PALUBA

Vesti => KoV => Topic started by: duje on November 25, 2014, 03:19:55 pm



Title: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: duje on November 25, 2014, 03:19:55 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača

Datum objave:
25.11.2014

Ukrajinska vojska dobila je iz SAD-a radarske sustave za otkrivanje minobacačke vatre u sklopu 118 milijuna USD vrijedne opreme i paketa obuke. Prva tri radarska sustava isporučena su prošlog tjedna i 17 će ih još biti isporučeno sljedećih tjedana. "Radarski sustavi bilježe nadolazeću minobacačku paljbu i brzo kalkuliraju točku opaljenja neprijateljskog minobacača, dopuštajući tako savezničkim snagama brzi i precizan odgovor uništenja minobacačkog položaja", rekao je glasnogovornik Pentagona pukovnik Steve Warren. Ukrajinske snage će odlučiti kako, gdje i kada će uporabiti sustav.



Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Solaris on November 25, 2014, 05:14:13 pm
Moderna oprema i vjerovatno dosta skupa, na papiru dosta sposoban sistem.

https://www.flickr.com/photos/usaasc/8245849650/

poz.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 25, 2014, 06:07:07 pm

Браво! Ово је прави корак америчких власти ка смиривању тензија у Украјини, ка миру, демократији и победи Запада над дивљаштвом. Такође, Joe Biden је пре пар дана донео у Kyiv 30 милиона долара помоћи. Помоћ је, наравно, одмах нестала у шупљим џеповима, како и приличи. Ура!


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: duje on November 25, 2014, 09:40:08 pm

Браво! Ово је прави корак америчких власти ка смиривању тензија у Украјини, ка миру, демократији и победи Запада над дивљаштвом. Такође, Joe Biden је пре пар дана донео у Kyiv 30 милиона долара помоћи. Помоћ је, наравно, одмах нестала у шупљим џеповима, како и приличи. Ура!

Sve mi se čini, da će i ova tema biti zaključana (sa pravom). Ovaj prilog sam postavio sa namjerom da se malo više objasni o ovom radarskom sistemu, usporedi sa sličnima....; nama kojima to baš i nije "posao". Politika me najmanje ne zanima.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 25, 2014, 09:57:05 pm

Nažalost, isporuka ovih kontrabaterijskih radara je par-excelellence politički čin, koji neće imati mnogo vojnog značaja. Daj gologuzom dvogled i pošalji ga u diverzantsku akciju. Scwarzenegger bi možda i savladao vod vojske, koristeći samo kožni remen dvogleda i sam dvogled, ali obični regruti nikako. Zato je ta isporuka politika, a ne vojna veština.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: fazan on November 25, 2014, 10:34:20 pm
Лаички: овакви уређаји имају смисла у асиметричним ситуацијама, када је противник слабији. Откријеш сакривени минобацач и заспеш га артиљеријом већег домета, или пошаљеш ”коњицу” (ваздушни напад). У Украјини ће се ови радари вероватно наћи у зони дејства противничке артиљерије већег домета и ракетних система. Колико ће у таквој ситуацији бити практични, остаје да се види.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 25, 2014, 10:49:43 pm
Bitno je da se zna da su ona kao takva stigla do Ukrajinaca. To je dovoljno da ustanici preduzmu određene
mjere u smislu preventive. Neznamo koliko je toga isporučeno Ukrajini. Ako je samo jedan, ništa od toga.
Papiće ga maca vrlo brzo.... ;)

A da, vidim u uvodu, ipak su im namjenili oko 20-tak radara.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: mwolf on November 26, 2014, 07:42:51 am
Mene interesuje koje su moguće kontra mere?
a da nije dvogled i slično.
da li postoji neki uređaj koji može da na osnovu nečega otkrije gde je taj radar
i prte svega koji je stvarni domet tog radara


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Karlo on November 26, 2014, 08:16:05 am
Da iznesem svoj "stručni" stav o ovoj temi.Molim da se nitko ne nađe prozvanim jer zaista iznosim opći stav.

Mislim da se površno razmatra cijela tema.Ne slažem se da su se stvari trebale rješavati ratom,nego ako si u pravu trebao si čuvati državu ekonomskim mjerama.Zato što je ekonomski bolje živjeti u bogatijem sistemu,ljudi se neće suprotstavljati,nego ostati u toj državi.Sigurno da se to nije moglo postići potencirajući nacizam,jer znamo da on ne nudi nikome,osim nacistima,bilo kakav opstanak.

Tehnički gledano,pogrešno je gledanje da je ovo beznačajno sredstvo.Recimo koju površinu pokriva radar.On i nije predviđen za neke velike udaljenosti.Obratite pažnju na domet ali i na brzinu otkrivanja,te da je on smješten na vozilu koje se ipak brzo kreće.Ako je on uvezan sa art.-raketnim sistemima,čak i pomoću običnog računala,njegov domet se drastično uvećava.Podaci o cilju se dobijaju "trenutno"i može se delovati odmah po unošenju podataka na art.ili raketno sredstvo sa daleko veće udaljenosti,nego što je domet radara.Pošto se radar nalazi na pokretnom sredstvu i opremljen GPS,on daje točne podatke,ali brzo menja poziciju,tako da trebate imati još brže sredstvo koje će ga locirati i sredstvo, kojim će te ga koristeći te podatke moći uništiti,što za opolčence sumnjam da imaju.Dakle sami radar i ne treba imati bilo kakav domet jer će on prići i eventualno se udaljiti sa potrebnog dometa.
Da ne dužim dalje,na oko ovo izgleda defanzivno sredstvo,ali je posredno to veoma opasno ofanzivno sredstvo,koje će koštati tko zna koliko novih života i samo produžiti rat.

Što se tiče samog foruma ja mislim da nije trebalo zaključavati teme nego samo ograničiti,recimo na pet ili šejst priloga na dan i to različitih izvještača,te ukoliko netko ugrožava forum,isključiti njega lično na određeno vrijeme.

Poz.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 26, 2014, 09:08:44 am
 :)

Da malo vidimo s tehničke strane šta prestavlja ovo "čudo".
...........................................................................


Mali prenosni radar AN/TPQ-50 za detekciju minobacačke vatre


[attachment=1]
Iskustva iz ratova u Iraku i Afganistanu upozorila su na potrebu razvoja malog prijenosnog radara koji bi, prije svega, otkrivao položaje
minobacača i raketa u urbanim sredinama. Američko rješenje je bio radar AN/TPQ-50, težine 227 kg, kojim rukuje jedan do dva vojnika.
Radar je smješten na terenskom vozilu HMMWV. Odlikuje ga mala upotreba energije i kratko vrijeme reakcije, najviše do tri sekunde
od trenutka otkrivanja položaja protivnika do početka protutopovske paljbe. Na zahtjevnijim terenima može biti postavljen i na tronožac.
Radi u L bandu. Detekcija je do 10 km s točnošću od 50 m. Koristi se agregatom za rad od 3 kW.


tehnički podaci

• Radna frekvencija: L-Band
• Raspon detekcije:> 10 km
• Pozicija tačnost: 50 m na 10 km
• Azimut Pokrivenost: 360 °
• Elevacija Pokrivenost: 0 - 30 °
• Težina sisteva: <227 kg / 500 £
• Veličina sistema: 1.1m / 3.6 ft promjer od 2M / 6.5 ftm visok (stativ montiran)
• Napajanje: 3000 W, 110/240 VAC 50-400 Hz


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: vathra on November 26, 2014, 10:17:37 am
Mene interesuje koje su moguće kontra mere?
a da nije dvogled i slično.
da li postoji neki uređaj koji može da na osnovu nečega otkrije gde je taj radar
i prte svega koji je stvarni domet tog radara
Контрамере су:
- противрадарске ракете. Израелци имају и варијанту која се испаљује са камиона.
- ПЕД, односно ометање сигнала. Пошто се ради о новом уређају, то може бити мало теже.
- откривање триангулацијом и засипање класичном артиљеријом.

Домет вероватно није велик јер треба да открива мале мете, али открива све што пролети кроз његов положај, а то могу бити и прилично удаљена арт. средства. Обзиром да се у Украјини користи углавном класична артиљерија, може бити врло користан. Зато треба очекивати да ће устаници спремити одговор.

Иначе, узевши у обзир досадашњи учинак украјинске војске, Американци су сигурно прежалили могућ губитак овог средства и његов пад у руске руке.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 26, 2014, 10:27:48 am
Quote
- противрадарске ракете. Израелци имају и варијанту која се испаљује са камиона.

Ako Rusi (mislim na ustanike) imaju sistem sa proturadarskim raketama, a ovaj radar AN/TPQ-50 ima mali domet,
svega do 10 Km, trebalo bi da ga skidaju ko vrabca sa grane. Antiradarski sistemi su danas inače u svijetu, vrlo
precizni i učinkoviti.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 26, 2014, 10:44:43 am
Radar ima mali domet, ali se prostim trigonometrijskim radnjama lako može izračunati trajektorija granate i mesto odakle je ispaljena i za dalje culjeve. Tu je onda veći problem teme putanje projektila i granica osmatranja po visini.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 26, 2014, 11:30:03 am
Quote
- противрадарске ракете. Израелци имају и варијанту која се испаљује са камиона.

Ako Rusi (mislim na ustanike) imaju sistem sa proturadarskim raketama, a ovaj radar AN/TPQ-50 ima mali domet,
svega do 10 Km, trebalo bi da ga skidaju ko vrabca sa grane. Antiradarski sistemi su danas inače u svijetu, vrlo
precizni i učinkoviti.

Koliko znam, ni OS Rusije nemaju rakete zemlja -zemlja malog dometa, sa PR navođenjem. Najmanja takva raketa je H-25R, tri metra i trista kila. Koristi se sa Mi-24/28, ka-50/52. Postoje laserski "Kitolovi" (ne love morske kite već tačkaste ciljeve) i mogu se ispaliti iz MB 120mm.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Solaris on November 26, 2014, 12:05:52 pm
Nisu Rusi bas tu najaci a i da imaju, postavilo bi se pitanje otkud je oruzje doslo, takodje i eventualna EW oprema.
Takodje, postojanje ovog sistema blizu linije razdvajanja je mogucnost da se ustanovi eventualno ispaljivanje projektila iz susjedne drzave o cemu se stalno prica ali bez dokaza. Cak i da takav projektil uspije unistiti sami radar, elektronski trag ostaje.
Medjutim, pitanje je u kolikom roku ce Ukrainska vojska ovladati uredjajem i uspjeti ga integrirati u postojeci sistem zapovjedanja.

poz.



Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: vathra on November 26, 2014, 12:12:29 pm
Koliko znam, ni OS Rusije nemaju rakete zemlja -zemlja malog dometa, sa PR navođenjem. Najmanja takva raketa je H-25R, tri metra i trista kila. Koristi se sa Mi-24/28, ka-50/52. Postoje laserski "Kitolovi" (ne love morske kite već tačkaste ciljeve) i mogu se ispaliti iz MB 120mm.
Верзија Точка-Р се наводи на ЕМ зрачење, а приде има и довољно јаку главу.
Сумњам да је имају побуњеници, мада...
Питање је и да ли су заробили неку авионску ракету и да ли би могли да је лансирају са земље.

Варијанта са триангулацијом и гађањем ВБР-ом је вероватан одговор. Електронику за откривање могу тајно да набаве и њена употреба не може да се докаже.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Solaris on November 26, 2014, 12:15:44 pm
Malo detaljniji pdf.

http://www.msl.army.mil/Documents/Briefings/CMDS/CMDS%20Public%20Release%20Brief_27%20Aug%202013_TPQ-50.pdf

poz.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 26, 2014, 12:16:55 pm
U Donjecku se nalazi glavna ukrajinska fabrika za sisteme navođenja. Naravno, ona ne radi i primaran je cilj kijevske artiljerije već dugo vremena.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 26, 2014, 01:07:48 pm
Malo detaljniji pdf.

http://www.msl.army.mil/Documents/Briefings/CMDS/CMDS%20Public%20Release%20Brief_27%20Aug%202013_TPQ-50.pdf

poz.

Koji si ti Bracanin. Teško ti i pinjur podići.... ;D


Malo sastavni sklopova i dijagramski prikaz osobenosti.


[attachment=1]

[attachment=2]


Reklamiraju ga k'o na buvljoj pijaci... ;)


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Solaris on November 26, 2014, 04:42:47 pm
Uglavnom korekcija informacije, nije 50 vec 48, laka verzija istog, netko postavio na Military photos.

[attachment=1]
poz.



Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 26, 2014, 04:46:37 pm

Primerka tri. Nedovoljno da bilo kako doprinese stanju na frontu, dovoljno da dečkima da lažne nade i potakne na nove pogibije. Upravo zato imam takav stav.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 26, 2014, 04:58:35 pm
Uglavnom korekcija informacije, nije 50 vec 48, laka verzija istog, netko postavio na Military photos.

[attachment=1]
poz.


U suštini ništa puno različito u odnosu na tip radara o kome smo dosad diskutovali.
Malo ranija verzija, što znači i lošiji za nijansu neki od parametara.

Znači nisu Ukrajincima isporučili AN/TPQ50 nego AN/TPQ48A.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Karlo on November 26, 2014, 06:17:49 pm
Ne bih baš bio optimističan niti ako se radi o samo tri radara.Nikako se ne sme zaboraviti da se radi o veoma pokretnom sredstvu.Koliko se sjećam vatrena dajstva nikad nisu ni bila stotine kilometara a tamo gdje se ne dejstvuje,ovaj radar baš i nema neku veliku ulogu.Ako imaju obučene ljude te ako su tehnički uvezani po terenu mislim da se radi o veoma opasnom sredstvu,ne u kratkom vremenu ali na raelativno "duži "period.

Poz.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: dzumba on November 27, 2014, 10:42:03 pm
Може бити врло корисно средство (чак иако их је мало) ако се са њим паметно (усклађено) ради. Да бит о могло Украјинци морају да уреде војску, пре свега ланац командовања, разне "гарде" уведу у тај систем, па  ће онда и ови радари наћи право место. У противном то ће бити "бачене паре".


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: momo PT61 on November 28, 2014, 05:05:18 am
U jeku krize,kad se traži ''konačano obračun''  USA javno ''uz promidžbu'' obznanjuje ovakav potez ne može drogo nego začikavanje protivnika -a šta ćete sad,da vidimo vas?Sada druga strana sprema svoju kontra-taktiku,a javnnost u Ukrajini to shvata podeljeno-jedni kažu kako nas ''nisu nas zaboravili'' a drugi ''opet šire lažnu nadu,opet ćemo to platiti u krvlju''. :udri :udri :udri


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: tachinni on November 28, 2014, 09:42:03 pm
Pored slanja političke poruke, meni ovo deluje kao da Amerikanci koriste priliku da isprobaju novo sredstvo na terenu...


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: kumbor on November 29, 2014, 02:20:28 am
Pored slanja političke poruke, meni ovo deluje kao da Amerikanci koriste priliku da isprobaju novo sredstvo na terenu...

... u borbenim uslovima.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: trpe grozni on November 29, 2014, 08:09:13 am
Uz mogucnost da se rusi dokopaju tog sretstva i detaljno ga prouce (ne mora biti zarobljeno u borbi, mogu se posluziti i ekonomskim potezima da dodju do njega ;) ).


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: ORIĆAREB on November 29, 2014, 08:27:31 am
Uz mogucnost da se rusi dokopaju tog sretstva i detaljno ga prouce (ne mora biti zarobljeno u borbi, mogu se posluziti i ekonomskim potezima da dodju do njega ;) ).

Ma to i nije bogzna kakva novotarija. Mislim da Rusi znaju sve o tom srestvu.
Licno mislim da se to moze vrlo lako ometati.


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Solaris on November 29, 2014, 12:16:10 pm
Pored slanja političke poruke, meni ovo deluje kao da Amerikanci koriste priliku da isprobaju novo sredstvo na terenu...

Bas suprotno, koliko sam ispratio po netu model 48 je stara oprema i vise se ne moze nabaviti.
Sada nude model 49 koji je u osnovi modernizirani 48a.

Ovo se zove uvaljivanje stare krame za koju ce Ukrainci u buducnosti morati platiti modernizaciju.

Ali kad nemas nista i ovo je dobro.

poz.



Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: Preki on November 29, 2014, 12:20:33 pm
Da li neka od ekYU republika ima ovakav ili sličan sistem?


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: wermez on November 29, 2014, 01:46:54 pm
VJ je imala nekoliko na šasiji mt lb. SNAR 10c.

[attachment=1]


Title: Re: SAD isporučio Ukrajini radarske sustave za otkrivanje minobacača
Post by: trpe grozni on November 30, 2014, 07:36:28 am
Ako se ne varam, sve ExYu ih imaju, sad zavisi od kog proizvodjaca i na kojoj platformi.