PALUBA

Ostalo => Automobili i saobracaj => Topic started by: BrRista on August 08, 2014, 08:26:18 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: BrRista on August 08, 2014, 08:26:18 am
Svedoci smo da se dosta radi na bezbednosti saobracaja. Ima dobrih novina i propisa ali ima i velikih gluposti i propusta. Medjutim, niko nije obratio paznju na ponasanje pesaka u saobracaju.
Cesto procitamo da je stradao pesak ili biciklista. Cak su i mnogi od nas bili u situaciji da za dlaku izbegnu pesaka ili biciklistu. Problem je noc. Losa vidljivost, magla, kisa... I naravno, ljudi koji se kao po komandi sve vise oblace u crnu odecu. Niko ne razmislja o bezbednosti ili da obuce nesto sto ima reflektujucu traku na sebi (idem samo do susedne kuce, necu dugo, sta ti meni ima da pricas sta da obucem isl...).
Idealno bi bilo da vlastodavac propise da pesak kada je na magistralnom, lokalnom ili bilo kom putu, mora da nosi reflektujuci prsluk. Cak i da podeli prsluke zainteresovanim licima (u slucaju argumenta da neko nema novca da kupi isti). I naravno da povedu kampanju i objasne ljudima da je to pre svega za njihovo dobro.
Ne znam za vas ali ja sam mnogo puta bio u situaciji da za dlaku izbegnem pesake na putu. Najveci problem je kisna noc u kombinaciji sa svetlom automobila u suprotnom pravcu i pesaka u skroz crnom odelu.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: vathra on August 08, 2014, 10:47:41 am
Често идем у Калуђерицу, и ово је једна од најидиотскијих улица у граду:
 44°45'50.37"N
 20°32'0.53"E
Одмах до раскрснице се налази кривина, улица је широка таман да прођу двоја кола, а кретени који имају куће са стране су поставили високу бетонску ограду и нема стазе за пешаке. До скоро није било ни расвете, а како пише Риста сви носе тамне боје. Потпуни је феномен што немају нити један делић рефлексивне траке негде. При томе близу је аутобуска станица и често се ту нађе колона људи. Пар пута сам прошао туда пешке, и није нимало пријатно кад се поред вас мимоиђу кола, а камоли ако прође камион - нема где да се склони.
Укратко, то је место које је по свим параметрима небезбедно и опасно за саобраћај. И на коме, колико знам, није било гажења пешака. Додуше видео сам удес на раскрсници мало ниже, један ауто је засекао у кривину која није прегледна због бетонске ограде, и чукнуо се. После су поставили огледало на том месту.

Ово је једна улица на Новом Београду која је врло прегледна и направљена по прописима.
 44°48'41.61"N
 20°24'5.98"E
На овом потезу су чести саобраћајни удеси. Конкретно на овој раскрснице је прошле године један џип прегазио неколико људи, при чему је било и погинулих. Класична сцена на пешачком прелазу - један ауто стане, ауто иза у другој траци не види пешаке од аута, не капира да је он стао због њих, пешаци не провере да ли могу да пређу... А видео сам и још неколико удеса у близини.

---

Тако да је за безбедност пресудна пажња. Не вреди ни ако је све уређено како треба, а не обраћа се пажња.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on August 08, 2014, 01:09:35 pm
Koliko puta sam imao izbegavanje pesaka nocu koji je obucen kao nindza to ni sam ne znam. Ali posebno me nervira i dodje mi da zaustavim auto i isamaram takvog pesaka koji ima pesacku stazu ali ide kolovozom. A ubedljivo najbolja kombinacija je - nindza odelo, kolovozom umesto trotoarom ili pesackom stazom i u suprotnom smeru tj. desnom stranom puta, sve to nocu tamo gde nema ulicnog osvetljenja.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Trifko on August 08, 2014, 03:05:37 pm
Sve je to lijepo krasno i sam sam izbjegavao ko zna koliko puta nindža pješaka, ali i sam sam pješak i javlja se problem gdje taj prsluk ponjeti, šta mi sve treba kad se krećem biciklom i pješke vjerujte mi da me prođe volja da koristim ta sredstva.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: BrRista on August 08, 2014, 03:53:16 pm
Sve je to lijepo krasno i sam sam izbjegavao ko zna koliko puta nindža pješaka, ali i sam sam pješak i javlja se problem gdje taj prsluk ponjeti, šta mi sve treba kad se krećem biciklom i pješke vjerujte mi da me prođe volja da koristim ta sredstva.

Prsluk je toliko mali i lagan da zauzima minimalno mesta. Uvek treba imati na sebi barem deo odece sa reflektujucom trakom - na jakni ili barem patikama.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Pero™ on August 08, 2014, 09:48:53 pm
Sve je to lijepo krasno i sam sam izbjegavao ko zna koliko puta nindža pješaka, ali i sam sam pješak i javlja se problem gdje taj prsluk ponjeti, šta mi sve treba kad se krećem biciklom i pješke vjerujte mi da me prođe volja da koristim ta sredstva.

Postoje i takve trake što se jih stavi oko ruke, to bar može da se posle upotrebe stavi u đep. Cena sitnica...

A što se bicikla tiče morali bi da budu po propisima. Napred svetlo, pozadi odbojno staklo. Ovde se 90% biciklista voz bez svetla noču (uz kršenje mnogih drugih propisa). Ako bi policaji napisali nekoliko stotina (ili hiljada) kazni, brzo bi si ljudili sredili bicikle. 


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 10, 2017, 02:37:33 pm
Ovih dana sam negde procitao da ce izmenama ZOBS-a biti uvedena obaveza da pesaci obavezno nose refelktujuce prsluke. Detalje o tome nisam zapazio ali pretpostavljam da bi se to odnosilo na noc i na neosvetljene deonice puta.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: torpedo011 on December 10, 2017, 02:45:49 pm
Ноћу на отвореном путу где нема осветљења. Нереално би било да се то носи у градовима и насељеним местима где има уличне расвете...

Quote
Koliko puta sam imao izbegavanje pesaka nocu koji je obucen kao nindza to ni sam ne znam. Ali posebno me nervira i dodje mi da zaustavim auto i isamaram takvog pesaka koji ima pesacku stazu ali ide kolovozom. A ubedljivo najbolja kombinacija je - nindza odelo, kolovozom umesto trotoarom ili pesackom stazom i u suprotnom smeru tj. desnom stranom puta, sve to nocu tamo gde nema ulicnog osvetljenja.

Пешачке стазе знају да буду закрчене паркираним возилима. И мени је тако изашла баба на пут, али сам имао разумевања. Трубиш им склоне се... Једино немају оправдање они који иду улицом тј. коловозом на широким булеварима.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: MOTORISTA on December 10, 2017, 08:28:26 pm
Нереално би било да се то носи у градовима и насељеним местима где има уличне расвете...

Od ovih naših genijalaca me ništa ne bi čudilo.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 10, 2017, 08:37:19 pm
U svakom slucaju te izmene predvidjaju da svi putnicu u automobilu moraju imati prsluke u slucaju da izlaze iz vozila.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Bozo13 on December 10, 2017, 09:25:05 pm
Ne bi da komentiram kulturu vožnje po BG i zaustavljanje na desnoj traci. ;)


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: dzumba on December 10, 2017, 10:15:40 pm
И тако, станеш да жену пред порођајем искрацаш пред породилиштем, кад не може, мора да има рефлектујући прслук. То ће убудуће бити део пакета које породиље добијају у породилишту... ;D 8). Или изађе председник из возила да прими рапорт почасне јединице кад он носи рефлектујући прслук. Јбг, мораће онда и Града да их носи.  :'(А јел неко утврдио озбиљно да ће то смањити број повреда пешака и за колико? Или је то само неко истресао по систему ДИР и СИР ("директно из рукава", односно "само из рукава"). По мени глуспост која битно неће помоћи. На држе људи рефлектујуће прслуке у џепу кад излазе из куће.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 11, 2017, 04:32:19 pm
Licno mislim da je ovo potpuno uredu bar tamo gde ja najcesce vozim. Vec sam pisao neka svoja iskustva a jedno od njih je totalna saobracajna nekultura pesaka. Nocu na neosvetljenom delu puta pored koga se nalazi pesacka staza sam i previse puta vidjao pesake obucene u crno ili odecu tamnih boja da ih je gotovo nemoguce uociti. Drugi primer su deca, na pocetku skolske godine vec je postalo nepisano pravili, djacima prvacima se dele reflektujuci prsluci i govori o saobracaju o njima kao ucesnicima u saobracaju, sve to prenose mediji. Ta deca koliko sam primetio te prsluke najcesce jedini put obuku tog dana i vise nikada. Nisu deca kriva, krivi su roditelji.  Ta dece pored takvih roditelja tesko da ce ista drugo nauciti nego da se vecina stvari u saobracaju radi zbog policije (zbog policije treba da imas dobre gume, zbog policiji treba da se vezujes, zbog policije ne sme da pijes...) i ako policije nema onda je sve dozvoljeno.

Inace Jevdjo, ne drze ljudi ni kisobran u dzepu ali kada pada kisa ponesu ga. A verujem da ce ta obaveza za prsluke biti ogranicena isto kao jos neke na izvan naseljenog mesta, i verovatno u naseljenom mestu gde ne postoji ulicno osvetljenje.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Milan (longtrip) on December 11, 2017, 07:20:50 pm
Ovde je najveći problem kolektivne svesti i na koji način dovesti stoku u red. Svi su u nekom ratu i zaveri...vozači i pešaci...narod i policija...pa ko koga zajebe. Zar taj isti pešak, ako je svestan da ga ne vide u mraku, jer ulica nije osvetljena, ne treba barem na rukavu da nosi fluorescentnu traku a biciklista pored "štop" i prednjeg svetla  nekakvu fluo traku "nanogicu".... i sve to  smestiš u džep kao zgužvanu papirnu maramicu. Gde je problem? Na kraju će biti da sve nas vlast i policija getoiziraju verovatno.

Pešaci su spori...zato ih obori... ;D (kaže Bora Čorba)


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: dzumba on December 11, 2017, 10:15:11 pm
Quote
Na kraju će biti da sve nas vlast i policija getoiziraju verovatno.

Па проблем је управо у томе. Што се све ради јер је тамо неко нешто видео па хајде и ми. Гледам у фирми где радимо прописано да се носи шлем на свим индустријским објектима. На већини нигде летећих предмета, опасности да те нешто удари или падне на  главу, ма птица да ти се посере на главу... али јок... ал нека га, може неко да каже што нема, па нека га. Тако ће бити и са прслуцима. Тешко је разграничити где је обавезно где није. А зато што нико није направио никакву упоредну студију, анализу па на основу ње нешто предложио. него га истресе овако из рукава и каже "мислим, биће боље...". Генерално биће неке користи за учеснике у саобраћају, али највећу ће имати произвођачи прслука.





Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Milan (longtrip) on December 11, 2017, 11:20:53 pm
Mislim da je u pitanju različito gledište na uzroke problema od prapočetka. Dok god ljudi budu mislili da neko drugi umesto njih, treba da brine o njima samima, ništa se neće promeniti. Takav nakaradni stav treba nekako menjati. Edukacija ili promotivna kampanja donose možda određene rezultate,sve dok ne proradi inat .Neko će reći, bolje umesto prsluka uvedite na svim putevima osvetljenje , neka država izgradi pešačke i biciklističke staze. To je sasvim ok, i treba tako urediti infrastrukturu. Ali šta do tada?

Dakle treba da se uvede zakon koji propisuje kako da brineš za sopstvenu sigurnost! Taj prsluk odnosno šuškava fluorescentna navlaka (ima raznih modela) nije skupa. Kinezi će imati mušterije ako se neko naš ne doseti da ih pravi jeftino. I treba ljudima danima ispirati mozak s tim zašto treba noću u neosvetljenim područjima ili delimično osvetljenim, bez obzira da li postoji pešačka staza ili ne, da nose te prsluke u džepu. Ovo se najviše odnosi na vangradska područja.Voziš bicikl, ideš sa posla ili iz škole peške,šetaš psa,džogiraš,...prsluk je u džepu i imaš obavezu da uveče budeš vidljiv vozačima.Pogotovu ako nema osvetljenja ili kada se ugasi ulična rasveta posle 22h (jer se štedi struja) a slabija je frekvencija saobraćaja.

U mnogim državama je to normalno, ali zaboga kod nas je i to problem. Ovo naravno ne umanjuje odgovornost vozača da prati uslove saobraćaja jer pešak ima pravo prvenstva. Vozač je dužan da predupredi svaku eventualnu grešku pešaka jer je jači i brži...



Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 12, 2017, 09:10:57 am
Gde se to zbog ustede posle 22h gasi ulicna rasveta? U Srbiji ne koliko mi je poznato.

Ja cu ovde navesti jedan razgovor kome sam licno prisustvovao i koji ilustruje ono sto sam vec napisao da se mnogo toga radi zbog policije. Isao sam u Win-Win pre 3 ili 4 godine da pogledam kakvu oni imaju ponudu decjih auto-sedista. Hteo sam sestri da kupim sediste za dete jer smatram da je to nesto sto bi trebalo da je potpuno normalno. Ispred mene jedan zena od 30-ak godina takodje gleda sedista i kaze ovako: Ma nama to ne trebe, mi ovo zbog policije. Mi dete u to stavimo samo ako ima policije.

Dakle, ona ima sediste ili hoce da kupi, ali nece da ga koristi osim u situaciji kada ima policijske kontrole jer je to njoj i njenom detetu bespotrebno. Sta reci na takav nacin razmisljanja.  E tako na zalost mnogi razmisljaju kada je bezbednost u pitanju. Da li znate nekoga ko je kupovao automobil i nije mu bilo bitno kakvu muziku ili felne ima vec da li ima ASR, ESP, koliko vazdusnih jastuka...? Meni takva osoba nije poznata.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Milan (longtrip) on December 12, 2017, 03:11:38 pm
Gde se to zbog ustede posle 22h gasi ulicna rasveta?


U Švajcarskoj po selima .. jedino redukuju na glavnom putu do 00h , radi svaki 3 lampion od 22h-00h. Zatim se uključuje rasveta ujutru u 05h.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: dzumba on December 12, 2017, 09:47:52 pm
Quote
U mnogim državama je to normalno, ali zaboga kod nas je i to problem.
па не мора бити све што долази из Европе или неких држава бити много добро. Ево ти пример промене приказивања времена: зимско-летње; или код упаљених светала. Корисност је врло дискутабилна,а неки земље је и укидају.

Нисам ја против увођења било чега што може користити, али сам за то да се свему приступи системски и са аргументима како би то људи прихватили и заиста користили с уверењем да је врло корисно.

Кузмо, и по селима у околини Бабушнице гаси се улична расвета после 11 сати увече и зими пали око 5 (па гаси око 7). Јавну расвету плаћа село, па се штеди кад нема потребе. Ако затреба из неког разлога, окрену телефоном оног код кога је прекидач и он упали. Барем је тако у Малом и Великом Боњинцу.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: micha on December 12, 2017, 10:35:21 pm



   U Mačvanskim selima Bogatićke i Mitrovačke opštine restrikcije su još oštrije, naročito u proleće i jesen kada naiđu oluje. Majstor koji ima ključ od trafo-stanice isključi kompletan vod koji napaja po dva-tri sela dok oluja ne prođe, za svaki slučaj. Nekad se desi da potom ode i zadrži se u gradu pa seljani čekaju dok se on ne vrati da ponovo uključi, iako je nevreme odavno prošlo. Naravno, tada ne radi ni ulična rasveta...




Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Milan (longtrip) on December 12, 2017, 11:14:00 pm
Quote
U mnogim državama je to normalno, ali zaboga kod nas je i to problem.
па не мора бити све што долази из Европе или неких држава бити много добро. Ево ти пример промене приказивања времена: зимско-летње; или код упаљених светала. Корисност је врло дискутабилна,а неки земље је и укидају.



Govorimo o konkretnom primeru "reflektujući prsluci za pešake", zaista ne vidim gde je problem da se tako nešto uvede i kod nas a postoje evidentni razlozi za to. Možemo do besvesti da pričamo o nekim glupostima koje stižu iz Evrope, i zaista su gluposti... čak degutantne. Ali postoje neka konkretna dostignuća ,na primer za pešake iz Rusije i Evrope, a vrlo korisna... no to je stvar kulture.U evropskom delu Rusije vreme se prikazuje onako kako kaže priroda, a u Evropi onako kako kaže sistem. Ali taj sitem kaže u Rusiji i Evropi da svi pešaci čekaju u redu da uđu u autobus, nema guranja.Upravo iz tog razloga se ponavljam i insistiram na nekoj kolektivnoj svesti kao i ti. Izabrati šta je dobro a šta nije.Razumemo se naravno...


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 13, 2017, 08:37:47 am
Bogme ovo za stednju struje ocigledno ne vazi u mom kraju. Nebrojano puta sam vidjao da i na sportskim terenima u vreme kada se niko ne bavi sportom (kasno nocu, po kisi, snegu...) budu ukljuceni svi reflektori. Postoje ulice gde se na svakoj banderi nalaze po dve sijalice ulicne rasvete, jedna osvetljava ulicu a druga dvoriste. I sve radi peko cele noci. U momo sokaku je prica opet drugacija naizmenicno se pale i gase - svaka druga. I tako dalje... A sto se tice iskljucenja tokom nevremena to  ni ovde kod mene nije sporno, cim nevreme krene struja momentalno nestaje. Doduse tako je i bolje, jer se ranije desavalo da je nekad ne iskljuce ili zakasne sa tim a onda mnogima nastradaju elektricni uredjaji zbog udara groma. Bese pre neku godinu  pomor televizora, DVD-plejera, kompjutera... E sad da li su stradali preko elektricne ili kablovske mreze niko nikada nije utvrdio niti se time bavio.

Malo smo se ovim udaljili od teme.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: BrRista on December 13, 2017, 08:39:56 am
U jednom selu kod Canja u CG gde cesto idem na odmor ulicna rasveta radi 24 sata, cele godine. Ne iskljucuju nikada..


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: torpedo011 on December 13, 2017, 12:41:18 pm
U svakom slucaju te izmene predvidjaju da svi putnicu u automobilu moraju imati prsluke u slucaju da izlaze iz vozila.

Према томе већина моторних возила Б категорије би требало да има по 5 прслука у пртљажнику јер има углавном толико места за седење, а неретко се деси да возите некога.



Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Kuzma® on December 13, 2017, 01:14:53 pm
U praksi ako ti je prsluk u prtljazniku mozes biti kaznjen zato sto iz automobila moras da izadjes bez prsluka da bi ga uzeo. Kazu da ponekad policija i to radi - kaznjava vozace koji su bez prsluka izasli iz automobila. To je jedna od fora za brzo i lako kaznjavanje vozaca.

Jer
Quote
Zakon kaže da ako ste na kolovozu, van svog vozila, morate da imate na sebi svetloodbojni prsluk. Ovaj prsluk treba da vam bude pri ruci, tako da možete da ga dohvatite i obučete u automobilu, a ne da ga držite u gepeku, pa da izlazite i tražite ga ispod nekih torbi.


Citat je sa sajta polovniautomobili.com


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: torpedo011 on December 13, 2017, 01:26:34 pm
Да. То је фора на коју могу да вам узму паре јер закон каже да возач не сме напуштати ауто без прслука (Члан 67. став 5.). Што се пешака тиче важећи закон каже следеће:

Quote
Član 81
Prilikom kretanja noću i u uslovima smanjene vidljivosti:

1) pešak koji se kreće po kolovozu na javnom putu van naselja, mora biti osvetljen ili označen reflektujućom materijom,
2) pešak koji na kolovozu vuče ili gura ručna kolica mora da nosi svetloodbojni prsluk ili na levoj strani kolica drži upaljeno najmanje jedno belo ili žuto svetlo koje mora biti uočljivo sa prednje i zadnje strane, osim kada je ulično osvetljenje takvo da su pešak i kolica dovoljno vidljivi,
3) osoba koja koristi invalidska kolica mora na kolicima da ima uključeno najmanje jedno belo ili žuto svetlo na levoj strani koje mora biti uočljivo sa prednje i zadnje strane, osim kada je ulično osvetljenje takvo da je pešak dovoljno vidljiv,
4) pešaci koji se kreću po kolovozu u organizovanoj koloni, osim pogrebnih ili odobrenih povorki, vojnih ili policijskih jedinica, dužni su da nose svetloodbojni prsluk ili napred drže upaljeno najmanje jedno belo ili žuto svetlo, a na zadnjoj strani svetlo crvene boje,
5) bicikl mora da ima upaljeno jedno belo svetlo na prednjoj strani i jedno crveno svetlo na zadnjoj strani,
6) zaprežno vozilo mora da ima upaljeno najmanje jedno belo svetlo na prednjoj strani i najmanje jedno crveno svetlo na zadnjoj strani. Ova svetla moraju biti postavljena na uzdužnoj osi vozila ili na njegovoj levoj strani, a ako se na zaprežnom vozilu nalazi samo jedna svetiljka, postavlja se na vidnom mestu na levoj strani vozila,
7) vodiči i goniči životinja, kada se kreću po kolovozu van naselja, moraju da nose svetloodbojni prsluk.

Дакле на јавном путу ван насеља.


Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: dzumba on December 13, 2017, 09:19:13 pm
Као што се види из овог члана који је цитирао Торпедо обавеза да пешак буде "осветљен" или означен рефлектујућом материјом, постоји и сада, али када се креће на јавном путу ван насеља. И по мом суду то је потпуно довољно.

Quote
pešaci koji se kreću po kolovozu u organizovanoj koloni, osim pogrebnih ili odobrenih povorki, vojnih ili policijskih jedinica, dužni su da nose svetloodbojni prsluk ili napred drže upaljeno najmanje jedno belo ili žuto svetlo, a na zadnjoj strani svetlo crvene boje,

Овакав начин обележавања војне пешачке колоне (на друму), али барјачићима (бели напред, црвени позади), односно батеријском лампом са одговарајућим светлима ноћу, постојао је у ЈНА. Мислим да га је ВС преузела.



Title: Re: Reflektujuci prsluci za pesake
Post by: Trifko on December 14, 2017, 08:51:04 pm
U RS i FBiH je to na snazi već par godina, policija radi povremeno akciju pa izvraćaju ove bez prsluka 40 KM je kazna

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info