PALUBA

Vesti => Kopnena vojska => Topic started by: leut on October 06, 2013, 08:24:32 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 06, 2013, 08:24:32 pm
http://www.youtube.com/watch?v=ppKHeC3cDS4

General Repinc spominje pregovore s Njemačkom oko dobivanja haubica 155 mm, "PzH 2000" (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,4253.msg19850.html#msg19850), 18 komada.
Da nije možda u pitanju ovih 18 komada?

Holandija je poručila 57 komada, ali je kasnije smanjila na 39 komada. Preostalih 18 primeraka ponudjeno je australijskim oružanim snagama, ali je ponuda odbijena.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on March 25, 2014, 10:46:35 am
OSRH ipak nabavljaju Panzerhaubitze 2000

Kako je prenio obris.org (http://obris.org), zamjenica ministra obrane Višnja Tafra je na nedavnoj sjednici saborskog Odbora za obranu izjavila kako se 15,5 milijuna kuna (od 35,5 milijuna oduzetih projektu izgradnje OOB) prenamjenjuje za nabavu PzH 2000. Tako će ovaj višegodišnji projekt nabave samovoznih haubica u ovoj godini, umjesto prvotnoplaniranih 10 milijuna kuna, imati na raspolaganju 25,5 milijuna kuna.




Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on March 25, 2014, 11:41:12 am
Ako uspiju ovo "iskemijati" svaka im čast!


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Jester on March 31, 2014, 07:06:25 pm
Šta smo se razbacali u zadnje vrime idemo redom, remont helikoptera,aviona,kamiona,tenkova, opremanje Patrija, pa izgradnja ophodnih brodova, pa onda nabavka MRAP-ova (za koje nemamo lipe za platit PDV) i kao šlag na kraju stižu Haubice ;

31.03.2014.

STIŽU PANZERI
HV-u 18 rabljenih njemačkih haubica


U Ministarstvu obrane RH ozbiljno razmatraju nabavu njemačkih samohodnih haubica panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) kalibra 155 mm koje se smatraju najboljim artiljerijskim sustavom u svijetu. Samohodne haubice stara su boljka HV-a koji posjeduje samo nekoliko zastarjelih ruskih samohotki 2S1 “gvodzika” kalibra 122 mm i tegljenih haubica D-30 istog kalibra.

- Planirana je nabava panzerhaubica 2000 koja će se realizirati višegodišnjim financiranjem. Konačna visina financijskih sredstava nije još definirana, te nije ni započeo postupak nabave, kažu nam u Ministarstvu obrane RH.

Ono što se može čuti, razmatra se nabava 18 rabljenih komada panzerhaubitza od njemačkog “Bundeswehra“ koji u najvećem broju koristi ove snažne haubice dometa 40 kilometara. Panzerhaubitze 2000 proizvod je kompanije “Krauss-Maffei Wegmann“ i “Rheinmetall Landsysteme“. Razvijan je za potrebe njemačkih oružanih snaga.

‘Krštene’ u Afganistanu

Prva haubica isporučena je njemačkim jedinicama 1998. godine. Ove haubice za svoje oružane snage naručile su Italija, Nizozemska i Grčka. Prvo vatreno krštenje samohodna haubica PzH 2000 imala je u Afganistanu, u operaciji “Meduza“ u sklopu angažmana nizozemskog kontingenta. U operaciji protiv talibana, samohodne haubice su pružale vatrenu podršku na daljini većoj od 30 km.

Punjač omogućava brzinu gađanja od tri projektila u samo deset sekundi, dok dva operatora pune punjač sa 60 projektila za vrijeme do 12 minuta! Tijekom testiranja izvedenih 1997. godine, postignuta je brzina gađanja od 12 projektila za 59,74 sekundi i 20 projektila za vrijeme od minute i 47 sekundi. S obzirom na dramatično rezanje vojnog proračuna, u nabavu ovih modernih haubica neće se krenuti prije sljedeće godine.

Ako dođe do nabave PzH 2000, hrvatski generali moći će se pohvaliti kako posjeduju najmodernije dalekometno topništvo u regiji gdje primat trenutačno drži Srbija sa svojim domaćim sustavom “nora B-52”.

Autor : Denis Krnić
Izvor : SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on July 12, 2014, 01:19:52 pm
Sudeći prema korisniku jednog drugog vojnog foruma iz "regiona", Hrvatska bi uskoro mogla krenut u nabavku PZH 2000 topničkog samohodnog sustava , dakle izgleda da to nije bila šala i da se na tome ozbiljno radi. Citirat ću tekst tog korisnika sa drugog foruma (ne znam odakle mu ta informacija, pa ne garantiram za pouzdanost):

Quote
U ponedjeljak 14.7. Saborskom odboru za Obranu RH bite će pretentirana tehnička specifikacija parametri i cijena nabave Phz 2000 koju je tim Morh-a dogovorio sa Njemačkim partnerima.


Ima više informacija ?? inače ovo je ozbiljan sistem, maksimalni domet može mu biti povećan i do 60 km ovisno o municiji, dok vi 40 bio optimalan. Kalibar je 155mm. Mislim da u minuti ispaljuje 10 projektila (ispravite me ako je jedan više ili manje, neda mi se sad gledat specifikacije). Cijeli sustav je visoko automatiziran, Njemačkom tehnologijom naravno, to dovoljno govori. Kod Rusa se sličan sustav zove MSTA-S i u kalibru je 152 mm, trenutno ga Ukrajinci koriste da lupaju po gradovima i neprijateljskim pozicijama na otvorenom. Inače, domet mu je manji nego PZH 2000.

POz


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Mika.Mitrovic on July 12, 2014, 01:28:35 pm
PzH-2000 je na ovom linku (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,4253.0.html). Neko je nekada pisao o njoj.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 14, 2014, 11:44:02 am
Da, o nabavi sistema se ozbiljno razmišlja. Nabava je bitna i zbog ispunjenja jednog od 42 Cilja sposobnosti koje je NATO dodijelio OSRH. Sjednica Odbora za obranu Hrvatskog sabora koja je trebala biti održana u petak, zbog nedostatka kvoruma je prebačena za danas u 14h:

Obris: Nema kvoruma, nema Panzerhaubitza (http://obris.org/hrvatska/nema-kvoruma-nema-panzerhaubitza/)

Na web stranicama Hrvatskog sabora (http://www.sabor.hr) stoji slijedeće:

Quote
14.00 (dvorana Josipa Jelačića) - 29., zatvorena, sjednica Odbora za obranu. Predloženi dnevni red je:
- usvajanje zapisnika 26. i 27. sjednice;
1. PROJEKT OPREMANJA ORUŽANIH SNAGA REPUBLIKE HRVATSKE SA SAMOHODNIM HAUBICAMA PzH2000 – mišljenje, traži se;
2. RAZNO.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on July 15, 2014, 08:25:56 pm
Vir: "Večernji list" (http://www.vecernji.hr/) Zagreb

Hrvatska kupuje 12 njemačkih 'Panzerhaubitza'

Cijena rabljenih haubica je oko 40 milijuna eura

    
Autor: Davor Ivanković

Napokon dobra vijest za MORH i Oružane snage RH – pred potpisivanjem su ugovora s Njemačkom o nabavi suvremenog oružja – samohodnih haubica PzH 2000. Čekalo se jučer dobiveno pozitivno mišljenje mjerodavnog saborskog Odbora za obranu (jednoglasno!) pa je MORH dobio zeleno svjetlo za nabavu. Još je u siječnju ove godine održan zajednički sastanak predstavnika našeg i njemačkog ministarstva obrane, na kojem su predstavljene taktičko-tehničke značajke samohodne haubice.

Rekordna preciznost

Njemačka ih ima 185, a 31 ide u otpis, kako ističu u MORH-u, ne zbog zastarjelosti ili lošeg tehničkog stanja, nego zbog odluke o smanjivanju snaga. Haubice koje Nijemci nude Hrvatima stare su desetak godina, proizvodnju je njemački Krauss-Maffei Wegmann (KMW) Rheinmetal počeo 1998., a uistinu je riječ o "strategijskom", a ne običnom oružju. Naše oružane snage napokon dobivaju i jedno od najmodernijih oružja. Njemačka je haubica ocijenjena kao najuspješnija u svijetu samohodnog oružja, provjeru je prošla u Afganistanu, a poželjan je proizvod uglavnom zbog velike preciznosti, kako na standardnim daljinama od 25 do 35 km tako i na većim udaljenostima od 40 km. S novim streljivom, razvijenim za potrebe njemačke vojske, bilježi rekordnu preciznost i promašit će cilj do metra na udaljenosti od 40 km. Ministar Kotromanović izjavio je prije da ga haubica "strašno veseli".

Za trećinu cijene

–To je sjajna haubica, s novim streljivom ona može imati domet i 60 km – ima jako veliku vatrenu moć. Mi ćemo imati novi sustav za upravljanje vatrom, nove sposobnosti, obučit ćemo nove časnike na novim tehnologijama – kaže. Premda se govorilo o 18 komada, RH ih nabavlja 12, a otplaćivat će ih od 2014. do 2018. Cijena će iznositi oko 40 milijuna eura, dakle RH ovo oružje dobiva za trećinu cijene novog.


TEŽINA
 
55 tona, snaga motora 1000 KS, brzina 60 km/h

MOĆ

Brzina gađanja iznosi 10 do 12 projektila u minuti

DOMET

Klasičnim streljivom 40 km, novim oko 60 km

CIJENA

Nova oko 10 mil eura, za RH oko 3,5 mil eura (komad)

[attachment=1]Foto: www.defenseimagery.mil


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 16, 2014, 04:45:20 pm
Šuška se da se planira nabava ukupno 24 samohodne haubice PzH 2000, prvih 12 sada, a drugih 12 nakon par godina.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: ORIĆAREB on July 16, 2014, 04:55:14 pm
Šuška se da se planira nabava ukupno 24 samohodne haubice PzH 2000, prvih 12 sada, a drugih 12 nakon par godina.


Sudeći po nekim ranijim tekstovima u kojima se govori da su skoro sve zemlje naručioci, prvobitnu naručenu isporuku
smanjile na skoro polovinu, iz samo njima znani razloga, pretpostavljam da će se to desiti i sa Hrvatskom.

24 takva oružja, mislim da su to, pa malo i previše za Hrvatsku i njene uslove i realne potrebe.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on July 16, 2014, 04:59:38 pm
Šuška se da se planira nabava ukupno 24 samohodne haubice PzH 2000, prvih 12 sada, a drugih 12 nakon par godina.


Eh šuška se. Pusti ti to šuškanje. Ako ih sad nisu uzeli, teško da će za par godina. Ko zna šta će biti sa Hrvatskom za par godina. U Hrvatskoj se često voli nešto odgađat sa pričom "za par godina ćemo mi onda to i to"...priča se da će za par godina doći i novi avioni u HR, da će za par godina biti i novih korveta za HRM, svašta se priča pod pojmom "budućnost", u pravilu na kraju nikad ništa od toga. Sjeti se prijatelju šta se sve pričalo po pitanju nabavka za HV proteklih 15 godina u stilu "za par godina ćemo mi"...

No, u svakom slučaju, bolje da su uzeli i 12 komada nego ništa, ja sam zadovoljan tom nabavom i ona će svakako doprinijeti većoj vatrenoj moći topničko-raketni snaga HV-a i njihovoj modernizaciji. Ipak je tu riječ o 12 komada najsuvremenijh samohodnih topničkih sustava u cijelom svijetu koji ako se ne varam ima svega par država uključujući i Njemačku, tako da za vojsku naše veličine ovo dođe kao kapitalna nabavka.

Šuška se da se planira nabava ukupno 24 samohodne haubice PzH 2000, prvih 12 sada, a drugih 12 nakon par godina.


Sudeći po nekim ranijim tekstovima u kojima se govori da su skoro sve zemlje naručioci, prvobitnu naručenu isporuku
smanjile na skoro polovinu, iz samo njima znani razloga, pretpostavljam da će se to desiti i sa Hrvatskom.

24 takva oružja, mislim da su to, pa malo i previše za Hrvatsku i njene uslove i realne potrebe.

12 komada je minimalan optimalan broj potreban HV-u i on se više neće rezati , što se tiče 24, bilo bi odlično kad bi HV dobio 24 i tome se nitko u Hrvatskoj ne bi smio protiviti. Koliko ti jaka vojska, toliko si ozbiljna država, pogotovo kad je u pitanju ovakva vrsta teškog strateškog naoružanja. No, brojka od 24 se nažalost po nas  u Hrvatskoj sigurno neće realizirati, tako da teorija o nabavci dodatnih za par godina pada u vodu kladim se 100%.  Da sam ja taj koji odlučuje, HV ne samo da ne bi imao  i više od 24 PZH 2000, nego bi imao i najsuvremenije PZO sustave, nove avione i još barem 200 suvremenih tenkova. No mene se ne pita. Hrvatskoj u svakom slučaju fali još mnogo ovakvog oružja, ali nadam se da će se to posteno riješavat. Tako da dragi moj @Orićebab, lijepo je da brineš, ali ja smatram da oružja u bilo kojoj državi nikad nije dosta. U takvim sistemima kao što su vojske ne postoji riječ "previše".


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 25, 2014, 04:28:10 pm
U svijetlu skorašnje nabave Panzerhaubitze 2000 za OSRH, general Lovrić sa suradnicima je posjetio i XII. Mecanizziranu diviziju "Evros".

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Slike objavio GREEK71AIRBORNE na MilitaryPhotos.net (http://www.militaryphotos.net). Za originale pogledati LINK (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?239759-This-Week-s-Photos!!-Tuesday-July-22nd-Saturday-July-26th-2014&p=7300283&viewfull=1#post7300283).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 25, 2014, 04:29:14 pm
Nastavak...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Slike objavio GREEK71AIRBORNE na MilitaryPhotos.net (http://www.militaryphotos.net). Za originale pogledati LINK (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?239759-This-Week-s-Photos!!-Tuesday-July-22nd-Saturday-July-26th-2014&p=7300283&viewfull=1#post7300283).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on July 27, 2014, 10:22:54 am
Odlične slike. Vrlo retko videno vozilo za obuku vozača na PzH2000. A i simulatori. Mislim da gospodična na slici JCFsXT6.jpg uvežbava utovar municije u PzH.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kopriva on July 27, 2014, 10:54:00 am
Šuška se da se planira nabava ukupno 24 samohodne haubice PzH 2000, prvih 12 sada, a drugih 12 nakon par godina.


Sudeći po nekim ranijim tekstovima u kojima se govori da su skoro sve zemlje naručioci, prvobitnu naručenu isporuku
smanjile na skoro polovinu, iz samo njima znani razloga, pretpostavljam da će se to desiti i sa Hrvatskom.

24 takva oružja, mislim da su to, pa malo i previše za Hrvatsku i njene uslove i realne potrebe.

Da bit će kupljeno 24 PzH 2000.
Sada u prvoj turi 12 kom i 2017/18 ostalih 12 kom.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on September 26, 2014, 02:22:22 pm
26.9.2014.

Ministar Kotromanović i general Lovrić u posjetu Grčkoj

[attachment=1]
Ministar obrane RH Ante Kotromanović i načelnik Glavnog stožera OS RH general zbora Drago Lovrić, sa suradnicima, predstavnicima Hrvatske kopnene vojske i Hrvatskog vojnog učilišta, posjetili su danas, 26. rujna 2014. Obučno središte topništva Oružanih snaga Helenske Republike.

U sklopu posjeta, Hrvatska delegacija vidjela je mogućnosti simulatora za obuku topničkih posada grčkih Oružanih snaga te je prisustvovala vojnoj vježbi s bojevim gađanjem haubica PzH 2000.

Ministar Kotromanović tom je prilikom izjavio da je hrvatska delegacija došla u Grčku vidjeti sve mogućnosti haubica PzH 2000, od njihovog skladištenja do same provedbe obuke, te je istaknuo kako mu je iznimno drago što ćemo je uskoro uvesti i u Oružane snage RH i tako dobiti nove sposobnosti, s obzirom da je „haubica najmoćnije topničko oružje koje su OS RH ikada imale.“ „Posjetili smo ovu postrojbu zbog grčkog višegodišnjeg iskustva u upotrebi ovih najmoćnijih haubica u svijetu“ zaključio je ministar Kotromanović.

General Lovrić složio se da je riječ o „najboljem i najmoćnijem topničkom oružju u svijetu“, te je također izrazio zadovoljstvo što će se ove haubice uvesti u Oružane snage RH. „Želja nam je bila vidjeti iskustvo jedne od zemalja koje već imaju ovakvo oružje, koju opremu imaju i kako ih koriste“. S obzirom da Grčka ima iskustva i u obuci drugih država, primjerice Oružanih snaga Države Katar, general Lovrić na kraju je ocijenio ovaj posjet vrlo uspješnim jer je delegacija OS RH imala priliku vidjeti konkretna grčka iskustva u korištenju haubica, od obuke osoblja pa sve do provedbe vježbe na samom poligonu.

Inače, Grčka vojska u svom sastavu ima 24 ovakve haubice PzH 2000.

[attachment=2]
[attachment=3]
Foto: MORH/ A. Bulić, morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 01, 2014, 04:00:59 pm
Zanimljivo mi je da nitko danima nije komentirao ovu službenu potvrdu nabavke i vijest  :)

Izvor: jutarnji list

Datum objave: 26.9.2014

http://www.jutarnji.hr

KOTROMANOVIĆ potvrdio nabavku sustava PZH 2000

Quote
Reporteri Nedjeljnog na prezentaciji samovozne Panzerhaubitze PzH 2000 koju je za vojni vrh Oružanih snaga i MORH-a u petak priredila grčka vojska na poligonu kod Alexandroupolisa: od 2015. moćno njemačko oružje u svom će sastavu imati i HV

S ovom haubicom Republika Hrvatska dobit će superiornost nad svakim protivnikom u regiji i u svakoj operaciji u kojoj bude sudjelovala Hrvatska vojska. Kako mi je rekao načelnik Glavnog stožera grčke vojske, general Mihail Kostarakos, ovo je čelična šaka grčke vojske. Nema razloga da to ne bude i u Hrvatskoj - rekao mi je general Drago Lovrić, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH, netom nakon vatrene prezentacije njemačke samovozne haubice Panzerhaubitze PzH 2000, koju je za najviši vojni vrh Oružanih snaga i Ministarstva obrane u petak priredila grčka vojska na poligonu u blizini grada Alexandroupolisa.

Vojni poligon nalazi se na samom istoku Grčke, oko 40 kilometara od granice s Turskom. Grčka vojska ima 24 ove haubice i njezino je zapovjedništvo ponudilo hrvatskim Oružanim snagama svu potrebnu pomoć pri usvajanju novog borbenog sredstva. Nedjeljni Jutarnji ekskluzivno je prisustvovao prezentaciji najjačeg topničkog oružja na svijetu, koje će od sljedeće godine u svom sastavu imati i Hrvatska vojska.

“S ovim oružjem HV dobiva nove sposobnosti i potpuno mijenja vojni odnos snaga u regiji. Nijedna vojska u regiji neće imati jače topničko oružje, a HV dobit će najmoćnije oružje u svojoj povijesti", kazao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Kako bi na djelu vidjeli haubicu, general Drago Lovrić u Grčku je poveo cjelokupni vojni vrh: svog zamjenika generala Matu Pađena, zapovjednika Kopnene vojske generala Dragutina Repinca, generale Matu Ostovića i Darka Pintarića te gotovo cijeli sektor topništva i časnike s Hrvatskog vojnog učilišta. Svi su oni s neskrivenim zadovoljstvom pratili prezentaciju na simulatoru za obuku topničkih posada, potom na haubici koja se koristi za obuku vozača, a na kraju i bojevo gađanje.

Kako bi pokazao koliko mu je važna suradnja s hrvatskim Oružanim snagama, prezentaciju je osobno vodio zapovjednik grčke vojske general Mihail Kostarakos. “Kod nas je još ljeto”, uz široki je osmijeh objašnjavao na poligonu zbog čega ima zavrnute rukave iznad lakta, iako je po nama padala hladna jesenja kiša, a noge su propadale u crveno blato. No, ni hladna kiša, ni blato nisu pokvarili prezentaciju topničkog stroja. Iako je domet haubice 40 kilometara, za potrebe prezentacije preciznosti gađanje je obavljeno na udaljenosti od pet kilometara.

Granate su padale na predviđeno mjesto, a hrvatske je časnike oduševila mobilnost 55 tona teškog stroja koji se u tren oka pomiče s položaja A na položaj B. Grčki domaćini na poligon su dovezli četiri haubice te je posebno dojmljivo bilo istodobno ispaljivanje iz sve četiri. “Ovo je čudo”, govorio je je vidno zadovoljan ministar Kotromanović nakon što se kratko provozao u haubici namijenjenoj obuci vozača te pogledao njezine bojeve mogućnosti. Kao bivši vojnik, vrlo dobro zna što vojsci znači ovakvo oružje. “Strašna mašina, to nam što prije treba doći, odlične perfomanse”, govorili su hrvatski časnici dok su iz haubica ispaljivane granate.

Prije topničkog udara hrvatskim su časnicima prezentirani simulatori koji služe za obuku vojnika. Jedan će kupiti i MORH. Haubicom je vrlo zadovoljan bio i general Repinc, zapovjednik Kopnene vojske u čijem će se sastavu naći ovo oružje.

Zanimljivo je da je ministar do sad koristio termine "preko 40 km" kao i novinari. Nadam se da to podrazumijeva da će HV uz PZH 2000 nabaviti i suvremenu municiju koja može efikasno razarat ciljeve na 40-40+km. Klasičnom municijom efikasan domet je do 30 km.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on October 01, 2014, 04:25:15 pm
А шта ту има да се коментарише? Да ли је уговор потписан? Није. Да ли су хаубице стигле? Нису.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: trpe grozni on October 02, 2014, 07:31:47 pm
Bojnik druze, jedno nesto sto sam do sada naucio od nasih vrlih politicara je da im uopste ne verujem dok to ne vidim svojim ocima, a bogami i onda ostaje sumlja u neki trik.

Daj boze da Hrvatske oruzane snage nabave nesto sto ce povecati kvalitet i kvantitet iste, ali opet, dok ne vidim, ne verujem.

P.S.
I nasi idio....politicari su zeljeli ove haubice, cak su i formirali artiljerisku jedinicu sa zeljenim kalibrom u imenu, ali jos uvek nista od toga. ;)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on October 03, 2014, 10:28:07 am
Slažem se, dok ne vidimo ne vjerujemo. Malo radimo ražanj bez zeca. U tijeku je rebalans proračuna i za 10 dana ćemo vidjeti hoće li biti što od ovoga svega.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: jadran2 on October 03, 2014, 11:05:25 am
"Makedonija kupuje tenkove za 200 miliona evra" --- da li je realizirano? bio je takav naslov prije nekoliko godina
Zarim - Patrije; receno je da ce sve sto kupi Hrvatska, kupiti i Makedonija. Je li ipak nabavljeno?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 05, 2014, 03:44:58 pm
Bojnik druze, jedno nesto sto sam do sada naucio od nasih vrlih politicara je da im uopste ne verujem dok to ne vidim svojim ocima, a bogami i onda ostaje sumlja u neki trik.

Daj boze da Hrvatske oruzane snage nabave nesto sto ce povecati kvalitet i kvantitet iste, ali opet, dok ne vidim, ne verujem.

P.S.
I nasi idio....politicari su zeljeli ove haubice, cak su i formirali artiljerisku jedinicu sa zeljenim kalibrom u imenu, ali jos uvek nista od toga. ;)

Mislim da ne treba biti toliko pesimističan u ovom Hrvatskom slučaju. Pa ministar i glavni OSRH su do sad već 2 puta bili u Grčkoj i oba puta jasno naglasili da Hrvatska ide u nabavku ovih sredstava. Ne vidim svrhu da odu u Grčku proučavat PZH 2000 , slikat se sa njim i podebljanim slovima naglasit "da , nabavljamo to" , a da iza toga ne stoji dovoljan dokaz. Ne zaboravite, da je nedugo u Hrvatskom saboru čak izglasan plan i način financiranja tih haubica od 2014 do 2018-te da su za njih odvojena sredstva.
Ujedno na jednom forumu se pojavila informacija da već ovaj mjesec prve posade iz HV-a koje će raditi na PZH 2000 idu na obuku (e sad nije bilo napisano jel u Grčku ili Njemačku). Ne vjerujem da je to sve bez razloga.

Ja mislim da je PZH-2000 gotova priča. Bez uvrijede Trpe, ali ekonomske mogućnosti kao ni generalna ozbiljnost države kao pojma "države" i njenog funkcioniranja Hrvatske i Makedonije ne mogu ući u istu kategoriju usporedbe. Meni je realnije povjerovat da će Hrvatska koja ove haubice dobiva po povoljnijoj cijeni od 40 miljuna eura za 12 komada kupiti nego recimo da će jedna Makedonija čiji je ukupni vojni budžet 135 miljuna dolara nabaviti tenkove za 200 miljuna eura ili haubice za ne znam 100 miljuna eura. Ne možemo se mi sa Makedonijom komparirat po tom pitanju. Hrvatska je vojni proračun ipak cca 850 miljuna dolara, dok je ukupni godišnji GDP Hrvatske cca 62 miljarde dolara, a Makedonski je 10 miljardi sa godinjim GDP od 4500 $ po glavi stanovnika godišnje. Pa samo kreten može povjerovat da će država sa vojnim budžetom od 135 miljuna dolara nabaviti PZH 2000 ili tenkove koji koštaju vše nego njen godišnji vojni proračun. Zato tu ne bi povlačio paralelu iz slučaja Makedonija sa Hrvatskom.

Zaboravlja se i taj bitan fatkor, da je u saboru izglasano financiranje i nabavka ovih haubica za potrebe HV, i još jedan bitan faktor, da su one rabljene i da su prodane za daleko povoljniju sumu novaca nego što koštaju nove.

Ne kažem ja da ne postoji određena vjerovatnost da na kraju ovo propadne, međutim, pitanje je što se onda sprema Kotromanoviću i MORH-u generalno. To će im biti najveći fijasko od kad su došli na vlast i ima da se izblamiraju za sva vremena, ne znam zaista da li im je to potrebno pogotovo nakon što su toliko puno puta potvrdili nabavku i to 1 godinu prije parlamentarnih izbora.

Kotromanović je čak izjavio da se očekuje da će prve PZH 2000 stići prije obilježavanja 20 godina "Oluje" te da će one biti sudionikom vojne parade povodom obilježavanja "Oluje" 2015. godine. Kažem, ako zezne, ima da si gadno uništi rejting i sebe i svoje stranke. To bi bio jedan od većih presedana zadnjih nekoliko godina. Ne znam isplati li mu se to zbog 40 miljuna eura i toliko buke koju je digo oko nabavke.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on October 06, 2014, 10:17:51 am
Ne treba biti pesimističan naravno, ali nabava ne ovisi o ministru Obrane već o ministru Financija.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: momo PT61 on October 07, 2014, 01:14:16 am
Kakvih 200 milona za tenkove,haubice i sl,kad je godišnji budžet odbrane 80-100 miliona EUR,a za nove akvizicije,barem lani 820 000 EUR.?????a za ovu videćemo,jer sa svakim rebalansom budžeta smanju sredstva za ARM. :udri :udri :pirat


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: trpe grozni on October 07, 2014, 07:11:13 am
Novinarska nepismenost Jadrane, u pitanju su bila prvo 180 transportera koju su novinari pretvorili u tenkove i zaokruzili broj u 200.
U medjuvremenu je brojka smanjena prvo na 118, da bi zatim pala na samo osamdesetak koje jos uvek cekamo (a pitanje je dal ce uposte doci ikad).

Bojnik, hoces da ti navedem neke izjave razlicitih ministra iz svih nasih drzava koje se nisu obistinile, a iste su bile gromoglasno propracene u domacim mediumima ??
Spisak bi bio podugacak i ovako samo iz glave, bez trazenja kroz mrezu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 20, 2014, 08:35:12 am
Novinarska nepismenost Jadrane, u pitanju su bila prvo 180 transportera koju su novinari pretvorili u tenkove i zaokruzili broj u 200.
U medjuvremenu je brojka smanjena prvo na 118, da bi zatim pala na samo osamdesetak koje jos uvek cekamo (a pitanje je dal ce uposte doci ikad).

Bojnik, hoces da ti navedem neke izjave razlicitih ministra iz svih nasih drzava koje se nisu obistinile, a iste su bile gromoglasno propracene u domacim mediumima ??
Spisak bi bio podugacak i ovako samo iz glave, bez trazenja kroz mrezu.

Nema potrebe da se igramo pokvarenog telefona. Vecina blamaza u RH kad sunabavke HV-a u pitanju odnosila se na nove borbene avione - a i to su vecinom bile izmisljotine hrvatskih novinara, ne vojske i politike. Tehnika Kov-a koja se planiralase uglavnom i nabavila. Patrije, protectori 12.7 , MRAPOV-i, hrpa novih i rabljenih kamiona, zapocet remont radara, zapocet je generalni remont tenkova, sredstva za komunikaciju itd itd itd. Pzh je zavrsena prica potvrdena i od strane sabora i ministra i jedino sto moze sprijeciti dolazak pzh je sama Njemacka i njena politika. Ovaj se sustav planira demonstrirat tokom vojnog mimohoda iduce godine u Kolovozu. Ponavljam Trpe, zalim zbog stanja Mkd vojske i neizrealiziranih nabavki oruzja, ali Rh i Mkd se ne mogu usporedivat ni po jednom spektru kada pricamo o budzetu i ekonomiji.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 20, 2014, 08:37:59 am
Pitanje za moje sunarodnjake, kad se tocno planira dolazak prvih Pzh u RH? Ja sam cuo da su neke nase posade uskoro odlaze na obuku i to ovaj mjesec.

Valja jedino zaliti zbog cinjenice sto u prvoj turi nije nabavljeno 24 haubica sto je optimalna i minimalno potrebna brojka sistema. Pogotovo sad kad je bila prilika dobit ih povoljno od saveznika.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on October 20, 2014, 06:07:10 pm
Netreba nam nijedna. Moglo se ovu lovu bolje ulupat.
Fali vojsci i mornarici puno toga, da ne spominjem avijaciju a ova cuda ce samo skupljat ruzinu i nista drugo.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: torpedo011 on October 20, 2014, 06:20:39 pm
Pitanje za moje sunarodnjake, kad se tocno planira dolazak prvih Pzh u RH? Ja sam cuo da su neke nase posade uskoro odlaze na obuku i to ovaj mjesec.

Valja jedino zaliti zbog cinjenice sto u prvoj turi nije nabavljeno 24 haubica sto je optimalna i minimalno potrebna brojka sistema. Pogotovo sad kad je bila prilika dobit ih povoljno od saveznika.

Ја ти нисам сународник, ал ћу ти рећи... 2015.

Више хаубица нисте купили јер вероватно више није било новца. Без обзира што је хаубица половна потребно је доста улагања да би била оперативна јер није једноставан борбени систем. Рађена је на шасији леопарда 2 који је скуп, а има и већу масу.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: wermez on October 20, 2014, 06:25:52 pm
Mislim da PZH nije na sasiji Leoparda 2.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on October 20, 2014, 07:12:54 pm
Quote
“S ovim oružjem HV dobiva nove sposobnosti i potpuno mijenja vojni odnos snaga u regiji. Nijedna vojska u regiji neće imati jače topničko oružje, a HV dobit će najmoćnije oružje u svojoj povijesti", kazao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Зар ХВ није имала она два ”Оркана”, већег домета?

Друго, шта је дефиниција регије? Бивша СФРЈ + Албанија, Балкан, суседне земље? О бившој СФРЈ се може говорити као о економској регији (мада је и то под упитником, јер су Хрватска и Словенија пуноправне чланице ЕУ). У војном смислу би се пре могло говорити о земљама у окружењу, у том случају би регион Хрватске био другачији него регион Македоније, па и Србије.



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 20, 2014, 07:55:33 pm
Netreba nam nijedna. Moglo se ovu lovu bolje ulupat.
Fali vojsci i mornarici puno toga, da ne spominjem avijaciju a ova cuda ce samo skupljat ruzinu i nista drugo.

poz.

Ja bih stvari drugačije postavio. Ja bih rekao, treba nam PZH-2000, ali treba nam i modernizacija mornarice i novi nadzvučni avioni.

Pitanje za moje sunarodnjake, kad se tocno planira dolazak prvih Pzh u RH? Ja sam cuo da su neke nase posade uskoro odlaze na obuku i to ovaj mjesec.

Valja jedino zaliti zbog cinjenice sto u prvoj turi nije nabavljeno 24 haubica sto je optimalna i minimalno potrebna brojka sistema. Pogotovo sad kad je bila prilika dobit ih povoljno od saveznika.

Ја ти нисам сународник, ал ћу ти рећи... 2015.

Више хаубица нисте купили јер вероватно више није било новца. Без обзира што је хаубица половна потребно је доста улагања да би била оперативна јер није једноставан борбени систем. Рађена је на шасији леопарда 2 који је скуп, а има и већу масу.


Tako se i pisalo po nekim forumima, ali bez jasne potvrde. Mada logično je da bi do ljeta iduće godine morali stići, ako ih planiraju koristit prilikom mimohoda 2015-e u Kolovozu.

Quote
“S ovim oružjem HV dobiva nove sposobnosti i potpuno mijenja vojni odnos snaga u regiji. Nijedna vojska u regiji neće imati jače topničko oružje, a HV dobit će najmoćnije oružje u svojoj povijesti", kazao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Зар ХВ није имала она два ”Оркана”, већег домета?

Друго, шта је дефиниција регије? Бивша СФРЈ + Албанија, Балкан, суседне земље? О бившој СФРЈ се може говорити као о економској регији (мада је и то под упитником, јер су Хрватска и Словенија пуноправне чланице ЕУ). У војном смислу би се пре могло говорити о земљама у окружењу, у том случају би регион Хрватске био другачији него регион Македоније, па и Србије.



Ja osobno ne volim Hrvatsku stavljat u pojam "region". Pod naš "region" više smatram zemlje članice NATO-a i EU zapadno i sjeverno od nas. Dakle Slovenija+ Mađarska+Austrija. Recimo, srpski političari često koriste fraze za domaću upotrebu "Srbija je lider regiona u brzini pristupanja EU i evrointegracijama", ako uzmemo u obzir da je Hrvatska već odavno u EU i NATO-u , pojam "region" se smatra Bosna, Crna Gora, Albanija, Makedonija - dakle te preostale države koje nisu članice EU i NATO-a, a okružuju Srbiju.


E sad, što se tiče izjave Kotromanovića. Bivši je pukovnik sa velikim ratnim iskustvom što znači da bi morao paziti na izjave, pogotovo ako se uzme u obzir da je trenutno ministar obrane. Nabavku PZH-2000 treba JAKO pozdraviti, ali bez takvih fraza "Superiorni u regiji, najjači, najmoćniji" jer to države susjedi Hrvatske mogu veoma krivo protumačiti (to su one fraze koje je nekad koristio onaj Šutanovac i Tadić - izgleda sad se i naši na to navukli , vjerovatno za domaću upotrebu i političke poene) , to je dosta agresivan govor, a da bi takva analiza ministra dobila kredibilitet morali bi se zadovoljiti neki standardi.

Koji standardi ? PZH-2000 je nadasve istina sam vrh modernog samohodnog topničkog naoružanja po svim tehnološkim paramtrima i ima kapacitet da postane veoma moćno oružje, ali za to treba imati integrirat sustav srednjedalekometnih bespilotnih letjelica, dobroopremljenih i obučenih diverzanata, označivača ciljeva i ono jako bitno municiju koja može efektivno djelovati na dometima do recimo 40km, po mogućnosti i više jer to tržište danas nudi samo što cijela priča oko tih projektila nije do kraja jasna, odnosno kakvo je realno ponašanje te municije u realnim borbenim uvjetima. Ako i nabaviš takve projektile , moraš imati poligon na kojem ćeš vježbat gađanje takvom municijom na tako velikim daljinama da bi dobio kvalitetno obučene posade i cijeloukupni sustav koji se veže na PZH. Kad zadovoljiš te standarde, onda se može reći da imaš jako potentno i moćno oružje po opisu Kotromanovića.

E sad, šta će i kad od municije nabavljati HV, to Kotromanović zna bolje od nas. Za pretpostaviti bi bilo da bivši pukovnik koji je proveo toliko godina u ratu vjerovatno zna šta priča prije nego lupi takvu "ratnobornu" izjavu i da je vjerovatno dovoljno pametan da zna da PZH-2000 ne može efektivno djelovat na 40 km bez posebne municije i pratećeg integriranog sustava koji kao temelj čine BL-ovi. S druge strane, čitao sam da se čak i municija RH-40 u sastavu Njemačke vojske nije iskazala kao veoma pouzdana i efektivna na tih 40 km, a prati je i visoka cijena.

Za sad je najjača municija u sastavu Bundeswehra koja se koristi na PZH-2000 RH-30 maksimalnog efektivnog dometa 30 kilometara. Naravno, Švabe nisu jedini koji proizvode taj tip dalekometne municije, ali nešto mi logika govori da ako već od njih nabavljamo PZH-2000 i sve što ide uz njega, da će u tom paketu biti i municija i da je nećemo nabavljat od npr Južnoafričkog Denela ?


Sve u svemu, u odnosu na postojeće topništvo unutar HV-a u vidu haubica 122 mm i 155 mm , kad bismo uspijeli postići efektivni domet 30 km i municiju tog tipa za PZH-2000 te integraciju svih pratećih sustava poput srednjedalekometnih BL-ova (koji također navodno trebaju stiću u RH druge godine) to bi već bio veliki napredak u odnosu na ono što trenutno imamo.

Koliko znam, za sad nikakvo topništvo u ovom dijelu Europe u kalibru 152 ili 155 mm ne može efektivno i precizno tuć ciljeve sa simulantnom vatrom od 10-12 projektila kalibra 155 mm u minuti na većem efektivnom i preciznom dometu od nekih 20-22 kilometara (npr L-33 155 mm ili Nora-A 152mm, isto vrijedi i za 122 mm) - sve ostalo je teorija, barem ne sa postojećom municijom koje trenutno u svojem sastavu imaju vojske bivše SFRJ + ostala regija. Dosta dobro je to objasnio korisnik "raketaš" na mycity forumu.


Što se tiče Orkana u HV-u, koliko ja znam nema od toga ništa. Jedan je u Vukovaru izložen kao muzejski primjerak, za drugi iskreno ne znam di je i šta je - službeno vrijedi pravilo da je "u rezervi", ali ne vjerujem da je operativan i da to uopće više može biti čak i ako postoji u nekom skladištu, pogotovo ako se uzme u obzir da se kao razlog povlačenja istih iz aktivnog sastava navodi "nedostatak munciije 262 mm".

Najjače, najrazornije i najdalekometnije raketno oružje koje trenutno ima HV je oko 50 raketa RBS-15 dometa 70 kilometara. Trenutno u fazi generalnog remonta. Iduće godine, očekuje se prva vježba bojevog gađanja HRM-a tim sustavom nakon 20 godina. To je trenutno ujedno i najjači raketni sustav na prostoru bivše SFRJ kad pričamo o dometu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on October 20, 2014, 08:08:20 pm
Netreba nam nijedna. Moglo se ovu lovu bolje ulupat.
Fali vojsci i mornarici puno toga, da ne spominjem avijaciju a ova cuda ce samo skupljat ruzinu i nista drugo.

poz.

Ja bih stvari drugačije postavio. Ja bih rekao, treba nam PZH-2000, ali treba nam i modernizacija mornarice i novi nadzvučni avioni.

Ne treba nam haubica i ne treba nam nadzvucni avion, otrijeznite se ljudi, mi smo mala i resursima ogranicena drzava.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 20, 2014, 08:12:03 pm
Netreba nam nijedna. Moglo se ovu lovu bolje ulupat.
Fali vojsci i mornarici puno toga, da ne spominjem avijaciju a ova cuda ce samo skupljat ruzinu i nista drugo.

poz.

Ja bih stvari drugačije postavio. Ja bih rekao, treba nam PZH-2000, ali treba nam i modernizacija mornarice i novi nadzvučni avioni.

Ne treba nam haubica i ne treba nam nadzvucni avion, otrijeznite se ljudi, mi smo mala i resursima ogranicena drzava.

poz.


Reci mi Solarise, smatraš li isto i za države iz bližeg i daljeg okruženja poput Mađarske, Srbije, Bugarske ? ili taj "razoružavanje i demilitarizacija fenomen" treba da važi samo za RH kad pričamo o ovim prostorima ? samo za tvoju informaciju, zračni prostor RH iznosi cca 88 600 km2 sa izuzetno teškom geografskom građom i oblikom teritorije, a tradicija upotrebe topništva i ratnog zrakoplovstva traje dugi niz desetljeća.

Mada, malo je bez veze da zbog toga sad idemo u off-topic, uzmemo li u obzir da je tema PZH-2000 koji nabavlja Hrvatska vojska, a ne komentiranje treba li nam ili ne treba, uvijek se samo na temama vezanim za HV spominje "ne treba nam", ispada, samo nama ne treba, a svima drugima sve treba. Baš čudno.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: torpedo011 on October 20, 2014, 08:22:52 pm
Quote
“S ovim oružjem HV dobiva nove sposobnosti i potpuno mijenja vojni odnos snaga u regiji. Nijedna vojska u regiji neće imati jače topničko oružje, a HV dobit će najmoćnije oružje u svojoj povijesti", kazao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Зар ХВ није имала она два ”Оркана”, већег домета?

Друго, шта је дефиниција регије? Бивша СФРЈ + Албанија, Балкан, суседне земље? О бившој СФРЈ се може говорити као о економској регији (мада је и то под упитником, јер су Хрватска и Словенија пуноправне чланице ЕУ). У војном смислу би се пре могло говорити о земљама у окружењу, у том случају би регион Хрватске био другачији него регион Македоније, па и Србије.



Хрватска је добила м-87 од Муслимана, али без муниције. Муницију је правио Претис из Вогошће који је био под контролом Срба. Ти оркани никада нису могли да дејствују.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on October 21, 2014, 10:04:32 am

Koliko znam, za sad nikakvo topništvo u ovom dijelu Europe u kalibru 152 ili 155 mm ne može efektivno i precizno tuć ciljeve sa simulantnom vatrom od 10-12 projektila kalibra 155 mm u minuti na većem efektivnom i preciznom dometu od nekih 20-22 kilometara (npr L-33 155 mm ili Nora-A 152mm, isto vrijedi i za 122 mm) - sve ostalo je teorija, barem ne sa postojećom municijom koje trenutno u svojem sastavu imaju vojske bivše SFRJ + ostala regija.



Siguran si?


Zaboravio si Top-haubica 155/45 TN90 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6191.0.html),  kojih poseduje SV 18 komada. Čak i sa rezervnim sastavom (1 baterija aktivne rezerve, 1 baterija "trečepozivca"), i aktivnim sastavom (1 baterija), može se kompletirati posade za sve 3 baterije (18 cevi).

Sa 18 cevi, u režimu paljbe na isti cilj, može se brez problema dostiči sa jednom baterijom (6 cevi) 10-12 granata na cilj, na domet 39 km, čak i u dužem vremenskom periodu. Po iskustvima, moguč je duži režim vatre sa 2 granate u minuti, znači max je 36 granata na cilj (celi divizion) na 39 km.

Ako misliš ma MRSI, onda nema tu mogučnost.


SV koristi sledeče granate 155 mm
M107 (max 24.000 m dometa)
M 56  (max 25.800 m dometa)
LR/BB  (max 34.000 m dometa)
FB/BB (max 39.000 m dometa)

I sledeča barutna punjenja:
M1A2 (barutno punjenje 2-5)
M4A2 (barutno punjenje 3-7)
M9A2 (barutno punjenje 6-9)
M10A2 (barutno punjenje 10)
M11 (barutno punjenje 11 - max domet, punjenje u kartonskoj kutiji)

Od pomenutih granata bio sam na gađanju gde se koristila granata M107 i LR/BB, dok smo punjenja koristili M11 (na početku jer nije bilo drugih, na tom punjenju se desila i nesreča na Počeku) te kasnije sa barutnim punjenjem M1A2, jer dimenzije na počeku ne dozvoljavaju pucanje na večem dometu od 11 km (ako me sečanje služi).

Isto tako koristi se i savremeni sistem za vođenje vatre (vidi prije pomenutu temu).

LPB


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bojnik on October 21, 2014, 10:45:49 am

Koliko znam, za sad nikakvo topništvo u ovom dijelu Europe u kalibru 152 ili 155 mm ne može efektivno i precizno tuć ciljeve sa simulantnom vatrom od 10-12 projektila kalibra 155 mm u minuti na većem efektivnom i preciznom dometu od nekih 20-22 kilometara (npr L-33 155 mm ili Nora-A 152mm, isto vrijedi i za 122 mm) - sve ostalo je teorija, barem ne sa postojećom municijom koje trenutno u svojem sastavu imaju vojske bivše SFRJ + ostala regija.



Siguran si?


Zaboravio si Top-haubica 155/45 TN90 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6191.0.html),  kojih poseduje SV 18 komada. Čak i sa rezervnim sastavom (1 baterija aktivne rezerve, 1 baterija "trečepozivca"), i aktivnim sastavom (1 baterija), može se kompletirati posade za sve 3 baterije (18 cevi).

Sa 18 cevi, u režimu paljbe na isti cilj, može se brez problema dostiči sa jednom baterijom (6 cevi) 10-12 granata na cilj, na domet 39 km, čak i u dužem vremenskom periodu. Po iskustvima, moguč je duži režim vatre sa 2 granate u minuti, znači max je 36 granata na cilj (celi divizion) na 39 km.

Ako misliš ma MRSI, onda nema tu mogučnost.


SV koristi sledeče granate 155 mm
M107 (max 24.000 m dometa)
M 56  (max 25.800 m dometa)
LR/BB  (max 34.000 m dometa)
FB/BB (max 39.000 m dometa)

I sledeča barutna punjenja:
M1A2 (barutno punjenje 2-5)
M4A2 (barutno punjenje 3-7)
M9A2 (barutno punjenje 6-9)
M10A2 (barutno punjenje 10)
M11 (barutno punjenje 11 - max domet, punjenje u kartonskoj kutiji)

Od pomenutih granata bio sam na gađanju gde se koristila granata M107 i LR/BB, dok smo punjenja koristili M11 (na početku jer nije bilo drugih, na tom punjenju se desila i nesreča na Počeku) te kasnije sa barutnim punjenjem M1A2, jer dimenzije na počeku ne dozvoljavaju pucanje na večem dometu od 11 km (ako me sečanje služi).

Isto tako koristi se i savremeni sistem za vođenje vatre (vidi prije pomenutu temu).

LPB

U pravu si da kad pričamo o teoretskim mogućnostima, i vučne haubice 152 ili 155mm mogu tuć i na 30+ km, ali to veoma ovisi o tipu municije. Ja nisam znao da Slovenija ima municiju dometa 30+km u aktivnom sastavu svoje vojske. Što se tiče MRSI, na to sam mislio kad sam rekao simulantno gađanje na cilj. To je jedna od velikih prednosti PZH-2000 kao i tih naprednih samohotki što jedno vozilo može ispaliti i do 12 projektila u minuti na cilj za razliku od vučnih haubica za koje moraš angažirat više ljudstva i logistike , i sam si objasnio da je za isti efekt koji ima samo jedno vozilo PZH-2000 potrebno jednu vašu bateriju koju dakle čini 6 haubica, dok je kod PZH-2000 za to dovoljan samo jedan sistem koji uz to ima veću mobilnost i može gađati u krugu od 360 stupnjeva pomjeranjem kupole u pravcu prema kojem se želi gađat bez da se okreće cijelo tijelo vozilo (što npr moraju točkaši 155mm). Kod vučnih haubica je problem što traži više ljudstva i logistike i cijelo sustav je tromiji od samohotke kada pričamo o mobilnosti i brzom mjenjanju položaja borbenog sustava.

Mada to sad nije toliko tema. Ono što mene ovdje više zanima je domet i municija.

Čitajući postove raketaša na mycity-military forumu on je rekao da su Nijemci PZH-2000 limitirali na 30 km efektivnog dometa, te da je izuzetno komplicirano efektivno pogađati mete na većim daljinama bez obzira što određene municije po specifikaciji mogu toliko dobacit, pa i više od 40 s obzirom na sve što se danas nudi na tržištu. Također, kao neopravdanost korištenja takve municije on spominje i visoku cijenu, sa čime se ja ne bih složio , jer smatram da uz standardu municiju efektivnog dometa 30 km treba imati i određene količine one od 40 i više km pod uvjetom da se može razviti sustav koji bi mogao efektivno djelovat na takvim daljinama i koji bi za to bio utreniran i integriran uz prateće sustave. Razlog je taj što bez obzira na skupoću za ratne situacije takva municija može zlata vrijedit ako na takvim daljinama može precizno pogađat zadate ciljeve (npr BL javlja da se na 38 kilometara od položaja PZH-2000 nalaze 3 ukopane baterije vučnih samohotki kalibra 122mm) BL daje precizne kordinate, PZH-2000 koristeći kordinate i balističko računalo određuje putanju projektila i zaokružuje zadati cilj. U takvim situacijama bi tako skupa municija imala veliko opravdanje imajući u vidu potencijalni efekt koji može ostvariti i gubitak koji može nanijeti neprijatelju. Dakle da se ne koristi kao standardna municija, već kao "taktička" za potrebe rata ili nekih specijalnih operacija koje zahtjevaju veliku preciznost na velikim daljinama.


Zato me čude postovi raketaša i mnogih sa drugih foruma koji tvrde da je veoma teško ostvariti efektivno djelovanje na daljinama 30+km, a koliko znam većina vojska koje posjeduju PZH-2000 i općenito samohotke 155mm nemaju takav tip municije kao standardan niti koliko znam postoji mnogo dokaza o uspješno provedenoj vježbi bojevog gađanja PZH-2000 ili neke druge haubice 155mm na dometu od nekih 38 do 40 kilometara, većina vojska kada na poligonima vježba sa 155mm gađa na maks nekih 20 kilometara (ispravite me ako griješim - ali nemojte kao primjer uzeti testove kompanija koje vrše eksperimentalna ispitivanja jer tu ne pričamo o aktivnom i masovnom korištenju municije dalekog dometa na daljinama od recimo 38 do 40 km u aktivnom sastavu neke vojske , npr Njemačke).

Ovdje ima postova koji to objašnjavaju.

http://www.mycity-military.com/Artiljerija-municija-i-protivoklopna-sredstva/Panzerhaubitze-2000_17.html


Zato me čudi informacija o LR/BB i FB/BB u Slovenskoj vojsci namijenjenoj za Slovenske vučne haubice Soltam. Da li je Slovenska vojska ikad sprovela bojevo gađanje na daljinama većim od 30 kilometara i kakvi su bili rezultati, te ako nije, da li se to planira u skorije vrijeme tako što bi se riješio problem sa barutnim punjenjima ? ?

Pošto je Slovenija za svoje vučne haubice nabavila municiju tog tipa, nemam razloga da ne vjerujujem da Hrvatska za svoje PZH-2000 neće nabaviti isto kako bi iskoristili potencijalni maksimum od PZH-2000, a ne nekih maksimalno 20 kilometara efektivnog djelovanja, jer bi tako sve priče o nekom super oružju pale u vodu pošto se takav sustav osim po MRSI i velikoj brzini precizne paljbe u minuti po većini drugih specifikacija ne bi razlikovao od bilo koje druge samohodne/vučne haubice 155mm, barem, ne kada pričamo o efektivnom dometu što je zapravo jako važno.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 23, 2014, 12:46:19 pm
U tiskanom izdanju Slobodne Dalmacije piše da bi prve samohodne haubice PzH 2000 trebale stići do kraja godine.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: vathra on October 23, 2014, 01:13:17 pm
Бојник,
нешто бркаш са брзином ватре.

Rate of Fire   
3 rounds less than 10 seconds
10 rounds per minute (for 1 minute)
20 rounds less than 2 minutes 10 seconds
8 rounds per minute (for 3 minutes)
3 rounds per minute sustained rate of fire until system is out of ammunition

Подаци са:
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/pzh2000.htm

MRSI је и теоретски ограничен на 5 граната, у пракси то може бити и мање, а питање је колико је уопште неопходан.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on November 13, 2014, 01:08:27 pm
Danas je na Vladi RH rasprava o prijedlogu državnog proračuna za 2015. godinu s projekcijama za 2016. i 2017. godinu. U dijelu koji se odnosi na Ministarstvo obrane RH pod šifrom K545074 nalazi se stavka OPREMANJE DALEKOMETNIM TOPNIČKIM SUSTAVOM za koju je u 2015. godini osigurano 117.000.000 kuna, s projekcijama za 2016. godini u visini od 120.000.000 te u 2017. godini 29.000.000 kuna. Sveukupno u naredne tri godine planira se izdvajanje od 266 milijuna kuna, odnosno 34,77 milijuna eura po srednjem tečaju 1€ = 7,65kn. Ne znam je li ovo konačna svota ili će se ulaganja po ovom višegodišnjem projektu nastaviti i u 2018. i dalje te je li uračunat i PDV.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on November 13, 2014, 01:40:48 pm
Vathra, bio bi ti vrlo zahvalan ako mi navedeš izvor, prema kome je MRSI teoretski limitiran na 5 projektila. Koliko do sada razumem, MRSI je u glavnom limitiran daljinom, vremenom zauzimanja elemenata I otvaranja vatre. Omer (baterija vućne protiv jedne samohodne haubice) kojeg navodi Bojnik u svom postu nije taćan, pošto bi se mogao postići udar sa dve granate I sa klasičnom vučnom artilerijom-pod uslovom, da je posada izvežbana te su svi elementi gađjanja I punjenja pripremljena unapred. No za to kod klasične vučne  artiljerije i nema nekog razloga, je se delomično sama štiti razmeštanjem I ukopavanjem, a samohodna koristi pokret kao zaštitu. U vezi ostalog, logistike I potrebnog prostora razmeštanja sistema ima Bojnikova je argumentacija na mestu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on November 13, 2014, 10:44:09 pm
Još uvjek neznam zašto se ovo kupuje, neki gadni dil sa Njemcima.
Kamioni, dva broda, ok ali ova čuda mi nikako nisu jasni.
Mora biti nešto još, nevezano za politiku.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on November 13, 2014, 11:31:15 pm

Naravno, treba razlikovati "vatreni udar" - to je paljba maksimalnom mogućom brzinom gađanja u toku 30 sec do 1min. Pri takvoj brzini gađanja nema šanse da se posle otvaranja vatre vrši korekcija elemenata gađanja. Onda postoji "brza paljba", to je ona od 1-2 min. Trajna brzina gađanja je naravno daleko sporija, iz raznih razloga. Terminologija je "moja" i verovatno nema veze sa zvaničnom, bilo čijom. Ne sumnjam u kvalitet PzH 2000, mada ne postoji savršen top, ali isti bi se efekat mogao postići nešto većim brojem vučnih oruđa za nekoliko puta manje novce. Naravno, SH je generalno uvek bolje rešenje, ako si rešen to platiti.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on November 14, 2014, 07:29:47 am
Kako da nema mogučnosti korekcije vatre?

Napravi se korekcija vatre iz vatrenog položaja, na reper (ako se ne varam oko naziva), sa istim barutnim punjenjem, koje če se koristiti za konačni cilj, te kada se napravi korektura, vrši se prenos vatre na primarni cilj. Može se i zameniti vatreni položaj, bitno je da se vremenski uslovi ne menjaju.

ali isti bi se efekat mogao postići nešto većim brojem vučnih oruđa za nekoliko puta manje novce.

Trenutno stsanje u vojskama ide na smanjenje broja vojnika. Da se zadrži približno ista vatrena moč, potrebna je automatizacija, tako da u tom gledanju ima smisla, ali ipak stoji da se takav udar može izvesti i večim brojem "klasičnih" haubica.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on November 14, 2014, 09:53:09 am
Kako da nema mogučnosti korekcije vatre?

Napravi se korekcija vatre iz vatrenog položaja, na reper (ako se ne varam oko naziva), sa istim barutnim punjenjem, koje če se koristiti za konačni cilj, te kada se napravi korektura, vrši se prenos vatre na primarni cilj. Može se i zameniti vatreni položaj, bitno je da se vremenski uslovi ne menjaju.

ali isti bi se efekat mogao postići nešto većim brojem vučnih oruđa za nekoliko puta manje novce.

Trenutno stsanje u vojskama ide na smanjenje broja vojnika. Da se zadrži približno ista vatrena moč, potrebna je automatizacija, tako da u tom gledanju ima smisla, ali ipak stoji da se takav udar može izvesti i večim brojem "klasičnih" haubica.
Naravno da je moguća korekcija, ali onda prestaneš s vatrom, uneseš korektive i nastaviš. Ako se puca kratkim udarom, onda sve podatke prvo uneseš i otvaraš vatru, a ako si nešto pogrešio, ili napraviš stanku, promašio si, odnosno pobeže ti cilj. Činjenica je da su najnovija oruđa veoma precizna, ali pogoditi četu borbenih vozila 20 ili više kilometara daleko prvim udarom od 10-20 projektila, nekako mi je previše optimistično.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on November 14, 2014, 10:28:39 pm
Pa naravno da je pogađanje cilja prvim projektilom teško izvodljivo a još više udarom od nekoliko projektila ispaljenih jedan za drugim. Potrebni su zaista vrhunski precizni podaci i to ne samo o lokaciji cilja nego i vremenskim uslovima. Osim toga, koliko god da su savremenu uređaji za korekciju precizni postoji "prirodno" rasturanje pogodaka kod takvog (brzog) gađanja. Pa nisu te haubice snajperi.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on November 15, 2014, 09:43:53 am
Još uvjek pričamo o MRSI, na klasični artileriski cilj 100x100 m, a ne na točkasti cilj.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on November 15, 2014, 11:48:41 am

Može li se naći u dostupnim izvorima "karakteristična slika pogodaka na određenim rastojanjima" gađanja za PzH 2000.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on November 15, 2014, 01:35:54 pm
Quote
Još uvjek pričamo o MRSI, na klasični artileriski cilj 100x100 m, a ne na točkasti cilj.

Па наравно, то је тзв. просечни батеријски циљ (простро који поклапа једна батерија једним плотуном у паралелном снопу).  Овде се, ако сам добро схватио пореди једна немачка хаубица са еквивалентом једне батерије класичних хаубица. Можда се брзином дејства једне хаубице може оставрити исти број испаљених пројектила у односу на дејство (плотуна) једне класичне батерије (мада мислим да је то тешко), али уз услов да се код сваког опаљења мењају параметри како би дошло до правилног  расипања погодака на наведеном простору. Међутим, употреба само једног оруђа ми делује бесмислено и да се тако сигурно неће употребљавати.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on November 15, 2014, 04:52:44 pm
MRSI nije namenjen da jedna haubica zameni bateriju. Smisao MRSI je, da padne na cilj uz prvu granatu još par, jer je preračunato da posle prve eksplozije cilj ide u zaklon, tako da sa vremenom šteta koju nanosi granata pada. Zato je i ideja da se ova "prva" eksplozija proširi na još par.

Što se meni čini smisao svega je, da se recimo bateriju 6 haubica rasporedi na 3x2 haubice, tako da prve dve pucaju MRSI, druge dve zauzimaju položaj dok treče idu iz jednog na drugi položaj. Tako se na cilj vrši konstantni pritisak (po dve haubice najednom na cilj, dok se druge dve grupe pripremaju), te izbegava mogučnost kontrabatiranja, uz to za dve haubici je puno lakše nači vatreni položaj nego za svih 6 u kompletu. naravno uz to ide i savremeni sistem za vođenje vatre i izmena podataka u realnom vremenu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on November 16, 2014, 03:50:05 pm
Е, баш бих волео да то видим у пракси. Није то баш тако једноставно. Један од кључних демаскирајућих елемената је кретање. Осим тога, кретање на бојишту, где ти ниси једини који се крећеш, посебно не овакве хаубице (тешке као "туч") које се практично могу кретати само по путу, па још на "брдовитом Балкану", ствараће гужву и повећавати могућност да те неко "састави" из ваздуха или заседе, а још више да се негде на путу и "заглави" (створи се саобраћајни џеп). Мораће се стално вежабти, више него гађање, да би то функционисало.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on November 16, 2014, 04:58:47 pm
Мораће се стално вежабти, више него гађање, да би то функционисало.

Bistvo svega.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on November 26, 2014, 07:20:08 pm
Da djumba, u pravu si. Svi smo mi nekako ubeđjeni, kako teren na Balkanu nije pogodan za tenkove I ostale gusenićne grdosije. Ali kad vidiš Merkavu u brdima na hiljadu I po metara ili Abramsa u Afganistanu još vise, maltene na samom kamenu... Ja poćinjem da se pitam zašto. Mislim, da se vremenom toliko promenila taktika upotrebe tenkova, da se ona dobra stara tenkovska škola više I ne primenjuje. Nema (barem za sada) više takvog rata.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on November 26, 2014, 08:05:40 pm
Tenk i samohodna artiljerija su oružje pokretnog, manevarskog boja, na planinskom putu, na ispresecanom zemljištu jednostavno gube svrhu. Možda moćno izgledaju, ali su zapravo vrlo ranjivi u sukobu sa opremljenim i obučenim protivnikom. To što ih koriste IDF na Golanu i Ameri u Avganu pokazuje da tamo nemaju pravog protivnika, pa se mogu tako šetati. Tamo su mnogo korisnija druga vozila. Lagana, prohodna, jakih motora i nevelike mase.

Aluzija na moguću upotrebu PZH-2000 u planinskom području meni govori nešto potpuno drugo, neću reći šta, nije učtivo. To neće moći, samo to da rečem.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on November 26, 2014, 08:06:24 pm
Ali kad vidiš Merkavu u brdima na hiljadu I po metara ...

Ma šta 1500 metara visoko, video sam je na skoro -500 metara ispod gladine mora ;D


Inače haubicu sa dometom 30-40 km ne treba vuči baš na svako brdo..


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on November 26, 2014, 09:17:58 pm
Da, I ja sam takav podmorničar ;). No ono što sam hteo da napomenem jest, da smo pod velikim utecajem uloge zemljišta. Dobro je rećeno, stvari se upotrebljavaju na naćin, na koji se ne bi, da ima pravog I obućenog neprijatelja. No pošto takvog nema (a na to sam mislio, kad sam napisao, da takvih ratova više nema), sve se to odražava I na taktici upotrebe sredstava. Ako je važilo, da su gradovi smrt za tenkove, u posljednje vreme sve je više modernizacija tenkova za urbano ratovanje (M1 TUSK, Leo2PSO, Leclerc AZUR).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on November 26, 2014, 10:58:21 pm

Da li se neka od tih modernizacija pokazala u borbama, sem Merkave, mislim nijedna.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on November 27, 2014, 10:48:07 am
Treba reći da se tenk ne koristi samostalno. Mora imati zračnu podršku i onu pješaštva, tako da može svuda. Ne treba robovati nekim navikama i doktrinama.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on November 27, 2014, 12:31:15 pm
PzH-2000 se koristi u avganistanu ali ne zbog svoje pokretljivosti vec automatizacije, brze pripreme elemenata za gadjanje i oklopne zastite.
U sustini one su stacionirane u bazama i sluze za vatrenu podrsku patrolama.

Poenta MRSI da se u sto kracem vremenskom periodu ispolji sto veca vatrena moc po cilju sa ili bez korekcije vatre (zavisno od situacije i tipa cilja). Najbolji efekti su kada se koriste blizinski upaljaci koji eksplodiraju na odredjenoj visini iznad cilja.
Uslovi za MRSI su da se cilj nalazi na nekih oko 50-60% maksimalnog dometa orudja jer  tada su ispunjeni uslovi za gadjanje sa vise grupa uglova (za PzH-2000 za 5 granata max. domet je 17 km)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on November 27, 2014, 09:16:18 pm
Da, I ja sam takav podmorničar ;). No ono što sam hteo da napomenem jest, da smo pod velikim utecajem uloge zemljišta. Dobro je rećeno, stvari se upotrebljavaju na naćin, na koji se ne bi, da ima pravog I obućenog neprijatelja. No pošto takvog nema (a na to sam mislio, kad sam napisao, da takvih ratova više nema), sve se to odražava I na taktici upotrebe sredstava. Ako je važilo, da su gradovi smrt za tenkove, u posljednje vreme sve je više modernizacija tenkova za urbano ratovanje (M1 TUSK, Leo2PSO, Leclerc AZUR).

Нисам ја оптерећен земљиштем. У рату је најважнија креативност а не шаблон, али узимајући у обзир најважније чиниоце. Знам да сваремена техника и технологија "могу свашта", али знам да је земљиште (са свим својим особеностима) још увек важан чинилац. Такође, за покретљивост и тенкова и овако тешких оруђа врло је важно ко је и какав је тај непријатељ.

Овде је кључно питање зашта је Хрватској потребна ова хаубица? За сопствену одбрану (што је логично) или да их користи негде другде, у тзв. мисијама изван националне територије, или је набавила јер је други немају? Ако је ово прво не видим велику сврху (али не искључујем делимичну корист), за ово друго можда, а за ово треће нема оправдања.

Тачно је да ова (као ни друге) хаубице не морају прећи сва брда да би домашиле, али ће, као што сам и навео имати проблема код кретања јер су путеви (ширина, построј, мостови, кривине и сл.) такви па неће моћи баш тако лако проћи или прићи. А ако је тако онда је предвидвидљивије њихово кретање и лоцирање. То значи да ће се и могући противник лакше "орјентисати" па и организовати противдејство или ће их посебно "тражити". Зато ће бити нужно да се додатно штите и од дестјва са земље и из ваздуха. То ће оптерећивати и командовање  (команде) и саму батерију ових оруђа (или дивизион) и "пешадију". На брдском и неуређено терену ће она "класична" артиљерија пре обавити задатак. Зато верујем да Хрватска (ОСРХ) неће угасити ни једну постојећи артиљеријску батерију због примитка ових хаубица, као што је било наговештаја у анализама које су претходиле набавци.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Rade on November 27, 2014, 09:27:20 pm
I ako će da ih upotrebljava u misijama u inostranstvu, ostaje pitanje transporta. Hrvatska je beše odbila projekat zajedničkog transporta sa Galaxy-jem?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on November 29, 2014, 07:01:29 am
Vir: "Jutarnji list" (http://www.jutarnji.hr/) Zagreb

TEŠKA ARTILJERIJA Vlada osigurala novac za kupnju 12 haubica

ZAGREB Na zadnjoj zatvorenoj sjednici Vlade i formalno je odobrena financijska konstrukcija za kupnju 12 haubica Pzh 2000 od Njemačke za potrebe Oružanih snaga.

KOTROMANOVIĆ ‘S ovim njemačkim oružjem bit ćemo superiorni u regiji’

Vlada je MORH-u dala suglasnost za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna u razdoblju od 2015. do 2018. Prema toj odluci, MORH će u 4 godine isplatiti oko 300 mil. kuna, na koliko se procjenjuje vrijednost kupnje.

Prema neslužbenim informacijama, razgovori predstavnika hrvatskog i njemačkog ministarstva obrane su pri kraju i uskoro se očekuje potpisivanje ugovora.

Prema najavama, prve haubice trebale bi stići iduće godine. Riječ je o izrazito moćnom oružju kojim će OS postići stratešku vojnu nadmoć u regiji.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Rade on November 29, 2014, 08:35:06 am
12 haubica čini stratešku vojnu nadmoć? Jutarnji.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: ORIĆAREB on November 29, 2014, 08:51:01 am
Da, to su snage u doticnoj zemlji, kojima su puna usta demokratije, suzivota sa susjedima,
i tra la la....
A ovamo, kad bi mogli nabavili bi i atomsku bombu, samo da su iznad komsija, da su superiorni,
jer tako se "doprinosi miru u regiji"... ::)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Rade on November 29, 2014, 08:53:42 am
Ćiro, normalno je da se nabavlja novije (ne novo) oružje i sve to. Nije to ništa sporno. Meni je sporan EPP Jutarnjeg da će 12 samohodnih haubica postići stratešku prednost.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Jester on November 29, 2014, 09:13:31 am
Prednost naspram koga, emigranata iz Kurdistana, onako pothlađen izgladnjeo sa naramkom preko leđa te dobrano umoran i dezorijentiran prepliva nekako taj Dunav u gluho doba noći i taman kad pomisli da se dokopao željene slobode u tami i magluštini udre čelom u 8 metara dugu hladnu cijev i šutkom padne na vlažnu zemlju ko da nikad nije ni bilo a iz naramka mu ispadnu stvari i otkotrljaju se nazad u rijeku...


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on November 29, 2014, 04:19:07 pm
Jester, slatko si me nasmejao ovom duhovitom opaskom o "strateškoj nadmoći" haubica.

Naravno da nabavka novog oružja nije sporna. Svako nabavlja ono što misli da mu treba i zašta ima novca. Da li je to prava odluka (u stručnom smisli pre svega) ipak će pokazati vreme.

A oko strateške nadmoći, mislim da je iluzorno tako nešto navoditi kao razlog. Uostalom i da se zaista postigne strateška nadmoć (šta god to značilo), šta onda? Hrvatska kreće u osvajačke pohode? Sigurno da ne. Ili možda tako sprečava "ljute protivnike" sa Balkana da je napadne? Pa nema takvog i neće ga biti ni u narednih 20 godina, osim ako ne dođe sa ili preko Bosfora. A tada tih 12 haubica neće puno pomoći ako svi zajedno ne shvatimo odakle dolazi ta opasnost. I pre će biti da je Jester u pravu - prava opasnost su masovni pokreti izbeglica i inflitracija onih koji nikome ovde ne misle dobro.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on November 29, 2014, 07:01:10 pm
Мени је увек интересантна дефиниција те регије. Хрватска се граничи са Мађарском и Италијом, и једна и друга земља имају више хаубица него целокупан простор бивше СФРЈ. Италија има око седамдесет Panzerhaubitze 2000. Да не говоримо о модерним борбеним авионима, који би ваљда требали да буду укључени у рачуницу када се говори о ”стратешкој надмоћи”.



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: brodarski on November 29, 2014, 07:15:59 pm
Da, to su snage u doticnoj zemlji, kojima su puna usta demokratije, suzivota sa susjedima,
i tra la la....
A ovamo, kad bi mogli nabavili bi i atomsku bombu, samo da su iznad komsija, da su superiorni,
jer tako se "doprinosi miru u regiji"... ::)
Pa doprinosi se Ćiro, doprinosi se. Zamisli koliko bi bija bogatiji da ti se jedna atomska usadi u vrtal. Umisto kupusa i salate.
Zaboravija si na Bečki sporazum i nadzor naoružanja.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 04, 2014, 07:36:26 pm
4.12.2014.

Potpisivanje Sporazuma o nabavi njemačkih haubica PzH 2000

[attachment=1] Foto: Bundeswehr.de

Pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisat će u petak, 5. prosinca 2014. godine u Ministarstvu obrane RH, Sporazum o nabavi haubica PzH 2000, s početkom u 13,00 sati.

Riječ je o nabavi 12 operativnih haubica PzH 2000 za potrebe opremanja Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem. Haubice imaju domet 40 km, s mogućnošću pružanja indirektne vatrene potpore i uporabe precizno vođenog streljiva. Nabavom haubica PzH 2000 ispunit će se i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.

Nakon potpisivanja Sporazuma, planirane su izjave za medije.

Pozivamo zainteresirane predstavnike medija da dođu u Ministarstvo obrane, Trg kralja Petra Krešimira IV/I, u petak, 5. prosinca 2014. godine, najkasnije do 12,45 sati.

morh.hr (http://www.morh.hr)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 05, 2014, 02:17:35 am
Prema pisanju portala obris.org (http://www.obris.org), MORH je u obrambenom proračunu za 2015. godinu predvidio 117 milijuna kuna za nabavu dalekometnog topničkog sustava PzH 2000, uključujući i naknadu za obuku te pripremu tehničke dokumentacije, zatim 8,6 milijuna kuna za kupnju labudica s prikolicom za prijevoz velikih i teških samohodnih haubica PzH 2000 te 29 milijuna kuna za izgradnju objekata za smještaj SH Pantzerhaubitze 2000 na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" na Slunju.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on December 05, 2014, 12:42:41 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Sporazum o nabavi 12 haubica PzH 2000 za potrebe OSRH

Datum objave: 05.12.2014

Pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisat će danas u Ministarstvu obrane RH, Sporazum o nabavi haubica PzH 2000.

Riječ je o nabavi 12 operativnih haubica PzH 2000 za potrebe opremanja Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem. Haubice imaju domet 40 km, s mogućnošću pružanja indirektne vatrene potpore i uporabe precizno vođenog streljiva. Nabavom haubica PzH 2000 ispunit će se i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.

Dalekometni topnički sustavi njemačke proizvodnje PzH 2000 biti će plaćeni kroz višegodišnje razdoblje, u 2015. će biti plaćeno 117 milijuna kuna, godinu poslije 120 milijuna kuna, a 2017. još 29 milijuna kuna.

Nizozemska vojska prva je oružana sila koja je koristila PzH 2000 u ratnim uvjetima. Bilo je to početkom rujna 2006. godine u operaciji kodnog imena Meduza u Afganistanu, zajedno sa kanadskim topništvom u potpori snagama ISAF-a na području južnog Afganistana. Niozemska je u Afganistan poslala tri PzH2000 koje su u sklopu Task Force Uruzgan bile zadužene za potporu i zaštitu nizozemskim kampovima Tarin Kowth i DEH Rawod te kontrolu ceste između ova dva kampa.

Prvotno je došlo do kašnjenja u razmještaju haubica, pa su kao privremeno rješenje poslužili minobacači 120mm iz sastava 11. pješačke bojne. Haubice su prebačene iz njemačke baze Ramstein avionom u Kandahar. Odmah potom, haubice su dodjeljene operaciji Medusa u zaštiti i potpori kandskih vojnika koji su imali na raspolaganju i svoje tegljeno topništvo M777 155mm. PzH2000 su odrađivale posao 24 sata sa više nego zadovoljavajućim rezultatima bez većih problema na udaljenostima često puta većima od 30 km.

Njemačka vojska je također uporabila haubice u Afganistanu, 7. srpnja 2010. na području Kunduza kada su Talibani napravili zasjedu. Odmah nakon djelovanja haubica, talibani su se razbježali.

[attachment=1]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: brodarski on December 05, 2014, 01:17:07 pm
Talibani se razbježali? Da je bio US Marine Corps uhvatili bi maglu pod tom vatrom.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on December 05, 2014, 02:25:12 pm

Naravno, svako pametan bi se razbežao pod udarom 155mm granata. Važno je izbeći gubitke. Razbeže se, pa se opet skupe. Pojava tako moćnog oruđa je svakako iznenađenje. Kao i svako čudo - traje tri dana, a onda nova nafaka.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 05, 2014, 03:19:36 pm
5.12.2014.

Potpisan Sporazum o nabavi njemačkih haubica PzH 2000

[attachment=1]Foto: MORH/ T. Brandt

Pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisali su danas, 5. prosinca 2014. godine u Ministarstvu obrane RH, Sporazum o nabavi njemačkih haubica PzH 2000.

Potpisivanju Sporazuma prisustvovali su ministar obrane RH Ante Kotromanović, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Drago Lovrić, njemački vojni izaslanik pukovnik Joerg Rauber i njemački veleposlanik u RH Hans Peter Annen.

Potpisivanjem ovog Sporazuma osigurat će se nabava 12 operativnih haubica PzH2000 za potrebe opremanja Oružanih snaga RH. Nabavom haubica PzH 2000 zadovoljit će se potrebe Oružanih snaga RH za modernizacijom i opremanjem Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem s mogućnošću pružanja indirektne vatrene potpore i uporabe precizno vođenog streljiva, te će se ispuniti i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.

Riječ je o haubicama koje su postale višak u njemačkim Oružanim snagama zbog reorganizacije i smanjenja broja topničkih postrojbi.

Izrazivši zadovoljstvo potpisanim Sporazumom, ministar obrane Ante Kotromanović istaknuo je kako je Savezna Republika Njemačka dugogodišnji strateški partner s kojim hrvatsko Ministarstvo obrane ima dobru suradnju. „Ovo je za nas uspješan tjedan u kojem smo potpisali ugovor o gradnji pet obalnih ophodnih brodova, te Sporazum o nabavi haubica PzH 2000. Dobit ćemo najmoćnije topničko naoružanje koje će znatno podići razinu vojnih sposobnosti OS RH“, rekao je ministar Kotromanović te dodao da je to rezultat pametne politike i štednje u Ministarstvu obrane. Također, ministar Kotromanović je najavio da je u sklopu modernizacije i opremanja Oružanih snaga RH, Ministarstvo obrane u ovoj godini planiralo nabavu dva njemačka broda minolovca i kamione, a u idućoj nabavu helikoptera iz SAD-a.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako će se tijekom 2015. godine Oružanim snagama RH isporučiti 6 operativnih haubica PzH2000, a preostalih 6 haubica isporučit će se do kraja 2016. godine. „Za realizaciju cjelokupnog projekta opremanja Oružanih snaga RH sa samohodnim haubicama planiran je iznos od 41 milijuna eura (s PDV-om), koji uz 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz ovog Sporazuma, uključuje i sve ostale troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl.“, zaključio je pomoćnik ministra Koprivnjak.

„Riječ o najnaprednijim i najboljim haubicama koje zadovoljavaju sve zahtjeve suvremenih topničkih sustava. Ovaj Sporazum je značajan za ispunjavanje ciljeva sposobnosti Oružanih snaga, a nabavom haubica PzH 2000 Oružane snage će postići modernizaciju Hrvatske kopnene vojske, dostići sposobnosti koje su planirane Dugoročnim planom razvoja, te će se pokazati da su Oružane snage RH najnaprednija i najsposobnija vojska u regiji“, rekao je načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Drago Lovrić.

Izvršni direktor Saveznog ureda za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke Helmut Richter također je izrazio zadovoljstvo suradnjom dviju Vlada, Savezne Republike Njemačke i Hrvatske, kao i potpisanim Sporazumom.

Haubica PZH2000 je samovozno topničko oružje velike vatrene moći, trenutno najmodernije te vrste u svijetu. Top haubice imaju kalibar od 155 mm i duljinu cijevi od 52 kalibra te veliku mobilnost sustava i mogućnost ostvarivanja simultanog udara s 5 projektila u manje u 2 sekunde.

Prije predaje u Oružane snaga RH, na haubicama će biti izvršeni svi potrebni servisi te prilagodba za uporabu u OS RH, koja uključuje ugradnju komunikacijske opreme, ugradnju najnovije inačice sustava za upravljanje paljbom, bojanje, izmjena natpisa i sl.

Opremanje i uvođenje haubica PzH 2000 u operativnu uporabu, prema Nacrtu prijedloga Dugoročnog plana razvoja OS RH 2015-2024. planirano je do 2019. godine.

morh.hr (http://www.morh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on December 05, 2014, 03:24:09 pm
Ali, 2019. godine, ceo svet će biti mnogo drugačiji nego danas. Ne razumem zašto je za uvođenje u službu dve baterije poljske artiljerije, kakva god ona bila, potrebno pet godina. Šoldi, što li?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 05, 2014, 03:35:03 pm
Ali, 2019. godine, ceo svet će biti mnogo drugačiji nego danas. Ne razumem zašto je za uvođenje u službu dve baterije poljske artiljerije, kakva god ona bila, potrebno pet godina. Šoldi, što li?

S obzirom da se prvih 6 očekuje slijedeće godine, a preostalih 6 do kraja 2016. godine., vjerojatno će biti operativne i prije 2019. koja je krajnji rok prema Nacrtu Prijedloga Dugoročnog plana razvoja OSRH 2015-2024. Moguće će se novi sustav za upravljanje paljbom i operativni centar nabavljati nešto kasnije.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako će se tijekom 2015. godine Oružanim snagama RH isporučiti 6 operativnih haubica PzH2000, a preostalih 6 haubica isporučit će se do kraja 2016. godine. „Za realizaciju cjelokupnog projekta opremanja Oružanih snaga RH sa samohodnim haubicama planiran je iznos od 41 milijuna eura (s PDV-om), koji uz 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz ovog Sporazuma, uključuje i sve ostale troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl.“, zaključio je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Quote
Prije predaje u Oružane snaga RH, na haubicama će biti izvršeni svi potrebni servisi te prilagodba za uporabu u OS RH, koja uključuje ugradnju komunikacijske opreme, ugradnju najnovije inačice sustava za upravljanje paljbom, bojanje, izmjena natpisa i sl.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on December 06, 2014, 09:05:56 am
"mogućnost ostvarivanja simultanog udara s 5 projektila u manje u 2 sekunde."
Opet neka nova teorija. Neka mi neko objasni, šta su time hteli reći. Jesu li time definisali vremenski interval, za kojeg smatraju da još važi za MRSI? Odnosno jest to vreme od kojeg odstupa realno vreme leta granate od izraćunate?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on December 06, 2014, 11:40:08 am
"mogućnost ostvarivanja simultanog udara s 5 projektila u manje u 2 sekunde."

Kako sam ja shvatio, na cilj padne 5 projektila unutar 2 sec.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on December 06, 2014, 12:33:11 pm

Da bi se obezbijedio efekat TOT - Time On Target, neophodno je koristiti tačno određena promjenljiva barutna punjenja, tačno određenu elevaciju i tačno izmjeriti udaljenost do cilja. Dakle, potrebna je vrhunska obučenost topničke posade. Da bi se postigla takva obučenost, potrebno je ispaliti stotine projektila u procesu obuke. Tako se za obuku posade samo te dve bitnice mogu potrošiti sve šolde namijenjene za godišnju obuku topništva cijele HV. Što bi se reklo... aferim, mašala.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Trifko on December 06, 2014, 07:40:23 pm
@Kumbore mora da imaju neki sega mega SUV koji to sve odradi na osnovu podataka koje unesu u njega.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on December 06, 2014, 07:42:48 pm
@Kumbore mora da imaju neki sega mega SUV koji to sve odradi na osnovu podataka koje unesu u njega.

Podrazumeva se da imaju SUV, ne rade valjda pomoću piketa ili boresight, ali opet traži se odlična obučenost, a ona "bije po ušima".


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: brodarski on December 06, 2014, 08:36:49 pm
Ne brinite drugovi,
OS RH raspolažu planiranim sredstvima za obuku. Sredstva će se namjenski potrošiti za ostvarivanje planiranog cilja i dostizanje najvišeg stupnja obučenosti. Hrvatska vojska je bila u stanju rukovati  naoružanjem bivše JNA pa će valjda dostići optimalni stupanj uvježbanosti samovoznom haubicom njemačke proizvodnje.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on December 06, 2014, 08:59:46 pm
Ne vidim baš vezu između rukovanja tehnikom za koju je neko obučen tokom služenja vojnog roka i preobuke na novo SRT.

Elem, kome će biti dodeljene PzH? Artiljerijsko-raketnom puku K-de za obuku i doktrinu ili artiljerijsko-raketnom divizionu GOMBR-e ili nekom trećem?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 06, 2014, 09:22:54 pm
Elem, kome će biti dodeljene PzH? Artiljerijsko-raketnom puku K-de za obuku i doktrinu ili artiljerijsko-raketnom divizionu GOMBR-e ili nekom trećem?

Vjerojatno će biti u sastavu Topničko-raketne pukovnije HKoV koja, prema Nacrtu prijedloga Dugoročnog plana razvoja OSRH 2015. - 2024., izlazi iz sastava Zapovjedništva za obuku i doktrinu HKoV i biti će direktno pod zapovjedništvom Hrvatske kopnene vojske. Prema DPR-u Topničko-raketna pukovnija će razvijati sposobnosti vatrene potpore te provoditi obuku roda topništva.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on December 06, 2014, 09:26:39 pm
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on December 06, 2014, 09:48:14 pm
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?

Dobro pitanje, jer bi gubitak te dve bitnice bio ravan katastrofi.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on December 06, 2014, 10:44:56 pm
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?

Neće, nema ih ko napasti, tako da bi to bilo rasipanje sredstava.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on December 06, 2014, 10:58:56 pm
Našao bi se neki Maverik za ovako vredan i isplativ cilj kakva je PzH.  :pilot

Eto i Mađari osposobiše svoje Gripene za dejstvo po ciljevima na zemlji/vodi.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Рашо on December 07, 2014, 08:49:16 am
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?

Neće, nema ih ko napasti, tako da bi to bilo rasipanje sredstava.

poz.


Шалиш се? :D
Ако је то став надлежних, чудан им је резон... благо речено. Том логиком је и набавка хаубица расипање средстава јер немају кога напасти.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on December 07, 2014, 10:25:35 am
To ja pricam odavno ali ...

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on December 07, 2014, 11:10:31 am
Ima rezone u tome, što će biti kao dio snaga za intervencije u sastavu NATO. Prema toma vazdušnu odbranu osigurava jedinica VO, koja je dodeljena ili rejonu ili jedinici. U svakom slućaju, odbrana će biti više nego srazmerna pretnji. U Afganistanu za VO nema potrebe, u Bože nedaj nekom drugom ratu, biće.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Рашо on December 07, 2014, 03:49:13 pm
Ima rezone u tome, što će biti kao dio snaga za intervencije u sastavu NATO. Prema toma vazdušnu odbranu osigurava jedinica VO, koja je dodeljena ili rejonu ili jedinici. U svakom slućaju, odbrana će biti više nego srazmerna pretnji. U Afganistanu za VO nema potrebe, u Bože nedaj nekom drugom ratu, biće.

Код опремања својих војски изгледа сви у НАТО-у рачунају на некакав рат са Русијом. Па се очекује да ће, ето, неко одвојити јединицу трупне ПВО да се котрља за хрватским хаубицама... А шта ако Хрватска зарати са неком чланицом НАТО-а? Ко ће онда пружити заштиту од напада из ваздуха и коме? Може ли неко да гарантује да до таквог сценарија не може доћи? И да ли је уопште паметно у толикој мјери се ослањати на друге по систему "ако-онда"? Шта ако тај систем узајамне помоћи и заједничких напора у једном тренутку, из сто и једног разлога, закаже? Остадоше на вјетрометини...


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: brodarski on December 07, 2014, 04:43:14 pm
Ima rezone u tome, što će biti kao dio snaga za intervencije u sastavu NATO. Prema toma vazdušnu odbranu osigurava jedinica VO, koja je dodeljena ili rejonu ili jedinici. U svakom slućaju, odbrana će biti više nego srazmerna pretnji. U Afganistanu za VO nema potrebe, u Bože nedaj nekom drugom ratu, biće.

Код опремања својих војски изгледа сви у НАТО-у рачунају на некакав рат са Русијом. Па се очекује да ће, ето, неко одвојити јединицу трупне ПВО да се котрља за хрватским хаубицама... А шта ако Хрватска зарати са неком чланицом НАТО-а? Ко ће онда пружити заштиту од напада из ваздуха и коме? Може ли неко да гарантује да до таквог сценарија не може доћи? И да ли је уопште паметно у толикој мјери се ослањати на друге по систему "ако-онда"? Шта ако тај систем узајамне помоћи и заједничких напора у једном тренутку, из сто и једног разлога, закаже? Остадоше на вјетрометини...
U životu je sve moguće i nijedan scenario nije isključen. NATO poznaje takve ratove svojih članica. Tko će Hrvatskoj pružiti pomoć u takvoj situaciji? Valjda je Hrvatska u 24 godine neovisnosti stekla neko iskustvo, prijateljstva i veze da odvrati mogućeg neprijatelja s njenih granica. Zato vojska i postoji. Kakva je takva je. Može biti i bolja ali nije za potcjenjivanje.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on December 07, 2014, 07:45:09 pm
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?

На Википедији можете наћи структуру већине НАТО армија, до нивоа батаљона. Покушавао сам да нађем батаљоне (дивизионе) ПВО у КоВ и углавном их нисам налазио у саставу бригада:

- Немачка (http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army#mediaviewer/File:Germany_Army_2012.png)
- Италија (батаљон ПВО на нивоу дивизије) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Italy_Army_-_1984.png)
- Грчка   (http://en.wikipedia.org/wiki/Formations_of_the_Hellenic_Army#mediaviewer/File:Hellenic_Army_2_Mechanized_Infantry_Division.png)
- Чешка  (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_the_Czech_Republic#mediaviewer/File:Czech_Forces.png)
- Холандија (батаљон ПВО на нивоу целе КоВ, тј. корпуса) (http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Netherlands_Army#mediaviewer/File:Royal_Netherlands_Army.png)
- 1. окл. дивизија САД (http://en.wikipedia.org/wiki/1st_Armored_Division_(United_States)#mediaviewer/File:1st_US_Armored_Division.png)
- 2. пеш. дивизија САД
 (http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Infantry_Division_(United_States)#mediaviewer/File:2nd_US_Infantry_Division.png)
Изузетак су Хрватска, Словенија и неке друге армије на истоку. Да ли код ових изузетака ради о традицији (некада су по советском моделу имали дивизионе ПВО у бригадама), недостатку адекватног ваздухопловства - или нечем трећем?



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on December 07, 2014, 08:35:06 pm
Nekako važi, da su specialističke jedinice zastupljene u glavnoj jedinici koju podupiru, po velićini dva ranga manje nego jedinica, koju podupiru (brigadu podupire četa, baterija). Kolika je veličina te samostalne specialističke jedinice zavisi od mnogo čimbenika-od optimalne upotrebe jedinice I sredstava do namjene.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on December 08, 2014, 06:59:39 pm
Хвала на одговору, Морскопрасе. У структурама јединица које сам навео, нисам сигуран где би могла да се ”углави” батерија ПВО. Не сумњам да имају неку ПВО заштиту, али ми делује да је у саставу батаљона, значи величине вода. Вероватно пар MANPADSа, на возилима или без њих. Можда као нека допунска специјализација?

У сваком случају, ако ХВ око ове две батерије Panzerhaubitze 2000 формира самостални артиљеријски пук без набавке неких нових ПВО средстава, не мислим да ће за армије НАТО пакта то бити нешто необично.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on December 08, 2014, 07:10:23 pm
Samo što si zaboravio da većina dr. vojski Alijanse (sve koje si naveo) imaju IADS tj. integrisani sistem PVO teritorije (i kako se to ranije govorilo, strategijskih grupacija oružanih snaga), a da su svi efektivi PVO teritorije u slučaju RH (ne računajući VOJ tj. ZMIN) oličeni u eskadrili borbenih aviona na Plesu. Pri tom, nove rakete tek treba da budu nabavljene sledeće godine i četiri nastavna dvoseda nisu upotrebljivi za lovačke zadatke (nemaju radare, ne nose RVV).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on December 08, 2014, 07:19:12 pm
Ја сам готово сигуран да ће досадашње доктрине употребе јединица (на основу којих се и прави структура бригада) бити промењене управо у домену тзв. ПВО. Кажем тзв. ПВО јер је углавном обухватала заштиту (односно дејство) од противничких борбених авиона и хеликоптера. Међутим, све масовнија употреба беспилотних летилица, посебно оним мањих (тактичких) које неће бити само за извиђање, неминовно ће наметнути да се и у армије НАТО-а врати та "ситна" ПВО, намењена непосредној заштити важнијих елемената борбеног распореда, посебно артиљерије. Дакле, и ова артиљеријска пуковнија, посебно овај дивизион хаубица морају бити посебно штићени, независно од ПВО територије. Овај дивизион ће за Хрватску бити елемент ватрене подршке стратегијског значаја.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on December 08, 2014, 08:19:20 pm
Nisam siguran, dali je vod MANPADSa uopšte rentabilno razmještati. Mislim, da će ići razmišljanja više u pravcu Đjumbe, sa kojim se posve slažem. No, pored taktičkih UAVa tu su I mini I mikro sistemi. Fuzijom podataka I upotrebom taktičkih izvidničkih jedinica te su letelice maltene isto toliko vredne koliko I veće a uobičajenim sredstvima vazdušne odbrane nije ih moguće skinuti. Po mom ima dva načina onemogućavanja: elektronsko ometanje te obaranje laserom.
Ali kao što je I Đjumba napomenuo, verovatno će doći do promene upotrebe elemenata vazdušne odbrane, pošto sve dosadašnje temelje na više-manje asimetričnom ratovanju. A bojim se, da neće biti samo takvo. Baterija ovakvih haubica suviše je dragocena, da se bi tek tako izpostavila suprotniku.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on December 08, 2014, 09:48:50 pm
Quote
No, pored taktičkih UAVa tu su i mini i mikro sistemi. Fuzijom podataka i upotrebom taktičkih izvidničkih jedinica te su letelice maltene isto toliko vredne koliko I veće a uobičajenim sredstvima vazdušne odbrane nije ih moguće skinuti. Po mom ima dva načina onemogućavanja: elektronsko ometanje te obaranje laserom.

Tako je. Na to sam ja i mislio. Zato sam skraćenicu "PVO" i stavio u znake navoda jer to više neće biti klasične artiljerijsko-raktene jedinice, već će verovatno imati  neke elemente ometanje navođenja BPL, a možda i lasera (odnosno neka sredstva na tom principu), kada se razviju za taj nivo. Moguće je i angažovanje nekih BPL za obaranje drugih BPL (nešto kao "lovci" BPL). Da li će OS RH nešto odmah preduzimati na tom planu zavisi od osnovne namene ovih haubica (zašto su kupljene). Meni se sve čini da su kupljene "jer to mi jedini u kraju imamo" i da se nije previši razmišlajlo unapred šta će biti kad ih i dobijemo. Na Balkanu su oduvek bili dobri improvizatori :D.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: upreiser on December 14, 2014, 12:49:48 am
Aha, hvala.  :D

A hoće li se nabaviti neka sredstva PVO za neposrednu odbranu tih haubičkih baterija?

Neće, nema ih ko napasti, tako da bi to bilo rasipanje sredstava.

poz.


Шалиш се? :D
Ако је то став надлежних, чудан им је резон... благо речено. Том логиком је и набавка хаубица расипање средстава јер немају кога напасти.


Netačno. Koliko ja mogu da pratim vesti iz Hrvatske , čak ni Hrvati nisu toliko naivni. Prvo, Hrvatska je u integrisanom NATO sustavu nadzora neba kako svog tako i svojih suseda. Drugim rečima sa svojim FPS -117 radarima izmenuje radarsku sliku sa NATO-o centrima za vazdušni nadzor ,ali i samostalno može da kontroliše šta se događa uokolo nje. Za Hrvatsku,a tako kažu njihovi planovi, se ne predviđa neka simetrična pretnja iz Mađarske , Italije ili Slovenije u tom smislu.
Drugo, u njihovom novom planu razvoja predviđena su sredstva za nabavu PVO sustava (oko 2016.) za visine veće od 10km. Sada imaju modifikovane samovozne Strele 10M kao i Igle Sa- 16 što im čini taktičku PVO i za prvu ruku može da pruži bezbednost ovim haubicama. Imaju i nešto PVO topova ,što samovoznih što vučenih, uključujući i Bofors u rezervi .
Treće MIG-ovi su im remontovani i nabavljaju naoružanje za iste,a ispod stola šuruju o nabavi F-16 (poso / donacija slično kao sa već pomenutim helikopterima ).
Takođe imaju svoje bespilotne sustave i dokazano znaju da ih koriste , kao i prislušno - ometačke jedinice.

Ono šta mi upada u oko je insistiranje njihovog MO na modernom SUV koji će da bude isporućen sa tim haubicam.Kao i granate povećanog dometa (40km ). Sama činjenica da ova oruđa  imaju veliku autonomiju i automatizaciju kao i da mogu da isporuće u 3 sekunde , 5-6 granata 155 mm na cilj oko 40 km je zastrašujuća. Veoma respektabilan sustav mora da se kaže.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on December 14, 2014, 05:28:32 pm
Mešaš trupnu PVO sa PVO teritorije. MiG-ovi (ili F-16 koje pominješ) i radari zajedno sa RJ PVD (koje Hrvatska nema) čine integrisani sistem PVO teritorije i strategijskih grupacija oružanih snaga.

Tačno je da HKoV ima lake prenosne RS PVD i PA topove, ali oni već obezbeđuju neposrednu PVO već postojećih jedinica (GOMBR, GMTBR...).

A kako zamišljaš da BPL vrši PVZ npr. haubičke baterije? Isto važi i u vezi EO. Kako možeš da ometaš nevođenu avio-bombu ili NRZ?

To što RH "nema u planu" kako kažeš, mogućnost pretnji od pojedinih država, ne znači da konfliktni potencijal ne postoji. Opet se vraćamo na primer Grčke i Turske. Takođe, nije isključeno ni da bi u nekom potencijalnom sukobu neka članica Alijanse podržala i državu koja nije članica NATO.

Uzgred, u srpskom se kaže sistem i samohodni.  ;)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 09, 2015, 11:54:09 am
Razgovor s brigadirom Tomislavom Pavičićem, zapovjednikom Topničko-raketne pukovnije ZOD-a, prebacio sam u temu Topničko-raketna pukovnija ZOD HKoV (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,17774.0.html).

Novoustrojena Topničko-raketna pukovnija će se temeljiti na dvjema skupinama oružnih sustava. Jednu skupinu činit će samohodna haubica PzH 2000, bit će oružje bojne koja će imati tri bitnice s po četiri haubice. Druga će bojna biti opremljena raketnim sustavima VBR Grad i Vulkan. Ovdje ću prenijeti samo dijelove razgovora koji se tiču nabave i uvođenja u operativnu uporabu SH PzH 2000. Cijeli razgovor je dostupan >ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,17774.msg377108.html#msg377108)<.


Danas su aktualni PzH 2000, no imate li u daljnjim konstrukcijama, kao stručnjak, u vidu opremanje i nekim drugim zapadnim sustavima?

Govorio bih prije svega o kalibru. Mislimo da bismo, u cijevnom topništvu, trebali kompletno uvesti kalibar 155 mm. Sve novije članice NATO-a imaju jednaku namjeru i pomalo rade konverziju istočnih kalibara 122 mm ili 152 mm u 155 mm. Smatram da ćemo u daljoj budućnosti svakako morati razmišljati o promjeni raketnih sustava. Prvi je razlog njihova starost, a tu je i domet te kalibar. U zapadnim zemljama većinom se koristi kalibar 227 mm i ostvaruju se dometi veći od 50 km.

MORH je ugovor za PzH 2000 potpisao 5. prosinca prošle godine, a vrlo brzo nakon toga u Njemačku su na obuku upućeni budući obučavatelji iz OSRH?

Da, 6. siječnja na nekoliko je različitih obučnih programa upućeno 13 ljudi iz HKoV-a i sedam iz ZzP-a. Svi će oni nakon povratka s predmetnih izobrazbi imati zadaću pripremiti izobrazbu i obuku osoblja u Hrvatskoj, ali i izvršavati vlastite zadaće vezane uz PzH 2000. Voditelji izobrazbe redovito nam se javljaju i vrlo su zadovoljni ponuđenim sadržajima. Jednako su tako oduševljeni pancerhaubicama! Jednako bitno kao i ulaganje u tehniku jest ulaganje u ljude, i zaista želimo dobro selektirati te puno uložiti u mlade časnike i dočasnike, u njihovu obuku i stvoriti kadar koji će novi sustav pratiti desetak godina, a možda i dulje. Želimo brojne vježbe gađanja, odlaske na razmjenu, pozivati kolege iz svih zemalja korisnika...

Same će haubice imati adekvatan smještaj na Slunju?

Pripremljena je projektna dokumentacija za izgradnju smještajnog objekta za PzH te objekta u kojem će se provoditi obuka i održavanje. Očekujemo da na proljeće počnu radovi i da budu gotovi prije dolaska prvih haubica.

Posebno je pitanje sustav za upravljanje vatrom (SUV)?

Kupili smo haubice koje su već korištene u Bundeswehru i bez SUV-a. No, uz njih dobivamo računalo koje se nalazi unutra i sposobne su same otvarati vatru i djelovati kao zasebne vatrene jedinice. Međutim, da bi bile spojene u vodove, bitnice i bojnu, moramo se opremiti SUV-om i koristiti ih kao veću vatrenu jedinicu. Također, osim nabave samog oružnog sustava moramo nadograditi svoje sposobnosti otkrivanja cilja. Stoga ćemo iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bismo izgradili ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli ćemo proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW. Neće nam samo prilagoditi haubicu, nego će u potpunosti za naše potrebe razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja. To će biti napravljeno na razini najmodernijih sustava.

Dakle, nove haubice i sustav vatrene potpore modernizirat će cijelo topništvo te utjecati i na druge postrojbe?

Volim reći mlađim časnicima u postrojbi da je prihvaćanje tog kompletnog sustava za nas korak od jednog stoljeća. Rad, procedure i tehnika kojima se koristimo u otkrivanju cilja, usmjeravanju oružja i računanju elemenata godinama nisu znatnije mijenjani, a mijenjali su se kalibri, domet i streljivo. Prihvaćanjem SUV-a pancerhaubica skačemo u informatičko doba u kojem ćemo se koristiti satelitskim navođenjem, prijenosom računalnih podataka i, konačno, slike.

Hoće li biti uključene i besposadne letjelice?

U topništvu ih nećemo imati samostalno, ali ćemo u ustroju imati element koji će moći interpretirati podatke, analizirati ih i distribuirati SUV-u. Dakle, bit ćemo sposobni za prihvat informacija od besposadnih letjelica koje će se nalaziti u sastavu drugih postrojbi OSRH.

Predviđena je i obuka na simulatoru?

U samoj obuci za PzH koriste se dvije vrste simulacija. Jedna je čista računalna gdje se sve zadaće i uloge u jednoj postrojbi topništva u potpunosti mogu simulirati na računalu. Kupit ćemo malo simulacijsko središte u kojem će se računalom simulirati uloge prednjih motritelja, računatelja, vatrenog dijela... Drugi se simulacijski sustav postavlja na samo oružje, tzv. short barrel, ili skraćena cijev za potpunu simulaciju djelovanja same haubice, uključuje ubacivanje vježbovnog zrna u cijev, trzaj kompletne kupole, zauzimanje elemenata, sve u zatvorenom prostoru i bez paljenja motora, s pomoću električne energije.

Je li streljivo od 155 mm koje OSRH već ima primjereno za PzH?

Streljivo M-107 kompatibilno je s haubicom, ali imamo puno manji domet od onog koji želimo postići. Koristit ćemo ga za obučna gađanja na udaljenostima do 15 km, a dodatnim barutnim punjenjima možemo ga osposobiti da djeluje do 27 km, što nam je cilj u sljedećih godinu ili dvije. U konačnici, naravno da ćemo nabavljati streljivo koje će nam omogućiti gađanja do 40 km, što je naš konačni cilj. Vjerojatno ćemo se usmjeriti i prema nabavi tzv. pametnog streljiva kojim ćemo dobiti dodatne sposobnosti, gađanje točkastog cilja, cilja u pokretu, pa i vođenja protuoklopne borbe na udaljenostima do 25 km. To će biti više vrsta pametnog streljiva koje je već u operativnoj uporabi stranih oružanih snaga. No, pratit ćemo i razvoj najnovijih riječi tehnike kao što je streljivo Excalibur ili Vulcano. Potonje, recimo, omogućuje postizanje udaljenosti od 70, pa čak i 80 km.

Zanimljiv je sustav za održavanje haubice, također preko NSPA-e?

Hrvatska se pridružila NSPA-i (NATO Support Agency) upravo zbog projekta PzH. Agencija ima nekoliko programa, a jedan je od njih LCV (Land Combat Vehicle), koji se odnosi na borbena vozila kopnene vojske. U okviru njega najdalje se otišlo u kooperaciji zemalja koje koriste PzH: Njemačke, Italije, Nizozemske, Grčke i sad Hrvatske. NSPA za potrebe svih zemalja pomaže ne samo u održavanju, nego i u modernizaciji same haubice, a jednako tako izlazi ususret u nabavi streljiva ili sekundarnog naoružanja poput puškostrojnice na samoj haubici. To će nam znatno olakšati održavanje, a aktivnim sudjelovanjem u NSPA-i moći ćemo pratiti daljnji razvoj haubice, streljiva, uz samo djelomično sudjelovanje u troškovima budućih modernizacija. Možemo se koristiti međusobnim sposobnostima, s ostalima dijeliti bazen pričuvnih
dijelova i tako znatno pojeftiniti uslugu i razmijeniti iskustva. Dobit ćemo kvalitetniju i jeftiniju uslugu nego da u nešto idemo sami jer bi samostalno održavanje količine od samo 12 haubica za nas bilo jako nerentabilno. Vjerujem da će to biti dobar put i za ostale nove oružne sustave u OSRH. To je, u punoj mjeri, korištenje članstva u NATO-u za dobrobit i interes OSRH i Hrvatske.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on February 11, 2015, 06:35:34 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

PzH2000 za OSRH bez SUV-a, bez sposobnosti otkrivanja ciljeva, bez uvezivanja

Datum objave: 11.02.2015

Pz2000 dolaze u OSRH koncem godine i biti će stacionirane na Slunju. Trenutno se u Njemačkoj na različitim vrstama obuke nalazi 13 pripadnika HKoV i sedam pripadnika ZzP-a. Svi će oni nakon povratka s predmetnih izobrazbi imati zadaću pripremiti izobrazbu i obuku osoblja u Hrvatskoj. PzH će biti organizacijski u sastavu nove Topničko raketne pukovnije (TRP), odnosno u sklopu bojne koja će imati tri bitnice sa po četiri haubice. Druga će bojna biti opremljena raketnim sustavima VBR Grad i Vulkan. Glavni su to naglasci iz intervjua sa bruigadirom Tomislavom Pavičićem, zapovjednikom Topničko raketne pukovnije ZOD-a za Hrvatski vojnik.

Pavičić je rekao kako će haubica D-30 ostati u gardijskim brigadama kao i samohotke Gvozdika. TRP će biti djelatna, operativna postrojba u potpunosti stacionirana na Slunju. Od trenutka kad se stvore uvjeti, cilj je da se to učini u što kraćem roku. Trenutačno je moguć smještaj jedne bojne i to će biti ona opremljena Pancerhaubicama.

Pripremljena je projektna dokumentacija za izgradnju smještajnog objekta za PzH te objekta u kojem će se provoditi obuka i održavanje. Očekuje se da na proljeće počnu radovi i da budu gotovi prije dolaska prvih haubica, dodao je Pavičić.

U intervjuu se spominje i malo poznat podatak kako smo kupili haubice bez sustava upravljanja vatrom, a nužna je i nadogradnja sposobnosti otkrivanja cilja. To znači da su one sposobne same otvarati vatru i djelovati kao zasebne vatrene jedinice. Međutim, da bi bile spojene u vodove, bitnice i bojnu, moraju se opremiti SUV-om. Također, osim nabave samog oružnog sustava mora se nadograditi sposobnost otkrivanja cilja.

Stoga će se iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bi se izgradio ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli će se proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW koja će u potpunosti za potrebe OSRH razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja, kaže Pavičić.

Streljivo M-107 155mm u OSRH kompatibilno je s haubicom, ali sa puno manjim dometom od onog koji se želi postići. Koristit će ga se obučna gađanja na udaljenostima do 15 km, a dodatnim barutnim punjenjima može se osposobiti da djeluje do 27 km, što je cilj u sljedećih godinu ili dvije. U konačnici, nabavit će se streljivo koje će omogućiti gađanja do 40 km, što je i konačni cilj.

Kad je u pitanju održavanje, Hrvatska se pridružila NSPA-i (NATO Support Agency) upravo zbog projekta PzH. Agencija ima nekoliko programa, a jedan je od njih LCV (Land Combat Vehicle), koji se odnosi na borbena vozila kopnene vojske. U okviru njega najdalje se otišlo u kooperaciji zemalja koje koriste PzH: Njemačke, Italije, Nizozemske, Grčke i sad Hrvatske. NSPA za potrebe svih zemalja pomaže ne samo u održavanju, nego i u modernizaciji same haubice, a jednako tako izlazi ususret u nabavi streljiva ili sekundarnog naoružanja poput puškostrojnice na samoj haubici. To će znatno olakšati održavanje haubice, a aktivnim sudjelovanjem u NSPA-i moći će se pratiti daljnji razvoj haubice, streljiva, uz samo djelomično sudjelovanje u troškovima budućih modernizacija, rekao je brigadir Pavičić.

[attachment=1]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 11, 2015, 10:51:08 am
Koji glup naslov. Sugerira kako će se PzH 2000 nabaviti bez SUV-a i ostalog, a u samo članku pišu kako će uz samohodne haubice stići i najnovija verzija SUV-a, a projekt se iskoristii za izgradnju cjelokupnog sustava vatrene potpore.

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

PzH2000 za OSRH bez SUV-a, bez sposobnosti otkrivanja ciljeva, bez uvezivanja

Stoga će se iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bi se izgradio ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli će se proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW koja će u potpunosti za potrebe OSRH razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja, kaže Pavičić.

Inače, razgovor sa zapovjednikom TRP ZOD HKoV, na koji se poziva gornji članak, imate cijeli u temi o Topničko-raketnoj pukovniji, a dijelove koji se tiču nabave PzH 2000 u ovoj temi, pa vidite što je brigadir Pavičić zapravo izjavio.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 11, 2015, 08:49:07 pm
Pa nisi baš upravu ili general Pavičić ne zbori dobro. Ovo što je napisano u Defenderu i meni je "zapalo za oko". Nisam hteo reagovati prvi da se ne bi to drugačije tumačilo..

Quote
Kupili smo haubice koje su već korištene u Bundeswehru i bez SUV-a. No, uz njih dobivamo računalo koje se nalazi unutra i sposobne su same otvarati vatru i djelovati kao zasebne vatrene jedinice. Međutim, da bi bile spojene u vodove, bitnice i bojnu, moramo se opremiti SUV-om i koristiti ih kao veću vatrenu jedinicu. Također, osim nabave samog oružnog sustava moramo nadograditi svoje sposobnosti otkrivanja cilja. Stoga ćemo iskoristiti projekt opremanja haubicama PzH 2000 da bismo izgradili ne samo SUV, nego cjelokupan sustav vatrene potpore. Cijeli ćemo proces ugovarati preko NATO-ove Agencije za potporu (NATO Support Agency - NSPA). Vjerojatni će partner u projektu biti proizvođač PzH 2000, tvrtka KMW. Neće nam samo prilagoditi haubicu, nego će u potpunosti za naše potrebe razviti novi SUV i sustav za otkrivanje cilja. To će biti napravljeno na razini najmodernijih sustava.

Dakle, general Pavičić je rekao da se divizion (12 haubica) kupuje bez SUV kojim se upravlja vatrom baterija (bitnica) i celog diviziona. Dakle, pojedinačna oruđa imaju svoj "sisteme" upravljanja vatrom (radi se o računaru koji povezuje tzv. elektronske pikete, meračima brzine projektila, stabilazatorima, GPS i sl.)) i mogu precizno gađati, ali ta oruđa nisu međusobno uvezana u vodove , bateriju i divizion jer nema SUV-a koji to objedinjava. Vodovi, baterije i divizion nemogu kao celina dejstvovati precizno, već svako oruđe za sebe. Dakle, mogu oni gađati, ali ne mogu "automatski" (upravljano sa jednog mesta) brzo i precizno sasređivati i prenositi vatru cele jedinice.

General Pavičić kaže da se zato mora "izgraditi ne samo SUV, već cjelokupni sustav vatrene potpore".

Meni ipak nije jasno zašto se sada mora "izgraditi" novi SUV kada verovatno neki SUV (za upravljanje vatrom baterija i diviziona) već postoji? Kako gađaju oni u Nemačkoj i Grčkoj. Zar već razvijeni SUV nije jeftinije nego razvijati novi. Uostalom ne znam šta bi se razvijalo od strane  proizvođača koji je već razvio postojeće SUV za ove haubice? Topla voda?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 11, 2015, 08:59:08 pm
Dzumba, unaprijedio ti čovjeka. Kao da nam je malo generala. :D

Istina, prema brigadiru Pavičiću, same haubice su bez SUV-a, ali SUV se nabavlja paralelno sa haubicama, a naslov sugerira da će se nabavit samo gole haubice, odnosno da se SUV neće nabavljat. Na to sam ukazao.



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 11, 2015, 11:02:11 pm
Quote
Dzumba, unaprijedio ti čovjeka. Kao da nam je malo generala. Cheesy

Možda je zaslužio :D. Ako još nije, hoće ako uvede SUV i razradi upotrebu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on February 12, 2015, 10:33:36 am
Niti meni nije jasno ovo sa SUV-om. Ispada da te haubice uopće nemaju suv i da će tek sad biti razvijen. Već da one imaju neki (napredni) sustav svaka posebno. Zanima me hoće li na tom razvoju SUV-a sudjelovati i recimo IRB? Bilo bi dobro da se desi taj transver tehnologije. Ako je mogao Čajevac davnih dana može to i IRB danas.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 12, 2015, 07:08:41 pm
Svaka od tih haubica ima svoj "mini" sistem upravljanja vatrom. U temi izložba naoružanja "Partner 2013" prikazali su sličan sistem koji se koristi na samohodnoj verziji "Nore". U ova dva posta iz te teme je to malo (laički) objašnjeno):  https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286837.html#msg286837 i https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286830.html#msg286830. To njima omogućava da same precizno zauzimaju neke elemente. Međutim, da bi grupno gađale moraju biti uvezane "višim" sistemom koji osim povezivanja samih oružja spaja i meteorološke podatke, podatke o cilju i sl.

U konkretnom slučaju je nejasno zašto nije kupljen divizion sa sve SUV-om i zašto se on mora razvijati, ako već postoji (valjda postoji)? Verovatno postoji neki orpavdan razlog za to.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on February 12, 2015, 07:56:47 pm
Da nije slična varijanta kao sa Slovenskim Roland sistemom. Lansere dobili jeftino, razlika plačana preko leasinga radara..


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on February 13, 2015, 11:28:22 am
Mislim da nismo do kraja razjasnili. Postoji li uopće SUV za ove haubice, onako kako ga mi vidimo? Ili su one takve kakve mi dobivamo. Jer mi nikako nije logično da se ide razvijati nešto što već postoji. Pogotovo kod Nijemaca.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on February 13, 2015, 11:58:23 am
Mislim da malo mešamo.

SUV ako ga poredimo sa M-84, je SUV vozila (ne znam pravi naziv). I koliko vidim, taj SUV je deo haubice.

Quote
Observation & electronics
The autonomous FCS functions are controlled by an EADS MICMOS computer and target engagements can be carried out by a crew of two, including in external remote fire. The fire control data is provided by the ballistics computer, using multiple sensors place on the turret's roof, and the gun is automatically laid and loaded with the right ammo according to the mission's objective and nature of the target, with the right charge to be manually loaded. There is also an optical mechanical backup system. The commander uses a Leica PERI-RTNL 80 panoramic periscope, used for under-armour operations and target designation in direct fire. This system comprised day and night vision channels and a laser rangefinder. The gunner has a Leica PzF TN 80 day/night direct fire sight. The driver is also provided with a night vision periscope.


Ono što verovatno u tom kompletu nije nabavljeno je sistem za upravljanje vatrom za vod/bateriju/divizjon. Klasična radnja koju su nekad izvodili osmatrači/računači/topografi i ostali "ne-vatreni" vodovi.

LPB


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: lEO - ZD on February 13, 2015, 12:13:50 pm
Pitanjce

Vidim da sva vozila BW (njemačke vojske) imaju ovaj "grb" sa bijelim križem na sredini, pri dnu stražnjeg dijela.

[attachment=1]
Da li je to nekakva oznaka ili orijentir, tj. da li takvu oznaku dobivaju pri proizvodnji pa ih imaju i njemačka vozila koje koriste druge zemlje?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on February 13, 2015, 12:28:56 pm

To je oznaka za vožnju putem u koloni vozila.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: lEO - ZD on February 13, 2015, 02:17:08 pm
ok hvala.. :super
Pretpostavljam da je onda i drugi koriste, tj zadržavaju


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 13, 2015, 09:18:05 pm
Quote
Mislim da malo mešamo.

SUV ako ga poredimo sa M-84, je SUV vozila (ne znam pravi naziv). I koliko vidim, taj SUV je deo haubice.

Па мислим да је то било јасно. Барем ја то нисам помешао. И ове нове хаубице ће моћи да гађају као јединице (вод, батерија, дивизион) али на класичан начин.

Quote
Mislim da nismo do kraja razjasnili. Postoji li uopće SUV za ove haubice, onako kako ga mi vidimo? Ili su one takve kakve mi dobivamo. Jer mi nikako nije logično da se ide razvijati nešto što već postoji. Pogotovo kod Nijemaca.

Било би невероватно да Немци немају тај СУВ за управљање ватром батерија и дивизиона. Као што сам раније навео, мора да постоји нека "кавак 22", односно логично објашњење, коју ми из ових информација не видимо. Чак и да је оно што је Божо поменуо (у контексту набавке "Ролан"-а"). И то је "логично" (кад нешто купујеш на попуст, увек знаш да има неки "фелер"), али није повољно.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on February 13, 2015, 09:28:35 pm
ok hvala.. :super
Pretpostavljam da je onda i drugi koriste, tj zadržavaju


Mislim da je to opšte pravilo za NATO, ali ga ni ja nisam viđao sem u klipovima iz Bundesvera, Belgije, Holandije... Traži se preciziranje stručnjaka.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on February 13, 2015, 09:58:22 pm
Mislim, da su u Defenderu malo pobrkali pojmove. Ono što brig. Pavičić opisuje nije SUV u obliku, kojeg poznajemo nego C2 sistem (što u biti I jeste sistem upravljanja vatre kao I ostalih dejstava). U takvom sistemu se onda razmenjuju podatci od meteorologije pa do izdavanja naređjenja, određivanje primarnim I sekundarnih ciljeva, prerazpodjela tih izmeđju baterija, kriptiranje, izmenjivanje taktičke slike, ma znate o čemu pišem.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on February 27, 2015, 09:32:24 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Pogled na haubice PzH2000 iz neke druge perspektive

Datum objave: 27.02.2015

Autor: Tportal/Mario Duspara (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/371279/Kako-je-MORH-spiskao-315-milijuna-kuna-bez-natjecaja.html)

Dok se još raspravlja o tome je li ili nije finska Patria podmićivala nekoga u Hrvatskoj da bi prodala svoje oklopnjake, MORH je u tišini, bez natječaja i bez ikakvog testiranja sklopio posao kupnje 12 rabljenih i za sada nefunkcionalnih njemačkih samovoznih haubica PzH 2000 za preko 315 milijuna kuna, piše Tportal.

Posao je sklopljen, potvrđeno nam je u MORH-u, tek na temelju taktičke studije i nevjerojatno kratkih dva i pol mjeseca nakon što je predstavljen 'Dugoročni plan razvoja 2015. - 2024.', u kojem se prvi put spominje potreba nabavke samohodnog topničkog oružja dometa 40 kilometara.

To, čini se, znači da su pregovori morali početi prije nego što je uopće donesen 'Plan razvoja', odnosno da je nabava haubica u plan razvoja došla jer je posao već bio dogovoren, a ne obratno, kako bi trebalo biti.

Za to vrijeme, nijedan hrvatski vojnik nije opalio granatu iz tog oružja niti ga imao prilike pregledati. Inspekciju prije kupnje proveo je ministar obrane Ante Kotromanović koji je u Grčkoj prisustvovao vojnoj vježbi na kojoj su grčke haubice izvele bojevo gađanje.

Takav razvoj događaja implicitno priznaju i u MORH-u. 'Početkom 2014. na sastanku predstavnika Ministarstva obrane RH i Oružanih snaga RH te Saveznog Ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke prezentirane su taktičko-tehničke značajke samohodne haubice PzH2000 te je njemačka strana potvrdila dostupnost navedenih haubica za prodaju. Radi se o kvalitetno održavanim haubicama koje su postale višak u njemačkim Oružanim snagama zbog reorganizacije i smanjenja broja topničkih postrojbi', rekli su iz MORH-a na upit tportala.

Osim što nije bilo nikakvog natječaja, kupljene su haubice koje nisu u funkciji i koje bi prema planu imale punu operativnu sposobnost tek od 2022. Konačna cijena bit će oko 3,5 milijuna eura po komada, odnosno oko četiri milijuna dolara po komadu. Nove su prije svjetske krize prodavane za 4,5 milijuna dolara po komadu, pa je ušteda dvojbeno niska, a pitanje je što će Hrvatskoj uopće ovakvo oružje u trenutku dok je država pred bankrotom i dok se štedi na školstvu i zdravstvu.

Iako MORH ne precizira na koliko je rata podijelio trošak nabave, tportal doznaje da se radi o tri godišnje uplate.

Kako je trebala izgledati nabava?

Za razliku od osporavanog natječaja za kupnju oklopnih vozila, u kojem su prvo propisane propozicije, u kojem je bilo više kandidata i pri čijoj su nabavi čak i novinari iz Hrvatske mogli gledati usporedne testove, skupocjene haubice kupljene su na temelju obične taktičke studije koja je inače tek prvi korak prije raspisivanja natječaja. Primjerice, kod kupnje oklopnjaka provedena je taktička studija, studija izvedivosti, raspisan je pozivni natječaj, provedeno je testiranje na poligonu, a cijeli posao nadgledalo je povjerenstvo sastavljeno od predstavnika Vlade i Ureda predsjednika te još jedno stručno povjerenstvo MORH-a. Kod kupnje haubica sve je to preskočeno, a odluka je donesena praktički po osjećaju, bez ozbiljnog razmatranja drugih opcija, kojih je mnoštvo. Valja napomenuti da je čak i saborski Odbor za obranu jednoglasno MORH-u dao zeleno svjetlo za nabavu.

MORH ne vidi ništa sporno u tome da nakon svih peripetija oko nabave kamiona, oklopnjaka i remonta zrakoplova i helikoptera jednu ovako skupocjenu nabavu provede na temelju jednog javnosti nedostupnog internog dokumenta, bez natječaja i testiranja, kakva su provedena za sve velike i sporne nabave u posljednje vrijeme, uključujući nabavku oklopnih transportera i remonta zrakoplova MiG-21.

Smatraju da je odabir opravdan činjenicom da su same rashodovane i operativno nefunkcionalne haubice kupljene za 15 milijuna eura s PDV-om pa će njihovo dovođenje u funkciju provesti kroz NATO-sustav nabave.

Ukazuju i na to da je nabava planirana kroz dokument 'Dugoročni plan razvoja oružanih snaga Republike Hrvatske za razdoblje od 2015. do 2024. godine'. Taj je dokument usvojen 26. studenog 2014., a ni dva i pol mjeseca kasnije, 5. prosinca 2014. pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisali su ugovor o prodaji Ministarstvu obrane RH.

Da taj dokument ima ikakav kredibilitet, Hrvatska bi ove godine upravo u uporabu uvela posljednji od 12 novih višenamjenskih zrakoplova. Naime, takav je bio prethodni MORH-ov 'Plan razvoja (od 2005. do 2015.). Aktualni, u koji su prigodno ubačene samohodne haubice, nove zrakoplove više ne spominje. U njemu se sada predviđa nabavka simulatora letenja za zrakoplov MiG 21 koji je i sam po prethodnim planovima trebao biti otpisan prije pet godina.

Ne samo da je MORH prvi put u posljednje vrijeme takav ogroman novac potrošio diskrecijski i bez natječaja, nego je možda i teško pogriješio. Slučajno ili namjerno, to ćemo tek saznati.

Čak i najpovršnija 'taktička studija' teško može previdjeti da su njemačke haubice teške 55 tona, gotovo 10 tona teže od najtežih tenkova koje posjeduje HV. Pontonski mostovi koje posjeduje HV ne mogu nositi takav teret, a PzH 2000 moguće je u eventualne mirovne misije prevesti samo zrakoplovom C-17. Prijevoz zrakoplovom A-400 kakav je standardiziran u snagama EU-u nije moguć.

Zato je i Njemačka razvila novi sustav, Donar, koji koristi isti top, ali lakše podvozje i manji borbeni komplet. Sve je to napravljeno da se smanji masa na tridesetak tona, kako bi se artiljerijski sustav lakše mogao prevoziti zrakoplovom.

Koliko je besmislena ova impulzivna kupnja, vidi se i iz činjenice da HV nema mogućnost nadgledanja teritorija na čak 40 kilometara u neprijateljskoj dubini i navođenja vatre dronovima te nema adekvatnu protuzračnu zaštitu za ove topničke sustave. Osim toga, nije najavljena nikakva korist za domaću vojnu industriju koja je za vrijeme rata samostalno proizvodila tegljene haubice.

[attachment=1]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on February 27, 2015, 12:14:39 pm
Oprali su ovi iz Difendera MORH dobro ovim clankom, a jos sto je najgore za MORH sve navedeno stoji.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 27, 2015, 12:46:15 pm
Oprali su ovi iz Difendera MORH dobro ovim clankom, a jos sto je najgore za MORH sve navedeno stoji.

Defender je samo prenio članak s t-portala, autor je Mario Duspara.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on February 27, 2015, 02:05:01 pm

Čak i najpovršnija 'taktička studija' teško može previdjeti da su njemačke haubice teške 55 tona, gotovo 10 tona teže od najtežih tenkova koje posjeduje HV. Pontonski mostovi koje posjeduje HV ne mogu nositi takav teret, a PzH 2000 moguće je u eventualne mirovne misije prevesti samo zrakoplovom C-17.

Imam dva pitanja u vezi citiranog.

1.Koje to pontonske mostove koristi HV ako nemaju nosivost 55 t?
2. Kakva je to mirovna misija u kojoj se koriste haubice i artiljerija uopste?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Adler on February 27, 2015, 04:02:28 pm
За друго питање, мисија наметања мира.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on February 27, 2015, 05:12:34 pm
Posto niko od poznavaoca prilika u HV ne odgovara evo ovako po prvom pitanju.
Koliko mi je poznato HV u svom sastavu ima pontonski most PM M71 cija je nosivost 60t pri cemu tezina pojedinacnog teretaa ne sme biti veca od 60 t dok tezina vucnog voza ne sme preci 90t.
I to su podaci kojima se operise od prvih serija ruskog PMP gde su plovni clanci bili prazni. Kod domaceg kompleta plovni clanci su ispunjeni PU penom pa je nosivost verovatno i nesto veca ali taj podatak nije utvrdjen. U svakom slucaju HV ima pontonski most odgovarajuce (doduse gotovo granicne) nosivosti. Osim toga za savladjivanje vodenih prepreka od kompleta tog mosta mogu se napraviti skele do 170 t nosivosti sto znaci da se istovremeno moze prevesti 3 haubice.

Za detalje kompleta PM M71 pogledati temu> Komplet pontonskog mosta PM M71 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8561.0.html)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 27, 2015, 05:51:00 pm
Posto niko od poznavaoca prilika u HV ne odgovara evo ovako po prvom pitanju.
Koliko mi je poznato HV u svom sastavu ima pontonski most PM M71 cija je nosivost 60t pri cemu tezina pojedinacnog teretaa ne sme biti veca od 60 t dok tezina vucnog voza ne sme preci 90t.
I to su podaci kojima se operise od prvih serija ruskog PMP gde su plovni clanci bili prazni. Kod domaceg kompleta plovni clanci su ispunjeni PU penom pa je nosivost verovatno i nesto veca ali taj podatak nije utvrdjen. U svakom slucaju HV ima pontonski most odgovarajuce (doduse gotovo granicne) nosivosti. Osim toga za savladjivanje vodenih prepreka od kompleta tog mosta mogu se napraviti skele do 170 t nosivosti sto znaci da se istovremeno moze prevesti 3 haubice.

Za detalje kompleta PM M71 pogledati temu> Komplet pontonskog mosta PM M71 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8561.0.html)

Mislim da HV, odnosno OSRH koriste iste one pontonske mostove koje je nekada koristila JNA. Nije mi pozato da je nabavljano nešto novije, osim što sam na slikama s vježbe "Lonja '94" vidio plovne članke ukrcane na kamion Tatra 8x8 umjesto FAP-a.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 27, 2015, 11:16:20 pm
Како год било, проблем покретљивоститих хаубица стоји. Већ смо о томе дискутовали и пре "Тпортала" (као и о ПВО заштити и непосредној заштити уопште). То није само питање понтонских мостова већ мостова уопште. То је и питање постојећих мостова на "споредним" путевима, у руралним областима, односно да ли могу издржати тежину хаубица? Тачно је да хаубице имају прилично велики домет и да не морају "прићи" положајима (линији додира) да би дејствовале, али потреба њихове употребе није само на путно добро уређеним просторима (који имају добру путну инфраструктуру). Ипак, све наведено не значи да одлука о набавци хаубица није добра. Значи само да планери употребе морају имати у виду "слабости" и предвидети снаге и средства које ће омогућити њихову оптималну употребу (инижињерију за подршку, јединицу за ПВО, пешадијску јединицу за непосредну заштиту, јединицу за снабдевање, ремонтну подршку и сл.) и обучити људство да зна да решава овакве проблеме (јер они нису нерешиви у употреби, само траже знање, опрему и нажалост паре).

Тренутно, када је већ донета одлука о набавци по мени је врло озбиљан проблем непоседовање СУВ-а на батеријском, односно нивоу дивизиона. Такође, ту спада и наменска муниција за досезање већих даљина. Испада да нешто што је предвиђено да користи такав СУВ и муницију (јер само тако даје максималан учинак), због њиховог недостатка сводиш на скоро "обичан"  артиљеријски систем. То што се предвиђа досезање оперативности (дакле набавка СУВ и муниције) за 5-6 година је увек "мачак у џаку". Ако се то не реализује онда је набавка чист промашај. Нада се да су аутори тактичке  и студије изводљивости све ово имали у виду и предвидели решења.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on February 28, 2015, 04:04:40 pm
Artillery Gun Module 155-mm

http://www.military-today.com/artillery/agm.htm

DONAR 155mm

http://www.military-today.com/artillery/donar.htm



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 28, 2015, 04:16:09 pm
Ministarstvo obrane Republike Hrvatske reagiralo je na spomenuti članak.

27.2.2015.

Reagiranje na članak objavljen na T-portalu o haubicama

Na T-portalu je 27. veljače 2015. u rubrici 'Hrvatska' objavljen članak pod naslovom „Kako je MORH spiskao 315 milijuna kuna bez natječaja“, u kojem je izneseno niz insinuacija i dezinformacija na koje smo dužni reagirati.

MORH nije, kako se tendenciozno i zlonamjerno navodi u naslovu T-portala 'spiskao 315 milijuna kuna bez natječaja', već je MORH po prvi put, nakon dugo vremena, na području modernizacije i opremanja uložio znatna sredstva u jedno od najmodernijih topničkih oružja na svijetu. To ulaganje u nabavu suvremenog topničkog oružja napravljeno je sukladno svim važećim strateškim i planskim dokumentima, pri čemu naglašavamo kako je sama nabava provedena sukladno Zakonu o javnoj nabavi i EU direktivi.

Kako je tekao sam postupak koji je prethodio odluci o kupnji haubica PzH2000?

Ulaskom RH u NATO, sam prelazak s individualne na kolektivnu obranu podrazumijevao je i preuzimanje određenih obveza koje je svaka od članica NATO-a i odabrala. Logično je i da su odabrane sposobnosti bile uzete u obzir i pri izradi novog temeljnog dokumenta 'Dugoročnog plana razvoja OSRH 2015.-2024.', čija je izrada započela još 2013. godine.  Implementacijom ovog projekta opremanja, OSRH zadovoljavaju NATO Cilj sposobnosti djelovanja na većim daljinama uz uporabu raznovrsnog preciznog streljiva, uporabu sustava za upravljanje i rukovanje vatrom i razmjenu informacija sa saveznicima. Sam broj haubica definiran je potrebama i financijskim mogućnostima.

Paralelno s dovršavanjem prijedloga DPR-a, u bilateralnim razgovorima MORH je dobio prve informacije o mogućim viškovima PzH2000 u Njemačkoj, ne zbog zastarjelosti ili otpisa, već zbog reorganizacije i smanjivanja broja topničkih postrojbi u njemačkim oružanim snagama.

Nabava samog oružja temelji se i na izrađenoj taktičkoj studiji 'Samovozna haubica 155mm' u kojoj su razmatrane slijedeće vrste haubica: PzH2000 - Njemačka, M109A3GN - Norveška, M109A6 Paladin - SAD, CAESAR - Francuska, ZUZANA 2 - Slovačka.

Također, cijeli projekt prošao je i MORH-ov Odbor za nadzor, kontrolu i odlučivanje u upravljanju projektima, nakon čega je MORH donio i Odluku o osnivanju Projektnog tima zaduženog za pripremu i prijedlog Projekta opremanja OSRH samohodnim haubicama. Naglašavamo kako je i NSPA (NATO Support Agency) izradila projektnu studiju za PzH2000. Nakon svih provedenih radnji i stručnih analiza, dobiveno je i pozitivno, naglašavamo, jednoglasno mišljenje mjerodavnog saborskog Odbora za obranu.

Iz gore navedenog, vidljivo je kako nabava haubica nije provedena kako se navodi 'po osjećaju i bez razmatranja drugih opcija', a sam postupak proveden je sukladno Zakonu o javnoj nabavi (članak 11. stavak 3, točka 8. – neposrednim pregovaranjem, u ovom slučaju sa Saveznim ministarstvom obrane Savezne Republike Njemačke).

Također, napominjemo kako navedeni postupak nije proveden 'u tišini', kako stoji u tekstu, već je o njemu javnost bila informirana. O tom se projektu raspravljalo i tijekom javnog savjetovanja prilikom donošenja novog DPR-a, i na sjednici Saborskog odbora za obranu, a izvještavali smo i na Internet stranici MORH-a. Na kraju, bilo je održano i javno potpisivanje ugovora ikonferencija za medije na kojoj su svi zainteresirani imali priliku detaljno se upoznati sa cijelim projektom. Nažalost, novinara T-Portala, kao niti autora ovog teksta na toj konferenciji nije bilo.

Što se pak tiče cijena haubice na svjetskom tržištu, za koju se u članku navodi da iznosi 4,5 milijuna dolara po komadu, možemo Vam pojasniti kako cijena nove haubice na tržištu trenutno iznosi između 8 i 10 milijuna eura, bez pdv-a, svih dodatnih sustava, obuke i dr. Stoga bi, uz cijenu od 3,5 milijuna eura, za koju se navodi da je MORH platio po komadu, bilo korektno da su se u tekstu navele i činjenice da to uključuje: PDV, servis, prilagodbu, modernizaciju, novi sustav upravljanja vatrom, potrošni materijal i dijelove, troškove višegodišnjeg održavanja, troškove transporta u Hrvatsku, troškove centraliziranog i decentraliziranog skladištenja potrošnog materijala i pričuvnih dijelova, troškove nabave potrebnih elemenata streljiva, troškove nabave potrebitih uređaja veze, obuku ključnog osoblja i slično. Vezano uz uvođenje u operativnu uporabu novih i kompleksnih sustava, činjenica je kako je to dugogodišnji proces, ne samo u OSRH već u svim vojskama svijeta.

Žao nam je što pri izradi ovog članka nije uzeto u obzir da OSRH imaju potrebu za samovoznim topničkim oružjem dometa do 40 km, što proizlazi i iz prihvaćenih Ciljeva sposobnosti, te je MORH iskoristio priliku da navedenu potrebu zadovolji nabavom najboljeg takvog sustava u svijetu iz njemačkih viškova po izrazito povoljnim uvjetima, a u okviru proračunskih mogućnosti.

Zbog svega navedenog smatramo da u najmanju ruku nije korektno niti profesionalno ignoriranje činjenica, prosudba i analiza stručnih osoba iz OSRH, MORH-a i NATO-a u slučaju kada u obrambeni sustav ulazi jedno od najučinkovitijih i najboljih sustava te vrste u svijetu.

Većina ovih činjenica bile su dostupne i u odgovoru koji smo dostavili novinaru/uredniku. Ovako se čini da je članak pisan 'po osjećaju', a da su činjenice nažalost i nauštrb javnosti, nestale 'u tišini'.

morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kopriva on February 28, 2015, 11:37:00 pm
Oprali su ovi iz Difendera MORH dobro ovim clankom, a jos sto je najgore za MORH sve navedeno stoji.
Ajde prvo pogledaj što je prije pisao Defender o PzH?
Po čemu sve navedeno stoji?

I zašto je izbacio kasnije onaj hvalospjev o Nori??


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on April 18, 2015, 03:10:33 pm
Isječak o "kupovini" haubica (za Litvu) istog tipa kao što ih kupuje RH. Cijena je stvarno različita, jeli ono što ide uz njih isto?? Šta ti je politika i vrijeme kad kupuješ.... :zid

Litva 12 haubica 15 miliona eura

HR  12 haubica 40 miliona eura


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

LITVA BO NEMŠKE HAVBICE PZH 2000 KUPILA SKORAJ DVAKRAT CENEJE KOT HRVAŠKA

Nemčija bi “lahko” Litvi prodala 12 samohodnih havbic PZH 2000 kalibra 155mm, je dejala nemška obrambna ministrica Ursula von der Leyen novinarjem med obiskom v Vilni je dejala 15. aprila 2015. Hrvaška, ki je podobo za nakup 12-ih PZH 2000 podpisala v decembru 2014, na prve havbice še čaka.......


...Poleg Litve se za samovozne havbice PZH 2000 iz presežnih zalog Nemške vojske (Bundeswehr) zanima še ena baltska država – Estonija. Že poleti 2014 pa se je za nakup 12-ih havbic PZH 2000 v vrednosti okoli 40 milijonov evrov (54 milijonov USD) odločila Hrvaška, ki je pogodbo z Nemci podpisala v decembru 2014. Hrvaška vojska bo prvih šest nemških samovoznih havbic PZH-2000 (Panzerhaubitze 2000) prejela v letu 2015, preostale pa do leta 2017, kupnino pa naj bi plačevali obročno v letih 2015 (117 milijonov kun = 16,7 milijona USD), 2016 (120 milijonov kun = 17,1 milijona USD) in 2017 (129 milijonov kun = 18,4 milijona USD)....


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on April 19, 2015, 01:21:08 pm
Koliko se zna, mi nabavljamo sa simulatorom, Suv-om + obuka. Možda je u tome razlika? Ovako se čini malo prevelikom.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 19, 2015, 02:49:00 pm
Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako će se tijekom 2015. godine Oružanim snagama RH isporučiti 6 operativnih haubica PzH2000, a preostalih 6 haubica isporučit će se do kraja 2016. godine. „Za realizaciju cjelokupnog projekta opremanja Oružanih snaga RH sa samohodnim haubicama planiran je iznos od 41 milijuna eura (s PDV-om), koji uz 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz ovog Sporazuma, uključuje i sve ostale troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl.“, zaključio je pomoćnik ministra Koprivnjak.

Ako sam dobro razumio, 41 milijun eura je vrijednost cjelokupnog projekta koji uključuje nabavu 12 samohodnih haubica PzH 2000, vozila za obuku vozača i pratećih vozila, troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija i razvoj novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl., ugradnja novih komunikacijskih sustava, nabava simulatora, nabava labudica s prikolicom za prijevoz PzH 2000 (8,6 milijuna kuna u 2015. godini) te izgradnja smještajnog objekta za PzH i objekta u kojem će se provoditi obuka i održavanje na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" na Slunju (29 milijuna kuna u 2015. godini).

Naravno, u sve je uključeno i 25% PDV-a pa je vrijednost bez poreza na dodanu vrijednost 32.8 milijuna eura.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on April 19, 2015, 03:31:08 pm
Нигде не пише колико се директно плаћа Немачкој за хаубице, обуку и опрему, а колико су трошкови увођења у наоружање, укључујући и изградњу смештајних објеката, крајња обука људства, одржавање и сл. Такође, непознато је шта обухвата цена која се даје Литванији, осим броја оруђа.

Колико сам уочио у медијима и у саопштењу немачког министарства одбране наглашаве се политичи момент и потреба да се подрже савезници. Јасно је да је Литванија у првој линији могуће одбране од Русије. Хрватске је ипак у том контексту "дубока" позадина. Литванија је у политичком смислу сада врло важан савезник НАТО. Било какво колебање или нешто слично имало би погубне последице по НАТО. Хрватска није у таквој позцији иакоје важна за Балкан. Зато је јасно да је цена коју добија (плаћа) Литванија пре свега "политичка", дакле са великим попустом. Уз то сигуран сам да ће Немци то умети да наплате на други начин.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 20, 2015, 03:35:13 pm
Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako će se tijekom 2015. godine Oružanim snagama RH isporučiti 6 operativnih haubica PzH2000, a preostalih 6 haubica isporučit će se do kraja 2016. godine. „Za realizaciju cjelokupnog projekta opremanja Oružanih snaga RH sa samohodnim haubicama planiran je iznos od 41 milijuna eura (s PDV-om), koji uz 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz ovog Sporazuma, uključuje i sve ostale troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl.“, zaključio je pomoćnik ministra Koprivnjak.

U gornjem citatu je rečeno da Hrvatska plaća 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz Sporazuma potpisanog 5.12.2014.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on April 20, 2015, 06:50:50 pm
Хвала Леут. Сада је јасније када је у питању Хрватска. Значи, једно оруђе кошта 1 милион. Ако ће Литванија платити 15 милона евра само за хаубице, онда је Хрватска "прошла" повољније.

Када смо код Хрватке некако ми оно "остало", од 29 милиона евра дође прилично. Хангари за смештај ће вероватно коштати 5-6 милиона, обука још толико. Дакле, то је око 12 милиона. Мало ми је много да се за софтвер, сервих оруђа и "бојање и измена натписа" (ово је изгледа "најјачи" трошак ;)) потроши још 17 милиона. Вероватно је ту урачуната и муниција и разни други "нерпдвиђени" трошкови.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on May 17, 2015, 08:31:34 pm
Iz Godišnjeg izvješća o obrani za 2014. godinu:

Haubice – PzH2000

U svrhu realizacije Projekta PzH2000 5. prosinca 2014. između Ministarstva obrane Republike Hrvatske i Saveznog ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke potpisan je sporazum o nabavi 12 operativnih haubica, dodatne tri haubice za pričuvne dijelove te simulator za obuku. U prosincu 2014. godine potpisan je sporazum o obuci pripadnika Oružanih snaga za uporabu i održavanje haubica čija će provedba biti realizirana u 2015. godini. Paralelno s procesom ugovaranja nabave haubica, Republika Hrvatska je postala punopravni član programa „PzH2000“ NATO agencije za potporu (NATO Support Agency, NSPA), u sklopu kojeg će se za navedene haubice realizirati servis, modifikacija i prilagodba. Projicirana vrijednost Projekta za razdoblje od 2014. do 2018. godine iznosi 340 milijuna kuna.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 13, 2015, 05:36:19 pm
Kako se može čuti u kuloarima, prve dvije haubice PzH 2000 stigle su u Hrvatsku i sudjelovat će na mimohodu OS RH za dvadesetak dana.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: vozilo on July 26, 2015, 02:36:50 pm
PzH u Hrvatskoj - Remontni zavod Jankomir

[attachment=1]

[attachment=2]

Slike su od kolege DegmanCroat111 sa Skayscrapercity foruma.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on July 26, 2015, 07:44:38 pm
Па зашто их возе у ремонтни завод ако ће их враћати назад у Немачку на ремонт? Или можда неће већ ће то обавити у Хрватској?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on July 26, 2015, 07:54:39 pm
Па зашто их возе у ремонтни завод ако ће их враћати назад у Немачку на ремонт? Или можда неће већ ће то обавити у Хрватској?

da ih opituraju i dotjeraju za ono što nekima ovdje "vadi mast".......


[attachment=1]


 8)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on July 26, 2015, 08:21:59 pm
Образложење у овом новинском тексту зашто ће хаубица на паради бити вожене на вочнимм возовима ("лабудици") је мало натегнуто. Па и у Немачкој се те хаубице (понекад) возе и асфалтним друмовима. Неће бити да иду сопственим ходом  само по пољским путевима. Пре ће бити да нису баш у возном стању (уосталом требају ићи натраг на ремонт), а и да јесу нема ко да их вози (сумњам да је тренутно било ко од припадника ХВ прошао обуку за њихову вожњу).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: upreiser on July 26, 2015, 10:03:28 pm
Образложење у овом новинском тексту зашто ће хаубица на паради бити вожене на вочнимм возовима ("лабудици") је мало натегнуто. Па и у Немачкој се те хаубице (понекад) возе и асфалтним друмовима. Неће бити да иду сопственим ходом  само по пољским путевима. Пре ће бити да нису баш у возном стању (уосталом требају ићи натраг на ремонт), а и да јесу нема ко да их вози (сумњам да је тренутно било ко од припадника ХВ прошао обуку за њихову вожњу).

U voznom su stanju bez brige. Ajnc A. Pa nije to kupljeno od vojske Zimbabve šta je tebi?!?  I kako su onda trebale iz Nemačke do Hrvatske - na letećim ćilimima?
Trenutno se u Nemačkoj radi obuka posada ,vozača i ostalih - naravno , pa nede to preko noći! K tome, menjaju se natpisi za rukovanje, dekonzervacija se provodi i slični post testovi kao i na softweru unutarnjeg SUV-a. Paralelno se oformljava tim koji sa Nemcima kreće s radom na novom SUV( uvezivanje svih jedinica u sustav - vanjski SUV ). Dakle puno posla, a malo vremena za ovou prigodu. Zato će za sada biti samo provozane na labudicama kao najava ulaska novog sredstva u OS. U Remontni zavod ZZP-a idu da ih pripreme tj uskalde novom standardnom bojom i oznakama (vanjskim ) sa ostalim vozilima. Glavno da su "bebe" tu i stižu polako ali sigurno.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on July 27, 2015, 05:26:45 pm
Имам утисак да нити си добро прочитао шта пише у оном новинском тексту нити шта сам ја написао. Моје писање се односи на садржај у том новинском тексту.  Дакле, то што ће се возити на лабудицама током мимохода није због заштите асфалта већ, како и сам кажеш, још увек необученог или недовољно обученог људства ("Trenutno se u Nemačkoj radi obuka posada ,vozača i ostalih - naravno , pa nede to preko noći!") да рукује тим средствима. И мени ту није ништа ненормални ни лоше. Наравно да обука не иде преко ноћи. Битно је да ће се оспособити.

И на крају не видим разлог да "скачеш" и постављаш питања типа "шта је теби". То у пристојној дискусији није баш најбољи начин комуникације.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on July 27, 2015, 06:50:01 pm
Da li bi neko mogao da objasni deo teksta koji kaze da se posle parade ove haubice vracaju u Nemacku na ugradnju SUV, a u narednoj recenici kaze da su dopremljene haubice potpuno operativno spremne za upotrebu?

Ako su spremne zbog cega se vracaju na ugradnju SUV, ako SUV nije ugradjen kako su onda potpuno spremne?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on July 27, 2015, 08:19:05 pm
Koliko znam, SUV (ako poredimo za M-84) je ugrađen u haubice. SUV o kojemu se tu priča je bateriski SUV, znači osmatračnica, umreženje svega i automatizacija.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: jeremijaljesina on July 27, 2015, 08:19:46 pm
Možda drugi SUV stavljaju? "Izvoznu" varijantu ;-) ?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on July 27, 2015, 08:28:48 pm
Da li onda to znaci da ova haubica moze uspesno da dejstvuje i bez baterijskog SUV?

Ovde se tvrdi da su posade jos na obuci pa ce zato biti vozene na labudicama, kaze se da nije ugradjen baterijski SUV ali se isto tvrdi da su potpuno operativno spremne. Koliko ja razumem tu problematiku nesto je u potpunosti operativno kada je posada na svojim mestima, kada je sve od opreme ugradjeno i funkcionalno itd. Nije tenk operativno spreman ako ima sve ali mu nedostaje samo leva gusenica, trenutno ima 3 granate i 150 l goriva. I jedini vozac je na godisnjem odmoru. To po meni nije operativno sredstvo. Zato ne razumem kako su ove dve haubice potpuno operativne.

@jeremijaljesina

Ako je to tako onda su ove haubice bez SUV-a. Zasto bi bilo ko dozvolio da verzija SUV-a koja nije namenjena izvozu uopste bilo kome bude dostupna?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on July 27, 2015, 09:30:47 pm
Svih 12 koje će ući u operativu su ispravne i operativne da sad u njih sjednu vojnici Bundeswehra, ali trebaju prilagodbu za HV gdje se ipak ne koristi njemački jezik kao službeni.... u sklopu nabavne cijene je i kompletna obuka posada i tehničkog osoblja u SRNJ, zato će još neko vrijeme provesti tamo, ove dvije dovezene su zbog prezentacije na Mimohodu, ako se sjetite mimohoda u SFRJ i 1985 su M-84 vozili na labudici....


(http://www.srpskioklop.paluba.info/vucnivoz/fap2832/fap1.jpg)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on July 27, 2015, 09:51:13 pm
Svih 12 koje će ući u operativu su ispravne i operativne da sad u njih sjednu vojnici Bundeswehra, ali trebaju prilagodbu za HV gdje se ipak ne koristi njemački jezik kao službeni.... u sklopu nabavne cijene je i kompletna obuka posada i tehničkog osoblja u SRNJ, zato će još neko vrijeme provesti tamo,


Onda nisu operativne. Objasnjenje se ne slaze sa tekstom u novinama.
kada u  tim  haubucama budu pripadnici HV, kada one budu prilagodjene zahtevima HV i kada budu zaprimljene u jedinici onda se moze pricati o oparativnoj spremnosti. Do tada mozemo samo da se lazemo. Jedino ako se pod operativnom spremnoscu smatra angazovanje nemackih vojnika.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on July 27, 2015, 11:04:46 pm
Objašnjenje se odnosi na TEHNIČKO stanje, a ne TAKTIČKO.....  ;)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on July 28, 2015, 06:09:16 am
Ni tehnicki nije uredu ako ih treba vratiti u Nemacku na ugradnju SUV-a. Mozda samo teoretski.

Srpski MiG-ovi su takodje bili operativni, ali su imali samo jedan problem - nisu imali akumulatore. Tehnicki su oni bili ispravni i tehnicki su imali stare akumulatore. Teoretski su mogli da upale i bez akumulatora i da polete, prakticno ne verujem da bi bilo ko smeo na takav nacin da ih posalje u vazduh. Koja je onda korist od takvog TMS-a?


U svakom slucaju, lepo je cuti da se neko ponovio i cestitke na tome uz zelju da do rashoda budu koriscene samo na poligonu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Gazda on July 28, 2015, 06:16:54 am
U voznom su stanju bez brige. Ajnc A. Pa nije to kupljeno od vojske Zimbabve šta je tebi?!?  I kako su onda trebale iz Nemačke do Hrvatske - na letećim ćilimima?

Маlo poštovanja prema uvaženom članu Džumbi ne bi škodilo,bile haubice u voznom stanju ili ne.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: torpedo011 on July 28, 2015, 08:45:01 am
Мислим да нико од чланова овог форума не зна са 100% сигурношћу да ли су хаубице исправне или нису. Сигурно је да нису оперативне јер нису уведене у састав Хрватске војске и нису додељене одређеној јединици.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on July 28, 2015, 07:33:05 pm
Ма, ми дискутујемо о новинарском чланку у коме новинар пише како зна и уме или како му кажу. Шта он зна шта је оперативно. Највероватније су хаубице као оруђа исправна. Оне могу гађати и без СУВ-а на класичан начин (нишанска справа, пикети , осматрачи, рачуначко одељење са планшетама и лењирима ...). Наравно, то онда није то. Тај "проблем" око СУВ-а смо већ раније детектовали и коментарисали. Уосталом нико од нас (барем тако ценим) није у току са тим у потпуности па углавном нагађамо. 


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: torpedo011 on July 28, 2015, 07:45:06 pm
Наравно. Новине свашта пишу ради тиража. Са друге стране мислим да су хаубице добро одржаване као и сва остала немачка техника.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kopriva on July 29, 2015, 01:09:53 pm
Образложење у овом новинском тексту зашто ће хаубица на паради бити вожене на вочнимм возовима ("лабудици") је мало натегнуто. Па и у Немачкој се те хаубице (понекад) возе и асфалтним друмовима. Неће бити да иду сопственим ходом  само по пољским путевима. Пре ће бити да нису баш у возном стању (уосталом требају ићи натраг на ремонт), а и да јесу нема ко да их вози (сумњам да је тренутно било ко од припадника ХВ прошао обуку за њихову вожњу).

Haubice su u voznom stanju koliko god to tebi bilo čudno.

Quote
Hrvatska vojska nabavila 12 haubica koje predstavljaju naksuvremeniju opremu hrvatskog topništva. Od tih 12, njih dvije bit će pokazane na zagrebačkom mimohodu povodom Dana pobjede.

Tehničari i vozači haubica prošli su obuku u Njemačkoj
Haubice će vjerojatno, iz praktičnih razloga, biti na labudici, rekao je general Drago Lovrić, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Republike Hrvatske.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-vojska-nabavila-12-haubica-dvije-ce-biti-pokazane-na-mimohodu---394759.html

Znači lijepo se vidi da su haubice u voznom stanju i da je hrvtska posada....toliko o tome da nisu u voznom stanju


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on July 29, 2015, 01:37:25 pm

Па, срамота би била да немачка машина није у возном стању, да је не могу упалити и возити. А да ли је СУВ комплетан и ради. друго је питање... могу ли шта погодити.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on July 29, 2015, 02:11:33 pm
U svakom slucaju nebi me cudilo da su je dovukli u Hr samo zbog parade pa da je onda vracaju za Nemacku. Ma koliko to neracionalno zvucalo.

U svakom slucaju to su odlicna artiljeriska orudja i ako budu kompletiran sistem (orudja, sistem veze i komandovanja i izvidjanja) to ce dati novi kvaltet za HV.

Sa druge strane pitanje je da li je to optimalno resenje o tome smo pisali ovde na Palubi. Ne samo orudje nego tip - gusenicar sa tolikom masom. Koliko ce to da utice na prohodnost i logistiku i cenu odrzvanja i eksplatacije.
Nemci su jako racinalan narod i ociglendo je da je i za njih ova haubica glomazna i skupa za eksplataciju - inace je nebi prodavali.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kopriva on July 29, 2015, 02:36:52 pm
Predstavljene haubice PzH 2000
Quote
Haubice PzH 2000, koje će biti prikazane na svečanom mimohodu povodom obilježavanja Dana pobjede i domovinske zahvalnosti i Dana hrvatskih branitelja 4. kolovoza u Zagrebu, predstavljene su 29. srpnja u Remontnom zavodu OSRH u Jankomiru.
Predstavio ih je brigadir Tomislav Pavičić, zapovjednik Topničko-raketne pukovnije u čijem će se sastavu one organizacijski nalaziti. "S osobitim zadovoljstvom mogu reći da smo u potpunosti svladali uporabu sredstva, obučili prve posade i spremni smo, nakon što potpišemo ugovor s proizvođačem o prilagodbi za hrvatske uvjete te popunjavanju sustavom za upravljanje vatrom i uređajima veze, haubice uskoro prihvatiti u operativnu uporabu u OSRH," naglasio je brigadir Pavičić. S njihovim ulaskom u operativnu uporabu, ističe, može se slobodno reći da ćemo biti na razini najbolje opremljenih topničkih postrojbi u NATO savezu, a time u cijelom svijetu. Haubica PzH 2000 trenutačno je najnaprednije topničko oružje koje se koristi. Domet ovisi o streljivu: s klasičnim streljivom bez plinskog generatora i raketnog pogona iznosi 30 kilometara, a s plinskim generatorom i raketnim pogonom do 40 kilometara. U međuvremenu su razvijeni i projektili koji imaju karakteristike raketnih, a ostvaruju domete do 80 kilometara.
Načelnik GS OSRH general zbora Drago Lovrić izjavio je kako je Hrvatska vojska ponosna što se oprema tim haubicama: "Težit ćemo da budu dio doktrine HKoV-a i Oružanih snaga RH, ali i doktrine uporabe topništva, gdje ćemo težiti tzv. doktrini integrirane bitke. U toj doktrini želja nam je uvezivati sve senzore u jedinstven sustav upravljanja paljbom i zbog toga vršimo modernizaciju. Nadam se da će krajem 2016. – početkom 2017. te haubice biti u potpunoj operativnoj uporabi u OSRH."
Haubica PzH 2000 samohodno je topničko oružje velike vatrene moći, trenutačno najmodernije te vrste u svijetu. Top ima kalibar od 155 mm i duljinu cijevi od 52 kalibra te veliku mobilnost sustava i mogućnost ostvarivanja simultanog udara s pet projektila u manje od dvije sekunde. Haubica zadovoljava sve zahtjeve suvremenih topničkih sustava i trenutačno se nalazi u sastavu oružanih snaga četiriju članica NATO-a: Njemačke, Italije, Nizozemske i Grčke. Pouzdanost i efikasnost sustava potvrđena je i u stvarnim uvjetima u operaciji ISAF u Afganistanu. Plan je da se 2015. Oružanim snagama RH isporuči šest operativnih haubica PzH 2000, a preostalih šest do kraja 2016. godine.
http://www.hrvatski-vojnik.hr/2015-05-22-10-59-20/novosti-iz-osrh/item/817-predstavljene-haubice-pzh-2000.html


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on July 29, 2015, 02:55:18 pm
Ma, ja mislim da to "komšiluk" malo zavidi, neka ima i zašto. Ono što me veseli su slike unutrašnjosti, po njima se vidi da su ovi primjerci vrlo dobro očuvana pričuva, a ne rabljena krntija..... 8)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Рашо on July 29, 2015, 03:01:22 pm
Ma, ja mislim da to "komšiluk" malo zavidi, neka ima i zašto.

Зашто? ???

"Комшилук" добија наредне године дивизион нових самоходних хаубица. Не знам зашто би био завидан.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 29, 2015, 03:50:12 pm
[attachment=1]Foto: Josip Kopi, Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: torpedo011 on July 29, 2015, 03:59:25 pm
Пише да ће ући у потпуну оперативну употребу између 2016 и 2017. Ова хаубица која је приказана има исцртану шаховницу на боку.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 29, 2015, 04:06:52 pm
Predstavljene haubice PzH 2000

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (http://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on July 29, 2015, 04:09:49 pm
Ma, ja mislim da to "komšiluk" malo zavidi, neka ima i zašto. Ono što me veseli su slike unutrašnjosti, po njima se vidi da su ovi primjerci vrlo dobro očuvana pričuva, a ne rabljena krntija..... 8)

Meni licno uopste nesmeta sto Hr nabavlja ove haubice. Moj komentar bi bio isti i da ih nabavlja vojska Srbije ili npr. Slovenije.

Obizrom na clanstvo Hr u NATO i obaveze u vezi sa mirovnim misijama bilo mi je logicnije da je Hr nabavila nek lakse i mobilnije haubice. Takodje i obzirom na konfirugaraciju terena. To je sve.

Sto se tice unutrasnjosti i njegovog stanja to bi se i ocekivalo obzirom na prethodnog korisnika ali i cinjenice da bi trebalo da su ova orudja prosla remont pre isporuke.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 29, 2015, 04:37:44 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: Tomislav Krišto / CROPIX, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on July 29, 2015, 06:29:25 pm
Moćno izgleda, ranije sam napisao da sam protiv ove nabavke ali šta je tu je.
Bilo je vjerovatno za naše uvjete bolje nabaviti još Gvozdika i modernizirati ih.

Opširna foto galerija link (http://www.vecernji.hr/hrvatska/pogledajte-najmocnije-oruzje-hrvatske-vojske-1016969)

Pitanjce, šta je ovo, izgleda kao periskop?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: upreiser on July 29, 2015, 06:32:02 pm
Ma, ja mislim da to "komšiluk" malo zavidi, neka ima i zašto. Ono što me veseli su slike unutrašnjosti, po njima se vidi da su ovi primjerci vrlo dobro očuvana pričuva, a ne rabljena krntija..... 8)

Meni licno uopste nesmeta sto Hr nabavlja ove haubice. Moj komentar bi bio isti i da ih nabavlja vojska Srbije ili npr. Slovenije.

Obizrom na clanstvo Hr u NATO i obaveze u vezi sa mirovnim misijama bilo mi je logicnije da je Hr nabavila nek lakse i mobilnije haubice. Takodje i obzirom na konfirugaraciju terena. To je sve.

Sto se tice unutrasnjosti i njegovog stanja to bi se i ocekivalo obzirom na prethodnog korisnika ali i cinjenice da bi trebalo da su ova orudja prosla remont pre isporuke.

Kakve mirovne misije !? Ne budi smešan. Haubice su kupljene da osiguraju mir na teritoriju RH i to im je prva, druga i deseta svrha. "Mirovne misije" su eufemizam za domaće potrebe tj. da se objasne lakše neke stvari deci cveća i dokonim novinarima , te veoma zabrinutim i ekološko-buđetski osveštenim političarima , kojih ima u svakoj zemlji napretek i koji misle da je Svet i naša okolina, puna prekrasnih dobronamjernih ljudi koji nam žele samo mir i dobro ;D Kao da su prespavali zadnjih 30 godina.
Uglavnom i ukratko  tako će se isto za "mirovne misije " nabaviti još štošta , od mirovnih pucaljki i letaljki ...pregovori u toku. Stay tuned!  ;D


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on July 29, 2015, 06:39:41 pm

Bilo je vjerovatno za naše uvjete bolje nabaviti još Gvozdika i modernizirati ih.


Bilo bi zanimljivo videti (napravljen i testiran, ali ne postoji više) Fotonin FCS za Gvozdike. ;)


Ne želim se mješati oko ispravnosti nabavke i ostalih stvari, ali po mom "top shit" haubica. Die beste.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kopriva on July 29, 2015, 10:04:07 pm
Članak iz Obrisa..Uvezivanje sa OH-58
http://obris.org/hrvatska/pzh-2000-uskoro-i-u-nasem-gradu/

https://www.youtube.com/watch?v=cIVRe2unDIg&feature=share
https://www.youtube.com/watch?v=MMzjcpLBJG8&feature=share


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on August 04, 2015, 12:08:54 am
[attachment=1]
Foto: Stjepan Brigljević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on August 05, 2015, 02:09:54 am
PzH 2000 ipak na vlastitim "nogama".

[attachment=1]Goran Mehkek / CROPIX, Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on August 17, 2015, 08:54:27 pm
Evo što je za Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/) ("Haubice PZH 2000 - najnaprednije topničko oružje u OSRH", autor: Petra Kostanjšak, Broj 480, 13.08.2015) izjavio zamjenik zapovjednika buduće bojne u čijem sastavu će biti haubice PzH 2000:

Bojnik Dražen Musić trenutačno je na dužnosti časnika za izobrazbu u Središtu za temeljnu obuku Požega, a u budućoj bojni trebao bi biti zamjenik zapovjednika. Bojna bi trebala biti sastavljena od tri bitnice s po četiri haubice po bitnici. ”Bio sam 12 tjedana s jednom skupinom članova posade, odnosno zapovjednika desetina na obuci u SR Njemačkoj. Riječ je o ciljanoj obuci za zapovjednike desetina i buduće obučavatelje svih članova posade. Obuka je bila zahtjevna jer su naši pripadnici imali dvostruku ulogu – prvi su se put susreli s jednim sofisticiranim sustavom i morali svladati taj dio, a istodobno se pripremati prenijeti to znanje na pripadnike OSRH”, kaže bojnik Musić.

”Ove su haubice s taktičke strane specifične, imaju veliku vatrenu moć i preciznost, a tu je i brza izmjena paljbenog položaja. To je jedan autonomni, automatizirani sustav s hibridnim sustavom navigacije koji nam jamči preciznost na prilično velikim udaljenostima. Posadu čini pet stalnih članova, s tim da su dva člana minimalna za ostvarenje vatrene zadaće”, pojašnjava nadalje bojnik Musić. Ističe da proces obuke za prihvaćanje ovih haubica ima nekoliko faza. ”Prva faza, ova u Njemačkoj, završena je i obučavatelji, budući zapovjednici, osposobljeni su. Trenutačno traje druga faza te se grupa koja je bila u Njemačkoj povremeno sastaje i implementira dio njemačke dokumentacije i tehničke literature s prijevodima u naš sustav obuke, tako da smo spremni za obuku naših budućih članova posade”, zaključuje bojnik.


[attachment=1]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on September 24, 2015, 02:30:52 pm
24.09.2015.

Vlada dala zeleno svijetlo za modernizaciju i nadogradnju njemačkih haubica PzH2000

Vlada RH je na današnjoj sjednici dala suglasnost Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna u 2016. i 2017. godini za potrebe modifikacije i prilagodbe nabavljenih samohodnih haubica 155 mm PzH2000 u ukupnom iznosu do 141.339.393 kn (s PDV-om) i to u 2016. godini s iznosom do 16.089.307 kn te u 2017. godini s iznosom do 125.250.086 kn.

Ministarstvo obrane se obvezuje sredstva potrebna za modifikacije i prilagodbe nabavljenih samohodnih haubica 155 mm PzH2000 osigurati na svojim proračunskim pozicijama u okviru svojih limita ukupnih rashoda koje utvrđuje Vlada Republike Hrvatske.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on September 24, 2015, 02:34:20 pm
Sta podrazumeva ta modernizacija i nadogradnja?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on September 24, 2015, 02:43:52 pm
Sta podrazumeva ta modernizacija i nadogradnja?

Mislim da je u pitanju više puta spominjani novi sustav upravljanja paljbom. Plan je u okviru ovog sustava uvezati različite senzore, uključujući i bespilotne letjelice i helikoptere OH-58D(R) koji bi tek trebali stići kao donacija iz SAD-a. U okviru modernizacije i nadogradnje sustava upravljanja vatrom nabavila bi se i druga oprema za otkrivanje ciljeva. Imaš nešto o tome u članku PzH 2000 uskoro i u našem gradu (http://obris.org/hrvatska/pzh-2000-uskoro-i-u-nasem-gradu/) (Obris.org).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Рашо on September 24, 2015, 02:44:58 pm
Опет се наслов и текст разилазе. Да ли је у питању "модернизација и надоградња", како стоји у наслову, или пак "модификација и прилагодба" како пише у тексту...


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on September 24, 2015, 04:50:29 pm
Опет се наслов и текст разилазе. Да ли је у питању "модернизација и надоградња", како стоји у наслову, или пак "модификација и прилагодба" како пише у тексту...

Ovo se je trebalo odrađivati na sjednici vlade:
https://vlada.gov.hr/

28.    a) Prijedlog odluke o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u 2016. godini, za potrebe izvođenja radova na izgradnji nastavne građevine u vojarni„Pukovnik Predrag Matanović“ u Petrinji 
                         
        b) Prijedlog odluke o davanju suglasnosti Ministarstvu obrane za preuzimanje obveza na teret sredstava državnog proračuna Republike Hrvatske u 2016. i 2017. godini, za potrebe modifikacije i prilagodbe nabavljenih samohodnih  haubica 155 mm PzH2000     


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on January 24, 2016, 10:21:33 pm
Vir: "Jutarnji list" (http://www.jutarnji.hr/) Zagreb

24.01.2016.

PIŠE DENIS KULJIŠ

BALKANSKI TIP UTRKE U NAORUŽANJU Zašto Hrvatska vojska uzima dvanaest njemačkih haubica od 155 milimetara kojima će trebati veoma skup remont?

Zašto Hrvatska vojska uzima dvanaest njemačkih haubica od 155 milimetara kojima će trebati veoma skup remont? Hoćemo li to nasrnuti na Srbiju koja i sama stremi ući u Europsku uniju, što znači i u NATO?

Boravio sam u Bruxellesu i obradio neke svoje NATO-izvore. Znači, nije bilo samo praline-truffles-Marcolini-Wittamer-Galerie de la Reine-Place Sablon đir plus crustacea decapoda u restoranima na trgu sv. Katarine gdje se motaju eurodiplomati i niža briselska bića, obavilo se i nešto posla… Da se iniciram i što bi se u Zagrebu reklo, “da uđem u mood” (sad ne zafrkavam bivšeg premijera, Onoga čije se ime ne isplati spominjati), obišao sam prvo neobično bogati belgijski Kraljevski muzej Oružanih snaga i vojne historije, smješten u golemoj palači s trijumfalnom kapijom koja je opkoračila Jubilarni park na glavnom gradskom prospektu… Imaju impozantnu zbirku aviona, nešto tenkova, cijeli kat posvećen bici kod Waterlooa i dioramu Prvog i Drugog svjetskog rata. Tu su valjda sve uniforme zaraćenih strana - na stotine odora, ali od naših samo nekoliko esesovaca sa i bez fesova. Kad čovjek sve to vidi, pomisli - u tim ratnim i ratničkim memorabilijama, vidiš prije ritualnu funkciju nego borbenu efikasnost, većina tih skupih oružja nije upotrebljena u ratu, nego su služila za odvraćanje ili za socijalno zbrinjavanje lojalnog pučanstva, dok su se vojske uglavnom spremale za prethodni rat, pa bi onaj naredni najčešće izgubile. Rekonstrukcija klaustrofobičnog bunkera na liniji Maginot to uvjerljivo predočava, kao i belgijski ekvivalent, neosvojiva tvrđava Eben Emael s posadom od 1200 vojnika i mnoštvom topova, koju je za pola sata zauzelo 78 njemačkih padobranaca, uz gubitak od šest vojnika. Naprosto nisu tvrđavi prišli s fronta, nego su pali s neba i po prvi put upotrijebili tromblonske minske penetratore… A to me vraća na pitanje koje sam postavio svojim izvorima u Sjevernoatlantskom savezu. Zašto, dakle, Hrvatska vojska uzima dvanaest njemačkih samohodnih haubica tipa PzH 2000 od 155 milimetara kojima će trebati veoma skup remont, a koliko znam, nitko se ne sprema da s tim oruđem upotpuni neku krupnu oklopno-mehaniziranu formaciju koja bi mogla operirati - gdje? - jedino u Slavoniji, na tenkoprohodnom zemljištu, prema mirnoj i demilitariziranoj Srbiji koja i sama stremi ući u Europsku uniju, što će naposljetku značiti i u NATO. Njihova vlada dotle ne daje ni pare - ni “žutu banku” što bi se ondje reklo - za novo naoružanje, nego se uzda u staro, jugoslavensko, pa se budžet resora manje-više troši na plaće?

Hoćemo li mi to na njih nasrnuti - samo ne znam sa čime, jer imamo samo oko 50 već prilično starih tenkova, nešto oklopnih “Patria” i puno premalo aktivne vojske, koja je pretežno sastavljena od debelih pozadinaca, drugopozivaca, logističara i činovnika, a sve što vrijedi ide u misije, u Afganistan i gdje treba, pa se osim ove stajaće i ustajale, stvara nova i sposobna, europska i natovska mala armija koja s ovom elitnom misijskom vojskom, rekao bih, gotovo nema veze… Dakle, i da smjeramo takav napad, ne bi mogle haubice teške 55 tona forsirati rijeke, jer nemamo odgovarajuće pontone, a nemamo ni sredstava za korekciju paljbe njihovih projektila s dometom od 30 kilometara (u bazičnoj izvedbi), odnosno 35, 40 i 60 kilometara s različitim base-bleed i raketno potiskivanim zrnima. Što će nam, dakle, te haubice? Je li to samo morhovska histerija proistekla iz potrebe da se potroši budžet, kako se to naokolo piše - mislim da sam i sam nešto slično objavio - ili je zbilja po srijedi neka agresivna vojna politika, pokušaj da se potakne regionalna “trka u naoružanju”, o čemu se pak naveliko govorilo u srpskim medijima?

Osim haubica, tu su i višecijevni raketni bacači, američki M270 MLRS na adaptiranoj borbenoj mašini pješadije tipa “Bradley”, koje ćemo besplatno fasovati kao saveznička zemlja, također jedan tucet, od čega bi prvih osam bilo naoružano sa po 12 standardnih projektila dometa 30 kilometara, a posljednja četiri, spominjalo se, balističkim raketama ATACMS dometa do 300 kilometara. Tristo kilometara! Uzbunili su se srpski komentatori pa čak i predsjednik vlade, jer, koje bi ciljeve ti projektili trebali gađati, kad imaju domet od hrvatske granice do Niša? Zaista, u kakvoj bi se misiji trebali primijeniti?
 
Treći je element liferacije podjednako misteriozan - dvadeset helikoptera tipa Bell OH-58 “Kiowa”, naoružanih raketama AGM-114 “Hellfire”. To je Fire-and-Forget sustav maksimalnog dometa osam kilometara, a NATO ih je ovdje već upotrebio u borbama na Kosovu izvodeći operaciju “Velebni nakovanj” (što su u Srbiji pogrešno preveli kao - “Milosrdni anđeo”). Za kakvu nam je protuoklopnu borbu to potrebno i, uostalom, kakvu formaciju ove naizgled disparatne komponente tvore? U čemu je, dakle, stvar?

Ovo je odgovor koji sam dobio, kraća verzija, bez nepotrebnih tehničkih i taktičkih pojedinosti.

U Istočnoj i Srednjoj Europi podiže se borbena gotovost s obzirom na prijetnju s Istoka, rat u Ukrajini, aneksiju Krima i Donbasa. Jačaju zrakoplovne snage u zemljama “prve linije”, formiraju se zajedničke baze i komande, a u Španjolskoj održani su veliki multinacionalni manevri NATO-a. Hrvatska je zemlja “druge linije”, s dugom otvorenom balkanskom granicom. Srbija je zemlja u pristupu, ali ondje djeluju duboko ukorijenjene proruske snage, dok se u posljednje vrijeme provodi aktivna subverzija, što se osjeća i u Makedoniji. Vučić je europejac i zapadnjak, ali tko je to još osim njega u njegovoj stranci i na srpskoj političkoj sceni? Je li ondje moguća promjena političkog smjera? Nije moguća, ali je zamisliva. Od vojnih snaga Srbija ima 200 tenkova (starih, istina, ali pucaju), gomilu drugog oružja i prilično aviona, koji međutim nisu problem, jer je Hrvatska pod NATO-kišobranom. Ali, u scenariju nekog napada, potrebno je izvesti defenzivnu operaciju koja će onemogućiti prodor do aktiviranja Članka 5 sporazuma Sjevernoatlantskog saveza. Naravno, nitko ne očekuje da se to doista i dogodi, barem ne da je velika vjerojatnost takvog razvoja događaja, ali ako postoji vojska i troši 1% GDP-a, očekuje se da se opremi za obavljanje dodijeljene zadaće. Oružana sredstva pritom se dobivaju na poklon.

Onih dvadeset “Kiowa” opremljene su sofisticiranim radarima koji omogućuju osmatranje pri svim vremenskim uvjetima i noću, a registriraju čovjeka na udaljenosti od 8 kilometara. To omogućuje nadzor tisuću kilometara duge hrvatske granice, te pravodobno otkrivanje koncentracije protivničkih efektiva. Višecijevni bacači locirani u središnjem dijelu Slavonije, zahvaljujući svom dometu, mogu saturirati vatrom sve granične prijelaze. Baterija od 3 oruđa salvama od po 12 raketa (svaka sadrži 644 klaster-bombi) izbacit će, dakle, 23.000 eksplozivnih glava na prostor od tri četvorna kilometra desantnog mostobrana. Oni projektili većeg dometa mogli bi razbijati snage ešalonirane za napad u neprijateljskoj pozadini - ali to izgleda malo pretjerano, pa se, navodno, od ATACMS-a već odustalo.

Njemačke haubice su oružje visoke preciznosti - one automatski ispaljuju po pet granata po različitih putanja s različitom elevacijom cijevi, tako da svih pet pancer-projektila padne u isti čas u istu točku. To je savršeno defenzivno oružje, kao što je sve ovo, zapravo, jedna defenzivna konfiguracija kojoj nedostaje ključni ofenzivni element - oklopna brigada i pancer-grenadiri, što Hrvatska nema i neće ni stvarati. Što se tiče korekcije paljbe, to još nedostaje, ali pribavit će se odgovarajuće bespilotne letjelice. Sve skupa neće puno koštati, uglavnom obuka, održavanje, uvježbavanje u Slunju, podizanje borbene gotovosti i pretvaranje stare soldačije u neku suvremenu vojnu silu…

Tko je samo domislio ovaj složeni plan, bilo je logično potpitanje. Pa NATO, njihovi štapski planeri i hrvatski stožer. Zašto o tome nije bilo govora u javnosti, u novinama? Na to nisam dobio odgovor. Ali imam svoju hipotezu. Bilo je važno da sve ne pokvari ona neodgovorna ekipa koja je bila spremna ispolitizirati svaki međunarodni projekt jer je okrenula leđa saveznicima, pa je komunikacija išla drugim putem, natovskom i predsjedničkom linijom, možda preko novog ministra obrane. Stari to ionako ne bi razumio - sve je na engleskom, što mu dođe na isto kao da je bilo na kineskom!

[attachment=1]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on January 24, 2016, 10:51:29 pm
Denis i sam na početku teksta kaže da je skupljao "abrove". Istina, ne kaže baš "abrove" već da je "odradio neke svoje NATO-izvore", ali se to u suštini svodi na isto. Uostalom, nije rekao ništa novo. Jasno je čija je to ideja. Zna se ko u NATO "visak drži a ko malter meša". Oni što drže "visak" su ovo i smislili. Povod im je hiper nerealan, ali hajde. Ispade, da će neko, možda, dok se ne aktivira člna 5. ugovora NATO, napasti Hrvatsku, pa dok se taj član ne aktivira, da Hrvatska ima čime da se brani. Samo nije eksplicitno napisao ko bi to uradi, jedino je jasno da bi tu prste umešali Rusi. A njima, jel, svšata može pasti napamet. Eto, videli smo Krim i Ukrajinu, pa će, možda i na Balkanu. Jedino Denisu nije primetio ono što je i sam napisao da se neke vojske pripremaju na iskustvima prošlih ratova i da ih potom gube.

Naravno, ja i dalje zastupam stav da svako, pa i Hrvatska sama odlučuje o tome kako će trošiti svoj vojni budžet i kako će se i čime naoružavati. I nemam ništa protiv toga. Ovo što sam napisao je kritika objašnjenja zašto to Hrvatska radi (ako je to uopšte, jer se ipak radi o "abrovima", makar i iz "odrađenih novinarskih izvora") .


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on January 25, 2016, 02:30:55 am
У тексту који је пренет из ”Јутарњег листа” збуњује оно о 23,000 експлозивних глава из вишецевних бацача, јер сам мислио да је Хрватска потписница Споразума о забрани касетне муниције (The Convention on Cluster Munitions). Једна је ствар када нешто остане у магацину, а друга када се након потписивања споразума набави нешто ново.

Што се тича самих PzH 2000, наравно да је ствар Хрватске како ће трошити свој војни буџет и шта ће куповати. У том смислу, срећно јој било! Међутим, идеја да се у Србији може променити политичка клима, па Војска Србије са четири бригаде КоВ може да упадне у Хрватску је вређање здравог разума. Осим ако сељаци у Војводини не покосе траву да руским падобранцима буде мекше да се спусте (у јулу 1941. су заиста косили, додуше у Херцеговини), или Руси телепортују једну до две дивизије преко Украјине, Румуније и Мађарске.

Прича о мировним мисијама са хаубицама које морају да чекају амерички транспорт (или изнајме руске авионе, као некада у Авганистану) је глупост. Вреди подсетити да су Американци испитивали  PzH 2000 и одустали ради тежине.

Ја бих целу причу посматрао са пословне стране, а те хаубице и амерички вишецевни бацачи ме подсећају на машину за кафу код мене у канцеларији. Кошта преко 5,000 долара, а добили смо је за пар стотина, уз услов да следећих пар година купујемо кафу од онога ко нам је ту машину продао. Уз њу смо добили и шољице које су дизајнирали познати светски уметници. Када дођу пословни партнери, ми их из сале за састанке водимо до машине да се диве и да кажу да ли ће еспресо са 7 или 8,5 грама кафе. Принцип је исти. Потписао сам гомилу понуда које су биле веома повољне, али смо паре зарађивали на стварима које су биле ”out of the scope”, а понуда је била да победимо конкуренцију. Нећу се изненадити ако Србија сутра добије ескадрилу МИГ-29 као донацију, али да треба да их ремонтује код донатора.

Назад на хаубице. Идеално артљеријско оруђе за ове наше просторе је вероватно М777, само што је скупља од тих немачких хаубица.



Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on January 25, 2016, 08:25:11 am
Pa za ovaj nas prostor je idealno resenje neka haubica tockas (tipa Archer, Nora B52) ili evenulano DONAR (to je laksa, modernija i kazu jeftinija verzja PzH2000 http://www.military-today.com/artillery/donar.htm). Mada Nemci se i resavaju PzH u korist DONAR-a koji je laksi kompletno automtizovan i ima posadu od 2 coveka a ima iste vatrne mogucnosti kao PzH2000.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: MOTORISTA on January 25, 2016, 08:41:40 am
Назад на хаубице. Идеално артљеријско оруђе за ове наше просторе је вероватно М777, само што је скупља од тих немачких хаубица.

Pa koliko košta to čudo onda? Jedan PzH2000 je cca 4,5M$.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on January 25, 2016, 03:14:36 pm
Nisam nasao cenu za DONAR. Ali samim tim sto ti trebaju samo dva coveka tu je usteda stim da doduse moras da se oslonis na automatizaciju i da ona funcionise pouzdano jer nisamsiguran da mozes rucno da je punis.

http://www.kmweg.com/home/artillery/autonomous-howitzer/donar/product-specification.html

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rNBAfwf6JJI


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on January 25, 2016, 03:31:22 pm
Mislim da postoji mogučnost ručnog punjenja.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on January 25, 2016, 03:56:54 pm
 Po suštini, mogućnost ručnog punjenja mora postojati. Drugo je pitanje efektivnosti takvog rada, jer već posle par minuta brzina punjenja pada do 1-2 u minutu, imajući u vidu masu granate (43kg) i punjenja (nešto manje). Danas je artiljerija umni,a ne fizički rad, a Švarceneger je jedan, a i on je deda.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on January 25, 2016, 08:24:35 pm
Назад на хаубице. Идеално артљеријско оруђе за ове наше просторе је вероватно М777, само што је скупља од тих немачких хаубица.

Pa koliko košta to čudo onda? Jedan PzH2000 je cca 4,5M$.
Зависи од опција, Индија је тражила да купи 145 комада за $885 милиона. У питању је вучена хаубица, хеликоптер може да је подигне на било које брдо, два комада стају у Херкулес (C-130). Донар је лакши, али је и даље тежак.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: relja on January 25, 2016, 08:51:31 pm
Koja municija će se koristiti za ove haubice u Hrvatskoj?
Nemačka, ili će Hrvatska proizvoditi svoju?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on January 25, 2016, 09:09:14 pm
Može i postoječa. ;)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: relja on January 25, 2016, 09:16:02 pm
Pa, da li će jedno oruđe imati mogućnost da zaista pogodi isti cilj na tih famoznih 50 km sa 4-5 granata istovremeno? Da li su borbeni kompleti isti kao za nemačku vojsku, da li su zrna i punjenja ista, SUV...?

Izinjavam se ako je to već rečeno na temi, ali nisam uspeo da pronađem.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on January 25, 2016, 09:28:16 pm
Na 50 km ne, ali u zoni mogučnosti MRSI da. Ako se ne varam za  PzH2000 je početak MRSI zone 17  km pa više.
Granata M107 se može koristiti, kao i barutna punjenja, predviđena za haubice 155 mm sa vrečastim (sagorlivim barutnim kesama/kartonima). Max domet granate M107 iz haubice sa dužinom cevi 52 kalibra je oko 24,5 km.
Znam da se na novijim sistemima koristi kartonsko "kutijasto" punjenje (lakši rad sa automatskim punjačem, kod donara). Barutno punjenje ako se ne varam, puni se ručno.

[attachment=1]

Koliko smo ugotovili, oružja imaju SUV ali nisu umrežena. Znači MRSI sa jednom haubicom ide i sa postoječom municijom, sa dometom koji ta municija ima i sa dejstvom na cilj koji ima. I količina borbenog kompleta bi trebala biti ista.

Sa novim granatama i punjenjima poveča se domet i dejstvo na cilju.

LPB


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Morskoprase on January 25, 2016, 09:38:51 pm
Ne, koliko mi je poznato za trenutačni udar sa više granata (multipl raund simultejniusli Impakt-MRSI) važi u vremenskom prozoru od par sekundi (2-5s). Pri tome nije ni iz daleka moguće to ostvariti na maksimalnim daljinama gađanja-za isti cilj treba izračunati vreme leta te prava punjenja za tu elevaciju. Znaći, kriterij je vreme leta po najvišoj te najnižoj putanje leta granate. U međuvremenu mora da se puni oruđe, zauzme elemente te u pravom momentu okine. A to je po mojoj laičkoj proceni ne više od 25 do maksimalno 30km. (Uz to treba računati još na veliko opterećenje cevi kod najveće elevacije i punjenja.)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on January 25, 2016, 10:53:03 pm
Negde sam imao tablicu koliko traje MRSI za koju zemlju. Daleko od toga da je isti. Granatu M107 (osnovnu, bez BB) dao sam kao primer najrasprostranije granate 155 mm.

Pored imam samo tablice gađanja za MB 120 mm M75, iz koga se dobije podatke za daljinu gađanja 4900 m može se koristiti:

PunjenjeDaljinarVreme leta mine
4. punjenje9-5635 sec
5. punjenje7-3645,5 sec
6. punjenje6-6450,4 sec

Ako zaboravimo da se kod MB kod promene barutnog punjenja radi opet korektura vatre na reper, te prenos vatre na cilj (korektura kod MB važi samo dok se ne promeni barutno punjenje ili vreme (vetar)), i ako zaboravimo da haubice mogu koristiti za istu dužinu gađanja i dolne i gorne uglove gađanja (kod MB se koriste samo gornji uglovi), teoretski bi mogli imati MRSI 3 mine na daljini 4,9 km :

Prva mina sa 6 punjenjem i daljinarom 6-64, pa za 5 sekundi druga mina sa 5. punjenjem i daljinarom 7-36 te treča mina sa 4. punjenjem i daljinarom 9-56 10 sekundi za drugom. To bi nam dalo 3 mine u MRSi režimu u par sekundi na cilju.

LPB


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: MOTORISTA on January 26, 2016, 07:53:49 am
Назад на хаубице. Идеално артљеријско оруђе за ове наше просторе је вероватно М777, само што је скупља од тих немачких хаубица.

Pa koliko košta to čudo onda? Jedan PzH2000 je cca 4,5M$.
Зависи од опција, Индија је тражила да купи 145 комада за $885 милиона. У питању је вучена хаубица, хеликоптер може да је подигне на било које брдо, два комада стају у Херкулес (C-130). Донар је лакши, али је и даље тежак.

6M$ po jednoj haubici! :krsta

Pa šta radi ta haubica, sem što puca? Pere, pegla, čisti, kuva, čuva decu, šeta ljubimce...


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on January 26, 2016, 08:37:35 am
@bozo13

To je teoretski prakticno to nije izvodljivo sa MB?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on January 26, 2016, 09:37:17 am
Назад на хаубице. Идеално артљеријско оруђе за ове наше просторе је вероватно М777, само што је скупља од тих немачких хаубица.

Pa koliko košta to čudo onda? Jedan PzH2000 je cca 4,5M$.
Зависи од опција, Индија је тражила да купи 145 комада за $885 милиона. У питању је вучена хаубица, хеликоптер може да је подигне на било које брдо, два комада стају у Херкулес (C-130). Донар је лакши, али је и даље тежак.

6M$ po jednoj haubici! :krsta

Pa šta radi ta haubica, sem što puca? Pere, pegla, čisti, kuva, čuva decu, šeta ljubimce...

Употребом титанијума успели су да смање тежину на око 4 тоне. Могу да је преносе хеликоптери средње величине (нпр. Ми-17) и вуку возила величине HMMWV. Наравно, ту је и електроника.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on January 26, 2016, 11:16:57 am
M777 ima i odlican SUV. Samo zbog titanijuma i verovatno SUV-a cena je paprena za vucno orudje.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: MOTORISTA on January 26, 2016, 11:43:47 am
Super, skupa igračka za bogatu decu.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on January 26, 2016, 06:07:46 pm
@bozo13

To je teoretski prakticno to nije izvodljivo sa MB?

Nije problem brzina vatre, to je sasvim izvodljivo, problem je kod MB, da se radi korektura vatre za svako barutno punjenje, znači kod promene se ponovo preračunava. Tako da se MRSI dobiva kad baterija brzo deluje sa istim punjenjem na jedan cilj.

Ako se ne varam, MRSI je varijanta da je jednom cevi zameni par cevi, znači da jedno oružje može da opravi zadatak za koga si nekada trebao bateriju/pola baterije. AMOS ima recimo MRSI 2x8 mina na cilj.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on January 26, 2016, 08:43:46 pm
M777 ima i odlican SUV. Samo zbog titanijuma i verovatno SUV-a cena je paprena za vucno orudje.

Цена јесте папрена и питање је колико би се систем управљања ватром, који користи и GPS, могао у потпуности да се примени. Међутим, интересантно је да их купује Индија, која је почела да производи хаубице. И да након ових 145 желе да набаве још 500 желе да набаве још 500  (http://www.thehindubusinessline.com/companies/ministry-keen-to-purchase-500-more-howitzer-guns-from-bae-systems/article7987937.ece).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on May 04, 2016, 07:28:16 pm
Iz Godišnjeg izvješća o obrani za 2015. godinu (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18606.msg432390.html#msg432390):

Haubice – PzH2000

U svrhu realizacije Projekta „Opremanje Oružanih snaga sa samohodnim haubicama PzH2000 kalibra 155 mm“ potpisan je sporazum između Ministarstva obrane i Saveznog ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke te je u 2015. godini realizirana nabava 12 operativnih samohodnih haubica kalibra 155 mm, jedne haubice za obuku vozača i dodatne tri haubice za pričuvne dijelove te simulator za obuku.

U 2015. godini provedena je višemjesečna specijalizirana obuka posada za upravljanje haubicama te obuka mehaničara za održavanje podvozja i kupole haubica u školskim ustanovama Oružanih snaga Savezne Republike Njemačke. Usporedo s procesom ugovaranja nabave haubica i ostale opreme, Republika Hrvatska postala je punopravni član Projekta „PzH2000“ unutar programa kopnenih borbenih vozila NATO-ove agencije za potporu i nabavu.

Potpisan je ugovor između NATO-ove agencije za potporu i nabavu i proizvođača „Krauss-Maffei Wegmann“ o servisu, modifikaciji i prilagodbi haubica PzH2000. U okviru ugovora realizirat će se i razvoj te implementacija novog sustava za upravljanje paljbom.

Potpisan je ugovor s Oružanim snagama Sjedinjenih Američkih Država o nabavi četiri kompleta HF/UHF radiouređaja. Osigurano je i devet vozila HMMWV za prednje motritelje, pet kamiona MAN nosivosti pet tona, pet kontejnera za elemente sustava za upravljanje paljbom (dva taktička operativna centra i tri središta za upravljanje paljbom). Potpuno uvođenje u operativnu uporabu svih samohodnih haubica 155 mm PzH2000 te sustava za upravljanje paljbom očekuje se u 2018. godini.

Ukupna planirana vrijednost ovoga Projekta za razdoblje od 2014. do 2018. godine iznosi 369.000.000 kuna.

------

Dakle, projekt ide svojim tijekom. U izvješćju se navodi i da je nabavljena radio komunikacijska oprema za PzH 2000 te iskazana potreba za zanavljanjem i količinskim povećavanjem ubojitih sredstava za oružja čiji su projekti opremanja u tijeku (među ostalim i Panzerhaubitze-PzH 2000).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: duje on June 29, 2016, 12:37:36 pm
Dio članka iz Defendera koji se odnosi na haubice za HR:

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
29.06.2016.

Pomoćnik ministra obrane RH za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i izvršni direktor Saveznog ureda Ministarstva obrane za opremanje, informacijske tehnologije i održavanje Savezne Republike Njemačke Helmut Richter potpisali su 5. prosinca 2014. godine u Ministarstvu obrane RH, Sporazum o nabavi njemačkih haubica PzH 2000.

Potpisivanjem ovog Sporazuma osigurat će se nabava 12 operativnih haubica PzH 2000 za potrebe opremanja Oružanih snaga RH. Nabavom haubica PzH 2000 zadovoljit će se potrebe Oružanih snaga RH za modernizacijom i opremanjem Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem s mogućnošću pružanja indirektne vatrene potpore i uporabe precizno vođenog streljiva, te će se ispuniti i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.

Riječ je o haubicama koje su postale višak u njemačkim Oružanim snagama zbog reorganizacije i smanjenja broja topničkih postrojbi.

Izrazivši zadovoljstvo potpisanim Sporazumom, ministar obrane Ante Kotromanović istaknuo je kako je Savezna Republika Njemačka dugogodišnji strateški partner s kojim hrvatsko Ministarstvo obrane ima dobru suradnju. “Ovo je za nas uspješan tjedan u kojem smo potpisali ugovor o gradnji pet obalnih ophodnih brodova, te Sporazum o nabavi haubica PzH 2000. Dobit ćemo najmoćnije topničko naoružanje koje će znatno podići razinu vojnih sposobnosti OS RH”, rekao je ministar Kotromanović te dodao da je to rezultat pametne politike i štednje u Ministarstvu obrane. Također, ministar Kotromanović je najavio da je u sklopu modernizacije i opremanja Oružanih snaga RH, Ministarstvo obrane u ovoj godini planiralo nabavu dva njemačka broda minolovca i kamione, a u idućoj nabavu helikoptera iz SAD-a.

Pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Viktor Koprivnjak rekao je kako će se tijekom 2015. godine Oružanim snagama RH isporučiti 6 operativnih haubica PzH2000, a preostalih 6 haubica isporučit će se do kraja 2016. godine. “Za realizaciju cjelokupnog projekta opremanja Oružanih snaga RH sa samohodnim haubicama planiran je iznos od 41 milijuna eura (s PDV-om), koji uz 12 milijuna eura za nabavu haubica PzH2000 iz ovog Sporazuma, uključuje i sve ostale troškove prilagodbe haubica za uporabu u OS RH, kao što je obuka pripadnika OS RH, radovi servisa, opremanje, modernizacija novog softvera (sustav za upravljanje paljbom i operativni centar), bojanje i izmjena natpisa i sl.”, zaključio je pomoćnik ministra Koprivnjak.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on September 26, 2016, 09:18:48 pm
I dokle se stiglo sa uvodjenjem ovih haubica u naoruzanje? Da li su operativne?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Rade on September 27, 2016, 06:44:28 am
Dve su ofarbane, doterane na paradu i vracene u Nemacku. Od tada nema nikakvih vesti. Verovatno su jos u Nemackoj...


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 21, 2016, 01:05:36 pm
Projekt Opremanje Oružanih snaga sa samohodnim haubicama PzH2000 kalibra 155 mm ide dalje, sporo, ali ide. Haubice su kupljene i dolaze, odužio se razvoj i implementacija novog SUV-a. Dolazak prve dvije haubice očekuje se skoro.

Evo što je o dolasku haubica i njihovom budućem održavanju izjavio zapovjednik Remontnog zavoda Zapovjedništva za potporu OSRH pukovnik Milan Slavica, u novom broju Hrvatskog vojnika:

"Kad se govori o haubicama PzH 2000, RZ u budućnosti "(…) treba biti kralježnica i oslonac OSRH u njihovu održavanju." Dvije su već bile u Podsusedu u kolovozu 2015. uoči zagrebačkog mimohoda, kad su prebojene i na njih stavljene oznake prema standardima OSRH. No, već je prije Zavod počeo sudjelovati u projektu nabave tog izvanrednog sustava poslavši ljude u Njemačku na obuku za održavanje hodnog dijela, elektronike, kupole... "Ustrojili smo sustav održavanja, sudjelujemo na sastancima i radionicama s predstavnicima OSRH, Bundeswehra, NATO-ove agencije NSPA i njemačke tvrtke Krauss-Maffei Wegmann.

Dvije haubice stižu u Hrvatsku uskoro i to prvo u Remontni zavod. Ondje će biti i predstavnici KMW-a koji će održati obuku osvježenja za djelatnike RZ-a koji su je već prošli. Bit će organizirana i zanimljiva vježba, na haubici će biti insceniran fiktivni kvar na koji će RZ trebati adekvatno reagirati i tako testirati svoje sposobnosti. Sustav održavanja definiran je, jednostavnije razine i postupci (na ljestvici od F1 do F3) provodit će se u postrojbi, a složenije (od F4 do F6) u RZ-u. Detaljno je dogovoren i standardiziran i sustav nabave alata, pričuvnih dijelova i vanjskih usluga. "Tu ne očekujemo nikakve probleme, sve će sigurno funkcionirati kako treba," kategoričan je pukovnik Slavica. I predstavnici NSPA-a i KMW-a ocijenili su da RZ ima potrebne kapacitete da bi se nosio s tim glomaznim i teškim, ali modernim oružjima."


[attachment=1]
[attachment=2]
Razgovarao Domagoj Vlahović, Snimio Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/godina-2016-menu/itemlist/category/637-broj-511.html) (Broj 511 | 21.10.2016)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on January 07, 2017, 06:53:02 pm
Na pitanje zašto kasni kasni dostava njemačkih haubica 155 mm, ministar obrane Damir Krstičević u razgovoru za Večernji list, objavljenom na Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/), 02.01.2017., kazao je slijedeće:

Quote
Njemačke haubice bit će dostavljene nakon završetka tvorničkih ispitivanja koja se provode. Ta ispitivanja traže vrijeme i ne želimo ih ubrzavati. No, nakon ispitivanja, u koje je uključena i naša strana, dobit ćemo potpuno ispravna sredstva i nove sposobnosti.

Na temelju Izmjena i dopuna Državnog proračuna Republike Hrvatske za 2016. godinu i projekcija za 2017. i 2018. godinu (Narodne novine 111/16) ministar obrane donio je Izmjene i dopune Financijskog plana Ministarstva obrane za 2016. i projekcija za 2017. i 2018. godine.

Za Opremanje dalekometnim topničkim sustavom, odnosno PzH 2000, prvotno je planirano ove godine potrošiti 46.477.000 kuna, a na koncu je taj iznos smanjen za 198.000 kuna te iznosi 46.279.000 kuna. Obzirom da je dokument donešen krajem godine, a na stranicama Ministarstva obrane objavljen 20.12.2016., vjerojatno se radi o iznosu koji je za tu namjenu ove godine stvarno i utrošen. Preračunato u eure, to je negdje oko 6,1 milijuna EUR.

Prema projekcijama, ove (2017.) godine planira se za istu namjenu potrošiti 117.993.000 kuna (oko 15,5 milijuna eura), a 2018. godine 92.861.000 kuna (oko 12 milijuna eura).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on January 07, 2017, 06:58:20 pm
Neznam koliko ima veze sa ovom isporukom ali negdje sam pročitao da Nijemci mijenjaju svoje ranije planove.
Naime panzerhaubice su bile predviđene za lagani otpis ali sad su se predomislili i vraćaju ih u funkciju.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on January 07, 2017, 07:09:06 pm
Koliko sam shvatio haubice su nabavljene i plačene, u cijelosti ili većim dijelom. Zapelo je na razvoju SUV-a jer je Hrvatska tražila potpuno novi SUV koji bi trebao integrirati PzH 2000 sa novonabavljenim izvidničko-borbenim helikopterima OH-58D "Kiowa Warior", bespilotnim letjelicama i novom opremom prednjih topničkih motritelja koja se nabavlja.

Tijekom 2015. godine Hrvatska je preko NATO-ove agencije za potporu i nabavu sklopila ugovor s proizvođačem „Krauss-Maffei Wegmann“ o servisu, modifikaciji i prilagodbi haubica PzH2000. U okviru ugovora realizirat će se i razvoj te implementacija novog sustava za upravljanje paljbom. Ranije je nabavljeno pet kontejnera za elemente sustava za upravljanje paljbom (dva taktička operativna centra i tri središta za upravljanje paljbom) koji će najvjerojatnije biti montirani na kamione MAN nosivosti 5 tona.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on February 19, 2017, 06:59:22 pm
Ima li itko informaciju šta je sa PZH? Ovo je već godinu ipo i nikakvih vijesti.
Nešto sve čitam da se odustaje od umirovljenja nekih sustava na zapadu zbog novih "prijetnji" pa sve mislim da i one ne ostanu doma.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on February 20, 2017, 11:00:20 am
Dolaze. Oteglo se što zbog razvoja SUV-a, što zbog naših tipičnih administrativnih zastoja (čitaj plaćanja).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 24, 2017, 05:57:58 pm
Priča se da stižu u četvrtom mjesecu. Ponavljam post s početka godine:

Koliko sam shvatio haubice su nabavljene i plačene, u cijelosti ili većim dijelom. Zapelo je na razvoju SUV-a jer je Hrvatska tražila potpuno novi SUV koji bi trebao integrirati PzH 2000 sa novonabavljenim izvidničko-borbenim helikopterima OH-58D "Kiowa Warior", bespilotnim letjelicama i novom opremom prednjih topničkih motritelja koja se nabavlja.

Tijekom 2015. godine Hrvatska je preko NATO-ove agencije za potporu i nabavu sklopila ugovor s proizvođačem „Krauss-Maffei Wegmann“ o servisu, modifikaciji i prilagodbi haubica PzH2000. U okviru ugovora realizirat će se i razvoj te implementacija novog sustava za upravljanje paljbom. Ranije je nabavljeno pet kontejnera za elemente sustava za upravljanje paljbom (dva taktička operativna centra i tri središta za upravljanje paljbom) koji će najvjerojatnije biti montirani na kamione MAN nosivosti 5 tona.

Iz onog što se piše po hrvatskim forumima, u Njemačku su na opremanje poslani i kamioni s kontejnerima za elemente sustava za upravljanje paljbom (dva taktička operativna centra i tri središta za upravljanje paljbom) te vozila HMMWV prednjih topničkih motritelja.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on February 24, 2017, 06:28:37 pm
Ok, valjda će stići, ne kažem ništa ali priznaj da se malo oteglo.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on March 01, 2017, 05:36:06 pm
Istina, oteglo se, ponajviše zbog razvoja novog SUV-a. Svaka haubica ima svoj SUV, a ovdje se radi o SUV-u (SUP-u) više razine koji bi trebao uvezati sve haubice sa sustavima za otkrivanje i praćenje ciljeva (prednji topnički motritelji, bespilotne letjelice, laki izvidničko-borbeni helikopteri OH-58D Kiowa Warrior, topnička meteo stanica Vaisala itd.) pri čemu će elementi sustava upravljanja paljbom biti ugrađeni u dva taktička operativna centra i tri središta za upravljanje paljbom, montirana na terenska teretna vozila. Ugovori su potpisani, ne samo s Vladom SR Njemačke, već i sa proizvođačem KMW preko NATO-ove agencije za potporu i nabavu, dosta novca je već plaćeno proteklih godina i projekt ide dalje.

Za razliku od opremanja kamionima MAN LKW (4x4, 6x6 i 8x8) koje je obustavljeno odlukom njemačke strane. Do obustave početkom 2016. godine, na temelju višegodišnjeg ugovora nabavljeno je ukupno 47 kamiona, 36 kabina veze FM1 i FM2 i nešto ostale opreme. U istom dokumentu u kojem je pisalo da se prekida opremanje vojnim kamionima iz njemačkih viškova, stajalo je da se nabavka PzH 2000 nastavlja.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 07, 2017, 01:21:52 pm
Konačno! Prve dvije samohodne haubice PzH 2000 stigle su jutros u Hrvatsku, preko graničnog prijelaza Bregana.

Obris.org: Stigle prve PZH 2000 za OS RH (http://obris.org/hrvatska/stigle-prve-pzh-2000-za-os-rh/)

[attachment=1]Foto: Damir Vidović


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Sokol on April 07, 2017, 01:39:02 pm
Ne pratim temu ali zanima me evo sta. Da li je poznato gde cu biti rasporedzeni?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 07, 2017, 04:08:37 pm
Aleluja. Još da bace ono čudo umore.  :-\

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 07, 2017, 04:15:27 pm
AUTOR:
Davor Ivanković
Hrvatskoj su isporučene prve dvije samohodne haubice PzH2000 njemačke proizvodnje, a do kraja 2017. stići će i preostalih 14. Haubice su stigle nakon što su remontirane i prilagođene u Njemačkoj, a cijeli je posao trajao duže od očekivanog, s obzirom na to da je ugovor između hrvatskog MORH-a i Ministarstva obrane Njemačke bio potpisan prije više od 2 godine.

Jedna od pristiglih haubica je operativna i bit će smještena na Vojnom poligonu „E. Kvaternik“ u Slunju, dok će druga biti korištena za obuku na vojnom poligonu Cerovac kraj Karlovca. U MORH-u kažu da će opremanjem sa 16 panzer haubica Oružane snage RH zadovoljiti potrebe za modernizacijom i opremanjem kopnene vojske, čime RH ispunjava i jedan od NATO-a preuzetih ciljeva sposobnosti.

Hrvatska ovom isporukom dobiva najmodernije, vjerojatno i najbolje samohodne haubice na svijetu. Stare su desetak godina, no svejedno se, nakon remonta i po karakteristikama mogu smatrati “strategijskim” oružjem. Proizvod su njemačkog KMW Rheinmetala, provjeru su prošle u ratnim uvjetima u Afganistanu, a najpoznatije su po preciznosti. Jednakom, kako na standardnim daljinama od 25 do 35 km tako i na većim udaljenostima od 40 km.

S novim streljivom bilježi rekordnu preciznost i cilj na udaljenosti od 40 km može promašiti za jedan metar! Nijemci su za ovu haubicu razvili i najnoviju vrstu projektila koji ima domet od 60 km.

Haubica ima izuzetnu vatrenu moć, brzina gađanja iznosi 10 do 12 projektila u minuti. Sposobna je, ispaljivanjem pod različitim kutovima cilj pogoditi sa 6 projektila istodobno. Cijena je bila povoljna, jer RH ih je nabavila po cijeni od otprilike 3,5 milijuna eura po komadu, dakle za trećinu cijene nove haubice. PzH2000 je teška 55 tona, pogoni je dizelski motor od 1000 KS, a kreće se maksimalnom brzinom od 60 km/h.

http://www.vecernji.hr/

Čini mi se da ove senzore iznad cijevi prije nije imala.  ???

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 07, 2017, 05:57:57 pm
7.4.2017.

Prve dvije haubice PzH2000 stigle u Hrvatsku

Prve dvije samohodne haubice PzH2000, od ukupno 16 koje je Ministarstvo obrane RH nabavilo od Ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke dopremljene su danas, u petak 7. travnja 2017. u Hrvatsku.

Riječ je o jednoj operativnoj haubici koja će biti smještena na Vojnom poligonu „E. Kvaternik“ Slunj i jednoj haubici za obuku koja će se koristiti na vojnom poligonu Cerovec. Sukladno ugovorenoj dinamici isporuke dolazak ostalih haubica u Hrvatsku planiran je do kraja 2017. godine.
 
Opremanjem Oružanih snaga RH haubicama PzH2000 zadovoljit će se potrebe za modernizacijom i opremanjem Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem, te će se također ispuniti i jedan od preuzetih Ciljeva sposobnosti NATO-a.
 
Predstavljanje prve dvije pristigle haubice za predstavnike medija planirano je idući tjedan u Remontnom zavodu OS RH, a o detaljima će mediji biti pravovremeno obaviješteni.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto: OSRH, morh.hr (http://www.morh.hr)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 07, 2017, 06:11:33 pm
Ne pratim temu ali zanima me evo sta. Da li je poznato gde cu biti rasporedzeni?

Bit će u sastavu Topničko-raketne pukovnije HKoV, u novoustrojenoj Bojni samohodnih haubica. Postrojba će biti smještena na Vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" na Slunju, gdje su već i izgrađeni novi namjenski objekti.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 13, 2017, 04:36:13 pm
13.4.2017.

Predstavljene nove haubice PzH2000 Oružanih snaga RH

[attachment=1]
U Remontnom zavodu na Jankomiru su danas, u četvrtak 13. travnja 2017., predstavljene samohodne haubice PzH2000 kalibra 155 mm njemačke proizvodnje.
Radi se o prve dvije od ukupno 16 haubica koje je Ministarstvo obrane RH nabavilo od Ministarstva obrane Savezne Republike Njemačke. Od 16 haubica, 12 će biti u operativnoj upotrebi, jedna će služiti za obuku vozača dok će tri biti korištene za pričuvne dijelove.

Prezentaciji samohodnih haubica nazočili su potpredsjednik Vlade i ministar obrane Damir Krstičević, načelnik GS OS RH general zbora Mirko Šundov, predstavnik veleposlanstva Savezne republike Njemačke u RH, brojni visoki vojni i civilni dužnosnici te predstavnici proizvođača.

Izražavajući zadovoljstvo zbog ulaska samohodnih haubica PzH2000 u sastav Oružanih snaga Republike Hrvatske, ministar obrane Damir Krstičević je zahvalio svojim prethodnicima, bivšim ministrima Anti Kotromanoviću i Josipu Buljeviću, bivšem načelniku Glavnog stožera OS RH generalu zbora Dragi Lovriću kao i svim ostalima koji su pridonijeli konačnom ostvarenju ovog zahtjevnog projekta koji je, naglasio je, vođen smišljeno i fokusirano. „Ovim činom započinje isporuka ovog moćnog oružja u ukupnoj vrijednosti od oko 55 milijuna eura, a njegovom realizacijom je sposobnost Oružanih snaga Republike Hrvatske u ovom području značajno narasla i stavlja nas na razinu najbolje opremljenih topničkih postrojbi NATO saveza“, rekao je ministar Krstičević, istaknuvši kako je Savezna Republika Njemačka jedan od naših vrlo važnih partnera s kojima dijelimo iste ciljeve.

Načelnik Glavnog stožera OSRH, general zbora Mirko Šundov je naglasio važnost nabave i uvođenja u operativnu upotrebu Pantzer haubica 155mm. „Njihovom nabavkom i ulaskom u operativnu upotrebu vatrena moć Oružanih snaga Republike Hrvatske višestruko se umnožava, a razina opremljenosti se znatno podiže i u skladu je s najbolje opremljenim vojskama Saveza, ali i šire“, rekao je general zbora Šundov, istaknuvši kako samohodne haubice pridonose sposobnosti OSRH za uvjerljivo odvraćanje i odlučnu borbu protiv svake prijetnje suverenitetu i teritorijalnom integritetu RH, a to su sposobnosti kojima pridonosimo i međunarodnoj sigurnosti te stabilnosti u neposrednom i širem okružju.

Projekt opremanja OS RH samohodnim haubicama PzH2000 započeo je sporazumom kojeg su Ministarstvo obrane RH i Savezno ministarstvo obrane Savezne Republike Njemačke potpisali krajem 2014. godine, a cilj mu je bilo opremanje OS RH s topničkim sustavima 155 mm L52 sa sposobnošću gađanja na efektivnim daljinama od 40 km uz mogućnost korištenja „pametnog streljiva“ i istodobnog udara više projektila u isti cilj. Opremanjem Oružanih snaga RH haubicama PzH2000 zadovoljavaju se potrebe za modernizacijom i opremanjem Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem te se, također, ispunjavaju i preuzeti ciljevi sposobnosti NATO-a. Prve dvije pristigle haubice biti će smještene na vojnim poligonima „Eugen Kvaternik“ na Slunju i Cerovec pored Karlovca.

Sukladno ugovorenoj dinamici isporuke, dolazak ostalih haubica u Hrvatsku planiran je do kraja 2017. godine.

https://www.morh.hr/hr/


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 13, 2017, 04:41:05 pm
Foto; MORH/ T. Brandt

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on April 13, 2017, 04:49:09 pm
Neka vam dobro služe, i da jih nikad nebi upotrebili.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 13, 2017, 05:05:51 pm
Hvala Božo, pametne riječi.
Još par slika sa mreže.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on April 13, 2017, 05:35:50 pm
Video sa predstavljanja, dobro, puno priče i političara ali lijepo se stiče dojam koliko je ovo čudo.

http://www.vecernji.hr/hrvatska/predstavljeno-najmocnije-oruzje-hrvatske-vojske-1163065/multimedia/p2

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on June 23, 2017, 09:19:15 pm
23.6.2017.

Tehničko gađanje tri samohodne haubice PzH2000

[attachment=1]
Na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" kod Slunja, danas je, 23. lipnja 2017. uspješno provedeno tehničko gađanje iz tri PzH2000.

Osim gađanja provedeno je i tehničko ispitivanje svih sustava koje smo primili - softvera koji je preveden na hrvatski jezik, balističkog računala koji izračunava početne elemente te svih sustava bitnih za preciznost i točnost pogodataka.

Nakon završenog gađanja zapovjednik samohodne haubičke bojne 155 mm bojnik Dražen Musić je rekao kako je pored pobrojanih ispitivanja provjeren i rad same PzH2000 u području paljbenih položaja, uključujući popunu, punjenje i gađanje, te provjera preciznosti pogodaka na području ciljeva.

"Moja ocjena današnjeg gađanja je iznimno visoka i pohvalio bih sve pripadnike Topničko raketne pukovnije u čijem sastavu se nalaze ova sredstva kao i sve koji su pripremali ovo gađanje te pokazali iznimnu motiviranost pri obavljanju zadaće" istaknuo je bojnik Musić.

Projekt opremanja OSRH samohodnim haubicama PzH2000 započeo je sporazumom kojeg su Ministarstvo obrane RH i Savezno ministarstvo obrane Savezne Republike Njemačke potpisali krajem 2014. godine, a cilj mu je bilo opremanje OSRH s topničkim sustavima 155 mm L52 sa sposobnošću gađanja na efektivnim daljinama od 40 km uz mogućnost korištenja "pametnog streljiva" i istodobnog udara više projektila u isti cilj. Opremanjem Oružanih snaga RH haubicama PzH2000 zadovoljavaju se potrebe za modernizacijom i opremanjem Hrvatske kopnene vojske suvremenim samohodnim topničkim oružjem te se, također, ispunjavaju i preuzeti ciljevi sposobnosti NATO-a.

Predviđena je nabavka šesnaest haubica, od kojih će dvanaest biti u operativnoj upotrebi, jedna će služiti za obuku vozača dok će tri biti korištene za pričuvne dijelove.

Ukupna vrijednosti ovog moćnog oružja je oko 55 milijuna eura, a njegovom realizacijom je sposobnost Oružanih snaga Republike Hrvatske u ovom području značajno narasla i stavlja nas na razinu najbolje opremljenih topničkih postrojbi NATO saveza.

Samohodne haubice PzH2000 pridonosit će sposobnosti OSRH za uvjerljivo odvraćanje i odlučnu borbu protiv svake prijetnje suverenitetu i teritorijalnom integritetu RH, a to su sposobnosti kojima pridonosimo i međunarodnoj sigurnosti te stabilnosti u neposrednom i širem okružju.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Foto : MORH /T. Brandt, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on June 23, 2017, 09:22:29 pm
Tehničko gađanje tri samohodne haubice PzH2000

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Foto : MORH /T. Brandt, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on June 23, 2017, 09:35:17 pm
Vide se samo dvi, ali ok, ljepo, puca se.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on June 24, 2017, 03:01:31 pm
Vide se samo dvi, ali ok, ljepo, puca se.

Na "Skyscraper" forumu pišu da ih je stiglo šest.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on June 28, 2017, 02:08:18 pm
https://youtu.be/2Xw4DfAIR-w


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on August 10, 2017, 05:12:51 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on September 28, 2017, 12:49:47 pm
Snimljeno ovaj tjedan prilikom posjete prvih dočasnika grana i pristožernih postrojbi OS RH te prvih dočasnika iz sastava Savezničkog zapovjedništva za operacije i USEUCOM, koji su na vojnom poligonu „Eugen Kvaternik – Slunj“ proveli obuku osvježenja u temeljnim vojnim vještinama.

Pretpostavljam da se radi o haubici za obuku, odnosno nekakvom simulatoru, sudeći po ovom uređaju na cijevi, a i sama cijev je kraća?

[attachment=1]
Foto: Karlo Brigljević, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 16, 2017, 02:26:25 pm
16.10.2017.

Završen prvi tečaj za vozača samohodne haubice PzH2000

[attachment=1]
Prvi tečaj za vozača samohodne haubice PzH2000 održan je na vojnom poligonu "Cerovac" od 25. rujna do 13. listopada 2017. Nositelj provedbe tečaja bila je Topničko-raketna pukovnija Hrvatske kopnene vojske, a tečaj je proveden pod vodstvom dvojice instruktora vožnje iz Oružanih snaga Savezne Republike Njemačke.

Njemački instruktori time su prvi put tečaj provodili u inozemstvu i uz pomoć prevoditelja. Tečaj je trajao tri tjedna, u prvom tjednu instruktori su se upoznali sa samim poligonom i mogućnostima za obuku koje poligon nudi, te je proveden teorijski dio tečaja. U drugom i trećem tjednu proveden je praktični dio koji je obuhvaćao vožnju u otežanim terenskim uvjetima, vožnju sa spuštenim lukom vozača, prelazak vodenih prepreka i mosta Bailey te izvlačenje haubice pomoću tenka za izvlačenje. Vrhunac tečaja bila je iznimno zahtjevna noćna vožnja uz korištenje borbenih svjetala.

Tečaj za vozača samohodne haubice PzH2000 uspješno je završilo šest pripadnika Topničko-raketne pukovnije HKoV-a i četiri pripadnika Remontnog zavoda Zapovjedništva za potporu Oružanih snaga Republike Hrvatske.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
Foto: OSRH, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/) & osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 19, 2017, 08:47:08 pm
Na vojnom poligonu Eugen Kvaternik u Slunju održana je završna vježba gađanja s PzH2000...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 24, 2017, 12:50:34 pm
24.10.2017.

Provedba TBG (taktičkog bojnog gađanja) SH 155 mm PzH 2000

[attachment=1]
Na vojnom poligonu „Eugen Kvaternik“ Slunj dana 18. listopada 2017. godine provedeno je vodno posredno bojno gađanje sa SH 155 mm PzH 2000 na rbr. 1 i 2, a kao kruna provedbe obuke poslužitelja, desetina i vodova bitnice PzH 2000 od 11. rujna do 20. listopada 2017. godine. Gađanje je provedeno u šestom tjednu obuke s ciljem uvida u obučenost i uvježbanost poslužitelja, desetina i vodova bitnice PzH 2000. Provedene su sve postavljene paljbene zadaće, te slijedi zajednička obuka bitnice i bitničko gađanje u narednom periodu. Voditelj gađanja je bio bojnik Dražen Musić, zapovjednik bojne SH (samohodnih haubica) 155 mm.

Obuka je trajala šest tjedana i bila je vrlo izazovna i zahtjevna. Na obuci se od svakog poslužitelja, desetine i voda kroz cijelo trajanje obuke tražilo maksimalno zalaganje i rad, profesionalnost, kao i vojnički izgled i ponašanje. Kroz ciklus obuke poslužitelja, desetina i vodova, vojnici, dočasnici i časnici stjecali su potrebne vještine za siguran i uspješan rad sa topničkim oružjem, opremom i streljivom.

Zapovjednik TRP (topničko raketne pukovnije) brigadir Marijan Cikuš pohvalio je djelatnike bitnice PzH 2000 za uloženi trud, usvojene vještine i znanja, profesionalnu suradnju i uspješno provedeno gađanje nakon 6 tjedana obuke na SH 155 mm PzH 2000. Isto tako, zapovjednik TRP je naglasio kako je vrlo važno da usvojeno znanje kroz provedenu obuku na SH 155 mm PzH 2000 bude podstrek daljnjem profesionalnom razvoju, usavršavanju i usvajanju novih vojnih znanja i vještina a samim tim razvijanje budućih karijera vojnika, dočasnika i časnika u TRP.

Na bojnom gađanju nazočio je general-pukovnik Mate Ostović, zapovjednik HKoV-a. Zapovjednik HKoV-a koji je bio je osobito zadovoljan postignutom razinom obučenosti poslužitelja, desetina i vodova, te je svim učesnicima i osobno čestitao na profesionalnom i uspješno provedenom bojnom gađanju.

Tekst: satnik Željko Cetin, Foto: stožerni narednik Davor Karitaš, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on October 24, 2017, 09:25:22 pm
А шта је било са оним софтвером за управљање ватром који је требао бити урађен? Јел то готово и да ли се гађало уз његову употребу? Ништа не стоји како је припремана ватра.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on October 25, 2017, 04:53:47 am
А шта је било са оним софтвером за управљање ватром који је требао бити урађен? Јел то готово и да ли се гађало уз његову употребу? Ништа не стоји како је припремана ватра.

Ugrađen je i funkcionalan, za ostalo citiram post prije: " te slijedi zajednička obuka bitnice i bitničko gađanje u narednom periodu."....


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on October 25, 2017, 04:46:28 pm
А шта је било са оним софтвером за управљање ватром који је требао бити урађен? Јел то готово и да ли се гађало уз његову употребу? Ништа не стоји како је припремана ватра.

Велико хвала!

Ugrađen je i funkcionalan, za ostalo citiram post prije: " te slijedi zajednička obuka bitnice i bitničko gađanje u narednom periodu."....


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 25, 2017, 05:03:34 pm
Prema pisanju portala Obris.org (http://obris.org/), a na temelju podataka dobivenih od MORH-a, u Hrvatsku je do sada stiglo ukupno osam haubica, 7 operativnih i jedna za obuku. Pojam operativna se malo nespretno koristi jer ispada da ova za obuku nije operativna, ali jest, samo što je namjenjena obuci, a ne i borbenim djelovanjima. Po istom izvoru svih 16 haubica bi trebalo stići u Hrvatsku do kraja ove godine.

Svih 12 "operativnih" haubica biti će u sastavu Bojne samohodnih haubca Topničko-raketne pukovnije HKoV (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,17774.0.html). Bojna će biti podijeljena u tri bitnice po 4 haubice. U Njemačkoj bitnicu čini osam haubica, a u Grčkoj jednako kao i Hrvatskoj četiri haubice.

U članku se govori i o obuci za korištenje i održavanje SH 155mm PzH 2000 koja se od 06.01.2015 godine u više navrata provodila u Njemačkoj, u Obučnom centru topništva u pokrajini Rheinland-Pfalz te Tehničkom obučnom centru kopnenih snaga Bundeswehra u pokrajini Nordhein-Westfalen. Obuka za korisnike haubica (posade) trajala je tri mjeseca, uključivo bojeva gađanja i provedena je u Idar-Obersteinu, a za održavanje je trajala tri mjeseca (održavanje motora i šasije), odnosno šest mjeseci (održavanje kupole i elektronskih sustava), a provedena je u Achenu. Obuka je organizirana kao obuka obučavatelja (instruktora) te se od ove godine i konačnog dolaska haubica u Hrvatsku, obuka provodi i kod kuće.

Više u članku na Obris.org: Opremanje OS RH sustavom PzH 2000 sporo, ali sigurno (http://obris.org/hrvatska/opremanje-os-rh-sustavom-pzh-2000-sporo-ali-sigurno/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on October 31, 2017, 02:18:59 pm
Bojno gađanje haubicama PZH 2000

Na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" provedena je završna faza obuke koja je uključivala topničko bojno gađanje iz Panzer haubica (PzH 2000).

https://www.youtube.com/watch?v=JmGDD7PphwU

Hrvatski vojnik Youtube kanal (https://www.youtube.com/channel/UCezguSj1LvMIiG_y1pCOucA)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on October 31, 2017, 04:49:52 pm
Ovo sam tek primjetio, dobile su oznaku SH i pripadajući broj.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on November 17, 2017, 03:23:04 pm
Broj 539 | 16.11.2017

Kontrolno bojno gađanje haubicom PzH 2000

Pripadnici Zapovjedništva za potporu, uz potporu pripadnika Topničko-raketne pukovnije (TRP) HKoV-a i HRM-a, 8. i 9. su studenog na vojnom poligonu ”Zečevo“ Rogoznica proveli nadzorno-tehničko gađanje streljivom 155 mm. Tom su prilikom vršili mjerenje unutarnjih i vanjskih balističkih karakteristika s ciljem utvrđivanja stupnja degradacije u odnosu na referentne karakteristike te je provjerena uvježbanost posada, kao i mogućnosti gađanja na maksimalnim udaljenostima...


[attachment=1]
U sklopu planskih aktivnosti nadzora ispravnosti pričuva ubojitih sredstava (UbS) pripadnici Zapovjedništva za potporu, uz potporu pripadnika Topničko-raketne pukovnije (TRP) HKoV-a i HRM-a 8. i 9. su studenog na vojnom poligonu ”Zečevo“ Rogoznica proveli nadzorno-tehničko gađanje (NTG) streljivom 155 mm.Tom su prilikom vršili mjerenje unutarnjih i vanjskih balističkih karakteristika s ciljem utvrđivanja stupnja degradacije u odnosu na referentne karakteristike. ”Zečevo“ je poligon koji topnicima daje mogućnosti gađanja na veće udaljenosti nego što je to moguće, primjerice, na Slunju. Projektili se ispaljuju na mete ili točno određene koordinate na površini mora, a HRM obavijestima i svojim brodovima provodi mjere sigurnosti na području gađanja kako ne bi došlo do ulaska neovlaštenih plovila.

[attachment=2]
Naravno, sve takve aktivnosti prilika su da topnici uče, uvježbavaju i usavršavaju vlastite vještine i postupke. Dakle, tijekom dva dana pripadnici Samohodne haubičke bojne 155 mm TRP-a proveli su kontrolno bojno gađanje haubicom PzH 2000. Provjerena je uvježbanost posada, kao i mogućnosti gađanja na maksimalnim udaljenostima s promjenjivim punjenjem s donjom i gornjom grupom kutova. Korištena je Topnička meteorološka postaja Vaisala, namijenjena za mjerenje prizemnih meteoroloških uvjeta i radiosondažno mjerenje meteoroloških uvjeta po zračnim slojevima. Navedena mjerenja pospješuju točnost topničkih gađanja, a obuhvaćaju određivanje temperature zraka, tlaka zraka, relativne vlažnosti zraka te brzinu i smjer vjetra. Meteopodaci se implementiraju u balističko računalo PzH 2000, kao i izračun početne brzine za svaki pojedinačno ispaljeni projektil te se automatski uračunavaju popravci za sljedeće ispaljenje.

[attachment=3]
Posade su iskoristile mogućnost uživo primijeniti ono što su uvježbavale na simulatoru PzH 2000 na poligonu ”Eugen Kvaternik“, instaliranom prije dva mjeseca. Prema rezultatima gađanja, simulator vrlo kvalitetno uvježbava topnike za ”ono pravo“, bojna gađanja. Također, potrebnu razinu samostalnosti, obučenosti i osposobljenosti tijekom aktivnosti pokazali su i pripadnici ZzP-a, tehničari i automatičari zaduženi za nadzor oružja prije, za vrijeme i nakon gađanja, a sam prijevoz haubice do akvatorija prošao je lako i bez zastoja. ”Sve je to dio priprema za opremanje svim naručenim haubicama, za kompletiranje sustava vatrene potpore, dakle, potpuno funkcioniranje Bojne, što očekujemo s početkom proljeća iduće godine,” rekao je nakon gađanja zapovjednik Bojne bojnik Dražen Musić, dodajući da su nadolazeći koraci fokusirani na implementaciju raznih sustava za uvezivanje, promatranje i prijenos podataka.

[attachment=4]
Domagoj VLAHOVIĆ, snimio:Tomislav BRANDT, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 07, 2017, 12:53:13 pm
Na slici se pored PzH 2000 vide i dva kamiona MAN s kontejnerima s elementima sustava za upravljanje paljbom (o kojem se toliko raspravljalo). Ne znam jesu li u pitanju taktički operativni centri (planirana dva komada) ili središta za upravljanje paljbom (planirana tri komada), a možda je i oboje?

Snimljeno u Bjelovaru povodom Dana roda topništva.

[attachment=1]MORH/M. Čobanović, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 07, 2017, 01:09:16 pm
Taktičko operativno središte

[attachment=1]
[attachment=2]
Foto: Ivan Karačony, Bjelovar.live (https://bjelovar.live/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pp5d6 posejdon on January 10, 2018, 11:20:10 pm
Vrlo , vrlo moćan kontejner.
Neusporediv sa ičim do sad što je imala HV a i oni su tek jedan segment onoga što se planira na strateškoj razini kad je cjevno i višecjevnio topništvo  u HkoV u pitanju.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on January 11, 2018, 05:14:21 pm
Može li se to "Taktičko operativno središte" prebaciti u Patriu?
Ovako mi djeluje kao duboko pozadinska oprema.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pp5d6 posejdon on January 11, 2018, 05:57:09 pm
He,je,he ;D
Po OTAN jeziku to je FDC(fire direction centre).


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on January 11, 2018, 07:00:09 pm
Ma znam ja šta je to.
Ovako, kontejner na tamiću djeluje neozbiljno.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on January 11, 2018, 08:48:44 pm
Veseli što se poslu nabave prišlo ozbiljno i što se, osim haubica, nabavilo i puno druge opreme. Dakle, uz kupovinu i remont 16 samohodnih haubica 155 mm PzH 2000, od čega 12 aktivnih (operativnih), 1 za obuku i 3 za rezervu/izvor rezervnih dijelova, razvijen je novi sustav upravljanja paljbom više razine (bitnica/bojna) koji omogućava uvezivanje više haubice i druge novonabavljene opreme, uključujući i besposadne sustave i izvidničke helikoptere OH-58D Kiowa Warior. Nadalje, nabavljeni su i kamioni za prijevoz streljiva, oprema za prednje topničke motritelje, uključujući digitalni motriteljski sustav Goniolight (goniometar, laserski daljinomjer, dalekozor) i komunikacijsku opremu, modernizirana je topnička meteorološka postaja Vaisala Marwin MW32 itd.

Sva oprema u sastavu je novoustrojene Samohodne haubičke bojne 155 mm Topničko raketne pukovnije HKoV.

Digitalni motriteljski sustav GONIOLIGHT

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=9]
[attachment=10]

Topnička meteorološka postaja VAISALA MARWIN MW32

[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

Taktički komunikacijski sustav SINCGARS AN/PRC-119E MANPACK

[attachment=7]
[attachment=8]

FOTOGALERIJA (https://bjelovar.live/fotogalerija-otkrivamo-ovo-su-mocna-oruzja-i-vojna-oprema-kojima-raspolaze-bjelovarska-topnicko-raketna-pukovnija/)

Foto: Ivan Karačony, Bjelovar.live (https://bjelovar.live/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on January 29, 2018, 01:53:53 pm
29.01.2018.

Bojevo ispitno gađanje samohodnim haubicama 155 mm (PzH2000HRV)

[attachment=1]
Nadnevka 24. siječnja 2018. godine na v/p „Eugen Kvaternik“ Slunj, provedeno je bojevo ispitno gađanje poradi ispitivanja i uvođenja u operativnu uporabu Samohodne haubice 155 mm (PzH2000HRV). Ispitno gađanje provedeno je iz šest haubica. Naime, ovo nije prvo gađanje iz samohodnih haubica te su kao i do sada ciljevi samog bojevog ispitnog gađanja bili usredotočeni na:

- obuku osvježenja te provjeri uvježbanosti posada i zapovjedno izvidničkih elemenata u provedbi propisanih postupaka, dužnosti i zadaća kako samostalno tako i u sklopu desetina tijekom pripreme i provedbe posrednog topničkog gađanja u dnevnim uvjetima,

- provjera vozača samohodnih haubica u vožnji u noćnim uvjetima te,

- provjera osposobljenosti zapovjednika u zapovijedanju i radu na vatrenom položaju u dnevnim uvjetima,

Vatreni položaji određeni su u području Gornjih Močila, promatračnica na Popovića Visu, a sami ciljevi u području Brkuše. Režim paljbe obuhvaćao je korekciju vatre za svako oružje nakon kojeg se pristupilo brzoj paljbi. Provedba bojevog ispitnog gađanja protekla je prvenstveno poštivajući sve mjere sigurnosti u radu, a sami pogodci na cilju rezultirali su nadasve vrhunskim učincima.

Potporu kako u ovoj tako i u provedbi dosadašnjih bojevih ispitnih gađanja iz PzH, dali su djelatnici Njemačkog KMW-a i RLS-a te djelatnici ZzP-a iz RZ „Jedinstvo“.

[attachment=2]
Tekst: TRP / časnički namjesnik Mladen Tabaček, Foto: TRP / stožerni narednik Esmir Subašić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 17, 2018, 02:11:48 pm
Godišnje izvješće o obrani za 2017. godinu:

Haubice 155mm – PzH 2000

Tijekom 2017. godine dovršen je servis, modifikacija i prilagodba svih nabavljenih samohodnih haubica 155mm PzH2000 čime Oružane snage imaju na raspolaganju 12 operativnih te jednu haubicu za obuku vozača. Dodatno su opremljene s dva taktička operativna centra, tri središta za upravljanje paljbom i devet vozila s opremom za prednje topničke motritelje.

Puna operativna spremnost svih 12 PzH 2000, s integriranim sustavom za upravljanje paljbom, očekuje se do potkraj 2018. godine.

Do kraja 2017. godine pristiglo je 13 haubica (12 operativnih + jedan za obuku vozača), a tri koje su rastavljene za pričuvne dijelove još se nalaze u Saveznoj Republici Njemačkoj.

Od opreme haubica u Oružanim snagama je zaprimljeno: dva taktička operativna centra, 3 centra za upravljanje vatrom, devet vozila HMMW s opremom prednjeg topničkog motritelja, sustav za obuku, modernizirana meteo stanica, komplet opreme za učionicu te prvi dio kompleta specijalnog alata.

Tijekom 2018. godine planiran je dovršetak i instalacija konačne inačice softvera, sukcesivna isporuka preostalog
specijalnog alata i pričuvnih dijelova, integracija cijelog sustava te provedba završnog funkcionalnog ispitivanja,
čime bi se haubice s opremom uvele u naoružanje.

Uvođenje u naoružanje Oružanih snaga samohodnih haubica PzH 2000 s ciljem dostizanja pune operativne spremnosti do kraja 2018. godine izravno je u potpori povećanja mobilnosti, vatrene moći i dometa topništva.

Vojni poligon „Eugen Kvaternik“, Slunj, DPR-om 2015.-2024. predvidio je izgradnju montažnog smještajnog objekta, garaže, tehničke radionice i prateće infrastrukture za razmještaj topničkog divizijuna 155 mm iz vojarne u Bjelovaru. Do kraja 2017. godine izvršeno je uređenje hangara za smještaj PzH2000, u tijeku su radovi na korekcijama zahtijevanim temeljem reklamacija na izvedene radove za vanjsku jedinicu za hlađenje. Za smještaj PzH2000 proveden je postupak ugovaranja tijekom 2017. godine.




Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on April 29, 2018, 04:30:16 pm
Na slunjskom poligonu “Eugen Kvaternik” održano bojno gađanje PzH 2000

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
Foto: T. Brandt, Hrvatski vojnik Facebook (https://web.facebook.com/HrvatskiVojnikMagazin/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on May 26, 2018, 08:44:50 am
Evo i riječ dvije o gornjem bojnom gađanju, na kojem je testiran i novi sustav za upravljanje i nadzor topničke vatre (ACCS).


Broj 551 | 04.05.2018

Bojno gađanje samohodnim haubicama PzH 2000

Dvije topničke bitnice samohodnih haubica PzH 2000 Topničko-raketne pukovnije na vojnom poligonu ”Eugen Kvaternik“ provele su bojno gađanje na kojima je testiran i novi sustav za upravljanje i nadzor topničke vatre (ACCS) koji pruža mogućnost da se u realnom vremenu prenose zahtjevi za vatru od motriteljske postaje do vatrene jedinice i istodobno prati u kojem je statusu određena vatrena jedinica...


Na vojnom poligonu ”Eugen Kvaternik“ 24. travnja 2018. provedeno je bojno gađanje 1. bitnice samohodnih haubica PzH 2000 Topničko-raketne pukovnije na kojima je testiran i novi sustav za upravljanje i nadzor topničke vatre (ACCS-Artillery command and control system). Drugog dana gađanje je provela i 2. bitnica samohodnih haubica PzH 2000 kao dio obučnog ciklusa i potvrde u stečeno znanje. Gađanje su s promatračnice Debela glava pratili brigadni general Boris Šerić, načelnik Stožera i zamjenik zapovjednika HKoV-a, brigadir Marijan Cikuš, zapovjednik Topničko-raketne pukovnije HKoV-a te bojnik Dražen Musić, zapovjednik Samohodne haubičke bojne 155 mm.

Sve aktivnosti koje su se odvijale na paljbenom položaju odakle se vršilo ispaljivanje projektila moglo se pratiti i na zaslonima računala s promatračkog mjesta kao i područje ciljeva i preciznost pogodaka. Inače, ciljevi su bili udaljeni nešto više od deset kilometara od paljbenog položaja u području brda Brkuša i Palež, a svaka od četiriju haubica nakon početnog korekturnog gađanja ispalila je po tri projektila na linijske ciljeve te potom po deset projektila na točkaste ciljeve. Ukupno je ispaljeno 90-ak projektila M-107.

Bojno gađanje provedeno je u svrhu testiranja i verifikacije sustava za nadzor i upravljanje topničkom vatrom ACCS, a koji razvija tvrtka KMW. Navedeni sustav pruža mogućnost da se u realnom vremenu prenose zahtjevi za vatru od motriteljske postaje do vatrene jedinice i istodobno se prati u kojem je statusu određena vatrena jedinica. Davanjem signala za otvaranje vatre, prvih ispaljenih projektila te potom i provedene korekture na cilj, gađanje je nastavljeno planiranom dinamikom i prema zadanim procedurama. Na zaslonu računala moglo se tako pratiti kako je desetina za rukovanje vatrom uočila cilj u određenom području te javila potrebne podatke o njegovoj trenutačnoj lokaciji i veličini računateljskoj desetini koja daje parametre za otvaranje vatre i ispaljivanje projektila kao i to koja je haubica uključena u provedbu vatrene zadaće. Usto i svaka haubica može autonomno izračunavati elemente za gađanje te ovisno o njima zauzima položaj cijevi prema pravcu i elevaciji, nakon čega se puni i izvršava zadaću. Osim što se na ekranima mogao pratiti cijeli tijek provedbe vatrene zadaće, od dolaska haubica u područje razmještaja za otvaranje vatre do provedbe gađanja, sustav koji se ovom prilikom testirao i verificirao, uz spomenute daje i podatke o učinku koji su ispaljeni projektili imali na cilj. Sukladno pogodcima vrši se eventualna korekcija koordinata i ispaljuje novi projektil.

Spomenuta se aktivnost provodila i kako bi se postigla maksimalna sinkronizacija i integracija svih elemenata uključenih u provedbu vatrene zadaće, a to se postiže prije svega stalnom i sveobuhvatnom taktičkom obukom u što realnijim uvjetima koje slunjski poligon svakako pruža.

Bojnik Dražen Musić, zapovjednik Samohodne haubičke bojne 155 mm

Kao zapovjednik Bojne jako sam zadovoljan provedbom gađanja iz aspekta rada posada, vodova i bitnica u cjelini, kao i osobljem za održavanje koje je bilo zaslužno za održivost stabilnosti PzH 2000 tijekom eksploatacije. Preciznost samog oružja i vatrena moć također su se pokazali i u ovom gađanju kao iznimno snažan faktor mogućnosti ovog naoružanja.


Vesna Pintarić, Snimio Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: proxy1969 on April 12, 2019, 08:37:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rIB8BM40fUk


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: jeremijaljesina on July 20, 2020, 03:05:20 pm
Dobar opis PzH 2000, najnovija reportaza CroOpsa
https://www.youtube.com/watch?v=Hc7R9rwNuM0


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on July 24, 2020, 08:54:48 am
Zanimljiva reportaža o Samohodnoj haubičkoj bojni, pogotovo što obrađuje ne samo haubice već i druge elemente postrojbe (prednji topnički motritelji - topnički izvidnici, veza, meteorolozi, sustavi upravljanja paljbom).

Također, na 0:43 videa se kratko vidi i jedan LOV Torpedo T1 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13696.0.html). Manji broj ovih vozila je još uvijek aktivan u HV. Koja je njegova uloga u ovoj postrojbi?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on September 24, 2020, 10:31:24 am
23.09.2020.

Na Slunju provedeno bojevo gađanje iz Panzer haubica PzH 2000

Obuku tijekom koje je ispaljeno 36 projektila iz dvije samohodne Panzer haubice PzH 2000 prošlo je 22 polaznika


[attachment=1]
Na vojnom poligonu “Eugen Kvaternik” kod Slunja u srijedu, 23. rujna 2020. godine provedeno je bojevo gađanje iz Panzer haubica PzH 2000.

Provedeno bojevo gađanje predstavlja vrhunac obuke započete 27. srpnja koju je prošlo ukupno 22 polaznika, a ujedno i certificiranje operatera na samohodnoj haubici 2000. Ispaljeno je ukupno 36 projektila iz dvije samohodne Panzer haubice PzH 2000.

“Bojevo gađanje je uspješno provedeno. Zadovoljan sam kako je protekla vježba tijekom koje se pokazalo da su sve posade na istoj razini obučenosti. Dobit će certifikat i sad je njihova jedina zadaća baviti se sredstvom, razvijati svoje znanje i vještine kako bi u budućnosti na bilo kojoj aktivnosti mogli odraditi svoju zadaću”, rekao je nakon završetka pripremnog topničkog bojnog gađanja voditelj gađanja natporučnik Mihael Lach, zapovjednik 1. samohodne haubičke bitnice u Topničko-raketnoj pukovniji Hrvatske kopnene vojske.

Program obuke predviđa ciklus od šest tjedana, no zbog poštivanja epidemioloških mjera ova je obuka trajala devet tjedana.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
Foto: MORH / T. Brandt, morh.hr (https://www.morh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: lEO - ZD on September 25, 2020, 08:07:45 am
laičko pitanje  :o

Vidim na fotografiji opaljenja da se posada nalazi izvan vozila?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on September 25, 2020, 08:14:24 am
laičko pitanje  :o

Vidim na fotografiji opaljenja da se posada nalazi izvan vozila?

Па шта, у крајњем случају могу опаљивати "на канап".Цимнеш ... и Бум.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: lEO - ZD on September 25, 2020, 08:17:31 am
Ma pitam da li je to standardno ili?
pretpostavljam da je za posadu puno ugodnije nego kad im "grmne" u zatvorenom, skučenom prostoru


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Bozo13 on September 25, 2020, 10:00:20 am
Negde imam u glavi da se posle servisa i radnja na haubici tako opali prva granata. NIšta neobičajno


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Dreadnought on September 26, 2020, 10:49:33 am

Quote
Na vojnom poligonu ”Eugen Kvaternik“ na Slunju provedeno je pripremno topničko bojno gađanje kao vrhunac  obuke započete krajem srpnja koju je prošlo 22 polaznika. Svi su oni postali novi poslužitelji, ciljači i zapovjednici desetina u Samohodnoj haubičkoj bojni Topničko-raketne pukovnije HKoV-a. Ujedno su certificirani i operateri na Panzer haubici PzH 2000.



https://youtu.be/HNXiD7uzenQ


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 13, 2021, 05:52:55 pm
Broj 623  |  05.02.2021

Za upravljačem PzH 2000

Mlada vojnikinja Maja Baričević prva je pripadnica Samohodne haubičke bojne koja je uspješno završila obuku za vozača operatera SH 155 mm. Osim što je bila jedina žena, bila je i najmlađa na obuci, a naučiti upravljati najsuvremenijim topničkim sustavom na svijetu, kaže, bio joj je velik izazov


[attachment=1]
Kad je ekipa Hrvatskog vojnika početkom prošle godine u bjelovarskoj vojarni “Bilogora” posjetila Topničko-raketnu pukovniju kako bismo predstavili jednu posadu Panzer haubice 2000, u Samohodnoj haubičkoj bojni u tijeku je bila obuka osvježenja vozača tog najsuvremenijeg topničkog sustava u svijetu. Pripadnici postrojbe tad su nas “upozorili” na mladu vojnikinju Maju Baričević, koja je pratila obuku osvježenja te se pritom upoznavala s radom haubice pripremajući se za novo postavljenje.

“Ova vojnikinja bit će uskoro prva vozačica samohodne Panzer haubice 2000,” rekao nam je tad instruktor na obuci vozača skupnik Vedran Petković. Gledajući vojnikinju Baričević onako sitne građe, pomalo sramežljivu, bilo nam je neobično zamisliti je za upravljačem moćne haubice. Iznenadilo nas je i kad je rekla da trenutačno vozi kamion te kako joj se čini da neće biti teško naučiti upravljati vozilom mase 55 tona.

Pandemija koronavirusa nakratko je odgodila obuku za nove vozače, a vojnikinja Baričević u tom je razdoblju, osim kamionom, upravljala još jednim “teškašem” – lakim oklopnim vozilom. Novi obučni ciklus za vozače samohodne PzH 2000 konačno je počeo u studenom prošle godine i trajao je šest tjedana.

Prvo postavljenje

“Budući da sam prošle godine pratila obuku osvježenja starijih vozača, dosta sam toga znala. Zapravo, već sam tad naučila upravljati haubicom tako da je obuka prošla glatko. Bilo nas je ukupno šestero i nije bilo nikakvih poteškoća. Osim što sam bila jedina žena, bila sam i najmlađa i kolege su me poticali da budem što bolja,” govori vojnikinja Maja Baričević. Za instruktora skupnika Petkovića niže samo pohvale te ističe kako o haubici zna apsolutno svaki detalj, a svoje znanje uspješno je prenio i na polaznike. “Jako je stručan i sve što mi nije bilo jasno objašnjavao je i više puta. Kad je trebalo, i pet puta smo obilazili haubicu kako bi nam objasnio kako funkcionira svaki njezin dio,” kaže ova 21-godišnja pripadnica Samohodne haubičke bojne.

Vojnikinja Baričević u sustavu je tek nešto više od jedne godine. Oružanim snagama pristupila je u rujnu 2019., nakon što je u Požegi završila program dragovoljnog vojnog osposobljavanja.

[attachment=2]
“Zanimalo me kakav je to vojnički život i kad sam jednom to probala, svidjelo mi se pa sam odlučila ostati. Nakon dragovoljnog vojnog osposobljavanja prošla sam specijalističku obuku za vozača te potom dobila i prvo postavljenje u Topničko-raketnoj pukovniji,” govori nam. Prije nego što je sjela za upravljač haubice upravljala je kamionom kad god je trebalo. Vojnikinju Baričević pitamo je li joj bilo lakše voziti kamion ili haubicu, a ona spremno odgovara: “Kad bih uspoređivala kamion i PzH 2000, haubica je lakša za upravljanje. Visinom su otprilike jednaki, no haubica je znatno jača. Osim toga, nema toliko vibracija po neravnom terenu, ona gotovo leti. Unutra imam ekran na kojem vidim sve podatke o motoru, hidraulici i ako se pojavi bilo kakva greška u sustavu odmah je mogu uočiti. Iako se možda čini komplicirano, kad se ta vještina svlada, haubicom nije teško upravljati.”

A da je za upravljanje samohodnom PzH 2000 potrebna i te kakva vještina govore i brojke – postiže brzinu od 60 km/h, duga je 11,7 m, a cijev prelazi prednji kraj vozila za još 3,3 m, široka je 3,5 m, visoka 3,46 m, a masa joj je 55 t. Uspoređujući veličinu, masu i jačinu vozila s njezinom sitnom građom, pitamo vojnikinju Baričević kako se osjeća kad upravlja haubicom.

“Moćno. Doduše, moram malo podići sjedalo da bolje vidim,” odgovara nam kroz smijeh.

Podrška posade

Inače, mjesto za vozača nalazi se u prednjem dijelu vozila i odvojeno je od stražnjeg dijela u kojem su drugi članovi posade – zapovjednik, ciljač i dva poslužitelja. U stražnji dio ugrađena je i kupola s glavnim oružjem, topom 155 mm, te sustavima za upravljanje paljbom i navigacijom. Posada međusobno neprestano komunicira, a atmosfera je, prema riječima njezinih članova, uvijek opuštena. Zapovjednik posade nadnarednik Johny Robert Dratibi ističe kako je vojnikinja Baričević odlična vozačica s obzirom na kratak vozački staž u haubici.

“Zalaže se i pokazala je da ravnopravno može parirati svojim muškim, iskusnijim kolegama. Vrlo je važno da haubicom upravlja dobar i spretan vozač. Ipak je riječ o vozilu od 55 tona i kad se krećemo po neprohodnom terenu bitno je poznavati njezine mogućnosti i karakteristike i znati se kretati,” navodi nadnarednik Dratibi te dodaje kako posada ima puno povjerenje u mladu vojnikinju. Da je vojnikinja Baričević spretna vozačica, slažu se i ostali članovi posade: ciljač desetnik Martin Kos, poslužitelj 1 vojnikinja Irena Šumanovac i poslužitelj 2 vojnik Marko Baričević.

[attachment=3]
Teren u bjelovarskoj vojarni, kao i obližnje vježbalište “Lepirac”, vojnikinja Baričević sa “svojom” haubicom dobro je upoznala, a ono što sad najviše iščekuje odlazak je na vojnu vježbu.

“Još nisam bila ni na jednoj vježbi tako da se iznimno veselim bojnim gađanjima,” zaključuje na kraju vojnikinja Baričević. Gledajući je kako spretno i samouvjereno upravlja jednim od najjačih oružja u Hrvatskoj kopnenoj vojsci ne sumnjamo da će slunjski poligon biti još jedan izazov koji će ova mlada pripadnica Samohodne haubičke bojne uspješno svladati.

Zapovjednik Samohodne haubičke bojne pukovnik Dražen Musić

“U Samohodnoj haubičkoj bojni 155 mm trenutačno se provodi nekoliko vrsta obuka u skladu s programima obuka i ocjenjivanja. Riječ je o obuci vozača koja traje šest tjedana i uspješno je provedena; druga je obuka operatera na sustavu za upravljanje vatrom, gdje imamo operatere izvidnike i operatere računatelje. Treća je vrsta program obuka osposobljavanja poslužitelja unutar haubice, gdje koristimo taktičku haubicu i simulator s kratkom cijevi. Popunjenost postrojbe na zadovoljavajućoj je razini, interes je velik, posebno kod mladih, koji su željni novih znanja i učenja. Raspolažemo lepezom novih sustava koji su izazovni i zanimljivi mladim ljudima i žele ih svladati. Obuka je priprema za naše aktivnosti na nacionalnoj razini, a to je održavanje borbene spremnosti, a drugo je potpora međunarodnim vježbama s bojnim gađanjima i u pripremi borbene grupe mehaniziranog pješaštva.”

Instruktor obuke vozača operatera SH 155 mm skupnik Vedran Petković

“Za nama je još jedan obučni ciklus vozača operatera na SH 155 mm. Sudjelovalo je šest pripadnika Samohodne haubičke bojne 155 mm, koji su se odlikovali izgradnjom timskog duha, suradnjom i dosljednosti svojem pozivu, što je rezultiralo iznimno dobrim rezultatima u stjecanju novih vještina i znanja u opsluživanju PzH 2000. Naraštaj je bio specifičan zbog velike dobne razlike polaznika i, naravno, zbog prve polaznice vojnikinje Maje Baričević. Vojnikinja Baričević, ne skrivajući svoj velik interes za rad na PzH 2000, dolazi do statusa obučenosti u svim segmentima – od faze učionice, provedbe praktičnog dijela pa u konačnici i onog najizazovnijeg – vožnje u terenskim i ekstremnim uvjetima. Završetak obuke vozača operatera SH 155 mm okrunjen je podjelom potvrda i znački PzH 2000, koje će s ponosom nositi šest novih operatera te ujedno jačati postrojbu i osjećaj pripadnosti Oružanim snagama.”


Tekst: Martina Butorac, Foto: Tomislav Brandt, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on February 13, 2021, 05:56:31 pm
Obuka za vozače samohodne PzH 2000

Novi obučni ciklus za vozače samohodne Panzer haubice 2000  počeo je u studenom prošle godine i trajao je šest tjedana. Među polaznicima je bila i vojnikinja Maja Baričević pripadnica Samohodne haubičke bojne, naša prva vozačica ovog moćnog oružja…

https://youtu.be/DNCtknUWZGw

Hrvatski vojnik YouTube (https://www.youtube.com/channel/UCezguSj1LvMIiG_y1pCOucA)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on February 18, 2021, 07:20:51 pm
Quote
naša prva vozačica ovog moćnog oružja…

Никако да се навикнем на ову родну равноправност назива занимања... :angel:


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: fazan on February 18, 2021, 07:57:16 pm
Quote
naša prva vozačica ovog moćnog oružja…

Никако да се навикнем на ову родну равноправност назива занимања... :angel:

Ако се нешто није променило, то је подручје на коме се хрватски и српски језик разилазе. Став српских филолога (http://www.isj.sanu.ac.rs/2018/05/14/jezik-rodne-ravnopravnosti/) је да су мушки облици занимања родно неутрални, нпр. војник Сања Поповић.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kumbor on February 18, 2021, 08:41:38 pm

Ја сам присталица разликовања по роду, осим тамо где инсистирање на женском облику даје очигледно рогобатан израз.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on March 25, 2021, 01:09:20 pm
02.03.2021

Obuka mehaničara za održavanje Panzer haubice 2000

[attachment=1]
U Remontnom zavodu Zapovjedništva za potporu od 11. siječnja do 26. veljače 2021. provela se obuka mehaničara za održavanje Panzer haubice 2000 u I. stupnju.

Obuka je provedena u dva dijelu, teorijski i praktični dio.

U prvom dijelu polaznike se upoznaje s osnovnim značajkama, namjenom, glavnim i sklopivim dijelovima samohodne haubice PzH 2000 te dokumentacijom, alatom, priborom i uređajima za održavanje.

Drugi dio je praktični rad. Obučavatelji u praktičnom dijelu su najstručniji djelatnici Remontnog zavoda koji su završili tečajeve održavanja PzH 2000 u "German Maintence School" u SR Njemačkoj.

Cilj obuke je osposobljavanje polaznika za uspješno izvođenje radnji i postupaka iz I. stupnja održavanja podvozja i kupole s pripadajućim naoružanjem, a koji podrazumijeva plansko preventivno održavanje razine F1 i F2 (tromjesečni i polugodišnji servis) te lakše korektivne zahvate koji su u nadležnosti korisničkog održavanja.

Provjera znanja polaznika provodila se stalno tijekom obuke praćenjem njihovog rada, vještina i sposobnosti te završnog pismenog i praktičnog ispita kojeg su proveli časnici za održavanje i tehničari Remontnog zavoda.

Obuku su uspješno završila četiri pripadnika Hrvatske kopnene vojske i dvoje pripadnika Zapovjedništva za potporu koji su ispunili sve tražene uvjete i dostigli propisane standarde.

Na kraju obuke, zapovjednik Remontnog zavoda bojnik Ivan Leutar, izrazio je zadovoljstvo profesionalnim pristupom i zalaganjem polaznika u savladavanju svih obučnih koraka tijekom cjelokupnog ciklusa te im je uručio potvrde za uspješan završetak obuke.

Foto: MORH / T. Brandt, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on November 17, 2021, 11:38:13 pm
PzH 2000 prvi put na DBM-82 Krka

Pripadnici Flote HRM-a i Samohodne haubičke bojne 155 mm (SHB 155 mm) Topničko-raketne pukovnije u splitskoj luci ”Lora“ uspješno su uvježbali postupke ukrcaja i prijevoza samohodne Panzer haubice 2000 (PzH 2000) desantnim brodom minopolagačem (DBM-82 Krka). PzH 2000 ima standardnu masu 55 tona i dužinu 12 metara. Više u temi o HRM.

[attachment=1]
Foto: Dario Markač, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: pvanja on November 18, 2021, 10:51:17 am
@leut

Koliko PzH2000 moze da stane u DBM?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: bristova on November 18, 2021, 12:34:59 pm
Brod prima 300 tona tereta.
Bitni su naravno i gabariti.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on November 18, 2021, 03:37:29 pm
Nisam nigdje našao službeni podatak, ali vjerujem da može primiti najviše tri, upravo zbog gabarita.

Godišnje izvješće o obrani za 2020. godinu navodi da je na DBM-81 "Cetina" realizirana prva faza modernizacije u iznosu od 465.000 kuna. Time je brod osposobljen za prijevoz samohodnih haubica PzH 2000 i desantni iskrcaj BOV PATRIA CRO 8x8 12.7 A. Očito je tijekom ove godine isto napravljeno i na DBM-82 "Krka".

Usput, u Godišnjem izvješću se pod naslovom "Haubice 155mm – PzH 2000" navodi slijedeće:
 
Nakon dovršetka servisa, modifikacije i prilagodbe nabavljenih samohodnih haubica 155 mm PzH2000, Hrvatska kopnena vojska ima na raspolaganju 12 operativnih te jednu haubicu za obuku vozača, kao i dva taktička operativna centra, tri središta za upravljanje paljbom i devet vozila s opremom za prednje topničke motritelje. Tijekom 2020. nastavljen je razvoj sustava za upravljanje paljbom u sklopu čega je provedeno više poligonskih ispitivanja. Razvoj sustava provodi se na temelju ugovora s NATO agencijom za potporu i nabavu (NSPA) koja je angažirala proizvođača PzH2000 tvrtku KMW. Konačna integracija sustava za upravljanje paljbom očekuje se tijekom 2021.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on November 18, 2021, 06:09:43 pm
Krka-
Istisnina   standardna - 750 t,
                 puna - 880 t

Gaz   - 3,2 m

Kapacitet   - 460 tona (300 vojnika ili 6 tenkova)

Cetina

Istisnina   - standardna - 540 t,
                  - puna 945 t

Gaz   - 2,6 m

Kapacitet   - 300 tona


https://hr.wikipedia.org/wiki/DBM-82_Krka

https://hr.wikipedia.org/wiki/DBM-81_Cetina

Po ovima Krka ima dosta veću nosivost.

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: bristova on November 23, 2021, 12:48:55 pm
Krka ima veću ukupnu nosivost jer je još prilikom gradnje modificirana u vodonosca.
Nosivost teretne palube je ista kao na Cetini.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on December 09, 2021, 08:39:49 pm
Hrvatska obučava mađarske posade PzH 2000

U Topničko raketnoj pukovniji HKoV u Bjelovaru završena je šestotjedna obuka prvih šest vozača samohodnih haubica PzH 2000 iz sastava mađarskih OS. Obuku su proveli instruktori iz OSRH po principu obuka obučavatelja.

Početkom sljedeće godine očekuje se dolazak još 12 pripadnika mađarskih OS (ciljatelji, zapovjednici) na obuku u Hrvatsku koja će završiti bojevim gađanjem na Slunju što će ujedno biti prvo bojevo gađanje mađarskih posada. Mađarska je od Njemačke kupila 24 samohodne haubice PzH 2000 čija isporuka se očekuje sljedeće godine.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Brok on January 08, 2022, 11:07:37 am
https://www.youtube.com/watch?v=tRvN5dNayxY


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on February 22, 2022, 06:02:38 pm
MOLE ZA RAZUMIJEVANJE
Sutra bojevo gađanje kod Rogoznice: Evo gdje će biti zabranjena plovidba, moguće su i jače detonacije

22. veljače 2022.

Na vojnom poligonu "Zečevo", Zečevo Rogozničko u srijedu 23. veljače 2022. u vremenu od 8 do 17 sati Hrvatska vojska će provesti aktivnost demonstracijskog bojevog gađanja streljivom produljenog dometa, izvijestili su z Ministarstva obrane.

Za potrebe provedbe sigurnosnih mjera pri provedbi demonstracijskog bojevog gađanja, Hrvatska ratna mornarica će provesti osiguranje zone zabrane plovidbe u akvatoriju Pomorskog vojnog poligona Žirje (LDTR 22) u koordinaciji sa Pomorskom policijom PU Šibensko - kninska i Lučkom kapetanijom Šibenik kao i osiguranje zone zabrane letenja iznad akvatorija Pomorskog vojnog poligona Žirje (LDTR 22) objavom NOTAM-a.

Demonstracijsko bojevo gađanje na vojnom pogonu “Zečevo” Zečevo Rogozničko može uzrokovati buku te molimo građanstvo za razumijevanje.

https://sibenski.slobodnadalmacija.hr/sibenik/


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Solaris on February 22, 2022, 06:03:43 pm
Zna li se o kojoj vrsti streljiva se radi?

poz.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Lox on February 23, 2022, 08:33:27 am
Navodno Phz gađa.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kuzma® on March 04, 2022, 08:39:22 am
Zna li se o kojoj vrsti streljiva se radi?

poz.

Artiljerijsko streljivo produljenog dometa.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: leut on March 04, 2022, 12:12:40 pm
Broj 651  |  04.03.2022

Demonstracijsko bojno gađanje PzH 2000 HRV

Demonstracijskim bojnim gađanjem, prvi put provedenim u Republici Hrvatskoj, potvrđena je velika preciznost i sigurnost uporabe projektila produljenog dometa za PzH 2000. Jedan je to od najkritičnijih i najvažnijih segmenata vojnih borbenih djelovanja topništva za potporu čime se postiže visoka učinkovitost djelovanja, ali i smanjuju kolateralne štete


[attachment=1]
Završetkom projekta Opremanje OSRH samohodnim haubicama PzH 2000, postrojbe HKoV-a  intenzivirale su aktivnosti na implementaciji prihvaćenog NATO-ova Cilja sposobnosti i dostizanja punih operativnih sposobnosti (FOC) ovog modernog topničkog sustava. U potpori implementacije NATO-ova Cilja sposobnosti tijekom 2021. godine MORH je potpisao Sporazum s francuskom tvrtkom Nexter Munitions za provedbu demonstracijskog bojnog gađanja projektilima produljenog dometa (40+ km) s ciljem potvrđivanja sposobnosti tvrtke proizvođača projektila, ali i validacijom postrojbe HKoV-a, Samohodne haubičke bojne 155 mm, sukladno zahtjevima Cilja. Aktivnost je bila planirana za provedbu tijekom listopada 2021., ali je zbog epidemioloških mjera odgođena za 2022. godinu.

Odgođeno demonstracijsko bojno gađanje verificiranim projektilima 155 mm, produljenog dometa (40+ km), uspješno je provedeno 23. veljače 2022. na vojnom poligonu ”Zečevo“. Ovom vrstom bojnog gađanja, prvi put provedenog u Republici Hrvatskoj, potvrđena je velika preciznost i sigurnost uporabe projektila produljenog dometa za PzH 2000. Jedan je to od najkritičnijih i najvažnijih segmenata vojnih borbenih djelovanja topništva za potporu čime se postiže visoka učinkovitost djelovanja, ali i smanjuju kolateralne štete.

Za vrijeme provedbe demonstracijskog bojnog gađanja, Samohodna haubička bojna 155 mm uvježbavala je scenarij pružanja vatrene potpore na moru, otocima i priobalju te motrenje s otoka. Paralelno je provedeno i ocjenjivanje desetine za rukovanje vatrom (topnički izvidnici) sa zadaćom motrenja na moru, otocima i priobalju s primjenom metoda višestrukog motrenja. Provedena je i obuka posada PzH 2000 HRV za bojno gađanje projektilima produljenog dometa te programiranje multifunkcionalnih (MOFA) upaljača. Sve aktivnosti postrojbe HKoV-a na demonstracijskom bojnom gađanju uspješno su provedene i ostvaren je napredak u implementaciji prihvaćenog NATO-ova Cilja sposobnosti. Poštivanje svih propisanih sigurnosnih mjera pri provedbi gađanja u akvatoriju Pomorskog vojnog poligona Žirje (LDTR 22) osigurale su postrojbe Hrvatske ratne mornarice u koordinaciji s Pomorskom policijom PU-a Šibensko-kninskog i Lučkom kapetanijom Šibenik kroz osiguranje zone zabrane plovidbe u akvatoriju kao i osiguranje zone zabrane letenja iznad akvatorija objavom NOTAM-a.

[attachment=2]

Tekst: Đuro Pažin, Foto: Mladen Čobanović, Goran Resovac, Hrvatski vojnik (https://hrvatski-vojnik.hr/)


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: dzumba on March 04, 2022, 06:00:27 pm
Зна ли се шта је била мета (или мете) и на којој удаљености?


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: kosmonaut on March 04, 2022, 10:48:56 pm
Ovo prikazuje i jednu novu namjenu a to je protubrodska i protudesantna obrana. Najveci kalibar do sada u OB je bio 130mm a sada je to 155mm sa dometom (posebnih projektila) koji moze donekle parirati raketnim sustavima Rubez i MOL RBS-15. Nedavno desantiranje haubica sa DBM je i testiranje takvih mogucnosti. Dislociranje MOL-a na Mljet u sklopu vjezbi je također ispitivanje nekih drugih otoka za tu namjenu buduci da su prije raketna uporista od otoka bila Vis, Lastovo i Losinj.


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Jester on March 05, 2022, 10:20:18 am
https://www.youtube.com/watch?v=y13pdPmYO7U


Title: Re: Panzerhaubitze 2000 u Oružanim snagama RH
Post by: Kubovac on February 13, 2023, 03:05:21 pm
Mediji: Oružane snage Hrvatske u ozbiljnom problemu sa samohodnom haubicom

Oružane snage Hrvatske imaju ozbiljne probleme sa svojom najmodernijom samohodnom haubicom PzH-2000 jer je Vlada u Zagrebu kupila malo municije i uglavnom malog dometa, prenosi portal Balkanska bezbednosna mreža.

Portal se poziva na tvrdnje hrvatskog predsednika Zorana Milanovića iz Petrinje koji je rekao da Hrvatska ima nedovoljno municije za te haubice, a i da ono što poseduje ima domet „samo od 16 ili 17 kilometara“.

Milanović tvrdi i da je u vreme dok je on bio premijer, nabavljena i municija koja se tada mogla naći na tržištu, kao i da je određena količina municije ostala i iz rata, ali je indirektno potvrdio da hrvatska Vlada suštinski još nije ostvarila Dugoročni plan razvoja oružanih, jer je opremanje savremenom haubicom kalibra 155 milimetara predviđalo i povećanje domet artiljerije na 40 kilometara.

Ugovor o isporuci 16 polovnih samohodnih haubica PzH-2000 sa stokova nemačke vojske potpisan je krajem 2014. u vreme dok je Zoran Milanović bio premijer, isporučene su 2017, a prvi put su korišćene na vojnoj vežbi 2018. godine.

„Hrvatski artiljerci šest godina posle isporuke i dalje koriste najstariji model granata kalibra 155 milimetara za haubice PzH-2000. Radi se o projektilima M107 čiji je domet sa maksimalnim barutnim punjenjem 24 kilometara. Projektil je nastao daleke 1959. godine“, piše portal i dodaje da je teoretski maksimalni domet te haubice čak 67 kilometara.

Portal podseća da Oružane snage Hvatske upotrebljavaju 13 samohodnih haubica PzH-2000, od čega je 12 u operativnoj upotrebi a jedna se koristi za obuku vozača. Preostale tri nabavljene su za rezervne delove.

I pored nedostatka municije, nemačke haubice su i dalje oruđe cevne artiljerije sa najvećim dometom u aktivnom delu hrvatske vojske.

Pored nemačkih, Hrvatska ima i osam samohodnih haubica 2S1 Gvozdika sovjetske proizvodnje i 20 oruđa D30, oba kalibra 122 milimetra i sa maksimalnim dometom od oko 15 kilometara.

[attachment=1]


Izvor (https://n1info.rs/region/mediji-oruzane-snage-hrvatske-u-ozbiljnom-problemu-sa-samohodnom-haubicom/)

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info