicke snage imaju ljudstva sposobnog da rukovodi snjim i tehnicku da ga odrzava, to je vec pitanje. Cak i da su "strani" dobrovoljci obuceni u rukovanju snjim u pitanju, onda bi ti "strani" dobrovoljci bili dobro obavesteni sta im leti iznad glave, i od toga sto im leti, sta je civilno a sta vojno.

Necu jos uvek donositi nikakav zakljucak sta se desilo, jer nemam dovoljno podataka, tako da to ostaje za dalje. :)

Postoji i civilna verzija radara, flightradar24.com. Ali pitanje je, da li imaju u komandi nekoga ko će to da prati 24 časa dnevno dok deluje PVO? Do sada nije ni bilo potrebe za takvim stvarima, jer su (vrlo efikasno) koristili Strelu 10 i Igle, koje su ograničene na 3500 m (tamo nema avijacije). Suhoji koji su oboreni su oboreni tokom njihovog dejstva, dakle nisko, Antonovi koji su oboreni su oboreni uvek na silaznom pristupu ka aerodromima... dakle opet nisko. Potrebu za takvom službom nisu ni imali.

Što se tiče Buka, to je genijalno dizajnirana stvar, lansirno vozilo je TELAR (Transporter Erector Launcher and Radar), znači to je samostalna jedinica koja može u slučaju potrebe delovati samostalno, bez veze na jači radar. Ne znam da li Buk ima IFF sistem u standalone režimu (bez komandnog vozila), a i ako ga ima, verovatno je bio isključen (jer je i u osnovi gadjao "svoje"). Izgleda su opolčenci očekivali prelet neke ptice, i čim se pojavila tačkica na nebu, whooooosh. Ni sami nisu bili najsigurniji u to šta su oborili (s obzirom na tweetove koje su poslali i izjave za medije koje su dali), čak i satima pošto je nesrećni MH17 oboren.

Jedino što mi nije jasno u vezi svega ovoga - ako su planirali gadjanje transportne ukrajinske avijacije, tu im opet Buk ne treba, jer ti avioni verovatno samo sleću na aerodrome, izbacuju tovar i poleću. Za to je i Strela 10 dovoljna. Nemaju svrhe da lete visoko, jer je granica sa prilično mrgudnim susedom odmah pored.

Što se tiče porekla tog Buka, nesmisleno ga je dokazivati, jer na kraju krajeva, ni ne znači ništa sam po sebi. Jedino mi nije jasno pod kojim povodom su izdata naredjenja da se osposobi Buk za gadjanje (to sigurno nisu opolčenci zahtevali... ima i nad popom pop), ako već za njega ne postoji smisaona meta.

Ja se bojim da je najizglednija opcija raspleta ove situacije ista kao i sa prethodnim avionom Malezijske avio kompanije koji je nedavno nestao u "oceanu" i do dan danas taj slučaj nije jasno rasvijetljen. S tim što je ovaj letio nad ratnom zonom i bojim se da se na kraju neće saznati tko ga je oborio. Jedni će reći Rusi, drugi će reći Ukrajinci pa dok se javnost ne stiša i sve zaboravi, a onda ispočetka. Žalosno, 300 ljudi je izgubilo ljudi u avionu koji je srušen i za to na kraju nitko neće odgovarati niti biti optužen po principu "zbog nedostatka dokaza i jasnog utvrđivanja ko je ispalio rakete pošto obje strane posjeduju identične BUK sustave , a avion je letio iznad ratne zone , kraj izvješća".

Pogine 300 ljudi, i na kraju ne znaš ko je odgovoran i ko je oborio avion, kakav presedan ovog današnjeg svijeta. A oni koji su ga srušili to jako dobro znaju i to je tragikomično.

Kad bi postojala čast i poštenje u ovom slučaju kod jedne ili druge strane, neovisno o tome ko je odgovoran, ako ništa iz poštovanja prema žrtvama bi priznali odgovornost , neovisno o tome jel avion oboren slučajno ili namjerno. Ovako će svi šutit ko p.... , a odgovorni će biti na slobodi i nikad im se ništa neće dokazat. Zbog te šutnje i optuživanja jedne i druge strane otklanjam mogućnost da je avion slučajno oboren, onaj ko ga je oborio jako dobro zna zašto i s kojim ciljem ga je oborio. Neka mu to ide na dušu.

Ako je Obama već dao neke izjave o ovom obaranju i ako BBC već donosi neke zaključke gdje se traži međunarodna akcija, moramo se sjetiti kako su amerikanci sami oborili svojih pet aviona 11.09.2001 godine i za to optužili Al Kaidu. To im je bio povod za napad na Avganistan.

Postoji vjerovatnoća, a čim  je Obama dao dao neke izjave, da je treća strana oborila avion da bi se pokrenuli međunarodni procesi.

Što se tiče snimaka koji su objavljeni na Youtube oko obaranja avioan i izjava "oborili smo civilni avion" takave izjave vam mogu napraviti u nakoliko audio i video montaža u mojo firmi.

Da li se možda radi i o nečemu sličnom kao obaranja korejskog aviona koji je "skrenuo sa kursa" pa nadletio ruski vazdušni prostor više Kamčatke, pa su ga Rusi oborili. To je bilo čisto ispitivanje reakcije Rusa.

Da li je ovo obaranje povod za međunarodnu intervenciju vidjeti ćemo.

Vlado

Ako se misli na civilne radare oblasne kontrole (u ovom slučaju) ili terminalne kontrole (prilazni radari aerodroma), ne mogu.Oni prate signal transpondera aviona, mod c ili s.

Ne mora značiti.U pograničnim prostorima, sektore (navođenje kako kažete) može pokrivati i oblasna kontrola druge susjedne države.Tako je i na prostoru bivše Jugoslavije i u Europi i svugdje u svijetu radi što boljeg iskorištenja i protočnosti zračnih puteva (koridora). U Europi se išlo i korak dalje, tako da su napravljeni FAB (functional airspace blocks), blokovi sektora koji pokrivaju više država.Hrvatska spada u blok centralne Eu, Srbija će ući u Dunavski blok.Stvari u avijaciji nisu više tako jednostavne.Ako baš tražite krivca,krivci su ICAO i Eurocontrol, a ne nikakva ukrajinska služba.

Situacija ide u izrazito losem pravcu. Ukljucivanje civilnih zrtava  mogla bi biti priprema za nesto puno gore. Javno mnijenje se polako priprema.....Treba hladiti i smirivati dogadjaje.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9938.0.html
Saznati ce se - treba proci vremena; samo, sto ce se jos dogoditi dok se ne sazna - -----
Ovdje je veliki ulog u pitanju - geostrategija. Obicni ljudski zivoti malo vrijede.

Ne govorim da sam stručnjak, ali na slikama olupine aviona, na strukturalno intaktnim komadima trupa i krila se vide rupice od šrapnela i veće rupe sa rubovima uvijenim ka unutra. Ne znam da li rakete Buka koriste fragmentacionu bojevu glavu ili continuous rod bojevu glavu, ali ovo bi rekao da je od šrapnela.

https://saboteur365.files.wordpress.com/2014/07/mh17-4.jpg?w=584&h=328

http://i.huffpost.com/gen/1915881/thumbs/o-MH17-900.jpg?6

Opet mali disclaimer, nemojte misliti da navijam za neku stranu, ili da pripadam nekom bloku na forumu, samo objektivno prikazujem podatke do kojih sam došao u mojoj ličnoj istrazi.  :)

Ceo svet mesecima trazi onaj avion i ne mogu da ga nadju, ali zato momentalno posle pada ovog aviona se izlazi sa dokazima ko je i na koji nacin oborio, sa navodnim snimcima razgovora dva Rusa koji to potvrdjuju (Serjoza, kako bi bilo da opalimo  neku raketu? -Mogli bi Aleksej. - -BUUUM - Jao Srejoza pa mi smo oborili malezijski avion na letu MH17. - Da Aleksej, ovo je sada kljucni dokaz da smo mi proruski aktivisti to uradili) itd.
Malo previse poznato?

Mozda bude pronadjen serijsku broj rakete kao i neostecen pasos jedng teroriste u rusevinam WTC.

Ni CVR ni FDR -Cockpit voice recorder i Flight data recorder nisu još pokupljeni sa mesta događaja, a bez njih ništa nije moguće tačno utvrditi o poslednjim trenucima aviona. Stručnjak na licu mesta podrobnom analizom ostataka  može utvrditi šta je uzrok pada. Ko je doveo do toga ne može se  utvrditi bez duge i teške istrage. Avion je sigurno praćen na nekoliko radara kontrole leta istovremeno, a možda ga je mogao zafiksirati i neki satelit. Da li ga je pratio i neki nišanski (tracking) radar PVO sistema, ne može se znati u ovom trenutku. Mesto pada nalazi se nekoliko desetina kilometara od rusko-ukrajinske granice.

Na tviteru se juče čulo da su CVR i FDR (crne kutije) locirane i prenesene u Rusiju. Nije potvrdjena informacija, ali se čula iz više izvora.

Više od polovine putnika Holanđani

IZVOR: TANJUG

Amsterdam -- U avionu koji je pao nad istočnom Ukrajinom se nalazilo ukupno 298 ljudi, od kojih su 154 bili državljani Holandije, izjavio je potpredsednik Malezija erlajnsa.

Huib Gorter je na konferenciji za štampu na amsterdamskom aerodromu Shiphol, sa kojeg je let MH17 danas poleteo za Kuala Lumpur, ali se srušio iznad istočne Ukrajine, rekao da je u avionu bilo 283 putnika i 15 članova posade, prenela je agencija AFP.

Pored najmanje 154 Holanđana, među putnicima je bilo i 27 Australijanaca, 23 Malezijca, 11 Indonežana, šest Britanaca, četiri Nemca, četiri Belgijanca, tri Filipinca i jedan Kanađanin, dok je nacionalnost preostalih 47 putnika zasad nepoznata, rekao je Gorter.

On je dodao i da su svih 15 članova posade bili Malezijci.

Na svim zgradama vlade širom Holandije, zastave će biti spuštene na pola koplja zbog pogibije državljana te zemlje-

Holandski premijer Mark Rute zatražio je da zastave na državnim zgradama budu spuštene na pola koplja posle, kako je rekao, verovatno najgore avionske nesreće u istoriji Holandije.

U obraćanju novinarima na aerodromu Shiphol u Amsterdamu, s kojeg je avion poleteo, pošto je zbog nesreće prekinuo odmor i vratio se u zemlju, Rute je rekao da je ovo "crni dan" za Holandiju i dodao: "Ovaj predivni letnji dan završio se na najcrnji mogući način".

Američki potpredsednik Džozef Bajden izjavio je da je na letu MH17 verovatno bilo i američkih državljana i da potvrda tih sumnji predstavlja prioritet za SAD. On je dodao da je verovatno avion raznesen usred leta.

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko rekao je da je obaranje aviona "akt terorizma", optuživši proruske snage u oblasti, ali su oni odgovorili da su malezijski putnički avion oborila dva ukrajinska vojna aviona koja su nadletala region u poslednjih nekoliko dana, navodi BBC.



"Avion raznesen usred leta"

IZVOR: TANJUG

Vašington -- Američki potpredsednik Džozef Bajden kaže da pad malezijskog aviona nad istočnom Ukrajinom "izgleda nije nesreća" i dodaje da je avion "raznesen usred leta".

Bajden je rekao da je na letu MH17 verovatno bilo i američkih državljana i da potvrda tih sumnji predstavlja prioritet za SAD, preneo je Rojters.

Potpredsednik SAD je dodao da obaranje aviona predstavlja "ozbiljnu situaciju" i da ima puno pitanja u vezi sa ovim incidentom na koja treba dati odgovor.

Neimenovani američki zvaničnici izjavili su za agenciju AFP da je avion oboren pomoću rakete zemlja-vazduh, ali da još nije jasno ko je ispalio raketu.

Analitičari američkih obaveštajnih službi "snažno veruju" da je avion oborila raketa zemlja-vazduh i trenutno na osnovu raspoloživih podataka pokušavaju da utvrde da li su tu raketu ispalile proruske snage sa istoka Ukrajine, ruska ili ukrajinska vojska, otkrio je američki zvaničnik, koji je želeo da ostane anoniman.

Malezijski avion sa 295 putnika i članova posade srušio se u Ukrajini u blizini granice sa Rusijom. Svi u avionu su stradali.


MH17: Nije bilo poziva u pomoć

IZVOR: TANJUG

Kuala Lumpur -- Avion "Malezija erlajnsa" koji se srušio na istoku Ukrajine sa 298 putnika i članova posade nije pre pada uputio nikakav poziv za pomoć, izjavio Nadžib Razak.

Malezijski premijer je na konferenciji za štampu u Kuala Lumpuru, nakon telefonskih razgovora sa liderima Ukrajine i Holandije, kao i američkim predsednikom Barakom Obamom, rekao da će "prevrnuti svaki kamen" kako bi se saznalo šta se desilo sa avionom "boing 777" na liniji izmedju Amsterdama i Kuala Lumpura, prenela je agencija AP.

"Ovo je tragičan dan za Maleziju, a i čitava godina je bila tragična", istakao je Razak, misleći na tragediju sa još jednim avionom "Malezija erlajnsa", koji je 8. marta nestao tokom leta iz Kuala Lumpura prema Pekingu, a njegovi ostaci još nisu pronadjeni.

Nadžib je naveo kako ukrajinske vlasti veruju da je avion sa leta MH 17 juče oboren, odnosno da se ne radi o nesreći.

Prema navodima jednog neimenovanog američkog zvaničnika, američke obaveštajne vlasti veruju da je avion pao pošto je pogodjen raketom zemlja-vazduh, ali još nije poznato ko ju je ispalio, ukrajinske ili proruske snage sa istoka Ukrajine, pri čemu i jedni i drugi negiraju odgovornost za tu nesreću.

"U ovom trenutku malezijske vlasti ne mogu da potvrde uzrok nesreće, ali mi moramo da saznamo i saznaćemo tačno šta se desilo sa ovim avionom. Ukoliko se ispostavi da je avion zaista oboren, insistiraćemo da počionioci hitno budu izvedeni pred lice pravde", istakao je malezijski premijer.

On je dodao i da je putanja kojom je leteo avion "Malezija erlajnsa" bila proglašena bezbednom od strane Medjunarodne organizacije za civilnu avijaciju.

Malezijski putnički avion, koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur, srušio se juče u istočnoj Ukrajini, a niko od 298 putnika i članova posade nije preživeo nesreću.

U avionu "Malezija erlajnsa" koji je pao nad istočnom Ukrajinom, oko 60 kilometara od granice sa Rusijom, nalazilo se ukupno 298 ljudi, od kojih su 154 bili državljani Holandije.



Nađena druga crna kutija i 121 telo

IZVOR: TANJUG

Kijev -- Spasilačke ekipe pronašle drugu crnu kutiju iz malezijskog aviona koji je oboren na istoku Ukrajine, dok je do sada pronađeno 121 telo od 298 putinka.

 
Proruske snage u Ukrajini pronašle su juče jednu crnu kutiju.

Kako je saopštila ukrajinska pres služba za hitne situacije, do 07.00 časova po lokalnom vremenu pronadjeno je 121 telo poginulih.

Na licu mesta nalazi 95 pripadnika spasilačke službe tragaju za poginulima, preneo je Itar tas s.

Malezijski putnički avion, koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur, srušio se juče u istočnoj Ukrajini, a niko od 298 putnika i članova posade nije preživeo nesreću.

Kompanija: Avion bio ispravan

Avion malezijske aviokompanije koji se u četvrtak srušio na teritoriji Donjecka u Ukrajini bio je tehnički ispravan i je prošao sve neophodne kontrole, saopštila je danas aviokompanija.

Boing 777-200 je poslednju proveru prošao 11. jula ove godine na aerodromu u Kuala Lumpuru, a sledeća kontrola bila je predvidjena za 27. avgust.

Avion je inače iz 1997. godine, a kako ističu u aviokompaniji, svi telekomunikacioni sistemi su funkcionisali, prenosi Itar-tas s.


Izvor: B92 (http://www.b92.net)

Rušenje putničkog zrakoplova MH17 iznad Ukrajine


18.07.2014.

Zračni prostor iznad Ukrajine gotovo se potpuno ispraznio tijekom noći, brojne aviokompanije odlučile su potpuno izbjegavati Ukrajinu nakon jučerašnjeg incidenta.

Ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je jutros kako incident zahtijeva temeljitu i objektivnu istragu ističući kako se mora hitno pronaći mirno rješenje za oružani sukob u Ukrajini.

Rusko ministarstvo obrane tvrdi kako ukrajinska vojska ima nekoliko baterija BUK-M1 protuzračnih sustava. "Ovi sustavi mogu rušiti mete i na udaljenosti od 160 km", navodi se u izjavi.

Neprovjereni izvori prenose kako je malezijski MH17 letio na visini i iznad 10,000 metara kada je pogođen.


[attachment=1]
Ruski neimenovani izvor navodi: "Nema šanse da su pobunjenici u Donjecku mogli srušiti zrakoplov jer nemaju takvo kompleksno naoružanje. Samo S-300 ili BUK sistem je mogao srušiti zrakoplov na takvoj visini".

Stručnjak za avijaciju i pilot Jurij Karaš, rekao je u razgovoru za RT: "Boeing-777 je ekstremno pouzdan zrakoplov. Moderni zrakoplovi se ne ruše tek tako bez razloga. Podsjetimo se kako je ukrajinska raketa srušila ruski TU-154 putnički zrakoplov prije desetak godina stoga ne mogu isključiti mogućnost da je Boeing-777 ovdje također bio pogođen raketom".

Karaš se ovdje referira na zrakoplov 1812 ruske aviokompanije Siberia Airlines koji je srušen 4. listopada 2001. iznad Crnog mora. Svi putnici i članovi posade (78 ukupno) su poginuli. Zrakoplov je letio iz Tel Aviva za Novosibirsk. Nakon mnogih spekulacija i opovrgavanja, ukrajinska vojska u konačnici je priznala da je njihova raketa greškom srušila ruski putnički zrakoplov.

Umirovljeni američki general Kevin Ryan rekao je u razgovoru za CNN kako sumnja da su pobunjenici mogli srušiti MH17, čak da su i imali na raspolaganju BUK sistem. "Potrebna je temeljita obuka i jako puno koordinacije da bi se takvim sistemom pucalo i nešto pogodilo. Nije to oružje koje će par momaka izvući iz garaže i gađati zrakoplove", rekao je.



Ostatak teksta je na  ovom linku (http://www.advance.hr/vijesti/veliki-izvjestaj-rusenje-putnickog-zrakoplova-mh17-iznad-ukrajine-i-moguce-ogromne-posljedice-na-odnose-izmedu-rusije-i-zapada-sad-vec-tvrdi-kako-su-zrakoplov-raketom-srusili-pobunjenici-poduprijeti-od-rusije/)



PS: Neide mi u glavu nikako da je isti taj dan Putin se vraćao tom istom rutom, poslije obilaska Južne Amerike.
     To nikako nemogu shvatiti. Letjeti iznad ratne zone gdje su ga mogli skinuti ko zeca. Svašta.... :krsta :krsta

SVET    | PETAK 18.07.2014 | 09:27
Teroristi nemaju raketni sistem BUK
IZVOR: TANJUG
Kijev -- Glavni tužilac Ukrajine Vitalij Jarema saopštio je danas da proruske snage u Donjeckoj i Luganskoj oblasti ne poseduju ukrajinske raketne sisteme BUK i S300.

"Nakon što je oboren putnički avion, predstavnici vojske su izvestili predsednika države da teroristi nemaju naše raketne sisteme BUK i S300", rekao je Jarema, prenosi Itar-tass.

Ministar unutrašnjih poslova Ukrajine Anton Geraščenko je ranije izjavio da je avion malezijske kompanije oboren raketnim sistemom BUK, a predsednik Ukrajine je obaranje aviona okarakterisao kao "teroristički akt", optuživši proruske snage u Donjeckoj oblasti.

Oni su , medjutim, odgovorili da su malezijski putnički avion oborila dva ukrajinska vojna aviona koja su nadletala region u poslednjih nekoliko dana, navodi BBC.

Predsednik Rusije Vladimir Putin izjavio je juče da su ukrajinske vlasti odgovorne za pad putničkog aviona "Malezija erlajnsa" iznad istočne Ukrajine, istakavši da se to ne bi dogodilo da Kijev nije ponovo pokrenuo vojnu ofanzivu protiv proruskih snaga na istoku zemlje.

b92.net (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=07&dd=18&nav_category=78&nav_id=878089)

СВЕТ

ТРАГОМ ВЕСТИ
Ко је изгубио живце

Трагедија малезијског „боинга 777“  повлачи безброј дилема и барем два основна питања: војно-техничко и политичко-пропагандно. Ако је авион летео и оборен на висини од преко 10.000 метара, онда је оборен ракетом земља-ваздух каквом проруски побуњеници на истоку Украјине не располажу, барем не исправним ракетним ПВО системом тог типа. Наравно, Кијев је одмах пожурио да саопшти како је „боинг 777“ оборен системом „бук“, којег устаници немају, а што би требало да значи да су авион оборили припадници руске ПВО. Како је авион пао неких 60 км од руске границе то би опет требало да значи да су руски војници са ракетним системом „бук“ ушли на територију Украјине и оборили путнички авион у којем је било и британских и америчких држављана. За нову фазу медијске и политичке сатанизације Русије дивна подлога и одлична прича.

Малезијски авион се нашао у ваздушном простору који је пре неколико дана Кијев, управо због борби, затворио за цивилне летове, истина не и за летове изнад 8.000 метара. Руски радарски систем у оквиру ПВО уочава све авионе на тим висинама, посебно путничке који лете цивилним коридорима, а који се уосталом и редовно пријављују руској контроли летења. Значи да је руска контрола летења знала да је реч о малезијском цивилном, путничком, авиону. Било чија посада на ракетном систему „бук“, да ли руска или украјинска, на свом је осматрачко-аквизицијском радару могла да уочи радарски одраз путничког „боинга 777“, који компјутер не може да помеша са радарским одразом војно-транспортног „антонова“ или „иљушина“, па да се касније каже да је реч о трагичној грешци. Ту су и подаци о брзинама војних транспортних и цивилних путничких авиона. Јер, на систему „бук“ не раде аматери. Осим тога авион је наводно био на висини изнад 10.000 метара шездесетак километара од руске границе што значи, да је случајно био војни транспортни апарат, да се није спремао ни за слетање ни за бацање падобранаца. Посада на систему „бук“ је све то видела, знала и била је свесна да је реч о цивилном, путничком авиону. Ако је уопште реч о систему ПВО „бук“ како тврди Кијев? Чији је портпарол Савета за националну безбедност објавио, пола сата пре обарања малезијског авиона, „да су се терористи на истоку Украјине домогли модерног ПВО система којим ће гађати цивилне авионе“. И пола сата касније „боинг 777“ је пао...

Украјинска војска располаже у источним деловима земље системом „бук“, неколико тих система с украјинским посадама било је дато Грузији у предвечерје руско-грузијског рата у августу 2008. године. Тим системом оборен је тада и један руски стратешки бомбардер, што значи да Украјинци имају солидно знање у руковању тим средством.

Политички и пропагандно рушење малезијског авиона одговара Кијеву, не одговара Москви. Кијев може сада да користи ту трагедију да би себи прибавио статус жртве, а то је у сваком грађанском рату најисплативији статус. Да би се добио тај статус нису важни животи недужних путника. Русији ни у једној комбинацији рушење цивилног авиона не одговара, посебно не сада када је успела да донекле одвоји ЕУ од САД по питању санкција због ситуације у Украјини. Ту је и питање: како баш сада да се догоди ова трегедија? Теорија завере, рећи ће једни. Случајност, рећи ће други. Историја је препуна спонтаних догађаја, који су били помно планирани. Како је почетком осамдесетих година оборен јужнокорејски авион код Сахалина, на лету из Енкориџа за Сеул, и како је то у његовој радарској сенци летео амерички шпијунски ЕЦ-130? Корејци су после рекли да нису знали за ЕЦ-130.

Данас постоје прецизни сателитски снимци, да видимо шта ће они да кажу. 

Мирослав Лазански
објављено: 18.07.2014.

politika.rs (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Ko-je-izgubio-zivce.sr.html)

Nekoliko minuta pre pada malezijskog boinga 777 koji je oboren iznad Ukrajine, pored njega su viđena dva Ukrajinska vojna aviona.

Ovo je rekao jedan španski dispečer koji je vodio malezijski avion.

"Vojni avion je leteo blizu boinga 777 svega 3 minuta, pre nego što je boing nestao sa radara. Kada je boing nestao sa radara, vlasti u Kijevu su nam javile da se avion srušio. Kako su mogli da znaju to tako brzo?", upitao se Karlos.

autor: Reuters
prenosi Kurir (http://www.kurir-info.rs/planeta/cekali-raketu-smrti-ukrajinski-lovci-leteli-tik-uz-boing-777-i-izazvali-reakciju-proruske-pvo-clanak-1469199)

Koliko je verovati RT.com, upravo su objavili da je Ukrajinski BUK bio aktivan u vreme pada aviona.  Neko od strucnjaka bi mogao objasniti kako se to "zna"?

Ukrainian Buk battery radar was operational when Malaysian plane downed - Moscow
 (http://rt.com/news/173784-ukraine-plane-malaysian-russia/)

On Thursday, when a Malaysian Airlines plane was apparently shot down over Ukraine, a Ukrainian Buk anti-aircraft missile battery was operational in the region, the Russian Defense Ministry said, contradicting Kiev’s statements.

The battery was deployed at a site from which it could have fired a missile at the airliner, the ministry said in a statement. It said radiation from the battery’s radar was detected by the Russian military.

“The Russian equipment detected throughout July 17 the activity of a Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla [a village some 30km south of Donetsk],” the ministry said in a statement.

The ministry said the radar could be providing tracking information to another battery deployed in the region, which was at a firing distance from the plane’s flight path.

 Earlier Kiev said it could not have fired a missile at the passing civilian plane because it had no Buk missile launchers deployed in the region.

Па и није ишао, по извору који то наводи та два авиона су била изнад Варшаве у размаку од 20 минута. Значи класична дезинформација.

Ukajinska SBU je pustila audio-zapis gde navodno razgovaraju opločenac Igor Bezler (kodno ime Major) i njegov ruski kolega, pukovnik GRU Vasilij Geranjin (kodno ime Grk). Pošto je ovo pušteno od strane SBU, jedne od "zaraćenih" strana, ovo treba uzeti sa krajnjom dozom rezerve. Razgovor je snimljen oko 20 minuta posle pada aviona.
Transkript razgovora:
 Transcript:

Igor Bezler: Upravo smo oborili avion, Grupa Minera Pao je iza Jenakieva.

Vasilij Geranjin: Piloti. Gde su piloti?

Igor Bezler: Otišli smo da potražimo i fotografišemo avion. Dimi se.

Vasilij Geranjin: Pre koliko miinuta?

Igor Bezler: Pre oko 30 minuta.

Komentaar SBU: Posle pretrage mesta pada aviona, opolčenci su došli do zaključka da su oborili civilni avion. Sledeća faza razgovora je usledila posle oko 40 minuta.

"Major": . Ljudi iz Černuhina su oborili avion. Sa kontrolnog punkta Černuhin. Oni kozaci koji su bazirani u Černuhinu.

"Grk": Da majore.

"Major": Avion se raspao u vazduhu. U okolini rudnika Petropavlovskaja. Prvih "dvesta" (verovatno misli na poginule, prim. prir.). Našli smo prvih 200. Civil.

"Grk": Dobro, šta imate tamo?

"Major": Ukratko, 100% je u pitanju putnički avion.

"Grk": Da li je bilo puno ljudi?

"Major": J***te, delovi su padali po dvorištima.

"Grk": Koja vrsta aviona?

"Major": Još uvek nismo utvrdili. Nisam bio na glavnom mestu pada. Samo gledam gde su pala prva tela putnika. Ima ostataka pregrada za prtljag, sedišta i tela.

"Grk": Da li ima ostataka oružja?

"Major": Apsolutno ništa. Civilne stvari, lekovi, peškiri, toalet papir.

"Grk": Ima li dokumenata?

"Major": Da, jedan od nekog indonežanskog studenta. Sa  Thompsonu.

http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

Evo i navodni snimak razgovora:

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

Осматрачки радар зрачи на све стране и има велики домет. А на још већем домету се може открити.
Нишански радар има усмерено дејство (пар степени) и тешко се може открити ако није близу мете.
Значи да је украјинска батерија била на одговарајућем положају и активна у то време, али не и да је она гађала.

Civilni avioni nemaju RWR - radar warning receiver" - prijemnik radarskog ozračenja. Bilo je pokušaja da se u civilnoj avijaciji široko uvedu i ti uređaji, posle 11. septembra 2001., ali bez uspeha. Takav prijemnik bi štošta mogao otkriti, da ga je bilo, jer valjda pokazuje geometrijske parametre upadnog zraka.

Slike koje objavio ukrajinski vojni novinar Dimirtij Timčuk, za koje navodi da su snimljene 17. Jula: http://sprotyv.info/ru/news/2426-foto-kolonny-rossiyskih-terroristov-perevozivshey-zrk-buk-k-mestu-strelby-po-malaziyskomu
Opet, uzeti sa određenom dozom rezerve. Malezija šalje tim sastavljen od 62 forenzičara i eksperata u Ukrajinu. Većinu putnika su činili holandski državljani, njih 173. Među poginulima je i Joep Lange, vodeći svetski stučnjak za AIDS, kao i rođak malezijskog premijera. Cene deonica Malaysia Airlines su pale za 11%.

Ali što konkretno svi ti forenzičari uopće i mogu dokazat, osim da se slože kako je "avion oboren" ? pod uvjetom da se nađu neki ostaci/fragmenti rakete , pa ako je u pitanju BUK kao što svi najvjerovatnije znamo, i onaj u rukama Ukrajinaca i onaj u rukama pobunjenika je vjerovatno (ako nije prokrijumčaren iz Rusije) iz iste serije proizvodnje i istog godišta. Kako sad precizno dokazat ko je bio taj koji je ispalio raketu ? bit će da je to netko sve dobro izrežirao i napisao dobar scenario dobro poznavajući sustave PZO kojima barata i jedna i druga strana kako bi onemogućio preciznije razotkivanje stvarnog krivca.

Kako se u ovakvim situacijama dokazuje odgovornost jedne ili druge strane pogotovo ako jedna i druga strana imaju PZO sustav istog modela sa istim raketama sa istom zemljom proizvodnje? ima ovdje neki vještak za zrakoplovne nesreće da nam to malo opiše ?

Ili konkretno, ja živim jednom selu, a druga osoba živi u selu koje je 5 kilometara udaljeno i obojica smo u ratu, a obojica posjedujemo STRELE 2 od prilike iste generacije i godišta, najednom pojavljuje se civilni helikopter negdje na teritoriji između sredine udaljenost dva sela, ja obaram helikopter i optužujem i branim se da to nisam uradio ja nego neprijatelj iz drugog sela, kako će on dokazat da sam ja kriv , a ne on ?

Dakle, mene više zanima onaj "stručni dio", odnosno foreznika u ovakvim situacijama zato što se nešto bojim da će ova stvar otići u zaborav, a pravi krivac nikad neće biti otkriven.

Ovdje situaciju dodatno komplicira činjenica da je tamo građanski rat, čak i da su avion oborili pobunjenici BUK-ovima koje su zarobili Ukrajincima, to je BUK koji službeno pripada Ukrajinskoj vojsci, a ne Ruskoj. Na kraju se sve svodi na to da je kriva Ukrajina kao država jer je  iznad njenog teritorija zahvaćenog građanskim ratom njenim oružjem oboren civilni zrakoplov.

Čudo jedno, kako su se sad odjednom proradile sve moguće službe u Ukrajini. Te, imaju sve snimke razgovora, te snimke
mogućih oružja kod Dombass-ovaca za rušenje, ma svega. Čak i snimaju tamo neka dva Rusa kako se zajeba... :rtfm preko veze.
Ma sve znaju. Pa kako kad "sve imaju na tanjiru" u zadnje vreme gube na linijama sukoba. Mora da sabotiraju svoje snage... ;D
Sve znaju a dobiše ovi dana po nonji.  ::)

Hm...  ???

=================

http://youtu.be/L4HJmev5xg0

Na ovom snimku se vidi da je zaista oboren raketom

http://www.youtube.com/watch?v=4Q2__0Lo0bo

 Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je da je 17. jula registrovalo aktivnost ukrajinskog raketnog sistema s mesta odakle mu je malezijski putnički avion bio u dometu, javlja Raša tudej. "Ruska vojska registrovala je aktivnost radarske stanice 9s18 "kupola" baterije "Buk-M!", stacionirane u oblasti sela Stila, 20 kilometara južno od Donjecka", navodi se u saopštenju. Ministarstvo zatim objašnjava da kompleks PVO "Buk-M1" omogućava razmenu informacija između baterija koje pripadaju istom bataljonu, pa je tako stigla i informacija o aktiviranju ukrajinskog raketnog sistema. "Tako je moguće locirati sve baterije stacionirane u selu Andrejevki (8 kilometara severno od Donjecka) ili u Gruzko-Zorjanskoju (25 kilometara istočno od Donjecka), gde se nalaze ukrajinski položaji, navodi Ministarstvo odbrane Rusije.

izvor:
tvzvezda.ru

"Sve rakete su u našem skladištu oružja, nijedna nije upotrebljena", odgovorio je portparol ukrajinskog bezbednosnog saveta Andrij Lisjenko. Portparol ukrajinskog ministarstva odbrane Bohdan Senik izjavio je da je avion bio van domašaja ukrajinskog protivraketnog sistema, preneo je Rojters. "Protivavionske rakete nisu upotrebljene tokom antiterorističke operacije...sve su na mestu", rekao je Senik.

Pa jutros su iz MO Ukrajine opovrgli tvrdnju da su proruski borci došli u posed sistema BUK. A što postoje slike, pa imam i ja slike tog sistema.

На овом снимку се види само експлозија (не и траг ракете, што значи да је гађано даље од радара) и пад авиона.
Чудно је да је авион одмах почео да пада ка земљи. Ваљда би требало још неко време да лети право, скреће и сл.
Ово би било објашњиво поготком друге ракете, или експлозијом на мотору пошто је авион већ био погођен.

Na ovom snimku se vidi da je zaista oboren raketom


To je snimak obaranja An 30 objavljen 6. 6. ove godine.

http://www.jutarnji.hr/

Ovo je posljednja objava na jutarnjem listu koji uživo ažurira nove informacije

 >>>>NOVO 15:35 Reuters javlja kako je, prema planu letenja, Malaysia Airlinesa trebao letjeti na visini od 10,600 metara kroz ukrajinski zračni prostor, no da su kontrolori leta U Ukrajini davali instrukcije da lete na nešto nižoj visini od 10,058 metara.


Kolika može biti vjerovatnost, da su recimo Ukrajinci namjerno preko kontrole leta naveli avion na to područje pod određenim kordinatama i visini kako bi na taj način naveli pobunjenike da obore avion misleći kako se radi o Ukrajinskom transportnom avionu ? takva teorija bi onda pod odgovornost dovela i jednu i drugu stranu.

U pravu ste @milena braco, sad sam pogledao i po meni je to ponovljeni snimak sa drugim tekstom.Za mnoge će ovo izgledati kao neki dokaz.

Kad sam se već javio, mislim da je cilj objavljivanja pada-rušenja Malezijskog aviona da se prekrije greška određene vlasti i vjerovatno kao činjenica da se opravdaju sankcije.

Što se tiče našeg foruma (postova u vezi Ukrajine),mislim da on samo sledi gore navedeno.

Poz.

Rano sam se ponadao. Obama se obraća javnosti za sat vremena. Tražiće hitnu predaju crnih kutija npr. Holanđanima. SAD više ne smatraju "mogućim", već "verovatnim" da su avion oborile proruske snage. Kažu da kijevske snage "nisu imale tehničkih mogućnosti da obore avion". Istraga ... hm. Istraga nije ni počela, ali se ne može voditi u Rusiji.

Opet idu preko itrenacionalnog zakona.  Kad ce vise taj polucrnac nauciti da USSA nije centar sveta i da niko njima ne mora da odgovara.  Crne kutije moraju biti predate International Civil Aviation Organization...a ne Holandiji, Maleziji ili USSA...

Kako cujem na HR dogovoreno je trodnevno primirje a na lice mjesta su stigli istrazitelji.


  http://www.bbc.com/

Postoje informacije da je snimak navodnog  razgovora dvojice proruskih vojnika u Ukrajini,a koji mnogi sada vide kao dokaz da su oni oborili putnički avion,postavljen jedan dan ranije 16.07.14 u 19:07h .Ustanovljeno je na osnovu svojstava prvopostavljenog fajla na internet.Verovatno bi neko i od "naših hakera"  mogao  to da proveri i potvrdi ili opovrgne.Potrebne informacije su ovde (http://politikus.ru/articles/24668-polzovateli-zhzh-dokazyvayut-prichastnost-ukrainy-k.html#sel=8:13)

[attachment=1]

I što bi ICAO s njima ? Istragu vode:

• Istražitelji zemlje u kojoj se nesreća dogodila
  Istražitelji zemlje vlasnika / registracije / zastave pripadnosti letjelice
  Istražitelji zemlje proizvođača letjelice

Navodni krivac. Obratite pažnju na podvučeni tekst. Još će oni "četnici" sa Krima ispasti krivi.

Missile profile: 9K37 Buk

17 July 2014

Type

Self-propelled Surface-to-Air Missile (SAM) system

Development

The 9K37 Buk (NATO SA-11 'Gadfly') was developed in accordance with the Resolution of the CPSU Central Committee and USSR Council of Ministers dated 13 January 1972 using two self-propelled mounts, the 9A38 and the 9A310. The NIIP Research Institute of Instrument Design was assigned prime developer whilst the Sverdlovsk based Novator Design Bureau was tasked to develop the 9M38 missile. Developmental trials and firing took place at the Kapustin Yar Missile Test Range (KYMTR) starting in August 1975 and lasted until March 1979. The first Buk with the 9M38 missile became operational in 1978 associated with the Kub 3M9M3 missiles, this became known as the Kub-M4 system. However, the full configuration of Buk continued testing from November 1977 through 1979 and became operational in 1980. The system is part of the replacement for the Krug (NATO SA-4 'Ganef') at the army (corps) level. The first Buk brigade became operational in 1980, although significant numbers were not deployed until the late 1980s.

The system is known in the Russian Federation as the 9K37 Buk (Russian for 'beech') with the complete system, including the radar and support equipment, having a Russian Industrial Index number, 9K37. The export version is known as the 'Gang', with the various sub-elements having the suffix, 'E' (for Ehksportiynyi; Russian for export) added to their designations, for example 9A310M1E. The first export order came from Syria in 1983, with deliveries beginning in 1986.

Due to a number of problems with the original Buk system, including the original surveillance radar Tube Arm, an improved system was already in development in 1980 to improve its combat capabilities, protection from countermeasures and anti-radiation missiles. Testing the new system was conducted throughout 1982. Known as the Buk-M1, this entered service in 1983 and introduced the 9S18M1 'Snow Drift' surveillance radar into service. The Buk can also be used to engage tactical missiles and rockets; successful trials were undertaken in 1992 against simulated Pershing and MLRS type targets.The former Yugoslavia ordered the system in the late 1980s with a small number of tracked launchers arriving before the Civil War broke out. It is believed that these were non-operational during the NATO Kosovo/Serbia bombing campaign. The principal sub-units are based on a full-tracked chassis developed and built by the Metrovagonmash Joint Stock Company from the GM-539 design. This provides protection from small arms fire as well as being sealed against NBC attack.

During June 2004, it was reported from Russia that work on upgrading the Buk SAM system's radar was continuing within the Almaz/Antei Concern of Air Defence and the development of a common surface-to-air missile system expected shortly. Furthermore, the concept was to make provision for a modular system able to engage targets in the short, medium and long ranges by re-configuring various units and modules.

Description

The original missile used by the Buk system is the 9M38, which was subsequently replaced with the 9M317. The 9M38 missiles employ the 9B-1103M (diameter 350 mm) seeker that has an acquisition range of 40 km for 5 m2 RCS targets.

A total of six targets can be engaged simultaneously by a battery while they are flying on different bearings and at different altitudes and ranges. A typical battery comprises a Command Post (CP) vehicle, a Target Acquisition Radar (TAR) vehicle and six Self-Propelled Mounts (SPMs) that act as the launcher vehicles. A specialist Loader-Launcher (LL) vehicle that acts both as missile transloader and additional launch unit supports pair of launchers.

A Buk regiment comprises four such batteries and a Regimental Target Acquisition Battery with two long-range early-warning search radars.

The Buk self-propelled launcher is also offered as an upgrade to the 2K12 Kub/Kvadrat system. Known as the Kub-M4 system, it entered service in 1978 and involves a single dual-capable 9A310/9A38 SPM attached to each 2K12 battery to double the target engagement capabilities. A 9A39M1 loader-launcher supports the 9A310/9A38.

janes.com (http://www.janes.com/article/40907/missile-profile-9k37-buk?utm_campaign=%5bPMP%5d_PC5308_Jane%27s%20360%20Newsletter%2018.07.14%20Malaysia_DeploymentEmail_KV&utm_medium=email&utm_source=Eloqua)

MH017 mostly likely downed by Russian-backed separatists

Reuben F Johnson Little Havana, Miami
17 July 2014

Key Points

There is growing evidence that Russian-backed Ukrainian separatists were responsible for the downing of Malaysia Airlines flight 017 over Ukraine
A Buk (SA-11 'Gadfly') system captured by the separatists may have been responsible for the shootdown
A growing body of evidence points to Russian-backed separatists as being responsible for the shootdown of Malaysia Airlines (MH) flight 017 on 17 July. The aircraft was flying in airspace over the Russia-Ukraine border near the city of Donetsk when it appears to have been shot down by a Russian-made Buk (SA-11 'Gadfly') surface-to-air-missile (SAM) battery.

United States intelligence sources confirm that the aircraft was hit by a SAM, while former Soviet and Ukrainian air defence specialists in Kiev told IHS Jane’s that this missile was either from a Buk unit controlled by the Russian-backed rebels in Ukraine’s eastern regions or possibly from a battery located on the territory of Russia itself.

The Ukrainian military “has no Buk systems in this part of the country any longer”, said one former air defence forces officer. The Buk units that were based in this region were taken over by Russian-backed separatists on 29 June when they overran a Ukrainian military installation. The separatists posted photos of their new acquisitions on Russian social media on the same day, but deleted these internet postings on 17 July as soon as it was clear that the aircraft downed was a civilian airliner and not a military target.

The same former air defence officer also pointed out that the Ukrainian military has safeguards in place to prevent this kind of an accident from ever occurring. “There is a datalink from the civilian air traffic control system that monitors all commercial airline and civil aviation flights," he explained. "This input into the air defence command provides full coverage of all non-military flights, so it is nearly impossible for a Ukrainian armed forces unit to have brought down this airliner. It is almost certainly one of these rebel bands operating in the east of Ukraine, operating with Russian assistance and simply shooting at anything that passes over their heads.”

Ironically, OAO Concern PVO Almaz-Antei, the defence industrial conglomerate that produces the Buk SAM system, was one of the several Russian firms hit with a list of new US sanctions on the day before MH17 came down and was added to the US Treasury Department’s Office of Foreign Asset Control (OFAC) list.

Other analysts pointed out that on the morning MH017 was shot down, a captured Buk system was seen in the town of Snezhnoe, which is approximately 15 miles southeast of the crash site. Later in the day, the same Buk battery was filmed heading to a known rebel position south of the city, which was about 20 miles southeast of the reported crash site.

The most plausible theory, said a NATO intelligence specialist, is that the separatists believed that they were shooting at another military target like the Antonov An-26 that was brought down earlier that week. “When they saw that they had instead shot down a Malaysian airliner they panicked, which accounts for their panicked deletions of all social media postings related to this incident,” said the NATO source.

Supporting this theory are radio conversations between Ukrainian separatists and Russian military intelligence (GRU) officers operating in Ukrainian territory that were recorded by the Ukrainian Security Service (SBU) and released late on 17 July. In these conversations a scouting team from the separatists reports that it has visited the aircraft crash site and has some 'bad news' in that the aircraft is a civilian airliner and not a military aircraft. The officer the team is speaking with says the aircraft “was probably trying to drop spies [into Ukraine]” and “should not have been flying over a war zone”.

The NATO intelligence specialist pointed out that the recordings “show that the Russian ‘helpers’ realise that they now have an international incident on their hands – and they probably also gave the order for separatists to erase all evidence – including these internet postings". He added: "It will be interesting to see if we ever find this Buk battery again or if someone now tries to dump it into the river.”

The NATO analyst pointed out that this also explains reports that the aircraft’s flight recorders have not been left at the accident scene per international regulations and accepted practice, but instead may have been sent to Moscow “in order to doctor this evidence as well”.

Other evidence, he said, cannot be hidden, “such as the radar tracks of the battery and the talkback between the radar and the missile after it has launched. These and other electronic emissions are ‘electronic fingerprints’ that have been recorded and will not take long to analyse.

"There are also methods of reverse-trajectory computational analysis that can reproduce the flight path of the missile and will show the precise launch area," he said. "At this point there is almost nothing that is not clear or is open to interpretation.”

janes.com (http://www.janes.com/article/40908/mh017-mostly-likely-downed-by-russian-backed-separatists?utm_campaign=%5bPMP%5d_PC5308_Jane%27s%20360%20Newsletter%2018.07.14%20Malaysia_DeploymentEmail_KV&utm_medium=email&utm_source=Eloqua)

Pilot aviona se "osetio nesigurno" iznad Ukrajine, pa skrenuo pravo u ratnu zonu
   18.07.2014.

Pilot malezijskog aviona "boing 777" na letu MH17 iz Amsterdama do Kuala Lumpura saopštio je putem radio veze da se "osetio nesigurno" u vezi sa maršrutom iznad Ukrajine. Prema proceni eksperata, on je tada napravio tragičnu odluku i skrenuo avion u smeru teritorije koju drže proruski separatisti na istoku te države koji su u letelici videli ukrajinski vojni transportni avion.
 
Doktor Igor Sutjagin, saradnik za Ruske studije na britanskom institutu RUSI (Royal United Services Institution), kazao je za "Dejli mejl" da veruje da su pobunjenici iz trećeg okruga Toreza, grada na istoku Ukrajine, oborili malezijski avion koristeći raketni sistem "buk". On je naveo da je ta informacija procurila iz izvora koji nije želeo da imenuje i koji tvrdi da je pilot aviona samoinicijativno promenio putanju letelice.
- Nije uopšte znao da će pobunjenici za njegov avion pomisliti da je ukrajinska vladina letelica koja donosi nove zalihe vojsci - tvrdi Sutjagin.
Njegova teorija slaže se sa podacima sa sajta flightaware.com koji prati civilni vazduhoplovni saobraćaj. Taj sajt navodi da je let MH17 odstupio za oko 200 kilometara severno od putanje koju je „boing 777“ malezijske aviokompanije koristio ranije, tako da se avion našao tačno iznad ratne zone Donjeckog regiona. Rusko Ministarstvo odbrane tvrdi da je maršruta aviona i mesto na koje je pao potpadaju pod zonu delovanja dve ukrajinske protivazdušne odbrane. Tviteraš Vangelis Karmiros napisao je, pozivajući se takođe na mapu putanje leta MH17 sa ovog sajta, da su malezijski avion i ukrajinski transportni "iljušin 76" odavali na radaru isti signal.
- Dva aviona su se približila jedan drugom. Oni (pobunjenici) pokušali su da obore avion koji je nosio obnovu zaliha za brigadu. Verovali su da pucaju na vojni avion, ali su greškom oborili civilnu letelicu - napisao je Karmiros.
Nakon tragedije, brojne avio-kompanije su proglasile Ukrajinu zonom u koju neće leteti, ali se sve do juče ruta preko Donjeckog regiona smatrala sigurnom za civilnu avijaciju. Prošle nedelje Ukrajina je zatvorila vazdušni prostor na istoku za civilni saobraćaj do visine 7.900 metara, ali je MH17 leteo na 10.600 metara. Proruske snage koriste relativno jednostavne rakete poput rakete zemlja-vazduh dometa 3.500 metara za ciljeve u vazduhu, zbog čega su očigledno avio-kompanije i ukrajinska kontrola civilne avijacije dozvoljavale avionima na velikim visinama letove iznad zabranjene zone.
- "Malejža erlajns' je koristio ovu rutu godinama i uvek je bila sigurna. Čak 15 od 16 azijsko-pacifičkih avio-kompanija a i neke iz Evrope lete tom trasom - rekao je malezijski ministar saobraćaja Liov Tijong Lai na konferenciji za štampu dodavši da "nije bilo instrukcija u poslednji čas da se promeni putanja leta".

Izvor: www.blic.rs

Počinjali su ratovi i za manje stvari...

Predhodnih 10 letova preko Ukrajine su imali putanju preko Azovskog mora,samo je ovaj malezijski navođen na maršutu preko Donjecka  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=KXQ_8_KUT3w

Ma ništa se tu posebnog neće desiti. Ni prvo ni zadnje rušenje a da niko nikad nije odgovarao. Rušili su
i Rusi i Ameri i Francuzi pa i Ukrajinci. I šta je bilo, pojeo vuk magarca. Ništa. I sada će biti isto.

Krive su isključivo služve za kontrolu i navođenje. Nebitno koje, neko reče čak i evropska. Navodila je
nesretni avion kroz ratno područje. I eto šta se desilo. Sad su svi pametni. Ko i na koji način ikad može
garantirati da ispod zone ratnog područja nema toga i toga. I sad su kao bili pametni i eto šta se desilo.

Sva osmatračka služba kontrole leta, bilo čija, ukrajinska, ruska i koja ne sve, koje su bile aktivne morale
su vidjeti u zraku sve objekte, pa prema tome i u ovom slučaju šta je sve bilo gore. U pitanju su radari,
a oni sve mogu registrirati. Da li će dati na uvid istražiteljima to je već druga stvar.

Izjava Strelkova daje neke nove informacije u vezi sa tim putničkim avionom koji izgleda nije običan...naime imao je velike količine medikamenata,krvnog seruma,....Leševi pronađeni bez krvi,nesnošljiv smrad se proširio za pola sata što je prilično neverovatno....
Pilotska kabina je bila puna krvi iako nije bila uopšte oštećena prilikom pada...

Da li je borba protiv HIV-a unazađena za 100 godina? U oborenom avionu bilo 100 stručnjaka za ovu bolest
Gardijan/DM   18.07.2014.

Pored Joepa Langea, čuvenog istraživača koji se bavio virusom humane imunodeficijencije(HIV), u oborenom malezijskom avionu nastradalo je ukupno oko 100 vodećih svetskih naučnika i istraživača iz ove oblasti, koji su ovom letelicom putovali na svetsku konferenciju o sidi u Sidneju.

[attachment=1]

Naučnici se stoga plaše da bi tragedija aviona u isto vreme mogla predstavljati tragediju i za borbu protiv opakog virusa, koja će ovim biti na duži rok unazađena. Delegatima na plenarnoj sednici uoči konferencije o sidi 2014. saopšteno je da razmena mejlova pokazuje da je karte za let MH17 rezervisalo oko stotinu učesnika, mada tačan broj naučnika nastradalih u avionu oborenom raketom zemlja- vazduh još uvek ne može da bude potvrđen.

[attachment=2]

- Ti ljudi su bili neki od najboljih i najblistavijih umova među istraživačima koji se bave ovom problematikom, oni koji su čitavu karijeru posvetili borbi prtiv opakog virusa. Ovde smo svi veoma tužni, hodnici su puni ljudi u suzama- kaže Klajv Aspin, veteran u sitraživanju HIV virusa. On se javio sa plenarne sadnice uoči konferencije u Sidneju, kojoj treba da prisustvuje oko 14.000 učesnika.
- Među tim ljudima bilo je nekih vrlo ozbiljnih uistraživača. To će imati globalnih posledica, jer se posledice osete kad god se izgube vodeći ljudi na nekom naučnom polju. To znanje je nenadoknadivo, i to ovu katastrofu podiže na globalni nivo, poput 11. septembra - smatra profesopr Ričard Bojd, direktor Laboratorija za matične čelije i imunologiju Univerziteta Monaš iz Melburna.

Izvor: www.blic.rs

Prerano su se krenuli hvaliti po netu, ebi ga, ljudi su mrtvi.
Možda je ovo čak šansa da konačno sjednu za  pregovarački stol.

poz.

Било би заиста добро да ова несрећа буде прекретница ка прекиду оружаног сукоба.

Вероватно се никад неће тачно утврдити ко је непосредно одговоран. Очигледно је да су сви помало одговорни јер и једни и други "сеире" (злобно се радују) показујући прстом једни на друге. као да су и једни и други баш желели да се то деси да могу да оплету по оној другој страни.

За мене је заиста чудно да се у ратном сукобу у коме дејствује војна авијација, небитно са којих висина, где се користе или дежурају у највишем степену спремности за дејство најмодернији ракетни системи, дозвољава лет цивилних авиона, па макар и на 20000м (на којој иначе не лете). Ко је то дозволио, тај је основни кривац. Хајде да се није знало, али данима се говори, гледа на ТВ, пише и гледа по Интеренету о дејству ПВО система, сумњиче се побуњеници да имају БУК (а и они хвале да га имају), падају војни авиони, падају војни транспортери на висинама од 6500м, и ништа, тече цивилни саобраћај изнад 8000м. За мене је то невероватно. Нећу да верујем да је тај неко, ко је о томе одлучивао, то дозволио, имао задње намере. Вероваћу да је био неодговоран. Надам се да ће међународна организација која се бави ваздухопловством, посебно праћење авиона у ваздушном простору, извући неке поуке из ове ситуације.

Izgleda da se ovakva izjava već čula iz vrha američke administracije.Nema ništa slučajno ovde izgleda,iako je jedan ruski vojni ekspert izjavio da je vrlo moguće da su operativci na Buk sistemima u Ukrajini neiskusni i nedovoljno obučeni u upravljanju,i da je zbog toga verovatno došlo do greške.Namerno ili ne,ali se sada otvarajunove teme.I u onom nestalom malezijskom avionu su bili neki svetski stručnjaci koliko se sećam.Jednim udarcem dva zeca za nečije interese i lobije...

Mnogi su danas po vestima rekli da je upravo ICAO uradila sve da do nesreće dođe. Sve su radili naopako, ili možda baš ono što je neko očekivao.

To je tragedija. Poginulo je puno dice. Užas jedan. Nestalo je stanovništvo veličine omanjeg sela.

ICAO je skinuo odgovornost sa sebe još Čikaškom konvencijom, gde se u članu 89, kaže:

U slučaju rata, odredbe ove konvencije ne ograničavaju slobodu akcije zainteresovanih država ugovornica bez obzira da li su u ratnom stanju ili neutralne. Isto načelo primenjuje se i na ma koju državu članicu koja proglasi vanredno stanje i o tome obavesti Savet.

Украјина није прогласила ништа. ИКАО је скинуо одговорност са себе, што их не ослобађа да их проклињу.

Шта то конкретно значи?

Pa da država u pitanju može da odstupa od konvencije kako nađe za shodno. Npr. da zabrani prelet preko svoje teritorije svim vazduhoplovima, da presreće avione, vrši pretres... Sve što smatra da je potrebno.

Ako zanemarimo mogućnost namere, oni verovatno nisu zatvorili VaP zbog značajnih prihoda od preleta (već smo raspravljali slučaj Srbije), a u kakvoj su situaciji teško da se mogu odreći bilo kakvih izvora novčanih sredstava.

Po komentaru ,uz fotografije krila oborenog aviona,navodi se da su ovakva oštećenja mogla da se naprave samo raketama vazduh-vazduh R 27 Topor ili R 73 koje nose MIG 29 ili Su-27.Tekst je teško prevesti jer ima zaista puno užestručnih izraza.Fotografije pogledajte ovde (http://southfront.info/boing-777-sbival-ne-buk-m1/)



http://southfront.info/boing-777-sbival-ne-buk-m1/

Vidiš, pare su važan momenat. Za poveliku Ukrajinu to su stotine miliona $ godišnje.

Осколочно-стержневая - распрскавајућа са шипкастим елементима. Не бих могао наћи бољи израз. Занимљива хипотеза о обарању авиона. А допада ми се и оно "каклищи". Хркљуши.

Raspored PVO Ukrajine 2010. Link: http://geimint.blogspot.com/2009/07/ukrainian-sam-network.html

Zadnja verzija američkih vojnih satelita 'visi' iznad Ukrajine 24 sata i snimljeno je djelovanje PZO sistem BUK po malezijskom putničkom avionu.

Također je snimljeno i njegovo kasnije izvlačenje ka Rusiji.

Naravno da su satelitske snimke prosljeđene gospodinu Putinu i sad je svim umješanim stranama kristalno jasno, ko je ubio te nedužne civile.

Jedina pametna stvar sada je, da Rusi uhvate direktne počintelje zločina i da im se sudi pred međunarodni sudom.

Неки линк илити повезницу, молим...

http://arstechnica.com/tech-policy/2014/07/how-us-satellites-pinpointed-source-of-missile-that-shot-down-airliner/

Jel ti to ozbiljno?

Da li mi se čini, ili je u tom članku dosta puta upotrebljena reč "likely" i "that they can detect", a premalo činjenica?

Теоретисање једног човјека, извјесног Шона Галагера.

Trebaš bit malo 'jači' vojni stručnjak, pa zaključit di trenutno 'vise' američki vojni sateliti.

Само у акционим филмовима сателити "висе" како се коме ћефне и по потреби. У стварности, сателити се крећу по својим путањама и надлећу сваки пут други дио Земље. А они који заиста "висе" на геостационарној орбити су мало повисоко, тј. подаље да би ишта корисно снимили (око 36.000 км).

Dobro, "vise" i šta s tim? Imaš li ti neki konkretan osnov da tvrdiš da su ti sateliti snimili baš to što tvrdiš da su snimili? Uzgred, kako ti sateliti ne snimiše jedan drugi Malezijan Erlajnsov lajner pre neki mesec?

@memulica, daj neki konkretan dokaz, a ne rekla-kazala,

Šta mi sve pada na pamet:

1. avion je leteo 200 km severno od uobičajenog koridora kroz epicentar ratnih dejstava, ne zato što je pilot zalutao, već zato što je tako navođen od ukrajinske KL
2. američke vazduhoplovne kompanije od aprila imaju zabranu letenja po tom koridoru, i toga se striktno pridržavaju
3. partizani su u istoj oblasti u zadnjih par dana oborili sa BUK-om najmanje jedan An 26, jedan Mi 24, jedan Su 25 i jedan Su 25 oštetili
4. po svoj prilici partizani na terenu nisu imali pojma da se nad njima odvija redovni vazdušni saobraćaj
5. pola sata pre nesreće ukrajinci obaveštavaju svet da "teroristi" imaju sisteme kojima mogu da ugroze civilni vazdušni saobraćaj, ali izgleda da o tome nisu obavestili sopstvenu KL kako bi preusmerili vazdušni saobraćaj van opasne zone
6. glavni savetnici i rukovodioci operacijama su Amerikanci
7. Ukrajinci imaju baterije BUK u zoni gde je oboren 777, ali zbog stavki od 1. do 5. ovi pod 6. nikada im ne bi dali da sami pritisnu dugme, jer će to partizani učiniti pre ili kasnije  
8. velika ukrajinska ofanziva se pretvorila na terenu u brljotinu sa tendencijom da sklizne u ozbiljan vojnički poraz
9. višemesečni napori SAD da privole evropske zemlje da ozbiljno ekonomski izoluju Rusiju naišli su na ozbiljan otpor i sabotažu
10. obaranje civilnog aviona punog Evropljana daće konačni podsticaj realizaciji tačke 9. a omogućiće i ukrajinskom vođstvu da zabašuri šta se desilo pod 8.

PZO BUK djeluje već neko vrijeme tamo i zato je postao interesantan vojnim satelitima.

Ti čekaj izvještaj istražne komisije, dok upućeniji već znaju.
Mada čitajuči ovu temu i da vam dam snimke ne bi vjerovali.

Nikad se ne zna.  :) Daj ti 'vamo te snimke, pa da vidimo.

A da "bukvi" ima u Ukrajini odavno, to je tačno. Tu su još pre nezavisnosti 1991. Ali kako to dokazuje tvoje tvrdnje?

Mislim, kad već poseduješ stručno znanje, a koliko vidim i insajderske informacije, budi drug, pa podeli sa nama.

Jgba nisam drug i to je tvoj problem, a ne moj.

Čitajući ovu temu i onu o ratu u Ukrajini malo sam se iznenadio koliko navijački i neozbiljno diskutirate.

Kriza u Ukrajini je vrlo blizu da preraste u novu Kubansku krizu.

Pa prosto! Tamo gde je nestao MH370 nema ništa što bi zahtevalo prisustvo satelita. Što se Amera tiče, ne sumnjam da biudno motre situaciju nad Ukrajinom, a i sama Ukrajina ima svoje satelite. Dok ne vidim konkretne satelitske snimke - ne verujem 100%. Postoje fotografije sa ukrajinskog sajta gde se jasno vidi "Buk", ali to treba uzeti sa određenom dozom rezerve. Postavljaju se sledeća pitanja: zašto je jedan ukrajinski vojni novinar, Dmitri Timčuk došao do fotografija "Buk-a" na teritoriji Ukrajine, a da to NIKO u Kijevu nije pogledao i proglasio dotičnu oblast kao "no-go" zonu, i pored obaranja nekoliko aviona RV Ukrajine? Ako već prisluškuju Opolčence, zašto nisu preusmerili let MH17? Ima mnogo pitanja. Sigurno je sledeće:
a.sistemom "Buk" ne može da upravlja bilo ko;
b. Da su Ukrajinci oborili MH17 avionima Su.27 ili MiG-29, zar stvarno mislite da Čurkin ne bi to slavodobitno pokazao (i dokazao) na sednici SB UN?
Ovo je bio nesrećan slučaj, koji će možda, nadajmo se, da otrezni obe strane u sukobu.

memulica,

U redu, a kako si ti doprineo podizanju nivoa diskusije na jedan ozbiljan nivo? Tako što si okačio tekst u kome nešto izgleda, čini se, vrlo je verovatno itd.?

Ne brigaj brige za krizu nego daj ako imas neke dokaze da bi ono sto si napisao pilo vodu. Ako nemas to je vec druga stvar.

Bivši pukovnik JNA koji je srušio nevidljivi F117: Malezijski avion je namerno oboren!


"Nemoguće je da vojnik koji je ispalio raketu nije znao da je u pitanju putnički, civilni avion. Civilni avioni koji lete na visinama od 10.000 metara, kakav je bio malezijski putnički avion, imaju daleko veću refleksnu površinu na radaru od vojnog", kaže Zoltan Dani za Jutarnji list.

On navodi da je suprotno od toga moguće jedino ako je osoba koja je ispalila raketu bila potpuna neznalica.

"Čak i da je mislio da je u pitanju "leteća tvrđava", avion B-2 ili B-52, opet nije mogao pogrešiti jer ti avioni nemaju SR kod kao civilni", objašnajva Deni.

Ovaj bivši pukovnik Vojske Jugoslavije kaže i da je vojnik koji je ispalio raketu, da je shvatio da ona leti prema civilnom putničkom avionu, mogao uništiti raketu pre nego što je udarila u avion.

"Da, mogao je aktivirati šifru za samouništenje rakete i tragedije ne bi bilo", kaže Deni.

Na pitanje da li je pilot malezijskog aviona mogao da vidi raketu, odgovara:

"Mogao je videti, ali ništa nije mogao učiniti. Civilni avioni nemaju mogućnost da "pobegnu" raketi. Nažalost, pilot je, ako je uočio raketu, imao svega nekoliko sekundi do trenutka kada će ga raketa pogoditi", kaže Zoltan Dani.

.novosti.rs (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:501536-Bivsi-pukovnik-JNA-koji-je-srusio-nevidljivi-F117-Avio-je-namerno-oboren)

Reportaža ruskog tv kanala zvezda o srušenom B777

https://www.youtube.com/watch?v=pVTNTq-jLmI

Nikad mi neće biti jasno zašto ta zona nije zatvorena za letenje, ameri ne lete iznad poligona ako se na poligonu vrši tenkovsko gađanje meta na zemlji. Ili ako avioni prelijeći gađanje tenkova se obustavlja???

Ja nisam paranoičan, ali to je samo kockica u slagalici. Sem toga, krivac je već određen. Trebalo je ta zona da bude otvorena, i ona je postigla svoj cilj, sada je mogu zatvoriti. Vesti su strašne. Neću preneti kakav kajron ide na CNN u vezi teme. Već se pominje "kažnjavanje kopiladi".

Ova Strelkova teorija kako su tijela u avionu bila mrtva već nekoliko dana zaista zvuči zastrašujuće i jezivo, kao u nekom hororu, neovisno o tome jel to istina ili ne (no niti jednu opciju ne treba isključiti, u ovom svijetu sve je moguće kad su ljudi i interesi u pitanju)

Ma da tu ima časti i pravde, onaj koji je odgovoran bi se sam prijavio i priznao, ako ništa drugo barem "nenamjernu vojnu grešku" iznad ratne zone. Ipak je u pitanju 300 ljudskih života, ja bi ako ništa iz moralnih razloga priznao grešku, a vjerovatno bi se i ubio da stojim iza rušenja civilnog aviona sa civilima. Onaj koji je kriv to jako dobro zna, ali se kao miš krije u svojoj maloj zloj i pokvarenoj mišjoj rupici i svaki dan prati vijesti, neovisno o tome ko je taj miš. Pitam se kakav to čovjek/čopor moraš biti da ovako nešto napraviš i onda to kriješ i imaš mira u duši. Prokleta mu duša bila kukavička i zlobna, ne bih volio biti na mjestu odgovornog kad bude dolazio do "više sile" u zadnjim sekundama života. Jesu li Ukrajinci, Ameri, Bin Laden ili Rusi nebitno, proklet da je onaj koji je ovo uradio i sad to krije i namjerno opstruira. Ja u kratko mogu reći, da se nadam da će odgovornima za ovo zlodjelo proraditi savjest i da će priznat istinu pred cijelim svijetom. Čak i to što se radi o ratnoj zoni ne smije biti opravdanje za smanjenje krivnje bez obzira što civilni avion tamo nema šta da traži, ako je avion oboren raketom , onaj koji ga je oborio znao je šta radi. Ne možeš ti na radaru gledati ,a da ne primjetiš da se radi o ogromnom i sporom civilnom avionu velike površine , a ne o vojnom avionu - taj je avion namjerno srušen i tu nema govora o riječi "slučajno", pitanje je samo od strane koje zle sile...veliki civilni avioni na 10000 metara se ne ruše slučajno.

Овај снимак је из града Красноармејск, који под контролом снага Украјине са 11 маја. И "Бук" наравно jе украјински. Можда он jе и оборио авион...

1. Avion jeste leteo po zadanom koridoru.
2. Americke vazduhoplovne kompanije nemaju letove na tom koridoru.
3. Ko moze tvrditi da su An-26, Su-25 i Mi-24 oboreni sistemom Buk ?? Bas suprotno, postoji velika verovatnoca da su oboreni drugim raketnim ili artiljeriskim sistemima.
4. Vazdusni saobracaj iznad 10.000 metara se redovno odvijao, ako pobunjenici nisu imali pojma da se odvija, dovoljno je bilo da pogledaju u nebo. Hebiga, cak se i na nekim ranijim video klipovima vide civilni avioni kako lete iznad boisnice.
5. Pobunjenici jesu zaplenili izvesnu kolicinu opreme sistema Buk, ali pitanje je kolko je zapljenjeno bilo operativno. Kolko sam do sada video, pokazivali su samo jedno vozilo is baterije koje vozaju ovamo-onamo po potrebi.
6. Za ovo nemas dokaza.
7. Ili ce bas zbog toga pritisnuti dugme. Sve su ovo samo teorije, nista vise. Niti jedan od nas nema podatke da donese konacno razumne zakljucke.
8. Tacno.
9. Tacno.
10. Ne, nije tacno. Vojnicki poraz nece zabasuriti nikakav politicki poluuspeh.

Министарство одбране РФ очекује од Кијева одговор о авионима, који су наводно пратили Боинг


19.07.2014.

Министарство одбране РФ занима да ли Кијев може да прокоментарише информацију шпанског авиодиспечера да су оборени Боинг пратила два војна украјинска авиона.

„Да ли званични Кијев може данас да прокоментарише информације са друштвених мрежа, односно наводне тврдње шпанског авиодиспечера, који ради у Украјини, да су оборени изнад украјинске територије Боинг пратила два војна украјинска авиона? Зашто је Служба безбедности Украјине почела рад са снимцима разговора украјинских диспечера са посадом Боинга и подацима украјинских радара без међународних представника“, запитао се заменик министра одбране РФ Анатолиј Антонов.


 Izvor (http://serbian.ruvr.ru/news/2014_07_19/Ministarstvo-odbrane-RF-ochekuje-od-Kijeva-odgovor-o-avionima-koji-su-navodno-pratili-Boing-2100/)

Klaso,

za pod 4. već smo komentarisali ovde snimak na kojem ratni izveštač priča o dejstvima Ukrajinskog RV, a snimatelj snima putnički avion negde iznad njih. Ne verujem da su oni koji su u borbi već nedeljama imali drukčiju percepciju.

Za pod 6. to je moja čista špekulacija i izmišljotina, ne bi to Amerikanci nikad uradili, a i ne bi im Ukrajinci dali. Ne znam šta mi bi, izvinjavam se...

Otkud sa SA-1 (http://www.ausairpower.net/APA-Rus-SAM-Site-Configs-A.html#mozTocId357043)


Izvor: http://www.novosti.rs/ (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:501375-Obama-Proruske-snage-oborile-avion-a-Putin-ne-reaguje-Bloger-Zbog-cega-je-avion-leteo-u-opasnoj-zoni#.U8lRfhxIHKc.facebook)

Omašili su još jednog keca, po NATO klasifikaciji, Buk nosi oznaku SA-11.

ICAO IZDAO PRIOPĆENJE
Nijedan avioprijevoznik neće riskirati da bi uštedio na gorivu

Agencija za civilno zrakoplovstvo Ujedinjenih naroda (ICAO) u petak je priopćila da nije njezin posao izdavati upozorenja o mogućim opasnostima poput vojnih sukoba već je to dužnost pojedinačnih zemalja, prenose agencije u subotu dok se istražuju uzorci obaranja malezijskog zrakoplova u zoni sukoba u istočnoj Ukrajini.

Uloga ICAO-a pod povećalom je javnosti otkako je u četvrtak iznad istočne Ukrajine projektilom zemlja-zrak oboren malezijski civilni zrakoplov u kojem je poginulo 298 ljudi.

ICAO, međutim, odbacuje optužbe da je trebao izdati upozorenje o mogućim opasnostima letenja iznad spomenutog područja.

‘ICAO ne proglašava neki zračni prostor sigurnim ili opasnim za letenje niti preuzima bilo kakve druge direktne operacijske odgovornosti vezane uz civilne zračne usluge’, rekao je glasnogovornik Anthony Philbin.

‘Uvijek je odgovornost naših suverenih zemalja članica da upozore druge države o mogućim sigurnosnim rizicima’, dodao je.

Na pitanje bi li ICAO ikada izdao upozorenje o opasnosti raketnog napada, odgovorio je: ‘To nije naš posao’.

I Međunarodna organizacija za zračni promet (IATA) priopćila je da se aviokompanije oslanjaju na pojedinačne države da im kažu koje su rute sigurne i ne rade kompromise kada je u pitanju sigurnost.

‘U ovom trenutku je vrlo važno da se kaže: sigurnost je najveći prioritet’, kazao je izvršni direktor Tony Tyler.

‘Niti jedan zračni avioprijevoznik neće riskirati sigurnost putnika, posade i zrakoplova da bi uštedio na gorivu. Kompanije ovise o vladama i kontrolama leta za savjete koji zračni prostor je na raspolaganju za let i one potom planiraju unutar zadanih granica’, istaknuo je Tyler.

Njemačke vlasti upozorile su zračne kompanije da ne lete iznad kriznih žarišta, ne samo iznad istočne Ukrajine. Njemačka je svim svojim zrakoplovnim tvrtkama, njih 144, uputila upozorenje da izbjegavaju letove iznad svih područja u kojima se odvijaju oružani sukobi, poput Sirije, Iraka i Afganistana.

  tportal (http://www.tportal.hr/)

Verovatno zato što do sada nije bilo incidenata. Što se Amera tiče, prostor oko Fort Benninga je UVEK zatvoren za civilni vazdušni saobraćaj.

A prostor celog grada Moskve iza moskovskog kružnog autoputa (MKAD) je već decenijama područje u kome se ne leti sem po posebnoj najavi. To sam imao prilike da vidim mnogo puta kroz prozor aviona.

S obzirom da izgleda da crne kutije stvarno nisu prevezene u Moskvu, mislim i ubeđen sam da je to veliki propust ruske strane. Nije to 5.000 metara dubine okeana ili neko ogromno područje da ne mogu da ih nađu. Pretpostavljam da su u avionu kutije bile negde u blizini kabine.

Zašto je to propust ruske strane? Nesreća se nije dogodila na teritoriju ruske federacije, avion nije ruskog vlasnika niti ruske proizvodnje, vjerojatno nije ni bilo ruskih državljana među putnicima. Tako da pravno gledano nema nikakvog razloga da se Rusija miješa, a bilo kakvo uplitanje samo može baciti sumnju da je avion direktno srušen od strane ruske vojske.
Po vijestima su kutije bili pronađene, ali ako je avion srušen raketom gotovo 100% neće dati nikakave korisne informacije, jer teško da su piloti išta vidjeli pa da čuješ to na CVRu, a u nevjerojatnom slučaju da je i što snimljeno na FDR poslije eksplozije BG samo konstatira raspad aviona.

Malo o crnim kutijama koje u stvari i nisu crne.

[attachment=1]

Flight recorder (http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_recorder)

poz.

Трпе, па управо су Украјинци изражавали сумњу након рушења њиховог транспортног авиона на висини, наводно од око 6000м. Сумњали су да су га срушили Руси дејством са своје територије или да је побуњеницима дат такав систем.

Без обзира што ценим да су побуњеници могући починилац обарања, морам указати на пар "сумњивих" ствари у понашању украјинске стране:

-Њихова обавештајна (безбедносна) служба се евидентно није прославила током борби на истоку Украјине; нису знали шта им раде побуњеници, како и где групишу санге и претрпели су тактичке поразе.
- Одједном они тачно знају шта причају, и смерају побуњеници? Пуштен је снимак разговора након обарања где неки "Мајор" размењује мишљење са "Грком" око тога какав је авион, има ли у њему наоружања и сл. Имали снимка разговора "Мајора" и "Грка" пре обарања? Можда се на њему чује и команда, или заповест за дејство?
- Осим снимају "Мајора" и друга му, а не могу оне "Козаке" који, наводно управљају побуњеничком ракетном ПВО батеријом (чује са на снимку како то она двојица говоре?
- Не верујем да немају снимак који претходи пуштеном разговору (ако је пуштени снимак аутентичан), као и снимак "Козака" јер су они са тим наводним системом ПВО врло озбиљна претња војном ваздухопловству Украјине.
- Таква лица, такве команде се прате и снимају данима (ако су важни, а очигледно су Украјинцима важни или би требали бити).

Могуће је да неко побуњеницима "дотурио" да је оборени авион украјински, да су у њему или важне личности или важна опрема и или. Јер зашто би га уопште гађали. Авиони су летели и пре овог догађаја па их нису гађали. Дакле, у овом догађају све је могуће и нема невиних.

Без обзира колико се труди и трудиће се да буде невина украјинска страна то уопште није (као ни руска). На крају крајева, ако дође до тужби њу ће тужити породице жртава, неће побуњенике јер они као држава не постоје (за сада).

Само обарање најмање одговара побуњеницима. Осим тога они немају систем контроле ваздушног простора. Они су га до сада контролисали само визуелним осматрањем и можда (мада сумњам) пријемом слике са руских или заплењених радар што сигурно није систем и не даје право стање ситуације у ваздушном простору. Они не знају нити могу знати који авиони лете на великим висинама. Могу претпоставити да су цивилни, али и не морају.  Дакле, они су могли оборити авион само случајно (чак и када би били наведени да га оборе).

Само Украјина и Русија имају систем праћења ситуације у ваздушном простори у са њим спрегнут систем ПВО. Само су они могли оборити авион намерно. Могли би и они да погреше, али је то мање вероватно. Чак и да јесу погрешили то иде њима на душу. Побуњеницима се никако не може приписати намера обарања, чак и да то јесу урадили.   

Na istoku Ukrajine
Merkel i Putin dogovorili istragu o padu malezijskog aviona

Njemačka kancelarka Angela Merkel i predsjedik Rusije Vladimir Putin dogovorili su se da se pod rukovodstvom Organizacije međunarodne civilne avijacije provede istraga o padu malezijskog aviona na istoku Ukrajine, saopštila je danas njemačka Vlada.

U saopštenju se navodi da je dogovor dvoje zvaničnika postignut tokom telefonskog razgovora, kada je konstatovano da je neophodno da se istražiteljima omogući pristup mjestu nesreće, kako bi se utvrdile okolnosti pada aviona s 298 putnika i članova posade.

Kremlj je naveo da su Merkel i Putin insistirali na "objektivnoj i rigoroznoj" istrazi.

"Kancelarka kao pozitivnu ocjenjuje čijenicu da je Rusija spremna da pošalje svoje predstavnike koji će učestvovati u istrazi", naveo je Kremlj.

U saopštenju njemačke vlade dodaje se da su Angela Merkel i Vladimir Putin ponovili da je neophodan hitan sastanak kontakt-grupe, koju čine predstavnici Ukrajine, Rusije i OEBS-a, kako bi na istoku Ukrajine bio postignut prekid vatre

"Njemačka kancelarka je još jednom od Putina tražila da iskoristi svoj uticaj na separatiste, kako bi taj cilj bio postignt", dodaje se u saopštenju njemačke Vlade.

   Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Nije neposredno vezano za temu, ali Iranci iskoristili priliku. www.presstv.ir (http://www.presstv.ir/detail/2014/07/18/371825/uss-vincennes-cap-blind-or-terrorist/)

USS Vincennes captain, blind or terrorist: Analyst

The US position on Malaysia plane crash unveils its hypocrisy on the 1998 downing of an Iranian jetliner, says an analyst.
Fri Jul 18, 2014 2:57PM GMT

The United States’ position on the crash of a Malaysian plane gives the impression that the USS Vincennes captain who downed an Iranian civilian plane in 1988 was either blind or terrorist, an analyst writes for Press TV.

In an article for the Press TV website, Soraya Sepahpour-Ulrich drew a parallel between Thursday’s downing of a passenger plane in eastern Ukraine and the US missile cruiser’s criminal act against an Iran Air passenger plane 26 years ago.

“Listening to the media news surrounding the MH-17 incident, one cannot help but conclude that the USS Vincennes captain, Will Rogers III, was too dumb and blind not to see the easily recognizable passenger plane, or else, he was/is a terrorist,” the analyst wrote.

US intelligence authorities have said that the Malaysia Airlines aircraft, carrying nearly 300 on board, was shot down by a surface-to-air missile by pro-Russia activists, noting that it could not have been mistaken for a warplane.

“In short, the Malaysian airliner is easily recognizable from the ground, according to reports, but the Iran Air plane was ‘mistaken’ for a much smaller jetfighter,” wrote Sepahpour-Ulrich.

The United States shot down the Iran Air-operated Airbus carrying 274 passengers and 16 crew members by two Standard missiles fired from the USS Vincennes.

Sepahpour-Ulrich said the United States called “its own act of terrorism” an accident while a passenger airliner is “so recognizable even from the ground.”

The Iranian airliner was equipped with an identification transponder to give off a specific response signal when interrogated by a radar signal from a potential adversary.

The decision to shoot down the Iranian plane was reportedly taken deliberately on the basis of personal advice passed from junior officers.

KA/HSN/SS

Putin tačno zna tko je srušio malezijski Boeing i to je rekao Obami



[attachment=1]
Na području Ukrajine je oboren malezijski Boeing 777 koji je letio iz Amsterdama za Kuala Lumpur. Poginulo je svih 283 putnika i 15 članova posade. Novinari i javnost nemaju pouzdanih podataka o uzrocima nesreće. No, postoje ljudi koji već točno znaju što se dogodilo na ukrajinskom nebu.

Rusko ministarstvo obrane je za sada javno priopćilo da su ruska radarska postrojenja 17. srpnja zabilježila prisustvo radiolansirnie stanice 9с18 "Dome" (Купол) iz sustava baterije SAM "Buk-M1" u blizini sela Styla, 30 km južno od Donjecka.

Ministarstvo je naglasio da su tehničke značajke kompleksnog protuzračnog sustava "Buk-M1" razmjena informacija o cilju u zraku baterijama u istoj diviziji. Dakle, lansiranje projektila je moglo biti izvršeno sa svim baterijama stacioniranima u selu Avdiyivka, 8 km sjeverno od Donjecka, ili Gruzsko-Zaryanskom, 25 km istočno od Donjecka, stoji u izvješću kojeg je sigurno dobio i Vladimir Putin, jednako kao i vrijeme i mjesto odakle je projektil ispaljen, a cilj znamo.

Iste podatke ima i sjedište NATO saveza u Bruxellesu i Washingtonu, ali je izgleda za sve prihvatljivija opcija da javnosti plasiraju informacije koje nemaju nikakve veze s istinom.

Autor ovog teksta, analitičar specijaliziranog portala PolitObzor, Maxim Krammerer, kaže kako "vojni sustavi za rano upozorenje mogu pratiti čak let leptira u cijeloj Sjevernoj hemisferi, posebno u Europi", ali izgleda da u ovom trenutku nitko ne želi reći što su zabilježili 17. srpnja u trenutku pada malezijskog zrakoplova, prenosi Advance.hr.

Američki predsjednik će se danas sastati s Vijećem za nacionalnu sigurnost, koje će mu reći sve što zna o nesreći. CNN izvještava kako će zbog straha od eskalacije napetosti u Ukrajini Washington pokušati biti "izuzetno oprezan u zaključcima."

Ruski je predsjednik obećao da će to učiniti kada se skupe svi podaci, obrade izvješća svih radarskih postaja i kada bude imao čvrste argumente koji će potkrijepiti ono što bude rekao.

Do tada ćemo i dalje ostati u sferi nagađanja, a suprotstavljene strane međusobnih optužbi koje nekome sigurno idu u prilog.

U međuvremenu, Malezija je pozvala ukrajinske snage i proruske pobunjenike da čuvaju mjesto pada zrakoplova Malaysia Airlinesa, dok službeni Kijev optužuje pobunjenike za pokušaj uništavanja dokaza i premještanje 38 tijela s mjesta nesreće, javljaju agencije.

Malezijski ministar prometa Liow Tiong Lai izrazio je bojazan da mjesto nesreće nije propisno osigurano te da se neće očuvati svi dokazi.

Promatrači OESS-a danas će ponovno pokušati doći na mjesto pada zrakoplova. Tim od 75 promatrača čekao je jučer oko sat i petnaest minuta, nakon čega su se vratili u Doneck. U Kijev treba stići i šezdeset malezijskih stručnjaka. Dolazi i ekipa nizozemskog Ureda za sigurnost zajedno s ministrom vanjskih poslova Fransom Timmermansom, a pomoć je ponudio i Interpol.

Američki potpredsjednik Joe Biden i ukrajinski predsjednik Petro Porošenko pozvali su Moskvu da utječe na proruske separatiste kako bi proveli prekid vatre i omogućiti istražiteljima pristup srušenom malezijskom putničkom zrakoplovu iznad istočne Ukrajine, objavila je Bijela kuća nakon telefonskog razgovora dvojice čelnika.

Čak i podaci o letu zabilježeni na "crnoj kutiji" oborenog aviona su u ovom trenutku "preliminarni" i nedovoljno potvrđeni.

Tvrdi se da su "crnu kutiju" navodno pronašli pripadnici milicija NRD, koji su rekli da će je dati "samo ruskim stručnjacima ili predstavnicima priznatog i uglednog međunarodnog istražnog povjerenstva".

U svakom slučaju, neće završiti u Kijevu, jer u Donjecku strahuju da bi oni mogli biti zainteresirani za skrivanje ili narušavanje informacija.


OBJAVA: Subota, 19. srpnja 2014. 15:12
IZVOR: Bljesak.info/Advance.hr

Odobravam postove na ovoj strani jer se radi o obavještavanju.Analitika, lična je svedena na minimum(ako se izuzme da i izbor izvora ima utjecaja).Mislim da je i  učesnicima na topiku jasno da i svjetskim institucijama "nije jasno o čemu se radi".Nema se sigurnih(relevantnih)podataka za bilo kakvo razumno razmatranje.Dakle treba ostaviti sve vremenu i stručnjacima da iznesu bar donekle relevantne podatke.Možda je to i bio cilj ove nesreće,odnosno, računalo se na potrebno vrijeme dok se stvari ne razotkriju ali uz praedhodni šokirajući  i prekrivajući efekat.
Da ne duljim dalje, evo dajem možda i bajati prilog.Tko zna Italijanski neka ga prevede.Meni je interesantan možda i zbog lepote jezika jer i strašne stvari na ovom jeziku zvuče manje strašne.
Poz.

http://www.youtube.com/watch?v=ZFaNx27eubU

Iz videa bi odvojio, da autor skreće pažnju na to, da su ostaci aviona na tako malom prostoru. Po njemu bi trebali biti razbacani daleko naokolo, ako je letilica pala sa 10.000 m.

Neću spekulisati pa sami izvedite zakljućke: 1. Svi zapadni mediji proglašavaju Buk1M za rusko naoružanje. 2. Ima ga Rusija, Ukrajina i pobunjenici (i još mnogi drugi). 3. Ukrajina je izvezla taj sistem prije rata Gruziji prije 2008. 4. Ukrajina je ovaj sistem navodno modifikovala. 5. Za modifikaciju treba podosta znanja i dostup do originalnih šema. 6. Danas se ne vodi rat više bez elektronske borbe i protivelektronskog dejstvovanja.
Ljudima, koji su poginuli u ovoj tragedije-neka im je laka zemlja.

Verovatno je avion pao u jednom komadu vertikalno. Najverovatnije da se nije raspao u vazduhu.
To sad namece jos neka pitanja. Buk bi najverovatnije eksplodirao vrlo blizu trupa i sigurno bi ga dovoljno ostetio da dodje do dekompresije i cepanja trupa, samim tim i raspadanja cele letelice na velikoj visini.
Teorija o obaranju od strane ukr lovca raketom r73 bi izgledala tako da bi raketa pogodila u motor, verovatno otkinula i krilo. U tom slucaju avion bi padao verovatno ceo i vertikalno bas kao na onom snimku mestana gde se vidi crni dim koji ide vertikalno prema zemlji i na nekoj manjoj visini prelazi u neki blago horizontalan let i zabija se u zemlju.
Dimbje gust i masivan, sto opet znaci da je veliki deo padao u plamenu a ne neki komad aviona.

Isuviše mi je teško išta pisati, jer se teorije i hipoteze množe, a verodostojnih podataka je vrlo malo. Sve verzije BUKa imaju veliku b/g, mase 70kg, pa koga to ožeže, pada sigurno. Na ruskim forumima ide takođe opšte prepucavanje, sa navođenejm 15 vrsta rasprskavajućih bojnih glava, upoređivanjem dejstava svake od njih, prosta OF, pa kockicama, kuglicama, šipkama, koje imaju slično dejstvo kao glave raketa V/V, itd. Dok balistički eksperti ne dođu na mesto da pregledaju, teško se može izvući bilo kakav valjan zaključak. Ubojni elementi rakete sigurno se mogu naći u motoru, a pregledom nađenih fragmenata lako se utvrđuje koja je stvarno raketa u pitanju. Radioizviđanje OSRF može sa priličnom verovatnoćom utvrditi trajektoriju rakete, a i kopnena elektronika i sateliti zabeležili su EM, UV i IC trag. Za to vreme, igra optuživanja i bacanja krivice je u punom jeku. Čitav rat se odvija! Ograničio sam praćenje jer moram da radim.

Za to vreme Zbignjev Bžežinski je na CNN. Uprkos dubokoj starosti, govori vrlo racionalno. Međutim, pravac njegovog razmišljanja je izuzetno oštar. Govori o sudu za ratne zločine i predavanju krivaca za zločin obaranja aviona Međunarodnom sudu. To je isti onaj sud koji SAD ne priznaju.

Crne kutije u Donjecku kod ustanika? Borodaj:

"Pod mojim su osobnim nadzorom, nema šanse da ih predamo Kijevu, samo međunarodnim stručnjacima"


20.07.2014.

Tvrdnje da pobunjenici ne dopuštaju pristup lokaciji pada zrakoplova su se pokazale poprilično netočne jer su već brojne strane novinske ekipe snimile reportaže na lokaciji. Nadalje, misija OESS-a odbacuje propagandu iz Kijeva da pobunjenici pljačkaju mrtva tijela u potrazi za dragocjenostima.

Jedna od misterija je gdje se nalaze crne kutije, jer u njima bi se mogli kriti odgovori na brojna aktualna pitanja. Prije nekoliko trenutaka premijer Narodne Republike Donjeck, Aleksandar Borodaj, izjavio je kako se one - ili barem nešto što izgleda kao one - trenutačno nalaze u Donjecku. "Dijelovi zrakoplova koji izgledaju kao crne kutije pronađeni su na lokaciji pada. Ti predmeti se sada nalaze u sjedištu vlade NRD-a u Donjecku, pod mojom osobnom kontrolom", istaknuo je.


http://youtu.be/ajeCkTUFyB0

Rekao je kako će ih predati samo međunarodnim promatračima "u slučaju da stignu". Navodi kako nema šanse da će se crne kutije predati Kijevu zbog straha da bi mogli falsificirati snimljene materijale. "Samo međunarodni stručnjaci ih mogu dobiti", naglasio je Borodaj.


izvor(i): Reuters | RT | CNN

CNN čini sve da unese smutnju. Prvo su se bunili strašnom medijskom drekom što se tela ne sklanjaju, a sad opet vreče što se tela sklanjaju. "Naoružani ljudi " na licu mesta postupaju vrlo "brljivo". Izgleda da na terenu nema "stručnjaka iz Moskve", što opet smatram velikom greškom. Naravno, moraju se kutije predati međunarodnoj komisiji, ali s obzirom na krajnju osetljivost i neverovatno veliku političku opasnost onoga što se dogodilo, Moskva mora imati prvi uvid. Lanac komandovanja je labav, tamo vršljaju i razne privatne vojske, a politička šteta, koja može ići do ugrožavanja svega vojno postignutog na jugoistoku, samo raste. Naravno, State department brže bolje negira teze matorog Zbiga da treba zapretiti čak i vojnim mešanjem, ali da se svašta iza brda valja, čemu je obaranje aviona samo povod, to je nesumnjivo.

Ovde bi trebalo da se formira makar mešovita, rusko-ukrajinska komisija.

Moje lično mišljenje je da Rusija treba ostati po strani što više može u vezi ovog rušenja. Događaj se desio na teritoriji Ukrajine.
Kako mnogi ovde tvrde, suvereno priznate države  ;D u svijetu, pa lijepo neka ona rešava taj problem. Ona je, tj njena služba
kontrole i navođenja avio saobraćaja je i navodila taj nesretni avion, pa neka se i vadi kako zna.

Ako bude imalo pravde, kad se ova gungula stiša, rodbina nastradali putnika lijepo nek traži oštetu preko međ. suda, koji naravno
će platiti Ukrajina. Meže da kmeči do neba, tako će biti.... ;)

Jeste Ukrajina samostalna država, ali neko mora da brani interese i druge strane u sukobu, da ne bude sutra ovo-ono.

Причају сад на Дневнику РТС-а о трагедији па приказаше и изјаву државног секретара САД Џона Керија. Причајући о доказима човјек се 'ладно позива на записе са друштвених мрежа.(?!) :krsta

I ja se prep'o, reko' sad će bojnika da citira :)

Keri: Pijani separatisti bacali tela i dokaze u kamione
Beta-AFP   20.07.2014.

Državni sekretar SAD Džon Keri izjavio je u nedelju da je “jasno” da je iz Rusije došla raketna baterija koja je upotrebljena za obaranje malezijskog putničkog aviona na istoku Ukrajine.

[attachment=1]

- Sasvim je jasno da je taj sistem prebačen iz Rusije i dat (proruskim) separatistima u Ukrajini - rekao je Keri za CNN.
Keri je naglasio da “izvanredni posredni dokazi” ukazuju na odgovornost Rusije i proruskih separatista za ispalljivanje projektila.
Naveo je da SAD “znaju” ko je ispalio raketu na osnovu satelitskih snimaka i “znamo putanju” tog projektila, “a znamo i vreme”, rekao je on i podsetio na razgovore separatista presretnute na društvenim mrežama.
- Mi sa sigurnošću znamo da Ukrajinci nisu imali takav sistem (raketnu bateriju) u tom području u to vreme. Dakle, to jasno ukazuje na separatiste - rekao je Keri.
Stanje na mestu pada aviona Keri je opisao kao “groteskno” i “suprotno svemu onom što su predsednik (Rusije, Vladimir) Putin i Rusija rekli da će učiniti”. On je naveo da su “pijani separatistički vojnici bacali tela u kamione, odnoseći i tela, i dokaze s mesta” pada olupine aviona.
- Rusija mora da uradi nešto da to promeni - rekao je Keri.
Američki predsednik Barak Obama i drugi zapadni lideri smatraju da je avion “Malejža erlajnsa”, dok je leteo na visini od 10.000 metara, oboren raketom zemlja-vazduh ispaljenom s teritorije pod kontrolom separatista.

Trenutak istine za Rusiju

Administracija predsednika SAD Baraka Obame danas se obrušila na Rusiju zbog njene podrške separatistima u Ukrajini, koje Amerika optužuje da su oborili avion Malejža erlajnza sa 298 putnika i članova posade. "Ovo je za Rusiju momenat istine", rekao je Keri. "Rusija podržava ove separatiste. Rusija naoružava ove separatiste. Rusija obučava ove separatiste, i Rusija još nije uradila stvari koje su neophodne da se oni dovedu pod kontrolu". Keri je čak u ime Obamine administracije izrazio nadu da će obaranje aviona učvrstiti podršku Evrope sankcijama protiv Rusije zbog njenog sveukupnog ponašanja u vezi sa Ukrajinom. "Nadamo se da će ovo biti poziv za buđenje nekim zemljame Evrope koje nisu bile odlučne da se pokrenu", rekao je Keri.

Izvor: www.blic.rs
------------------------------------------------

 :krsta

Bog me ubio ako ovaj nije pijan ili drogiran...

POGLEDAJTE Trenutak kad su separatisti pronašli crnu kutiju iz MH17
Milana Pejić   20.07.2014.

Ukrajinici optužuju proruske separatiste da opstruišu istragu pada malezijskog aviona prikrivanjem dokaza sa mesta nesreće. Proruske snage u istočnoj Ukrajini danas su saopštile da su došle do predmeta koji liče na crne kutije iz oborenog malezijskog aviona i da su spremni da ih predaju međunarodnom istražiteljima.

http://www.youtube.com/watch?v=mBkL5Ikm_nc

Kijev tvrdi da su separatisti tela poginulih premestili u mrtvačnice u Donjecku, uprkos inostranim apelima da se mesto nesreće ostavi netaknuto.
- Stručnjaci s jakim ruskim akcentom pretili su kako će sami obaviti autopsiju - navodi se u vladinom saopštenju i ističe da su pobunjenici pokušali da olupinu aviona odvuku u Rusiju. Vlada takođe tvrdi i da crna kutija nije predata Kijevu. Strani mediji navode da su na mesto nesreće došli ljudi u uniformama bez oznaka koji su se „šetali okolo i stavljali tela u plastične kese“.

VIDEO > Odnošenje tela žrtava:
http://www.webtv.rs/play/69380/uklanjanje-tela-sa-mesta-pada-aviona

Kijev je optužio pobunjenike i da ne dozvoljavaju posmatračima OEBS-a da dođu do mesta pada. Kako se navodi, „naoružani pobunjenici predvođeni Rusijom“ sprečavaju međunarodne stručnjake da započnu istragu. U petak je posmatračima OEBS-a onemogućeno da obezbede koridor za pristup mestu nesreće, a ista sudbina zadesila je i tim koji se juče ujutro ponovo uputio ka olupini aviona.
- Separatisti su obezbedili zonu u krugu od 20 kilometara gde se nalaze olupina i tela, ali koridor do mesta kroz oblast pod kontrolom Kijeva nije garantovan. Biti bezbedan na mestu nesreće je jedna stvar, mnogo je veći problem doći dotle kroz ratno područje - ističu strani izveštači.

[attachment=1]

Obezbeđivanje mesta nesreće od presudnog je značaja za očuvanje dokaza potrebnih da se utvrdi kako je pala letelice, ističu stručnjaci.
- Postoje indicije da ključni dokazi nisu ostali na mestu - rekao je Lio Tjong Laj, malezijski političar. Ipak, ruski pobunjenici demantuju optužbe da su ugrozili mesto nesreće.
- Tela nedužnih ljudi leže na vrućini. Zadržavamo pravo da uklonimo tela ako se proces oduži i molimo Rusiju da pošalje svoje stručnjake u pomoć - rekao je juče Aleksandar Brodai, predsednik samoproklamovane donjecke republike.

Separatisti: Našli smo crne kutije

Proruske snage u istočnoj Ukrajini danas su saopštile da su došle do predmeta koji liče na crne kutije iz oborenog malezijskog aviona i da su spremni da ih predaju međunarodnom istražiteljima.
- Delovi aviona koji liče na crne kutije otkriveni su na mestu udesa - rekao je premijer samoproklamovane Donjecke narodne republike Aleksander Borodaj, prenosi AFP. On je dodao da će ti predmeti biti predati “međunarodnim ekspertima ako dođu”. Agencija Rojters prenela je takođe da je jedan od vođa proruskih snaga rekao da su oni pronašli objekte nalik na crne kutije koje su odnete u Donjeck. Drugi zvaničnik proruskih snaga Sergej Kavtaradze kazao je da su nađena dva takva objekta, preneo je Rojters.

Rusi traže oproštaj

[attachment=2]

Mnogi Rusi su ispred holandske ambasade u Moskvi ostavljali cveće i poruke na kojima uglavnom piše „Oprostite nam“. „Nisu svi Rusi ubice i teroristi“, „Veoma nam je žao. Ovo je velika sramota“ i „U našoj zemlji ima mnogo ljudi koji vole druge ljude. Oprostite nam u ime njih“, još su neke od poruka koje su zasule ambasadu.

Tela u kućama

[attachment=3]

Meštani sela gde je avion pao prepričavaju da su im tela upadala u kuće i dvorišta. „Čula se strašna buka, a onda su stvari počele da mi upadaju kroz prozor. U kuhinju mi je palo telo jedne putnice" opisuje Irina Tripunova. Samo nekoliko stotina metara od njene kuće u polje je palo desetak tela.

Radarska senka

Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže za „Blic“ da vojni avioni mogu da se dovoljno približe civilnim kako bi bili nevidljivi radaru.
- U pitanju je takozvana radarska senka, odnosno radar ne može da razdvoji dva objekta. Ako avioni lete u takvoj formaciji oni se na radaru očitavaju kao jedna letelica - kaže Radić. On dodaje da obe strane imaju sistem da obore avion, ali da ne treba upirati prstom dok se ne obezbede ozbiljni dokazi.

Izvor: www.blic.rs

Još gore od toga, karakterno bezobrazan. Po svijeta upravo taj Keri i Amerika naurožavaju i naoružavali su
teroriste svih vrsta, pa nimalo kajanja da pokažu. Koliko su samo oružja dostavili u  Siriju, zna se kome.
E ali to je po kriterijima Zapada i Amerike, demokratija i to je u redu.... :zid :udri

Polako, polako... bez nervoze.

Šteta je učinjena i ljudski životi su izgubljeni. Ostaje samo '' oko za oko, glavu za glavu ''. Malezijci, Nizozemci slijedeći  potez je vaš!

Formiraće se kakva god hoćeš komisija, ali cela tragedija se mora najpre maksimalno spinovati, stvoriti u javnosti celog sveta nesporno većinsko uverenje da su Rusi krivi, uvesti Rusiji teške, prave sankcije, naneti maksimalnu štetu proruskom pokretu u Ukrajini - ako je moguće - uništiti ga. Osuti takvu paljbu po Putinu i političkom sistemu Rusije da se neće oprati dok god su na vlasti.  Posle toga se može stati na loptu i započeti nepristrasnu, objektivnu  istragu.

Još će te vi barem 20 stranica nakucat bezveze, ali ja vam lijepo govorim da je sve snimljeno i što slijedi.

Šta je snimljeno? Da ne misliš na navodni razgovor između "Grka" i ruskog obaveštajca?
 Postavljeno na internet 24h pre nesreće!
Šta još postoji kao "dokaz",twitovi i slični navodi na koje se poziva Keri?

Ne znam jeste li vidjeli, no danas je John Kerry izjavio kako Američka vojska ima satelitske snimke događaja te kako su nakon njih sigurno kako se radi o proruskim separatistima. Kaže da ima točno mjesto i vrijeme kad je raketa bila ispaljena i odakle.

Evo kako je to od prilike izgledalo

Izvor: Dnevnik.hr

http://dnevnik.hr/

"SAD: Znamo odakle je ispaljen projektil, za rušenje zrakoplova odgovorna Rusija!"



E sad, sateliti bi trebali biti dosta pouzdani izvor informacija i ne vjerujem da bi Ameri tek tako bez razloga rekli da imaju te snimke, odnosno da će ih napraviti u photoshopu pa ih objaviti na internet.

Činjenica je, a to smo i svi mogli pretpostaviti da Amerika snima događaje u Ukrajini satelitima, kao druga svjetska vojna sila koja također posjeduje satelite, a indirektno je uključena u ovaj sukob Rusija vjerovatno isto prati dešavanja tamo satelitima. Oni se po tom pitanju još nisu oglasili, pitanje je zašto ? ja mislim da i jedni i drugi imaju satelitske snimke događaja, uvjeren sam i da i jedni i drugi znaju ko je kriv i da se trenutno "vode pregovori" iza zatvorenih vrata između Putina i kompanije o danu kad će to biti objavljeno.  

E sad, pitanje je možemo li u vezi satelita vjerovati Americi, ali ne vidim razloga da lažu o takvim stvarima, vjerujem da zaista imaju te snimke.


E vidim sad da se već pisalo o Kerijevoj izjavi vezanoj za satelite. Nije mi namjera bila DOUBLE POST, izvinjavam se.

No uglavnom, sumnjivo mi je to što proruski separatisti odvoze crnu kutiju i onako raznose tijela. Nadam se da to nije pokušaj sakrivanja dokaza. U zadnja 2 dana su učinili dosta neobičnih poteza koji im baš nejdu kao plus pred očima svjetske javnosti po svemu sudeći.

Moguće je da SAD ima te podatke, ko bi ih imao sem njih i Rusije!? I ja sam slušao tu izjavu. Ali ako Kerry zna podatke, što ih nije rekao.

Добре шале никад доста. ;D

Лаже се, вара и обмањује кад год се деси слична трагедија. Баш данас је на НГ била емисија о трагедији Итавијиног ДЦ-9 на лету 870. Шишнули су га ракетом да би након тога фалсификовали доказе, притискали истражитеље, лагали, варали и ко зна шта радили да би на крају "изио вук магарца"...

Oko leševa poginulih putnika? Šta bi trebalida urade sa njima? Da ih ostave onako? Nije ni to rešenje...

Naravno da nije, ali u ovom ratu sve se koristi u propagandne i svrhe političkog pritiska, pa i mrtvi ljudi. @Bojnik, nažalost to više nisu ni mrtvi ljudi, koji zaslužuju da se sa njima postupa na čovečan i dostojanstven način, ukoliko je to uopšte moguće tako reći, oni su sada strašno političko oružje, ubojitije od ratnog,  ali koje se u ratu upravo sada koristi direktno i bez skrupula, i to čine obe, ili sve četiri strane u sukobu, jer u poslednjim događajima i izveštavanjima, ako ne i ranije, SAD su se uključile u rat na najneposredniji način. A Rusi, Rusi su uključeni od početka, takođe direktno i takođe bez skrupula. Šta se sve moglo čuti u ova tri dana u medijima, tj. na TV i internetu, da te jeza podiđe.  :krsta.

Pa ne znam, ne kažem ja da tvoj smiješak i mišljenje treba odbaciti. No, ja nekako nikad nisam bio ljubitelj teorija zavjera i svemoćnoj i zloj Americi, masonima i njihovoj moći i tako dalje. Rekoh, ne kažem da to treba odbaciti kao mogućnost, ali ipak ovdje je u pitanju civilni avion sa 300 ljudi, zašto bi netko izmišljao i opstruirao u vezi ovog, pravi krivac se mora nać i to je svima u interesu. U pitanju je 300 ljudskih života, ne 300 komaraca, opstuiranje i namještanje po tom pitanju bi zaista prešle granice ljudskog morala i svakog ukusa. Ne vjerujem da će se Ameri ići blamirat i reći da posjeduju snimke i da znaju šta se desilo u ovakvoj situaciji ako zaista nemaj pokriće za to.

Ovo ipak nije "tajni slučaj". Ovo je tragedija kojoj je svjedok čitav svijet, pitanje je kolika je manevarska mogućnost dugoročno štititi prave krivce u ovom slučaju za jednu i drugu stranu ? prije ili poslije pravi krivac će se morati naći. Ovo je preveliki trn i suza u očima svijeta da bi se neko oko ove istrage i dokazivanja krivce mogao tek tako igrat, pa čak i ta Amerika kakva god bila da bila.

Malo je sumnjivo da se baš u tom trenutku iznad Ukraine nalazio američki špijunski satelit. Ovi sateliti nisu geostacionarni (ne nalaze se stalno iznad jedne oblasti) već im je putanja najčešće polarna. Čisto sumnjam da je vreme nailaska satelita u vreme obaranje aviona čista slučajnost.

Kao što se bezbroj puta do sada pokazalo,nemam razloga ni sad da verujem američkoj administraciji i izjavama njihovih zvaničnika o posedovanju dokaza za bilo šta.Jednostavno je,da ih imaju bili bi već objavljeni.Ovako samo spinuju vesti i upornom medijskom kampanjom stvaraju opravdanje za buduće poteze.To je više nego očigledno.A na takav način se postavlja i uporno pokušava da nametne zaključke i naš novi član ˇ"@mimica"... ::)

Šta može normalan i informisan čovek da misli o ovome,posle toliko njihovih laži !

Obje strane su se pokazale kao potpuno nedosrasle tragičnoj situaciji. Umjesto što laju preko svih mogućih medija prebacujući krivnju na suprotni tabor, trebali su momentalno prekinuti djelovanja u tom području i otvoriti koridore do mjesta tragedije iz Rusije i sa ukrajinske strane.Kreteni (pa koja god strana je u pitanju, zaboravite načas omiljene teorije zavjera i mitove) su ubili apsolutno nedužnu djecu i ljude od kojih većina i nije znala  koji se to divljaci tamo tuku, i to je jedina sigurna činjenica zasad.
I jedni i drugi su pokazali da ne zaslužuju da vode općinu, a kamoli držav(ic)u.

Tim Agencije UN za vazduhoplovstvo stigao u Ukrajinu
Tanjug   20.07.2014.

Istražitelji agencije UN za vazduhoplovstvo - Međunarodne organizacije za civilno vazduhoplovstvo (ICAO) stigli su u Ukrajinu, kako bi pomogli da se rasvetli šta se desilo s malezijskim avionom koji je pogođen raketom u četvrtak pao na istoku te zemlje, saopšteno je danas.

Iz bezbednosnih razloga istražitelji se još ne nalaze na mestu nesreće, navedeno je u saopštenju ICAO koje prenosi Rojters. U međuvremenu, proruske snage i ukrajinske vlasti okrivljuju jedni druge za obaranje aviona, u kojem je poginulo svih 298 putnika i članova posade. Neimenovani zvaničnik ICAO naglašava kako istražitelji te organizacije neće biti pod uticajem 191 članice UN. Rojters navodi da nije uobičajeno je da ICAO uzme direktno učešće u ovakvoj istrazi, a njihovo angažovanje u ovom slučaju je usledilo na zahtev ukrajinske vlade. Neposredno nakon nesreće, ICAO je negirao tvrdnje malezijskih vlasti kako je odobrio trasu leta srušenog aviona, ističući da tako nešto nije u domenu njegove odgovornosti. "Nije naš posao da upozoravamo avioprevoznike na opasnost od raketa", saopštio je ICAO. Kenet Kvin, bivši glavni savetnik Federalne uprave za avijaciju SAD, ističe kako bi istraga o padu avona u Ukrajini mogla da predstavlja težak zadatak s obzirom na nagoveštaje da je dokazni materijal bio premeštan. Glavni zadatak istražitelja ICAO bi bio da obezbede mesto nesreće i dođu do informacija o njoj na osnovu onoga što je registrovano u crnim kutijama aviona. Takođe bi trebalo da se razmotre snimci komunikacije iz kontrola leta, da se prouče radarski podaci i satelitski snimci, kao i da se organizuju timovi forenzičara i drugih specijalista.

Izvor: www.blic.rs

Bravo ... neki su uspijeli dokučiti postojanje geostacionarnih vojni satelita, koji 'vise' nad zanimljivim područjima.

 :super

Ja sam ubeđen da će amerikanci izneti verodostojne dokaze kojima će potkrepiti svoje tvrdnje. Oni su šampioni u tome. Ko bi se još sećao sjajne prezentacije generala Pauela u sedištu UN o tome kako Sadamovi iz Miraža F1 zasipaju hemijom svoje protivnike. Jes da je snimak bio crno-beli ali sve se tu lepo videlo, sve je čvrsto i bezuslovno dokazano i usledio je odlučan odgovor, alhemijski hemičar Sadam je obešen, a Irak je učinjen jednim lepšim mestom, baštom blagostanja za sve njegove građane...

Ma ne mogu se tela ostaviti na livadama da prenoće. Moraju se što pre skloniti, jer bi ih divlje životinje počele jesti. Onaj ko je senzacionalno objavio vest da su separatisti zločinački odnosili tela poginulih sa lica mesta, verovatno nikada nije izašao is svog stana ni do obližnjeg parka, a kamoli u prirodu.



Da li možeš da pojasniš tvoj komentar?

Немој молим те. На којој се висини налазе сателити који су на геостационарној орбити? Око 36.000 километара. Шта мислиш који се детаљи разазнају с те висине? А који је нагиб орбите таквих сателита? Нула степени, увјек су изнад екватора. Мислим да никако не могу да "висе" над Украјином.

Na zalost Bojnice, tako nesto bi bilo kad bi svi bili posteni i sa moralnim kodeksom.  Na zalost, politicari ne pripadaju tom soju ljudi.  Sada se vara, laze, manipulise, samo da bi ispalo da su u pravu.  Da USA imaju te dokaze, vec bi ih izneli i svi TV kanali bi to pokazivali.  Isto bi bilo i sa Rusijom da poseduje konkretne dokaze.  Radim, i radio sam za razne banke, sto britanske, so americke, pa im tako poznajem mentalitet u srzi i kakvi su im karakteri....stomak mi se prevrce od ovakvih hohstaplera, bilo koje da su nacije...

Istina, moralne vrijednosti i zapadnih i istočnih i južnih i sjevernih političara su velika nula,I baš zato, upravo sada i SAD i Rusija kalkuliraju sa objavljivanjem istine.Pa će malo trgovati, dogovoriti se, podijeliti neki kolač.....Isto kao što su uradili sa kubanskom krizom. Nabijem i jedne i druge.

Rusija i proruske snage po meni nemaju ni jedan jedini dobar razlog da obore namerno civilni avion. Ako jesu, siguran sam da je nesrecan slucaj, neznanje operatera na sistemu i slicno. Sto ne znaci da im to umanjuje odgovornost ako su ga oborili i slucajno.
Ceo zapad je skoro cutao kad se desio zverski zlocin u onoj zgradi gde je ubijeno i spaljeno preko 40 proruskih demonstranata. Nije slucajno, nije greska, nema sumnjivih i nepotvrdjenih informacija, pisanja na mrezama, laznih podataka. Zverski su ubijani ljudi i nikom nista.
 Zato mislim da je ovo cista namestaljka da se jedna strana u sukobu definitivno proglasi za zlocinacku. Nije prvi put tom zapadu da pobije masu ljudi ne bi li ostvarili svoje prljave zamisli.

CNN je kmečao prvo što ne odnose tela, a sad kmeči što su ih odneli.

Da podsetim da su Amerikanci imali dokaze da Sadam Husein poseduje oružje za masovno uništenje... i napali Irak zbog toga.

Naravno, javno mnjenje se podešava po potrebi. Uvek je, pre donošenja važnih odluka, potrebno iznaći podršku u narodu. Ako podrška izostaje, potrebno je učiniti nešto... tako je nadjeno hemijsko oružje u Iraku (pa se gospodin profesor posle toga ubio, na čudan način), tako se desio i Račak (pa su se posle desili izveštaji one gospodje) itd. Bitno je napraviti euforiju i steći lokalce na svojoj strani - a za prave izveštaje kasnije - nikog nije briga sem poraženih.

Ako sad (mala slova zna se, gadim ih se) kažu da imaju dokaze ko je srušio avion ili lažu ili ti dokazi ne idu u korist njima i njihovim čaušima.
Da im ide u korist već bi se to vrtelo po celom svetu.

Interesantan članak, vredi pročitati:

Srbi i Rusi dežurni krivci

Pre 100 godina, posle atentata u Sarajevu, počeo je Prvi svetski rat. Tada su krivci za rat odmah utvrđeni - Srbi i njihova nacionalistička podzemna organizacija. I danas, 100 godina kasnije, takođe su odmah nađeni krivci: Rusi ili proruski separatisti u Ukrajini, piše Gerhard Viznjevski za portal "Info-kop".

"Oni su krivi za pad aviona MH17, Malezijan erlajnsa, koji se desio 17. jula. Šanse da se rasvetli ova tragedija su male jer mesto pada je de fakto u NATO oblasti". Teško je poverovati, konstatuje dalje ovaj novinar, da je u roku od četiri meseca moguće da nestanu dva aviona istog tipa, iste avionske kompanije, u vezi s istim aerodromom (Kuala Lumpur) i s istom ratnom oblašću - Ukrajinom! Jer, prethodni avion MH370 je netragom nestao takođe za vreme ukrajinske krize, 8. marta ove godine. Ako oba slučaja stoje u vezi, onda proruski separatisti ne mogu da budu krivi za obe katastrofe - u Maleziji i u Ukrajini, zar ne? - pita se Viznjevski.

"Naravno, samo što to nije jasno našim NATO medijima. Iako još nije potvrđeno šta se zapravo desilo, oni već znaju da je avion Malezija erlajnsa raketiran. Osim toga, oni navodno znaju i tip rakete i one koji su je ispalili, a to su ili Rusija ili proruski separatisti."
 
Sve znaju bez istrage!

Već ekspresna tvrdnja da je avion oboren podseća na brzo utvrđivanje krivice posle 11. septembra 2001. godine, kaže se dalje u tekstu. Iako tada nije obavljena nikakva kriminalistička istraga, u to vreme je čvrsto stajala tvrdnja da su islamski teroristi odgovorni za atentate na Svetski trgovinski centar i Pentagon. Tako se i ovog puta bez ikakve istrage proglašavaju krivci i plasira tvrdnja da je avion oboren.
 
"Tako nešto može da tvrdi u ovom trenutku samo onaj ko je sam to uradio", tvrdi nemački novinar.

Dokazima kao i uvek raspolaže Amerika - "SAD poseduje indicije za ciljani odstrel boinga"- kako je naslovio NATO medij "Špigl", a uz to stoji: "Prvi tragovi vode do separatista. Ponovo možemo uživo da pratimo kako se objašnjenja okreću u željenom pravcu i kako se zauzima ratni kurs". Amerika, navodi Viznjevski, nije pouzdan izvor jer je i sama jedna od zaraćenih strana u Ukrajini".

Naime, puč protiv vlade Janukoviča je insceniran sa zapada, a novi ukrajinski premijer Arsenij Jazenjuk je čovek NATO-a. A kako je poznato, u ratu se laži koriste do maksimuma. Američka tvrdnja da je proruska milicija odgovorna za nesreću nije vredna papira na kome je napisana. Pa ipak, već se daju prva upozorenja:
"To će vas skupo koštati" - preti "Špigl". Dokazi po njima govore u prilog tome da su "proruski borci odgovorni za nesreću".

Amerikancima treba rat

Pogrešno - tvrdi autor teksta. Indicije i velika verovatnoća je da su isti počinioci odgovorni koji su 8. marta učinili da nestane MH 370. Prema zakonima američke kriminalistike, SAD su imale "motiv, sredstvo i priliku" da izvedu tako nešto. Motiv je taj da Amerika želi rat, sredstvo u tome da ukrajinske vojne snage raspolažu raketama koje mogu da pogode avion na 10,5 kilometara, a prilika je što su odgovarajući avioni na vazdušnom putu iznad NATO teritorije u Ukrajini.

Na pitanje "Kome je to bilo u interesu", odgovor je za Viznjevskog nedvosmislen: Amerikancima.
"Totalnoj bankrot-imperiji je potreban rat da bi skrenula pažnju sa ekonomskih problema i da bi tako anulirala svoje dugove. Iako to još naravno nije nikakav dokaz - verovatnoća je velika. Najnovija katastrofa miriše na provokaciju i već dugo planiranu ideju. Sa 80-oro dece i 20 Amerikanaca u avionu mašina je perfektno izabrana da uzdrma američku i svetsku javnost i uvuče ih u konflikt većih razmera."

Sumnjiv snimak
 
Do sada objavljeni video-snimci pokazuju mesto nesreće s olupinom, ali ne i dokaze da je oboren avion. Pre nego što se vidi oblak od eksplozije ne vide se zapaljeni delovi ni tragovi dima na nebu, što bi bilo realno u slučaju aviona koji je napunjen kerozinom.
Ako video snimak uopšte pokazuje mesto na koje je pao avion (što niko ne može da zna), pitanje koje se postavlja jeste kako je kamera bila upravljena pre eksplozije na taj potpuno prazni predeo, kao da je čekala da se pojavi oblak dima?
 
Šta god da je gorelo, to teško da je eksplodiralo u vazduhu. Sudeći po jakom crnom dimu, koji je nastao verovatno od zapaljenih plastičnih delova, moguće je da se radi o avionu.
 
Dim može da bude rezultat grin skrin efekta. Takvih lažnih eksplozija na ekranu na Ju tjubu ima dovoljno. Za pet minuta možete tako nešto da ugradite u svaki pejzaž", objašnjava Viznjevski.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/420173/Srbi-i-Rusi-dezurni-krivci

Kakve veze ima Sarajevski atentat i početak 1. svjetskog rata sa obaranjem aviona nad Ukrainom?

U mojoem nepoznavanju materije ne mogu vjerovati da Rusi, sa ratom koji bjesni na njihovoj granici i sa svojim snagama koje imaju uz granicu ne prate 48 sati na dan što se događa i drže pod kontrolom bilo kakvo lansiranje koje bi moglo završiti i kod njih ?

Volio bih da mi netko razjasni, već sam pitao ali očigledno nije zamijećeno,
Da li je točno da je ukrainski An26 oboren dok je letio na 6.500 m? a s druge strane se tvrdi da Proruske snage imaju mogućnost obaranja do 4.000m?

Pročitaj članak ponovo... sa razumevanjem, naravno.

Članak govori o dokazivanju krivice. Unazad 100 godina.

Ma  jesam.. i razumijem.. ali zašto treba ići 100 godina unazad kad imamo puno, previše primjera i danas..
Uostalom a da ne ispadne da navijam za ikoga  podsjetit ću na svinjariju (iako je zapravo uvreda za svinje a ne obrnuto) sa talijanskim avionom oborenim kod Ustice, na Palubi se nešto malo pisalo ali je školski primjer zamuljavanja i prikrivanja ali i nemiješanja

Tada su tu zakuhali NATO, Talijani, Francuzi Ameri ali vjerujem da su i Rusi bili jako dobro upućeni što se zbivalo, ali kako nisu bili ni posredno ni neposredno umiješani nisu se htjeli petljati a i zašto bi pokazivali koliko su vidjeli i koje su im sposobnosti otkrivanja?.

Stvarno bih volio da mi netko objasni čime je bilo moguće oborit onaj An 26 za koji sam pročitao da je bio na 6500 m
Pretpostavljam da je krajnji maksimalni domet bilo koje rakete veći od onog deklariranog ali vjerovatno u tom dijelu gubi bilo kakvu upravljivost i korisnost a i po vertikali 6500 je preko 50% više od 4000 tako da mi se čini da je teško moguće da je to nekakav vanredno uspješan i sretan "prebačaj" oružja sa dometom od 4000m (govorim po visini)

Prvo niko još nije potvrdio da je taj avion leteo baš na toj visini od 6500m,jedno je šta napiše neki novinar neke tamo agencije i to se uzme zdravo za gotovo.Prema tome ,a i po drugim izveštajima za ranije oborene avione,uglavnom su pogođeni u blizini aerodroma u uzletno-sletnom manevru što je daleko ispod tih visina za koje bi bio potreban neki od savremenijih raketnih sistema za koje se špekuliše da su upotrebljeni sada .

Hvala .. ostalo mi je da se spominjala ta visina..

Ima jer je krivac na isti način odmah određen, a sada je upravo 100 - godišnjica tog događaja. Princip je isti, sve su ostalo nijanse...

Uostalom, članak sam preneo, pisao ga je neki nemački novinar, ne ja.

Crne kutije i tela će biti predati međunarodnim ekspertima
Tanjug   21.07.2014.

Premijer samoproklamovane Donjecke narodne republike Aleksander Borodaj, rekao je danas da se tela žrtava malezijskog aviona koji je pao na istoku Ukrajine i crne kutije drže na sigurnom i da će biti predati međunarodnim ekspertima.

[attachment=1]

Većina tela žrtava nalazi se u specijalnim vagonima na železničkoj stanici u mestu Torez, u oblasti Donjecka. "Ti vagoni za sada neće nigde otići. Ta tela, kao i predmeti, koji su verovatno 'crne kutije', biće predati stranim ekspertima, ali ne ukrajinskoj strani. Ne možemo da dokaze predamo našem neprijatelju koji nije zainteresovan da sprovedene objektivnu istragu tragedije", rekao je Borodaj, a prenela ruska agencija Itar-Tass. Šef grupe stručnjaka iz Holandije, koji su stigli na mesto pada aviona, rekao je danas novinarima da će tela žrtava napustiti Torez kasnije danas. Prema njegovim rečima, vagoni će otići na mesto koje navedu stručnjaci. U svakom slučaju, tačno vreme i destinacija za sada nisu poznati. Taj stručnjak je rekao da mu je rečeno da će voz u svakom slučaju napustiti Torez. Ranije danas, premijer Holandije Mark Rute rekao je novinarima da je postignut sporazum da Holandija koordinira rada na identifikovanju žrtava pada aviona u Ukrajini. Svi napori usmereni su na slanje voza na teritoriju pod kontrolom ukrajinskih vlasti, rekao je on, dodajući da će eksperti tek nakon toga započeti proces identifikacije. Specijalna grupa lekara, policije i psihologa, u Holandiji je započela prikupljanje uzoraka DNK od rođaka žrtava. Stručnjaci takođe prikupljaju podatke o ožiljcima žrtava, tetovažama i drugim znacima koji bi mogli da pomognu pri identifikaciji. Kako je u Kijevu izjavio zamenik ukrajinskog premijera Vladimir Grojsman, sve žrtve sa mesta pada malezijskog aviona stavljene su su vagone hladnjače i biće prebačeni vozom u istočni rad Harkov. "Sva tela su ukrcana u specijalni voz sa vagonima hladnjačama i očekujemo da će posle 19 sati (17 sati po Griniču) krenuti za...Harkov", rekao je on na konferenciji za novinare, a preneo je Rojters. Prema rečima Grojsmana, sva tela će biti prebačena u Holandiju. On je takođe naveo da ima informacija da su crne kutije svih ovih dana u rukama pripadnika proruskih snaga i da su oni "radili sa njima izvesne stvari". Na pitanje da li smatra da su pobunjenici dirali crne kutije, Grojsman se složio s time. Avion "boing 777" kompanije "Malezija erlajns", na letu Amsterdam - Kuala Lumpur, srušio se 17. jula na istoku Ukrajine, u regionu Donjecka, 60 kilometara od ruske granice, odnosno u zoni sukoba proruskih snaga i ukrajinske vojske. Poginulo je svih 298 putnika i članova posade - državljana 10 zemalja, među kojima 192 Holanđana i 10 Britanaca.

Izvor_ www.blic.rs

Ruska vojska: "Detektirali smo ukrajinski lovac Su-25 u blizini zrakoplova MH17 prije pada, želimo odgovore što je radio tamo"


21.07.2014.


[attachment=1]
Ruska vojska ističe kako su detektirali jedan ukrajinski lovac tipa SU-25 kako leti u blizini zrakoplova MH17 neposredno prije nego se desila katastrofa. Iz ruskog ministarstva obrane ističu: "Kijev mora objasniti zašto je vojni lovac pratio putnički zrakoplov".

"Zrakoplov ukrajinskih snaga detektiran je kako dobiva na visini dok je njegova udaljenost od malezijskog Boeinga bila na 3 do 5 kilometara", istaknuo je zapovjednik glavne operacijske direktive sjedišta ruske vojske, general Andrej Kartopolov za vrijeme današnje konferencije za medije u Moskvi.

"Želimo objašnjenje zašto je vojni zrakoplov letio uz civilni avijacijski koridor u gotovo isto vrijeme i na istoj razini kao i putnički zrakoplov. SU-25 lovac može doseći, prema specifikacijama, visinu od 10 kilometara. SU-25 je naoružan raketama zrak-zrak R-60 koje mogu pogoditi metu na udaljenosti od 12 kilometara, a svakako na 5 kilometra", naglasio je Kartopolov.

Nadalje, Kartopolov naglašava kako se prisutnost ukrajinskog vojnog zrakoplova može i potvrditi - navodi kako postoji video zapis kojeg je napravio nadzorni centar u Rostovu (Rusiji).

Rusko ministarstvo obrane također napominje kako je u trenutku pada zrakoplova MH17 američki satelit letio iznad istočne Ukrajine. Zbog ove činjenice rusko ministarstvo obrane poziva SAD da objave satelitske snimke i druge snimljene podatke.

Iz ovih komentara moglo bi se zaključiti kako se sugerira da je MH17 možda pogođen raketom zrak-zrak ispaljenom iz ukrajinskog lovca SU-25. No, Kartopolov također ističe kako je MH17 pao u operativnoj zoni ukrajinskih raketnih sustava BUK.

U svakom slučaju, ovo je prvi konkretan komentar Rusije po pitanju detalja oko pada zrakoplova MH17. Druga strana će se sada vjerojatno morati očitati o ovim detaljima.

Za vrijeme novinske konferencije Kartapolov je istaknuo kako Rusija posjeduje satelitske snimke na kojima se točno vide položaji ukrajinskih BUK raketnih sistema. U sklopu konferencije objavljeno je i nekoliko satelitskih fotografija za koje Kartapolov ističe kako prikazuju BUK sustav, radarsku stanicu i druge relevantne detalje:

[attachment=2][attachment=3][attachment=4]


izvor(i): RT

Занимљива паралела, Боро, идем да прочитам чланак. И то није прва паралела, с тим што ми ово обарање пре личи на "Титаник", као симбол пропасти света заснованог на одређеним вредностима. Шпанија као предигра за WWII одиграла се нешто раније, пре двадесетак година, при чему се не бих изјашњавао ко су били Франкисти, а ко Републиканци.

Premijer Narodne Republike Donjeck, Aleksandar Borodaj, intervju za CNN: "Nismo imali nikakvog razloga srušiti putnički zrakoplov"


21.07.2014.


Premijer Narodne Republike Donjeck, Aleksandar Borodaj, dao je danas intervju za CNN te se pritom osvrnuo na niz pitanja oko pada putničkog zrakoplova MH17. Intervju nije objavljen u cijelosti, kako bi trebao biti, već su segmenti rezani. Borodaj ističe kako ova tragedija ide na ruku Ukrajini te kako oni, pobunjenici, nisu imali nikakvog razloga rušiti putnički zrakoplov. Navodi kako pobunjeničke snage ne posjeduju sustav BUK te kako, prema njegovom mišljenju, materijali koji stižu s interneta ne mogu biti dokazi.

Prilika za razgovor s Borodajem mogla je biti iskorištena za postavljanje niza bitnih pitanja, no novinar CNN-a, Chris Cuomo, očito je inzistirao primarno na "dramatičnom", a ne na informativnom sadržaju, pa mu tako nepotrebno dva puta postavlja gotovo jedno te isto pitanje vezano uz mrtve civile i njihov transport.


(Intervju počinje s pitanjem o crnim kutijama)

Aleksandar Borodaj: "Da, mogli bismo reći kako ovi predmeti izgledaju kao crne kutije, ali ne mogu službeno potvrditi da su ovo crne kutije. Nemamo stručnjake koji bi mogli to potvrditi.

CNN: "Molim Vas da odgovorite na optužbe. Ukrajina i Zapadne obavještajne službe tvrde kako je na Twitteru iz NRD objavljena poruka u kojoj se navodi kako su Vaše snage preuzele kontrolu nad ruskim raketnim sistemom koji je uzet iz Ukrajine. Ističe se kako su presreli konverzaciju u kojoj se hvale kako su srušili zrakoplov. Ako imamo te poruke, razgovore i fotografije koje upućuju na Vaše snage - kako opovrgavate da su Vaše snage srušile taj zrakoplov?"

Aleksandar Borodaj: "Lako se može opovrgnuti. Prema mom mišljenju sve informacije koje dođu putem interneta su laži".

CNN: "Dakle, poruke na Twitteru su lažne, razgovori su lažni, fotografije koje prikazuju sustav kako se vraća preko ruske granice su također lažne?"

Aleksandar Borodaj: "Još jednom Vam ponavljam, nikada nismo posjedovali niti jedan raketni sustav BUK. Mogu Vam nabrojati sva sredstva obrane s kojima trenutačno raspolažemo. Sva ta sredstva sposobna su srušiti samo mete u niskom letu".

CNN: "Pojavio se novi izvještaj u kojem se navodi kako ruske snage treniraju Vaše snage nedaleko od granice, da li je to istina?"

Aleksandar Borodaj: "Neću dati komentar na ovo pitanje, to pitanje trebate postaviti Rusiji".

CNN: "Ali zašto ne želite komentirati gospodine premijeru? Ako Vi kontrolirate Donjeck, onda znate da li je to točno ili nije, zašto ne kažete?"

Aleksandar Borodaj: "Znate, pitanja koja adresiraju Rusku Federaciju, ja ne mogu odgovarati na njih. Ja ovdje govorim u ime Narodne Republike Donjeck. Smatram da stoga takva pitanja nisu u redu".

CNN: "Prošlo je četiri dana i tijela su i dalje na lokaciji pada, na suncu. Možete samo zamisliti kako biste se Vi osjećali da je netko iz Vaše obitelji među tim tijelima tamo vani tako dugo. Zašto su tijela ostala tako dugo tamo? Zašto se nije to dostojanstveno riješilo?"


http://youtu.be/VTfXdGzbkTQ


Aleksandar Borodaj: "To je fantastična priča... jer čim su došli pripadnici OESS-a upozorili su nas da ako budemo micali tijela, mi ćemo biti odgovorni. Došlo je do toga da je stvar podsjećala na, ako ne horor film, onda crni humor. Čujte, kada nam dođe žena i kaže nam - 'gledajte, tijelo obezglavljenog muškaraca nam je palo kroz krov u krevet. Molim Vas odnesite ga', ali pobunjenici tada odgovaraju 'ne', zato jer slijede upute".

CNN: "Možete li garantirati da će međunarodna pomoć biti puštena na lokaciju sada?"

Aleksandar Borodaj: "Da, dajemo im tu garanciju. Mi smo ih pozvali ovdje, čekajmo da dođu, želimo da dođu što je prije moguće".

CNN: "Shvatite što želim reći. Ovu lokaciju nazivaju najvećim trenutačnim mjestom zločina na svijetu - 298 ljudi je ubijeno u sklopu konflikta s kojime nemaju nikakve veze. Obitelji su vidjele tijela svojih voljenih kako trunu na suncu. Oni su ljuti, teško je to gledati. Zato Vas i pitam zašto to niste riješili ranije. Ljudi žele odgovore što se desilo gore na nebu, jer kao što i znate, ti ljudi nisu zaslužili umrijeti".

Aleksandar Borodaj: "Razumijem, nastojim ukloniti maglu rata. Ali želim da i Vi shvatite kako smo se mi zalagali za to da ova tijela budu pokupljena što je brže moguće".

CNN: "Dati ću Vam još jednu zadnju priliku da odgovorite na ovo pitanje: Zapadna zajednica i Ukrajina vjeruju kako je ruska raketa srušila ovaj zrakoplov i postoji sumnja da su bili upleteni borci iz Vaše regije. Što želite reći ljudima koji vjeruju u to?"

Aleksandar Borodaj: "Ne znam što da kažem, adresirao sam ovu temu već puno puta, ali sam pod dojmom da mene i moje kolege nitko ne sluša. Pogledajmo činjenice. Kao prvo, nismo imali nikakav motiv da ciljamo taj zrakoplov. Ali za Ukrajinu, našeg neprijatelja, ovaj pad je jako koristan".


izvor(i): CNN

Teško bi  sa Su-25 mogao oboriti tako velik avion...frogfoot nije lovac i da je bio tamo nema ga čime a na tolikoj visini ga ne može uhvatit!

Nizozemski tim obavio prvu inspekciju žrtava iz srušenog zrakoplova

Nizozemski forenzičari obavili su prvi pregled više od 200 žrtava zrakoplovne nesreće na istoku Ukrajine, objavio je OESS. Nizozemski tužitelji otvorili su istragu o padu zrakolova Malaysian Airlinesa MH17 zbog sumnje na ubojstvo.

Nizozemski stručnjaci kažu da su tijela zbrinuta na odgovarajući način, rekla je glasnogovornica OESS-a Olesia Oleško, govoreći o tijelima koja su s mjesta pada prebačena u vagone-hladnjače. U njima se nalazi 251 od 298 poginulih u nesreći.

Vlak-hladnjača je napustio željezničku stanicu u Torezu, na pobunjeničkom području te krenuo u Harkiv, veliki grad koji kontroliraju snage lojalne ukrajinskoj vladi, gdje će se tijela pregledati, identificirati i predati obiteljima. Vlak je kasnio u polasku jer su proruski pobunjenici tražili da ga prate međunarodni stručnjaci a ne ukrajinske vlasti.

Vođa nizozemskog tima Peter van Vielt pohvalio je ukrajinske spasioce koji su na velikoj površini i u ratnoj zoni prikupili tijela. Impresioniran sam poslom koji je ovdje odrađen, rekao je Van Vielt nakon obilaska mjesta nesreće.

Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk najavio je da će tijela žrtava biti prebačena u vodeći forenzički institut u Amsterdamu, budući da su većina stradalih Nizozemci.

Nizozemski tužitelji su otvorili istragu o padu zrakoplova, na temelju Zakona o međunarodnim zločinima koji Nizozemskoj omogućuje da procesuira bilo koga tko počini ratni zločin nad nizozemskim državljanima. Državni odvjetnik je već stigao u Ukrajinu, a nizozemski premijer Mark Rutte u međuvremenu je zaprijetio oštrijim sankcijama protiv Rusije ako ne pomogne.

Zrakoplovna tvrtka Malaysian Airlines pružit će obiteljima stradalih početnu financijsku pomoć od 5000 dolara. Financijska pomoć nije zamjena za konačnu odštetu niti utječe na pravo obitelji na odštetu, stoji u priopćenju tvrtke.

Ne zna se gdje su crne kutije

Nizozemski premijer Mark Rutte je rekao da se ne zna gdje su crne kutije srušenoga malezijskog zrakoplova te se složio s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom da se u slučaj mora uključiti Međunarodna organizacija za civilno zrakoplovstvo.

Obama: Što pokušavaju sakriti?

Istinu traži i američki predsjednik Barack Obama. U jednoj od najoštrijih izjava dosad osudio je ulogu Rusije na istoku Ukrajine i posebno apelirao na Putina da prekine veze sa separatistima ili će u suprotnom riskirati veću međunarodnu izolaciju. Došao je trenutak da predsjednik Putin i Rusija prekinu s dosadašnjom strategijom i ozbiljno pokušaju riješiti sukobe u Ukrajini, rekao je Obama novinarima. Dodao je da bi Rusija trebala prisiliti separatiste da dopuste istragu i upitao zašto pobunjenici blokiraju pristup mjestu nesreće. Što pokušavaju sakriti?, rekao je Obama.

Rusi: Ukrajinski vojni zrakoplov bio je blizu malezijskog prije pada; Porošenko: To nije istina!

Ukrajinski lovac Su-25 bio je 3 do 5 kilometara udaljen od malezijskog Boeinga prije njegova pada, rekao je general Andrej Kartapolov iz glavnog stožera ruske vojske. Vidjeli smo da se ukrajinski zrakoplov Su-25 diže prema malezijskom Boeingu koji je od njega bio udaljen 3 do 5 km. Su-25 može letjeti na visini do 10.000 metara. Nosi rakete zrak-zrak s dometom 12 km i sigurno pogađa metu do 5 km, rekao je general na novinskoj konferenciji u Moskvi. Pitamo se: zašto je lovac letio na toj visini istodobno kad i civilni zrakoplov?, dodao je.

Nakon Donjecka malezijski zrakoplov je promijenio smjer i udaljio se od svog koridora 14 kilometara ulijevo. Zatim se pokušao vratiti u koridor, ali nije do kraja izveo manevar. U 17.20 h je uočen znatan pad brzine a u 17.23 h je nestao s radarskih ekrana ruskih kontrolora. Pitanje je zašto je izašao iz svog koridora, odnosno je li to navigacijska pogreška ili naredba ukrajinskih kontrolora, dodao je general Kartapolov.

General je usto kazao da su na dan nesreće rakete zemlja-zrak ukrajinskih snaga, koje mogu pogoditi metu na 35 kilometara udaljenosti, bile raspoređene nedaleko od Donjecka.

General je usto zanijekao da je Rusija proruskim pobunjenicima dopremila raketne sustave Buk kojima je, sumnja se, srušen zrakoplov na letu MH17, kao što vjeruju Kijev i Washington.

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko odbacio je te tvrdnje. To nije istina!, izjavio je za CNN!

Kijev obustavio vojne akcije

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko naredio je oružanim snagama da smjesta obustave sve vojne akcije oko mjesta pada zrakoplova. Također je kazao da bi u utvrđivanju sudbine zrakoplova trebali sudjelovati i ruski istražitelji kako bi u istrazi bila zajamčena 'maksimalna transparentnost'.
Proruski separatisti jučer su ustvrdilii da će jamčiti sigurnost međunarodnim istražiteljima na mjestu pada malezijskog zrakoplova na istoku Ukrajine ako Kijev prihvati primirje.

Putin traži pristup stručnjaka mjestu pada MH17

Ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je da se nesreća malezijskog zrakoplova u Ukrajini ne smije koristiti u političke svrhe. 'Sve mora biti učinjeno da se zajamči sigurnost međunarodnih stručnjaka na mjestu tragedije', rekao je Putin u televizijskoj izjavi. Ponovio je kako vjeruje da se izgred ne bi dogodio da snage ukrajinske vlade nisu prekinule primirje i nastavile vojnu kampanju protiv proruskih separatista koji su se pobunili u istočnoj Ukrajini. Putin je također ustvrdio da će Rusija učiniti sve što je u njezinoj moći da pomogne u rješavanju sukoba pregovorima, prenosi AFP.

Australski premijer Tony Abbott razgovarao je s Putinom i prenio mu zabrinutost što separatistički proruski pobunjenici nadziru mjesto nesreće oborenog malezijskog zrakoplova u istočnoj Ukrajini koje više izgleda kao mjesto čišćenja vrta nego kao mjesto forenzičke istrage. Među putnicima na letu MH17 bilo je 27 Australaca. Malezijski premijer Nadžib Razak zatražio je u nedjelju da se tijela Malezijaca stradalih u zrakoplovu srušenom u Ukrajini vrate kući prije kraja muslimanskoga svetog mjeseca ramazana.

Nove sankcije Rusiji?

Francuska, Njemačka i Velika Britanija najavile su da će vršiti pritisak na Putina kako bi separatisti u Ukrajini dopustili istražiteljima slobodan pristup mjestu pada malezijskog zrakoplova na letu MH17, priopćio je ured francuskog predsjednika Francoisa Hollandea. Zapadni čelnici prijete Rusiji novim sankcijama ako ne iskoristi svoj utjecaj i izvrši pritisak na separatiste da omoguće pristup istražiteljima.

Inače, američki stručnjaci potvrdili su da je telefonski razgovor dvojice proruskih pobunjeničkih vođa koji su snimile ukrajinske sigurnosne službe i koji dokazuje da su njihovi ljudi srušili civilni zrakoplov - autentičan.


  HRT (http://www.hrt.hr/)

СРПСКИ ОФИЦИР: Зна се ко је оборио авион, али ко сме то да каже


У акцији испаљивања ПВО ракете на циљ, од команде до лансирања учествује много људи и уколико се истина буде искрено тражила неће остати скривена – објашњава високи официр ВС.

И ако су у питању “побуњеници” или герилци, ни они не би могли сакрити “рад”, објашњава саговорник.

Све ракете у ракетном дивизиону (батерији) имају свој број и своју лаборочну серију. Све су пописане у армијама којима припадају или су припадале и све имају своје картоне у којима се о њима води све, од момента пријема ракете до лансирања. Ако ракета недостаје мора да постоји и објашњење за то или остаје озбиљна сумња.

Другим речима, може се доћи до података да ли је или није лансирана ракета са неког ракетног система.

Објашњавајући како на терену изгледа употреба ПВО јединице, наш официр прича да јединица ранга ракетне бригаде прво поседа рејон који брани у миру или у рату. На том простору се постављају ватрене јединице ранга дивизиона или батерија зависно од тога који је ракетни систем у питању.Ракетну бригаду употребљава (или јој је претпостављен) корпус противваздушне одбране. Корпус ПВО руководи системом ПВО своје области из свог оперативног центра. Корпус ПВО је потчињен Армији или команди РВиПВО и то је хијерархија у командовању.

Процес употребе јединица иде обрнутим редом – наставља наш саговорник.

Команда армије или команда РВиПВО даје задатак корпусу ПВО да уништи (обори) објекат у ваздушном простору на одређеном азимуту, на одређеној висини, даљини итд.

Команда сагледа ситуацију у ваздушном простору, уочи циљ, сагледа коју јединицу има у том рејону и изда команду о уништењу објекта.

Ракетна бригаде добије задатак да уништи објекат у ваздушном простору. Команда ракетне бригаде сагледа ко је у најбољем положају за гађање од ракетних дивизиона (батерија) и даје задатак за уништење датог циља.

Извршилац гађања у ракетном дивизиону или батерији командује послугом, укључи радар, тражи циљ, захвати циљ, да циљ на праћење и на уништење. Извештава команду ракетне бригаде о уништењу на азимуту”, даљини, “висини”.

Команда бригаде извештава КоПВО о уништењу, корпус ПВО армију или команду РВиПВО.

Како прича наш саговорник, процес траје у класичним условима десетак минута уколико су ракетни дивизиони (батерије) у приправности број 1.

Код софистицираних ракетних система овај процес је готово аутоматизован.

Пошто је у ланцу много људи, могуће је доћи до истине -вели овај официр мада он, као и већина његових колега, сматра да “Бук” није разнео авион.

(Вечерње новости)

http://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo

Inace danas u medijima informacija - u"Malezija erlajns" je preusmerila let na redovnoj liniji između Londona i Kuala Lumpura umesto preko Ukrajine, što je bila uobičajena ruta, preko Sirije.  :krsta :krsta :krsta

Izvor - B92 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=07&dd=21&nav_category=78&nav_id=879170)

Пар лаичких питања:
- Да ли је могуће да је украјински авион СУ25 покушао да се сакрије испод путничког авиона?
- Да ли је могуће да је неко гађао СУ25, а погодио путнички авион?
- Ракета ваздух-ваздух је пуно мања од ракете система БУК, да ли је пилот путничког авиона имао шанси да је види пре него што је погођен?
- Да ли је уобичајено да се авион који је на задатку да напада циљеве на земљи наоружава и ракетама ваздух-ваздух? И то на подручју где се не очекује сукоб у ваздуху, односно где противничка страна нема ваздухопловство?

Uopšteno, može manji vojni avion da leti u radarskoj senci putničkog. Moguće je i to, ako je ovaj stvarno bio ispod MH17. Zavisi iz kog pravca je raketa dolazila. Dve krajnje podvesne tačke na Su-25 su ionako namenjene za rakete v-v. Nemaju proruski pobunjenici ali imaju Rusi, a dejstva se obavljaju blizu granice tako da rakete za samoodbranu nisu na odmet.

Nije teško oboriti putnički avion. To možeš i avionskim topom. Problem sa pričom o Su-25 je plafon leta i brzina Su-25. Da nije u pitanju greška, pa se misli na Su-27?

Ruski dokazi na sajtu Minobrona: http://stat.multimedia.mil.ru (http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery)

Rusi kažu Su-25. Taj avion ima pristojan odnos potiska i mase, ali je tako projektovan da mu maks brzina bude, koliko se sećam, oko 1000 km/h, ili nešto manje, dakle, koliko i Boeinga. U područjima gde se očekuje dejstvo avijacije protivnika, avion može nositi dve rakete V/V za samoodbranu. Kod Ukrajinaca je to R-60, jer je jeftina i ima ih puno, a kod Rusa nosi obično R-73, koja je veća i mnogo modernija raketa. Ni jedna od tih raketa ne predstavlja veliko opterećenje po masi (R-60 je lakša od 50kg, dok R-73 ima oko 150kg, valjda)  Na tom području nije moglo biti avijacije protivnika, jer ona uopšte ne postoji.

Na toj konferenciji za štampu MO RF ispričano je svašta interesantno, ali na CNN je to samo spomenuto u dve rečenice, tj. elegantno je prećutano.

Su25 moze da iskoci na toj visini (priblizno 10.000 metara) samo na kratko, i to bez ili sa veoma malo naoruzanja.
Ukoliko leti ispod aviona, to mu daje sansu samo ako tacno zna gde je protivnikov radar, pa leti tacno izmedju aviona i radara.
Kada se uhvati zahvat na letilicu, onda je to zahvat samo na jedan objekt i ne prebacuje se po automatizmu na drugu letilicu (pricam o polu-radarski navodjenoj raketi iz sistema Buk).
Cak i ako raketa izgubi zahvat, onda operator ima mogucnost da samounisti raketu u letu.

Мени су интересантне две чињенице које наводе Руси (на њиховом сату http://stat.multimedia.mil.ru):

- Боинг је изашао из дефинисаног коридора лета и у покушају враћања бива погођен (барем је тако приказано на првој шеми на горњем сајту); Питање је зашто би изашао из коридора?
- на снимку коју су поставили Украјинци, где се наводно види вучни воз како одвлачи ракетни систем, Руси указују на рекламни пано где је адреса неке фирме у Красноармејску. Руси кажу да је Красноармејск од 11. маја под контролом Украјинаца.  Логично је да је реклама која се односи на Карсноармејск поред тог града (на улазу-излазу из града). Е, сада где је тачно снимљен овај вучни воз? Руси сугеришу да је снимак подметнут, односно да приказује кретање украјинског БУК-а. Украјинци морају да одговоре (јер знају) тачно где је снимљен.

Руси тврде да Украјинци имају БУК-ове распоређене у зони операција (дају сателитске снимке као доказ), што је мени потпуно логично и било би чудно да није. Позивају американце да и они дају своје снимке. Какви ли ће они бити?

Узгред, добре им оне карте. Много су прегледније него Google Earth

Savet bezbednosti OUN jednoglasno usvojio rezoluciju o obranju malezijskog aviona

Совбез ООН единогласно принял резолюцию по крушению Boeing 777

Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по крушению самолета «Боинг 777» «Малайзийских авиалиний» на востоке Украины. За документ проголосовали все 15 стран-членов СБ, в том числе Россия.
Резолюция, получившая номер 2166, осуждает действия, приведшие к тому, что самолет был сбит, и требует провести всестороннее и независимое расследование трагедии «в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации».
 
Еще до начала голосования постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия поддержит проект резолюции. По словам дипломата, вчера текст был достаточно улучшен, чтобы его могли одобрить.

tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407212353-na3v.htm)

Crna kutija srušenog Boinga 777 predata u Donjecku malezijskim vlastima večeras u 21h .



russian.rt.com (http://russian.rt.com/article/41874)

 ;)

[attachment=1]

Čurkin: Novih 10 pitanja za Ukrajinu u vezi sa padom aviona
Tanjug   22.07.2014.

Ukrajinske vlasti će morati da odgovore na 10 novih pitanja o okolnostima pod kojima je srušen malezijski putnički avion na teritoriji istočne Ukrajine, izjavio je ruski ambasador u UN Vitalij Čurkin u govoru na sednici Saveta bezbednosti UN.

On je optužio Kijev da se služi tehnikom zavaravanja međunarodne zajednice time što ukazuje na navodnu umešanost proruskih snaga u istočnoj Ukrajini u obaranje aviona i rekao da su postupci ukrajinske vojske krajnje sumnjivi. Ukrajina će morati da odgovori na mnoga pitanja koja se odnose na postupke njene kontrole leta i uzroka premeštanja protivavionskog raketnog sistema Buk u područje koje se nalazi uz samu teritoriju koja je pod kontrolom proruskih snaga, rekao je Čurkin. On je kazao da je rusko ministarstvo odbrane već formulisalo niz pitanja, dodajući da se nada da će pitanja postaviti i međunarodni istražitelji, prenosi Itar-Tas s. Međutim Kijev je počeo sa širenjem neistina, između ostalog i u Savetu bezebdnosti UN, istakao je Čurkin. Prvo pitanje na koje Rusija traži odgovor glasi zašto je avion MH17 napustio međunarodni koridor. Drugo pitanje je da li je MH17 skrenuo sa putanje zbog greške u navigaciji ili je posada postupala po instrukcijama ukrajinske kontrole leta u Dnepropetrovsku. Zašto je veliki deo sistema vazdušne odbrane u području pod kontrolom proruskih snaga ako one nemaju avione bilo bi treće pitanje. Četvrto, zašto je Kijev postavio raketni sistem Buk odmah uz pordručje koje kontrolišu proruske snage neposredno pre avionske nesreće, prenose ruski mediji. Kijev je na dan nesreće intenzivirao aktivnost svojih radara Kupol-M1 9S18, koji su takođe komponente sistema Buk i Rusija namerava da traži odgovor zašto je to učinjeno. Sledeće pitanje bilo bi šta je vojni avion radio na putanji namenjenoj civilnim letovima. Moskva će postaviti i pitanje zašto je vojni avion leteo gotovo u isto vreme i na istoj visini kao i putnički. Rusiju interesuje da sazna i odakle je došao lanser raketa sa snimka objavljenog u zapadnim medijima na kome se vidi kako se sistem Buk premešta navodno iz Ukrajine u Rusiju. Budući da je snimak napravljen na teritoriji pod kontrolom Kijeva, gde su ga transportovali? Sledi i pitanje gde se lanser sada nalazi, zašto mu nedostaju neke od raketa i kada je poslednji put sa njega lansirana raketa. Rusiju na kraju interesuje i zašto američki zvaničnici nisu objavili dokaz koji bi potkrepio tvrdnju da je MH17 oborila raketa koju su ispalile proruske snage. SB UN je juče usvojio rezoluciju kojom se osuđuju postupci koji su 17. jula doveli do pada boinga 777 kompanije "Malezija erlajnz" na letu iz Amsterdama u Kuala Lumpur i pogibije svih 298 putnika i članova posade. Rezolucijom se zahteva hitan prekid svih borbenih dejstava u području avionske nesreće i obezbeđivanje neometanog pristupa istražitelja ostacima kako bi mogli da sprovedu temeljnu, nezavisnu istragu u skladu sa međunarodnim principima civilne avijacije. Čurkin je kazao da je Rusija spremna da pomogne u istrazi na svaki mogući način i pošalje istražitelje ako to bude zatraženo od nje.

Izvor: www.blic.rs

Zapadni mediji tendenciozno žele da okrive Rusiju za obaranje Boinga


21.07.2014.

Још пре него што су се појавили ма какви докази који се односе на пад Боинга 777 авио-компаније „Malaysia Airlines“ у Украјини, западни медији су, као по команди, кривицу свалили на Русију, наводи познати амерички економиста, политиколог и публициста Пол Крејг Робертс, а преноси РИА „Новости“.

„Читава репортажа Би-Би-Сија, коју је објавио ‘National Public Radio’, имала је један једини циљ: да утврди кривицу Русије и пре појаве ма каквих доказа. Уосталом, сви западни медији су једногласно изјавили: то је учинила Русија“, сматра Робертс.

По мишљењу овог публицисте, ради се о „рефлексној реакцији“ западних мас-медија који желе да угоде Вашингтону. Стручњак сматра да су „сви извештаји медија о малезијском авиону режирани тако да се окриви Русија“.

Као некадашњи уредник листа „The Wall Street Journal“, Пол Крејг Робертс пише о фрапантној некомпетентности новинара, који себи дозвољавају да износе фантазије које нису поткрепљене доказима: „Уочавамо како империјалистичка политика Вашингтона изазива потпуну деградацију  западног новинарства. Новинари су приморани или да пристану на лажи или да изгубе медијски простор.“

„Недостатак дипломатије Путина је у томе што се она ослања на добру вољу и владавину истине“, пише Робертс. „Запад, међутим, нема добру вољу, а Вашингтон није заинтересован за владавину истине, него за владавину самог Вашингтона. Насупрот Путину не стоје разумни ‘партнери’, него министарство пропаганде које је оријентисано против њега.“


 Izvor (http://ruskarec.ru/news/2014/07/21/strucnjak_zapadni_mediji_tendenciozno_zele_da_okrive_rusiju_za_obaranje_32227.html)

Како год било, огромна политичка штета већ је направљена. Видећемо да ли се иза тога крије нешто мудро, или не. Ипак постоји један опробани принцип. Уколико добро обавештен човек пажљивим размишљањем не може наћи логичко објашњење за поступак политичара, врло је могуће да тај поступак и не представља врхунац мудрости, већ управо грешку, или "брљотину".

Ако је веровати западним медијима, војне власти Русије нису јуче саопштиле ништа. Ако је и "провучено" то је урађено једном, ноћас, док "поштен радни свет" спава. А и рефлекси МОРФ ми нешто личе на рефлексе "мртвог коња". Споро, споро. Требало је ... ех, требало је. Сад је касно.

Interesantna emisija

LINK (http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/%D0%A0%D0%A2%D0%A1+1/1653652/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%98%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B0+%D1%9B%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%B5.html)

Vredi pročitati:

"SAD ima snimak pada aviona, oborili ga Ukrajinci"

Snimci koje je napravio američki satelit pokazuju da je ukrajinska vojska oborila malezijski avion, tvrdi poznati američki publicista i analitičar Robert Peri.

On nije otkrio svoj izvor iz američke obaveštajne službe, međutim, tvrdi da je reč o "pouzdanom izvoru", od koga je i ranije dobijao istinite informacije u sličnim slučajevima, prenose onlajn mediji.
 
Boing "777" kompanije "Malezija erlajns", koji je leteo na relaciji Amsterdam - Kuala Lumpur srušio se 17. jula na istoku Ukrajine. U avionu se nalazilo 298 putnika i članova posade, od kojih niko nije preživeo.
 
Ukrajinske vlasti optužile su proruske borce na istoku Ukrajine da su srušile avion raketom koju su, navodno, dobili iz Rusije. SAD i jedan broj zapadnih zemalja podržao je tu teoriju i prozvao Rusiju i ruskog predsednika Vladimira Putina kao odgovorone za tragediju.
 
Ruska vojska je objavila satelitski snimak koji pokazuje let malezijskog aviona pre pada, uz napomenu da je avion leteo 14 kilometara izvan koridora. Takođe, na snimku je pokazan i vojni avion, za koji Rusi tvrde da pripada Ukrajini, kako leti na istoj visini sa "boingom", na udaljenosti od tri do pet kilometara neposerno pre pada "boinga". Pokazani su i položaji ukrajinskih raketa "Buk" taj dan u oblasti obaranja aviona.
 
Ruska vojska je pozvala SAD da i one pokažu svoje satelistke snimke, uz napomenu da je američki satelit u vreme pada aviona osmatrao taj deo Ukrajine.
 
Kijev i dalje tvrdi da njihovi avioni taj dan nisu leteli i da nisu imali "bukove" raspoređene na području pada "boinga".

Izvor: http://www.vesti-online.com/

Negdje je vec receno da ta raketa (BUK-1 sistema) stize za petnaestak sekundi do cilja na takvoj visini, a znatno dulje ostaje bijeli trag.

Sto kaze lokalni stanovnici; je li bilo traga, a ako je, oni znaju mjesni teren.....i tko ga je tada drzao.

Zanimljiv video zbog detalja traga rakete.....
https://www.youtube.com/watch?v=LSXMhaFntrU

SAD: Bez dokaza o umešanosti Rusije u obaranju aviona
Tanjug   22.07.2014.

Istaknuti američki obaveštajni zvaničnici saopštili su danas da nemaju dokaze o direktnom učešću ruske vlade u vezi sa obaranjem aviona "Malezija erlajnsa", navodeći da su letelicu najverovatnije greškom oborile proruske snage u Ukrajini.

Oni su kazali da je putnički avion najverovatnije oborila raketa zemlja-vazduh ruske proizvodnje SA-11, koju su ispalile proruske snage na istoku Ukrajine i da je Rusija "stvorila uslove" za obaranje. Obaveštajni američki zvaničnici su dodali da ne znaju da je neko od Rusa bio na mestu lansiranja rakete. Zvaničnici, čija imena nisu saopštena, smatraju da je najverovatnije objašnjenje da je avion oboren greškom. Nešto ranije Stejt department je najavio da će objaviti obaveštajne podatke, koji potkrepljuju tvrdnje Vašingtona da je avion "Malezija erlajnsa" u četvrtak oborila raketa ispaljena sa dela teritorije Ukrajine pod kontrolom proruskih snaga. Predstavnica za medije Stejt departmenta rekla je novinarima da SAD veruju da je avion oborila raketa zemlja-vazduh ruske proizvodnje SA-11, ispaljena sa dela teritorije istočne Ukrajine, uz granicu s Rusijom. Američki predsednik Barak Obama posetio je danas holandsku ambasadu u Vašingtonu, gde je otvorena knjiga žalosti za 298 žrtava nesreće, od kojih su 193 Holanđani. SAD se neće zaustaviti dok se ne zadovolji pravda u slučaju obaranja malezijskog aviona iznad istočne Ukrajine, naveo je Obama u knjizi žalosti. "Rečima se ne može opisati tuga koju svet oseća zbog tog gubitka. Ona je još jača zbog dubokih prijateljskih veza naše dve zemlje. Vezani tim prijateljstvom, nećemo se smiriti dok ne budemo sigurni da je pravda zadovoljena", naveo je predsednik SAD. Portparol Bele kuće Džoš Ernest izjavio je ranije danas novinarima da Vašington ne vidi da je još postignut dovoljan nivo saradnje s međunarodnim istražiteljima zaduženim za istragu pada aviona. Međunarodnim istražiteljima i dalje je potreban potpuno slobodan pristup mestu pada aviona, rekao je Ernest, pozivajući ruskog predsednika Vladimira Putina da iskoristi svoj uticaj kod proruskih snaga na istoku Ukrajine i to omogući.

Izvor: www.blic.rs

Korak napred, nazad dva... Okret sad!

Rusija zasuta teorijama zavere o obaranju malezijskog aviona
Beta   23.07.2014.

U Rusiji bujaju teorije zavere o pozadini obaranja malezijskog putničkog aviona iznad istočne Ukrajine, i sve se slažu da su ukrajinske vlasti krivac, dok nijedna ne priznaje ni kao mogućnost da bi Rusija možda mogla da snosi bilo kakvu odgovornost.

[attachment=1]

To je potpuno suprotno stavu Zapada o tome ko stoji iza obaranja aviona sa 298 ljudi koji je iz Amsterdama leteo u Kuala Lumpur. Državni sekretar SAD Džon Keri rekao je za američke televizijske gledaoce da su pobunjenici oborili avion ruskim oružjem, dok su Rusi non-stop bombardovani scenarijima po kojima su ukrajinske vlasti isplanirale da počine taj zločin na nebu. Rusi imaju mnoštvo objašnjenja, od pokušaja ubistva predsednika Vladimira Putina, preko očajničkog pokušaja da Zapad bude uvučen u bitku za istok Ukrajine, do traljave misije da se počini masovno ubistvo ruskih građana. Jekaterina Andrejeva, jedno od najpoznatijih TV lica u Rusiji, nekoliko sati posle pada aviona na teritoriju koju drže proruski pobunjenici u donjeckoj oblasti u istočnoj Ukrajini, iznela je teoriju da je Putinov avion, koji se vraćao kući iz Brazila, prošao istim putem kao i malezijska letelica, sat vremena pre nego što je pogođena raketom, što ukazuje na atentat na ruskog predsednika. "Predsednički avion i malezijski boing ukrstili su puteve u istoj tački i visini. Oblik tih aviona i dužina su apsolutno slični, a s te udaljenosti i njihova boja izgleda identična", navela je Andrejeva. Do petka ujutru, međutim, tu teoriju su zamenili drugi scenariji, a u centru jednog od njih bio je raketni sistem "buk", iz koga je, prema ukrajinskim vlastima, ispaljena raketa na malezijski avion. Državna televizija Rosija odmah je svalila krivicu na ukrajinsku vojsku, navodeći da proruski pobunjenici ne poseduju takav sistem, dok je Ukrajina nedavno u taj region dopremila jedan "buk". I novinar agencije AP video je jednog "buka" nedaleko od mesta na koje je pao avion, nekoliko sati pre nego što je oboren. Uz to, pobunjenici su se na društvenim mrežama hvalili da poseduju taj sistem. Ta televizija se nije tu zaustavila, nego je povukla paralelu između boja na logou malezijske kompanije - crvene, bele i plave - i ruske trobojke, što joj je bilo dovoljno da pretpostavi da je Ukrajina zapravo pokušala da raketira ruski putnički avion. Najčitaniji ruski list Komsomolska pravda tvrdio je da su ukrajinski kontrolori leta preusmerili avion Malezija erlajnsa da direktno leti iznad zone u kojoj su se vodile borbe, prikazavši slike s veb sajtova za praćenje leta na kojima se vide oscilacije u ruti letelice. Taj list danas piše da je avion oborila ukrajinska vojska, uz pomoć Amerikanaca: "Ukrajinski ratni avion i američki špijunski satelit pratili su pali Boing", navodi Komsomolska pravda. Ruski mediji takođe sugerišu da su ukrajinske vlasti organizovale obaranje aviona tako da izgleda kao da su to učinili pobunjenici, u nadi da će tako primamiti Zapad na vojnu intervenciju. I nacionalistički političari potpiruju izveštaje ruskih medija sa svojim teorijama zavera. "Činjenica da je avion pao je američka provokacija. Oni čine sve što je moguće da okrive Rusiju. Moguće je da su postojala tela koja su stavljena u avion pre nego što je poleteo", rekao je za radio Vesti FM desničarski poslanik Vladimir Žirinovski. I Putin je, kako je vreme odmicalo, koristio sve oštriju retoriku, navodi AP, ocenivši da do tragedije ne bi došlo da se nisu vodile borbe u tom delu Ukrajine i navodeći da su vlasti iz Kijeva odgovorne za incident, jer se u njihovom vazdušnom prostoru desila tragedija. Voz s telima poginulih putnika danas je s teritorije pod kontrolom pobunjenika stigao u Harkov koji kontrolišu vlasti iz Kijeva, odakle bi danas ili sutra posmrtni ostaci žrtava trebalo da budu upućeni na ekspertizu u Holandiju. Američke obaveštajne službe takođe su najavile da će tokom dana objaviti podatke koje poseduju o oborenom malezijskom avionu, što bi trebalo da pomogne da se utvrdi šta se desilo i ko je oborio malezijski avion 17. jula na istoku Ukrajine.

Izvor: www.blic.rs

Američki obavještajni dužnosnici na konferenciji za novinare:

"Nemamo dokaze o izravnoj umiješanosti Rusije u obaranje malezijskog zrakoplova"



 23. 07. 2014 | 11:00


[attachment=1]
"Američke obavještajne službe nemaju izravnih dokaza o umiješanosti Ruske Federacije u obaranju malezijskog zrakoplova Boeing 777 nad istočnom Ukrajinom", novinarima su izjavili predstavnici američkih obavještajnih službi, prenosi Associated Press.

Američki obavještajni dužnosnici su dobili posljednje satelitske i slikovne podatke, te fotografije s društvenih mreža, koji, prema mišljenju mnogih, ukazuju na to da je zrakoplov "vjerojatno" bio je pogođen projektilom ruske proizvodnje SA-11 (Buk) s područja koje nadziru milicije, agenciju Interfax -Ukrajina citira ruski Korreespondent.

Međutim, oni su rekli da nisu mogli potvrditi autentičnost materijala društvenih mreža, niti ono što su dobili od ukrajinske strane.

"Dužnosnici su izjavili kako ne znaju tko je izvršio lansiranje, niti jesu li ruski stručnjaci bili na licu mjesta, iako su sigurni da se lansirna postaja proizvodi u Rusiji", prenosi agencija Associated Press.

"Mi ne znamo imena, pozicije, a nismo ni 100% sigurni u nacionalnosti operatera koji je izvršio lansiranje", na konferenciji za novinare je rako jedan od dužnosnika,.

Oni također nisu mogli potvrditi autentičnost snimke na kojoj se navodno vidi prelazak ruskog protuzrakoplovnog sustava "Buk" preko rusko-ukrajinske granice.

Po njihovoj procjeni, zrakoplov je "najvjerojatnije oborila milicija koja ima slabo obučenu posadu".

Jedan od sudionika sastanka, novinare je podsjetio da je 1983. sovjetski borbeni zrakoplov oborio civilni zrakoplov u Južnoj Koreji, a 1988. američka mornarica oborila iranski civilni zrakoplov.

"Sve te greške smo već vidjeli u prošlosti", rekao je dužnosnik, a vijest su noćas prenijeli svi svjetski mediji.

Međutim, obavještajni dužnosnik je naglasio: "Jasno je da je SA-11 (Buk) iz istočne Ukrajine radio u uvjetima za koje je pomoć pružila ruska strana".

Podsjetimo da je u ponedjeljak rusko Ministarstvo obrane izašlo u javnost s podacima praćenja katastrofe malezijskog Boeinga 777, prema kojima je mjesto ispaljivanja bilo u području sustava "Buk" raspoređenih od strane ukrajinske vojske, te da je malezijski zrakoplov prije obaranja pratio ukrajinski borbeni zrakoplov Su-25.

Ruski izaslanik pri Ujedinjenim narodima Vitalij Čurkin je rekao "kako Ukrajina sustavno širi laži o sudjelovanju milicija u ovoj tragediji.

RIA Novosti navode kako je njihov izvor iz ukrajinske vlade potvrdio da će Služba sigurnosti Ukrajine (SBU) zapise o kontroli praćenja leta malezijskog Boeinga najverojatnije predati američkim ekspertima.

"Služba sigurnosti Ukrajine bi američkim stručnjacima mogla dati zapise razgovora između ukrajinske kontrole leta i posade malezijskog Boeinga", pozivajući se na svoj izvor iz ukrajinske vlade pišu RIA Novosti.

"Svi žure jer su svjesni da će svi materijalni dokazi uskoro biti preuzeti od međunarodnog tehničkog odbora, a tada više nitko neće imati pristup nad njima", rekao je dužnosnik iz Kijeva.

Ranije je potvrđeno da je SBU zaplijenila sve zapise i evidenciju o komunikaciji između ukrajinske kontrole leta i posade malezijskog Boeinga, a ukrajinska vlada je pozvala da međunarodni stručnjaci provode istragu o uzrocima nesreće.



izvor(i): Associated Press | Business Insider | Korreespondent | The Telegraph | Interfax Ucraine | RIA Novosti | Gazeta.ru

Tijela se prebaciju vozom
U Holandiji danas Dan žalosti

U Holandiji je danas Dan žalosti zbog 193 holandske žrtve u padu malezijskog aviona na istoku Ukrajine.

Istražitelji Interpola u utorak su počeli proces identifikacije nastradalih na letu MH17 s 298 putnika i članova posade.

Holandski premijer Holandije Mark Rute naveo je u saopćenju da je srijeda proglašena Danom žalosti, kada će u Holandiju biti prenijeta prva tijela žrtava prošlonedjeljne nesreće, prenio je AFP.

Međunarodna policijska agencija Interpol saopćila je da je jedan njen tim u Ukrajini danas počeo da identifikuje žrtve.

- Do sada prikupljeni ostaci žrtava su obilježeni i pobrojani, prije nego što su prebačeni vagonima hladnjačama iz Donjecka do određenog operativnog centra u Harkovu, gdje će tim Interpola, zajedno s drugim međunarodnim timovima za identifikaciju žrtava nesreće, sprovesti preliminarne preglede - naveo je Interpol u saopćenju objavljenom iz centrale u Lionu, prenio je Reuters.

U međuvremenu je predstavnik posmatrača Organizacije za evropsku sigurnost i saradnju (OSCE) u Ukrajini Mihael Bočurkov rekao da na mjestu pada malezijskog aviona, u regionu Donjecka, i dalje ima ostataka tijela žrtava.

- Uočili smo manje dijelove tijela na mjestu pada aviona - rekao je Bočurkov na pres-konferenciji u Donjecku, pošto je njegova grupa tokom dana bila u inspekciji mjesta nesreće.

Zvaničnici Malezije predali su crne kutije Holanđanima koji predvode međunarodnu istragu o padu malezijskog putiničkog aviona, saopćila je holandska vlada. Analizu će vršiti britanski eksperti.

Vođa proruskih aktivista Aleksandar Borodaj predao je u utorak malezijskim stručnjacima crne kutije oborenog putničkog aviona.

U padu "boinga 777" prošle sedmice poginulo je svih 298 putnika i članova posade.

  Dnevni avaz (http://www.avaz.ba/)

Ispracaj posmrtnih ostataka stradalih.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.

Holandski istražžitelji: Podaci sa zvučnog rekordera sačuvani
Tanjug   23.07.2014.

Holandski istražitelji koji predvode istragu o obaranju malezijskog aviona na istoku Ukrajine saopštili su danas da su podaci sa zvučnog rekordera iz pilotske kabine sačuvani i da niko nije manipulisao tom spravom.

[attachment=1]

"Rekorder glasa iz pilotske kabine je oštećen, ali je memorijski modul sačuvan. Pored toga, nema dokaza niti naznaka da je bilo ko manipulisao zvučnim rekorderom", saopštila je Holandska komisija za bezbednost (OVV), u trenutku kada se crne kutije srušenog aviona analiziraju u Velikoj Britaniji, preneo je AFP. Crne kutije iz malezijskog aviona koji se prošlog četvrtka srušio sa 298 putnika i članova posade na istoku Ukrajine, stigle su danas u Veliku Britaniju, saopštila je specijalna istražna komisija ukrajinske vlade. Rekorderi, spaseni iz olupine aviona, predati su Istražnom odeljenju službe za vazduhoplovne nesreće u Farnborou, jugozapadno od Londona. Britanski eksperti su zaduženi za izvlačenje informacija iz zvučnog rekordera iz pilotske kabine, koje bi trebalo da obuhvate višečasovne razgovore pilota, a njihov zadatak je i da ispitaju sadržinu rekordera podataka o letu. "Podaci sa rekordera glasa uspešno su skinuti i sadrže validne podatke o letu. Skinuti podaci će se dalje analizirati i istražiti", saopštila je OVV. U saopštenju se dodaje da će sutra tim početi sa ispitivanjem rekordera podataka o letu, što će pokazati da li i taj rekorder sadrži relevantne informacije, a u tom slučaju će podaci iz oba rekordera biti iskombinovani. Zvaničnici Malezije predali su juče crne kutije sa leta MH17 Holandskoj komisiji za bezbednost, koja predvodi medjunarodnu istragu. Britanski premijer Dejvid Kameron izjavio je da će britanski vazduhoplovni stručnjaci analizirati sadržaj crnih kutija iz malezijskog putničkog aviona, na zahtev holandske vlade, preneo je AP. Ukrajina je prepustila Holandiji vodeću ulogu u istrazi uzroka pada malezijskog aviona, a prva tela žrtava avionske nesreće na istoku Ukrajine stigla su ranije danas u Holandiju. Identifikacija ostataka mogla bi potrajati nekoliko nedelja ili meseci. U padu "boinga 777" prošle sedmice poginulo je svih 298 putnika i članova posade. Većina putnika - 193 - bili su državljani Holandije.

Izvor: www.blic.rs

Dnevnik 1. ruskog kanala pokazao je detaljno prave snimke lansera BUK M1 koji nam iskače iz TV ovih dana. Lanser ima oznaku 312, a snimak su kijevske vlasti namerno zamaglile da se broj ne vidi. Pokazano je više slika i klipova istog lansera i svuda je pod zastavom "žita i neba" Vidi se i beli tegljač, sa tablicama Dnjepropetrovska. Hipoteza je da lanser održavaju, vozaju ga i plaćaju ljudi onog ludaka Igora Borisoviča Kolomojskog. Nemojte da vas ime i prezime prevare, on nije Ukrajinac,a ni Rus, omiljena kapica mu je "kipa". Čovek nije na zvaničnoj funkciji, pa ga mogu kvalifikovati kako ja hoću. Duboko sam uveren da on nije normalan.

Pobunjenici potvrdili da imaju raketni sistem Buk
B92, Reuters   23.07.2014.

Ukrajinski vođa pobunjenika Aleksandar Kodakovski potvrdio je za Rojters da proruski separatisti imaju raketni sistem Buk.

[attachment=1]

U intervjuu za Rojters, Kodakovski, komandant bataljona Vostok, priznao je prvi put otkako je avion oboren u istočnoj Ukrajini da pobunjenici poseduje raketni sistem Buk. On je takođe rekao da Buk možda potiče iz Rusiji, kao da postoji i mogućnost da je posle obaranja aviona vraćen u Rusiju kako bi bio uklonjen dokaz o njegovm prisustvu. Pre obaranja Malezijskog putničkog aviona, proruski separatisti su se hvalili kako poseduju Buk raketni sistem. Međutim, posle nesreće, samoproglašena Narodna Republika Donjeck je u više navrata negirala da je ikada posedovala tu vrstu oružja. Aleksandar Kodakovski smatra da je Kijev kriv zbog ovog događaja. "Oni su znali da Buk postojao i da će biti raspoređen u toj oblasti. Ukrajina je dobila pravovremene dokaze da pobunjenici imaju ovu tehnologiju i da su im je dali Rusi. Oni su isprovocirali korišćenje ovog oružja protiv civilnih aviona", rekao je Kodakovski. On je Rojtersu ispričao da su kobnog dana ukrajinski vojni avioni leteli područjem kojim su leteli i civilni avioni. "Čak i ako je tu bio Buk, čak i ako je korišćen, Ukrajina je uradila sve kako bi se osiguralo da civilni avion bude pogođen", tvrdi Kodakovski.

Izvor: www.blic.rs

Korektan članak koji tumači da je avion oborila nedovoljno obučena posluga BUK sustava

http://www.wired.com/2014/07/sa-11-missiles-easy-to-use/

Има и његов интервју на ЈуТјубу, само изгледа да су прескочили у преводу неколико везника.
https://www.youtube.com/watch?v=vBrIfBo9gEE
Кумбор ће објаснити финесе у семантици у односу на Ројтерсову верзију.

Једно запажање везано за наводни побуњенички Бук систем:
- Украјинци су наводили да је заробљен систем који не може да ради - да ли је неисправан, или уопште није способан за дејство нисам сигуран.
- за оправку система и његово дејство је потребно врло стручно људство. Претпоставимо да су им Руси помогли како би покренули систем. Ако су им већ помогли на материјалан и вероватно доказив начин, зар не би било још лакше да им достављају ситуацију у ВаП-у?

Ne mogu objasniti finese jer ne vidim video i ne mogu da ga vidim. Moraću hitno apgrejdovati sistem.

Укратко каже "да су Украјинци рекли да имају информација о Бук-у, и да не само да ништа нису подузели поводом безбедности, већ су и провоцирали дејство тамо где је летео цивилни авион. Чак и да је тамо био Бук, чак и да је употребљен, Украјина је учинила све да се обори цивилни авион."
Оно као, финеса у преводу, јебеш "ако", "чак" и сличне глупости.

Оливер Стоун апеловао на јавност да не верује верзијама америчких медија о обарању Боинга


20:18 25. јул 2014.


Амерички редитељ Оливер Стоун је тумачења америчких медија о узроку пада малезијског Боинга назвао исхитреним и апеловао на јавност да се окрене истраживањима независних новинара, преноси портал vz.ru.

„То је сувише добро, да би било истинито. После журбе са којом су амерички медији извели закључке, молим вас, прочитајте ова изузетна истраживања двојице поштених новинара, који копају дубље од наше пропагандне ‘четврте силе’. Ова крајње опасна ситуација се закувала захваљујући политици САД“, написао је Стоун на свом Фејсбук профилу.

Редитељ је навео линкове на истраживања Роберта Перија и Пепеа Ескобара који сматрају да су Боинг оборили украјински војници. Према подацима којима располаже Пери, америчка обавештајна служба поседује фото-снимке, на основу којих се може тврдити да је за обарање цивилног авиона у Украјини одговорна украјинска војска


Ruska reč

Ovi stvarno ne znaju sta ce vise sami sa sobom. Izgleda da je tamo u SAD bas velika vrucina pa utice na rasudjivanje. Jedan dan izjavljuju jedno, narednog dana izjavljuju i rade drugo.



A ovaj je posebno dobar


Izvor: Vecernje novosti

Naravno, nije potrebna nikakva istraga da bi se "nesumnjivo zaključilo da su Rusi krivi za obaranje aviona. A nijedan balističar još nije došao na mesto događaja da osmotri olupinu i "tragove šrapnela". Pentagon i Stejt Department gađaju Ruse klipovima sa društvenih mreža, a Rusi daju vojne izveštaje, radarske i satelitske snimke. Svoje zaključke su izveli i londonski tabloidi, a oni su, jel` "verodostojan izvor". Naravno. Podaviti, podaviti kopilad rusku lažljivu! Komunisti, agresori, nacionalisti, ubice. :komp. I putinovu kćerku deportovati. Nema veze što ne znamo tačno ko je ta plavušna devojka na slici, a kamoli da li je to uopšte putinova kćerka. Znamo, znamo! Bombardovati, pogaziti, zabraniti, bojkotovati. Živela histerija! A to što jednog dana kažu jedno, narednog dana kažu i rade drugo, nema to veze. Državni tužilac Višinski je ustao iz groba, samo je otišao iz groba pravo na Zapad, pobrkao je posle pola veka u grobu čak i strane sveta. I svojom koščatom mrtvom rukom upire prstom u spasku kulu, u kremaljski dvorac, gde onaj "razbojnik i diktator" sedi.

I posle svega, da li se iko pita da li će Evropa i SAD mirno spavati, da li će možda "izgubiti pravo da žive u miru". Kako? Lepo, "ako je Klinton nekada lepo rekao da je "jedna zemlja izgubila pravo zbog grehova svojih na deo svoje teritorije", što Zapad zbog grehova svojih ne bi  mogao izgubiti pravo da živi u miru.

Ruski dokazi da su avion srušili (zapadno) Ukrajinci:

link (http://politicalvelcraft.org/2014/07/22/russia-releases-satellite-photos-of-kiev-occupiers-deploying-buk-m1-missiles-in-eastern-ukraine-radar-proof-of-kiev-warplanes-in-mh17-vicinity/)

REZULTATI ANALIZE
TAJNA CRNE KUTIJE SRUŠENOG BOEINGA Procurili podaci o stvarnim uzrocima pada

Projektil je najvjerojatnije eksplodirao na desnoj strani zrakoplova, a šrapnel je probio trup i izašao na lijevu stranu.

LONDON - Iako Rusija i dalje poriče odgovornost za rušenje malezijskog zrakoplova iznad istočne Ukrajine, europski dužnosnici tvrde da podaci iz "crne kutije" pokazuju kako je zrakoplov pogodio projektil, prenosi CBS News.

Naime, podaci zabilježeni u crnoj kutiji upućuju na "veliku eksplozivnu dekompresiju", a trup zrakoplova pogođen je šrapnelom uslijed eksplozije, o čemu svjedoči i fotografija ostataka zrakoplova.

Projektil je najvjerojatnije eksplodirao na desnoj strani zrakoplova, a šrapnel je probio trup i izašao na lijevu stranu.

Riječ je o prvim neslužbenim podacima o sadržaju crne kutije, koja je poslana na detaljnu analizu u London.

Američki dužnosnici tvrde da su za rušenje zrakoplova koji je nosio 298 ljudi krivi proruski separatisti u istočnoj Ukrajini, koji su najvjerojatnije mislili da se radi o ukrajinskom avionu.

Na mjestu pada aviona u nedjelju su izbili sukobi tako da je posjet australskih i nizozemskih policajaca, koji su ondje naumili doći osigurati teren dok se skupljaju dokazi, odgođen do daljnjega.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)

Ја бих ипак рекао да је текст и наслов у функцији доказивања "своје истине". Па шта је ту револуционарно ново. Авион је оборен дејством ракете, то се мање-више зна од самог почетка. Црна кутија не садржи информацију, нити то може, чија је то ракета (руска, побуњеничка, украјинска) и одакле је тачно испаљена.

Докази о умешаности Руса које је дала америчка страна ( а да подсетим читаоце како су тврдили да имају снимак лета ракете, те како имају сателитске снимке који доказују да су то урадили побуњеници) су испали, ако се објективно погледају, шарлатански. У том смислу да посебно  апострофирам навођење доказа прикупљених са "друштвених мрежа", као круцијалне.  Друга је ствар као их америчка пропаганда, посебно ударни и главни медији приказују те "круцијалне" доказе.

Руска страна је указала за неколико чињеница које су Американци користили. На пример, онај "тајни" снимак где наводно побуњеници евакуишу "Бук" којим је оборен авион у Русију. Руси су доказали да је то снимљено на терену под контролом Украјинаца и да је на снимку уствари украјински систем (а заиста му фале две ракете). Е, тај круцијални снимак је нестао са званичне странице украјинске службе безбедности где је и био постављен, а одакле је отишао на друштвене мреже. Дакле, неко нешто ипак "муља"?

Руски сателитски снимци јасно идентификују кретање и боравак украјинских ПВО система у зони могућег дејства. Амерички не идентификује побуњеничке или руске (то никако не значи да побуњеничких није било). То западни медији "прескачу".

Остаје отворено питање које сам и ја овде раније поставио. Зар није непосредна одговорност украјинске контроле лета да одобри прелете преко зоне борбених дејства цивилних авиона, када је већ сумњичила "терористе" да имају ПВО систем БУК" и да су им два-три дан раније оборили транспортни авион на 6500м?  Дакле, ако су  украјинским знали да су им "терористи" оборили авион на 6500м ( а сами наводе да су знали), зар здраворазумски нису могли и морали да закључе да "терористи" то могу урадити и на 10000м (јер "спорни" ПВО систем то омогућава). Дакле, знали су да су и авиони на 10000м у опасности, а ипак ништа не чине да преусмере цивилни авио саобраћај из небезбедне зоне! Зашто? Тешко је поверовати у случајност.

Ја овде не мислим да ико од нас може оповргнути убеђење које је већ створено у јавном мњењу, посебно на Западу, већ покушавам да колико толико објективно простудирамо све доказе и подвргнемо их аналитици и логици. И ја лично имам неко свој субјективни став да је врло вероватно да су авион оборили побуњеници (највероватније случајно). Али, исто тако се не могу отети објективнијем утиску (на основу приказаних чињеница) да су, ако је то тачно, Украјинци и посебно њихови саветници учинили све да то они заиста и ураде. А то је, ако се покаже као врло могуће,  много страшније, опасније и нељудскије од самог чина обарања авиона.

PRONAŠLI SU KRIVCA
OBITELJI ŽRTAVA TRAŽE MILIJUNE Tužit će Vladimira Putina zbog rušenja malezijskog aviona

Rođaci poginulih putnika iz malezijskog Boeinga 777, kojeg su proruski pobunjenici 17. srpnja srušili iznad Donjecka, pripremaju tužbu protiv ruskog predsjednika Vladimira Putina i ruskih dužnosnika koje smatraju odgovornima za tragediju u kojoj je poginulo 298 ljudi.

Londonski The Sunday Telegraph najavljuje kolektivnu tužbu s odštetnim zahtjevima od nekoliko milijuna dolara.

Osim neposrednih izvršilaca, čiji se identitet možda nikada neće ustanoviti, odvjetnici smatraju da ruski predsjednik Putin snosi odgovornost te će tužba biti upućena i na njega osobno.

Ukoliko američki sud prihvati tužbu, imovina Vladimira Putina u stranim bankama mogla bi biti zamrznuta do konačne presude.

   JL (http://www.jutarnji.hr/)

Ma Rusi su odgovorni oni su napravili BUK, a da ga nisu napravili ne bi ovi imali čim oboriti avion... Od ove Ukraine i ovog aviona mi dođe muka (žao mi je ljudi što su izginuli). Bitno je da se upalila propagandan hladnoratovska mašinerija treba stvoriti novog neprijatelaj i slobodni svijet povesti u borbu protiv zle tiranije koja vlada u Rusiji i teroriše slobodani svijet....  :krsta :krsta :krsta

Također sam oštro protiv ikakvih prejudiciranja i izazivanja bespotrebnih tenzija, dolazi zima izgleda da neki još priželjkuju da bude nuklearna.

Satelitski snimak momenta lansranja rakete koja je navodno  oborila maleziski avion.
https://www.youtube.com/watch?v=iPNfpWScXGM

Уколико једног дана неко не напише мемоаре, највероватније се никада неће открити ко је и по чијем наређењу оборио тај авион. Данас сам чуо претпоставку да су Украјинци променили путању авиона како би га искористили за заштиту њихових борбених летова. Онда су подигли борбене авионе, да искористе присуство путничког авиона као заштиту. Руски побуњеници су онда тај велики путнички авион који лети уз борбене авионе погрешно идентификовали као војни транспорт (ваздушни десант) и оборили га. 

Prilično realna pretpostavka... mada, ko će ga znati.

Врло занимљиво и логично, мада дилетантски замишљено од стране украјинаца. Шта год да се докаже, ако се ишта докаже, огромна политичка штета Русији већ је нанета и то је неоспорно. Кривичноправно, ту би могла бити реч чак и о облику умишљаја украјинских снага, при чему су они могли и морали знати да тиме доводе авион у непосредну опасност од обарања.

Ako bi kojim slučajem na bazi činjenica Amerikanci utvrdili da su Ukrajinci oborili avion, da li bi to i objavili? Apsolutno sam siguran da ne bi. Oni i veći deo Zapada su već utvrdili krivca i sve će učiniti da to tako i ostane kakva god da je istina. Ona više nije ni važna. Svi su pričaali o međunarodnoj objektivnoj istrazi. Nje, naravno neće biti niti ona koga uopšte sada zanima. Zapravo biće je u stručnim krugovima i to ćemo za 15-20 godina gledati na Diskaveriju. Ali to neće biti bitno.

Inače, onaj snimak ispaljivanja rakete mi liči na amatersku montažu.

Da se ne ponavljam, iako sam potpuni laik - ako je raketa letjela petnaestak sekundi, trag vrucih plinova (i sami trag gustih potisnih plinova) ostaje daleko dulje (iako je ovo ubrzana varijanta), pogotovo na termoviziji. Mozda se postavi neka kvalitetnija slika.

Kako to da satelit snima baš taj relativno uski prostor (koji se vidi na snimku) od ogromnog prostranstva na kome se ratuje u Ukrajini?

Ma to su "prc manevri", "džumba". Ko to normalan može da uzme zdravo za gotovo... >:(

Naravno da može da snima čak i jednu tačku, ako je unapred najavljeno šta i kada da snima pa je sve podešeno...

Наравно да је снимао већи простор.

Zanimljivo čitanje (na engleskom)

http://21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-verdict-real-evidence-points-to-us-kiev-cover-up-of-failed-false-flag-attack/

Овај текст који је поставио Перо, указује на скретање са утврђеног курса-коридора за лет цивилних ваздухоплова, као што је и назначено у руском извештају. Такође, поставља се питање, на које сам и ја одмах после несреће указао,а то је: колико је других цивилних авиона прошло истом трасом претходних дана? Како изгледа није ни један "скретан". Аутор текста указује да је пилоту обореног авиона, наложен курс изван уобичајеног коридора још приликом лета у ваздушном простора Пољске (ако сам ово добро разумео). Такође, даје се линк са подацима о летовима малезијског превозника на овој линији претходних дана. Било би добро да ко се разуме у то погледа ове податке и да свој коментар.

Исто тако, помињу се и украјински ПВО систему БУК који су били у зони пада и који су потом брзо уклоњени.

Е, сад, да ли ова журба око заузимања простора пада авиона од стране Украјинске војске (истражитељи који су дошли не могу изаћи на лице места нити нешто озбиљније радити због борби)  има везе са овим сумњама и брисањем евентуалних трагова (или можда супротно, њиховог чувања да то не ураде побуњеници) или се ради о чисто војним разлозима, тешко је сада докучити.

Dzumba je pravilno napisao o tekstu, ali napisano je još puno stvari koje ukazuju na to da su avijon oborile snage iz Kijeva, naravno uz propagandnu saradnju USA. E sad ko ga je stvarno oborio, neznam, vremenom če se pokazati. Probaču uveče da napravim krači sažetak napisanog za drugove koji su loši na engleskom jeziku.

Čudno mi se čini i to da su Kijevske snage baš sad navalile tamo, kao da če probati da sakriju  neke dokaze. Baš posle toga kad su separatisti dozvolili međunarodne pretraživače nesreče i nizozemsku policiju.

Izgleda da je nekakvo primirje u toku, Ruski i medjunarodni istrazitelji pokusavaju stici do mjesta nesrece.


http://www.bbc.com/

Porošenko je objavio "nekakvo" primirje "u području pada aviona" Šta to znači, pitanje je da li zna i on sam.

Međunarodni eksperti stigli na mesto avionske nesreće
Tanjug   02.08.2014.

Sedamdeset osam međunarodnih stručnjaka stiglo je danas na mesto gde se 17. jula srušio malezijski putnički avion sa 298 putnika i članova posade u regionu Donjecka, saopštila je specijalna misija OEBS-a u Ukrajini.

[attachment=1]

Na mesto nesreće je stiglo osam posmatrača i 70 eksperata sa psima, javlja Itar-Tas s. Oni će čitavog dana intenzivno raditi na prikupljanju ostataka žrtava, naveo je OEBS. U grupi se nalaze stručnjaci iz Holandije i Australije.

Izvor: www.blic.rs

120 stručnjaka na mestu pada malezijskog aviona


05.08.2014

Oko 120 međunarodnih stručnjaka došlo je danas na mesto pada malezijskog putničkog aviona na istoku Ukrajine da bi nastavili potragu za poginulima, saopštila je misija Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju OEBS u toj zemlji.

Ukupno 110 stručnjaka iz Australije, Holandije, Malezije i devet posmatrača iz OEBS-a pretražuju mesto pada aviona na letu MH17.

Ovo je peti uzastopni dan u kojem međunarodni stručnjaci rade na mestu katastrofe, prenio je Itar-tas.

Srna (http://www.srna.rs)

I svih 120 su stručnjaci? Za Šta su stručnjaci?

Ranije je najavljeno da će istražitelji imati oružanu pratnju koju će činiti snage bezbednosti iz zemalja iz kojih su i oni. Možda otud toliki broj ljudi.

Kako za šta su stručnjaci, pa za obaveštajni rad, naravno. :dosada :nervoza

Sigurno je da dobar deo, ako ne i većina imaju dodira sa službama.

Izvor: Press online (http://www.pressonline.rs/svet/globus/322228/malezijski-mediji-boing-777-oborio-vojni-avion.html)

Polako će drugi da sliže slagalicu, ako je SAD I EU ne žele. Ove tvrdnje potkrepljuju moje sumnje.
1. 70kg bojeva glava u blizini aviona pri toj brzini raznela bi ga komadiće. Ono što ne bi bilo razneto, dinamički bi ga udar rastrgao.
2. Komadi bi bili rasštrkani  na razdaljini barem 5-6 km i polovini toga u širinu. A to koliko prićaju, nije se desilo.
3. 3kg  (3,5 kg za R-60M) eksploziva možda zvući malo ali treba imati na umu da je IC tragač naveo raketu u blizinu motora. Na kojoj udaljenosti je glava eksplodirala (kakve su karakteristike optičkog upaljaća moći će napisati odredjeni kolege na tom forumu) je sad pitanje. U svakom slučaju trup aviona dobio je veliki procenat šrapnela-trup ima 6,2 metra visine. Dali je to možda i otkinulo horizontalce pa stoga nagli zaokret pre pada?

Mojih nekolicinu para.

Kanadski istražitelj (ukrajinskog porekla) Michael Bociurkiw pominje tragove koji izgledaju kao paljba iz teškog mitraljeza: http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-airlines-mh17-michael-bociurkiw-talks-about-being-first-at-the-crash-site-1.2721007

Kanadski istrazitelj ukrainskog porekla verovatno nikad nije video kako izgleda kada fragmentarna granata od 30mm eksplodira.

Kolko znam, i R-60 kao i sve malomodernije rakete imaju preracunato preticanje cilja, sa ciljem da ne eksplodiraju u samom motoru. Ranije se desavalo da raketa eksplodira u izduvnoj luli motora, i da samo "ugasi" motor ili da se zaglavi u njemu, i da pri tome ne obori avion, kasnije je uvedeno ovo preticanje, tako da raketa eksplodira ispod same kabine aviona (ovde pricamo o borbenim avionima).

Ukoliko se to desilo, raketa R-60 (ili R-60M) bi trebalo da eksplodira negde sa leve strane izmedju putnickog dela kabine i pilotske kabine (ako je zahvatila neki od unitrasnjih motora) i tada bi ista sigurno oborila putnicki avion. Ovaj scenario mi izgleda najrealniji, sa obzirom da je avion relativno ceo "bupnuo" na zemlji.

Problem ostaje to sto piloti nisu prijavili nista pre obaranja. jedino ako raketa (R-60 ili R-60M) nije eksplodirala u neposrednoj blizini pilotske kabine aviona.

Dali je bio malezijski avion Boeing 777, MH017, oboren raketom zemlja-zrak  9K37“buk”M-1 (NATO: SA-17 grizzly),  raketom zrak-zrak ili topom kalibra 30mm iz ukrajinskog  Su-25, koji  je u “sjeni” pratio malezijski avion. Tu tezu postavio je malezijski New Straits Times – novine koje izlaze u maleziji na engleskom jeziku.
Neki stručnjaci smatraju, da je Boeing 777 oboren raketom zrak-zrak iz Su-25, a kasnije “dokrajčen” topom 30mm. Ako je to točno onda je jasno zašto su  u trupu ispod pilotske kabine  tragovi topovskih granata. Prema toj teoriji, raketa zrak-zrak,  koja se navodi prema toplotnom izvoru (najtopliji dio Boeinga 777 su naravno motori), nebi bila dovoljno da obori avion, za razliku od raketnog sistema buk-M1 koji ima bojevu glavu sa 70kg eksploziva.

Plafon Su-25 je oko 25.000 stopa (7.620m), Boeing je letio iznad 30.000 stopa, tako da je to visina koju može Su-25 dostići u svom plafonu – no, Su-25 ima ugrađen dvocijevni top 30mm GSh-302/AO-17A.
Nekoliko dana nakon nesreće je rusko ministarstvo obrane objavilo vijest, da je u “sjeni” Boeinga 777 letio Su-25. Prisutnost tog avion potvrđuju  video snimkom u osmatračkom centru u Rostovu, izjavio je general  Andrej Kartapolov, vođa operativnog direktorata u komandi ruskih oružanih snaga.

Analiza ministarstva obrane Rusije kaže da su primjetili skretanje od planirane putanje u koridoru Boeinga 777, koji je navodno letio 14km sjeverije od određenog koridora u ukajinskom zračnom prostoru, ali na određenij visini od 33.000stopa. Nalog za skretanje sa planirane putanje mogao je dobiti samo od ukrajinskih kontrolora leta. Ruski radari  primjetili su aktivnosti ukrajinskih zračnih snaga u području obaranja Boeinga 777 na letu MH17.

Snimak razgovora između Boeinga 777 i ukrajinske kontrole letenja nije dostupan, uzela ga je ukrajinska sigurnosno-obavještajna služba na dan obaranja – stručnjaci koji istražuju uzrok nesreće nemaju mogućnost provjeriti tu snimku…….

Njemački pilot koji je proučavao slike oborenog aviona, kaže da se vide ulazne (rubovi zakrenuti prema unutra) i izlazne rupe, koje izgledaju kao da su posljedica tom kalibra 30mm. Topovske granate probile su najtvrđi dio pilotske kabine, koji ima jaću zaštitu radi mogućih udaraca ptica kod velikih brzina (nosni dio aviona palog kod Lockerbyja ostao je neštećen baš radi toga).
 
Njemački pilot još navodi, da je operativni plafon Su-25 najmanje 10.000m, prema nekim referenčnim podacima(“Flugzeuge der Welt” W. Greena iz  1984. godine), čak 10.670m. Od tog vremena su Su-25 frogfoote sigurno modernizirali.   
 
Vir. "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Je bil MH017 sestreljen z raketo zemlja zrak buk ali raketo zrak-zrak ali granatami kalibra 30 mm iz Su-25 ?

IZVEDENCI UGIBAJO

Malezijski potniški Boeing 777 (let MH17), ki je strmoglavil v vzhodni Ukrajini 17. julija 2014, je bil lahko sestreljen ali z izstrelkom raketnega sistema 9K37 buk-M1 (NATO: SA-17 grizzly) ali pa tudi z raketo zrak-zrak in pa topom 30 mm iz ukrajinskega jurišnika Su-25, ki naj bi potniško letalo spremljal v »senci«. Tako je pred dnevi poročal New Straits Times, dnevnik, ki izhaja v Maleziji v angleškem jeziku.

Nekateri izvedenci so mnenja, da bi bilo lahko letalo Boeing 777 sestreljeno z raketo zrak-zrak z jurišnika Su-25, ki je kasneje »dokončal delo« s topom 30 mm. Če je ta hipoteza točna, potem je jasna razlaga, zakaj v trupu pod kabino sledovi topovskih krogel. Po opisani teoriji, naj bi raketa zrak-zrak, ki se usmerja proti toplotnemu viru – najtoplejši del 777 so seveda motorji, ne bila dovolj za uničenje letala. Za razliko od rakete sistema buk-M1, ki ima raketo s 70 kg eksploziva v bojni konici, kar bi zadostovalo za sestrelitev Boeinga 777.

Je pa največja višina, ki jo doseže jurišnik – letalo za neposredno podporo – Su-25 približno 25.000 čevlje (7620 m). Boeing malezijske družbe je letal nad 30000 čevlji, tako da bi bil v tem primeru Su-25 na svojih skrajnih mejah. Suhoj pa ima vgrajen dvojni top 30 mm.

Nekaj dni po nesreči je  rusko obrambno ministrstvo objavilo, da je v senci letala 777 na letu MH17 letel Su-25, v Rusiji izdelani jurišnik. Prisotnost tega letala naj bi potrdili z video posnetki v Rostovskem opazovalnem centru, je izjavil general Andrej Kartapolov, vodja glavnega operativnega direktorata v poveljstvu ruskih oboroženih sil.

Analiza ruskega obrambnega ministrstva tudi govori, da so v ruski kontroli letenja zaznali odmik od načrtovane poti  po koridorju, 777 naj bi letel 14 km severneje od določenega koridorja, v ukrajinskem zračnem prostoru, vendar pa skladno z določeno višino 33.000 čevljev. Navodilo za skrenitev s smeri je pilot lahko dobil zgolj od ukrajinskih kontrolorjev letenja. Ruski radarji naj bi prav tako zaznali »aktivnosti letal Ukrajinskih letalskih sil« na področju, kjer je bil sestreljen 777 na letu MH17.

Posnetek pogovora med letalom Boeing 777 in ukrajinskimi kontrolorji letalskega prometa je zasegla ukrajinska varnostno-obveščevalna služba na dan sestrelitve in preiskovalcem nesreče ni dostopen. Kot pa so poročali mediji, naj bi  informacije, dostopne iz črnih skrinjic iz Boeingovega letala, ki pa jih seveda še niso razkrili javnosti, govorile, da naj bi 777 poškodovalo več drobcev rakete.

Tragična nesreča malezijskega boeinga na letu MH017 še kar razvnema različne komentarje, strokovne in nestrokovne analitike s področja letalstva, pa obrambe in seveda vojaško-politične izvedence. Dejstvo je, da so podatki iz skrinjic v Angliji in jih proučujejo. Posebno pomemben naj bi bil zvočni zapisovalnik, posebej v luči slik delov kokpita. Tako pravi nemški pilot Pater Haisenko, ki je skušal poiskati vzrok za nesrečo na podlagi številnih posnetkov, ki te dni polnijo strani na medmrežju (navaja pa hkrati, da so nekateri posnetki tudi že izginili !).

Kot pravi, je bil najprej presenečen, kako malo fotografij razbitin je bilo moč najti s pomočjo Googla. Večina jih je v slabi ločljivosti, z izjemo ene: dela  kokpita na pilotovi (levi) strani. Prav ta posnetek pa je po mnenju nemškega pilota (upravljal je med drugim tudi velikega trimotornega DC-10) šokanten.

Vse posnetke je nemški pilot dobil z medmrežja, priporoča pa pozoren ogled slednje, ki jo je moč naložiti kot PDF v dobri ločljivosti. Kar je nujno, kot pravi, če hočete razumeti njegov opis. Posnetek nedvoumno, jasno in glasno govori, da so na tej oplati kokpita sledovi luščenja površine, vidne pa tudi vstopne in izstopne luknje. Rob teh lukenj je upognjen navznoter. Te manjše luknje so okrogle in »čiste«, kažejo pa na točke – luknje zadetkov, kot bi bile te posledica izstrelkov kalibra 30 mm. Tudi izstopne luknje, malce večje in napete, kažejo kot da bi bile posledica izstrelkov istega kalibra.

Nemški pilot tudi navaja, da so »topovske krogle 30 mm« prebile najtrši del pilotske kabine, ki ima močnejšo zaščito zaradi morebitnih trkov ptic pri velikih hitrostih. (pri tem navaja primer padca Pan Americanovega letala pri Lockerbyju, ko je del nosu letala ostal pri padcu nepoškodovan prav zaradi trdnosti.) Su-25 ima vgrajen dvojni top GSh-302/AO-17A in ima v nabojniku 250 nabojev dveh vrst: eksplozivne in fragmentacijske, namenjene pa so uničevanju lahkih oklepnikov in slabše zaščitenih vozil ter posadk na bojišču.

Nemški pilot dodaja še podatke o največji operativni višini Su-25. Ta naj bi bila vsaj 10.000 m, po nekaterih referenčnih virih (“Flugzeuge der Welt” W. Greena iz leta 1984) pa cello 10.670 m. Od takrat pa so Su-25 frogfoote zanesljivo še posodobili in nadgradili.

Pripravil: B. Knific, foto: Transcend, Military Photos

slike ostataka palog aviona

Evo nove teze:
http://www.jutarnji.hr/boeing-srusili-zabunom---htjeli-su-oboriti-ruski-avion-tako-da-putin-ima-razlog-za-invaziju-/1212229/

---
nekako je gusto smjestenih rupa; kao da je gadjano probojnom pancirnom municijom; a ulazni kutovi su najrazlicitiji?

Svako podupire neki svoju tezu. Oni koji bi trebalo da daju ozbiljnije podatke ćute. Verujem da će to tako biti dok se ne sklope sve kockice mozaika. Da li će doći do pune sitine, a još više da li će puna istina biti i saopštena, teško je reći. Svi su ključni igrači su pomalo krivi pa će prećutkivati ono što im ne odgovara.

Slično događaju ubijanja demonstranata na Majdanu ili onome u Odesi. Gurnuto pod tepih jer ne odgovara političkom trenutku. A ovamo EU obećala da će to istražiti. Samo nije rečeno kada.

Stanje ukrajinskog RZ je blago rečeno loše. Operativna spremnost aviona  je katastrofalna, spremnost osoblja upitna. Zrakoplove svih tipova pobunjenici im ruše svakodnevno.....I onda netko vjeruje da su sa Su-25 presreli 777, oštetili raketom i dokusurili topom??
Pa nisu avioni fičeki, da ih se frizira da lete preko  svojih tt karakteristika (flight envelope).
Izgleda da što ljeto više prži ima sve više "tin hat" teorija.

Da li je loše ili nije stanje UKR o tome nećemo, šta su imali šta imaju, šta je bilo modernizovano ili ne, to možemo da nagađamošto se tiče snimka između tornja i aviona ne bih se mnogo zbog toga uzbuđivao, to mora da postoji u crnim kutijama, isto tako ako je kojim slučajem i pogođen raketom V-V posle toga on naravno počinje da pada i posle može i da ga do kraja sruši topovima, ali i to bi moralo nekako da se nađe u crnim kutijama, valjda, e sad jedino ako i pilot i kopilot nisu bili onesposobljeni u isto vreme, pa nema ništa.
Iskreno se nadam da će istina izaći brzo na videlo, ma kakva da je. To prvo porodice zaslužuju, a posle i ceo svet.

Kongresmen: SAD kriju istinu o oborenom malezijskom avionu
Tanjug   10.08.2014.

Bivši američki kongresmen Ron Pol izjavio je da SAD "znaju više nego što govore" o malezijskom avionu koji se prošlog meseca srušio iznad istočne Ukrajine.

[attachment=1]

U nastojanju da unese malo ravnoteže i zdravog razuma u tekuću debatu o tome šta se dogodilo sa avionom, Pol kaže da je uveren da američka vlada krije informacije o katastrofi. "Američka vlada je čudnovato utihnula kada je reč o optužbama da su Rusija ili njeni saveznici oborili malezijski avion Buk raketama", naveo je Ron Pol na svom sajtu. Još jedan dogadjaj koji nije objašnjen je to što je ruska vojska na dan katastrofe detektovala kako se jedan ukrajinski avion lovac SU 25 približava malezijskom avionu. Kijev do sada nije dao prihvatljivo objašnjenje zašto se taj lovac nalazio tako blizu putničkom avionu, samo nekoliko trenutaka pre nego što je oboren. "Voleli bismo da dobijemo objašnjenje zašto je vojni lovac leteo duž civilnog koridora, gotovo istovremeno i na istom nivou kao i putnički avion", rekao je neposredno nakon pada aviona ruski general-pukovnik Andrej Kartopolov. Pol je kritikovao SAD zbog njihovog neuspeha da, uprkos čitavom arsenalu tehnologije koji imaju, pruže makar zrno dokaza kako bi rešili misteriiju malezijskog aviona. Teško je poverovati da SAD nisu pružile precizne podatke o tome ko je i kada šta radio iako raspolažu svim mogućim špijunskim satelitima za praćenje svega što se dešava u Ukrajini, kaže taj nekadašnji predsednički kandidat. "Šteta što ne možemo da računamo na našu vladu da može da nam jednostavno kaže istinu i pokaže nam dokaze", navodi Pol i dodaje da je uveren da vlada SAD zna mnogo više nego što govori.

Izvor: www.blic.rs

Stanje je loše i to je činjenica. Samo brojčano stanje i nije vezano za operativnu spsosobnost. Modernizacija također ne riješava tekuće probleme RZ, niti od Su-25 pravi lovca. Sa dosta fotografija ukrajinskih aviona i prije i za vrijeme krize može se jasno vidjeti par znakova stanja zrakoplova.
Presretanje 777 sa Su-25 (rakete pa top) je moguć samo u filmu i igricama.
CVR i FDR snimaju samo dok imaju napajanje sa avionskog essential busa. Znači, kad dodje do prekida napajanja sa avionskog busa, snimanja više nema.Ukoliko je došlo do katastrofalnog oštećenja trupa u zraku, i prekinuto je napajanje ili su CVR i FDR izbačeni sa svojih amortizirajućih postolja,snimanje završava.

Nista novo? Niko vise i ne  pominje ovaj avion.

Ускоро треба да објаве извештај.
Оно што је лоше је што је место пада и даље недоступно, па ће доста доказа бити изгубљено.

Analizama će se sigurno utvrditi čime je avion oboren. Na osnovu toga može se (eventualno) zaključiti ko ga je oborio, mada je to dosta teško pošto obe strane u sukobu imaju isto naoružanje.

Po meni - jedino pravo pitanje je ZAŠTO je avion oboren! Zbog kojih i čijih prljavih intersa su stradali nevini ljudi?

Izvor: www.rts.rs
уторак, 09. сеп 2014, 11:13

Малезијски авион раскомадан пројектилима

У првом званичном извештају холандских вештака наводи се да је малезијски авион оборен средином јула на истоку Украјине погођен у лету "великим бројем пројектила изузетне брзине", што је летелицу изломило на комаде.
[attachment=1]
Извештај је сачинио холандски Истражни биро за безбедности, задужен за истрагу пада малезијског авиона.

"Лет МХ-17 'боинга 777-200' компаније 'Малејжа ерлајнз' распао се у лету, вероватно због структуралних оштећења које је изазвао велики број пројектила велике снаге који су споља погодили летелицу", наведено је у извештају.

Холандски вештаци, како су и најавили, нису навели да ли је авион на линији Амстердам–Куала Лумпур оборен ракетом, као ни ко би могао да буде одговоран за несрећу.

"Боинг 777" авио-компаније "Малејжа ерлајз" оборен је 17. јула изнад облоасти коју су на истоку Украјине држале проруске снаге. У несрећи је страдало свих 298 путника и чланова посаде.

Коначни извештај очекује се у року од годину дана од несреће.

"Прелиминарни резултати истраге указују да је разлог пада авиона дошао споља. Биће потребна додатна истрага како би се са већом прецизношћу утврдио узрок несреће. Одбор за безбедност верује да ће додатни докази бити доступни истражитељима у предстојећем периоду", рекао је шеф Одбора Тјибе Јустра.

Због сукоба на терену, истражитељи нису посетили место пада авиона, већ су проучавали фотографије, записе рада и "црних кутија" – регистратора података о лету и раду кључних уређаја авиона и и регистратора разговора у пилотској кабини, који нису показали да је било било какви техничких проблема, нити ванредне ситуације.

"Форензичка истрага биће спроведена уколико олупина буде могла да се измести" из подручја сукоба у Украјини, објашњава се у извештају.

Ja ponovo postavljam pitanje ZAŠTO je putnički avion oboren?

Koji i čiji interesi su ubili blizu 300 nedužnih civila?

Трудим се да нађем мотив због чега би авион обориле проруске снаге. Тражим, тражим, размишљам и не могу наћи објашњење, тј. мотив. А мотив, порив, један је од важних елемената намере и умишљаја при оцени одговорности за неко кривично дело.

Са друге стране, кијевске снаге и поједине стране земље имале су веома снажан мотив да се обарање авиона изврши, јер је, како се показало, Русији нанета огромна политичка штета, покренута је лавина антируске хистерије и подстакнуто је доношење одлуке о санкцијама. Какви су само били наслови... Путинова ракета..., Путин ми је убио дете, итд. Срамотно, али корисно, надасве корисно.

И шта имамо после два месеца ... све се може свести на следеће: "На губитак физичког интегритета (распад у ваздуху) ваздухоплова утицао је велики број малих високоенергетских предмета, насталих ван авиона". То је било јасно скоро одмах и мени, чим сам видео рупе од шрапнела (убојних елемената, зрна...?).

Не мора бити мотива уопште. Могуће је да су га они оборили стварном грешком јер их је неко навео да поверују да се ради о украјинском транспортном авиону.

Tko je srušio MH17? Za odgovor nudimo 30 milijuna dolara

Njemačka tvrtka Wifka, za istraživanje prevara u osiguranju, ponudila je 30 milijuna dolara nagrade za informacije o rušenju zrakoplova Malaysia Airlines koji se sredinom srpnja srušio u Ukrajini. Poginulo je svih 298 putnika i članova posade. Wifku je angažirao anonimni klijent.

'Nakon užasnog atentata sve političke stranke u zemlji i inozemstvu izjavljivale su kako žrtvama, njihovim obiteljima i javnosti duguju razrješavanje okolnosti pada, ali to se još uvijek nije dogodilo', objavila je Wifka na svojim stranicama.

Podsjećamo, zrakoplov je iz Amsterdama letio u Kuala Lumpur, a srušen je 17. srpnja dok je letio nad istočnom Ukrajinom, područjem gdje traje sukob ukrajinske regularne vojske i proruskih separatističkih snaga. Utvrđeno je da je pogođen projektilom, ali ne i tko ga je ispalio; ukrajinska ili proruska strana.

Wifka traži slijedeće informacije i dokaze: tko je oborio MH17, tko je izdao zapovijed, tko prikriva dokaze, tko je direktno odgovoran, što se dogodilo s vojnicima koji su pucali na avion te imena ljudi koji su bili zaduženi za zataškavanje cijelog slučaja.

Osim novca, Wifka osobi s 'pravim odgovorima' nudi i novi identitet. Agencija preporuča zainteresiranima da budu iznimno oprezni te da ih kontaktiraju putem odvjetnika kako bi dogovorili sastanak. Komunikacija putem telefona ili elektroničke pošte nije preporučljiva.

http://dnevnik.hr/

Svaka država je odgovorna za sigurnost u svom zračnom prostoru
Porodice njemačkih žrtava leta MH17 tuže Ukrajinu

Porodice njemačkih žrtava leta MH17 Malaysia Airlinesa, koji je oboren iznad Ukrajine, namjeravaju tužiti državu i njenog predsjednika za ubistvo iz nemara u 298 slučajeva, izjavio je u nedjelju advokat koji ih predstavlja.

Profesor vazduhoplovnog prava Elmar Giemulla, koji predstavlja tri porodice njemačkih žrtava, rekao je da je, prema međunardnom zakonu, Ukrajina trebala zatvoriti svoj zračni prostor ukoliko nije mogla garantirati sigurnost letova.

- Svaka država je odgovorna za sigurnost u svom zračnom prostoru. Ako nije u mogućnosti da garantira sigurnost onda mora zatvoriti svoj zračni prostor. Budući da se to nije desilo, Ukrajina je odgovorna za nastalu štetu - rekao je Giemallu u saopćenju poslanom Reutersu.

Njemački nedjeljnik Bild am Sonntag citirao je Giemulla kako kaže da je nezatvaranjem zračnog prostora Ukrajina prihvatila činjenicu da će životi stotina nedužnih ljudi biti "uništeni" i da ovo predstavlja kršenje ljudskih prava.

Avion se srušio u Ukrajini na teritoriji pod kontrolom proruskih separatista 17. jula pri čemu je poginulo 298 osoba, a dvije trećine su bile iz Holandije. Četiri Nijemca su poginula u nesreći.

Ukrajine i zapadne zemlje su optužile pobunjenike da su oborili avion s naprednom raketom napravljenom u Rusiji.

Rusija je odbacila optužbe da snabdijeva pobunjenike protuavionskim SA-11 Buk raketnim sistemima.

Giemulla je planirao da predoči slučaj Evropskom sudu za ljudska prava za oko dvije sedmice, optužujući Ukrajinu i njenog predsjednika Petra Porošenka za ubistvo iz nehata u 298 slučajeva.

On će također tražiti kompenzaciju za žrtve u iznosi od milion eura po žrtvi, izvijestio je Bild am Sonntag.

http://www.avaz.ba/

Putnik aviona oborenog iznad Ukrajine imao masku za kiseonik: Možda su znali šta se dešava
Beta   09.10.2014.

Jedna od žrtava avionske nesreće na istoku Ukrajine nađena je s maskom za kiseonik oko vrata, izjavio je holandski ministar spoljnih poslova Frans Timerman, ocenjujući da su neke od 298 žrtava možda imale vremena da shvate šta će se dogoditi.

Holandsko tužilaštvo je potvrdilo da je maska za kiseonik bila oko vrata jedne od australijskih žrtava te nesreće. Istražitelji su ispitali masku, a pretrage na tragove DNK nisu dale nikakve rezultate, navelo je tužilaštvo u pismu danas upućenom žrtvama, posle izjave ministra koja ih je užasnula. "Kada i kako se maska našla našla kod tog putnika nepoznato je. Nijedan drugi putnik nije nosio masku za kiseonik", dodao je isti izvor. Avion na letu iz Amsterdama za Kualu Lumpur srušio je 17. jula na istoku Ukrajine, a svih 298 putnika i članova posade je poginulo. Po izveštaju holandskog tužilaštva zaduženog za istragu, avion je naverovatnije pogodilo više "projektila velike snage", zbog čega se raspao u letu.

Izvor: www.blic.rs

МОСКВА: Украјинска СБУ води „истрагу“ да би сакрила праве узроке пада малезијског Боинга

    20:33 08.10.2014.
   

МИНИСТАРСТВО ОДБРАНЕ РУСИЈЕ НЕГОДОВАЛО ПОВОДОМ
ИЗЈАВЕ ШЕФА СЛУЖБЕ БЕЗБЕДНОСТИ УКРАЈИНЕ

    Украјинска војска после обарања авиона започела широку офанзиву на положаје устаника око града Тореза, притом је користила и вишецевне ракетне бацаче „Ураган“, „Град“ и „Смерч“ ради уништавања доказа - наглашава портпарол руског министарства генерал Игор Конашенков

         МИНИСТАРСТВО одбране Русије негодовало је данас због изјаве шефа Службе безбедности Украјине Валентина Наливајченка, оценивши да покушава да међународној комисији наметне своју верзију катастрофе малезијског Боинга.

         Портпарол руског министарства, генерал Игор Конашенков, изјавио је:

          „Ништа друго осим негодовања не заслужује најновији покушај шефа украјинске специјалне службе да својим ничим поткрепљеним тврдњама наметне верзију о тобожњој умешаности припадника оружаних снага Русије у катастрофу малезијског путничког авиона у небу изнад Украјине. Желим да подсетим да је руководство украјинске такозване антитерористичке операције, којем припада и сам Наливајченко, крајем августа чинило све што је могло да онемогући рад припадника међународне комисије на месту пада Боинга“.

         Конашенков је истовремено указао да је управо украјинска војска - сигурно не без знања Наливајченка - била у време после обарања авиона започела широку офанзиву на положаје устаника око града Тореза и да је притом користила вишецевне ракетне бацаче „Ураган“, „Град“ и „Смерч“ ради уништавања доказа.

         Конашенков наглашава да се стога ради о покушају Наливајченка да независној међународној комисији наметне оно што би потврдило верзију коју је Кијев унапред исфабриковао.

          „Господину Наливајченку, сада је - три месеца након трагедије малезијског авиона - све јасно, а члановима међународне комисије за истрагу још увек није. Украјинским истражитељима недостаје једна једина ситница: било какав доказ који би поткрепио оно што је Наливајченку тобоже јасно. Све изазива утолико веће подозрење што Кијев у своју истрагу није укључио квалификоване специјалисте и експерте него истражитеље СБУ који су тек почели да раде тај посао“.

         Конашенков је јавно изразио сумњу да украјинска истрага има унапред постављен циљ: да од међународне комисије сакрије праве узроке трагедије.

         Последње речи портпарола Министарства одбране РФ односиле су се на изјаву Наливајченка да украјински истражитељи треба да дођу на место катастрофе малезијског Боинга да би „пронашли оно што сада недостаје“.
izvor:fakti.org

Ukrajina pretražuje mesto pada malezijskog aviona
Tanjug   12.10.2014.

Timovi ukrajinskih istražitelja pretražiće mesto na koje se 17. jula srušio avion "Malezija erlansa" MH17 i vratiti Holandiji posmrtne ostatke i stvari koje su pripadale žrtvama, objavila je danas holandska televizija.

Ekipe će početi da rade u ponedeljak, prema dogovoru koji su postigli ukrajinski i holandski zvaničnici. Dogovor je postignut gotovo četiri meseca posle nesreće na istoku Ukrajine, u kojoj je poginulo svih 298 putnika i članova posade, od kojih su dve trećine bili državljani Holandije, podsetio je Rojters. Holandski forenzičari do sada su identifikovali 272 žrtve, ali se veruje da na mestu nesreće ima još posmrtnih ostataka. Holandski premijer Mark Rute, rekao je u petak da je, zbog borbi u toj oblasti i dolaska zime, sve manje verovatno da će holandski istražitelji moći da dopru do mesta na koje se "boing 777" srušio. Rute je rekao i da je i dalje besan, jer je mesto nesreće u kojoj je 17. jula poginulo svih 298 putnika i članova posade, od kojih su dve trećine bili Holanđani, i četiri meseca kasnije nedostupno. Rute se ovim povodom obratio pošto je advokat koji predstavlja porodice holandskih žrtava saopštio da će porodice tražiti odštetu od države, koju optužuju za nemar posle nesreće. Stručnjaci su bili u pripravnosti u regionu, kako bi istražili mesto nesreće, ali su uspeli da dopru do samo malog dela velike površine po kojoj su razbacani ostaci aviona, jer se u toj oblasti vode borbe između proruskih snaga i ukrajinske vojske. "Još nije dovoljno bezbedno da stručnjaci sa zapada odu tamo i sprovedu istragu. Još više sam besan što se sporazumi o prekidu vatre i tampon-zonama ne sprovode u delo", naglasio je Rute. Nešto ranije, advokat Bob van der Goen, koji predstavlja na desetine rođaka poginulih holandskih državljana, rekao je da će porodice tražiti od vlade odštetu, jer je smatraju odgovornom za loše sprovođenje istrage. Svih 298 putnika i članova posade je poginulo kad se 17. jula na istoku Ukrajine srušio avion na letu iz Amsterdama do Kuala Lumpura, a holandski istražitelji su prošlog meseca saopštili da je avion verovatno oborilo više "objekata velike razorne moći", koji su uzrokovali raspadanje letelice u vazduhu.

Izvor: www.blic.rs

Abot: Insistiraću na odgovornosti za rušenje aviona
Tanjug   13.10.2014.

Premijer Australije Toni Abot izjavio je danas da će se na samitu G20 sledećeg meseca u Brizbejnu na susretu sa ruskim predsednikom Vladimirom Putinom insistirati na utvrđivanju odgovornosti za rušenje aviona "Malezija Erlajnsa", koji je 17. jula pao iznad istočne Ukrajine sa 298 putnika i članova posade, među kojima je bilo i Australijanaca.

Bilo je neizvesno da li će Putin prisustvovati najavljenom samitu G20 15. i 16. novembra u Brizbejnu, ali je australijski ministar finansija Džo Hoki juče ipak potvrdio dolazak ruskog predsednika, prenela je agencija AFP. Abot je izjavio da namerava da će insistirati u razgovoru s Putinom na utvrđivanju odgovornosti za obaranje aviona na letu MH17, za koji Zapad optužuje proruske snage sa istoka Ukrajine, za koje tvrde da imaju podršku zvanične Moskve. "Suočiću se sa Putinom, budite sigurni u to" rekao je australijski premijer i dodao: "Reći ću gospodinu Putinu: ubijeni su Australijanci, a ubili su ih pobunjenici koje podržava Rusija, pomoću oružja kojim ih je snabdela Rusija. Mi smo veoma nezadovoljni zbog ovog." "Shvatamo da vi niste želeli da se to dogodi. Ali sada zahtevamo da u potpunosti sarađujete na istrazi, a ako istraga pokaže da su za taj zločin osumnjičeni ljudi nad kojima vi imate određeni uticaj, oni moraju da nam budu predati i pravda mora da bude zadovoljena" istakao je Abot. Vlada u Kanberi prvobitno nije bila sigurna da li Putina treba da pozove na samit G20, ali su države članice te organizacije ukazale da je to potrebno, kako bi se razgovaralo o aktualnim geopolitičkim tenzijama. "Australija predsedava G20 ove godine, ali mi ne možemo da donosimo unilateralne odluke. To mora da bude konsenzus, a konsenzus među članicama je bio da se Putin pozove" rekao je premijer Australije.

Izvor: www.blic.rs

Ukrajinski tim i Holanđani ponovo na mestu pada aviona
Tanjug   14.10.2014.

Ukrajinski tim ponovo se vratio na mesto gde se 17. jula na istoku Ukrajine srušio avion “Malezija erlansa” MH17 i prilikom pretrage pronašao lične stvari putnika - pasoši, prtljag, nakit, dečje igračke, saopštila je holandska vlada.

Holandsko ministarstvo za bezbednost i pravdu je u saopštenju navelo da je u potrazi učestvovalo 40 pripadnika ukrajinske agencije za vanredne situacije. Kako se dodaje, bila su prisutna i četiri holandska zvaničnika, kao i tim Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju. Agencija AP je prenela da će osam forenzičara odleteti u Ukrajinu da bi ispitala pronađene stvari pre nego što oni budu odneti u Holandiju. U nesreći je poginulo svih 298 putnika i članova posade, od kojih su dve trećine bili državljani Holandije. Holandski forenzičari do sada su identifikovali 272 žrtve, ali se veruje da na mestu nesreće ima još posmrtnih ostataka. Holandski premijer Mark Rute, rekao je u petak da je, zbog borbi u toj oblasti i dolaska zime, sve manje verovatno da će holandski istražitelji moći da dopru do mesta na koje se “boing 777” srušio. Rute je rekao i da je i dalje besan, jer je mesto nesreće i četiri meseca kasnije nedostupno. On je to izjavio nakon što je advokat koji predstavlja porodice holandskih žrtava saopštio da će porodice tražiti odštetu od države, koju optužuju za nemar posle nesreće. Svih 298 putnika i članova posade je poginulo kad se 17. jula na istoku Ukrajine srušio avion na letu iz Amsterdama do Kuala Lumpura, a holandski istražitelji su prošlog meseca saopštili da je avion verovatno oborilo više “objekata velike razorne moći”, koji su uzrokovali raspadanje letelice u vazduhu.

Izvor: www.blic.rs

PRVA OPTUŽBA JEDNE EUROPSKE AGENCIJE
NJEMAČKI ŠPIJUNI OPTUŽUJU PRORUSKE SEPARATISTE 'Ukrali su rakete i srušili malezijski Boeing'

BERLIN - Njemački tjednik Spiegel u nedjelju je objavio da je njemačka obavještajna služba BND utvrdila da su proruski separatisti u Ukrajini u srpnju raketom zemlja-zrak srušili zrakoplov Malaysia Airlinesa MH17 u kojem se nalazilo 298 ljudi, što je prvi put da je jedna europska agencija iznijela takvu optužbu.

Načelnik njemačke Savezne obavještajne službe (BND) Gerhard Schindler je 8. listopada pred parlamentarnim nadzornim povjerenstvom izložio svoje zaključke o padu MH17 na temelju fotografija i satelitskih snimki, precizira časopis.

Schindler je ustvrdio da su proruski separatisti na istoku Ukrajine iz jedne tamošnje vojne baze ukrali sustav projektila zemlja-zrak srednjeg dometa Buk i upotrijebili ga za rušenje zrakoplova Malaysia Airlinesa 17. srpnja.

Time BND djelomično preuzima tezu američke vlade, koja također govori o projektilu Buk tipa SA-11 ispaljenom s područja koje drže separatisti, no kojom se tvrdi da je raketni sustav "dopremljen iz Rusije i predan separatistima na korištenje".

Komentirajući istragu koju su vodili nizozemski stručnjaci, koja je 9. rujna završila prvim izvješćem, ali bez utvrđivanja odgovornosti za rušenje aviona, predsjednik BND-a je optužio i Ukrajinu i Rusiju za falsificiranje dokaznih materijala predanih istražiteljima.

Kijev i Moskva se međusobno optužuju za rušenje zrakoplova. Ukrajina tvrdi da je zrakoplov srušen raketom Buk koju je ruski predsjednik Vladimir Putin "ljubazno ponudio pobunjenicima", dok Rusija tvrdi da se nedaleko od malezijskog civilnog zrakoplova nalazio ukrajinski lovac bombarder i da su projektili zemlja-zrak već bili postavljeni u tom području.

Ukupno su stručnjaci sudske medicine identificirali 272 žrtve pada zrakoplova, čiji su posmrtni ostaci upućeni u Nizozemsku zbog činjenice da su dvije trećine putnika bili njezini državljani.

http://www.jutarnji.hr/

Za sada se priča samo o tome ko je avion srušio: jedni optužuju proruske separatiste (Rusiju), drugi optužuju Ukrajinske snage, ali niko ne priča o tome zašto je avion srušen.
Zašto je ubijeno blizu 300 nedužnih civila?

Baš zbog ovoga je važno da se sazna istina, ma kakva ona bila.

poz.

Evo zanimljivog teksta, naslov u slobodnom prevodu:

Nemci oslobađaju odgovornosti Ruse u slučaju MH-17

izvor:http://consortiumnews.com/2014/10/20/germans-clear-russia-in-mh-17-case/

Germans Clear Russia in MH-17 Case
October 20, 2014   

Exclusive: For months, Western governments and media have accused Russia of supplying the anti-aircraft missile that brought down Malaysia Airlines Flight 17 killing 298 people. But now German intelligence has reportedly determined the missile came from a Ukrainian military base, writes Robert Parry.

By Robert Parry

The West’s case blaming Russia for the shoot-down of a Malaysia Airlines plane over Ukraine last July appears to be crumbling as the German foreign intelligence agency has concluded that the anti-aircraft missile battery involved came from a Ukrainian military base, according to a report by the German newsmagazine Der Spiegel.

The Obama administration and other Western governments have pointed the finger of blame at Russia for supposedly supplying a sophisticated BUK missile system to ethnic Russian rebels in eastern Ukraine who then allegedly used the weapon on July 17 to shoot down what they thought was a Ukrainian military plane but turned out to be Malaysia Airlines Flight 17, killing all 298 people onboard.
A Malaysia Airways' Boeing 777 like the one that crashed in eastern Ukraine on July 17, 2014. (Photo credit: Aero Icarus from Zürich, Switzerland)

A Malaysia Airways’ Boeing 777 like the one that crashed in eastern Ukraine on July 17, 2014. (Photo credit: Aero Icarus from Zürich, Switzerland)

The Russians denied providing the rebels with the weapon and the rebels denied shooting down the plane. But the tragedy gave the U.S. State Department the emotional leverage to get the European Union to impose tougher economic sanctions on Russia, touching off a trade war that has edged Europe toward a new recession.

But now the narrative has shifted. The German intelligence agency, the Bundesnachrichtendienst or BND, asserted that while it believes rebels were responsible for shooting down the plane, they supposedly did so with an anti-aircraft battery captured from a Ukrainian military base, according to Der Spiegel.

The BND also concluded that photos supplied by the Ukrainian government about the MH-17 tragedy “have been manipulated,” Der Spiegel reported. And, the BND disputed Russian government claims that a Ukrainian fighter jet had been flying close to MH-17 just before it crashed, the magazine said.

None of the BND’s evidence to support its conclusions has been made public — and I was subsequently told by a European official that the evidence was not as conclusive as the magazine article depicted.

Der Spiegel said the information given to members of a parliamentary committee on Oct. 8 included satellite images and other photography. What’s less clear, however, is how the BND could determine the precise command-and-control of the anti-aircraft missile system amid the chaotic military situation that existed in eastern Ukraine last July.

At the time, the Ukrainian army and allied militias were mounting an offensive against ethnic Russian rebels who were resisting a U.S.-backed coup regime that ousted elected President Viktor Yanukovych last February, touching off what quickly became a nasty civil war.

Spearheading Kiev’s summer offensive were pro-government militias, some of which were filled with neo-Nazi extremists and financed by Ukrainian billionaire oligarchs including Ihor Kolomoisky, who had been appointed governor of the southeastern Dnipropetrovsk Region. The ethnic Russian rebels also were a disorganized lot with poor command and control.

Rushing to Anti-Russian Judgment

Yet, the Obama administration was quick to pin the blame for the MH-17 crash on Russia and the rebels. Just three days after the crash, Secretary of State John Kerry went on all five Sunday talk shows fingering Russia and the rebels and citing evidence provided by the Ukrainian government through social media.

On NBC’s “Meet the Press,” David Gregory asked, “Are you bottom-lining here that Russia provided the weapon?”

Kerry: “There’s a story today confirming that, but we have not within the Administration made a determination. But it’s pretty clear when – there’s a build-up of extraordinary circumstantial evidence. I’m a former prosecutor. I’ve tried cases on circumstantial evidence; it’s powerful here.” [See Consortiumnews.com’s “Kerry’s Latest Reckless Rush to Judgment.”]

But some U.S. intelligence analysts offered conflicting assessments. After Kerry’s TV round-robin, the Los Angeles Times reported on a U.S. intelligence briefing given to several mainstream U.S. news outlets. The story said, “U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 [anti-aircraft missile] was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.” [See Consortiumnews.com’s “The Mystery of a Ukrainian ‘Defector,’”]

A source who was briefed by U.S. intelligence analysts told me that some analysts had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appeared Ukrainian government forces were to blame, although possibly a unit operating outside the direct command of Ukraine’s top officials.

The source specifically said the U.S. intelligence evidence did not implicate Ukrainian President Petro Poroshenko or Prime Minister Arseniy Yatsenyuk but rather suggested an extremist element of the armed forces funded by one of Ukraine’s oligarchs.

Regarding the alleged Russian role, the source said the U.S. analysts had found no evidence that the Russian government had given the rebels a BUK missile system, which would be capable of shooting down a commercial airliner at 33,000 feet, the altitude of MH-17.

According to the Der Spiegel story, the BND reached the same conclusion, that Russia was not the source of the missile battery. But the BND and these U.S. analysts apparently differ on who they suspect fired the fateful missile. [See Consortiumnews.com’s “Flight 17 Shoot-down Scenario Shifts”and “Was Putin Targeted for Mid-air Assassination?”]

What has been curious about the handling of the MH-17 case is the failure of the Obama administration and other Western governments to present whatever evidence they have, whether satellite, electronic or telephonic so the investigation can proceed more quickly in determining who was responsible.

By withholding this evidence for nearly three months, the West has benefited from keeping alive the anti-Russian propaganda – blaming Moscow and President Vladimir Putin for the tragedy – but the secrecy has given the perpetrators time to scatter and cover their tracks.

With Der Spiegel’s report, it’s now clearer why the delay and the secrecy. If the missile responsible for bringing down MH-17 came from a Ukrainian military base – not from the Russian government – then a very potent anti-Putin propaganda theme would be neutralized. More attention also would focus on whether the missile battery was really under the control of a rebel unit, as the BND suggests – or was in the hands of anti-rebel extremists.

Pošto sam ošomenut od strane moderatora, izvinjavam se onima koji neznaju engleski i evo kratkog prevoda:
Iako su svi zapadni mediji i zvaničnici uključujući sad i obamu obrušili i uprali prstom u Rusiju kao glavnog optuženog za obaranje
malezijskog vazduhoplova, BND tvrdi da je avion oboren od strane ukrainaca. Za ovo postoje materijalni dokazi koji su se sakrivali od
javnosti.

Ukoliko je neko zainteresovan za detaljniji prevod neka se obrati na pp pa ću mu poslati.

hmm, možda sam krivo preveo ali (da sve ne postane nečitljivo citirao sam i kopirao samo zadnju rečenicu citiranog teksta)
meni ovo ne izgleda podudarno sa prevodom:

"..More attention also would focus on whether the missile battery was really under the control of a rebel unit, as the BND suggests – or was in the hands of anti-rebel extremists..."

po ovome meni se čini da je:
Veća pažnja će se fokusirati na to da li je raketna baterija bila pod kontrolom pobunjenika, kako sugerira BND ili su je kontrolirali protupobunjenički ekstremisti.

Holandija od Rusa traži podatke o padu malezijskog aviona
Tanjug   28.10.2014.

Holandski istražitelji će od Rusa tražiti podatke kojima raspolažu o obaranju malezijskog putničkog aviona Boing 777 iznad Istočne Ukrajine, uključujući i činjenice o eventualnom udelu ukrajinskog borbenog aviona u toj nesreći, saopšteno je danas.

[attachment=1]

"U procesu smo kontaktiranja sa ruskim vlastima kako bi videli da li Moskva raspolaže bilo kakvim informacijama od važnosti za krivičnu istragu", izjavio je tužilac Vim de Bruin. Malezijski avion, koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur, oboren je nad istočnom Ukrajinom 17. jula ove godine, pri čemu je poginulo svih 298 putnika i članova posade, među kojima je bilo 193 Holanđana. U jučerašnjem intervjuu za nemački Špigel, glavni holandski istražitelj Fred Vesterbeke rekao je kako tužioci žele informacije od Moskve, uključujući i radarske snimke koji, prema ruskim tvrdnjama dokazuju da je ukrajinski borbeni avion bio u blizini u trenutku obaranja malezijskog boinga. Kijev i Zapad tvrde kako su malezijski putnički avion srušili proruski aktivisti raketama BUK zemlja-vazduh, kojima su ih snabdeli Rusi, što Moskva poriče, tvrdeći da je za obaranje aviona odgovorna ukrajinska vojna letelica. U prošlomersečnom izveštaju holandskih istražitelja napominje se kako je malezijski avion pogođen sa više objekata "visoke energije", ne označavajući krivca. Tri ministra holandske vlade su u nedavnom pismu domaćem parlamentu istakli kako istražitelji pre svega razmatraju scenario po kojem je malezijski avion srušen sa zemlje, a tek potom mogućnost da je oboren iz vazduha i da Hag "ne namerava da spekuliše" već će sačekati konačan izveštaj, koji se očekuje sredinom 2015. Dosad su, inače, na osnovu otisaka prstiju, zuba ili uzoraka DNK identifikovane 284 žrtve nesreće, a utvrđivanje identiteta preostalih 14 će, kako tvrde stručnjaci, biti veoma otežan.

Izvor: www.blic.rs

E pa sad se polako poćela slagati slagalica. Po meni:
1. Sukob naizgled izmedju proruskih I prozapadnih ukrajinskih oligarha (svaki sa svojom potporom) Zapad izkoristio je za svoj obračun sa Putinom.
2. Incident bio je planiran pre toga (navođenje cilja u "zonu gadjanja").
3. Zbog toga Su-25 približava se B-777 na maloj udaljenosti. (Zbog toga I ćutanje Zapada u vezi ovog događaja.)
4. Sustav BUK navodi se na cilj (Su-25), ali zbog neiskustva I/ili elektronskog ometanja separacija cilja nije moguća pa kaći B777 I pogadja ga.
    a. Gadjaju ga pobunjenici (vojnici, koji su pristupili pobunjenicima)-prema BNDu-zarobljenim ukrajinskim raketama. Pošto Ukrajinci znaju svoj sistem, 
        ometaju ga.
    b. Gadjaju ga tobože ekstremni elementi (da bi se lahko oprala krivnja sadašnje prozapadne vlasti) unutar Ukrajinske vojske (stoga se u najgorem
        slućaju kazneno progoni tamošnjeg lokalnog zapovednika baterije-kojeg su potplatili prozapadni ukrajinski oligarhi-ili neka "organizacija" preko
        njihovih računa).
5. Pošto B777 ne pada "ko kamen", u poniranju ga pogađjaju topovska zrna (i R-60). (Zanimljivo bi bilo uporediti listu stradalih pilota sa listom pilota na
    dužnosti tog dana).
Žao mi je tih ljudi, na kraju krajeva, nekog dana I mi možemo biti među njima.

Morskoprase - ovo što si izneo deluje kao veoma zanimljiva analiza događaja, ali meni nije baš sasvim jasna.

Molim te, radi mene, a i radi ostalih učenika foruma da malo detaljnije razardiš svoju analizu.

Činjenica je da je ovaj prljavi rat u Ukrajini igranka moćnih radi nečega (verovatno slamanja ekonomske i političke moći Rusije, sa jedne strane i pridobijanja Ukrajine kao potencijalno moćne države, sa druge strane.)

Ka 1.: Porošenko a izgleda I ostali verni ukrajinski oligarsi imaju potporu na Zapadu, čitaj SAD. Kličko nije bio dobar, znaći moraju biti oligarhi, koji će braniti svoje interese  sa kreiranjem zakona, koji će ih braniti (do preuzimanja sa strane Zapada).
Ka 2.: -
Ka 3.: Da bi se isprovocirao incident Su-25 pre približavanja vrši kopnena dejstva a onda uleće u trag B777. (Tvrdnje, da je pre događaja zrakoplovstvo bilo aktivno u regionu)
Ka 4.: Izgleda, da se zna odakle je poletela raketa-prema zapisanom to bi trebala biti Ukrajinska baza PZO. Nije moguće dokazati motiv obaranja pa stoga nedoumica dali su tamo bili Ukr. vojnici, koji su prešli na pobunjenićku stranu (I pali u zamku zavere) ili su to bili Ukr. vojnici kao deo zavere.
Ka 5: Može se tumaćiti kroz reči: više projektila velike razorne moći (ćemu odgovara definicija ili raketa ili fragmenata ili zrna ili svega zajedno). Postoje slike komada aviona sa ulaznim I izlaznim rupama u neposrednoj blizini, što znači više smerova fragmenata a to isto I više izvora-čitaj raketa. Ako je BUK uistinu uspešan protiv krstarećih projektila, količina I snaga fragmenata bojeve glave trebala bi otvoriti  trup aviona, zbog toga cepanje oplate aviona, dekompresiju I maltene trenutačnu dezintegraciju. Pošto do toga izgleda nije došlo, najlogičnije jest da su raketu detonirali prevremeno ali blizu, pa je avion samo oštećen te gubi visinu. E sad, da ga nekako pilot prizemlji ne bi bilo najpovoljnije, stoga idu granate ili/I R-60.
I u tom slućaju, nije biti više dobro pilot tog Su-25. Nikad se ne zna, koje glupe ideje udare u glavu na samrti.
Jel dovoljno dobra teorija zavere? Može pojašnjenje i preko PMa.

Na mestu pada malezijskog aviona u Ukrajini pronađeni posmrtni ostaci
Srna   31.10.2014.

Istraživački tim iz Holandije iskoristio je pauzu u sukobima između ukrajinskih i profederalnih snaga na istoku Ukrajine kako bi sa mesta pada aviona kompanije "Malezija erlajns" izvukli posmrtne ostatke putnika ili članova posade, rekao je danas holandski premijer Mark Rute.

On je izjavio da je istraživački tim izvukao posmrtne ostatke sa mesta pada aviona, ali nije objavio druge detalje. Rute je dodao da će posmrtni ostaci biti poslati u Holandiju radi identifikacije. Ovo je prvi put da su holandske vlasti došle na lokaciju pada aviona. U padu putničkog aviona 17. jula poginulo je svih 298 putnika i članova posade, od čega su dve trećine bili holandski državljani. Kijev za obaranje aviona okrivljuje profederalne snage. Rusija je saopštila da je ukrajinski vojni avion odgovoran za obaranje putničke letelice. Do sada je identifikovano 289 žrtava.

Izvor: www.blic.rs

Posjetili selo gdje se nalaze ostaci aviona sa leta "MH17"
Ukrajina: Holandski eksperti stigli na mjesto pada aviona

Grupa od 12 holandskih stručnjaka stigla je na teritoriju koja je pod kontrolom proruskih snaga i obišla polje u blizini sela Grabove, gdje se nalaze ostaci aviona sa leta "MH17".

U pratnji proruskih aktivista, stručnjaci su obišli mjesto nesreće i postavili traku zabrane pristupa.

Iako je bilo najavljeno da će biti pokupljeni ostaci aviona, za sada nema nagovještaja da će to i biti učinjeno jer, kako navode dopisnici agencije AFP, eksperti nemaju tehniku za odvoženje ostataka aviona, a kamioni koji su za to predviđeni nisu stigli na lice mjesta.

- Nadamo se da će evakuacija ostataka biti obavljena što prije, ali to zavisi od situacije na terenu, odnosno od bezbjednosti - izjavio je Vim van der Vegen, portparol Holandske istražne kancelarije za bezbjednost (OVV).

Šef holandske misije Pieter-Jap Albersberg rekao je u telefonskoj izjavi holandskoj televiziji da još nije postignut dogovor o tome da eksperti mogu da rade svoj posao.

- U ovom trenutku predstavnici OSCE-a i naši stručnjaci su na terenu. Prioritet je da se pretraže mjesta gdje očekujemo da bismo mogli pronaći još ljudskih ostataka - naveo je Albersberg.

Četiri mjeseca nakon nesreće na polju u blizini Grabove nalaze se ostaci aviona i ličnih stvari putnika.

http://www.avaz.ba/

Objavljen satelitski snimak raketiranja malezijskog Boinga iz lovačkog aviona
19:28 14. novembar 2014.

Prvi kanal je prikazao satelitske snimke na kojima se vidi trenutak kada se na putnički avion ispaljuje raketa „vazduh-vazduh“. Tvrdi se da je to napad na malezijski Boing čiji je broj leta bio MH-17, i koji je 17. jula oboren iznad Donjecka. Kako je saopšteno, snimci su napravljeni sa stranog špijunskog satelita. Voditelj programa Mihail Leontjev saopštio je da je snimak 12. novembra dospeo iz inostranstva u posed Ruskog saveza inženjera. Ovaj savez je ranije objavio izveštaj o istrazi razloga julske tragedije leta MH-17.

Na fotografiji se vide putnički avion i lovac ispod čijeg levog krila se pruža mlaz karakterističan za rakete „vazduh-vazduh“. Čovek koji je poslao snimak predstavio se kao DŽordž Bilt i naveo da je završio Masačusetski tehnološki institut (MIT) i da je ekspert za avione sa dvadesetogodišnjim stažem. On je rekao da se slaže sa rezultatima izveštaja Ruskog saveza inženjera i dodao: „Mlazni lovački avion je pratio Boing i oborio ga. Najpre je posada gađana iz avionskog topa, a zatim je trup pogođen raketom „vazduh-vazduh“, posle čega su desni motor i desno krilo pogođeni raketom sa toplotnim samonavođenjem“.

Kako tvrdi potpredsednik Ruskog saveza inženjera Ivan Andrijevski, snimak je napravljen sa relativno niske orbite. Analiza snimka ne ukazuje na bilo kakve tragove falsifikovanja. „Takvi snimci se obično prave za opšte izviđanje vazdušnog i nazemnog prostora. Po koordinatama na snimku možemo pretpostaviti da je napravljen sa američkog ili engleskog satelita“, kaže Ivan Andrijevski.

Izvor "Ruska reč": http://lat.ruskarec.ru/news/2014/11/14/objavljen_satelitski_snimak_raketiranja_malezijskog_boinga_iz_lovackog_a_35011.html


Inače linkovi ka pomenutom ruskom kanalu gde su objavljeni snimci su:

http://www.1tv.ru/news/leontiev/271840

http://www.1tv.ru/swfxml/newsvideolist/14.11.2014/10

evo i fotografije

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Da li je ovo stvarno "smoking gun", tek ostaje da se vidi. Za sada, ovo je samo jedna od hipoteza. Ako se sledećih dana pojave dalji dokazi njoj u prilog, nemojte uopšte sumnjati da će Zapad učiniti sve da je priguši, diskredituje, i sl.

"Satelitska fotografija" nije hipoteza, nego dokazani fejk (lažnjak).

http://slon.ru/fast/russia/pervyy-kanal-ulichili-v-poddelke-sputnikovogo-snimka-s-obstrelom-boinga-1184594.xhtml

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2124122#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1013531%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F

Da li je ovo zamračivanje ekrana "znakovito"?

Postignut je dogovor o odvoženju ostataka Boeinga 777 koji se 17. srpnja srušio na istoku Ukrajine, pri čemu je poginulo 298 ljudi, priopćilo je nizozemsko ministarstvo pravosuđa.

Odvoz ostataka počet će "što prije u suradnji s mjesnim spasilačkim službama", ističe nizozemsko ministarstvo sigurnosti i pravosuđa, dok se na tom području vode borbe separatista i ukrajinske vojske.

"Sutra će još jedna ekipa poći iz Harkiva u Doneck radi pružanja logističke potpore", dodaje isti izvor, koji navodi da je dogovor s mjesnim spasilačkim službama postignut pod pokroviteljstvom OESS-a (Organizacija za europsku sigurnost i suradnju).

Boeing 777 iz Amsterdama srušio se 17. srpnja, vjerojatno pogođen raketom zemlja-zrak, dok je letio iznad istoka Ukrajine, ratnog područja. U nesreći je poginulo 298 ljudi, među kojima dvije trećine Nizozemaca.

Odvoz je trebao početi početkom ovog tjedna, ali je odgođen zbog izostanka dogovora s mjesnim vlastima.

"Skupiti ostatke na jednom mjestu važno je za istragu", navodi ministarstvo, dodajući da je "sigurnosno stanje na terenu i dalje veoma nepostojano". "Svakodnevno ćemo provjeravati jesu li mogući radovi na mjestu nesreće".

Velik broj trupala žrtava je pronađen od početka kolovoza i prevezen u Nizozemsku. Dosad su identificirani ostaci 289 žrtava.

http://hr.n1info.com/

А према реаговању "месних власти", они имају примедбе на начин како се имало намеру одвести остатке. Према њиховим изјавама холандски стручњаци су имали намеру да исеку поједине габаритне остатке и да их тако додатно штете. Према мишљењу "месних власти" тако се оштећују докази и ставра могућност за другачије тумачење оштећења. Са друге стране холанђани су се жалили на неадекватне вагоне за траспорт. И све ово што сам навео пише у медијима "месних власти" али и руских.

И мени је ово чудно. Није Украјина на Кергелену близу Антарктика, па да није могуће обезбедити адекватан превоз. Ја о тим поступцима не знам скоро ништа, али ми је јасно да те делове и склопове који су остали на месту треба сачувати колико год је могуће у стању у којем су пали на земљу. Свако сечење сигурно оштећује делове, "контаминира их" и може отежати прикупљање и тумачење доказа. Нарочито делове компресора мотора треба пажљиво испитати јер је сигурно да шрапнели од ракете остају у компресору. А испитивањем шрапнела се може сазнати много шта - тип ракете, трајекторија, место удара, итд, итд.

Пратећи данашње вести и сајтове, многи инсистирају на оригиналности снимка на којима се види ловачки авион. Можда је фејк, али ја то не могу знати. Ипак, буни ме и то да многи говоре да је на снимку МиГ-29, кад је очигледно да је на тој слици Су-27.

Diskusije nakon pojavljivanja snimka o obaranju aviona idu u dva suprotna smera: jedni tvrde da je u pitanju lažnjak, a drugi da je u pitanju autentični snimak.

Pitam i jedne i druge: čime, kojim činjenicama i detaljima potkrepljuju svoju tvrdnju? Bilo bi dobro da se to iznese, jer mi, koji smo laici po tom pitanju, zaista ne možemo da se opredelimo. 

Argumenti za "autentičnost" su valjda "mi želimo da je ovo autentično!"

A ako ćemo ozbiljno, podloga za lažnjak je uzeta iz Google Earth, snimka 28. avgusta 2012. godine. Ili: koja je vjerojatnost da se apsolutno isti oblak nađe na apsolutnom istom mjestu nakon dvije godine? ???

(Tu svaka daljnja diskusija može prestati.)

Ali, evo još jedan "detalj" (velik k'o kuća): zemaljska udaljenost "aviona" na slici je 50+ kilometara. Istovremeno, ako pretpostavimo da su na istoj visini (10000 metara), njihova međusobna udaljenost je cirka 600 metara. Ako ćemo ovo uzeti kao stvarnost, "satelit" koji je "snimio događaj" letio je cirka 250 (dvjesto pedeset!) metara iznad njih.  ::)

Ovo je previše neozbiljno poigravanje ovako tragičnim događajem.

Avion oboren u julu, kada je poginulo 298 putnika i članova posade
Ukrajina: Počelo uklanjanje olupine malezijskog aviona

Holandski Odbor za bezbjednost saopštio je da je počelo uklanjanje olupine malezijskog aviona na letu MH17, koji se u julu srušio na istoku Ukrajine.

Avion kompanije "Malaysia Airlines", koji je bio na letu od Amsterdama do Kuala Lumpura, oboren je iznad Ukrajine u julu, kada je poginulo svih 298 putnika i članova posade.

Ostaci letjelice bit će prebačeni u Holandiju zbog dalje istrage, saopštio je Odbor za bezbjednost.

"Detaljna analiza olupine pomoći će da se utvrdi uzrok pada aviona", navodi se u saopštenju i dodaje da će biti rekonstruisan jedan dio letjelice.

Očekuje se da će uklanjanje aviona trajati nekoliko dana, javlja BBC.

http://www.avaz.ba/

Ovaj prvi pasos mi nije jasan!

Ovo drugo što si napisao - zaista, događaj je veoma tragičan, i kakve veze ima Malezijski avion sa većinom Holandskih putnika sa građanskim ratom u Ukrajini?

Zašto je avion oboren? Da li je u pitanju neka greška ili namera da se obaranje iskoristi u političke svrhe?
Koji bolesni um je izdao naređenje da se puca na taj avion, i koji bolesni um je povukao obarač?

Sve strane na skaredan način koriste ovu tragediju u političke svrhe. Za četiri meseca se uopšte nisu primakli razjašnjenju incidenta. Ako se slučajno pojave dokazi da ni Rusi ni Prorusi nisu krivi, ne očekujte da se to objavi.

Чак и да се неком објективном истрагом утврде тачне околности и ко је оборио авион, она друга "оптужена страна" то никада неће признати тврдећи да је све то политизовано и искоришћено против њих. А како ствари стоје нико се баш и не труди да утврди истину. Као да обема страна (ЕУ,САД-Русија) то тренутно одговара.

Olupina aviona
Pronađeni dijelovi tijela na mjestu pada malezijskog aviona u Ukrajini

21. 11. 2014

Dijelovi tijela žrtava pronađeni su na mjestu pada malezijskog aviona na istoku Ukrajine, saopćila je holandska vlada, javila je danas ruska novinska agencija Tas s.

Nekoliko dana bit će potrebno da se završi posao prikupljanja olupine aviona, naveli su holandski sigurnosni zvaničnici.

Međutim, "atmosfera na mjestu nesreće je i dalje nestabilna, pa odluka da li da se nastavi s radom vrši se svakodnevno, u ovisnosti od sigurnosne situacije", navodi Tas s.

Prikupljeni ostaci bit će poslati u istočno-ukrajinski grad Harkov, gdje se obavljena preliminarna forenzička analiza prije transportiranja u Holandiju na identifikaciju.

Tas s podsjeća da je 17. jula srušen avion Boeing 777-200 kompanije "Malaysia Airlines" na letu MH17 iz holandskog grada Amsterdama do malezijske prijestonice Kuala Lumpura.

Putnički avion s 298 putnika i članova posade srušio se u regionu Donjeck u istočnoj Ukrajini od kojih su većina, preko 190 putnika bila Holanđani, prenosi Tanjug.

Holandski sigurnosni odbor koji vodi istragu i koordinira međunarodnim timom istražitelja saopćio je, u preliminarnom izvještaju od 9. septembra, da se Boeing 777-200 raspao u zraku, vjerovatno kao posljedica strukturne štete prouzrokovane velikim brojem visoko-energetskih objekata koji su pogodili avion spolja.

http://www.avaz.ba/

CRNJAK Novi slogan "Malezija erlajnsa" nije mogao biti gori

Autor: Srna 29.11.2014. - 16:03 16:39

Malezijska aviokompanija "Malezija erlajns" uputila je danas izvinjenje zbog promotivne kampanje i nepristojnog slogana koji je prouzrokovao talas nezadovoljstva korisnika interneta.
 
"Želite da putujete negde, ali ne znate gde?", slogan je kojim je kompanija "Malezija erlajns" pokušala da privuče pažnju klijenata za ponude za kraj godine.
 
Međutim, internet korisnici su brzo ovaj slogan povezali sa nedavnim nestankom aviona na letu MH370, koji još nije pronađen. U avionu je bilo 239 putnika i postoji mogućnost da se letelica srušila u Indijski okean.
 
U julu se drugi avion ove kompanije "boing 777" koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur, srušio na istoku Ukrajine. U avionu je bilo 298 lica.
 
Suočeni sa kritikama koje su se pojavile putem Tvitera nakon ovog slogana, kompanija je objavila reagovanje.
 
"Ovim sloganom trebalo je da podstaknemo putnike da istraže nove destinacije i ponude tokom ove praznične sezone", navedeno je u saopštenju kompanije u kome se dodaje da je, nažalost, ovaj slogan nenamerno povredio neke ljude, pa je povučen.

http://www.24sata.rs/

Pred Evropskim sudom za ljudska prava u Strazburu
Majka jedne od žrtava malezijskog aviona MH17 tužila Kijev

Njemica, majka jedne od žrtava malezijskog aviona MH17 srušenog u Ukrajini, podnijela je tužbu pred Evropskim sudom za ljudska prava u Strazburu protiv Kijeva jer nije zatvorio vazdušni prostor za civilne letove kada su se sukobi na istoku zemlje rasplamsali.

Žena je zatražila odštetu od 800.000 eura od Ukrajine za ubistvo iz nehata, objavio je njemački dnevnik "Bild", navodeći da je tužba podnesena prošle sedmice.
 
Avion "boing 777" eksplodirao je 17. jula na istoku Ukrajine i tada je poginulo svih 298 ljudi u avionu, od kojih su 193 osobe bile holandske nacionalnosti, a bilo je i četvoro njemačkih državljana.
 
Žrtva čija je majka podnijela tužbu je njemački državljanin.
 
Kijev i zapadne sile optužuju proruske snage da su oborile avion sa ruskim raketama, što Moskva negira, podsjeća AFP.

http://www.avaz.ba/clanak/

Predat će sav neophodan materijal
Moskva spremna da preda podatke o rušenju malezijskog aviona

Ruski istražni komitet spreman je da međunarodnoj istražnoj komisiji preda svoje podatke o umješanosti ukrajinske vojske u rušenju malezijskog aviona, izjavio je portparol ruskog Komiteta Vladimir Markin. 

- Ako su predstavnici međunarodne komisije, koja istražuje uzroke ove katastrofe, zainteresovani da otkriju istinu mogu da nam se obrate. Predaćemo im sav neophodan materijal - izjavio je Markin.

Prethodno je ruski dnevnik "Komsomoljskaja pravda" objavio intervju sa anonimnim radnikom u vojnoj bazi u Dnjepropetrovsk u Ukrajini, koji tvrdi da je malezijski avion oborio ukrajinski lovac "Su-25".

Stručnjaci Istražnog komiteta su potom stupili u kontakt sa ovim svjedokom, prenosi RIA "Novosti".

Markin je rekao da su istražni organi dobili dokaze o umješanosti ukrajinskog vojnog aviona u padu malezijskog boinga.

Avion "boing 777" malezijske aviokompanije "Malezija erlajns" koji je letio iz Amsterdama za Kuala Lumpur pao je 17. jula u region Donjecka.

Svih 283 putnika i 15 članova posade poginulo je u ovoj katastrofi.

Vlasti Kijeva optužuju proruske aktiviste u Donbasu da su odgovorni za ovu nesreću, dok proruski aktivisti tvrde da ne posjeduju sisteme koji mogu da sruše avion na toj visini.

http://www.avaz.ba/

U nekim vestima se čak navodi ime pilota ukrajinskog aviona koji je navodno oborio malezijski avion.

Русија: Има доказа да је украјински ловац оборио малезијски авион (http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0.479.html:525911-Rusija-Ima-dokaza-da-je-ukrajinski-lovac-oborio-malezijski-avion)
Танјуг | 24. децембар 2014. 13:01 | Коментара: 12
Истражни органи располажу доказима да је један украјински борбени авион имао улогу у обарању малезијског путничког авиона када је погинуло 298 путника и чланова посаде

МОСКВА - Истражни органи располажу доказима да је један украјински борбени авион имао улогу у обарању малезијског путничког авиона на истоку Украјине, изјавио је портпарол Руског истражног комитета (СК) Владимир Маркин.

Он је за руску агенцију Тас с рекао да су до те информације дошли пошто су се истражитељи јуче састали са једним украјинским војником, који је напустио своју војну јединицу и прешао границу са Украјином.

Докази којима располаже тај војник, а који сада има статус сведока, указују на то да је украјински ловац "сухој Су-25", којим је управљао пилот Волошин, оборио "боинг" малезијске авиокомпаније "Малезија ерлајнс", који се срушио у јулу са 298 путника и чланова посаде, рекао је Маркин.

Украјински авион је полетео са узлетишта на ширем подручју града Дњепропетровск, на југоистоку Украјине, изјавио је Маркин, додавши да је војник-сведок у време инцидента био стациониран на истом узлетишту.

Војник тврди да је лично видео како се у Волошинов ловац утоварују ракете ваздух-ваздух типа Р-60, којима авион Су-25 обично није опремљен. Поред тога, војник је додао да није било потребно да ловци буду опремљени таквим ракетама, будући да проруске снаге на југоистоку Украјине не располажу авионима, навео је Маркин.

Сведок је рекао и да се "сухој" вратио у базу без ракета и да је он том приликом јасно чуо речи које је пилот Волошин упутио једном војнику: "Авион се нашао на погрешном месту у погрешно време."

Чињенице и информације које је сведок изнео су увериле истражитеље у истинитост његовог сведочења, а то је потврђено и полиграфским тестирањем, саопштио је Руски истражни комитет.

Маркин је додао да је сведочење војника веома важно за истрагу и да се поклапа да подацима које су истражитељи добили из других извора, а који потврђују да је у време пада "боинга 777" у близини летео и украјински Су-25.

Украјинске власти и Запад сматрају да су за пад авиона "Малезија ерлајнс" одговорне проруске снаге на истоку Украјине.

Do sada niko nije izneo neoborive dokaze za bilo koju od hipoteza. Svaki dan gaze po dušama tih nevinih ljudi, o Svete.

Meni se ovo čini kao obična propaganda, i to loše urađena.

Su-25 nije lovac, njegova maksimalna visina leta kao i brzina mu ne omogućavaju da prati komercijalni mlazni avion. Raketa R-60 ima vrlo mali domet pa bi on morao da bude jako blizu putničkom avionu da bi ga oborio. Čak i da su ukrajinci hteli da ga obore, logičnije bi bilo da su podigli MiG-29 ili Su-27.

Izuzimajući komentar o propagandi koji nije predmet odgovora, sve si promašio osim da Su-25 nije lovac (ali ipak nosi naoružanje za GCV).

Onda me, molim te, ispravi.

Ukrajinci sami tvrde da je Su-25 sposoban da izvrši dinamičko iskakanje na tu visinu.

Domet rakete R-60, zavisno od verzije i uslova lansiranja ide od 6 pa do 12 km.

Ti presretanje cilja zamišljaš kao nekakvu jurnjavu pa da zbog nedovoljne brzine ovaj nije uspeo da sustigne cilj. Ima dovoljno načina kojima je mogao da dođe u poziciju da izvrši uspešno dejstvo po cilju.

U propagandnom ratu se ne radi očekivano i logično nego upravo ono što je najmanje logično neprijatelju (a u ovom slučaju i trećoj strani - tebi i meni).

I ja uopšte ne tvrdim da je ta priča o obaranju primenom Su-25 tačna. Dok ne daju dokaze i to je propaganda. Isto važi i za suprotnu stranu.

Samo, za razliku od tebe, ja ne "sudim" po tome sa koje strane priča dolazi.

Hvala.

Нема на чему. И други пут.

Ako se ne varam, sovjeti su na R-60M ugradili i preticanje cilja, tako da uz volframove sipke u glavi, iste (u pored male bojeve glave) mogu skoro idealno da proizvedu vidjenu stetu na Boing-u.

Једно је сигурно. И једни и други (и трећи) имају неке своје верзије, али нико није изнео конкретне (и неспорне) доказе у прилог своје тезе.

Сигурно је да тај авион тамо није требао да буде, и да је испод њега био Су-25.
А после тога је било пуно начина на који је могло да дође до обарања.

Pa ako je Su-25 bio ispod putnickog aviona onda se moze izvuci zakljucak da je pokusavao da se prikrije u radarskoj senci putickog aviona sto onada baca krivicu i na ukrainu ako se ispostavi da je koriscen BUK pobunjenika za obaranje maleziskog aviona.

Ali koliko sam ja uspeo da ispratim ukrainci negiraju da je njihov su-25 bio u blizini maleziskog aviona.

Па то испод је километрима далеко, не у радарској сенци. Није ни могао да га прати.

Pa šta si očekivao, da će to da stave na naslovne stranice svih svetskih medija?

Šta je SU-25 tražio u blizini putničkog aviona, i kako je Ukrajinska kontrola letenja mogla dozvoliti da se putnički avion nađe iznad područja ratnih sukoba.

Čak i ako Ukrajinci nisu oborili avion, direktno su odgovorni za obaranje istoga, zbog činjenica koje sam naveo u prethodnoj rečenici.

Како било да било, западни медији су пре двадесетак дана јавили да је комисија која води истрагу (у Холандији?) изричито одбила да преузме оне делове / крхотине авиона који су имали трагове оштећења од ракете / зрна или шта све може бити. Рекли су да им то за истрагу не треба!? Како ће онда истрага утврдити како је и чиме авион оборен? Или можда истина уствари никога не занима, јер може бити политички неподобна?

То што си написао директно сугерише да они (холађани) нису не понеле (однели) све делове оборене летилице из Украјине? Ко им то нуди да узму, а они нису хтели? Мало ми све то делује нелогично.

И мени, али немам појма, таква је била вест са лица места. Ма, ко зна...?

Istražitelji prave 3D rekonstrukciju delova malezijskog aviona oborenog nad Ukrajinom
Tanjug   21.02.2015.

Medjunarodni istražitelji koji ispituju uzroke obaranja aviona malezijske aviokompanije nad istočnom Ukrajinom u julu prošle godine, sastao se ove nedelje prvi put radi zajedničkih konsultacija, ispitivanja olupine i delova trupa aviona, saopštili su u petak holandski zvaničnici.

[attachment=1]

"U poslednjih nedelju dana tim je sproveo nekoliko istraga olupine, uključujući pukotine pokvarenih mehanizama i zgužvanih delova", naveo je u saopštenju Holandski bezbednosni odbor, prenela je agencija Rojters. Istražitelji će uskoro započeti trodimenzionalnu rekonstrukciju delova aviona u bazi holandskog vazduhoplovstva, gde je smeštena olupina dopremnjena iz Ukrajine, naveo je nadležni Odbor i dodao da će rodbina žrtava moći da vidi olupinu početkom marta. Portparol tog Odbora je naveo da će nacrt izveštaja o okolnostima nesreće MH17 verovatno biti gotov posle ovoga leta. U inicijalnom izveštaju, holandski istražitelji su naveli da je trup letilice probijen "visoko energetskim objektom koji je mogao da dođe sa zemlje i iz vazduha". Tužioci su saopštili da su otvoreni za obe mogućnostima, ali veruju da je verovatnije da je avion oboren sa zemlje. Rojters podseća da Holandija vodi kriminalnu i vazdušno-bezbednosnu istragu o nesreći, pošto su više od dve trećine žrtve bili Holandjani, mada su istražitelji iz Ukrajine, Malezije, Australije, Velike Britanije, Belgije i Nemačke takodje uključeni u istragu. Putnički avion malezijske aviokompanije sa 295 putnika i članova posade na letu od Amsterdama do Kuala Lumpura, prošlog leta oboren je nag istočnom Ukrajinom, na oko 50 kilometara od ruske granice.

Izvor: www.blic.rs

Holandija: Rusija nije odgovorna za obaranje malezijskog aviona
Srna   05.03.2015.

Holandsko tužilaštvo odbacilo je navode ukrajinskih medija koji su objavili da je Rusija odgovorna za obaranje malezijskog aviona u julu prošle godine.

[attachment=1]

"Sa sigurnošću mogu da vam kažem da oni nisu u pravu", rekao je portparol holandskog tužilaštva. Ukrajinski mediji, televizijski kanal TSN i list "Sevodnja", objavili su danas da su holandski istražioci utvrdili da je ruska raketa zemlja-vazduh "Buk" oborila malezijski "boing 777". Nesreća "boinga 777" malezijske aviokompanije, koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur, dogodila se 17. jula 2014. godine u Donjecku na istoku Ukrajine. U avionu se nalazilo 283 putnika i 15 članova posade i niko nije preživeo. Ukrajinske vlasti su za nesreću okrivile proruske borce u Donjecku i Lugansku, koji su to odbacili uz obrazloženje da nemaju oružje koje bi moglo da obori avion na takvoj visini.

Izvor: www.blic.rs

Holandski zvaničnici demantuju da je malezijski avion oboren BUK raketom
Tanjug   20.03.2015.

Metalni fragment sa mesta udesa malezijskog aviona MH-17 koji je pao u istočnoj Ukrajini odgovara raketi iz sistema BUK, pokazale su analize eksperata, preneli su holandski mediji i televizija RTL, ali je Agencija za bezbednost odmah demantovala te vesti.

To otkriće do kojeg je došao nezavisni forenzički tim predstavlja prve dokaze o tome kako je srušen malezijski avion sa leta MH-17, preneo je holandski RTL njuz. Do tog materijala i fragmenata došao je prošlog novembra, nekoliko meseci posle nesreće, jedan holandski novinar, javio je Rojters. Britanska agencija navodi da otkriće da metalni fragment odgora raketi iz sistema BUK potkrepljuje teoriju da su avion oborile proruske snage na istoku Ukrajine. Holandska agencija za bezbednost, koja istražuje nesreću, demantovala je vest TV RTL da je avion oboren raketom protivavionskog sistema ruske proizvodnje. "Istraga o uzroku nesreće je u toku i usmerena je na mnoge izvore, a ne samo na taj šrapnel", navela je agencija. "Dodatni materijal za istragu je dobrodošao, ali mora da se nesporno dokaže da postoji veza između materijala i oborenog aviona", istaknuto je u saopštenju. Eksperti iz Londona smatraju da su to prvi dokazi kako je oboren avion, a fragment, prema njihovom mišljenju, potiče od rakete BUK. BUK sistem datira iz arsenala sovjetske ere, ali se razvijao tokom godina i predstavlja deo raketnog arsenala Rusije, Ukrajine, Finske i Gruzije. Analiza delova oružja i rakete je pokazala i da se na njima nalaze i ruski ćirilični znakovi, preneo je RTL njuz. U udesu malezijskog aviona poginulo je svih 298 putnika i članova posade.

Izvor: www.blic.rs

Što čini dobar naslov, a?

Holandsko tužilaštvo je demantiralo da je reklo da je malezijski avion oboren Buk raketom, budući da istraga još uvijek traje.

Iz ovog su nužni izvori stvorili naslov da "Rusija nije odgovorna za obaranje malezijskog aviona".

Jedako tako kao što se Zapad odmah ko pijan plota uhvatio izvještaja holanskog RTL-a...

Nova runda igranja s žrtvama kreće.

Otkriće stručnjaka: Avion „Boing 777″ sa 298 putnika, oboren ukrajinskom raketom!

2. jun 2015. 15:52

Kompanija koja proizvodi raketni sistem „Buk“ saopštila je danas da je malezijski avion na letu MH17 oboren starijom verzijom rakete koju ne koristi ruska vojska nego potiče iz ukrajinskog arsenala.

Ako je malezijski „Boing“ nad Ukrajinom oboren sistemom „Buk“, onda to može biti samo „Buk-M1„, koji ima ukrajinska vojska – tvrdi Mihail Mališevski, savetnik glavnog konstruktora Koncerna PVO „Almaz Altaj“.

„Nakon analize oklopa aviona, izvršena je analiza tipova raketa koje su proizvodila sva preduzeća koncerna i došlo se do zaključka da se, najverovatnije, radi o tipu raketa ‘Buk-11′“, objašnjava Mališevski.

Specijalisti ruskog koncerna „Almaz-Antej“ ustanovili su da je putnički avion koji je oboren na istoku Ukrajine oboren protivvazdušnom raketom.

Putnički avion „Boing 777„, koji je letio iz Amsterdama u Kuala Lumpur oboren je u Donjeckoj oblasti prošlog leta.

U njemu se nalazilo 298 osoba, među kojima 85 dece i 15 članova posade.

Kijevske vlasti su za pad aviona optužile ustanike iz Donbasa.

U preliminarnom izveštaju zvanične istrage kaže se da je „avion prelomljen na pola tokom leta zbog strukturnih oštećenja izazvanih spoljnim uticajem većeg broja visokoenergetskih objekata“, ali izvor tih objekata nije pronađen.

Izvor: vestinet.rs

Na nekom drugom sajtu sam pročitao da su ovi stručnjaci analizu tela aviona uradili na osnovu fotografija, a ne proučavanja delova aviona uživo (neposredno). Zato mislim da je ovakva analiza više rezultat propagande nego objektivnih činjenica.

Stručnjaci firme Almaz-Antej - proizvođača BUKa su danas u dnevniku 1. ruskog kanala  objašnjavali karakteristike rakete 9M38, sa bojevom glavom 9N314, koja se koristi na lanseru BUK M1. Najveći broj šrapnela u b/g su dvostrukog T preseka (dvutavrovogo sečenija), a karakter oštećenja na oplati aviona navodno govori u prilog ove hipoteze. Rakete ovog modela BUKa više se ne koriste u PVO RF, ali ih u Ukrajini ima oko hiljadu. Naravno, Holanđani će poslušati šta im savetuju neki drugi stručnjaci, mada je već kasno da se ova tragedija politički eksploatiše. Proš`o voz.

Jel to onaj isti kanal koji je svojevremeno objavio "satelitsku snimku rušenja"?

Русија има кључног сведока за удес малезијског авиона

СРЕДА, 03. ЈУН 2015,
Извор: http://www.rts.rs/

Руске власти објавиле су идентитет особе за коју тврде да је кључни сведок удеса малезијског авиона у Украјини и саопштиле да је сведок под заштитом руске државе, објавила је мрежа "Русија данас". Реч је о Јевгенију Агапову, механичару за авио-наоружање у украјинском војном ваздухопловству.

Јевгениј Агапов је украјински грађанин и служио је као војни механичар у првој ескадрили украјинског војног ваздухопловства.
"Одлучили смо да објавимо (име сведока) поводом сумњи изречених у неким медијима о томе да ли сведок заиста постоји", изјавио је портпарол руске истражне комисије за удес малезијског авиона Владимир Маркин.

Он је рекао да је сведок добровољно прешао руску границу и изразио жељу да сарађује са руским властима.

Према речима истражитеља, Агапов је посведочио да је 17. јула прошле године, украјински борбени авион "сухој 25" којим је летео капетан Волошин "упућен на војни задатак".

Авион се вратио на аеродром без наоружања, а својим колегама Волошин је рекао да је авион био "у погрешно време на погрешном месту", пренео је портпарол истражне комисије.

Он је још рекао да је касније сведок Агапов дознао да се авион "Малезија ерлајнза" срушио у региону Доњецка.

Произвођач руског ракетног система "бук" за противавионску одбрану саопштио је у уторак да је малезијски авион на лету МХ-17 који се срушио у лето 2014. на истоку Украјине, оборен старијом верзијом тог система, који руска војска више не користи, али који украјинска војска још има.

Михаил Малишевски, саветник директора руског државног конзорцијума, изјавио је јуче на конференцији за новинаре у Москви да је анализа објављених фотографија остатака авиона показала да рупе у олупини одговарају специфичном типу система "бук" и његових бојевих глава.

Контроверзе о томе ко је оборио малезијски авион на истоку Украјине 17. јула 2014. године, када је погинуло свих 298 путника и чланова посаде, не престају. Украјина и Запад верују да су летелицу ракетом оборили руска војска или проруски сепаратисти, а Русија то негира.

Директор "Алмаз Антеја" Јан Новиков изјавио је да су сви подтипови система "бук" опремљени шрапнелима различитих облика и да се онај који је погодио авион налази у арсеналу Украјине, али не и Русије.

Ако је прави, сведок може бити од користи. Ипак, колико схватам његова се изјава заснива ипак на сазнањима из друге руке  типа "чуо сам", "неко је реко" и сл.

DOSAD NEOBJAVLJENI SNIMAK SA MESTA NESREĆE: Proruski vojnici otkrivaju ko je oborio MH17!

18:16, 17.07.2015


Prikazano je kako na mesto nesreće stižu i proruski pobunjenici, kojima komandant naređuje da spreče civile da priđu olupini aviona koja je i dalje u plamenu


Australijska televizijska mreža Njuz korp objavila je dosad neemitovani snimak mesta pada malezijskog aviona MH17 svega nekoliko minuta posle nesreće.

Video je objavljen na prvu godišnjicu obaranja aviona, a ljudi koji su se našli na mestu nesreće navode da je Boing oborio ratni vazduhoplov. Njuz korp je objavila četiri minuta snimka, a navodno postoji jedan koji traje 17 minuta, ali je on dostupan samo istražiteljima.

Prikazano je kako na mesto nesreće stižu i proruski pobunjenici, kojima komandant naređuje da spreče civile da priđu olupini aviona koja je i dalje u plamenu.


“Šta? Gde je drugi avion?“, čuje se u jednom trenutku kada komandant pobunjenika prima poziv, verovatno od svog saborca koji se nalazio na drugoj strani, pošto su krhotine aviona bile rasute u krugu od 50 kilometara.

Takođe, na snimku komandant pobunjenika kaže da je jedan Suhoj oborio putnički avion, kao i da su oni, odnosno pobunjenici, oborili taj borbeni avion.

“Borbeni avion je oborio ovaj, mi smo oborili njega... Ukrajinci su ovo uradili tako da izgleda kao da smo mi oborili putnički“, kaže neimenovani komandant.

Prema transkriptu razgovora, primećeno je između dva i pet padobranaca koji su sleteli blizu sela Grabovo.

Komandant je naredio svojim ljudima da se odmah upute ka selu Rasipnoe, gde se navodno uputio pilot Suhoja.
Jedan od pobunjenika je upitao i zašto je putničkom avionu bilo dozvoljeno da leti iznad ratne zone, a potom su pobunjenici pronašli jednu crnu kutiju, kao i lične karte poginulih putnika.


http://www.youtube.com/watch?v=j4zQKUVPfAQ



izvor:Kurir

https://www.youtube.com/watch?v=OTgzL57aGHU

Zbog čega ova tema ima (još uvijek) naslov "srušio se", nije avion samouboica pa da se samosruši.
Ok. ja sam pokrenuo temu sa tim naslovom ali to su davno svršena vremena kad sam bio politički korektan.

poz.

Da napisemo da je pao? To bi bila potpuno tacna konstatacija a ne bi prejudicirala niciju odgovornost.

Пао, срушио се, оборен... онима у њему је сасвим свеједно.

Ma eto, cisto iz tehnikalija da se razlikuje od klasicnih avio nesreca.
Oboren, srusen - bilo kako.
Ovo je slucaj slican onome kod Sahalina ili kad su Ameri spucali onaj avion dolje negdje.

poz.

Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

KONAČNI IZVJEŠTAJ O TRAGEDIJI NA LETU MH17 Avion je srušila ruska raketa, ali ne možemo otkriti tko ju je ispalio! Dio krivice leži i na Ukrajini...

Moskva se priprema za kontra-ofenzivu nakon što je opovrgavala da je igrala bilo kakvu ulogu u tragediji   

NOVO 13.55 - Ruska je vlada osporila zaključak izvještaja da je raketa ispaljena iz sustav BUK srušila zrakoplov, potvrdio je Joustra. Rusi tvrde da se tako što ne može tvrditi sa sigurnošću, no Nizozemski je odbor za sigurnost odbacio njihove prigovore.

NOVO 13.40 - Područje s kojeg je ispaljena raketa tri su istrage, ruska, ukrajinska i nizozemska smjestile u područje od 320 km2 u istočnoj Ukrajini. Preciznije utvrđivanje točne pozicije bit će moguće tek nakon što se izvrši forenzičko ispitivanje.

NOVO 13.35 - Rekonstrukcija događaja isključila je sve ostale moguće uzroke rušenja te je zaključak istrage da je jedini razlog rušenja zrakoplova raketiranje sustavom BUK.

NOVO 13.30 - Nizozemski istražitelji predlažu promjene u regulaciji međunarodnog zrakoplovnog prometa zbog rušenja leta MH17.

Visinska ograničena u prometovanju zrakom ustanovljena su u Ukrajini, međutim zrakoplovne tvrtke nastavile su prometovati iznad zračnog prostora istočne Ukrajine.

Да не буде забуне, руски концерн Алмаз-Антей ,који производи "БУК" , спровео је опсежна истраживања поводом овог случаја.Они су представили све то Холандском савету за сигурност и они су  тим резултатима веома задовољни.Наиме ракета којом су урадили експеримент је ракета 9М38М1 која се не производи од 1986. године а из састава наоружанја РФ избачена 2011. године.

Сада ми стварно није јасно ово што пише у вести изнад... :c

видео са експеримента..

https://www.youtube.com/watch?v=4vciPXEDhYY

Video simulacija pokazuje trenutak kad je oboren malezijski avion u Ukrajini
Agencije   13.10.2015.

Malezijski avion na letu MH17 pogođen je prošle godine nad istočnom Ukrajinom projektilom BUK, ruske proizvodnje, kada je pogunulo 298 ljudi, saopštio je danas holandski Odbor za bezbednost koji je vodio službenu istragu.

[attachment=1]

"Avion MH17 srušio se zbog eksplozije bojeve glave 9n314m van aviona, na levoj strani kokpita...Ova bojeva glava uklapa se u vrste projektila koji su instalirani u sistem BUK raketa zemlja-vazduh", rekao je predsednik holandskog Odbora za bezbednost Tjibe Justra, na konferenciji za novinare, prenose agencije. On je dodao da je Rusija osporila tip korišćenog projektila. Službena istraga o tragediji aviona, došla je do zaključka da je trebalo da ukrajinske vlasti zatvore vazdušni prostor na istočnom Ukrajinom zbog sukoba sa proruskim separatistima. Justra je dodao da je to bio dovoljan razlog da se kao mera opreza zatvori vazdušni prostor. Dugoočekivani nalazi komisije nisu dali odgovor o odgovornosti, jer se ne zna ko je lansirao projektil. Ranije danas, Justra je rekao porodicama žrtava, da bi putnici koje nije ubio projektil, umrli zbog iznenadne dekompresije i nedostatka vazduha na visini od 33.000 metara. iHolandski odbor za bezbednost saopštio je danas da je bilo dovoljno osnova da ukrajinske vlasti zatvore vazdušni prostor nad istokom zemlje u vreme kada je u julu 2014. godine u tom području oboren malezijski putnički avion sa 298 ljudi. Predsednik ovog istražnog tela Tijbe Joustra rekao je da ukrajinske vlasti nisu preduzele mere predostrožnosti i da je koridorom koji je koristio oboreni avion letelo još 165 komercijalnih letelica.  "Nikom nije palo na pamet da postoji moguća pretnja po civilnu avijaciju", rekao je Joustra dok je na prezentaciji konačnog izveštaja emitovana animacija o završnim trenucima leta "MH17". On je rekao da je u to vreme važila zabrana letenja za komercijalne avione u donjim nivoima ukrajinskog vazdušnog prostora i da je "MH17" u trenutku kada je pogođen bio iznad te visine. Joustra je dodao da su tada u tom području bili avioni još tri avio-prevoznika. Holandski odbor odbacio je mogućnost da je avon oboren raketom tipa "vazduh-vazduh", aktiviranjem bombe unutar letelice ili udarom meteora, prenosi "Raša tudej". U završnom izveštaju o ovom događaju navodi se da je avion "Malezija erlajnsa" oboren projektilom iz sistema "Buk", s napomenom da se Rusija ne slaže sa zaključkom o tipu bojeve glave i rakete. Joustra je rekao da je raketa lansirana iz područja površine 320 kvadratnih kilometara na istoku Ukrajine. On je naglasio da je potrebna dodatna istraga da bi se utvrdila tačna lokacija sa koje je projektil ispaljen. Avion se raspao u vazduhu, a njegovi fragmenti rasuli su se na ukrajinskoj teritoriji u krugu od 15 kilometara. Posle eksplozije, prednji dio aviona odvojio se od trupa. Ne isključuje se mogućnost da će dodatni fragmenti aviona biti pronađeni u budućnosti. Joustra je rekao da su putnici koji nisu poginuli usled detonacije projektila veoma brzo izgubili svest. Tri člana posade nastradala su u kokpitu od detonacije rakete. "Boing 777" kompanije "Malezija erlajns" pao je u regionu Donjecka 17. jula 2014. godine. Poginulo je svih 298 putnika i članova posade, a najviše žrtava, njih 193, bilo je iz Holandije.

Proizvođač ruskog raketnog sistema BUK demantuje zaključke holandske istrage

Ruski proizvođač sistema za protivvazduhoplovnu odbranu Almaz-Antej odbacio je danas zaključke istrage da je raketa zemlja-vazduh tipa BUK ispaljena s teritorije pod kontrolom separatista u istočnoj Ukrajini, kako su danas objavili mediji.Holandska Uprava za bezbednost danas treba da objavi konačni izveštaj o uzrocima nesreće aviona, oborenog u julu 2014. godine. I Almaz-Antej, koji je proizvođač sistema BUK (Nato naziv SA-11), danas je predstavio zaključke svojih istraživanja. Oni tvrde kako je projektil koji je srušio avion ispaljen s područja pod ukrajinskom kontrolom, a ne pod kontrolom separatista.

https://www.youtube.com/watch?v=iGm00TdqirY#t=143

Izvor: www.blic.rs

I opet mesaju stope (fite) sa metrima. Neverovatni su.

Sve je kao i obično. :dosada

CNN STAO NA STRANU RUSIJE: Ukrajina je direktno odgovorna za pad MH17!


 Planeta
20:26, 19.10.2015


Ukrajinska vlada imala je punu kontrolu. Oni su suverena država i imali su punu kontrolu nad vazdušnim prostorom




Ukrajina je bila u obavezi da zabrani letove civilnih aviona nad zonom konflikta u Donbasu, a pošto to nije učinila, odgovorna je za tragediju malezijskog "boinga 777“ u julu prošle godine, izjavio je analitičar za pitanja bezbednosti američkog televizijskog kanala CNN Dejvid Susi.

Svaka država ima isključivo pravo da upravlja svojim vazdušnim prostorom i, kako su naveli holandski istražitelji, Ukrajina je bila upoznata s rizicima za komercijalne letove u julu 2014. godine, kada je na istoku zemlje oboren avion na liniji MH17, rekao je analitičar.

U izveštaju Saveta za bezbednost Holandije o rezultatima istrage uzroka pada malezijskog „boinga“ piše:

"Ukrajinske vlasti nisu obratile dovoljno pažnje na mogućnost da se na civilni avion otvori vatra“.

Prema Susijevim rečima, kijevske vlasti morale su da deluju ranije.

"Ukrajinska vlada imala je punu kontrolu. Oni su suverena država i imali su punu kontrolu nad vazdušnim prostorom“, naveo je ekspert.

Prema njegovom mišljenju, upravo je Kijev rizikovao učinivši mogućom tragediju.

"Zbog toga sam zaključio da holandski izveštaj zaista razjašnjava pitanje da li odgovornost za tragediju treba da snosi direktno ukrajinska vlada“, zaključio je Susi.

Kako su ranije preneli malezijski mediji, građani Malezije čiji su rođaci poginuli u katastrofi „boinga“ u Donbasu razmatraju mogućnost da Kijevu upute potraživanje zato što se nije pobrinuo za bezbednost letova (ili nije zatvorio vazdušni prostor) iznad zone borbenih dejstava.

Podsetimo, nakon što su rezultati holandske istrage pokazali kako je malezijski putnički avion na letu MH17 oboren ruskim projektilom BUK ispaljenim s teritorije koja je tad bila pod kontrolom proruskih separatista, službena Moskva se ogradila i tvrdi kako je krivac Ukrajina.

Ruski proizvođač oružja "Almaz-Antey" odlučno opovrgava kako je avion oboren njihovom BUK bojnom glavom.Kako bi to dokazali, odlučili su da unište "penzionisani" džambo džet, a u eksperimentu se koristili upravo BUK-ovu bojevu glavu. Tvrde da su rezultati tog poteza dokazali da je raketa koja je srušila avion bila starijeg tipa kakvu Rusi više ne koriste.


http://www.youtube.com/watch?v=8DmraSOdTYk


Savet za bezbednost Holandije podneo je konačni izveštaj o uzrocima pada malezijskog „boinga“ na istoku Ukrajine. Zaključci do kojih su došli holandski stručnjaci potvrdili su rezultate istrage koje je o katastrofi MH 17 izneo ruski koncern Almaz-Antej.

Holandski stručnjaci potvrdili su da je malezijski „boing“ oboren raketom 9M38 kompleksa „buk“, lansiranom sa teritorije istočne Ukrajine, što su prethodno rekli i ruski stručnjaci.


Izvor:Kurir

Dobro, i šta sada?

Činjenice su poznate i obznanjene!
Gde su odgovorni? Ko je izdao naređenje, ko je pritisnuo dugme za lansiranje?

Problem: odgovorni nisu iz kategorije "loših momaka". Strpljenja malo, dok se nađe način da se obaranje aviona i ubistvo toliko ljudi pripiše "lošim momcima".

Ili, da se sve to zaboravi ...

Sa teritorije istočne Ukrajine... ali Holandezi nisu ni utvrđivali ko je ispalio raketu. To je pitanje za krivičnu istragu. Verujem da će eventualni dokazi, naravno nestati, biti "slučajno" bačeni, itd (Tribute to "žuta kuća", itd).

U nekoj normalnoj istrazi prvo je trebalo utvrditi zašto je avion pao.
Da li je kvar ili je oboren, ili nešto treće.

Sada je nepobitno utvrđeno da je avion oboren i zna se da je to urađeno sa PVO sistemom BUK.

Naredni koraci u istrazi bi trebali da otkriju: odakle je raketa ispaljena, ko je raketu ispalio, po čijem naređenju i zbog čega.

I na kraju, da se nađu krivci i da se dovedu pred sud!

Nevazno, obican vojnik koji je primio naredjene da rusi. Najmanje kriv u cijeloj prici.


I to ce se tesko utvrditi posto pobunjenici nisu imali cvrstu liniju zapovjedanja.


Nista, jadni ljudi mrtvi a mi tupimo kao i politicari kako kome odgovara.

poz.

Kao ni Azov i ostale paravojne formacije koje apsolutno nisu pod ikakvom komandom, naročito ne onom ukrajinske vojske.

Edit: quote tagovi ne funkcionišu kako treba. Više puta sam pokušao da ih sredim, ali se moj komentar i dalje nepravilno prikazuje, iako nije u okviru tagova

O tome upravo pričam, svako na svoju stranu.

poz.

@Rocker

Popravio. Dodao još jedan "quote" na kraju. Citirao si, ali dva put je dva put ;)

Mada sam obavešten ponešto o ruskim PVO sistemima (iz dostupnih časopisa i knjiga), pada mi u oči površnost balističkih ispitivanja u Holandiji. Rusi tvrde da tragovi šrapnela na olupini ne odgovaraju tom modelu rakete Buk koji se mogao koristiti u UA - leptirastog ili X oblika (Rusi bi rekli "dvutavrovog oblika"). Preovladavaju tragovi kockastih šrapnela, a i njih ima sumnjivo malo i čudno su raspoređeni! S druge strane, raketa V-V R-60 ima drugačiju - BG sa nareckanim šipkama, pa ne liči ni na nju. Košuljica 30mm avionskog topa daje šrapnele uslovno kockastog oblika, ali  oni su manji i taj metak nema blizinski upaljač. Ukratko, ništa se na kraju ne zna, okruglo, pa na ćoše, smuti pa prospi, šio mi ga Đura, itd. A ljudi mrtvi, kako god bilo.

Nareckane sipke su dodali nasi inzinjeri i to na nasim licencnim R-60M, nisam bas siguran kakva je bojeva glava na orginalnoj R-60 i R-60M.

Ovo vec postaje direktiva na BBCu.

Raport kaze da imaju imena "osumnjicenih ruskih" vojnika koji su srusili MH-17

Ono sto mi nije jasno, The Bellingcat team je to objavio.  Ko su The Bellingcat team?  U clanku se navodi samo "A UK-based online investigative team"???

http://www.bbc.com/news/world-europe-35654692

Pa svakako, da je online. Sa američkom/britanskom politikom!!!

Evo ovde tog izveštaja bellingcat.com (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/02/23/53rd-report-en/)

 Osnivač sajta je Eliot Higgins (https://en.wikipedia.org/wiki/Eliot_Higgins) britanski novinar i bloger... using open sources and social media to investigate  ::)

I ovakvi se porede sa pravim novinarima.  Neko ko posla nije imao, poceo da pise blog o necemu....i sad je od nednom ekspert za rat u Siriji i srusenom avionu.  Jos tuznije sto se pojavio na BBC-u.  Ode ovaj svet u....

Зашто Холандија није добила америчка документа о паду „боинга 777“


Званични представник Стејт департмента Марк Тонер изјавио је да му није познато на ком се нивоу врши сарадња између Вашингтона и холандских истражитеља о паду „боинга 777“ на небу изнад Украјине у јулу 2014. године.




Холандско тужилаштво одговорило је на писмо породица погинулих у Доњецкој области приликом пада „боинга 777“ који је летео из Амстердама за Куала Лумпур. У писму је шеф ресора навео нове информације о току истраге. У холандском парламенту су оне многе изненадиле. Ресор је саопштио да холандски истражитељи не располажу ни са подацима радара нити са снимцима са места лансирања ракете због велике облачности која над Донбасом на дан катастрофе. Ова изјава је многе довела у недоумицу јер је неколико година након пада авиона у јулу 2014. године државни секретар САД Џон Кери рекао да Вашингтон поседује детаљне информације о инциденту.

„Добили смо слику лансирања ракете, знамо њену путању, знамо одакле је испаљена. Чак знамо и време лансирања. То је управо време када је авион нестао са радара“, саопштио је он.

Где су нестале те слике и подаци радара? Зашто две године након трагедије Тужилаштво Холандије саопштава да истрага не располаже доказима? На ова питања званични представник Стејт департмента Марк Тонер није знао да одговори.

„Ми смо пружили подршку холандској истрази, али не знам на ком нивоу се одржава сарадња. Не знам у ком степену смо делили податке. Морам да проверим информације“, изјавио је Тонер.Представник Стејт департмента наводно не располаже информацијом о томе који су подаци предати истрази, али је обећао да ће то разјаснити.


rs.sputniknews.com (http://rs.sputniknews.com/rusija/20160303/1103708145/SAD-Holandija-Boing.html?utm_source=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F&utm_medium=short_url&utm_content=aKHx&utm_campaign=URL_shortening)

Interesantno da se vesti menjaju.

U Daily Mail-u u Engleskoj je objavljeno da postoje novi dokazi da je avion oboren od ukrajinskog borbenog aviona. 

Vest dolazi iz dokumentarnog programa sa BBC-a, koji ce biti emitovan 3 Maja u 9 uvece.  Program se zove "Conspiracy Files: Who Shot Down MH17?"

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3556177/Was-MH17-shot-Ukrainian-fighter-jet-BBC-documentary-claims-Boeing-777-targeted-plane.html

Novi dokazi o padu MH17 Rusija: Ukrajinski radar i dva aviona u blizini mesta pada
Sputnjik   26.09.2016.

Kompanija koja proizvodi radiolokatorske radare i Ministarstvo odbrane Rusije predstavljaju osnovne radiolokatorske podatke prikupljene u vazdušnom prostoru u vezi sa obaranjem aviona MH17 17. jula 2014, kada je poginulo 298 osoba.

Rusija je detektovala ukrajinski radar u blizini mesta pada MH17 koji potvrđuje prisustvo ukrajinskog protivvazdušnog sistema, izjavio je portparol ruskog Ministarstva odbrane. Satelitski podaci koje su dale SAD i Ukrajina mogli bi da razjasne pitanje raketnog napada na malezijski avion koji je prelazio preko teritorije Kijeva, rekao je Igor Konašenkov. On je dodao da je Kijev uskratio podatke koji pokazuju slike sa mesta pada MH17, pošto je let bio pod kontrolom ukrajinskih radara i vazdušne odbrane. Odbijanje Kijeva da objavi svoje radarske podatke ukazuje na to da je raketa lansirana sa teritorije pod kontrolom Kijeva, rekao je general-potpukovnik Konašenkov. Ukrajina bi trebalo da objavi informacije sa lokacije svojih Buk SAM sistema i komunikaciju kontrole leta na dan obaranja MH17 u istočnoj Ukrajini, saopštilo je rusko Ministarstvo. Kijev ima i vojne i civilne informacije vezane za situaciju u vazdušnom prostoru u blizini pada aviona MH17. Ruski radar nije primetio druge objekte osim dva civilna aviona oko mesta pada MH17, koji su mogli da izazovu njegovo rušenje, naveli su u Almaz Anteju. Ruski radari detektovli bi raketu koja je pogodila avion malezijske avio-kompanije, da je ona lansirana iz oblasti koje kontrolišu oružane snage Donbasa, rekao je Konašenkov. Rusko Ministarstvo odbrane saopštilo je da je istraga o padu MH17 na pogrešnom putu, jer su vrta rakete i mesto lansiranja pogrešno identifikovani.

Izvor: www.blic.rs

Evo sad na BBC-u kazu da je raketa poletela sa teritorije koju drze pro-Ruske snage, i da je tamo doneta iz Rusije

MH17 missile 'came from Russia', Dutch-led investigators say
http://www.bbc.com/news/world-europe-37495067

A što Rusi nisu odmah dostavili Komisiji u Holandiji podatke "objektivne elektronske kontrole" ako su ih već imali. Ovako ostaje samo reč protiv reči. Ja podržavam rusku stranu, ali ovde su "prozevali". BBC je ionako "čuven  po nepristrasnosti", 8) :dosada a naročito kad treba gaditi po "zlim rusima".

Od svih agencija za vijesti BBC je sigurno među najobjektivnijima i najtvorenijima. Opločenci su oborili avion grubom greškom misleći da se radi o ukrajinskom avionu i to je to.
A osim njima, odgovornost bih svalio i na one koji nisu na vrijeme zatvorili za let taj koridor - sve je prosto ko pasulj.

Армија Доњецке Народне Републике не поседује ПВО системе типа Куб.

Pa su ga posudili, osim toga spominje se Buk ali to je i onako isto.

poz.

Да, сличан кратак назив.

Мислим, нисам сигуран, а има ко зна, да се такав систем састоји од више возила, лансер, осматрачки радар и главни радар, командно возило и бар још једно. То значи да се ради о најмање четири возила величине камиона од којих су нека активна у радарском опсегу, па се могу и детектовати.

Потребна је и посада која зна да користи такав систем.

Позајмили па вратили не делује као могуће. Да је тај систем икако био на територији ДНР одмах би биле пуне новине и телевизије сателитских снимака, што се није десило.

Разне ПВО системе у том подручју је имала Украјина, и исти су детектовани. што ће рећи да су нешто пратили тога дана.

Би-Би-Си је све осим објективан, и потпуно је опредељен и усмерен.

Buk je sistem moderniji i daleko većih mogućnost od Kuba. I dalje je najjasnije upravo to da ništa nije jasno ni konačno zaključeno. Naročito ne ko je tačno pucao, odakle i sa kakvom varijantom rakete 9M38. Samo su ljudi nesumnjivo mrtvi!

Pa ovo su navodno zaključci nekakve komisije.
Neda mi se po netu tražiti službeno izvješće.

----------------

TRAGEDIJA U UKRAJINI
Tim istražitelja otkrio tko je srušio malezijski zrakoplov: 'Prošvercali su rakete u Ukrajinu i odmah poslije ih vratili u Rusiju'

28.09.2016.

Zrakoplov Malaysia Airlinesa na letu MH17 oboren je prije dvije godine ruskom raketom Buk ispaljenom iz pobunjeničkog sela na istoku Ukrajine, objavio je u srijedu međunarodni tim istražitelja.

Raketni sustav Buk dovezen je u selo Pervomajsk i iz njega je ispaljena jedna raketa, nakon čega je vraćen je u Rusiju, zaključio je Zajednički istražiteljski tim (JIT) predvođen nizozemskim tužiteljima, javila je agencija Reuters.

Dan radije istražitelji su za Guardian otkrili kako posjeduje satelitske snimke kako se rakete 'švercaju' iz Rusije u Ukrajinu i to na teritoriju koji kontroliraju separatisti. Dodaje se kako je avion sigurno oboren sa zemlje, budući da u zračnom prostoru oko mjesta nesreće nije bilo nijednog drugog aviona. Istražitelji smatraju da su proruski separatisti mislili da gađaju transportni avion ukrajinske vojske.

Tužitelji su objavili dugo očekivane rezultate istrage o tome tko je odgovoran za rušenje putničkog zrakoplova nad istočnom Ukrajinom 2014. kada je poginulo svih 298 putnika i članova posade.

Rezultati potkrepljuju ranije indicije da su letjelicu oborili proruski pobunjenici raketom zemlja-zrak tipa Buk, navodi dpa.

Rusija je uporno odbijala te tvrdnje tražeći od istražitelja da u obzir uzmu njezine podatke po kojima iza nesreće stoji Ukrajina.

http://www.jutarnji.hr/

-------------

Jedan opširniji članak na engleskom.

http://www.chicagotribune.com/news/nationworld/ct-mh17-probe-malaysia-airlines-20160928-story.html

poz.

Ma OK, ja volim te stvari pojednostvvljivati.
Normalno da je to napredniji sistem, osim toga razlika je i u lansirnom vozilu koje na Buk-u nosi i nišanski radar.

Ali to je svejedno onim jadnim poginulima u avionu a rezultate istrage će jedni prihvatiti drugi odbiti i tako dalje bla bla.

poz.

Десетак километара разлике у растојању је велико на тлу, док не утиче на дејство таквог ПВО система против "спороходне" мете, а утврђено је да се ради о верзији ракете која је повучена из употребе у РФ пре неколико година, док ту ракету и даље користи Украјина јер и нема другу.

Тај несрећни авион је употребљен у сврху ескалације сукоба а после две године и даље се врти празна прича. Како раде те њихове "комисије" знамо одлично, односно раде по наруџби. Све је то рекла-казала при чему чланови комисије немају кривичну одговорност ако нешто "погреше", осим ако не испоруче оно што је тражио "наручилац". Нема правих доказа који би поткрепили тврдњу комисије.

Ја лично, а на основу личног искуства, сумњам у тачност и објективност налаза те њихове комисије.

Списак такозваних "false flag" операција које су коришћене као casus belli је веома дуг, али је списак страна које су прибегавале том средству јако кратак.

Обарање овог авиона је једна од таквих операција подметања, а врло вероватно је изведена у спрези са тада новоформираним НАТО обавештајним центром у Одеси.

Овде, у оквиру ове теме су најчешће лична мишљења и ставови који у својој основи имају подршку одређеној страни у сукобу, а поткрепљени су чињеницама у различитој мери

Чињеница је да је контрола лета у Кијеву навела авион преко зоне ратних дејстава и тиме свесно довела авион и путнике у опасност.

Tako je. I nema priči kraja...

Neces vjerovat ali od prvog dana ja znam ko ga je srusio. Nisu potrebne nikakve velike istrage.
Sad ces ti pitati kako i reci daj majketi ne s€ri, aja cu ti reci , pitaj onog lika pecerskog.
Prerano su poceli slaviti a tek onda su shvatili sta se dogadja. Ne treba tu nikakvih dokaza.


Ne drzi prica vodu, ima po skladistima raketa svake vrste, ako vojska to ne koristi ne znaci da su ih bacili.


Da, ovo je istina ali po meni odgovornost ide i dalje do medjunarodnih organa koji se bave ovim stvarima.

I tako to, da trljamo malo a kako je vec receno, svak vjeruje u svoju istinu.

poz.

Ако је контрола лета у Кијеву (или већ ко је био надлежан за вођење авиона преко Донбаса) усмерила авион према ратном подручју она сноси одговорност.

Што се тиче соларисове тврдње он не може да је докаже тј. да је Русија послала ракете, а онда их исти дан вратила назад преко границе. Питање гласи: ''А где је ту печат?'' Рекла, казала исто као и у случају хрватског С-300. Нико од нас који се дописујемо на овом форуму нит је био на лицу места нит је имао увид у документацију тако да не можемо превише да се правимо паметни. Комисије које су формиране нагињу или руској или америчкој страни. Ниједна неће дати објективан одговор нит налаз.

Čvrsti dokazi? Ovo su pet sumnjivih stvari u izveštaju o obaranju MH17 ruskim projektilom
Russia Today , I. Kešanski   29.09.2016.

Tim međunarodnih istražitelja i tužioca saopštio je da je malezijski avion MH17 pre dve godine srušen u istočnoj Ukrajini projektilom proizvedenim u Rusiji i dostavljenim proruskim pobunjenicima.

Međutim, kako navodi “Raša tudej” postoji sumnja oko nekih delova izveštaja, jer istražitelji nisu otkrili ključne dokaze iz navodnih sigurnosnih razloga.

- Ne možemo i ne želimo da kažemo sve jer bismo time ugrozili istragu i dali prednost počiniocima ovog zločina - saopštili su istražitelji.

Ovo su pet najdiskutabilnijih stvari iz izveštaja:

Neimenovani svedoci

Prema rečima istražitelja, projektil iz raketnog sistema BUK, kojim je izazvan pad aviona, dopremljen je u Ukrajinu prikolicom iz Rusije i odvezen blizu mesta Snežnoje, koje kontrolišu pobunjenici i odakle je navodno lansiran. Zaključak je donet na osnovu materijala iz javno dostupnih izvora i izjava svedoka, koje su prikupili istražitelji. Međutim, nijedan svedok nije imenovan, iz bezbednosnih razloga. U izveštaju se pominju i svedoci koji su navodno videli trag dima nakon lansiranja projektila kod Snežnoja. Međutim, tim nije objavio nijedan video-snimak koji bi podržao te tvrdnje.

Presretnuti anonimni razgovori

Međunarodni tim je saopštio da je analizirao oko 150.000 presretnutih telefonskih poziva, ali tokom prezentacije rezultata istrage, objavio je transkripte i audio snimke samo nekolicine. U jednom od tih razgovora proruski pobunjenici navodno govore o potrebi za raketnim sistemom i i kasnije su potvrdili da su nabavili jedan. Kako navodi RT, nije objavljeno i nije jasno ko je učestvovao u razgovorima i ko je kome prosledio podatke. Dok međunarodni tim navodi da je nezavisno procenjena njihova autentičnost, Rusija negoduje jer nije bila uključena u proces.

Kompjuterska simulacija umesto video-dokaza

Istražitelji ističu da su uspeli da zaključe kojim se putem Buk raketni sistem kretao iz Rusije, međutim RT navodi da su oni prikazali samo nekoliko snimaka i fotografija Buka, koji se navodno nalazio u Ukrajini. Glavni dokaz puta kojim se navodno kretala prikolica sa projektilom, nije prikazan u obliku vidoe snimka ili fotografija već kao kompjuterska rekonstrukcija. Na njoj se vidi navodni put kroz naselja u Istočnoj Ukrajini do mesta odakle je lansirana raketa. Istražitelji su takođe istakli važnost anonimnosti osoba koje su im nabavile taj dokazni materijal.

Radarski podaci i slike sa satelita

Označavanje tačnog mesta odakle je ispaljen projektil bio je jedan od glavnih zadataka međunarodnog tima koji predvodi Holandija. U izveštaju istražitelji navode podatke dobijene od SAD koji pokazuju da je MH27 srušio projektil sistema Buk „lansiran sa mesta oko šest kilometara južno od sela Snežnoje“. Uz ovaj deo izveštaja nisu objavljene nikakve slike. Nekoliko dana uoči objavljivanja ovog izveštaja, Rusija je objavila sirove podatke sa radara koji se nalazi na njenoj teritoriji a na kojima se ne vidi nikakav objekat koji se približavao avionu MH17 iz teritorije koju su u Istočnoj Ukrajini kontrolisali separatisti. Moskva je pozvala i Ukrajinu da objavi podatke sa svojih radara, ali ona to još uvek nije učinila.

Tip projektila i trajektorija leta

U sredu su međunarodni istražitelji rekli da ne mogu tačno da potvrde tip projektila koji je srušio avion, ali su rekli da je iz serije 9M38 raketnog sistema Buk. Ruska kompanija „Almaz Antej“, koja proizvodi raketni sistem Buk , saopštila je da ona može lako identifikovati da li se radi o tom projektilu, nakon što je prošle godine obavila niz eksperimenata. Iz kompanije je rečeno da su svi „strogo tajni“ podaci o Buk raketnom sistemu ranije predati istražiteljima. Uprkos tome, istražitelji su prilikom simulacije pada aviona koristili podatke o američkoj raketi koja se mnogo razlikuje od raketa „Buka“. U izveštaju međunarodne istražne grupe se navodi da je raketa iz navodno doletela sa teritorije pod kontrolom ustanika. Ruski koncern je na osnovu eksperimenata saopštio da to nije tačno. Raketa je došla sa boka aviona i to dokazuju oštećeni elementi konstrukcije aviona. Zaroščensko, odakle je bila lansirana raketa, nalazio se pod kontrolom Ukrajine. "Oštećenja malezijskog aviona, koji je pao u Donjeckoj oblasti Ukrajine, a koja su navedena u izveštaju međunarodne zajedničke istražne grupe pod rukovodstvom Holanđana, nisu realna", saopšteno je iz kompanije.

Izvor: www.blic.rs

Kako god, sve ovo vise lici na igrariju između Amera i Rusa, u pravom smislu te reci. S jedne strane svi ocekujemo konkretne podatke svih njihovih sistema kojima navodno snimaju i prate svaki kvadratni centimetar zemljine kugle. Nas publiku ostavljaju u vecnoj nedoumici da li oni to zaista mogu ili ne. A oni na kasicicu otkrivaju malo po malo koliko su sposobni. Verovatno su u pitanju obavestajni podaci za koje svaka od strana cuva izvore i nacin kako ih pribavlja. Nema tu savrsenih sistema, vidimo to iz prakse i mnogih događaja.

Holandija će suditi osumnjčenima za obaranje aviona
Tanjug   05. jul 2017.

Holandska vlada saopštila je danas da će svim osumnjičenima za obaranje aviona Malezije erlajns iznad Ukrajine 2014. godine biti suđeno u toj zemlji

Holandska vlada saopštila je danas da će svim osumnjičenima za obaranje aviona Malezije erlajns iznad Ukrajine 2014. godine biti suđeno u Holandiji.

Prema rečima holandskog ministra inostranih poslova Berta Koendersa, odluku su zajednički donele države koje istražju pad aviona - Austrija, Belgija, Malezija, Ukrajina i Holandija, preneo je AP. Rezultati istrage pokazali su da je avion obren raketom, koja je ispaljena iz područja koje je bilo pod kontrolom pobunjeničkih snaga, kada je poginulo 298 osoba. Rusija se suprotstavila rezultatima istrage, navela je američka novinska agencija.

Izvor: www.novosti.rs

па нико не спори да је оборен ракетом. питање је ко је испалио ракету.

Odvjetnik obitelji: Putin mora preuzeti odgovornost za let MH17
Tri godine nakon što je na istoku Ukrajine ruskim oružjem srušen putnički zrakoplov obitelji još uvijek nisu dobili nikakvo obeštećenje.



Svih 298 putnika i članova posade smrtno je stradalo kad je Boeing 777 na letu Amsterdam-Kuala Lumpur srušila raketa 17. srpnja 2014. na istoku zaraćene Ukrajine.

Zajednička istražiteljska ekipa zaključila je da je letjelicu pogodila raketa tipa BUK upućena iz Rusije i ispaljena iz borbene zone pod kontrolom proruskih pobunjenika, ali je ruska vlada uvijek negirala umiješanost.

"Moji su klijenti čekali tri godine, gospodine Putin. Još uvijek nema odgovornog", rekao je za dnevnik Sydney Morning Herald američki odvjetnik Jerome Skinner koji zastupa obitelji žrtava podrijetlom iz Australije, Malezije, Novog Zelanda i Nizozemske.

"Ne mislite li da takva tragedija zaslužuje objašnjenje? Vi ste jedini koju tu možete pomoći".

"Obratit ću se Europskom sudu za ljudska prava i svakom raspoloživom pravosudnom tijelu kako bi Kremlj odgovarao. Nađite se sa mnom i pošteno platite žrtvama tragedije", kazao je Skinner.

Istražitelji su identificirali stotinjak osoba "koje su odigrale aktivnu ulogu u drami", ali nitko još nije uhićen.

http://direktno.hr/

ма јел да? >:( а не мора онај који је авион упутио изнад зоне ратних дејстава?!? пази да није! неки се још овде сећају шта је било, тј да је лет авиона померен право изнад опасне зоне. :rtfm

Ukrajinski pilot, optužen za obaranje malezijskog aviona, pronađen mrtav u svom stanu
Tanjug   19. mart 2018.

Bivši ukrajinski pilot Vladislav Vološin, koga Moskva optužuje da je oborio avion MH17 iznadUkrajine, pronađen je mrtav u svom stanu.

Vološin je sve vreme tvrdio da je žrtva groteskne zavere Rusije, preneo je dnevnik "Dejli meil". Izveštači u Ukrajini navode da je Vološin pronađen u svojoj kući u Mikolajivu mrtav sa prostrelnom ranom. Policija je pokrenula istragu o ubistvu, iako preliminrani rezultati ukrajinskih vlasti, sugerišu da je sam sebi oduzeo život. Njegove kolege su izjavile da je bio depresivan, a supruga da je čula pucanj i potrčala do njega. Ona je pozvala policiju i hitnu pomoć, ali oni nisu bili u mogućnosti da mu spasu život. Nakon ruskih optužbi izrečenih decembra 2014. godine, Vološin je dao otkaz u ukrajinskim vazduhoplovnim snagama i od prošle godine je bio direktor Međunarodnog aerodroma Mikolajiv. Boing 777 na letu MH17 poleteo je iz Amsterdama prema malezijskom glavnom gradu Kuala Lumpuru, ali se iznenada srušio i pri tome su poginuli svi putnici i članovi posade, ukupno 298 ljudi. Ova nesreća se dogodila samo nekoliko meseci nakon misterioznog nestanka još jednog malezijskog aviona MH 370. U to vreme ukrajinska vlada i proruski pobunjenici koji su se međusobno sukobljavali, optuživali su jedni druge za obaranje ukrajinskog aviona.

Izvor: www.novosti.rs

Istražitelji tvrde: Putnički avion iznad Ukrajine srušili su ruski projektili
I.Z.K.  24.05.2018.

Holandski istražitelji su rekli da su našli čvrste dokaze da je ruski vojni raketni sistem ispalio projektil koji je srušio putnički avion MH17 iznad istočne Ukrajine 2014. godine.

Malezijski avion tipa "boing 777" putovao je od Amsterdama do Kuala Lumpura, kada je srušen iznad ratne zone na istoku Ukrajine 17. jula 2014. godine, prenosi "Gardijan". Svih 298 osoba u letelici je poginulo. Godine 2016. holandski istražitelji su rekli da imaju dokaze da je sistem BUK iz kojeg je ispaljen projektil, prešao granicu iz Rusije u Ukrajinu i vratio se nakon što je avion srušen. Na konferenciji za novine u Hagu u četvrtak holandska policija i tužioci su pokazali slike i snimke za koje kažu da dokazuju da su identifikovali specifični sistem BUk odgovoran za obaranje aviona. Rekli su da sada imaju "zakonite i ubedljive dokaze koji će na sudu biti održivi" da je BUK sistem došao iz 53. protivvazdušne brigade bazirane u Kursku u zapadnoj Rusiji. Prethodno, istraživački sajt "Bellingcat" je ukazao na umešanost iste brigade koristeći informacije iz javno dostupnih izvora. Ruski zvaničnici su negirali svaku umešanost u incident i ruski državni mediji su ponudili brojna druga objašnjenja, pa su sugerisali da je Ukrajina odgovorna za rušenje aviona. Rusija je iskoristila pravo na veto u UN da spreči međunarodni tribunal da odredi krivca za tu tragediju, što znači da će se eventualno suđenje održati u Holandiji prema holandskim zakonima.

Izvor: www.blic.rs

Međunarodna istraga: Avion iznad Ukrajine oboren raketom iz ruske baze u Kursku
ČETVRTAK, 24. MAJ 2018, 12:18 -> 15:52   
IZVOR: FONET, TANJUG

Detaljnom analizom video-snimaka utvrđeno je da je malezijski avion iznad Ukrajine pre četiri godine oboren raketom iz ruskog raketnog sistema "buk", koja je ispaljena iz baze u Kursku, saopštio je međunarodni tim istražitelja, prenosi AP. Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo da nema ništa sa obaranjem aviona.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/svet/3148175/istrazitelji-avion-iznad-ukrajine-oboren-raketom-buk.html

Из Курска?!
Да ли су барем провјерили на карти колико је Курск удаљен од украјинске границе, а камоли од мјеста пада авиона.

Вала су анализирали, свака им част...

Budale. To je bilo čisto da daju neki "rezultat" svoje "istrage".

СЕДИ... ЈЕДАН!

Kao i obično našim medijima se ne može poveriti ni običan prevod. Evo šta holanđani tvrde :

“has come to the conclusion that the Buk TELAR by which MH17 was downed originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade from Kursk, in the Russian Federation,” said Wilbert Paulissen

Čovek je rekao da sumnjaju da je za obaranje odgovorna 53. protiv avionska brigada koja je iz Kurska a ne da je raketa ispaljena iz kurska. Sumnje temelje na videima na kojima se ruski pobunjenici raduju prilikom obaranja aviona, i na osnovu snimka ulaska kolone vozila 53. brigade u ukrajinu.

Nemaju dokaze da li je raketu ispalila ruska vojska ili pobunjenici te se istraga nastavlja.

opširnije na engleskom : https://www.washingtonpost.com/world/dutch-led-investigators-say-russian-military-missile-shot-down-flight-mh17-over-ukraine-in-2014/2018/05/24/1e2ff92e-5f3c-11e8-8c93-8cf33c21da8d_story.html?utm_term=.f056862cd831

Putin: Ruska vojska nije oborila malezijski avion
Tanjug  25.05.2018.

Ruski predsednik Vladimir Putin ponovio je danas da raketa koja je oborila malezijski avion MH17 iznad Ukrajine 2014. godine nije pripadala Rusiji.

On je na plenarnoj sednici Međunarodnog ekonomskog foruma u Sankt Peterburgu rekao da ima nekoliko verzija, uključujući i onu prema kojoj je to raketa ukrajinske armije, kao i avion. "Ponavljam, međutim, nema ničega što bi nam ulilo poverenje u kvalitet konačnih zaključaka i to se neće ni dogoditi bez našeg punopravnog učešća u istrazi", rekao je Putin odgovarajući na pitanje da li je raketa koja je oborila malezijski "boing" pripadala Rusiji. Holandija je danas saopštila da smatra Rusiju odgovornom za obaranje malezijskog aviona.

Izvor: www.blic.rs

@director:
Dosli su do zakljucka a ne da sumnjaju.

Porodice holandskih žrtava tuže Rusiju Sudu za ljudska prava u Strazburu
Tanjug  25.05.2018.

Grupa od 270 holandskih građana, članova porodica poginulih u rušenje malezijskog aviona MH17 iznad Ukrajine 2014, podnela je danas tužbu protiv Rusije pred Evropskih sudom za ljudska prava u Strazburu (ECHR).

Kako je izvestila holandska televizija "Ajn Vandag", pozivajući se na advokata tužilaštva Džerija Skinera, Holanđani su se pridružili prethodnoj tvrdnji koju su iznela 33 rođaka žrtava iz Australije, Malezije i Novog Zelanda. Skiner, kako se navodi, nije precizirao kolika je suma za naknadu, ali je naglasio da rođaci žrtava imaju pravo na milione evra odštete. On se nada da će ovaj slučaj ne samo nadoknaditi gubitke u finansijskom smislu, već da će biti "dodatni pritisak na Rusiju sa ciljem da se ojača saradnja tokom krivične istrage o tragediji i izručenju osumnjičenih". Advokat je napomenuo i da ECHR jedino mesto na kom pojedinci mogu da podnesu tužbu protiv Rusije, a kako je televizija navela, oko 130 njih je pojedinačno podnelo tužbu.

Istražitelji u međunarodnoj istrazi o ovoj nesreći u četvrtak su objavili da je malezijski avion MH 17 oboren "buk" raketom ispaljenom iz ruske baze u Kursku. Kako je precizirano u zaključku, raketu je ispalila ruska vojna 53 protivavionska brigada sa sedištem u Kursku u Rusiji. Nakon toga su Holandija i Australija saopštile da smatraju Rusiju odgovornom za obaranje aviona, a njima su se u tome pridružile i Evropska unija i SAD. Ruski predsednik Vladimir Putin danas je odbacio te tvrdnje i kazao da raketa koja je oborila malezijski avion nije pripadala Rusiji, dok je portparol Kremlja Dmitrij Peskov poručio da Rusija nije punopravno učestvovala u holandskoj istrazi incidenta i da zato ne može da veruje u njene rezultate. "Ponavljam, nema ničega što bi nam ulilo poverenje u kvalitet konačnih zaključaka i to se neće ni dogoditi bez našeg punopravnog učešća u istrazi", rekao je Putin odgovarajući na pitanje da li je raketa koja je oborila malezijski "boing" pripadala Rusiji. Avion je leteo od Amsterdama do Kuala Lumpura kada je oboren iznad istočne Ukrajine 2014. godine, a svih 298 putnika i članova posade je poginulo. Na letu su bili putnici 30 nacionalnosti, među kojima 196 Holanđana, 42 Maležanina i 27 Australijanaca.

Izvor: www.blic.rs

"Ovo je rus koji je srušio putnički avion" Englezi našli krivca za obaranje MH17, Rusi ključaju: Sve nam je smešteno!
Index  26.05.2018.

Organizacija za open sors istraživanje "Belingkat", identifikovala je ruskog oficira kao glavnog osumnjičenog za prevoz raketnog PVO sistema "Buk", koji je srušio avion "Malezija erlanza" na letu MH17 iznad istočne obale Ukrajine 2014. godine.

[attachment=1]

"Belingkat" je objavio ovo otkriće samo dan nakon što je međunarodni tim tužilaca koji predvodi Holandija objavio svoj izveštaj u kojem zaključuju da je projektil koji je srušio putnički avion, pri čemu je poginulo svih 298 putnika i članova posade, ispaljen iz raketnog sistema koji pripada ruskoj 53. protivvazdušnoj brigadi. Identifikovani ruski oficoir je Oleg Ivanikov, visoki oficir ruske vojno-obaveštajne agencije GRU, koji je dosad bio poznat samo po obaveštajnom pseudonimu Orion. Ivanikov je "nadgledao nabavku i prevoz oružja preko rusko-ukrajinske granice", stoji u današnjem izveštaju o zajedničkoj istrazi Belingkata, portala Insajder i američkog lista Mc Klači.

Ivanikov je takođe koristio pseudonim Andrej Ivanovič Laptev u tajnoj operaciji za ruske obaveštajne službe i služio kao upravnik Bezbednosnog veća (2004. - 2006.) i ministar odbrane i vanrednih situacija (2006. - 2008.) samoproglašene i međunarodno nepriznate Republike Južna Osetija, navodi Belingkat. Belingkat se u identifikovanju Ivanikova i utvrđivanju njegove biografije, kao i u ostalim svojim istragama, služio dostupnim podacima: telefonskim imenicima, adresama i forenzičkoj analizi glasa u snimljenom telefonskom razgovoru. Ivanikov je jedan od dvojice osumnjičenih koje holandska policija traži, piše Belingkat. Još 2016. nizozemska je policija pozvala svedoke koji imaju informacije o dvojici ljudi, od kojih su jednog identifikovali kao "Andrej Ivanovič, alias Orion". "Otkrića u ovom izveštaju prvi put utvrđuju direktnu ili indirektnu umešanost visoko rangiranog ruskog vojnog zvaničnika na aktivnoj dužnosti, koji je učestvovao u Ukrajini, u uništavanju putničkog aviona."

[attachment=2]

Kremlj je odmah odbacio sve optužbe o umešanosti Rusije u rušenje aviona MH17 i tvrdi da su svi dokazi isfabrikovani. Portparol Kremlja Dimitrij Peskov izjavio je da Rusija ne može da veruje rezultatima istrage jer nije bila aktivno uključena u nju.

Izvor: www.blic.rs

"Bellingcat uses open source and social media investigation to investigate a variety of subjects"

Истрага путем друштвених мрежа? Компанија (!?) из Лестера, Енглеска, цена закупа 50 фунти недељно (јефтиније не постоји!).

[attachment=1]

На брзину склепана овогодишња "агенција" за производњу русофобије.

Ova priča je zaista tužna, poginulo je preko 200 nedužnih ljudi!.
I od ovako tužne priče demokratske zemlje prave cirkus.

Da nije tužno, bilo bi zaista smešno!   :(

Bellingcat je osnovan 2014. godine a osnivač sajta novinar Eliot Higgins se time bavio i pre toga. Inače izveštaj da je hrvatsko oružje  slano opoziciji u Siriji je upravo njegovo delo. Zadnje što je radio je da je utvrdio da je raketa koja je pobila 50 ljudi na svadbi u jemenu ove godine proizvedeno od strane kompanije  Raytheon što nam jasno govori ko je odgovoran za napad. Prošle godine je utvrdio da je SAD odgovorna za bombardovanje džamije u Alepu kad je takođe poginulo 50 ljudi.

Tada je bio dobar a sad vidim da je plaćenik za neke članove foruma :)

Изгледа да је Елиот последњи сазнао за то...



Док он то није ''открио'', мислили смо да Јемен бомбардују Кинези и Перуанци...


То што је он више пута открио ''топлу воду'' довољно говори о његовој кредибилности и ''истраживачком'' новинарству којим се бави.

Jedno je traziti i cak pronaci materialne dokaze, a sasvim drugo je povezivati vojna dejstva sa politkom, pogotovo danas kada ozbiljni igraci imaju na raspolaganju i tehniku protivnika za realizaciju fols fleg operacija. Neko je u toj prici izveo nesto, sto necemo saznati za nasih zivota. Isto kao za Kenedija. Ali u svim takvim pricama uvek se pojavljuje jedna te ista strana... ali nekima je to tesko priznati.

Тачно.

Pa ja bi rekao da Jemen bombarduju različiti avioni iz 7-8 zemalja, SA još uvek demantuje za ovaj napad iz aprila da su oni odgovorni a sve ukazuje na njih. Možda su Huti sami sebe bombardovali, ili je neki evropski ili ruski (mislim na proizvodnju ne na države) avion odgovoran, sve su to bile moguće opcije. Ova tvrdnja sužava izbor na SA i UAE, ostali koji koriste američke rakete nisu leteli tog dana. Do sada je vreme pokazalo da su uvek bili u pravu, ako se desi da im dva puta nađu grešku (jednom svi grešimo :) ) ja ću ih prvi precrtati zauvek kao izvor.

A nisi ni shvatio poentu mog posta. Ovde se tvrdi da je taj sajt "agencija za proizvodnju rusofobije" a prostim iščitavanjem njihovog istorijata videćete da je većina njihovih otkrića vezana za zapad a ne za rusiju. Na njihovom sajtu imate gomile izveštaja i možete i sami da proverite da se oni rusijom i njenim marionetskim državama bave jako retko. A imate i ovaj izveštaj detaljno napisan na engleskom kako je tačno tekla istraga i kako su utvrdili identitet Ivanikova. Ovo iz blica što je preneo motorista nije ni 5% koliko informacija oni nude.

Pa Directore, shvacam vrlo dobro kako napisano tako i vas stav. O njemu necu. Ali vam postavljam pitanje: Dali su vama na raspolaganju kako materiali tako i analiticke tehnike i tehnologija te znanje za takve analize? I sada se takvim poslom bavi novinar... Dajte molim lepo, pogledajte u kurikulum za jednog novinara pa cisto sumnjam, da cete naci taci takva znanja. To drugim recima znaci, da te analize ne radi on nego neki drugi-`dobrovoljac`. A na Zapadu vazi:`There is no such thing like free meal!` Verujte!

Pa piše da nije on sam radio nego Bellingcat, The Insider, and McClatchy DC Bureau zajedno. A on više nije sam, on ima desetak zaposlenih koji rade sa njim. Moj post nije bio upućen tebi nego Raši. A ako misliš da je to "rocket science" od ispitivanja pročitaj njihov izveštaj, tačno navode kako su došli do njegovog identiteta, koje materijale su analizirali i šta im je svaki od njih otkrio.

PS : I by the way, ako se potvrdi išta od ove njegove priče šta misliš da li će on zaraditi u budućnosti zbog reputacije koju će dobiti. Naravno da hoće, biće rado viđen gost na svim TV i uzeće brdo para. Ne mislim ja da je on borac za ljudska prava nego čovek gradi svoj brand koji će posle da naplati. Takvih primera imaš dosta na netu.

Ne vidim cemu ova zucna rasprava. Avion je oboren, to niko ne osporava, postoje materijalni dokazi da je oboren sa Z-V sistemom Buk, najverovatnije oboren od strane rusa ili proruskih separatista. Pokusana je da se proda prica da je ukrajinski lovac oborio putnicki avion ali je brzo odbacen jer materijalni dokazi to nisu potkrepili. Ja iskreno mislim da su rusi oborili taj avion greskom, zamenivsi ga za avion ukrajinskog RV. Oni to naravno nikada nece priznati, i to ce ici ovako u krug. Ovde je velika vecina foruma pro ruski orijentisana, i generalno je bogohuljenje reci nesto protiv rusa i Putina, cak i ako je istina.

Teško je reći šta je materijalna istina! Moguće je da su avion oborile jedinice DNR, to je teško osporiti i dokazati da ne može biti tako. Ipak, gorepomenuta zapadna istraga je loše, nestručno vođena i politički obojena, to je takođe nesporno. Naročito je velika glupost da ga je oborila PVO RF iz oblasti Kurska! Da nije tužno, bilo bi smešno. Kao sve velike sile, Rusija, pa ni DNR neće nikad priznati ako su stvarno oborili avion. Sad će se godinama ovo potezati, zapadne zemlje će podržavati privatne zahteve porodica poginulih za isplatu moralne kompenzacije, plenidbu ruske imovine u tom cilju, itd. Tek nas očekuje "danse macabre" - žurka na kostima poginulih!

Што би народ ре'ко, изио вук магарца, у сваком од ових случајева...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_airliner_shootdown_incidents

A ko tvrdi da je oboren iz oblasti Kurska ? I ko tvrdi da su ga Rusi oborili ? Meni se čini da ovde svi imaju onaj stav iz vremena komunizma "Ja roman nisam pročitao ali ga osuđujem kao izrazito nacionalistički". E tako i pojedinci ovde "Ja izveštaj nisam pročitao ali ga osuđujem kao izrazito rusofobski" :)

Истрага о паду малезијског „боинга“ на истоку Украјине прикрива информацију о датуму и месту проналаска мотора ракете „Бук“, као и о томе ко је тај агрегат предао истражној комисији, саопштено је из Министарства одбране Русије.

Један од "аргумената" истражитеља о могућем учешћу Русије у трагедије је преживела облога мотора "Бука".

Како се наводи, разлог због чега холандска комисија ћути о тим детаљима је што је та ракета највероватније припадала управо украјинским снагама.

"Међутим, говорници нису желели да саопште о датуму и месту откривања овог мотора или особама које су предале овај агрегат истражној комисији", наводи се у саопштењу Министарства одбране.

Министарство такође истиче да и серијски број ракете, која је наводно искоришћена приликом обарања малезијског авиона, показује да је она направљена 1986. године у Совјетском Савезу, док Русија све ракете које су старије од 25 година уништава јер нису безбедне за руковање.

Министарство наглашава да је Украјини након распада СССР остало око 20 дивизиона противваздушног комплекса „Бук“, али да од 1991. године ниједна нова ракета тој земљи није испоручена.

Najveca zamerka RUsa je sto nisu bili ukljuceni u istragu o obaranj aviona. Zasto bi bili kada oni "nisu tamo"?

Да ли би било у твоме интересу да будеш укључен у истрагу у којој се теби ради о глави?

  A da li bi ste vi ukljucili Albaniju u istragu koja se odnosi na dogadjaj na Kosovu?

Холандска истрага је произвела само низ оптужби и ниједан доказ који би поткрепио те оптужбе. Несрећни авион је скренут са уобичајеног коридора за ту линију на путању изнад Доњецке Народне Републике којом никада раније није прелетао па би било занимљиво видети информације којима би располагала надлежна контрола летења, а који су неким волшебном случајношћу нестали.

Видим да је хистеричним русофобима изузетно важно да одмах окриве уместо да сазнају шта се десило и да на основу сазнања изведу закључак.

Столтенберг: Русија да преузме одговорност за обарање малезијског авиона
понедељак, 28.05.2018.

НАТО се усредсређује и на пројекцију стабилности на Западни Балкан, заједно са нашим партнерима у том региону и таквим земљама као што су Украјина и Грузија, рекао је генерални секретар НАТО-а

Варшава - Генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг упозорио је у Варшави на заседању Парламентарне скупштине НАТО да Русија постаје све одлучнија и затражио је од Москве да преузме одговорност за обарање малезијског авиона МХ-17 изнад Украјине. „Безбедност захтева све више напора. Са једне стране видимо све одлучнију Русију која се меша у демократске процесе, одговорна је за криминалне сајбер нападе, све више улаже о модерно наоружање бришући границе између конвенционалног и нуклеарног сукоба. Извршила је нелегалну анексију Крима и дестабилизује Украјину”, казао је Столтенберг на пролећном заседању парламентараца чланица НАТО и партнера који се одржава од 25. до 28. маја у Варшави.

Столтенберг је изјавио да је обарање малезијског авиона 2014. године последица те директне агресије на Украјину. „Слажем се са холандском владом која је затражила од Русије да преузме одговорност за обарање ;тог авиона”, казао је данас Столтенберг, јавља пољска телевизија Полсат. Говорећи о предстојећем самиту НАТО у Бриселу генерални секретар НАТО, који је алијансу означио за најуспешнији војни савез, казао је да очекеју на њему снажну поруку Русији да ће НАТО наставити на два колосека. „Очекујем да ће на јулском самиту НАТО у Бриселу бити поновљена снажна порука Русији, односно приступ на два колосека - застрашивање и одбрана повезани са политичким дијалогом. Тема број један то је застрашивање непријатеља. Морамо да се скоцентришемо и на способност премештања наших снага”, казао је Столтенберг. Генерални секретар НАТО поновио је да западни савезници теже да имају што боље односе са Русијом.

„Чак и када не верујемо у те боље односе у блиској будућности. Русија је ту, сведоци смо све више војних вежби и морамо да умемо да управљамо и тешким односима”, рекао је Столтенберг. Самит у Бриселу као даљу важну тему имаће пројектовање стабилности у суседству а подржаће поново и политику отворених врата. „Сматрамо да ако су наши суседи стабилни и ми смо безбеднији. НАТО се усредсређује и на пројекцију стабилности на Западни Балкан. Заједно са нашим партнерима у том региону и таквим земљама као што су Украјина, Грузија. То су наши блиски партнери и зато ћемо им и даље гарантовати политичку и практичну подршку”, рекао је први човек НАТО. Столтенберг је подсетио да НАТО води политику отворених врата а да је то показао и када је прошле године Црна Гора постала 29. чланица. „Подржавамо и остале земље на путу ка чланству као и њихову евроатлантску интеграцију”, рекао је Столтенберг. (Бета)

Izvor: www.politika.rs

Укратко речено, Столтенберг каже да неће бити мира и стабилности у већем делу Европе јет то не жели не само Русија, већ и НАТО. То око политичког дијалога је "да се Власи не досете". Али, Власи (Руси) се досетили. Нису то више они стари Руси (совјети). Они делују управо по модели који користи и НАТО. Како ту нико неће попустити, ето Европи даље нестабилности и проблема. Још ако дође до ширих сукоба на Блиском истоку.... ???

Nema dokaza da je Rusija odgovorna za pad našeg aviona
Novosti online   31. maj 2018.

„Odgovorni za istragu nemaju pravo da prosto upere prst u Rusiju“, izjavio je ministar saobraćaja Malezije Entoni Lok

Ministar saobraćaja Malezije Entoni Lok izjavio je da za optužbe protiv Rusije u vezi s padom malezijskog „boinga“ 2014. godine na nebu iznad Ukrajine ne postoje dokazi, preneli su malezijski mediji. Prema njegovom mišljenju, istraga nije predstavila materijale koji svedoče o umešanosti Moskve u tragediju. „Odgovorni za istragu nemaju pravo da prosto upere prst u Rusiju“, izjavio je Lok. Malezijski „boing 777“, koji je iz Amsterdama leteo u Kuala Lumpur, srušio se 17. jula 2014. godine iznad Donjecka na istoku Ukrajine. Poginulo je 298 ljudi, uglavnom državljana Holandije, Malezije i Australije.

Odmah nakon katastrofe Kijev je optužio ustanike u Donbasu za napad. Oni su saopštili da ne raspolažu sredstvima koja bi im omogućila da obore letelicu na takvoj visini. Prošle sedmice Međunarodna istražna grupa predstavila je preliminarne rezultate istrage. Prema mišljenju eksperata, avion je oboren iz raketnog sistema „buk“ koji pripada 53. Raketnoj brigadi iz Kurska. Ministarstvo odbrane Rusije je saopštilo da su zaključci Međunarodne istražne grupe zasnovani na neproverenim informacijama s društvenih mreža. Istraga je, pritom, ignorisala svedočenja očevidaca i podatke ruske strane.

Izvor: www.novosti.rs

I ovi holanđani su nešto neodlučni  ;D


Možda je Ukrajina oborila MH17, evo sad gledamo ruske dokaze...

Holandija ne odbacuje mogućnost da je Kijev odgovoran za pad malezijskog aviona MH17 u istočnoj Ukrajini 2014. godine, izjavio je holandski ministar spoljnih poslova Štef Blok.

On je kazao da ta opcija "ostaje na stolu" iako za nju Holandija nema pravnu osnovu.
 
"Još je rano praviti korake u tom smeru. Ipak ne odbacujem tu varijantu", rekao je Blok.

Holandski ministar rekao je da je Moskva dala holandskim istražiteljima dosta dokaza koji dokazuju da je ukrajinski Buk sistem korišćen za obaranje aviona.

Malezijski avion MH17, koji je leteo na liniji Amsterdam-Kuala Lumpur oboren je 17 jula 2014. godine i tom prilikom poginulo je 283 putnika i 15 članova posade.

Rusija je u više navrata saopštila da je stalno slala dokaze međunarodnoj komisiji, ali da su ih istražitelji ignorisali. Rusiji takođe nije dozvoljeno da učestvuje u radu komisije, za razliku od Ukrajine.

izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3060097/holandija-promenila-plocu-mozda-je-ukrajina-oborila-mh17-evo-sad-gledamo-ruske-dokaze)
 

Па шта је сад ово⁈ Само ми је мало фалило да повјерујем у, као земља чврсте, ''доказе'' Елиота Хигинса и друштва из Белингката... кад одједном ови Малезијци и Холанђани почеше да врдају нешто ово-оно...

Можда наручиоц "посла" и "истраге" више не плаћа услуге

Baš pričam sa ćaletom koji je rusofil i on se setio ovog. Ne bih lenj pa nađoh to na YT da se prisetimo kako je krenulo da se laže iz ruske kuhinje :

https://www.youtube.com/watch?v=K5YSVly36cU

Sećam se da je bila i animacija toga na RT ali ne mogu nigde da iskopam.

Украјинци су оборили авион и убили путнике, као што су побили људе у згради синдиката у Одеси.

Чекај мало, одакле ти знаш да је у питању лаж? Рекоше ли Холанђани неки дан да су можда и Украјинци криви за обарање?

А то ''ћале русофил''... ма важи... ;)

Dobro me podseti na tu lažnu vest. Bio sam bolestan od četvrtka pa reko "aj da ih pustim da se raduju, čisto da posle vide kako su laka meta ruske propagande". Baš kao i onomad kod izjave Skaparotija ranije ove godine.

Elem evo vam izveštaj rasprave u parlamentu holandije odakle su rusi istrgli iz kontektsta šta im odgovara i objavili samo to :

https://nltimes.nl/2018/06/01/netherlands-may-also-hold-ukraine-accountable-mh17

Pošto sam primetio da uopšte ne čitate kada vam se nešto prevede ubuduće ću samo sažetak da iznesem da ne trošim vreme uzalud. Elem Holndski ministar je izjavio da će "MOŽDA I UKRAINU SMATRATI ODGOVORNU" ali na vašu žalost to je takođe stara vest, zato je niko i nije preneo osim rusa. Holandski mediji vrše pritisak još od 2015. ako se ne varam, na holandsku vladu da tuži ukrajinu što nije zatvorila svoj vazdušni prostor. Ja ne znam ta pravila ali po tim novinama obzirom da su Rusi par dana ranije oborili Ukrajinski transportni avion Ukrajina je bila dužna da zatvori svoj vazdušni prostor. Tako da postoji mogućnost da ih tuže zbog toga a ne zbog obaranja aviona.

A što se tiče komentara na ovu ultra propagandu o Ukrajinskom avionu koji je oborio MH17 dovoljno je reći da se u samoj rusiji više ne pominje, tako da ne bih dalje gubio vreme na te propagndne pokušaje kremlja.

Авион је оборен украјинским ПВО системом, а ракета је произведена у СССР-у 1986. године.

[attachment=1]

Авион је намерно усмерен ка Доњецку и Луганску.

[attachment=2]

Сви превозници су избегавали подручје ратних дејстава.

Црне кутије садрже комуникацију пилота и украјинске контроле лета.

Bez obzira ko je ispalio raketu ukrainci su odgovori.
Avion je leteo iznad Ukraine a ukrainci nisu zatvorili taj deo svog vazdusnog prostora iako su iz njega vrsili napade na proruske pobunjenike i helikopterima i avionima.

Sve ostalo je nadmudrivanje izmedju amerikanaca i rusa.

Да, тачно тако. Украјинска контрола летења је усмерила авион преко зоне ратних дејстава и то је чињеница која се никако не може оспорити. Украјина је одговорна јер је променом правца лета угрозила авион и путнике.

Imamo dokaz ko je srušio avion MH-17
I.Z.K. , Sputnjik, Gardijan  17.09.2018.

Ministarstvo odbrane Rusije predstavilo je navodne podatke o raketi kojom je oboren avion na letu MH-17 iznad Donjecka. Kako oni tvrde, raketa koja je oborila avion proizvedena je 1986. godine i poslata u ukrajinski deo SSSR-a.

- Nakon slanja u Ukrajinu, raketa više nije vraćana u Rusiju. Biće vam predstavljeni podaci koji dokazuju neosnovanost optužbi da je u tu tragediju bio umešan samohodni protivvazdušni raketni kompleks ’Buk‘ koji je navodno pripadao ruskoj 53. protivvazdušnoj raketnoj brigadi - saopštio je načelnik glavne raketno-artiljerijske uprave Oružanih snaga Rusije Nikolaj Parpin, a prenose ruski mediji. Kako tvrde zvaničnici ruskog ministarstva, jedinica ukrajinske vojske koja je čuvala raketu učestvovala je u operaciji u Donbasu.

- Prema pronađenim ostacima rakete na mestu pada aviona na letu MH-17, ustanovljen je njen serijski broj. Raketa je proizvedena u preduzeću u Podmoskovlju - navedeno je. Prethodno su nezavisni istražitelji iz Holandije zaključili da je projektil koji je oborio avion na letu MH-17 , deo ruskog raketnog sistema.

Na konferenciji za novine u Hagu u aprilu holandska policija i tužioci su pokazali slike i snimke za koje kažu da dokazuju da su identifikovali specifični sistem BUk odgovoran za obaranje aviona. Rekli su da sada imaju "zakonite i ubedljive dokaze koji će na sudu biti održivi" da je BUK sistem došao iz 53. protivvazdušne brigade bazirane u Kursku u zapadnoj Rusiji. Malezijski avion tipa "boing 777" putovao je od Amsterdama do Kuala Lumpura, kada je srušen iznad ratne zone na istoku Ukrajine 17. jula 2014. godine, prenosi "Gardijan". Svih 298 osoba u letelici je poginulo.

Izvor: www.blic.rs

Тачно је да свака произведена ракета има свој серијски број произвођача. На основу тог броја, ако га је могуће било идентификовати може се атчно проследити чак и у коју је јединицу ракета испоручена. Е сад, шта су Украјинци радили од 1991. са тим ракетама, тешко је рећи. Можда су Владине снаге испалиле ракету. Могуће је да су поједини лансери заједно са радарима заробљени од стране милиције Донбаса, па да су они испалили ракету грешком.

4 godine im je trebalo da to utvrde ? A pri tome su već par drugih scenarija promovisali. Meni to ekstra neozbiljno zvuči. Doduše ovo verovatno i nije namenjeno javnosti izvan Rusije, ovo je više za smirivanje domaćeg javnog mnjenja od kojih većina i nije čitala protivargumente.

Navodno je serijski broj sporne rakete 886847349, da je napravljena krajem 1986. i da je bila u sastavu PVO puka u Trnopolju (Ukrajinska SSR). Posle je Puk ostao u samostojnoj Ukrajini, a 2014. je navodno baterija u kojoj je bila ta raketa prebazirana na istok zemlje. Impresivna konferencija za medije bila je namenjena zapadnoj javnosti, ali nisam primetio da je iko preneo navedenu reportažu. Realno, nije trebalo to ni da očekujem.

Burno u Holandiji: "Rusi hteli da hakuju podatke o MH17"


Ministarstvo odbrane Holandije je saopštilo da je sprečilo hakerski napad koji je naređen iz Rusije.

Kako je navedeno, meta napada su bili podaci o padu putničkog aviona na letu MH17, koji je oboren iznad Donbasa.

Ministarstvo je saopštilo i da su zbog toga proterana četvorica ruskih obaveštajaca.

Malezijski avion MH17, koji je leteo na liniji Amsterdam - Kuala Lumpur oboren je 17. jula 2014. godine i tom prilikom poginula su 283 putnika i 15 članova posade.

Međunarodni istražitelji saopštili su 24. maja da je za obaranje aviona korišćena buk raketa, koju koristi ruska vojska.

Tokom godina, Rusija i Ukrajina prebacivale su jedna drugoj to čije su rakete oborile malezijski avion. I dok je svet očekivao da će međunarodna komisija staviti tačku na to pitanje, holandski ministar je sada, čini se, stvar vratio na početak.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=10&dd=04&nav_category=78&nav_id=1451705)

Uskoro razgovor Holandije i Rusije
Tanjug  07.02.2019.

Holandska vlada saopštila je danas da je "sve sigurnije" da će uskoro na sastanku s ruskim zvaničnicima razgovarati o tome ko je odgovoran je za pad malezijskog aviona MH17 u julu 2014. godine.

- Mi komuniciramo s Rusijom diplomatskim kanalima - izjavila je portparolka holandskog ministarstva inostranih poslova i dodala: "Sve smo sigurniji da ćemo sesti uskoro s Rusima za sto", prenosi Rojters. Malezijski avion MH17 je leteo od Amsterdama do Kuala Lumpura, u Maleziiji, kada je oboren iznad istočne Ukrajine 2014. godine projektilom za koji je utvrđeno da je ruske proizvodnje, a svih 298 putnika i članova posade je poginulo. Rusija je negirala svaku umešanost u ovaj incident, ali u maju 2018.godine vlade Holandska i Australije saopštile su da smatraju da je Rusija odgovorna za rušenje aviona, prenosi agencija. Najviše nastradalih, njih 196, bili su državljani Holandije, zatim Malezije i Australije.

Izvor: www.blic.rs

Uskoro postupak protiv odgovornih za obaranje putničkog aviona
Srna  15.06.2019.

Istražioci će naredne sedmice objaviti pokretanje krivičnih postupaka protiv osumnjičenih za obaranje putničkog aviona "Malezija erlajnza" pre pet godina, javili su holandski mediji.

Putnički avion na liniji iz Amsterdama ka Kuala Lumpuru oboren je iznad teritorije koja je pod kontrolom profederalnih snaga na istoku Ukrajine kada je poginulo svih 298 putnika i članova posade. Oko dve trećine putnika bili su holandski državljani. Holandsko tužilaštvo saopštilo je da će multinacionalni istražni tim 19. juna izneti rezultate medijima i članovima porodica žrtava. Holandska medijska kuća RTL, pozivajući se na svoje izvore, javila je da je tužilaštvo donelo odluku da će pokrenuti postupak protiv nekoliko osumnjičenih.

Državna holandska televizija "NOS", takođe je javila da će biti objavljeno pokretanje krivičnog postupka protiv osumnjičenih. U izveštajima se ne pominju imena osumnjičenih. Zajednički istražni tim, koji traži da se proces protiv osumnjičenih vodi prema holandskom zakonu, saopštio je da je raketni sistem došao od Pedeset treće protivvazdušne brigade stacionirane u gradu Kursku na zapadu Rusije. Istražioci navode da je njihov naredni korak da identifikuju počinioce i da pokušaju da ih izvedu pred sud.

Holandski zvaničnici ističu da Rusija odbija da sarađuje. Zajednički istražni tim formirali su 2014. godine Australija, Belgija, Malezije, Holandija i Ukrajina. Moskva negira umešanost u incident i tvrdi da ne podržava finansijski ili sa opremom profederalne snage u Ukrajini.

Izvor: www.blic.rs

"Za rušenje MH17 optužena trojica Rusa i jedan Ukrajinac"


Međunarodni istražitelji su saopštili imena četiri osobe koje se sumnjiče za pad aviona na liniji MH17 malezijske avio-kompanije 2014. iznad Donbasa.

To su saopštili rođaci poginulih.

Prema njihovim rečima, u pitanju su tri ruska građanina i jedan Ukrajinac.

„Saopštili su nam imena četvorice ljudi, trojice Ruse i jednog Ukrajinca: Girkin, Pulatov, Dubinski, Harčenko“, rekla je rođaka jedne od žrtava katastrofe Zilena Frederiks, javlja "Sputnjik".

Ona je navela da su istražitelji saopštili „više imena“ osumnjičenih, ali nije rekla o kom broju se radi.

Suđenje osumnjičenima za obaranje aviona na liniji MH17 počeće 9. marta 2020. godine, dodali su rođaci poginulih. Oni su naveli da će osumnjičeni biti optuženi za ubistvo.

Portparol predsednika Rusije Dmitrij Peskov nije želeo da komentariše istragu pada „boinga“, jer Rusija ne učestvuje u njoj.

„Rusija nije imala mogućnost da učestvuje u njoj, iako je od samog početka, od prvog dana ove tragedije, pokazivala inicijativu da bude deo istrage ove užasne katastrofe. Zato je naš stav o toj istrazi dobro poznat“, rekao je Peskov, odgovarajući na pitanje da li postoje uslovi pri kojima bi ona bila spremna da preda osumnjičene Holandiji.

Putnički avion „boing 777“ kompanije „Malezija erlajns“, koji je leteo od Amsterdama za Kuala Lumpur, srušio se 17. jula 2014. godine u blizini Donjecka. U avionu se nalazilo 298 putnika i članova posade i svi su poginuli. Kijev je za katastrofu optužio ustanike u Donbasu, koji su izjavili da nemaju sredstva koja bi mogla da obore avion na toj visini. Bez obzira na ratna dejstva, Kijev nije zatvarao nebo iznad Donbasa za međunarodne putničke avione.

Za istragu o avionskoj nesreći formirana je međunarodna Zajednička istražna grupa koju čine predstavnici Australije, Belgije, Malezije, Holandije i Ukrajine.

Međunarodna istražna grupa predstavila je preliminarne rezultate istrage o padu MH17 na istoku Ukrajine. Grupa tvrdi da je malezijski „boing 777“ oboren iz raketnog sistema „buk“, koji pripada 53. raketnoj brigadi Vojske Rusije iz Kurska. Moskva kategorički negira te optužbe.

Ministarstvo spoljnih poslova Rusije je saopštilo da su optužbe Međunarodne istražne grupe o umešanosti Rusije u pad malezijskog „boinga“ neosnovane i da izazivaju žaljenje, kao i da je istraga pristrasna i jednostrana. Takođe, Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je da nijedan protivraketni sistem Oružanih snaga nikada nije prešao rusko-ukrajinsku granicu.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=06&dd=19&nav_category=78&nav_id=1556439)

Let MH17: Tužilac istražuje lanac komande


Tužilac u slučaju obaranja aviona Malezija Erlajnsa izjavio je da tužilaštvo želi da zna sve o lancu komande koji je doveo do isptaljivanja projektila.

Odgovarajući na pitanje o eventualnoj umešanosti Kremlja, Fred Vesterbeke je rekao da da će istraživati taj lanac koliko god bude trebalo, prenosi AP.

"Želimo da imamo što bolji uvid u lanac komande i u to ko je sve bio umešan. U tom smislu nećemo postavljati sebi nikakva ograničenja", naveo je Vesterbeke.

Za obaranje malezijskog aviona MH17 u julu 2014. godine, osumljičene su četiri osobe, koje će se suočiće se sa opstužbama za ubistvo na suđenja, koje je zakazano za mart naredne godine u Holandiji, javio je danas ranije Rojters pozivajući se na navode porodica žrtava.

Istražitelji su objavili imena četvoro osumnjičenih, od kojih je troje ruskih i jedan ukrajinski državljanin, pet godina nakon što je putnički avion raketom oboren iznad teritorije, koja je pod kontrolom proruskih snaga u Ukrajini.

Četvoro osumnjičenih smatra se odgovornim za transport raketnog sistema, koji je upotrebljen za obaranje aviona MH17.

Istražitelji su poručili da će tražiti od Rusije da izruči osumnjičene, koji su locirani u toj zemlji, dok se veruje da se državljanin Ukrajine nalazi u Ukrajini.

Suđenje će početi 9. marta 2020. godine u Holandiji, dodaju istražitelji.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=06&dd=19&nav_category=78&nav_id=1556506)

Nakon ovih vesti baš ništa nije jasno!

Do sada se vodila rasprava o tome da li je Ruska ili Ukrajinska vojska ispalila kobne projektile (KUB ili BUK) i oborila avion, a sada ispada da su neka četvorica bezimenih doveli neki raketni sistem na određenu poziciju i oborili avion.
Ko im je naredio, kako je avion dospeo iznad ratne zone - o tome se ništa ne govori.

Po meni je sva odgovornost na Ukraini. Oni su trebali da zatvore vazdusni prostor iznad zone sukoba jer nisu bili u stanju da obezbede bezbednost u tom delu vazdusnog prostora.

Ovako su dopustili da civilni avioni nadelucu sukoba u kojoj je vec nekoliko avion i helikoptera vec bilo oboreno. Neki od aviona koji su bili oboreni su leteli na veci visinama od nekoliko hiljada metara (An-32).

Pa nisu bas bezimeni, prilicno su zvucna to imena u Donbasu... A izgleda da su odlucili da su Rusi ipak oborili avion (tj prorusi)

 Ako se nesto racuna ja sam bio misljenja od pocetka da su prorusi oborili taj avion greskom zamenivsi ga za vojni. Ukrajinci verovatno namerno naveli civilni avion u zonu dejstva, magarci se navukli i eto...

Pet godina od pada malezijskog aviona: "Ukrajinski radari baš tog dana bili na servisu?"


Povodom pete godišnjice od pada malezijskog aviona, ambasador Ruske Federacije u Holandiji izjavio je da Ukrajina i dalje manipuliše istragom, prenosi Sputnjik.

Ambasador Ruske Federacije u Holandiji Aleksandar Šuligin kaže da u istrazi i dalje nije uspostavljen ravnopravni odnos između Holandije i Rusije. Prema njegovim rečima, istražna komisija zadužena za taj slučaj, predstavlja "zatvoreni klub".

"Rusija je poslala sve informacije koje je istražna komisija tražila, dok Amerika i Ukrajina to nisu učinile. Ukrajina je izmislila neku novu bajku o tome da su svi radari baš tog dana bili na servisu, a istražna komisija ju je potom prihvatila kao činjenicu", izjavio je Šuligin.

Istragu o padu aviona kompanije "Malezija erlajns" u kome je poginulo 298 putnika i članova posade vodi zajednička istražna grupa koju čine predstavnici Australije, Belgije, Malezije, Holandije i Ukrajine.

"Boing 777" se po poletanju iz Amsterdama srušio u Donjecku, a sumnja se da je oboren zbog ratnih dejstava u tom delu Ukrajine.

Preliminarni rezultati istraživanja međunarodne istražne grupe kažu da je avion oboren raketnim sistemom "Buk", koji pripada 53. raketnoj brigadi Vojske Rusije iz Kurska, dok Moskva negira te podatke, piše Sputnjik.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=17&nav_category=78&nav_id=1567445)

Eksperti optužili Ukrajinu za falsifikovanje dokaza o padu aviona MH17
NovostiOnline   24. jul 2019.

Visoki istražitelj za digitalnu tehnologiju malezijske firme OG IT „Forenzik servisiz“ Akaš Rozen u novom dokumentarnom filmu holandskog režisera Maksa van der Verfa o okolnostima katastrofe tvrdi da je Služba bezbednosti Ukrajine promenila snimak razgovora predstavljenih kao dokaz u slučaju nesreće MH17 iznad Donbasa.

Činjenice izmene snimka potvrdio je u filmu i nemački stručnjak Norman Riter. Dokumentarni film Maksa van der Verfa, koji traje 28 minuta i koji se bavi nezavisnom istragom o padu aviona, objavljen je na Jutjubu sredinom jula. U filmu su prikazana svedočenja malezijskog premijera Mahathira Muhameda i pukovnika Muhameda Sakrija, koji je rukovodio grupom istražitelja Vlade malezije, kao i rezultati ispitivanja navodnih snimaka pregovora koje je predstavila SBU, koje je izvela malezijska firma OG IT „Forenzik servisiz“. Direktor i koproducent filma je Jana Jerlašova.

„Ovo je prepravljeno. Nivo šuma se razlikuje od ovog zvučnog zapisa. Vidite ovaj audio-zapis, nivo šumova u tom delu se razlikuje. Ovde niže, a ovde više“, rekao je Rozen. „Da, to je spajanje zvuka... A ovde se može videti toliko isečenih segmenata. To je jasno, može se videti — nedostaje audio“, dodao je analitičar. Nemački analitičar Norman Riter potvrdio je reči stručnjaka, napominjući da su telefonski snimci bili krivotvoreni pomoću devet zasebnih manipulacija.

„Pronašao sam ukupno devet manipulacija. Ovde ima mnogo promena. I zaista sumnjam u autentičnost tih snimaka“, istakao je Riter. U filmu se navodi da je načelnik Nacionalne kriminalističke službe Holandije Vilbert Paulisen na pres-konferenciji 18. juna izjavio da je izvor snimaka Služba bezbednosti Ukrajine. Verf i Jerlašova sastali su se i sa nekoliko svedoka iz Donjecke Narodne Republike.

Jedan od svedoka je naveo da se raketna oprema, koja je, prema tvrdnjama Zajedničke istražne grupe, isporučena preko ukrajinsko-ruske granice 17. jula, nalazila u Torezu (70 kilometara istočno od Donjecka) najmanje dan ili dva pre avionske nesreće. On nije potvrdio da se radi o protivvazdušnom sistemu „Buk“.

Reditelj je nekoliko puta molio drugog svedoka da navede tačan pravac iz kojeg je raketa letela na dan nesreće. Žena (svedok) koja je živela na manje od dva kilometra od mesta pada aviona rekla je da je raketa letela iz pravca sela Stepanovka, koje je bilo pod kontrolom ukrajinske vojske.

TRAGEDIJA AVIONA NA LETU MH17

Putnički avion „boing 777“ kompanije „Malezija erlajns“, koji je leteo iz Amsterdama za Kuala Lumpur, srušio se 17. jula 2014. godine u blizini Donjecka. Niko od 298 putnika i članova posada koji su se nalazili u avionu nije preživeo.

Zajednička istražna grupa (čine je predstavnici Australije, Belgije, Malezije, Holandije i Ukrajine), koja pod rukovodstvom Glavnog tužilaštva Holandije i bez učešća Rusije vodi istragu o okolnostima pada, ranije je saopštila da je „boing“ oboren iz raketnog sistema „Buk“, koji pripada 53. raketnoj brigadi Oružanih snaga Rusije iz Kurska. Istražna grupa smatra da je „Buk“ dovezen iz Rusije, a zatim vraćen. Moskva kategorički negira te optužbe.

Kijev je za katastrofu optužio ustanike u Donbasu, koji su pak izjavili da nemaju sredstva koja bi mogla da obore avion na toj visini. Bez obzira na ratna dejstva, Kijev nije zatvarao nebo iznad Donbasa za međunarodne putničke avione.

Izvor: www.novosti.rs

Neuspešni pokušaj: Ne nazire se rešenje misterije MH17


Nemački privatni detektiv ponovo je pokušao svoje podatke o padu avion "Malezija erlajnsa" da predoči holandskim tužiocima, prenosi Sputnjik.

Detektiv Jozef Reš po drugi put se obratio holandskim tužiocima sa svojim dokazima o avionskoj nesreći nakon što je odbijen prošlog meseca, kazao je njegov advokat.

Ranije je advokat koji zastupa porodice četvorice nemačkih državljana koji su poginuli u padu aviona MH17 na istoku Ukrajine 2014. godine rekao da će pozvati privatnog detektiva da svedoči na Evropskom sudu za ljudska prava.

"Moj klijent vam je predložio da otkrijete materijale direktno Zajedničkom istražnom timu, holandskom tužilaštvu ili bilo kojoj zemlji uključenoj u ovaj slučaj, ali samo pod uslovom da je garantovano javno obelodanjivanje zbog umešanosti međunarodnih medija i država", piše u otvorenom pismo upućenom istražiteljima.

Advokat kaže da je Reš iznenađen, ali da mora da prihvati ovakvo stanje. "Ne postoji mogućnost davanja izjave bez učešća javnosti. Stoga će moj klijent razmotriti druge transparentne metode postupanja i pojašnjenja i o tome će obavestiti vas i javnost", zaključuje se u pismu.

Reš je rekao da njegovi materijali uključuju važne nove informacije, uključujući audio-snimke o vazdušnom saobraćaju na dan incidenta, snimke telefonske komunikacije ukrajnskih vojnika, snimke povezane sa letom ruskog predsednika Vladimira Putina iz Brazila u Moskvu na dan pada aviona, lične snimke pilota o incidentu i još drugih dokaza.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=08&dd=16&nav_category=78&nav_id=1578578)

Holanđani traže "osobu od interesa" u slučaju MH17


Pad aviona "Malezija erlajnsa" iznad istočne Ukrajine pre pet godina i dalje je misterija. Na rasvetljavanju ovog slučaja radi međunarodna istražna komisija.

Holandski tužioci žele da razgovaraju sa čovekom kojeg drže ukrajinske vlasti, nazivajući ga "osobom od interesa" u njihovoj istrazi. Nepotvrđeni izveštaji navode da je Volodimir Tsemak na listi zatvorenika koje Moskva želi u zamenu za oslobađanje ukrajinskih zatvorenika, uključujući i 24 mornara koji su u novembru zarobljeni na Krimu.

Holandski tužioci žele da on ostane u Ukrajini, jer bi bilo teško obaviti sa njim razgovor ukoliko bude razmenjen i ode u Rusiju, navodi AP.

Međunarodni istražni tim traži da se procesuiraju odgovorni za obaranje aviona i ubistvo svih 298 ljudi u avionu, kada je Boing 777, koji je krenuo iz Amsterdama u Kuala Lumpur, srušen tokom sukoba u istočnoj Ukrajini.

Tim je do sada optužio četvoro ljudi, troje Rusa i Ukrajinca, ali Tsemak nije među njima. Suđenje četvorici osumnjičenih trebalo bi da počne sledećeg marta u Holandiji, mada se čini da nijedan od njih neće biti izveden pred sud, pošto Rusija i Ukrajina zabranjuju izručenje svojih državljana.

Rusko ministarstvo spoljnih poslova nazvalo je optužbe protiv građana te zemlje "apsolutno neosnovanim" i optužilo istražitelje da koriste "sumnjive izvore informacija" i ignorišu dokaze koje je pružila Moskva, u cilju diskreditacije Rusije.

Ranije je advokat koji zastupa porodice četvorice nemačkih državljana koji su poginuli u padu aviona MH17 pozvao privatnog detektiva da svedoči na Evropskom sudu za ljudska prava. Već dva puta, u julu i avgustu, holandski tužioci odbili su da saslušaju nemačkog detektiva.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=09&dd=03&nav_category=78&nav_id=1586030)

Па шта су радили све ове године? Зашто до сада нису обавили разговор?

Они су донели одлуку да су Руси криви, па чак и да су припадници ОСРФ директно оборили авион системом довеженим из Русије. Њих не занимају друга објашњења!

Premijer Malezije: Nema dovoljno dokaza da je Rusija kriva za obaranje MH17


Ne postoji dovoljno dokaza da bi Rusija bila optužena da je odgovorna za obaranje putničkog aviona kompanije "Malezija erlajns" iznad istočne Ukrajine 2014. godine, a zaključci istražnog tima pod vođstvom Holandije ne izgledaju "sasvim ispravno", izjavio je premijer Malezije Mahatir Mohamad.

- Da, sumnjamo u krivicu Rusije. Ali ja nemam rođake koji su tu poginuli. Nemam prava ni na kakvu nadoknadu. Ovo gledam kao spoljni posmatrač i neki zaključci istražnog tima meni i mnogim ljudima u Maleziji ne zvuče kao sasvim ispravni - rekao je Mahatir.

Malezijski premijer dao je intervju na marginama Istočnog ekonomskog foruma u Vladivostoku.

On je napomenuo da su trenutni dokazi "nedovoljni" za identifikovanje odgovorne strane i naglasio da je za njega "veoma teško" da prihvati da je istražni tim mogao da utvrdi koje ispalio projektil i oborio avion.

- Ne sumnjam u njihovu iskrenost. Ali postoje neke stvari koje oni tvrde, a za nas je teško da ih prihvatimo. Identifikovanje projektila - u redu. Područje gde se to dogodilo - to se može verifikovati. Ali da utvrdite ko je tačno pucao, ko je to izvršio - to bi bilo veoma teško u uobičajenim okolnostima - rekao je Mahatir.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/premijer-malezije-nema-dovoljno-dokaza-da-je-rusija-kriva-za-obaranje-mh17/ft9x5xy)

Slučaj MH17: Pušten osumnjičeni za obaranje aviona


Ukrajinski sud u četvrtak je uz kauciju pustio muškarca osumnjičenog za učešće u napadu na let MH17 Malezija erlajnsa nad istočnom Ukrajinom 2014. godine.

Sudija je rekao da bi Volodimir Cemah, koga je bezbednosna služba Ukrajine identifikovala kao bivšeg komandanta proruskih snaga na istoku Ukrajine, trebalo da bude pušten iz pritvora odmah, do nastavka istrage, prenosi Rojters.

Avion kompanije Malezija erlajns let 17 (MH17) bio je redovni putnički let iz Amsterdama do Kuala Lumpura, koji je oboren 17. jula 2014. dok je leteo iznad istočne Ukrajine.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=09&dd=05&nav_category=78&nav_id=1586861)

Slučaj MH17: "Dokazi se namerno skrivaju"


Nemački detektiv Jozef Reš, nakon što je dva puta odbijen, izjavio je da povlači predlog o predaji informacija o padu malezijskog aviona u Donbasu.

Reš smatra da međunarodna istraga nije zainteresovana za rešavanje tog slučaja, navodi se u pismu Rešovog advokata koji je primila agencija RIA Novosti, prenosi Sputnjik.

Detektiv Reš pokušao je dva puta da iznese svoje podatke, prvi put u julu, a potom u avgustu.

Kako je naveo predstavnik detektiva, on je odredio rok do 18. oktobra, ali mu se nisu obratili ni članovi međunarodne istražne grupe JIT, ni predstavnici tužilaštva Holandije, ni predstavnici istražnog odbora Malezije, ni predstavnici bilo kojeg drugog tela.

"Moj klijent je učinio sve što je moguće kako bi ispunio javno formulisani zahtev za podršku. To se, međutim, na neshvatljiv način nije čulo. On ukazuje na to da je ovo pitanje za njega zatvoreno", navodi se u pismu.

Kako piše Sputnjik, advokat navodi da je cela procedura istrage neobjašnjiva, i to ne samo za njegovog klijenta.

"Gospodin Reš smatra da je strašno i uznemirujuće, jer ovi procesi jačaju utisak da realan interes u pronalaženju istine i istrage uopšte ne postoji, već je verovatnije da se dokazi namerno skrivaju", piše on.

Rešov advokat je demantovao izveštaje da je detektiv prodao informacije koje je prikupio određenim zainteresovanim stranama i istakao da se Rešu nije niko obraćao, između ostalog, ni iz medija.

U avgustu je Reš, koji se bavi istragom o padu aviona na letu MH17 2014. godine, izjavio za Sputnjik da zna imena odgovornih za katastrofu i ostale podatke koje međunarodna istraga ignoriše.

On je izrazio spremnost da te informacije prosledi Holandiji, Maleziji ili Rusiji, pod uslovom da one budu objavljene. Kasnije je premijer Malezije saopštio da su vlasti spremne da saslušaju detektiva.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=10&dd=24&nav_category=78&nav_id=1607929)

Istraga o letu MH17 otkrila bliske veze između Rusije i ukrajinskih pobunjenika


Međunarodni tim istražitelja koji rasvetljava slučaj obaranja aviona MH17 Malezija erlajnsa 2014. godine iznad istočne Ukrajine naveo je nove dokaze.

Oni ukazuju da su veze između Rusije i ukrajinskih separatista u toj oblasti bile bliskije nego što se prethodno verovalo.

Zajednički istražni tim, koji je pod upravom Holandije, izdao je u četvrtak novi apel očevicima i otkrio nove detalje komunikacije između ruskih zvaničnika i pobunjenika u Narodnoj republici Donjeck, pobunjeničkoj grupi u istočnoj Ukrajini.

Istražitelji su u junu objavili da su optužili četvoro ljudi, troje Rusa i jednog Ukrajinca, za ubistvo zbog njihove navodne uloge u obaranju aviona na letu Amsterdam-Kuala Lumpur MH17, 17. jula 2014. kada su poginuli svih 298 putnika i članova posade. Suđenje će početi u martu 2020. u Holandiji.

Oni su danas otkrili sadržaj novih telefonskih razgovora između osumnjičenih i visokih ruskih zvaničnika.

Istražitelji navode da je istraga otkrila da je ruski uticaj na Narodnu Republiku Donjeck išla dalje od vojne podrške.

Boing Malezijan erlajnsa je usred leta pogođen raketom iznad zone sukoba s proruskim separatistima na istoku Ukrajine.

"Nedavna analiza izjava svedoka i drugih informacija otkrila je da je uticaj Rusije na Demokratsku Republiku Donjeck išla dalje od vojne podrške", rekao je šef holandske kriminalne policije Andi Krag. On je rekao da indikacije o bliskim vezama između predstavnika ruske vlade i vođa u Donjecku postavljaju pitanja o mogućoj umešanosti u raspoređivanju antiraketnog sistema, koji je izazvao obaranje aviona.

Osumnjičenima u ovom slučaju će se verovatno suditi u odsustvu pošto Rusija i Ukrajina ne prebacuju van svojih granica svoje državljane koji se sudski gone u inostranstvu.

Istražni tim je 2018. godine ustanovio da je avion srušen raketom BUK sovjetske proizvodnje koja potiče iz 53. protivavionske brigade bazirane u Kursku, na jugozapadu Rusije.


Zaharova: Istražni tim za MH17 se bavi korigovanjem činjenica

Portparolka Ministarstva spoljnih poslova Rusije Marija Zaharova oglasila se povodom objave novih dokaza o obaranju aviona MH17.

Zaharova je izjavila da se Zajednička istražna grupa o navodnoj umešanosti Rusije u obaranje aviona MH17 u Donbasu 2014. godine, bavi korigovanjem činjenica prema unapred poznatom rešenju.

Ona je to rekla povodom najnovijeg saopštenja grupe u kome se ukazuje da su veze između Rusije i proruskih snaga u Ukrajini bile bliskije nego što se prethodno verovalo i da je Rusija navodno imala uticaj na dešavanja povezana s padom aviona.

"Oni objavljuju materijale od kojih se za neke ustanovilo da su lažni, a neki nisu potvrđeni. Prošli smo kroz to više puta", rekla je Zaharova, prenosi Tas.

Prema njenim rečima, presuda je već doneta, a sve ostalo je samo izvrtanje dokaza koji bi mogli da podrže odabranu taktiku tužilaštva.

Putnički avion "boing 777" malezijske kompanije srušio se 17. jula 2014. godine na letu od Amsterdama do Kuala Lumpura na istoku Donjecka i tom prilikom poginulo je svih 298 putnika.

Zaraćene strane u Donbasu optužile su jedna drugu za pad aviona.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=14&nav_category=78&nav_id=1617132)
izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=14&nav_category=78&nav_id=1617233)

Zašto Ukrajina i SAD nisu iznele svoje snimke o MH17?


Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov komentarisao je snimke telefonskih razgovora u vezi sa rušenjem MH17, koji uključuju i visoke ruske zvaničnike.

Boing 777, malezijskog avio-prevoznika, oboren je raketom 17. jula 2014. u istočnoj Ukrajini, na putu od Kuala Lumpura do Amsterdama. Tom prilikom svih 298 putnika, najviše Holanđana, je poginulo. Kijev i samoprokamovane republike u regiji Donbas, gde se avion srušio, krivili su jedni druge da su oborili avion.

Podsećanaj radi, zajednički istražni tim, koji je pod upravom Holandije, izdao je novi apel očevicima i otkrio nove detalje komunikacije između ruskih zvaničnika i pobunjenika u Narodnoj republici Donjeck, pobunjeničkoj grupi u istočnoj Ukrajini.

Lavrov je, nakon razgovora sa malezijskim kolegom Sejfudinom Abdulahom, primetio da u istrazi i dalje nedostaju fotografije američkog satelita, kao i ukrajinski radarski podaci.

On je dodao da je Rusija pozvala malezijske stručnjake da prouče podatke koje ta zemlja ima u vezi sa ovim slučajem, kao i da je ponudio Abdulahu svu pomoć koju Rusija može da pruži u rešavanju istrage, prenosi Sputnjik Internešnel.

Ministar spoljnih poslova Malezije Sejfudin Abdulah izrazio je nameru da učini javnim sve podatke u vezi sa avionskom nesrećom.

"Malezija ostaje postojana u nameri da sve podatke učini javnim i da se svakoj zainteresovanoj strani koja poseduje neki dokaz omogući da isti iznese. Pre proučavanja svih dokaza, nećemo odlučivati ko je bio u pravu a ko ne", izjavio je Abdulah.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=21&nav_category=78&nav_id=1620379)

Ovo pitanje postavio sam u temi o obaranju ukrajinskog aviona u Iranu, ali mi kolega @Jeremijalješina nije odgovorio, pa sam pitao sve kolege, bez odgovora. Da mi bude savest mirna, evo pitam i ovde:

jedino je nesporno da je avion oboren raketom. Raketa BUK je ruske tj. sovjetske proizvodnje.Raketa niti je ispaljena sa ruske teritorije niti su raketu lansirale oružane snage Rusije. Sve ostalo može biti ovako ili onako.

Hvala @Kumbor, dakle svaka izjava tipa "avion su oborili .... " je lični stav, ne zvaničan stav nezavisne međunarodne komisije.

Istražni tim je 2018. godine ustanovio da je avion srušen raketom BUK sovjetske proizvodnje koja potiče iz 53. protivavionske brigade bazirane u Kursku, na jugozapadu Rusije.

Po svemu sudeci pro ruske snage su greskom oboile taj avion zamenivsi ga za vojni. Naavno Rusija to nikada nece piznati.

Hvala Tihi, to sam sve znao, samo me je interesovalo da li je konačno urađen neki zvaničani izveštaj nezavisne komisije.