PALUBA

Vesti => Ostale vesti => Topic started by: Solaris on December 04, 2014, 07:08:00 pm



Title: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 04, 2014, 07:08:00 pm
Ukrajinsko predsjedništvo i separatisti najavili su potpun prekid neprijateljstava od 9. prosinca, što je još jedan pokušaj da se zaustavi krvavi sukob na tom području.

'Dan mira' će početi 9. prosinca, istaknulo je predsjedništvo u priopćenju nakon sastanka predsjednika Petra Porošenka s čelnicima vojske i redarstvenih snaga. Bude li se dogovor poštovao, povlačenje teškog oružja (s bojišnice) počet će 10. prosinca, dodao je za AFP izvor u predsjedništvu, koji navodi da je riječ o proceduri predviđenoj mirovnim ugovorom potpisanim u rujnu u Minsku.

Vlasti dviju samoproglašenih republika potvrdile su za rusku novinsku agenciju RIA Novosti informacije o prekidu vatre. Skupina u kojoj su ukrajinski i naši vojni dužnosnici dogovorila se uz posredovanje OESS-a i ruske strane o prekidu vatre od 9. prosinca, istaknuo je predsjednik "parlamenta" samoproglašene republike Donecka, Andrej Purgin, a prenijela je RIA Novosti.

"Predsjednik" samoproglašene republike Luhanska, Igor Plotnjicki, koji nije bio toliko odlučan, govorio je o usmenom dogovoru, dodavši da nikakav dokument u tom smislu još nije potpisan, opet po agenciji RIA Novosti.

http://vijesti.hrt.hr/

Ovo je prenešena vjest sa RT.

http://rt.com/news/211511-ukraine-halt-fire-east/

Ps: moliću odma katanac, ovo samo da uđe u zapisnik.  :)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 07, 2014, 10:44:57 am
Iznenadni sastanak Hollandea i Putina - sutra primirje?

06. 12. 2014.

Francuski predsjednik Francois Hollande susreo se s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom u moskovskoj zračnoj luci kako bi razgovaro o ukrajinskoj krizi tijekom kratkog zaustavljanja na putu iz Kazahstana. Putin je djelovao nervozno dok se pozdravljao s Hollandeom. On je najviši zapadni dužnosnik koji je posjetio Rusiju od njezine aneksije Krima u ožujku.

Hollande je rekao nakon susreta da će u idućih nekoliko dana u Ukrajini stupiti na snagu prekid vatre. 'Prekid vatre koji će biti proglašen sutra ili prekosutra mora se u potpunosti poštovati', rekao je Hollande, a prenijela francuska televizija.

Putin je kazao kako je uvjeren da kratki Hollandeov posjet može pomoći da se osigura napredak u krizi u kojoj je Zapad nametnuo sankcije Rusiji i odnosi Moskve i Zapada su na najnižoj razini od kraja Hladnog rata. 'Iskreno se nadam da će se u najskorijoj budućnosti donijeti odluka o prekidu vatre', kazao je.

U sukobu između ukrajinskih snaga i proruskih separatista na istoku Ukrajine od travnja je ubijeno više od 4300 osoba. Prethodni susret Vladimira Putina i Francoisa Hollandea održan je 15. studenoga, u sklopu summita G20 u Brisbaneu.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on December 07, 2014, 01:19:46 pm
Ako se prekid vatre sprovede, onda će formalno otpasti razlozi blokade isporuke brodova tipa "Mistral" Rusiji. Iako se u obimnijoj vesti o poseti Olanda Rusiji posebno ističe da o isporuci brodova nije razgovarano, ipak je glavni cilj posete taj. Ako to uspe Francuska će jednim udarcem "ubiti" dva poena: biće uspešni mirotvorac u Ukrajini i drugo, zaštiti će svoje ekonomske interese u slučaju isporuke brodova Rusiji.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 09, 2014, 10:16:53 am
Izgleda da se ipak nesto pametno dogadja, u igri je nekakav "dan tisine".

Quote
9 December 2014

Ukraine crisis: New ceasefire bid with 'Day of Silence'

A "Day of Silence" called by President Petro Poroshenko is being held in eastern Ukraine in an attempt to kick-start a much-violated ceasefire deal.

Both sides were reported to have stopped fighting.

New talks between pro-Russian rebels and the Ukrainian government could take place in Belarus in the coming days.

Both sides signed a truce in Minsk in September, but almost 1,000 people have been killed in fighting since then, the UN says.

Mr Poroshenko said last week that troops would observe the Day of Silence on Tuesday to try to boost the peace deal.

The Ukrainian army would stop shelling and would possibly withdraw heavy weapons if it was clear that militants did the same, Mr Poroshenko said.

The Ukrainian military said on Tuesday a ceasefire had begun in "all the positions of the anti-terrorist operation forces", Interfax Ukraine news agency reported.

The pro-Russian separatists had also laid down their arms at 09:00 (07:00 GMT) across eastern Ukraine, Russia's Ria Novosti agency said.

Since the conflict began in April, more than 4,300 people have died with almost one million displaced, the UN says.

http://www.bbc.com/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 09, 2014, 11:38:34 am
Dali je i ovo znak smirivanja situacije.  :-\

---------------

09.12.2014.

Rusija počela isporuke plina Ukrajini: svaki dan stiže 43,5 milijuna prostornih metara

Ukrajina je u utorak počela primati prvu isporuku ruskog plina nakon prekida u lipnju, objavio je javni operater ukrajinskih plinovoda Ukrtransgaz.

"Od utorka tvrtka Ukrtransgaz počela je primati prirodni plin iz Ruske Federacije", priopćila je tvrtka.

"Svakog dana uvest će se 43,5 milijuna prostornih metara plina", naglašava se. Te je informacije potvrdio ruski plinski div Gazprom koji citiraju ruske agencije.

Ukrajinska javna tvrtka Naftogaz najavila u noći s petka na subotu da je platila ruskom divu Gazpromu 378 milijuna dolara unaprijed za isporuku gotovo milijardu prostornih metara ruskog plina.

Rusija je u lipnju prekinula isporuku plina Ukrajini koja je odbila povećanje cijena odlučeno u Gazpromu. Zbog sukoba Europljani su strahovali od poremećaja njihove vlastite opskrbe koje prolazi ukrajinskim teritorijem tijekom zime.

http://www.slobodnadalmacija.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 17, 2014, 12:48:01 pm
U Ukrajini još nema održivog mira

16. 12. 2014

Pomoćnik glavnog tajnika UN-a za ljudska prava Ivan Šimonović ocijenio je da u Ukrajini još nema održivog mira, iako trenutno vlada određeno zatišje.

Šimonović je pozvan u Bruxelles kako bi Političko-sigurnosni odbor EU-a upoznao sa stanjem u Ukrajini, koju je dosad posjetio već pet puta.

Ono što sam mogao reći Političko-sigurnosnom odboru nažalost je krajnje zabrinjavajuće. Humanitarna situacija je loša, preko milijun ljudi je izbjeglo ili prognano, a sigurnosna situacija, iako se u ovom trenutku može govoriti o zatišju, još nije takva da se može govoriti o održivom miru, rekao je Šimović nakon sastanka.

Političko-sigurnosni odbor je tijelo Vijeća EU-a, koje čine predstavnici zemalja članica. Sastaje se dvaput tjedno, a glavna mu je zadaća da pomaže u definiranju vanjske i sigurnosne politike EU-a.

Šimonović se tijekom svojih posjeta Ukrajini sastao s predstavnicima vlade, pobunjeničkih snaga i s međunarodnim predstavnicima. Jaz između suprotstavljenih strana se produbljuje. Mislim da još uvijek postoji mogućnost mirnog rješenja, ali to iziskuje ne samo napore unutar Ukrajine nego i međunarodni konsenzus oko nekih ključnih pitanja, rekao je Šimonović.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 17, 2014, 01:14:40 pm
Dali je i ovo znak smirivanja situacije.  :-\

---------------

09.12.2014.

Rusija počela isporuke plina Ukrajini: svaki dan stiže 43,5 milijuna prostornih metara

Ukrajina je u utorak počela primati prvu isporuku ruskog plina nakon prekida u lipnju, objavio je javni operater ukrajinskih plinovoda Ukrtransgaz.

"Od utorka tvrtka Ukrtransgaz počela je primati prirodni plin iz Ruske Federacije", priopćila je tvrtka.

"Svakog dana uvest će se 43,5 milijuna prostornih metara plina", naglašava se. Te je informacije potvrdio ruski plinski div Gazprom koji citiraju ruske agencije.

Ukrajinska javna tvrtka Naftogaz najavila u noći s petka na subotu da je platila ruskom divu Gazpromu 378 milijuna dolara unaprijed za isporuku gotovo milijardu prostornih metara ruskog plina.

Rusija je u lipnju prekinula isporuku plina Ukrajini koja je odbila povećanje cijena odlučeno u Gazpromu. Zbog sukoba Europljani su strahovali od poremećaja njihove vlastite opskrbe koje prolazi ukrajinskim teritorijem tijekom zime.

http://www.slobodnadalmacija.hr/


Kako su se dogovorili, Ukrajina je avansirala određenu sumu para i za to dobija gas. Dok bude bilo para biće i gasa.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 17, 2014, 04:58:46 pm
Hollande i Merkel rekli Putinu i Porošenku: Ne gubite vrijeme

17. 12. 2014

Francois Hollande i Angela Merkel su se sastali u utorak navečer s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom i ukrajinskim predsjednikom Petrom Porošenkom, požurujući ih da nastave razgovore kako "više ne bi gubili vrijeme", saopćilo je francusko predsjedništvo.

- Razgovori kontaktne grupe moraju se nastaviti u Minsku što prije je moguće i doći do konkretnih rezultata o sljedećim tačkama za njihovu brzu implementaciju: efektivan i trajan prekid vatre, razmjenu zarobljenika i poboljšanje humanitarne situacije na teritorijama pod kontrolom separatista - prema sapopćenju iz Jelisejske palače.

- Konvoji iz Ukrajine, Rusije i EU-a moraju biti raspoređeni u skladu s ukrajinskim pravom - naglašeno je u saopćenju.

Sastanak između francuskog predsjednika Francoisa Hollandea, njemačke kancelarke Angele Merkel, Petra Porošenka i Vladimira Putina dolazi "prije učešća u Vijeću Evrope 18. decembra, na kojem će se razgovarati o situaciji u Ukrajini".

Francuski i njemački lideri su zatražili od svojih kolega, ukrajinskog i ruskog, "da im dostave predmete razgovora koji su u toku između Kijeva i Moskve o primjeni protokola iz Minska od 5. septembra 2014. godine".

Prema saopćenju, "oni su istakli važnost napretka i da više ne gube vrijeme, kako je predsjednik republike to rekao" Vladimiru Putinu u Moskvi 6. decembra.

Hollande se već sastao u nedjelju krajem poslijepodneva s kancelarkom Angelom Merkel i predsjednikom Porošenkom zbog situacije u Ukrajini.

http://www.avaz.ba/



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 21, 2014, 12:29:03 pm
Ukrajinski predsjednik nakon sastanka s Merkel
Porošenko: Sastanak Kontakt grupe pozitivan korak

 20. 12. 2014

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko i njemački kancelar Angela Merkel saglasili su se u telefonskom razgovoru da je jučerašnja video konferencija Kontakt grupe za Ukrajinu pozitivan korak ka sprovođenju dogovora iz Minska.

"Naši sagovornici su se saglasili da je sastanak Kontakt grupe od ključne važnosti za dogovor o liniji razdvajanja, utvrđivanju mape puta za povlačenje vojske i oslobađanje zarobljenika", saopšteno je iz pres službe ukrajinskog predsjednika, prenosi agencija TASS.

U saopštenju se ističe da je Porošenko izrazio nadu da će sve strane u mirovnom dogovoru uložiti napore kako bi se Kontakt grupa mogla sastati vrlo brzo.

Kontakt grupa za Ukrajinu je 20. septembra usvojila memorandum za sprovođenje prekida vatre.

U dokumentu sa devet tačaka navodi se i zabrana svih vrsta naoružanja, povlačenje teškog oružja sa linije razdvajanja i uspostavljanje tampon zone od 15 kilometara.

OEBS-u je dodijeljen zadatak kontrole sprovođenja dogovora.

http://www.avaz.ba/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 26, 2014, 11:41:19 am
Tokom vikenda
Ukrajinska strana počinje povlačiti tešku artiljeriju iz Donbasa

25. 12. 2014

Ukrajinska strana će za vikend početi da povlači tešku artiljeriju iz Donbasa da bi bila uspostavljena zona sigurnosti na površini od 30 kilometara, saopšteno je iz ukrajinskog Ministarstva odbrane.
 
- Pokušavamo da bezuslovno provedemo odluke iz Memorandum iz Minska. Prva faza je poštovanje režima zatišja - rekao je predstavnik Generalštaba ukrajinskih oružanih snaga Aleksandar Rozmaznin.

On je dodao da će od subote, 27. decembra, početi naredna faza, a to je povlačenje artiljerijskih pušaka kalibra od 100 milimetara i više na utvrđene razdaljine, prenosi TASS.

- Tako će biti uspostavljena zona bezbjednosti od 30 kilometara - precizirao je Rozmaznin.

http://www.avaz.ba/



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 26, 2014, 11:56:38 am
Izgleda da se tamo ipak pocelo ozbiljno razgovarati, ovo me je iznenadilo ali izgleda da se pripremaju medjunarodne snage za kontrolu primirja.

Quote
27.    Prijedlog odluke o sudjelovanju do deset policijskih službenika u Specijalnoj     promatračkoj misiji Organizacije za europsku sigurnost i suradnju u Ukrajini (OSCE SMM Ukraine)

Ovo je razmatrano na zadnjoj sjednici Vlade RH. Evo pdf-a.

https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//Sjednice/2014/202%20sjednica%20Vlade//202%20-%2027.pdf

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 26, 2014, 12:09:43 pm
Ali ipak, pregovori su prekinuti.  :(

Quote
A key round of peace talks between Ukraine's government and pro-Russian rebels, due to take place in Minsk on Friday, has been called off, Belarusian officials say.

No immediate reason was given by the Belarusian foreign ministry.

The talks had begun on Wednesday to try to end the conflict in eastern Ukraine which has left 4,700 dead.

A ceasefire and framework peace deal were announced in Minsk in September but neither has been properly observed.
Talks agenda

The latest talks also included Russia and the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE).

Friday's round had been expected to tackle issues including the withdrawal of heavy weapons from the front line, the exchange of prisoners and ending Ukraine's economic blockade of rebel-held areas.

Belarusian foreign ministry spokesman Dmitry Mironchik told Agence France-Presse: "There will be no contact group meeting today," but he added that "Belarus is always ready to offer [Minsk] as a negotiations venue."

Wednesday's talks focused on troop withdrawals and aid, although no details of any progress emerged.

A day earlier, Ukraine's parliament had voted to work towards membership of Nato, a move heavily criticised by Russia.

Russia's Deputy Defence Minister Anatoly Antonov accused Nato members of "trying to turn Ukraine into a front line of confrontation with Russia".

Since the conflict began in eastern Ukraine in April, 4,707 people have lost their lives, according to the UN. Of that number 1,357 have died since the 5 September ceasefire was agreed.

Pro-Russian separatists took over the two eastern regions of Donetsk and Luhansk after Moscow annexed the Ukrainian peninsula of Crimea in March, in a move not recognised by Ukraine and its allies.

Ukrainian forces and volunteers then mounted a military operation to recover the areas.

The latest attempt at a ceasefire began on 9 December but sporadic violence has continued in both regions.

http://www.bbc.com/



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 27, 2014, 11:03:32 am
U blizini grada Kostiantjinivka
Kijevo i predstavnici proruskih snaga počeli razmjenu oko 370 zatvorenika

Kijevske vlasti i predstavnici proruskih snaga počeli su razmjenu zarobljenika tokom koje bi trebalo da bude razmijenjeno 370 ljudi.

Na sastanku između predstavnika Rusije, Ukrajine, proruskih aktivista i OEBS-a, koji je održan prije dva dana u Minsku, dogovorena je razmjena 150 ukrajinskih vojnika i 222 proruska borca.

Razmjena se vrši u grupama od po deset lica u blizini grada Kostiantjinivka, 45 kilometara od Donjecka.

Više predstavnika OEBS-a prati razmjenu, dok predstavnici Kijeva i proruskih aktivista čitaju imena.

Razmjena je jedna od 12 tačaka protokola iz Minska usvojenog u septembru.

Prvobitno je razmjena zarobljenika bila planirana za početak ove sedmice, a odgađanje je doprinijelo i neuspjehu pregovora o primirju u Minsku, čiji je nastavak zakazan za danas, ali je na neodređeno otkazan

http://www.avaz.ba/

---------------------

Ako nekoga zanima, jos neki detalji o dogadjaju.

http://www.bbc.com/news/world-europe-30608174


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on January 06, 2015, 01:06:10 pm
06. 01. 2015

Diplomati iz Ukrajine, Rusije, Njemačke i Francuske jučer su se sastali u Berlinu kako bi ondje razgovarali o primjeni dogovora iz Minska. Porošenko još uvijek planira sudjelovati u pregovorima s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom 15. siječnja u Kazahstanu kojima će prisustvovati francuski predsjednik Francois Hollande i njemačka kancelarka Angela Merkel.

Ukrajinski i ruski dužnosnici su prije pregovora u Berlinu izrazili sumnju u njihov daljnji napredak, a ukrajinski diplomat Aleksej Makejev rekao je da dvije strane na različit način interpretiraju dogovor iz Minska.

Zamjenik ruskog ministra vanjskih poslova Grigorij Karasin podsjeća da je puno točaka u kojima se dvije strane ne slažu, no tvrdi i da je Moskva spremna na konstruktivan dijalog te je u glavni grad Njemačke na pregovore poslao diplomata Viktora Sorokina.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on January 06, 2015, 03:23:34 pm


Виктор Сорокин... представник МИД РФ... међу вишим службеницима МИД РФ таквог нема... послали су неког "млађахног", што се могло и очекивати. Да није онај смехотресни писац... Виктор Суворов? А долар је опет превалио за 60 рубаља. Нафта опет пада. Brent je ниже 53, WTI је и ниже од тога. Urals још ниже. Све више смрди на испарљивије фракције, оне, самозапаљиве, самородни бензин неки. Тешко свима нама, у овај благи дан. Загодину, у ово време, хоћемо ли осванут` живи!?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on January 12, 2015, 03:33:13 pm
Merkel: bez napretka na mirovnom planu neće se održati summit

11. 01. 2015.

Njemačka kancelarka Angela Merkel je u telefonskom razgovoru ruskom predsjedniku Vladimiru Putinu rekla da se sastanak na vrhu, na kojem bi o stanju u istočnoj Ukrajini trebale raspravljati četiri zemlje, neće održati sve dok se ne postigne stvarni napredak prema mirovnom planu iz Minska.

Glasnogovornik njemačke vlade naveo je, nakon telefonskog poziva, da njemačka kancelarka podupire ruske napore za pronalaženje rješenja iz krize. No, također je dodao da je kancelarka rekla Putinu da skup čelnika iz Francuske, Njemačke, Rusije i Ukrajine u glavnom gradu Kazahstana Astani ili nekom drugom gradu ne može biti biti potvrđen u ovoj fazi.

A ministri vanjskih poslova Francuske, Njemačke, Rusije i Ukrajine sutra će se sastati u Berlinu kako bi raspravili o situaciji u istočnoj Ukrajini i provedbi 12 točaka toga protokola.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on January 31, 2015, 03:32:27 pm
Premda su bile vijesti da nece biti nista od sastanka izgleda da ce se ipak odrzati.

-------------------------

Mirovni pregovori u Bjelorusiji

Predstavnici Ukrajine, Rusije, OSCE-a i proruskih boraca sastali se u Minsku

Predstavnici Ukrajine, Rusije, OSCE-a i proruskih boraca sastali su se danas u Minsku u Bjelorusiji, u novom pokušaju da se ponovo pokrenu mirovni pregovori za rješenje krize u Ukrajini.

Novinar Rojtersa rekao je da su na razgovore u Minsk došli bivši predsjednik Ukrajine Leonid Kučma te predstavnici Rusije i OEBS-a.

Dva predstavnika proruskih boraca doputovali su u Minsk jutros.

http://www.avaz.ba/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on January 31, 2015, 03:47:41 pm
Premda su bile vijesti da nece biti nista od sastanka izgleda da ce se ipak odrzati.

-------------------------

Mirovni pregovori u Bjelorusiji

Predstavnici Ukrajine, Rusije, OSCE-a i proruskih boraca sastali se u Minsku

Predstavnici Ukrajine, Rusije, OSCE-a i proruskih boraca sastali su se danas u Minsku u Bjelorusiji, u novom pokušaju da se ponovo pokrenu mirovni pregovori za rješenje krize u Ukrajini.

Novinar Rojtersa rekao je da su na razgovore u Minsk došli bivši predsjednik Ukrajine Leonid Kučma te predstavnici Rusije i OEBS-a.

Dva predstavnika proruskih boraca doputovali su u Minsk jutros.

http://www.avaz.ba/

Хм... питам се откуд одједном оваква воља за преговорима... (Не)повољан развој догађаја на терену?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on January 31, 2015, 03:51:05 pm
Jutros su svi javljali da nema nista od pregovora, krivi ovi, krivi oni.
Sad odjedanput ovo, vidjet ce mo hoce li se ista pametno izroditi.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on January 31, 2015, 11:04:50 pm
Наводно су Украјинци прекинули преговоре због наводне уцене представника побуњеника.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 01, 2015, 11:22:58 am
Quote
Datum objavljivanja: 31. sij 2015.
Representative of the eastern breakaway Ukrainian region of Luhansk says the Minsk meeting has come to an end without signing any document.

Vladislav Deynego says Kiev and the breakaway regions of Donetsk and Luhansk will further discuss the situation and conditions of all sides. The fresh round of talks ended in the Belarusian capital after three hours behind closed doors. The talks were held through the mediation of Russia and the OSCE. As the negotiations were under way, Russia, France and Germany called on Kiev and the militia to reach a fresh ceasefire agreement and withdraw their heavy weaponry from battlefronts. Violence in eastern Ukraine has killed some 35 people in the past 24 hours. Also, a train has caught fire during new shelling in Horlivka in the center of Donetsk republic.

http://youtu.be/2FkvsZFvlnE


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 06, 2015, 02:57:46 pm
Merkel i Hollande u Moskvu bez velikih očekivanja

Francuski predsjednik Francois Hollande i njemačka kancelarka Angela Merkel izjavili su prije puta u Moskvu da je svrha njihove misije postizanje globalnog sporazuma za okončanje nasilja u Ukrajini, s tim da je primirje samo prvi korak, ali je Merkel rekla da je neizvjesno hoće li postići napredak, prenose agencije.

Svi znaju da prvi korak mora biti primirje, ali to nije dovoljno. Moramo postići sveobuhvatni sporazum, rekao je Hollande koji je zajedno s Merkel posjetio Ukrajinu. Nakon što smo proveli nekoliko sati u Kijevu, zaista je cilj postići sporazum.

Merkel je rekla da je neizvjesno hoće li biti postignut napredak u razgovorima s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom. Potpuno je otvoreno hoćemo li uspjeti postići primirje na tim razgovorima. Ne znamo hoće li se to dogoditi, hoće li se to dogoditi danas ili će biti potrebni daljnji razgovori. Ne znamo hoće li danas u Moskvi biti kratki ili dugi razgovori ili hoće li biti konačni, rekla je Merkel novinarima u Berlinu prije odlaska u Moskvu, a prenijela je agencija dpa.

Možemo samo učiniti sve što je u našoj moći da postignemo rješenje koje će okončati taj sukob, a prije svega okončati krvoproliće, istaknula je.


http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 07, 2015, 03:44:01 pm
Razgovori lidera Rusije, Njemačke i Francuske završeni večeras u Moskvi

Merkelova nudi Putinu ukrajinski "Dejton"?

06. 02. 2015.

Poslije više od pet sati, razgovori lidera Rusije, Njemačke i Francuske završeni su večeras u Moskvi, javile su ruske agencije.
RIA Novosti prenosi izjavu pomoćnika američkog predsjednika za nacionalnu sigurnost da je "preuranjeno suditi o tome šta se razmatra danas u Moskvi", a da su Merkelova i Hollande u Moskvu na razgovore s Putinom došli s dogovorima koje su prethodno postigli u Kijevu s ukrajinskim predsjednikom Petrom Porošenkom.

Detalji tog plana nisu objelodanjeni, ali zapadni mediji danas prenose da su primirje, razdvajanje sukobljenih strana na istoku Ukrajine uz mogući razmještaj "plavih šljemova" UN i pregovore o federalizaciji zemlje, slične Dejtonu, vjerovatno ključne ponude u mirovnom planu. Iz Kremlja je najavljena priprema mogućeg zajedničkog dokumenta o rješavanju krize u koji bi bili uključeni prijedlozi ruskog i ukrajinskog predsjednika, Vladimira Putina i Petra Porošenka.

- Polazeći od prijedloga koje su formulisali predsjednik Francuske Françoisa Hollande i njemačka kancelarka Angela Merkel, trenutno se zajednički radi na pripremi teksta mogućeg zajedničkog dokumenta za implementaciju dogovora iz Minska, dokumenta koji bi uključivao prijedloge predsjednika Ukrajine i prijedloga, koje je danas formulisao i dodao predsjednik Rusije, rekao je Putinov pres sekretar Dmitrij Peskov. Peskov je, kako navodi TASS, rekao da se to radi, kako bi se zatim tekst i prijedlozi ponudili stranama u sukobu.

Prema riječima Putinovog pres sekretara, nastavit će se s radom a preliminarni rezultati će biti iznijeti u nedjelju, kada će telefonom razgovarati lideri "Normandijskog kvarteta" - Hollande, Merkelova, Putin i Porošenko, piše Tanjug. Kako je javio AFP, jedan francuski zvaničnik potvrdio je da su razgovori bili konstruktivni i sadržajni i da se priprema plan o implementaciji prethodno postignutog mirovnog sporazuma.

http://www.avaz.ba/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 07, 2015, 03:47:22 pm
7.2.2015.

HOĆE LI USPJETI?
Hollande nakon pregovora s Putinom: Ovo je zadnja šansa da izbjegnemo rat!

AUTOR:Karolina Lubina

– Mislim da je ovo jedna od zadnjih šansi. Ako ne uspijemo pronaći trajni mir savršeno poznajemo scenarij: on ima ime, zove se rat – rekao je francuski predsjednik Francois Hollande nakon pregovora koji su u Moskvi sinoć trajali do kasno u noć s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom i njemačkom kancelarkom Angelom Merkel. Merkel i Hollande sastali su se s Putinom kako bi postigli mirovni sporazum za Ukrajinu, no još se ne zna kako će Rusija na to odgovoriti.

– Nakon jučerašnjih razgovora u Moskvi koje smo imali francuski predsjednik i ja, neizvjesno je hoće li oni uspjeti – rekla je njemačka kancelarka na konferenciji o sigurnosti u Munchenu na kojoj sudjeluju i ukrajinski predsjednik Petro Porošenko i ruski ministar vanjskih poslova Sergej Lavrov, prenose svjetski mediji.

Prošenko je pak kazao kako bi mirovni prijedlog o prekidu borbi s proruskim separatistima u istočnoj Ukrajini mogao djelovati te da su za to uglavnom zaslužni pregovori koje su Merkel i Hollande imali s Putinom.

http://www.vecernji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 07, 2015, 05:57:00 pm
Putin: Ne želimo rat! Biden: Želimo djela, a ne riječi

07.02.2015.

Vladimir Putin je nakon razgovora s Francoisom Hollandeom i s Angelom Merkel u subotu rekao da Rusija "ne želi ni sa kim ratovati, nego želi sa svima surađivati" a američki potpredsjednik Joe Biden pozvao je ruskog predsjednika da svoju dobru volju u ukrajinskoj krizi potvrdi "djelima a ne riječima".

"Ne želimo ni sa kim ratovati, želimo sa svima surađivati", rekao je ruski predsjednik, a prenosi agencija Interfax, pošto je francuski predsjednik Francois Hollande nešto ranije ocijenio da je mirovni plan za Ukrajinu "posljednja prilika" da se spriječi rat.

Ne zna se o čemu su u petak navečer u Moskvi razgovarali francuski predsjednik, njemačka kancelarka i ruski predsjednik, osim da je susret omogućio pomak u pripremi dokumenta o prijedlogu mirovnog plana za Ukrajinu.

"Hvala Bogu da nema rata. No sigurno je da ima pokušaja da se naš razvoj zaustavi na razne načine", upozorio je Putin na skupu ruskih sindikata u Sočiju, na jugu Rusije.

"Postoji pokušaj da se sadašnji svjetski poredak, uspostavljen zadnjih desetljeća nakon pada Sovjetskog Saveza, svede na jednog jedinog čelnika", rekao je smjerajući na Sjedinjene Države.

"Mislim da (taj čelnik) sebi sve dopušta, a drugima dopušta samo ono što je u njegovu interesu. Takav svjetski poredak Rusiji ne može odgovarati", upozorio je, podsjetivši da Rusija "ne može živjeti pod poluokupacijom".

Biden: Ne mislimo da postoji vojno rješenje za Ukrajinu

Američki potpredsjednik Joe Biden pozvao je u subotu Vladimira Putina da svoju dobru volju u ukrajinskoj krizi potvrdi "djelima a ne riječima".

Svaki budući dogovor "ocjenjivat će se djelima koje Rusija bude poduzimala na terenu, a ne papirima koje bude potpisivala (...) Predsjednik Putin je suviše često obećavao mir a slao je tenkove, vojnike i oružje", rekao je na Muenchenskoj konferenciji o sigurnosti.

Biden je, ne očitujući se izravno o dopremi oružja Kijevu, istaknuo da se središnja vlast ima pravo braniti od ofenzive separatista na istoku zemlje.

"Budimo jasni: Ne mislimo da postoji vojno rješenje za Ukrajinu. No recimo isto tako jasno: ne mislimo da Rusija ima pravo činiti to što čini. Mislimo da bismo morali pokušati (postići) častan mir. No mislimo također da Ukrajinci imaju pravo braniti se", istaknuo je.

Zbog sukoba na istoku Ukrajine u kojemu je od travnja poginulo više od 5300 ljudi, odnosi Rusije i Zapada dosegnuli su najnižu razinu od svršetka hladnog rata. Zapad je uveo Moskvi niz sankcija kakve još nisu viđene, zbog njezine uloge u ukrajinskoj krizi.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 07, 2015, 06:39:03 pm
Već viđeno. EU I Rusija će nešto dogovoriti, Istok će se toga pridržavati a USA će nastaviti po svome, nauštrb svima I svim dogovorima. A reakcija će biti prikazana kao agresija Istoka. Gade mi se!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 07, 2015, 07:17:22 pm
Već viđeno. EU I Rusija će nešto dogovoriti, Istok će se toga pridržavati a USA će nastaviti po svome, nauštrb svima I svim dogovorima. A reakcija će biti prikazana kao agresija Istoka. Gade mi se!

Može Rusija preduzimati šta god hoće, bilo kakve mirovne korake... može i izdati Donbas i predati ga Ukrajini na tacni, može svih 6 miliona Rusa odatle krenuti u bežaniju u kojoj bi ih pola izginulo... ništa se neće promeniti. SAD će terati svoje, na štetu Rusije, dok god Rusija postoji.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on February 07, 2015, 07:31:55 pm
I ako izbjegavam da učestvujem više na ovim temama,moram i ja da dam oduška općoj ljudskoj gluposti koja je zavladala cijelim svijetom.

Naslov topika će "odvući "pažnju kao da se radi o nekakvom dogovoru sada.Mislim da dogovor nije postignut.Može se izvući zaključak nekakvog neslaganja između Europe i SAD,koji možda i postoji teorijski ali u praksi svi znamo da kad se Njemci za nešta odluče oni to i rade.Skloniji sam vjerovanju da je ovo samo zamajavanje Putina dok se ne popravi stanje na terenu za Ukrajinsku vojsku.I sami Putin izgleda ima neke svoje skrivene "interese"ili bojazni.Nevjerovatno je da i dalje prihvata da pregovara kad može jasno reći tražite pregovore od ljudi u samoj Ukrajini.

Što se tiče SAD mislim da je dosta bilo riječi o njima.Ja bih dodao da tamo politiku vode ljudi koji nisu Svjesni stvarnosti,a znamo koji su to ljudi i gdje bi trebalo da su smješteni.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 08, 2015, 02:57:12 pm
IMA LI NADE ZA MIR?

NAPETA TELEFONSKA KONFERENCIJA 'Moramo izbjeći totalni rat, sastat ćemo se u Minsku'

KIJEV - Njemačka kancelarka Angela Merkel i ruski, francuski i ukrajinski predsjednici Vladimir Putin, Francois Hollande i Petro Porošenko sastat će se u srijedu u Minsku kako bi zaključili mirovni plan za Ukrajinu i izbjegli "totalni rat", objavio je Berlin u srijedu.

Četvoro državnih poglavara održalo je dugu telefonsku konferenciju u nedjelju tijekom jutra, priopćio je ured njemačke kancelarke, koji kaže kako su državnici "nastavili raditi na paketu mjera u okviru napora oko globalnog rješenja sukoba".

Pripreme će se nastaviti u ponedjeljak u Berlinu, kako bi se u srijedu u Minsku održao summit na kojem će se okupiti četiri sile, prema istom izvoru. Putin je u nedjelju potvrdio održavanja tog summita.

"Dogovorili smo da ćemo pokušati organizirati sastanak tog formata između državnih čelnika", rekao je Vladimir Putin bjeloruskom predsjedniku Aleksandru Lukašenku, objavila je ruska televizija. "Pripremamo se za srijedu, da se do tada uspijemo dogovoriti o određenom broju pitanja o kojima smo intenzivno razgovarali posljednje vrijeme", dodao je.

Potpisnici sporazuma iz Minska, prvog pokušaja rješenja sukoba u Bjelorusiji, "također će se sastati u Minsku do srijede", navodi ured njemačke kancelarke. Riječ je o predstavnicima OESS-a, Rusije i Ukrajine kao i proruskim čelnicima istoka Ukrajine.

Razgovori su dio mirovne inicijative "posljednje prilike", koju su prošlog tjedna pokrenuli francuski predsjednik i njemačka kancelarka nakon pogoršanja stanja u Ukrajini. Hollande i Mekrel su u četvrtak u Kijevu dulje od deset sati razgovarali s predsjednikom Porošenkom i zatim u petak u Moskvi s ruskim predsjednikom.

"Francuska i Njemačka trenutačno pokušavaju u Ukrajini postići mir na terenu, ne na papiru", rekao je u nedjelju francuski ministar vanjskih poslova Laurent Fabius na međunarodnoj konferenciji o sigurnosti u Munchenu.

Ako Rusija, koja je u ožujku 2014. pripojila ukrajinski poluotok Krim, nastavi nijekati upletenost u sukob na istoku Ukrajine, Kijev i zapadnjaci će upozoriti na njezinu vojnu podršku pobunjenicima i raspoređivanje redovnih postrojbi na ukrajinskom teritoriju.

U subotu je u Munchenu američki državni tajnik John Kerry optužio Rusiju da pokušava iz temelja promijeniti sigurnosno stanje u središnjoj i istočnoj Europi.

Francusko-njemački plan predviđa veću autonomiju pobunjeničkih regija, rekao je jedan visoki dužnosnik State Departmenta. On uzima u obzir sadašnju crtu bojišnice i predviđa demilitariziranu zonu široku između 50 i 70 km duž te crte, precizirao je Hollande.

Još je neriješeno nekoliko pitanja, među kojima status teritorija koje su osvojili separatisti, kontrola granica kojim ljudi i oprema prelaze iz Rusije prema Donbasu i povlačenje teškog naoružanja.

Porošenko je u subotu tvrdio da postoji samo jedna linija fronte, ona iz sporazuma iz Minska zaključenog u rujnu 2014., dok su pobunjenici od tada zauzeli dodatnih oko 500 četvornih kilometara, a nastavljaju se intenzivne borbe.

U posljednja 24 sata ubijeno je 12 ukrajinskih vojnika, objavila je u nedjelju ukrajinska vojska.

Dok Washington navodi da razmišlja o dodatnoj pomoći Ukrajini, Pariz i Berlin odlučno odbacuju vojnu opciju.

Merkel je rekla da ne misli da bi bolja opremljena ukrajinska vojska impresionirala predsjednika Putina. Ona drži da bi to samo dovelo do većeg broja žrtava.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 09, 2015, 03:28:17 pm
Angela Merkel u Washingtonu na sastanku s Obamom

09. 02. 2015.

Njemačka kancelarka Angela Merkel stigla je u Washington gdje se danas sastaje s američkim predsjednikom Barackom Obamom. Ukrajinska kriza glavna je tema sastanka u Ovalnom uredu Bijele kuće, no Obama i Merkel razgovarat će i o ISIL-u,  nastavku pregovora s Iranom oko nuklearnog naoružanja te budućnosti Afganistana.

Merkel je u Washington stigla  s jasnom porukom - oružje ne može riješiti konflikt u Ukrajini, Zapad treba ustrajati na diplomatskom rješenju krize. U isto vrijeme američki predsjednik Obama pod sve je većim pritiskom ne samo republikanaca u Kongresu već i vojnih stručnjaka i dijela State Departmenta. Traže da konkretno odgovori na zahtjev ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka koji traži vojnu pomoći u ratu s proruskim separatistima.

Sam Obama nije sklon toj opciji, no Bijela kuća daje do znanja kako će odluku donijeti u skladu s američkim nacionalnim interesima. Odluka da Sjedinjene Države samostalno naoružaju Ukrajinu otvorena je, i prema nekim analitičarima, vrlo realna. Njemačka je važan američki saveznik, a Washington i dalje radi na zatopljenju odnosa koji su zahladili nakon što je otkriveno da je američka Nacionalna agencija za sigurnost nadzirala telefon kancelarke Merkel.

Posjet njemačke kancelarke Washingtonu događa se uoči planiranog sastanka na vrhu o Ukrajini, koji bi se trebao održati u srijedu u Minsku, u Bjelorusiji. Na njemu bi se Merkel i francuski predsjednik Francoise Hollande trebali zauzeti za novi francusko-njemački mirovni plan. Merkel bi u sjedištu Svjetske banke trebala razgovarati i s njezinim predsjednikom Jimom Yongom Kimom. Nakon toga Merkel će otputovati u Ottawu gdje će razgovarati s predsjednikom kanadske vlade Stephenom Harperom.

http://vijesti.hrt.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 09, 2015, 03:46:27 pm
Dobra je ova gđa Merkel. Nije joj dovoljno, da ustanovi, da joj najbolji I najjaći partner prisluškuje. Neće ni prihvatiti, da će SAD reagirati sukladno svojim interesima. Jel samo ja tako vidim ili neko (doduše vrlo moćan) samo igra politiku? I tu ne mislim na SAD.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 09, 2015, 03:58:16 pm

Ma, ja polazim od toga da je nju pre 30tak godina, dok je bila mlada i vitka, oplevio mlađahni oficir KGB Vlado V.P. To bi moglo mnogo objasniti. Naravno, to je nemoguće dokazati, a da prizna bilo ko od njih dvoje, ako je tome bilo mesta... hmmmph. :dosada.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 09, 2015, 06:42:18 pm
Ne miriše na dobro.  :(

-----------------

EUROPA NA RUBU ZBOG UKRAJINE

OBAMA I MERKEL: Mir u Europi je doveden u pitanje, propadne li diplomacija, sve su opcije otvorene

Na zajedničkoj konferenciji za novinare koju je u Bijeloj kući u ponedjeljak održao s njemačkom kancelarkom Angelom Merkel, američki predsjednik Barack Obama žestoko se obrušio na Rusiju i njezinu ulogu u ukrajinskom konfliktu. Rekao je da je 'ruska agresija' samo dodatno učvrstila jedinstvo Amerike i njezinih europskih i partnera diljem svijeta.

'Nastavi li Rusija istim smjerom, bit će još izoliranija politički i ekonomski', rekao je Obama.

Napomenuo je pritom da je Rusija prekršila gotovo svako obećanje koje je dala stavljajući potpis na prethodni mirovni sporazum, postignut prije nekoliko mjeseci u bjeloruskom glavnom gradu Minsku. 'Umjesto da je povukla trupe, ruske su snage nastavile djelovati na istoku Ukrajine i koordiniraju napade s tamošnjim separatistima', rekao je Obama.

Moskvu je optužio da je separatistima poslala još tenkova, teške artiljerije i vojnog osoblja te da su separatisti, zahvaljujući ruskoj podršci, osvojili nove teritorije.

Obama je rekao da on i Angela Merkel neće dozvoliti da se europske granice mijenjaju pod prijetnjom sile.

Angela Merkel je pak ocijenila da je zbog stanja u Ukrajini u pitanje doveden mir u cijeloj Europi.

Obama je dodao da još nije donio odluku o mogućem slanju američkog oružja u Ukrajinu. Kazao je da su sve opcije otvorene ne uspije li diplomacija zaustaviti sukobe.

Premda se naoružavanju Ukrajine Njemačka u dosadašnjim javnim izjavama njezinih čelnica odlučno protivila, i Angela Merkel je u Bijeloj kući izjavila da, u slučaju da diplomacija ne uspije, 'Europa i Amerika moraju razmatrati druge opcije'.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 09, 2015, 08:40:23 pm
Ne miriše na dobro.  :(

-----------------

EUROPA NA RUBU ZBOG UKRAJINE

OBAMA I MERKEL: Mir u Europi je doveden u pitanje, propadne li diplomacija, sve su opcije otvorene



Očito da je USA spremna i svim snagama radi na tome da baci Evropu u rat zbog svojih ''nacionalnih interesa''.
Zaista mi nisu jasni Evropski političari - mislim na ove ključne, na Merkelovu i Olanda. Oni bi se trebali pitati za nešto, jer je njihova kuća u pitanju, ali očito je da se ne pitaju ni zašta, već slušaju direktne naloge USA.

Čim je nakon sastanka njih dvoje sa Putinom došlo u obzir mirovno rešenje krize u Ukrajini, Obama je pozvao Merkelovu na raport! I tu će, naravno doći do razmene mišljenja: Merkelova će doći sa svojim mišljenjem a otići će sa Obaminim!

I to je najbolji dokaz koliko je EU homogena i jaka.
Događaji u Ukrajini dokazuju da oni nisu u stanju doneti ni jednu ključnu odluku bez direktnog uplitanja velikog brata. 


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 09, 2015, 09:13:11 pm
Ma ne, da je u pitanju Merkelina ili Olandova kuća, već bi poćeli da misle svojom glavom. Ali u pitanju su "europske kuće" zbog toga, da će se moći  I Europa mešati. No te kuće nisu njihove nego (barem za sada samo) ukrajinske.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kaćo on February 09, 2015, 09:19:21 pm
Sankcije odložene na molbu Ukrajine
IZVOR: BETA

Varšava -- Šef poljske diplomatije Gžegož Šetina izjavio je u Briselu da je odluka Evropske unije da odloži proširenje sankcija Rusiji doneta na molbu Ukrajine.

On je izjavio da će to povećati prostor za pregovore, javlja poljska televizija TVP.

"To je ukrajinska molba da se danas ne uvode sankcije. Teško bi bilo da to odbijemo. Ukrajinci smatraju da će takav gest olakšati pokušaje da se pokrenu pregovori i možda će dati novu šansu. Pošto je bila takva molba od Ukrajine svi smo je prihvatili", kazao je Šetina nakon dogovora ministara spoljnih poslova članica EU u Briselu da dalje sankcije sačekaju još nedelju dana.

Šetina je ponovio da pokušaj organizovanja susreta predsednika Rusije Vladimira Putina i Ukrajine Petra Porošenka sa nemačkom kancelarkom Angelom Merkel i francuskim predsednikom Fransoa Olandom u sredu u Minsku svakako ima smisla.

Planirani susret u Minsku Šetina je označio kao početne korake koji neće značiti odmah prekretnicu ali predstavlja šansu da počne da se razgovara, da se obustave vojne operacije i dogovori primirje.

Šefovi diplomatija zemalja članica EU dogovorili su se u Briselu da eventualnu primenu daljih sankcija povodom sukoba u Ukrajini - zabranu putovanja i zamrzavanje imovine 19 daljih pojedinaca, uključujući tu i pet Rusa odloži do 16. februara, kako bi dali šansu pregovorima.
B92 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=02&dd=09&nav_category=78&nav_id=956463)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 09, 2015, 09:42:10 pm
Quote
Šef poljske diplomatije Gžegož Šetina izjavio je u Briselu da je odluka Evropske unije da odloži proširenje sankcija Rusiji doneta na molbu Ukrajine.

Добро су се овога сетили. Да није трагично (тренутна ситуација) било би смешно. Ко још за било шта пита Украјину и Порошенка. Као и побуњенике. Питају се други.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 09, 2015, 11:15:09 pm

Слушајући данас Ангелу код Обаме, Ангела није ниједном изричито изјавила да неће никада слати оружје у Украјину. Мени ово личи на оно... "Мурате, немој... за сада."


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 10, 2015, 08:59:06 pm
А ко је икада рекао да неће "никад" па то поштовао. Увек има "некад".

У конкретном случају то треба да послужи као неки елемент застрашивања Русије. Моја процена је да се сада (у овом тренутку) Русија застрашивати не може и да је спремна на војни одговор без обзира на цену. Колико је то добро за све нас то је већ друго питање.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 11, 2015, 12:11:11 pm
NAJVEĆI ZA STOLOM

ILI MIR ILI OPĆI RAT Totalni sukob s jezivim posljedicama: danas sudbonosni sastanak za Ukrajinu

Danas se u glavnom bjeloruskom gradu Minsku održavaju možda odlučujući pregovori o ukrajinskoj krizi jer se u slučaju novog neuspjeha može očekivati samo pogoršanje situacije čiji se ishod malo tko usudi prognozirati.

U Minsk ovaj put pregovarači dolaze u najjačem sastavu: francuski predsjednik François Hollande, ruski šef Vladimir Putin, ukrajinski Petro Porošenko i “pokretačka snaga” ove runde pregovora, njemačka kancelarka Angela Merkel. Obustava vatre najvažnija je zadaća novog kruga pregovora koji prolaze u znaku žestokih borbi za nadzor nad obalnim gradićem Novoazovskom, uz granicu s Rusijom, istočno od strateške luke Mariupolj i južno od separatističkog uporišta Donjecka, ali i američke najave o isporuci oružja Ukrajini, koja je podigla najviše prašine.

Vojna pomoć

Angela Merkel je kod Baracka Obame isposlovala (kratkoročnu) odgodu te odluke, a još neke zemlje Europske unije - poput Danske, Italije, Češke, Slovačke, Mađarske, ali i Poljske i Estonije kao najjačih karika američke “antiputinovske” koalicije - u tome vide opasnost od nepredvidive eskalacije rata u Ukrajini. I dok Bijela kuća razmišlja o izvozu oružja, a Vrhovna Rada priprema molbu Kongresu za vojnu pomoć, u prijestolnicama EU pitaju se kome bi to SAD slao oružje: ukrajinskoj vojsci ili postrojbama koje podnose najveći teret rata - ukrajinskim radikalima iz Desnog sektora. Ili, pak, “poluprivatnim” snagama nekih ukrajinskih oligarha.

Špijunaža za Ruse

Naime, u tom lancu je ukrajinska vojska najnepouzdanija karika. Neki mediji tvrde da je od početka sukoba, otprilike prije godinu dana, gotovo 300 časnika ukrajinske vojske uhićeno ili suspendirano zbog sumnje u “veze i špijunažu u korist Rusije”.

Zapadni mediji navode kako je uoči pregovora u Minsku za Kremlj odigrana šarada dobar-loš policajac. Obama glumi lošeg, Merkel dobrog, a Hollande, čini se, najboljeg policajca.

Nesagledive posljedice

Rusija u Minsk dolazi sa svojim starim tezama o vlastitoj neumiješanosti u rat te zahtjevima za striktno razgraničenje zaraćenih strana i konačnom realizacijom nove federalizacije Ukrajine, koja prema tim moskovskim planovima miriše, ili zaudara, na novu istočnoeuropsku verziju BiH.

No, s velikom strepnjom čeka se ishod razgovora jer ako se ništa ne dogovori, rat bi mogao potpuno izmaknuti kontroli i pretvoriti se u totalni sukob s nepredvidivim posljedicama.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 11, 2015, 04:24:59 pm
NAJVEĆI ZA STOLOM

ILI MIR ILI OPĆI RAT Totalni sukob s jezivim posljedicama: danas sudbonosni sastanak za Ukrajinu


...No, s velikom strepnjom čeka se ishod razgovora jer ako se ništa ne dogovori, rat bi mogao potpuno izmaknuti kontroli i pretvoriti se u totalni sukob s nepredvidivim posljedicama.

http://www.jutarnji.hr/

Мало ратне психозе...

Право да вам кажем, чисто сумњам да ће због Украјине избити "тотални сукоб са несагледивим посљедицама".
Све су снаге упрегнуте у медијски рат што је, наравно, легитимно па и Јутарњи...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 11, 2015, 08:02:52 pm
Očigledno je da naoružavanje Ukrajine vodi u eskalaciju ratnog sukoba sa mogućim nesagledivim posledicama, ne samo za Ukrajinu (jer ona u svakoj varijanti najlošije prolazi,a u ovoj katasrofalno), već sigurno i za region istočne Evrope, Rusiju, EU i Evropu u celini. U slučaju naoružavanja Ukrajine Rusija mora odgovoriti. Ako ne odgovori ona sigurno gubi. Ako odgovori gube svi napred pobrojani. Samo SAD neće biti na gubitku, osim ako stvar krene ka svetskom sukobu, a toi će biti vrlo izvesno. Teško je verovati da će prošireni oružani sukob ostati u okvirima konvecionalnog. Neko će pre ili kasnije pritisnuti crveno dugme.

Šta kaže jedna nemački general o odnosu vojnih snaga i mogućem ratu u tom delu Evrope:

Генерал Кухајт: Кад би хтео, Путин би био у Кијеву за 5-6 дана



Генерал Кухајт: Кад би хтео, Путин би био у Кијеву за 5-6 дана

11.02.2015.

Немачки генерал у резерви - Харалд Кујат који је био шеф војног комитета НАТО – изјавио је да регуларна руска армија не учествује у борбама на југоистоку Украјине.

Своју тврдњу је у изјави немачкој телевизији ARD‏ објаснио овако: „Чују се тврдње да украјински конфликт нема војно решење. Међутим, тачно је да за Запад не постоји војни метод решења тог конфликта. Ми тај рат не можемо добити. Ако будемо толико глупи да се у тај рат упетљамо – ми ћемо га изгубити. А то би била страшна катастрофа!”

По његовој процени, са Русијом ствари стоје сасвим друкчије:

„За Русију постоји војно решење украјинског конфликта. Дужан сам да кажем да се Путин, чак, држи веома суздржано. Можда је то само привремено. Не знам да ли је тако, а можда овога часа не знају ни други на Западу. У сваком случају, кад би то Русија заиста хтела – тај рати би се завршио за 48 сати”.

Генерал Кујат је за своје процене понудио и додатно образложење:

„Стално се чује – и то са разних страна – да у Украјини ратује руска регуларна армија. То и украјински председник често говори. Немам информације које би то сигурно потврдиле. Скрећем пажњу и на чињеницу да је један украјински генерал пре неки дан рекао да они не ратују са регуларном армијом Русије. Помињани су пасоши руских војника. Али, то су пасоши појединаца, а не руске армије. Да је тамо заиста руска армија – све би, тврдим, било готово за 48 сато. Све друго је пропаганда. Са обе стране”.

Кујат је од 2000 до 2002 био генерални инспектор Бундесвера, а потом до 2005 био на челу војног комитета НАТО. Утолико је значајније ово његово указивање:

„Путин уопште нема потребу да напада Кијев. Он је већ ставио до знања да би у Кијеву – кад би хтео – био за две недеље. То је, сматрам, превелик рок. Путин би био у Кијеву за пет или шест дана, а сам конфликт би био прекинут  управо у Кијеву. За 48 сати”.

Извор: fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 11, 2015, 11:07:57 pm
Quote
Teško je verovati da će prošireni oružani sukob ostati u okvirima konvecionalnog. Neko će pre ili kasnije pritisnuti crveno dugme.

Ma dajte dzumba, koji svjetski rat. Predstava za javnost kako bi se skrenula pažnja sa Krima.
Na kraju priče, Rusija dobija Krim a svi sretni šta je potpisano primirje ili neka slična glupost.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 11, 2015, 11:26:38 pm
Ja samo sugerišem šta može biti. Da je to tako bezazleno ne bi se baš svi u Evropi sikirali. Do opšteg rata dođe očas posla. Uzmi za primer Prvi svetski rat.

Kada na scenu postaviš pušku u prvom činu, ona mora opaliti u poslednjem. Tako je i sa ovom krizom. Kad neko dodaje oružje na scenu ono mora da opali.  Kad nuklearnu silu dovedeš u bezizlaz šta bi mogao neko da uradi? Ne tvrdim da će to biti. Verujem da neće. Samo ukazujem da se ako se načini par nepromišljenih potez sve može vrlo lako da krene po zlu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 12, 2015, 09:22:40 am

Не занемарујте висок ниво одсуства менталног здравља силника овог света! Преговори у Минску се настављају. Представници ДНР и ЛНР сматрају предлоге неприхватљивима, исто говори Порошенко.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 12, 2015, 11:36:03 am
IZBJEGNUT NAJCRNJI SCENARIJ

U UKRAJINI ĆE 15. VELJAČE ZAVLADATI PRIMIRJE! Našli rješenje nakon 16 sati pregovora

NOVO 10:42 - Čelnici Ukrajine, Rusije, Njemačke i Francuske postigli su na pregovorima u Minsku u četvrtak opći dogovor o prekidu vatre i opći dogovor o političkom rješenju krize u Ukrajini, rekao je po završetku razgovora francuski predsjednik Francois Hollande, prenose agencije.

Ruski predsjednik Vladimir Putin rekao je da su čelnici usuglasili sporazum o zaustavljanju sukoba u istočnoj Ukrajini. Govoreći novinarima nakon gotovo 16 sati pregovora, Putin je rekao da su se četvoro čelnika "uspjeli usuglasiti oko glavnih pitanja", te dodao da će prekid vatre stupiti na snagu 15. veljače.

Kako je priopćio Kremlj, četvero čelnika potvrdilo je svoje poštivanje ukrajinskog teritorijalnog suvereniteta i integriteta.

Predsjednici Putin, Hollande i Petro Porošenko te njemačka kancelarka Angela Merkel, pregovore o rješavanju krize u Ukrajini počeli su u srijedu poslijepodne u glavnom gradu Bjelorusije Minsku.

09:50 Čelnici Ukrajine, Rusije, Njemačke i Francuske vratili su se u četvrtak ujutro nakon kraće pauze za pregovarački stol u Minsku kako bi pokušali postići dogovor o rješavanju ukrajinske krize, prenose agencije.

Pregovori su ranije u četvrtak prekinuti, a ukrajinski predsjednik Petro Porošenko rekao je novinarima da "nema dobrih vijesti", premda nade u uspjeh pregovora još nisu izgubljene. Porošenko je također rekao da su neki uvjeti koje je postavila ruska strana "neprihvatljivi".

Prema izvješću ruskih medija, čelnici proruskih separatista odbili su potpisati sporazum o prekidu vatre koji im je ponuđen.

Diplomatski izvori ranije su rekli da se pregovarači nakon razgovora koji su trajali cijelu noć možda nalaze nadomak postizanja dogovora.

Pregovarači okupljeni u Minsku u pokušaju zaključivanja mirovnog sporazuma za Ukrajinu "nadaju se" da bi Kontaktna skupina, okupljena paralelno u glavnom gradu Bjelorusije, mogla u petak potpisati sporazum, rekao je u četvrtak diplomatski izvor.

"Ima nade da Kontaktna skupina potpiše sporazum", rekao je taj izvor ističući da bi se tekst odnosio "na konkretnu provedbu sporazuma iz Minska od 5. rujna", prenosi AFP.

Predsjednici Porošenko, Vladimir Putin i Francoise Hollande te njemačka kancelarka Angela Merkel nastavili su u petak ujutro maratonske pregovore započete 13 sati ranije u Minsku.

Trostrana kontaktna skupina za Ukrajinu okuplja predstavnike Organizacije za europsku sigurnost i suradnju (OESS), Rusije i Ukrajine. Na sastanak skupine u Minsku pozvani su i predstavnici proruskih separatista.

Većinom mrtvo slovo na papiru, "protokol" prekida vatre na istoku Ukrajine potpisan 5. rujna u Minsku, proširen memorandumom od 19. rujna, dosad je jedini sporazum koji su potpisale sve strane u pokušaju rješavanja sukoba u kojem je poginulo više od 5300 osoba u deset mjeseci.

------------------------------

08:08 Čelnici Ukrajine, Rusije, Njemačke i Francuske nakon cjelonoćnih pregovora možda se nalaze nadomak postizanja dogovora o rješavanju ukrajinskog sukoba, rekli su u četvrtak ujutro diplomatski izvori, prenose agencije.

Pregovarači okupljeni u Minsku u pokušaju zaključivanja mirovnog sporazuma za Ukrajinu "nadaju se" da bi Kontaktna skupina, okupljena paralelno u glavnom gradu Bjelorusije, mogla u petak potpisati sporazum, rekao je u četvrtak diplomatski izvor.

"Ima nade da Kontaktna skupina potpiše sporazum", rekao je taj izvor ističući da bi se tekst odnosio "na konkretnu provedbu sporazuma iz Minska od 5. rujna", prenosi AFP.

Predsjednici Vladimir Putin, Petro Porošenko, Francoise Hollande te njemačka kancelarka Angela Merkel nastavili su u petak ujutro maratonske pregovore započete 13 sati ranije u Minsku.

Trostrana kontaktna skupina za Ukrajinu okuplja predstavnike Organizacije za europsku sigurnost i suradnju (OESS), Rusije i Ukrajine. Na sastanak skupine u Minsku pozvani su i predstavnici proruskih separatista.

Većinom mrtvo slovo na papiru, "protokol" prekida vatre na istoku Ukrajine potpisan 5. rujna u Minsku, proširen memorandumom od 19. rujna, dosad je jedini sporazum koji su potpisale sve strane u pokušaju rješavanja sukoba u kojem je poginulo više od 5300 osoba u deset mjeseci.

------------------------------

MINSK - Četverostrani razgovori o miru u Ukrajini ušli su u četvrtak rano ujutro u deveti sat i zasad nema naznaka mogućeg sporazuma, prenose svjetske agencije.

Ukrajinski, ruski i francuski predsjednik Petro Porošenko, Vladimir Putin i Francois Hollande te njemačka kancelarka Angela Merkel održali su nekoliko rundi razgovora iza zatvorenih vrata, najprije sami, potom s ministrima vanjskih poslova i savjetnicima, da bi potom ponovno razgovarali u četiri oka.

Čelnici namjeravaju potpisati zajedničku izjavu kojom se podupire teritorijalna cjelovitost i suverenitet Ukrajine, rekao je izvor iz ukrajinskog izaslanstva, prenosi Reuters.

Po istom izvoru, kontaktna skupina (Rusija, Ukrajina, OESS) pripremit će odvojeni dokument kojim se potpisnici obvezuju na poštivanje plana o prekidu vatre, dogovorenog u rujnu u Minsku.

Razgovori bi mogli potrajati još najmanje pet do šest sati, rekao je savjetnik ukrajinskog predsjednika .

"Imamo još pet, šest sati posla. Najmanje toliko. Nećemo otići bez sporazuma o bezuvjetnom prekidu vatre. Traje borba živaca", napisao je savjetnik Valerij Čali na Facebooku.

Njemačko ministarstvo vanjskih poslova priopćilo je je da "razgovori nisu laki i da se nastavljaju", dodajući da će njemački ministar vanjskih poslova Frank Walter Steinmeier odgoditi planirani put u Brazil.

Za razliku od Nijemaca, ruski ministar vanjskih poslova sergej Lavrov ranije je rekao da "razgovori teku više nego super".

Porošenko je uoči razgovora izjavio da su razgovori u Minsku posljednja šansa za okončanje sukoba u kojem je dosad poginulo više od 5400 ljudi.

"Ili će doći do deeskalacije, primirja i povlačenja teškog naoružanja, ili će situacija izmaći kontroli", rekao je Porošenko, prenosi dpa.

Glasnogovornik kancelarke Merkel, Steffen Seibert istaknuo je da sastanak predstavlja "tračak nade, ništa više od toga".

Nade u uspjeh sastanka porasle su kada su u Minsk doputovali čelnici separatista, Aleksander Zaharčenko i Igor Plotnicki. Oni će potpisati sporazum ako razgovori budu uspješni, rekao je za dpa Andrej Purgin iz samoproglašene Narodne republike Doneck.

Paralelno sa summitom, u Minsku se sastala kontakna skupina koja s izaslanicima separatista pokušava dogovoriti pojedinosti mirovnog plana.

Denis Pušlin iz Narodne Republike Doneck rekao je da je prerano govoriti o uspjehu. "Situacija se razvija pozitivno, ali samo će vrijeme pokazati hoće li biti konačnog rezultata", kazao je.

Ukrajinska vlada objavila je u srijedu da je njezinih 19 vojnika ubijeno u napadu separatista kod grada Debalceva, što je jedan od najvećih gubitaka u devet mjeseci rata.

Pobunjenici koji su u siječnju prekinuli petomjesečno primirje pokušavaju okružiti vladine snage u tom gradu, strateški važnom jer bi im omogućio povezivanje glavnih uporišta.

Washington je istovremeno počeo otvoreno govoriti o naoružavanju i obuci ukrajinskih vojnika za obranu od "ruske agresije".

Zapovjednik američkih snaga u Europi Ben Hodges izjavio je da će američka vojska početi uvježbavati ukrajinske vojnike. Obuka će početi u ožujku i jedna bojna američkih vojnika uvježbavat će tri ukrajinske bojne, rekao je Hodges tijekom posjeta bazi NATO-a u Szczecinu na sjeverozapadu Poljske.

Po njegovim riječima, ruski vojnici izravno su intervenirali u borbama oko Debalceva i ako ofenziva uspije, mogli bi krenuti na luku Mariupolj.

"Prema količini streljiva i vrsti opreme vrlo je očito da se radi o izravnoj ruskoj intervenciji u području Debalceva", istaknuo je Hodges.

Također je kazao da je uz ukrajinsku granicu raspoređeno deset ruskih bojni.

-----------

Legarde: Ukrajini paket pomoći vrijedan 40 milijarda dolara

Ukrajina bi tijekom sljedeće četiri godine trebala primiti paket pomoći u iznosu od 40 milijardi dolara, a polovicu tog novca osigurat će Međunarodni monetarni fond (MMF), izjavila je u četvrtak predsjednica MMF-a Christine Lagarde.

Nakon godinu dana političkog kaosa i rata, Ukrajina je na rubu bankrota i sada se nada sporazumu s MMF-om koji bi otvorio put većem financijskom paketu. Stručnjaci MMF-a dogovorili su s Kijevom novi gospodarski program s oko 17,5 milijardi dolara koje će osigurati ta financijska institucija, dok će ostatak novca osigurati međunarodna zajednica, kazala je Lagarde.

"Sveukupno, financijski paket će iz raznih izvora dosegnuti broj od oko 40 milijardi dolara, a novac će pristizati naredne četiri godine", kazala je šefica MMF-a. Prema njezinim riječima, Ukrajina je prihvatila provesti reforme koje, između ostalog, u ranijoj fazi uključuju povećanje taksi na energente, restrukturiranje banaka, način upravljanja državnim poduzećima i borbu protiv korupcije.

"Glavni rizik, naravno, ovisi o geopolitičkom razvoju događaja koji bi mogao utjecati na tržište i povjerenje ulagača", istaknula je Lagarde.

Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk je potvrdio da program MMF-a predviđa "vrlo teške" reforme na području borbe protiv korupcije, restrukturiranje energetskog sektora, smanjenje državne potrošnje i državne birokracije.


http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: jeremijaljesina on February 12, 2015, 11:55:47 am
Krim se ne spominje niti jednom rjecju... Dakle vjerojatno slijedi nastavak tragedije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 12, 2015, 12:12:41 pm
Dakle, uspjeli su. Sad, kad se uvukao još MMF, Ukrajina kao država više ne postoji. Znam, da zvući melodramatićno, ali... kuda će? Prodali je za 10 miljardi $ godišnje. Kijevska je vlast dobila procente, a narod dugove. Ako bi je Rusi hteli uzeti, morat će uzeti I tih 40ak miljardi $ dugova. A od toga novca neće se videti ni sjena. I tako ostade Ukrajincima samo jedan put, u integraciju, gde su već svi pod kontrolom I utjecajem MMFa I EB. Neki će reći, da bi se isto moglo reći I za ruski kredit Ukrajini. No, da je neko platio I otplatio ruski dug (a ponekad su ga I otpisali), ćuo sam. Al da se neko rešio MMF-a, EB I slićnih pijavica, e to još nisam. Pa čak I da hoćeš (kao Grčka), neće da te puste. Kažu, previše bi utjecalo na ideju EU... (ono kao složno, jednakopravno, solidarno)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on February 12, 2015, 12:13:17 pm
Putin posle 15 sati razgovora: Dogovoren prekid vatre, kao i specijalni status za Donjeck i Lugansk
Novosti Online | 12. februar 2015.  11:32 |

Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je posle sastanka u Minsku da je dogovoren prekid vatre, koji stupa na snagu u ponoć, 15. februara
Srodne vesti

  
Predsednik Rusije Vladimir Putin rekao je posle sastanka u Minsku da je dogovoren prekid vatre.

On je rekao da je potpisan dogovor, po kome će ukrajinska vojska povući teško naoružanje, dok će se proruske snage vratiti na položaje koje su zauzimali u septembru 2014. godine.

Bezbednosna zona koja razdvaja dve strane mora biti najmanje 50 kilometara za artiljeriju kalibrea preko 100 milimetara, 70 kilometara za regularne bacače raketa i 100 kilometara za teško naoružanje sa velikim dometom, kao što balistički projektili ''Točka-U'', stoji u dokumentu.

''Mislim da smo postigli veliki dogovor. Prekid vatre počinje u ponoć 15. februara'', izjavio je Putin.

Uslovi primirja navedeni su u dokumentu koji su danas potpisali članovi kontakt grupe. Članove te grupe čine predstavnici proruskih snaga, Kijeva i Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju, rekao je Putin.

Današnji dogovor uključuje i ponavljanje tačaka iz sporazuma potpisanog u septembru 2014. godine, što znači da se Ukrajina obavezuje da će Kijev usvojiti zakone koji se tiču posebnog statusa regiona Luganska i Donjecka.

Kako navode mediji, ukrajinska Rada ima mesec dana da odobri specijalni status za Donbas.

izvor:novosti.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 12, 2015, 01:52:25 pm
Postigli su dogovor i verovatno potpisali nešto - ali bez velikog brata!

Prosto sumnjam, da će veliki brat dopustiti da se sukob u Ukrajini ugasi! To nije u njegovom ''nacionalnom interesu''.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 12, 2015, 10:44:34 pm
NADA ZA MIR

PRVI PUT CIJELA ISTINA O UKRAJINI U 13 točaka otkrivamo što je zapravo potpisano u Minsku

Donosimo glavne točke sporazuma između proruskih pobunjenika i izaslanika Kijeva, potpisane u Minsku gdje se se sastali na pregovorima predsjednici Vladimir Putin, Petro Porošenko i Francois Hollande te njemačka kancelarka Angela Merkel.

Taj dokument od 13 točaka preuzima velikim dijelom točke "protokola" o prekidu vatre potpisanom 5. rujna u Minsku, razrađene u memorandumu od 19. rujna, ali koji nisu donijele trajni mir.

Novi tekst proširuje tampon zonu, od kuda treba povući teško naoružanje i inzistira da Kijev kontrolira granice kao i na provođenju ustavnih reformi u zemlji.

1. Strane u sukobu se obvezuju na bilateralni prekid vatre od 15. veljače u ponoć po vremenu u Kijevu (subota 23 sata po srednjoeuropskom) u regiji Donjeck i Lugansk. Sporazum iz rujna je predviđao uspostavu prekida vatre, ali to nije ispošoivano.Novi prekid vatre, uveden 9. prosinca također nije realiziran.

2. Dokument predviđa da obje strane povuku "svo teško naoružanje kako bi se uspostavila tampon zona široka 50 km i duga 140 km". Prethodni sporazum predviđali su zonu od 30 km širine.

3. Novi dokument precizira da je sadašnja crta fronte za snage Kijeva crta fronte, a za separatiste koji su od rujna zauzeli teritorij, ona treba odgovarati crti na snazi tijekom sporazuma iz Minska 19. rujna.

4. Povlačenje teškog naoružanja treba početi najduže dva dana nakon stupanja na snagu prekida vatre i treba završiti u roku od 14 dana.

5. Tekst također predviđa "povlačenje stranih oružanih skupina, vojne opreme i plaćenika s ukrajinskog teritorija, pod nadzorom OESS-a".

6. Tim dokumentom se predviđa i oslobađenje svih zatvorenika i talaca zatočenih od početka sukoba u travnju. Taj uvjet je već postavljen u prethodnim sporazumima ali je bio tek djelomično poštovan. Posljednja masovna razmjena stotine zatvorenika je bila krajem prosinca.

7. Kao i prethodni sporazumi, novi dokument predviđa pokretanje dijaloga radi održavanja lokalnih izbora, sukladno ukrajinskom zakonu i radi određivanja budućeg statusa regija Donjeck i Lugansk.

8. Predviđa se i amnestija za borce uključene u sukob.

9. Kijev je već u rujnu usvojio "specijalni status" teritorija pod kontrolom pobunjenika koji im je davao više autonomije, zajamčio slobodno korištenje ruskog i predviđao organiziranje lokalnih izbora 7. prosinca. Jedan drugi zakon predviđao je amnestiju dijela pobunjeničkih boraca.

Pobunjenici su odbacili ponudu i organizirali su 2. studenoga vlastite predsjedničke i parlamentarne izbore, koje su Kijev i Zapad osudili.

10. Ukrajina je objavila poništenje dvaju zakona i od sredine studenoga je prekinula financiranje teritorija pod kontrolom pobunjenika. Pobunjenici od tada upozoravaju na "gospodarsku blokadu" koju provodi Kijev.

Dokument precizira da se moraju odrediti "načini" uspostave gospodarskih i socijalnih veza, poput isplate mirovina, između zona pod kontrolom ukrajinskih snaga i pobunjenika.

11. Ukrajina treba odrediti djelovanje svog bankovnog sustava u regijama u sukobu.

12. Kontrola granica treba biti u nadležnosti snaga Kijeva u cijelom području sukoba, nakon održavanja lokalnih izbora.

13. Tekst predviđa provođenje ustavnih reformi, među kojima pokretanje izrade novog Ustava do kraja 2015. i "decentralizaciju" regija Donjecka i Luganska u dogovoru s predstavnicima tih zona.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 13, 2015, 01:21:42 pm
Sta kaze veliki brat

13.02.2015

"Primirje neće trajati ni 7 dana"

IZVOR: TANJUG, B92

Vašington -- Američki republikanski senator Džon Mekejn ocenio je da je sporazum o prekidu vatre iz Minska neodrživ i da neće trajati ni sedam dana.

"Čini mi se da je to neizvodljivo. To je saniranje rane hanzaplastom i moje je predviđanje da neće trajati ni nedelju dana", rekao je Mekejn, komentarišući sporazum koji su u utorak postigli Kijev, Moskva, Pariz i Berlin.

Prema tom sporazumu, prekid vatre stupa na snagu 15. februara, a sve strane su dužne da, u roku od dve sedmice, povuku teško naoružanje kako bi bila stvorena bezbednosna zona, podsećaju agencije.

"Ako se to desi, i svinje će početi da lete", prokomentarisao je Mekejn.

Američki senator je rekao i da diplomatski napori za postizanje mira neće uroditi plodom ako SAD ne upute defanzivnu vojnu pomoć Ukrajini.

Mekejn je prošle sedmice u Minhenu, gde je učestvovao na bezbednosnoj konferenciji, rekao da su SAD delimično krive za to što ukrajinska vojska koristi kasetne bombe.

"Da smo ih snabdeli naoružanjem koje im je bilo potrebno, oni ne bi morali da koriste kasetne bombe. To je delimično naša greška", rekao je Mekejn.

Hjuman Rajts Voč potvrdio je u izveštaju u novembru prošle godine tvrdnje stanovništva u Donjeckoj i Luganskoj Republici da su ukrajinske trupe koristile kasetnu municiju u naseljenim područjima.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 13, 2015, 01:36:21 pm
13.02.2015

Porošenko: Ne gajimo iluzije o miru
IZVOR: TANJUG

Kijev -- Ukrajinski predsednik Petro Porošenko izjavio je da dogovori postignuti u Minsku daju nadu u političko rešenje, ali da nije uvbeđen da će se oni ispunjavati.

"Neka niko ne gaji iluzije i ne bih da ostavljam utisak naivca - do mira još ima podosta! A čvrsto uveren da će se poštovati uslovi mira potpisani u Minsku nije niko", rekao je Porošenko obraćajući se pripadnicima Nacionalne garde a prenosi UNN.

Prema njegovim rečima, uz snažnu podršku međunarodne zajednice i potpuno jasnom pozicijom partnera iz EU, dostignuti su "dogovori koji daju nadu, da će događaji u Donjeckom basenu iz nasilne faze preći u stanje političkog rešavanja".

Porošenko je rekao da je karakteristika ovih dogovora u Minsku u tome što su pregovori vođeni neposredno uz učešće predstavnika zemalja EU, kao i predsednika Rusije, navodi UNN.

U glavnom gradu Belorusije juče je završen sastanak lidera "Normandijskog kvarteta" (Rusija, UKrajina, Nemačke, Francuska) - Vladimira Putina, Porošenka, Angele Merkel i Fransoa Olanda, kao i razgovori Kontakt-grupe, koji su rezultirali usvajanjem dva dokumenta, od kojih je prvi naslovljen "Paket mera za primenu sporazuma iz Minska".

Prva od 13 tačaka tog dokumenta podrazumeva hitan i sveobuhvatan prekid vatre u određenim područjima Donjecke i Luganske oblasti i njegova striktna implementacija počev od 12 sati (po kijevskom vremenu), 15. februara.

Druga tačka predviđa povlačenje teškog naoružanja obe strane na lokacije na pođednakom rastojanju od linije razdvajanja, kako bi se stvorila bezbednosna zona najmanje 50 kilometara širine za artiljerijske sisteme kalibra 100mm i više, zona bezbednosti od 70 kilometara širine za višestruke raketne bacače i zona od 140 kilometara širine za višecevne raketne bacače.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 13, 2015, 02:01:04 pm
Sta kaze veliki brat

13.02.2015

"Primirje neće trajati ni 7 dana"

IZVOR: TANJUG, B92

Vašington -- Američki republikanski senator Džon Mekejn ocenio je da je sporazum o prekidu vatre iz Minska neodrživ i da neće trajati ni sedam dana.

"Čini mi se da je to neizvodljivo. To je saniranje rane hanzaplastom i moje je predviđanje da neće trajati ni nedelju dana", rekao je Mekejn, komentarišući sporazum koji su u utorak postigli Kijev, Moskva, Pariz i Berlin.

Prema tom sporazumu, prekid vatre stupa na snagu 15. februara, a sve strane su dužne da, u roku od dve sedmice, povuku teško naoružanje kako bi bila stvorena bezbednosna zona, podsećaju agencije.

"Ako se to desi, i svinje će početi da lete", prokomentarisao je Mekejn.

Američki senator je rekao i da diplomatski napori za postizanje mira neće uroditi plodom ako SAD ne upute defanzivnu vojnu pomoć Ukrajini.

Mekejn je prošle sedmice u Minhenu, gde je učestvovao na bezbednosnoj konferenciji, rekao da su SAD delimično krive za to što ukrajinska vojska koristi kasetne bombe.

"Da smo ih snabdeli naoružanjem koje im je bilo potrebno, oni ne bi morali da koriste kasetne bombe. To je delimično naša greška", rekao je Mekejn.

Hjuman Rajts Voč potvrdio je u izveštaju u novembru prošle godine tvrdnje stanovništva u Donjeckoj i Luganskoj Republici da su ukrajinske trupe koristile kasetnu municiju u naseljenim područjima.

Pitam se, pitam, ako je reč o aviobombama, kako misle da bi Ukrajinci kačili te bombe na svoje avione, gde čak i brave nosača podvesnog tereta imaju različite dimenzije. Npr. izgleda da su brave sovjetskog obrasca sa korakom 250mm, dok su NATO brave sa korakom od 14in -356mm.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: brodarski on February 13, 2015, 02:14:03 pm
Bilo bi lipo kad bi rat prestao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 13, 2015, 02:33:08 pm
Kumbore, Mekejn kaže da do upotrebe  kasetnih bombi sa strane Ukrajinskih snaga ne bi došlo, da su SAD isporučile traženo naoružanje Ukrajini. Pa se stoga oseća krivim... Bolje kriv za nešto malo, a ono zbog ćega sve počelo... a ne,ne, ne, mi nismo krivi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 13, 2015, 03:11:23 pm
Kumbore, Mekejn kaže da do upotrebe  kasetnih bombi sa strane Ukrajinskih snaga ne bi došlo, da su SAD isporučile traženo naoružanje Ukrajini. Pa se stoga oseća krivim... Bolje kriv za nešto malo, a ono zbog ćega sve počelo... a ne,ne, ne, mi nismo krivi.

Kako misliš da nismo mi krivi!!!??? :komp :zid. Naći će već nešto.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 13, 2015, 03:25:01 pm
Ma ne, Kumbore, ono o prihvatanju krivnje važi za Mekejna.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 13, 2015, 06:09:41 pm
Neradi se o kasetnim bombama za avione vec za VBR. Ukraincimaje ponestalo raketa sa kasicnom b/g pa sad koriste sa kasetnom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 13, 2015, 06:40:40 pm
Ili su imali malo raketa sa klasičnim b/g (a to bi značilo, da je većina raketa sa kasetnim punjenjem) ili su ih toliko ispalili. U ovo poslednje nekako ne verujem, pa se onda sve svodi na to, da je glavni tip b/g na VBR kasetni.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 13, 2015, 08:23:31 pm

Dobro, dobro... Inače primećujem u reportažama zabrinjavajuće veliki broj raketa za Grad, Uragan i Smerč koje nisu eksplodirale. Kako i ne bi, sve što Ukrajina poseduje nije videlo remonta četvrt veka. Naročito za SVLR /RSZO 300mm Smerč osnovna bojeva glava je kasetna, ali tih oruđa Ukrajina ima veoma malo, verovatno ne više od diviziona ili dva, tj. 12-24 oruđa. Cela Rusija ih ima 130 na 2011. godinu. Pada mi u oči mali učinak eksplozije na tlu, retki su krateri kakve smo navikli da vidimo od "naših" raketa. Samo najnovije verzije BM-21 Grad, posle 2000., imaju programirano da eksplodiraju nad tlom radi jačeg dejstva na obične zgrade, nezaklonjenu živu silu i neoklopljenu tehniku, inače je standardni upaljač trenutni, udarni.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 13, 2015, 10:24:34 pm
Ako glavni akteri sukoba sumnjaju u realizaciju potpisanog sporazuma o prestanku ratnog sukoba onda se taj mir i neće održati. Ne razumem zašto su uopšte išli na pregovore i prihvatili to što su prihvatili?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 13, 2015, 10:34:43 pm
"Znakovito" je da u pregovorima nisu učestvovale SAD. Naravno, džabe su i nama bili lordovi koji su paradirali, dok se nije pojavio glavni "tata od rata" i rekao da je dosta. Pošto se u Minsku nije pojavio i ponašao se uopšte malo zainteresovano za celu stvar, to valjda govori da "još nije vreme". Cela stvar mora trajati dovoljno dugo da bi imala uticaja na slabljenje Rusije, pa makar svi u UA izginuli, ne samo oni, već i mnogo šire, ako treba.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 13, 2015, 10:47:18 pm
Nenaoružana oklopna vozila Saxon, povučena iz službe britanske armije i pripremljena za izvoz. Ne znam kuda, ali vozila su laka za održavanje i imaju benzinski motor koji lako pali na mrazu i guta i 76ti benzin, dakle seda "k`o guza na nošu".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 13, 2015, 11:18:50 pm
Taman da se ratosiljaš nepotrebne opreme, i još da zaradiš.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on February 14, 2015, 12:42:25 am
A njihova upoteba  "pokretni brzopotezni učinkoviti'' osvetlitelj bojišta ili meta za vježbovnih RPG,uglavnom,ne zavidim posadama-koliko mogu opstati na bojištu gde ima tolikh i učinkovitih oruđa velike moći pa i tenkovi gore kao kutije šibica?
brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on February 14, 2015, 08:35:28 am

Jeste @Momo,

ali njima nisu niti bitni ljudi,nego samo profit.Negdje sam čitao ili gledao pa kaže:"moj merhatli babo je bio takav trgovac da je mogao i Homeiniju krme(svinju) prodati(uvaliti)".Predpostavljate da se radi o proameričkom muslimanu.Na osnovu izgleda i ja kao laik nemogu vidjeti nikakvu "učinkovitost".
Što se tiče samog sporazuma(zadnjeg) mislim da je i taj dužnosnik SAD u pravu ali samo u tome da on ne "obećava".
Prvo u njemu nema niti trunke iskrenosti bilo kog učesnika.To se već sada vidi.Ukrajina niti ima kontrolu nad svojim jedinicama(bio je ovih dana podatak da su i neke regularne jedinice "preterane" u desni sektor),Nije im ni na kraj pameti da prekinu dejstva po civilima nego još više dejstvuju,čak sam čitao da postoje "mračni scenariji" od upotrebe nuklearnog zagađenja( nuk.centrale),rušenje brana na Donu,pa do ubistava intelektualaca a da eventualno mogu ostati samo samo gluplji radnici i seljaci na tom području.
Same SAD nema teorije da ovo prihvate jer im je cilj opći rat a ne mir.Svi njihovi sateliti(Engleska,Australija,Canada itd.se sigurno neće tome suprotstaviti).Njemačka i ostali dio evrope ne sme ni pisnuti jer im je scenario sa sankcijama,koje su  nočna mora,a treba dodati k tome da oni niti vojnički ne mogu pružiti otpor jer su im ovi unutar države i odredili su im "vrednost vojske".
Što se tiče RF ni tu ne možemo naći iskrenost jer su i oni svjesni da će do rata ipak doći i samo dobijaju na vremenu da bi mogli kako tako odgovoriti jer nemožete da ne vidite da će ovim sporazumom ipak "dozvoljavaju" da im ovi dođu na prag,znači radi se samo o dobijanju na vremenu.
Da ne duljim dalje sporazum je samo dobijanje na vremenu i ništa drugo.Znači svet je i dalje na putu u provaliju koliko će uspjeti da to uspori neznam.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 14, 2015, 10:11:18 am
SAT OTKUCAVA, LJUDI GINU Put ka miru ili pauza u krvoproliću u Ukrajini
Nemanja Vlačo   14.02.2015.

Žestoke borbe oko strateškog mesta Debaljceva na istoku Ukrajine glavni su razlog za to što primirje nije stupilo na snagu odmah po potpisivanju u Minsku. Najmanje 28 civila i vojnika, poginulo je tokom poslednje erupcije žestokih sukoba u Ukrajini, koji su doveli u pitanje uspešan početak prekida vatre tokom vikenda, kako je dogovoreno ove sedmice u Minsku.
 
Nada i skepsa: Putin i Porošenko sa Fransoa Olandom, predsednikom Francuske, i Angelom Merkel, nemačkom kancelarkom.
[attachment=1]

Nakon što su Vladimir Putin i Petro Porošenko, predsednici Rusije i Ukrajine, uspeli da u četvrtak ujutro postignu dogovor o primirju, pojavilo se logično pitanje zašto mir nastupa tek par dana kasnije. Razlog za to je, prema ocenama stranih medija, rešenost proruskih trupa da po svaku cenu zauzmu Debaljcevo, važno železničko čvorište, za šta su očigledno procenili da im treba barem još 48 sati.

Votka, meze, kafa...

Votka za novinare, ogromne količine kafe koja se služila liderima, Merkelin mobilni telefon kome je crkla baterija i opušteni Lavrov na cigaret pauzama - neki su od najinteresantnijih momenata koje je novinar Raša tudej ulovio tokom 17-časovnih pregovora u Minsku. Novinari su se tokom tog maratonskog sastanka tešili asortimanom specijaliteta i pića, neki su spavali, a drugi su fotografisali. Aaleksandar Lukašenko, predsednik Belorusije i domaćin samita, kaže da su najfinija ruska i beloruska „jaja, sirevi i mlečni proizvodi, kao i litri kafe“ pomogli liderima da ostanu budni celu noć.

Ukrajinska vojska je juče saopštila da se vodi „veoma žestok sukob“ kod Logvinova i Debaljceva i da obe strane u tu oblast dovlače „vrlo mnogo tehnike“ i snaga. "Situacija je sada nedovoljno jasna i ne može se govoriti o prednosti bilo koje strane. Bitka se nastavlja" rekao je Andrej Lisenko, portparol vojske Ukrajine. Porošenko je juče izjavio da dogovor daje nadu u političko rešenje konflikta, ali da nije ubeđen da će se sprovoditi. "Neka niko ne gaji iluzije i ne bih da ostavljam utisak naivca do mira još ima podosta! A čvrsto uveren da će se poštovati uslovi mira potpisani u Minsku" rekao je Porošenko. Dan nakon dogovora koji predviđa i povlačenje teškog naoružanja, promenu ukrajinskog ustava i zatvaranje granice prema Rusiji do kraja ove godine, i evropski političari su skeptični u vezi s njegovom sudbinom.

Sat otkucava, ljudi ginu

Dok "sat otkucava" do početka primirja, SAD tvrde da Rusija i dalje razmešta teško naoružanje, a Kijev upozorava da je granatiranje civilnih oblasti pojačano. Predsednik Ukrajine Petro Porošenko rekao je da je stalno bombardovanje civila na istoku zemlje, koje izvode proruske snage, već podrilo mirovni plan sklopljen u  četvrtak u Minsku, navodi AFP. "Nažalost, posle sporazuma iz Minska, ruska ofanziva je značajno pojačana. Mi i dalje smatramo da je sporazum doveden u veliku opasnost", rekao je Porošenko posle sastanka s mađarskim premijerom Viktorom Orbanom. Primirje, koje treba da stupi na snagu u subotu u 22 časa po Griniču, biće prvi test posvećenosti Kijeva i proruskih snaga, tek potpisanom mirovnom planu, dodaje francuska agencija. Britanski premijer Dejvid Kameron pozvao je lidere EU da se i dalje čvrsto drže sankcija protiv Rusije, jer su bitna „dela na terenu, a ne samo reči na parčetu papira“. Mediji dogovor nazivaju i pravljenjem zone „zamrznutog sukoba“ poput Abhazije i Južne Osetije.

G7: Ko prekrši sporazum...

Sporazum o prekidu vatre u Ukrajini ponudio je mirno rešenje tamošnje krize, saopštili su kasno u petak lideri Grupe 7 (G) i zapretili preduzimanjem akcija u slučaju da taj sporazum bude prekršen. G7 je spremna da primeni odgovarajuće mere protiv onih koji prekrše "paket iz Minska"... naročito protiv onih koji se ne budu pridržavali dogovorenog opšteg prekida vatre i povlačenja teškog naoružanja, stoji u saopštenju, a prenosi Rojters.

SAD: Rusija nastavlja da raspoređuje teško naoružanje

Sjedinjene Američke Države optužile su u petak Rusiju da nastavlja da raspoređuje teško naoružanje u istočnoj Ukrajini, pre nego što je prekid vatre dogovoren ove sedmice stupio na snagu. Portparolka Stejt departmenta Džen Psaki, rekla je da su SAD dobile izveštaj o premeštanju teškog naoružanja iz Rusije u istočnu Ukrajinu tokom poslednjih nekoliko dana, kao i da je taj proces još u toku. "Jasno je da to nije u duhu ovonedeljnog sporazuma", rekla je Psaki novinarima. Ona je dodala da je ruska vojska rasporedila velike količine artiljerije i više sistema za lansiranje raketa i da ih je upotrebila za gađanje ukrajinskih pozicija.

Mekejn i svinje koje lete

Džon Mekejn, američki republikanski senator, ocenio je da je sporazum o prekidu vatre neodrživ i da neće trajati ni sedam dana. „Ako se to desi, i svinje će početi da lete“, kaže Mekejn, i tvrdi da diplomatski napori za mir neće uroditi plodom ako SAD ne upute vojnu pomoć Ukrajini.

OEBS: Vreme je da zaživi mir

Vreme je da zaživi mir, a paket mera najavljen u Minsku je najbolja mapa puta koja je na raspolaganju da bi se smirio turbulentni konflikt, smatraju generalni sekretar OEBS Lamberto Zanijer i šef specijalne nadzorne misije u Ukrajini (SMM) Ertugrul Apakan. Oni su u zajedničkom saopštenju u petak ukazali da je poslednjih nekoliko nedelja rast nasilja u istočnoj Ukrajini doveo do porasta broja građana koji su napustili svoj dom u potrazi za bezbednim okruženjem.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 14, 2015, 12:19:42 pm

Ne pokušavajte da naučite svinju da peva, to trati vaše vreme, a svinju jako nervira.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: jadran2 on February 14, 2015, 12:29:49 pm
Mira dajte............
[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 14, 2015, 01:26:06 pm
Quote
G7 je spremna da primeni odgovarajuće mere protiv onih koji prekrše "paket iz Minska"... naročito protiv onih koji se ne budu pridržavali dogovorenog opšteg prekida vatre i povlačenja teškog naoružanja, stoji u saopštenju, a prenosi Rojters.

Ajd da okrenemo stvar I zapitamo se, hipotetski naravno, da ukrajinske snage ne poštuju "paket", šta će da se dogodi? SAD će kazniti svoje "suradnike" tipa Jatsenyuk I ostali? Ukrajini I onako već sada treba gomila novca. Neće joj ga slati? Upropastiti će sva svoja dosadašnja ulaganja? Nee. Nisu ludi, previse je toga u igri, a da oni ne bi dobili. Ako ne dobiju, ostaviti će zgarišta ali će se vratiti. Igra mora da se odigra, milom ili silom. I nikako neće biti ukrajinske snage one, koje krše primirje. One to mogu, a ništa ne gube. Oni koji gube, pobrinut će se, da će biti Ruska strana kriva za sve.
G7 odnosno EU već je nakon "uspješnih" pregovora uvela dodatne sankcije prema Rusiji. Istina, doneli su ih pre toga, ali su datum stupanja na snagu svrsishodno "pomerili".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 14, 2015, 08:42:43 pm
VAŠINGTON MOŽE MINIRATI SPORAZUM IZ MINSKA

Ključno pitanje je hoće li to biti "evropski mir", u interesu svih Evropljana, što bi značilo i Rusije, kako je poželela nemačka kancelarka Angela Merkel


Hoće li sporazum iz Minska preokrenuti ukrajinsku krizu od opasnosti da Amerikanci, koji nisu potpisnici tog sporazuma, u Evropi krenu u svojevrsni oružani sukob s
Rusima preko Ukrajine zavisi prevashodno od toga kako će dogovor iz prestonice Belorusije biti opipljivo sprovođen.

To uoči stupanja na snagu primirja i sporazuma is Minska večeras u ponoć, ističu mnogi analitičari u i izvan Evrope, a žustro o tome se raspravlja i u diplomatskim kuloarima u Briselu, sedištu Evropske unije i NATO.

Ključno pitanje je hoće li to biti "evropski mir", u interesu svih Evropljana, što bi značilo i Rusije, kako je poželela nemačka kancelarka Angela Merkel.

Ili će, ipak, preovladati dugogodišnji američki strategijski ciljevi da se priključenjem Ukrajine Zapadu Rusija bitno istisne iz prostora nastalog raspadom Sovjetskog saveza i time zajamči dalje čvrsto političko, vojno i ekonomsko savezništvo Amerike i Evrope, odnosno spreči mogući preveliki energetski, ekonomski, a time i svaki drugi strategijski upliv Rusije na ceo stari kontinent.

Većina misli da protivnici mirnog rešavanja ukrajinske krize i sukoba s Moskvom, imaju prilično uporište u moćnim političkim krugovima u Vašingtonu koji traže isporuke oružja Kijevu, pa se primećuje da je već donesena odluku SAD da pošalju instruktore za obuku ukrajinske vojske.

Otud se napominje da uspeh mirovnog sporazuma veoma zavisi od toga u kojoj meri je nemačka kancelarka Angela Merkel uspela da uoči sporazuma u Minsku u Vašingtonu dobije uveravanja predsednika Baraka Obame da američka administracija stvarno želi nagodbu Nemačke i Francuske, iza koje stoji većina evropskih zemalja, s Rusijom oko rešenja ukrajinske krize koje bi dovoljno obnovilo poverenje, trgovinu i ekonomske veze.

Francuski list "Mond" tvrdi da je kancelarka Merkel dobila podršku Obame, isto kao što su Pariz i Berlin, tvorci novog, sveobuhvatnog sporazuma iz Minska, uspeli da uvere ruskog predsednika Vladimira Putina da besmisleni oružani sukobi na istoku Ukrajine mogu da se zaustave i kriza u toj zemlji reši ako se ispuni više jasnih tačaka nagodbe.

Tačno pre godinu dana su, doduše, usred bune protiv tadašnje vlasti u Kijevu šefovi diplomatija Nemačke, Francuske i Poljske s tadašnjim predsednikom Viktorom Janukovičem i vođima pobunjene opozicije potpisali sporazum o sazivanju vanrednih izbora i promene ustava.

Ali sutradan je pomoćnica američkog državnog sekretara Viktorija Nuland vrlo grubim rečnikom poručila da Evropska unija tu nema šta da traži.

I podsetivši da je Vašington potrošio u prethodnim godinama pet milijardi dolara za stvaranje uslova da u Ukrajini na vlast dođu prozapadne, proameričke snage, stavila do znanja da će vladu u Kijevu odmah preuzeti oni koji su po volji Vašingtona.

Zato svi analitičari u Briselu i prestonicama EU očekuju da vide hoće li i u Kijevu, gde su na vlast došli neki koje je pre godinu dana spomenula Viktorija Nuland, a koji su za vojno rešavanje pobune i "terorizma" na istoku Ukrajine, hteti da podrže predsednika Petra Porošenka koji je prihvatio sporazum iz Minska.

Opšte je uverenje da je i ruski predsednik Putin prihvatio krajnje pažljivo pripremljeni nemačko-francuski predlog sporazuma u Minsku zato što sankcije Zapada Moskvi imaju pogubne ekonomske i socijalne posledice po Rusiju, ali veoma i zato što su Berlin i Pariz ponudili sveobuhvatno rešenje.

A to je, uz poštovanje suvereniteta Ukrajine, politička autonomija za ruskim življem nastanjeni Donbas, ustavne promene koje će to zajamčiti i tek potom uspostavljanje kontrole Kijeva i na granici prema Rusiji.

Presudno je, sve govori, za Moskvu bilo i to što su Angela Merkel i Fransoa Oland jasno stavili do znanja da trajno, održivo rešenje ukrajinske krize znači da Ukrajina neće ući u članstvo NATO, što je stav koji ne dele Vašington, kao ni Poljska i baltičke zemlje.

A predočena je spremnost da se s Moskvom razgovara i o tome kako otkloniti moguće nepovoljne posledice po rusku ekonomiju u sporazumu o slobodnoj trgovini EU-Ukrajina, kao i da se razmotri mogućnost trgovinske saradnje sa Evro-azijskom zonom slobodne trgovine, čija je okosnica Rusija.

To je, istini za volju, moglo da se uradi i pre godinu i po dana kad je EU odbila da Moskvu uključi u pregovore s Kijevom o sporazumu o pridruživanju i trgovini, a upravo to je bio okidač za sukobe izvan i unutar Ukrajine.

Uočljivo je da su naročito nemački, ali i poslovni krugovi drugih članica EU u poslednje vreme sve snažnije počeli da izražavaju nezadovoljstvo što zbog Ukrajine Rusiji zavedene sankcije i ruske uzvratne mere odmazde teško pogađaju poslove i investicije na veoma značajnom ruskom tržištu.

Pogled analitičara s one strane Atlantika na sporazum iz Minska je drugačiji, pa tako američka agencija za strategijske prognoze Stratfor kaže da u slučaju propasti tog sporazuma "preti širi oružani sukob", uz američke isporuke oružja, pa možda i upućivanje američkih trupa u Ukrajinu.

"Ukrajinska kriza je sukob SAD i Rusije oko protivrečnih imperativa: Rusija hoće da ima zaštitnu zonu na svojoj periferiji, naročito u Ukrajini, a Sjedinjene države moraju da spreče regionalnu hegemoniju koju bi ta zaštitna zona dala Rusiji", objašnjava Stratfor i podvlači da će odlučujući biti ne toliko "evropski, već naročito američki pristup" rešavanju ukrajinske krize.

I, ukazujući na "ratni lobi u Kijevu", zaključuje da "ako bi Vašington hteo da izbaci s koloseka ceo mirovni proces, ne bi morao daleko da gleda".

akter.co.rs (http://akter.co.rs/25-politika/118697-vaington-mo-e-minirati-sporazum-iz-minska.html)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 16, 2015, 08:45:53 pm
Сад кад су пушке (тренутно) утихнуле постаје јасно да су кијевске снаге доживјеле "нови Иловајск" код мјеста Логвиново, гдје су се клијешта затворила стварајући дебаљцевски котао. На интернету су се појавили снимци руских новинара са надреалним призорима страдања, уништења и опште пропасти снага које су покушале да уђу или изађу из котла...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 16, 2015, 08:49:01 pm
Evo današnje novine pišu uveliko o tome da se sukobi nastavljaju.
Izgleda, veliki brat ne da prasićima da polete ...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 17, 2015, 04:49:23 pm
Са једне стране зачно је да САД, као креатору кризе (уз велику "помоћ" Русије) не одговара никакво дуже примирје. Са друге стране Украјинци су били приморани да прихвате примирје како би извукли снаге из Дебаљцева. Симптоматично је да примирја прихаватају када им лоше иде на фронту. Овај пут примирје не одговара ни побуњеницима јер су у септембру били заустављени у замаху напада као и сада (опколили су неколико хиљада украјнинских војника у Дебацеву).

Сада су изгледа решили да започето у Дебачеву заврше. Понудили су Украјинцима да без оружја изађу из града. Ови су то наравно одбили. Сам споразум формално иде на руку украјинцима јер се у њему каже да је линија коју тренутно држе за њих линија раздвајања. За побуњенике је та линија она почетна линија са које су кренули у ову јануарско-фебруарску офанзиву. То значи да бу Украјници остали у самом граду док би изнеђу њих и побуњеника остала нека "тампон зона" (простор који су побуњеници заузели и са кога би требало да се повуку) коју може да својата свако. Зато су побуњеници решили да свесно крше примирје у Дебачеву и заузму град и тако Украјинце ставе пред свршен чин. Тренутно на терену побуњеници су изгледа успели да уђу у сам град и заузму кључне позиције. Готово сам сигуран, да ако се нешто ванредно не деси, да ће они и успети у томе и овладати целим градом. Украјинска војска, ће се углавном предати (споразумом је предвиђено пуштање свих заробљеника и талаца, тако да ће их брзо пустити) јер и нема неког мотива за ратовање, поготову ако је потписано примирје. 

Могу САД и НАТО да шаљу тоне оружја, али ако код већине украјинског становништва нема мотива (воље) за ратовањем (а сва је прилика да нема) џабе посао. Вероватно су и САД и свесни тога па ће овај конфликт, ако примирје не ступи на снагу у пуном обиму, бити још један замрзнути конфликт који ће се активирати према потреби.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 17, 2015, 05:02:05 pm
https://www.youtube.com/watch?v=WOtWNQxokCo


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 17, 2015, 05:11:39 pm
par snimka iz svemira - dvoklik

http://www.liveleak.com/view?i=edb_1424026035


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 17, 2015, 05:29:35 pm
Tema je posvecena dogovorima o prekidu vatre a ujedno i neprijateljstava ako je to moguce.
Nemam namjeru postati rekorder po broju zakljucanih tema.
Otvorite temu i driblajte mozak kako ocete.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 17, 2015, 05:49:36 pm
par snimka iz svemira - dvoklik

http://www.liveleak.com/view?i=edb_1424026035

Snimci iz kosmosa jasno pokazuju razliku u taktici i uopšte načinu upotrebe artiljerije između OS UA i ustanika. Ja bih rado napisao nešto o mirovnima naporima i učvršćivanju primirja, ali me događaji demantuju. OS UA neće povući artiljeriju, artiljerija i tehnika se koncentrišu od znaka za naseljeno mesto unutar, a ne prema van. U ovom postu sam se trudio da ne dajem nikakav vrednosni sud, samo navodim golu, mehaničku činjenicu, preorano područje van Debaljceva i ne preorano područje samoga gradića, kao i da li se tehnika uvodi ili izvodi iz mesta.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 17, 2015, 08:08:31 pm

Снаге Народне војске почеле су повлачење артиљерије и ОМЈ са подручја линије додира на свим оним местима где нема сукоба. Повлачење је почело још ноћас на појединим местима. Сукоби се вечерас настављају само око Дебаљцева, па тамо неће бити одвођења технике док се у потпуности "не заврши посао". И око Дебаљцева се постепено снижава интензитет борбених дејстава јер се снаге ОС УА масовно предају.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 17, 2015, 10:15:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=bVF7U8stRIU


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 17, 2015, 10:27:37 pm
Како јављају руски медији председник самопроглашене ДНР Александар Захарашченко је лакше рањен у ногу током надгледања операције чишћења Дебаљцева. Пребачен је у болницу и није животно угрожен.

Такође, према истим изворима у току дана се предало око 300 украјинских војника (јутрос је било 120). Ако је то тачно Дебаљцево ће вероватно бити заузето у целости током сутрашњег дана, евентуално прекосутра. Сва је прилика да је украјинска команда своје окружену војску "пустила низ реку".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: DupLikanT on February 18, 2015, 12:51:42 pm
Jel moze neko da mi objasni posto su rusi ocigledno uspeli da zauzmu i Debaljcev..sta je sledece?
Posto mi nije bas najjasnija ta prica dokle oni planiraju da idu u zauzimanjem ili oslobadjanjem teritorija..ili pak zauzimaju neke strateske polozaje dok se jednog dana i zvanicno ne ukljuci rusija u rat i pregazi ukrajinu


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 18, 2015, 03:04:34 pm
..ili pak zauzimaju neke strateske polozaje dok se jednog dana i zvanicno ne ukljuci rusija u rat i pregazi ukrajinu

Teško je da će se Rusija direktno uključiti u rat, da bi pregazila Ukrajinu, jer se time direktno ugrožavaju USA ''nacionalni interesi'' i verujem da ne pada na pamet ni Rusiji ni USA da se direktno međusobno konfrotiraju. Bar ne za sada!

A to što se Ukrajinski narod pati - oni su kolateralna šteta političkog izbora njihovog rukovodstva. Da su se opredelili za svog najbližeg suseda (Rusiju), što bi bilo logično, do ovog rata verovatno nikada ne bi došlo. Sada, pošto su izabrali USA za svog mentora, sigurno je da im Rusi neće dati mira. Neće valjda dozvoliti da im NATO dođe pod prag.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on February 18, 2015, 03:28:14 pm
Formula je jednostavna. Vojni krah gde bi bilo zarobljeno/uništeno puno ukrajinskih vojnika (npr. ovaj u Debelcevu) bi značio i politički krah i bolje šanse za uspeh reverznog Majdana (tj. proruskog). Rusija bi mogla da ćapi još par interesantnih oblasti, dok će preostatak Ukrajine da bude buffer zona. Tajkuni će da se isele sa finansijama, a narod će saznati da može da bude i gore nego što je sad.

Ameri se zavaravaju ako misle da će slanje oružja učiniti nešto, eventualno će da popunjava postavku u Kubinki. Ukrajincima prvo nedostaje komandni kadar sa autoritetom i ovlascenjima nad vojskom, milicijom, paramilitarcima, plaćenicima i šta ja znam koga još sve imaju tamo. Posle im fali običnih vojnika. A na kraju im fali morala medju trupama te populacijom. Bez toga nema šanse ništa da urade.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 04:14:32 pm
Лажи, лажи, лажи и јасна зла намера свима ће нам доћи главе.
Euronews и CNN приказују да се украјинске снаге "повлаче" из Дебаљцева у реду и под јасном командом, испуњавајући захтеве по Минском споразуму. Истина је потпуно другачија, они беже, бацајући опрему и наоружање, спасавајући живу главу - "in total dissaray and panic, fleeing for bare life". Како тврде независни извори, људи које из виђења знам и којима немам разлога до сада да не верујем. Биће, биће мира, "докле гора зазелени" на пољима плодним, док поцркају краве и свиње што по пољима лутају, гладне, жедне и напуштене, ријући за храном по неким чудним, сада још мрзлим просторима. А кад се открави, смрад ће се до неба дизати и прорашће трава кроз труле крпе у блату, што живим људима бејаху.
А шта ће бити сутра, сутра?! "Сутра", убрзо... заурлаће вукови у капија... а за њима, за њима... већ на кредит уговорени "hardware, guns and armour", и барута... и дизела смрад, и поћи ће, опет, на погибељ своју.

ФСБ Русије је своју оцену развоја стања дао, остаје нам година... до две, највише. Можда Свемир и јесте ограничен... људска глупост није, рече онај генијални "двојкаш" Ајнштајн, што га хтедоше из школе избацити. Но, он је давно умро.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 18, 2015, 04:44:56 pm
"Kumbore" razjasni malo zadnju rečenicu.

Hvala.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: DupLikanT on February 18, 2015, 05:05:06 pm
I sta sad posto je pao Debaljcev?
Sta je sledece? Koliku sada teritoriju kontrolisu rusi?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 18, 2015, 05:11:55 pm
Mislim da će Rusija da nastavi da pregovara, to je potpuno ispravano, nudiće mir i prestanak rata.

Naravno da Putin nije blesav i da će da radi po svom.

Došao je trenutak kada svojim šarmom i raketama diktira uslove.

Definitivno batina ima dva kraja, izgleda da je 1.5 delova u Putinovim rukama.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 18, 2015, 05:17:15 pm
Njemci (ZDF) otvoreno oznaćavaju pad Debaljceva kao znaćajan poraz Porošenka I kijevskih vlasti. Isto RTV SLO konstatira, da su određjena pojašnjenja "zanimljiva". A to može znaćiti, da se ga Zapad polako odriće. Ko će da zamjeni? Verovatno još veći "orao".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 05:17:33 pm
"Kumbore" razjasni malo zadnju rečenicu.

Hvala.

Анализе ФСБ су недвосмислене да у случају да САД суштински не промене политику у најскорије време, ствари ће се потпуно неумитно и неизбежно компликовати - до тачке када ће измаћи контроли, водећи у рат, наравно. С обзиром да САД "воде правилну политику, те да у томе немају намеру ништа да мењају" (о, како то познато звучи), закључак је кристално јасан, али то није за ову тему. Моји метафизичко-поетски изливи су такође на танкој граници офтопика, морам признати, али сам врло уверен да та граница није пређена. Vojna oprema se Ukrajini već isporučuje iz mnogih zemalja, teško naoružanje će uslediti uskoro.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 05:25:42 pm
Njemci (ZDF) otvoreno oznaćavaju pad Debaljceva kao znaćajan poraz Porošenka I kijevskih vlasti. Isto RTV SLO konstatira, da su određjena pojašnjenja "zanimljiva". A to može znaćiti, da se ga Zapad polako odriće. Ko će da zamjeni? Verovatno još veći "orao".

Po mom ubeđenju, dok god traje oružani sukob, a za sada traje, sa tendencijom pogoršavanja, neće biti prevrata u Kijevu. Tek kad rat stane, možda je dovoljno i nešto trajnije primirje, možda će doći do promene u glavama ljudi u pravcu mira. To će značiti takođe da nema ništa od puta Ukrajine u EU, tim pre ne u NATO. Ukoliko Zapad i dalje beslovesno bude pritiskao, ishod je jasan u prethodnom postu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 18, 2015, 05:30:08 pm
Nije na odmet imati takve informacije. Pored toga, na svoje mesto u toj priči pada I izgradnja protivbalistićkog štita, tobože protiv iranskih I severno koreanskih raketa.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 05:36:09 pm
Nije na odmet imati takve informacije. Pored toga, na svoje mesto u toj priči pada I izgradnja protivbalistićkog štita, tobože protiv iranskih I severno koreanskih raketa.
E, to je već čisti OT, ne pecam se na to! Ako ti  nije jasno, a verovatno da jeste, jer je cinizam u postu jasan, može PP.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 18, 2015, 05:46:20 pm
Hvala.

A da, ključna reč je "tobože".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on February 18, 2015, 06:27:49 pm
DuplikanT, sad pošto je palo Debalcevo, da im se hoće, pobunjenici (i turisti) mogu da udaraju gde žele (ako izuzmemo primirje, ali to je ludom radovanje), bez da ih bilo šta ili bilo ko zaustavi.

Za ovih godinu dana trošene su ogromne količine municije, pre svega modernog i kompleksnog oružja što je Ukrajina imala (sovjetska roba iz 80tih, koju je Ukrajina i inače veselo prodavala (a ne proizvodila) po celom svetu pre ovoga). Nestale su (pretpostavljam) Točke, rakete za Smerč, i ostala taktička oružja. Ukrajinci su ograničeni sad na klasičnu cevnu artiljeriju i Gradove. Jurišna avijacija je isto tako više manje izbrisana, uključujući i jurišne helikoptere. Jedino što i dalje mislim da imaju u solidnim količinama je PVO, al protiv pobunjenika im baš ništa ne vredi, a i turisti dolaze autobusom.

Oni jednostavno nemaju više mogućnosti da vode savremeni rat.

Napominjem da sva municija i oružje koju im Ameri pošalju ne vredi ništa. Bombe ne pasuju na sovjetske nosače, municija ne ide u topove, preobučavanje na druge oružane sisteme bi zahtevalo vremena i sredstava, kojih nema.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 07:55:29 pm
Evo konkretnog koraka ka miru. Na zgradi Gradske uprave u Debaljcevu dignut je barjak Novorosije (onaj što liči na južnjački). Jadan je to Rajhstag, nemojte porediti, ako nekome pada to na pamet, moje je da skrenem pažnju na to. Ukrajinske vojnike koji su se predali razvoze autobusima u sabirne punktove, na hranjenje, grejanje i previjanje, otkuda će kući, ako ih nazad prime.

Smenjen je Sergej Papko, gen.lajtnant, komandant ATO, zamenio ga je gen.puk. Vorobjev, "recikliran" posle letošnjeg debakla u Ilovajsku.

Novinari rade, evo već i slike. Vojnik u beloj pelerini prvi sleva, je očigledno neki Jakut, Kamčedal, ili tako neki, skroz je kosook, ali to se na slici ne vidi. Dobar mu je službeni put, a i paralela sa 1945., i tamo je bio neki takav. Tip sa crnim kožnim kačketom ima proletersku zvezdu na kapi. Otkud znam... znam.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 18, 2015, 08:06:09 pm
Ima tu Rajhstaga, u tragovima.

Ako ništa drugo sećanja su osvežena.

Siguran sam da se učesnici (koliko god da ih ima živih) stresaju a njihovi potomci znoje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 18, 2015, 08:27:16 pm

U Debaljcevu se čuju još samo sporadični pucnji iz streljačkog oružja. Grad je pust, poneka porodica tek izlazi iz podruma. Mačke, psi i sitna stoka slobodno šeta po ulicama, trzajući se na pucnje. Mene je inače začudio mali broj formacijskih skloništa za obično stanovništvo u Moskvi. U Zelenogradu su još dok sam ja bio tamo uglavnom bila izdata u zakup za skladišta, klubove, itd. Eeeh, gde li im je JP (GUP) "Skloništa". Ko je u Ukrajini mogao znati do čega će ih dovesti!?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 18, 2015, 09:12:47 pm
Снимци украјинсих снага у "уредном повлачењу" које су се вртеле по вестима су углавном снимљене на уласку у град Артјомовкс који је око 40км северно од Дебаљцева. Шта је било у самом граду Дебаљцеву и око њега нема потпуних вести осим да су побуњеници поставили своју заставу и да су овладали градом.

Украјински Генералштаб је званично потврдио пад "мостобрана" код Дебаљцева. Сва је прилика (заправо моја процена на основу виђених снимака и вести) да се део украјинских снага у северном делу града (око Новогригоровке) пробио или био пропуштен од побуњеника (ценим на основу тога што није било вести ни изјава о већим борбама већ само и повременом прострељивању колона у повлачењу), док су снаге у јужном делу града, као и оне јужно од града или предале или се мање групе још скивају и покушавају пробити. Украјински медији јављају да је у Артјомовск пристигло око 170 рањених војника и око 22 погинула. Изјаве војника који су се извукли говоре да је значајан број војника заробљен, као и рањеника и да су их побуњеници евакусиали и Доњецк. Такође, помињу се два пука која су остала у окружењу и чију судбину они не знају (то су вероватно они јужно од града).

Сигурно је да има доста зробљених украјинских војника. Међутим чудно ми је да из побуњеничких извора нема пуно вести о томе (осим пар снимака више десетина зарбљеника). Такође, и руски медији званично ништа не говоре о отме. Украјински такође, али вероватно јер немају никаве информације о стању на терену и преосталим јединицама.

Све у свему још један тежак пораз украјиних оружаних снага који ће сигурно имати одраза на даље догађаје у самој Украјини.

Да не заборавим. Пре пар дана Украјнци су успели да на фронту код Мариупуља, потинсу побуњенике десетак километар и пирину и приближно толико у дубину. Међутим, у последња три-четири дана побуњеници су практично успели да их врате на почетне положаје и да једно време држе у окружењу део батаљона "Азов" код села Широкина.

Такође, ценим да када се ситуација око Дебаљцева смири и побуњеници ће прихватити потписани мировни споразум и настојаће да га одрже. Јасно је да су такав задатак добили јер Русија трпи критике због кршења споразума. Ценим да ће се овај споразум одржати мало дуже. Тешко је сада рећи да ће се у потпуности применити и да ће убрзо завладати мир јер су страсти оних на терену још узаврле. Много тога  зависи од понашања САД и способности украјинског руководства да крене путем мира и тако очува какво такво јединство државе.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 18, 2015, 09:45:55 pm
Vest sa B92.

SVET    | SREDA 18.02.2015 | 21:33
Mirovne snage u Ukrajini?
IZVOR: B92
Predsednik Ukrajine Petro Porošenko izjavio da želi međunarodne mirovne trupe u Ukrajini, navodi agencija AFP.

Kako su svetski mediji danas preneli, strateški važan grad Debaljcev, na istoku Ukrajine, nakon višenedeljnih borbi, pao je danas u ruke proruskih snaga koje su istakle zastavu "Novorusije".

U međuvremenu je ukrajinski presednik Petro Porošenko je potvrdio da se ukrajinska vojska povlači, dok su proruske snage javile da su zarobile više stotine ukrajinskih vojnika.

Kako je naveo portparol ministarstva odbrane samoproglašene Donjecke narodne republike Eduard Basurin, grad Debaljcevo u potpunosti se nalazi pod kontrolom proruskih snaga, međutim, neke od otcepljenih jedinica ukrajinske vojske i dalje deluju u južnim delovima grada.

"I dalje postoji veća grupa ukrajinskih vojnika oko Debaljceva sad", naveo je Basurin na konferenciji za novinare i dodao da će ta situacija uskoro biti razrešena.

I pored toga, iz Stejt departmenta ističu da mirovni sporazum iz Minska "nije mrtav".

"Mi ga ne smatramo mrtvim. Potrebno je da damo još vremena kako bi sporazum bio realizovan", izjavila je na konferenciji za medije portparol Stejt departmenta Džen Psaki.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ova zadnja rečenica je interesantna.

Mislim da ćemo uskoro dobiti odgovor i od strane snaga Novorusije.

Kao i Putinov odgovor o potencijalnom razmeštanju "određenih" snaga uz Rusku granicu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 18, 2015, 11:43:58 pm
PAD DEBALJCEVA Pogledajte masovnu predaju ukrajinskih vojnika
Tanjug/Beta   18.02.2015.

Proruski separatistički pobunjenici na istoku Ukrajine nastavili su i tokom noći napad na železnički čvor u Debaljcevu koje još drže ukrajinske trupe, a ima vesti da se stotine Ukrajinaca predaju, saopštila je danas pres služba proruskih snaga DAN.

[attachment=1]

"U Debaljcevu je masovna predaja oružja ukrajinskih snaga. Tih ljudi ima na stotine", rekao je zvaničnik proruskih snaga Maksim Leščenko. Žestoke borbe oko grada koji povezuje dva glavna separatistička uporišta - Donjeck i Lugansk - nastavljaju se uprkos sporazumu o prekidu vatre koji je stupio na snagu u nedelju, a koji je podrazumevao i da juče počne povlačenje teškog naoružanja sa prve linije fronta. Portparol ukrajinske vojske Anatolij Stelmah danas je u kratkom obraćanju koje je prenosila televizija naveo da su tokom noći pobunjenici izveli pet artiljerijskih napada na Debaljcevo. Veruje se da su stotine, ako ne i hiljade ukrajinskih vojnika zarobljene u Debaljcevu. Separatisti su naveli da su preuzeli kontrolu nad gradom i ponudili su Ukrajincima mogućnost da se predaju i polože oružje, što je tvrdnja koju Kijev poriče. Pobunjeničke snage vratile su rano jutros reportera agencije AP sa kontrolnog punkta kod Uglegorska, oko 10 kilometara zapadno od Debaljceva, te nije uspeo da proveri situaciju tamo, osim da se iz neposredne blizine, sa pobunjeničke strane, čuje artiljerijska paljba. Kijev je priznao da su neki njegovi vojnici zarobljeni u Debaljcevu, ali nije izneo detalje o tome koliko ih je uhvaćeno, ali je komandant provladinih jedinica Semen Semenčenko izjavio da su vladine snage otpočele povlačenje iz Debaljceva. "Povlačenje snaga iz Debaljceva se odvija po planu i organizovano", rekao je Semenčenko, koji je dodao da "neprijatelj nastoji da preseče put i spreči izlaz vojnika". Portparol pobunjenika Eduard Basurin rekao je da su stotine ukrajinskih vojnika opkoljeno u Debaljcevu. Ruska državna televizija prikazala je danas snimke nekoliko desetina Ukrajinaca koje pobunjenici sprovode jednim seoskim putem. Ruski predsednik Vladimir Putin pozvao je juče u Budimpešti ukrajinske vlasti da ne sprečavaju svoje vojnike, opkoljene u Debaljcevu, da polože oružje. On je dodao da je ono što se dešava u Debaljcevu moglo da se predvidi, pošto su proruski separatisti opkolili grad u trenutku pregovora o sporazumu. Putin je, takođe, kazao da su SAD, koje se zalažu za naoružavanje ukrajinske vojske, već isporučile oružje Kijevu. Istakao je da se kriza u Ukrajini ne može rešiti vojnim putem, već samo pregovorima, kao i da prošlonedeljni sporazum iz Minska pruža mogućnost za mirno rešenje ukrajinske krize. Putin je dodao da se uprkos sukobima u Debaljcevu, prekid vatre "manje više poštuje" duž linije fronta.

https://www.youtube.com/watch?v=ojdgaKBdwoQ

Lavrov: Prekid vatre se poštuje izuzev u Debaljcevu

Ruski ministar inostranih poslova Sergej Lavrov izjavio je danas da se prekid vatre, dogovoren između proruskih i ukrajinskih snaga u istočnoj Ukrajini, gotovo u potpunosti poštuje sa izuzetkom u strateškom gradu Debaljcevo. "Primirje se nagleda duž, praktično, cele linije fronta i u nekoliko regiona postoji spremnost za povlačenje teškog naoružanja - bar je policija to tako javno saopštila. Izuzetak je Debaljcevo", rekao je Lavrov na konferenciji za novinare, prenela je agencija Rojters. Lavrov je takođe naveo da je Moskva zabrinuta zbog situacije u Debaljcevu i poziva na zaustavljanje svih pokušaja kršenja sporazuma o prekidu vatre. Ruski ministar izrazio je uverenje da se "situacija može olakšati samo uz prestanak korišćenja oružja u pokušaju da se izmeni status kvo od 15. februara", dodaje ruska agencija Tass.

Stoltenberg zabrinut zbog Debaljceva

Generalni sekretar NATO Jens Stoltenberg izjavio je danas da je "duboko zabrinut" zbog pogoršanja situacije oko ukrajinskog grada Debaljceva i ocenio da odbijanje proruskih separatista da poštuju primirje ugrožava sporazum iz Minska. Stoltenberg je tražio od Rusije da okonča podršku separatistima i da povuče svoje snage i vojnu opremu s istoka Ukrajine u skladu sa sporazumom iz Minska. Separatisti "hitno" treba da obustave napade i omoguće posmatračima OEBS-a potpuni pristup oblasti Debaljceva, rekao je Stoltenberg novinarima u Rigi uoči sastanka ministara odbrane Evropske unije. On je rekao da su ruske snage, artiljerija i jedinice vazdušne odbrane, kao i komandni i kontrolni elementi, i dalje aktivni u Ukrajini.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 18, 2015, 11:46:07 pm
Porošenko potvrdio povlačenje vojske iz Debaljceva
Tanjug   18.02.2015.

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko potvrdio je danas da su se snage ukrajinske vojske povukle iz grada Debaljcevo na istoku zemlje, gde se već nedeljama odvijaju borbe sa proruskim snagama za kontrolu nad tim važnim železničkim čvorištem.

[attachment=1]

"Ukrajinska vojska je zajedno sa Nacionalnom gardom jutros okončala operaciju planiranog i organizovanog povlačenja iz Debaljceva. Možemo da kažemo da je dosad 80 odsto naših jedinica napustilo taj grad", rekao je Porošenko u audio poruci koju je objavila njegova pres služba. Porošenko je pre polaska na prvu liniju fronta, pohvalio ukrajinske snage za ispunjavanje dužnosti u odbrani Debaljceva i rekao da su oni svetu pokazali "pravo lice bandita i separatista koji imaju podršku Rusije." Agencija AFP je nešto ranije objavila da se iz Debaljceva povlače desetine ukrajinskih tenkova i drugih vojnih vozila. Izveštač te agencije je video kako vozila sa umornim i neobrijanim vojnicima stižu u obližni grad Artemivsk, gde je jedan vojnik potvrdio da su oni vojnici koji dolaze iz Debaljceva. Iako je 15. februara stupilo na snagu primirje, oko grada Debaljceva su se proteklih dana vodili žestoki okršaji izmedju ukrajinskih i proruskih snaga.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 18, 2015, 11:51:23 pm
Debaljcevo pod kontrolom proruskih snaga
Tanjug   18.02.2015.

Grad Debaljcevo na istoku Ukrajine u potpunosti se nalazi pod kontrolom proruskih snaga, ali neke od otcepljenih jedinica ukrajinske vojske i dalje deluju u južnim delovima grada i nastoje da pruže otpor, izjavio je portparol ministarstva odbrane samoproglašene Donjecke narodne republike (DNR) Eduard Basurin.

[attachment=1]

"Vojne jedinice DNR trenutno sprovode organizovane aktivnosti u Debaljcevu usmerene na otkrivanje i sprečavanje tih grupa. Situacija u Debaljcevu ne treba da postane izgovor za kršenje sporazuma iz Minska ni za Ukrajinu ni za proruske snage", istakao je Basurin. Proruske snage su spremne da počnu sa povlačenjem teškog naoružanja na području Debaljceva čim situacija to dozvoli, kazao je Basurin. "I dalje postoji veća grupa ukrajinskih vojnika oko Debaljceva u ovom trenutku", naveo je on i dodao da će ta situacija uskoro biti razrešena. Ukrajinske snage povukle su se danas iz Debaljceva, strateški važnog grada, nakon više sedmica žestokih borbi sa proruskim snagama. Ukrajina i SAD su optužile Rusiju za gomilanje vojnika i oružja za sukob koji je nastavljen uprkos zvaničnom stupanju na snagu prekida vatre u nedelju.

Poginula 22 ukrajinska vojnika

U borbama ukrajinske vojske i proruskih snaga u Debaljcevu u proteklih nekoliko dana poginula su 22 ukrajinska vojnika, a više od 150 je ranjeno, saopštio je danas ukrajinski Generalštab. Saopštenje je usledilo pošto su se vladine snage povukle iz tog strateški važnog grada na istoku Ukrajine nakon više sedmica žestokih borbi sa proruskim snagama. Tela najmanje 13 ukrajinskih vojnika dopremljena danas u mrtvačnicu u Artemvisku blizu grada Debaljceva. Ukrajina i SAD su optužile Rusiju za gomilanje vojnika i oružja za sukob koji je nastavljen uprkos zvaničnom stupanju na snagu prekida vatre u nedelju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 18, 2015, 11:55:41 pm
А огласио се и на Твитеру:

[attachment=1]

Ето, објаснио је да то уопште није пораз (можда је чак и побједа у питању?) већ раније планиране активности...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: vathra on February 19, 2015, 08:54:04 am
Сигурно је да има доста зробљених украјинских војника. Међутим чудно ми је да из побуњеничких извора нема пуно вести о томе (осим пар снимака више десетина зарбљеника). Такође, и руски медији званично ништа не говоре о отме. Украјински такође, али вероватно јер немају никаве информације о стању на терену и преосталим јединицама.
Џумба,
па ни летос нису објављивали снимке заробљених и давали податке, па су се сви изненадили податку да се на првој размени заробљеника појавило преко хиљаду украјинских војника.

Да не заборавим. Пре пар дана Украјнци су успели да на фронту код Мариупуља, потинсу побуњенике десетак километар и пирину и приближно толико у дубину. Међутим, у последња три-четири дана побуњеници су практично успели да их врате на почетне положаје и да једно време држе у окружењу део батаљона "Азов" код села Широкина.
То је било пре ПР напредовање него велики продор. Они су се ушетали у једно небрањено село и поставили заставу. Иначе је на југу мање насељених места, а већи међупростор. Обе стране немају довољно војника да направе фронт, па држе само насељена места и блок постове.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Lox on February 19, 2015, 10:30:13 am
Zamolio bih stručnjake ili bivše(sadašnje) časnike da malo procijene situaciju nakon ove bitke. Ako pretpostavimo da je tamo bilo 7000 ukr. vojnika sa solidnom tehnikom, ukopanih i motiviranih. U relativno urbanom okružju. Kolika bi sila bila potrebna za ovako brzu (relativno) pobjedu Rusa? Moje su procjene da za napad je potrebno da je omjer barem 3:1, znači 20k napadača. Ako je u vojnoj teoriji, isto tako, poznato da bi gubitci napadača trebali biti minimum 2:1, ako su baš jako nadmoćni. Ispada da su Rusi prilično skupo platili jedno pobjedu koja je, osim za moral, vrlo upitne strateške i taktičke prirode. Zanima me vaše mišljenje stručno, bez navijačkih pogleda i političkih pretpostavki.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 19, 2015, 01:31:56 pm
Kolika bi sila bila potrebna za ovako brzu (relativno) pobjedu Rusa? Moje su procjene da za napad je potrebno da je omjer barem 3:1, znači 20k napadača. Ako je u vojnoj teoriji, isto tako, poznato da bi gubitci napadača trebali biti minimum 2:1, ako su baš jako nadmoćni. Ispada da su Rusi prilično skupo platili jedno pobjedu koja je, osim za moral, vrlo upitne strateške i taktičke prirode. Zanima me vaše mišljenje stručno, bez navijačkih pogleda i političkih pretpostavki.

Мислим да су ти односи и процјене застареле, из времена када се рачунало на фронталне масовне сударе. Када се више полагало на квантитет него на квалитет.

Украјинско командовање је пало на испиту, на свим нивоима и у томе лежи главни узрок пораза. Надиграни су бољом тактиком и оператиком. Тако да мислим да им за успјех нису биле потребне неке превелике снаге, а да је све завршено уз релативно мале губитке.

Добар примјер за то је Заливски рат 1991. године. На крају је огромну ирачку армију поразило неколико дивизија уз минорне губитке.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 19, 2015, 01:38:03 pm

ОС УА имали су тамо солидну технику, али нису уопште били мотивирани. Опште место је било да током ноћи заповедници - официри напусте положај и побегну, остављајући борце без везе, без шифара, без планова и без наде.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 19, 2015, 02:04:13 pm

Po izveštajima zapadnih obaveštajnih službi, u borbama u i oko Debaljceva, OS UA su mogle imati čak i nekoliko hiljada "nepovratnih gubitaka", tj. teret-"200", tj. mrtvih. Poslednji podatak je 3038 mrtvih na celom području "kotla" od kraja januara do završetka operacije danas. Mislim da je ovaj broj nešto preuveličan, ali se svakako meri hiljadama. Predsednik Porošenko je nedavno izneo podatak da je "od početka borbenih dejstava pre skoro godinu dana poginulo nešto preko 1600 vojnika i oficira". Da nije tragično, bilo bi smešno. Neko tu debelo laže. Prave cifre će se saznati tek za par godina, ako se ikad saznaju. Naravno da su zapadni podaci o nešto oko 6.000 ukupno poginulih "gnusna i bezobrazna laž u službi politike". S druge strane, mislim da je podatak BND o 50.000 mrtvih pre Debaljceva naduvan. Realna cifra mrtvih vojnika i civila bi po mojoj ličnoj proceni mogla biti oko 20-30.000.  Primenjeni naučni pristup i sistematika u mojoj proceni... nema ih. To je moja lična ocena, procena, na osnovu pažljivog  praćenja sve ove nesreće u toku četvrt veka, na raznim prostorima.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: trpe grozni on February 19, 2015, 03:00:55 pm
Tako ti je to kada se racunaju babe i zabe.

Politika je umetnost igranja recima. Porosenko je lepo rekao da je poginulo 1600 vojnika i oficira. Nigde nije spomenuo ranjene, pripadnike vojske, niti poginule i ranjene pripadnike MUP-a, SBU (bezbednosne sluzbe Ukraine), ovakve ili onakve garde, pripadnici raznih privatnih ili partiskih bataljona ili drugih formacija.
 
Ako se ne varam, u Ukraini je i granicna sluzba posebna/odvojena od vojske i policije, tako da se i njihovi gubitci tu ne racunaju.

A sto se raznoraznih procena novinara ili obavestajnih sluzbi tice, to su bas to, procene.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Lox on February 19, 2015, 08:28:48 pm
Dobro, ali ne može stajati niti tvrdnje druge strane o par stotina poginulih ukupno. Gubitci na obje strane su sigurno teški. Ono što je činjenica je loše vođenje provladinih trupa. Barem dok ne isplivaju sposobni, a sigurno hoće, ili dok ne dobiju "stučnu pomoć". Pobunjenici su dobro vođeni, gotovo sigurno od strane iskusnih Ruskih časnika. Za sada je tu prevaga. Volio bih ipak čuti nekog od sadašnjih ili bivših zapovjednika članova ovog foruma.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 19, 2015, 08:38:17 pm
Lox@, пре три недеље, на почетку ове офанзиве поубуњеника на Дебаљцево сам поставио једну анализу дејстава и стања обе зараћене стране. Мислим да би било добро да ту анализу поставим овде јер се из ње може видети зашто су бројчано слабије снаге туку бројчано бројније снаге.

Поједностављено речено, побуњеници боље и брже маневришу по унутрашњим правцима, брже и ефикасније групишу снаге на изабраним правцима. Дакле, како се то модерно, спортским речником може рећи "активнији су". Они се понашају као Израелци у сукобу са Арапским снагама када су почесно (једну по једну) тукли све арапске земље које су их напале и 1967. и делимично 1973. Тако раде и побуњеници. Друго, мотивација украјинских снага је катастрофално лоша. Боље речено ње и нема. Обича народ не разуме зашто би требало да се гине. Неки мотив имају само десничарске формације оличене у добровољачким батаљонима. Такође, код украјинаца има најмање четири војске: регуларна војска, "Национална гарда" (шта год то било), батаљони МУП-а, добовољачки батаљони. Иако постоји јединствена команда Антитерористичке операције (АТО) њу изгледа нико "не зарезује ни за црвљиву шљиву".  Са друге стране морал побуњеника јако добар (побеђују, дисциплинованији су, знају шта хоће и шта неће иако их Русија приморава на неке уступке, што је видљуво у овом преговорима). Командовање континуирано, маштовито, базирано на одличним обавештајним подацима.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 19, 2015, 08:56:06 pm
Ово је такст који сам поставио 30. јануара на затвореном делу форума, дакле пре пада Дебаљцева. Мислим да се овде могу уочити узроци пораза Украјинаца код Дебљацева. Текстпреносим без измена и допуна.

Кратка анализа догађаја у Украјини

Ситуацију у Украјини нисам озбиљнији и детаљније пратио како смо закључали ту тему. Пре неки дан ме је један од колега замолио да напишем краћу анализу или коментар на тему актуелних догађаја у Украјину. Због тога сам у задњих пар дана мало више пратио руске и украјинске медије, званични сајт побуњеничких снага као и сајт "Информнапалм" који слови као војно-политички, независни и објективни проукрајински портал. На основу тога ево краће анализе. Трудио сам се да будем објективан, али као и свака анализи има и дозу субјективности. Она није намерна већ производ мог схватња ствари.

Напомињем да је сачињена само на основи јавних извора. У том смислу могуће су и неке грешке.

Тренутно стање:

Воде жестоке борбе у рејону града Дебаљецео, северно од Доњецка. Када се погледа карта обостраног распореда обеју страна (доња слика) овај град се налази у "испупчењу (или удубљење) које се упечатљиво види на карти. Према доступним ифнормација у току је офанзива и напад побуњеничких снага на сам град. Јутрос је пало и место Вухлехирск (потврђено и од украјинских извора), источно од града, врло важно за одржавање система одбране. Такође, део украјинских медији од данас јављају да Дебаљцево практично у окружењу, док побуњеници већ два дана тврде да су технички одсексли град (ватром контролишу све приступе граду, али не контролишу физички све комуникације). Падом поменутог села, као једновременим дејствима код Новолуханска (нешто северније) отвара им се могућност да Дебаљцево дословце доведу у физичко окружење и све украјинске снаге држе у "котлу". Ако се то деси биће то врло непријатна и по морал украјинских снага врло погубна ситуација. Према неким проценама у том окружењу се може наћи око 8000 украјинских војника. Ценим да окружење не може обухватити толики број (јер зависи где се коначно склопе "клешта", али 2-3000 људи врло вероватно. За сада те снаге имају довољно муниције и могу водити борбе несмањеном жестином барем недељу дана, али ће трпети гбитке и могућност отпора биће све мања.


[attachment=1]


Још током офанзиве попуњеничких снага овај простор је скоро био пред окружењем али га је потпуног окружења спасили примирје, упоран отпор украјинских снага, али и преношење тежишта побуњеника на југ према Мариупуљу.  Због тога што је овај облик линије додира изазован за нова окружења логички је требало очекивати да се баш у том џепу украјинци добро утврде и спреме за одбијање евентуалног будућег, очекиваног напада. Како ствари стоје то се није десило. Дакле, украјинске снаге се на том простору нису довољно добро утврдиле и повезале постојеће отпорне тачке у непробијни систем.

Осим борби у рејону Дебаљцево у протеклих десетак дана водиле су се борбе у ширем рејону Доњецка, посебно места Пески, где су побуњеници постигли ограничени успех. Пре тога побуњеници су после вишемесечног пушкарања успели да у потпуности овладају доњецким аеродормом кога су врло упорно у врло успешно бранили украјински падобранци. Међутим, приликом заузимања аеродорма побуњеници су затекли и запленили више комада оружја западног порекла ("Колт" М-4), као и униформе које не носе украјинси војници. Највероватније има и заробљеника (али немам потврду за то). Највероватније се ради о плаћеницима који су ангажовани на овом, по мишљењу украјинаца важном објекту.

Такође, нешто веће пешадијске борбе са померањем линије одбране вођене су у рејону Луганска где у код места Попаснаја и код Славјаносербска побуњеници остварили мање успехе.

Дешавања током трајања примирја


На почетку треба рећи да су обе стране неискрено прихватиле примирје. Украјинци јер има је претио слом, побуњеници пре свега под притиском Русије али и због ограничених људских ресурса за веће операције, дубље продоре, заузимање и пре свега држање веће територије. Примирје су редовно кршиле обе стране, ипак више побуњеници на простору аеродрома Доњецак кога су настојали да заузму пошто-пото. У томе су успели средином јанура.

Украјинска страна


Украјинска страна је предузела низ мера на јачању оружаних снага: поправљана је оштећена и техника која је годинама стајала по складиштима и магацинима; произведено је нешто новог тешког наоружања, пре свега оклопних возила различитих типова; предузете су мере да се набави (увозом) додатна муниција, нарочито артиљерисјка (мене је изненадио недостатак артиљеријске муниције код украјинаца јер сам смтарао ду у један од већих произвођача); у борбену употребу је уврштено десетак поправљених борбених ваздухоплова и нешто хеликоптера.

Покушано је да се повећа мотивација за службу у оружаним снагама, па је уведено плаћање свима ученицима ратних дејстава (око 60 долара дневно); предвиђено је повећање бројног стања војске за 50000 људи (повећањем регрутног контигента), али је уведена и додатна мобилизација резервног састава; део добровољачаких јединица је расформиран или је стављен под команду војске, односно чешће националне гарде (због тога су имали мање побуне тих дорбовољаца). Ипак, на том плану је било највише проблема. Одзив резервиста је био врло, слаб. Према писању руских, а у мањој мери у украјинских медија пригранична места у Румунији и Пољској су пуна младих украјинаца који беже од мобилизације и војне обавезе. Оно што је изненадило власти у Кијеву јесте врло слаб одзив резервиста и регрута у западним деловима Украјине. Мобилизација није успела, а попуна регрутима иде споро. Чак обећавају да неће слати регруте и мобилисане резервисте у рејон борбених дејстава. ако је то тачно погрешно је јер нико не позива војску на забаву већ у рат. Не треба лагати људе.

У пропагандном смислу и ка иностранству и ка домаћој јавности инсистирали су да све адогађања прикажу као последицу руске агресије. Читав пропагандни апарат је упрегнут у том смислу. Чак и независни медији трошили су ресурсе доказујући то (приказују се руски тенкви и оклопна возила, са називима градова и војних јединица у русији одакле су стигла, наводе изјаве очевидаца и руских антивладиних медија и сл.). Колико су успели говоре резултати мобилизације, па и изјава начелника Генералштаба који је јавно рекао да се на страни поуњеника не боре комплетне руске војне јединице, већ појединци (добровољци, присилно и добровољно врбована лица).

Како год било украјинска страна је успела да се како-тако опорави, делимично ојача, да изводи активна дејства на олинији додира (активно је и доста успешно, у почетку, убацивала мање диверзантске групе у позадину побуњеника), али није успела да реши проблем мотивације за учешће у опружаним снагама и оно што је врло лоше нису успели да у инжињеријском смислу ојачају линију фронта и тако отежају или онемогуће могућа изненађења и продоре. По мом суду чине и велику глупост трошећи ресурсе на изградњу ограде према Русији (на делу који контролишу) умесо на ојачавањи линје додира (фронта). Такође, односн према становништву на простору захавћеном побуном, а који сада контролишу украјинске снаге био је врло лош. Чак је опет Меркелова морала да интервенише у том смислу. Ово указује на то да централна украјинска власт, пре свих Порошенко не контролише понашање свиха оружаних формација у зони. Отуда и реазоружавање неких добровољачких јединица.

Читава стратегија се сводила на констатцију: ми смо нападнути, побуна је нелегална и терористичка, ми ћемо на силу повратити територије под контролом побуњеника. Преговори око неких уступака и конкретизације обећане аутономије овим регионима нису покретани или су избегавани. У том смислу највероватније су направљени офанзивни планови поновног запоседња простора кога држе побуњеници и том смислу вођена пропаганда код побуњеника. Вероватно се рачунало на пад морала код побуњеника, пристизање веће војне помоћи из иностранства и нових и ремонтованих борбених средстава из домаћих извора. Имам утисак да су потпуно пренебрегли или сматрали да ће то решити катастрофалну економску ситуацију. Пара нема за нормалан живот а још мање за озбиљно ратовање. Финасијкса помоћ не пристиже у обиму како је обећано.  У том смислу планирање неких већих офанзивних дејстава је било нереално. Ипак, по мојој процени, због пада аеродорма у Доњецку крећу у активније артиљерисјко бомбардовање побуњеника, посебно у граду Доњецку. Шта је био циљ рога тешко је рећи, тим пре што снага за покретање веће офанзиве украјинци још нису имали и неће имати до средине пролећа у најбољем случају.

На основу конретног стања на форнту још једном се показало да је обавештајно безбедносни рад катастрофално лош.

На крају да додам и податке податке о заробљеницима које држи побуњеничка страна. Подаци су из украјинских извора. Побуњеници држе око 600 припадника оружаних снага Украјине. Од тог броја 184 (неки кажу 183) су припадници војске, док су остали припадници Националне гарде, милиције и добровољачких батљона. Када су питању војни губици украјинске сране немам прецизнијих податак. До 7. септембра, када ступило на снагу примирје било је евидентирано 864 погинула припадника украјинске армије, док их је рањено 3125. Међутим ,ако је након тог времена текла примопредаја погинулих и рањених из већих и мањих "котлова", као и да наведени губици не садрже погинуле из Националне гарде и добровољачких јединица, онда су војни губици значајно већи. Зна су да су тим "котловима" нарочито страдали припадници Националне гарде и добровољачких батаљона.

Побуњеничка страна

Понесена пободем и уверена у своје велике способности, заборављајући да је то резултат помоћи из Русије и организационоиг деловања руских официра, покушавају на брзину да освоје аеродорм Доњецк. У првом, па и у другом покушају доживели су озбиљније губитке. Ипак, након тога су се престројили, организовали и миц, по миц успели су да констатним пристсиком сломе отпор бранилаца аеродорма и заузму га. Тај аерордом сам по себи то више није. То је више било питање морала и престижа обеју страна да нешто контролишу него питање војничке потребе. И побуњеничке снаге су предузеле мере да се оштећена и заробљена техника Које је било у приличном броју) оспособи и доведе у бојево стање. Такође, евидентно је пристизање нове муниције ,али и нешто технике, пре свега артиљерисјких система али изгледа и ПВО система (помиње се нека старија верзија "Панцир"-а). Такође, значајно је поправљена дисицплина и команде се слушају, при чему су нижи команданти и командири слободни у одлучивању што није била одлика руске школе командовања. И они су, као и украјинци успешно предизимали офанзивна дејства у позадини противника.  У почетку су били изненађени дејством украјинских диверзантских група да би се потом боље организовали и практично их елеминисали или свели на минимум.

Руски официри у редовима побуњеника су очигледно квалитније и оперативнији, са више ауторитета па су органиизационе мере и консолидација били биљи квалитетнији него код украјинаца. Спроведена је и додтана обука нових доборовољаца али и регрута (вежбе јединица). И побуњеници као један од елемената морала истичу плаћање својим борцима да ратују. Није било значајнијег повећања бројног стања иако је стигло још добровољаца (из Чеченије, нешто класичних плаћеника, али и из Русије). Недовољан број оперативне војске (не више од 30000 љиди) је један од ограничавајућих фактора побуњеничких снага за нека озбинија и масовника офанзивна дејства. Иако су јавно говорили и истицали као циљ да заузму целокупну административну територију Луганске и Доњецке области то није реално. По мом суду Русија је ограничавала њихово јачање очекујући почетак озбиљнијих преговора и тиме облажавање санкција. С обзиром на тренутни ситуацију, покушај офназивног деловања Украјинских оружаних снага, одбијање или избегавање озбиљних преговора, апосебно могуће додтане санкције могуће је да Русија дозволи и повећа број оних који желе да ратују на страни побуњеника и тако повећа офанзивну способност побуњеника.

Оно у чему су побуњеници узнапредовали јесте маневар по унутрашњим правцима, односно способност брзог  пребацивања снага са једног на други крај фронта. Облик територије коју контролишу им то омогућава. На тај начин остварује се брза концентрација и надмоћ на изабарном правцу. У том смислу тако и треба тумачити успехе које постижу. Украјинци због искривљености своје тероторје то не могу да чине тако брзо нит могу да им парирају. Такође, обавештајна служба им је и даље јака. То није последица само руског додавања података, већ изгледа и самосталног деловања побуњеничких команди у зони (увезани су у јединствен систем).

У последњим дејствима обе сране трпе губитке. Украјинска страна је претрпела значајне губитке у техници. Практично је повећање броја НВО допремљене из производње и ремонта анулирана. Губици у људству украјинаца су већи, али ни губици побуњеника, иако бројчано мањи, због значајно мање оружане силе, нису мали. Украјинска страна је имала значајно више заробљених припадника (укупно око стотинак).

На крају не бих се упуштао у процену даљих дејстава јер ће вероватно политика морати да се умеша. У овом случају преговори немају алтернативу и украјинска страна пре свега ће морати да се помири да силом неће моћи да реши проблем. Још ако доживи дебакл код Дебаљцева то ће бити очигледно. Иза побуњеника не стоји нека трећеразредна држава и војна сила, већ једна велика земља и врло озбиљна војска у полету. Ни ти побуњеници се ниси побунили због доброг живота већ због озбиљних проблема које украјинска држава мора да реши само и директно са њима.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: trpe grozni on February 19, 2015, 10:53:01 pm
Lox@, пре три недеље, на почетку ове офанзиве поубуњеника на Дебаљцево сам поставио једну анализу дејстава и стања обе зараћене стране. Мислим да би било добро да ту анализу поставим овде јер се из ње може видети зашто су бројчано слабије снаге туку бројчано бројније снаге.

Поједностављено речено, побуњеници боље и брже маневришу по унутрашњим правцима, брже и ефикасније групишу снаге на изабраним правцима. Дакле, како се то модерно, спортским речником може рећи "активнији су". Они се понашају као Израелци у сукобу са Арапским снагама када су почесно (једну по једну) тукли све арапске земље које су их напале и 1967. и делимично 1973. Тако раде и побуњеници. Друго, мотивација украјинских снага је катастрофално лоша. Боље речено ње и нема. Обича народ не разуме зашто би требало да се гине. Неки мотив имају само десничарске формације оличене у добровољачким батаљонима. Такође, код украјинаца има најмање четири војске: регуларна војска, "Национална гарда" (шта год то било), батаљони МУП-а, добовољачки батаљони. Иако постоји јединствена команда Антитерористичке операције (АТО) њу изгледа нико "не зарезује ни за црвљиву шљиву".[/b]  Са друге стране морал побуњеника јако добар (побеђују, дисциплинованији су, знају шта хоће и шта неће иако их Русија приморава на неке уступке, што је видљуво у овом преговорима). Командовање континуирано, маштовито, базирано на одличним обавештајним подацима.

Veoma, veoma bitna cinjenica. Dzaba ti sva tehnika i ljudstvo, ako isto nije obuceno i uigrano kako treba, ako ga ne vodi jedinstveni komandni lanac gde se zna ko pije a ko placa.
Ovako oni privatni ili gardiski bataljoni (inace najbolje opremljene i popunjene jedinice na provladinoj strani) nesto zas**u izigravajuci "heroje", da bi ih onda podcenjena, nedovoljno obucena i opremljena i nedovoljno odlucna ukrainska armija, koju u drugim situacijama niko nista i ne pita, mora vaditi. Koordinacija ne postoji, globalne akcije se na lokalnom nivou negde sprovode a negde se naredjenja odbijaju.

Na snimku iz Debalceva vidi se veliki broj ostavljene tehnike i brda municije, do duse veci deo tehnike izgleda da je pokvaren ili minimalno ostecen, ali nista veloko sto bi se uz malo truda uspelo popraviti na licu mesta.
Ocigledno je da se niko ne brine o vojsci koja se uz minimalni moral mora snalaziti sama za sebe.

Evo ga i snimak:

http://www.youtube.com/watch?v=JltLyc5KBD8


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on February 19, 2015, 11:33:39 pm
Nikad mi nece biti jasno zasto drzave tolerisu postojanje "dobrovoljackih bataljona" i cemu oni sluze.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: švercer011 on February 19, 2015, 11:35:39 pm
http://www.youtube.com/watch?v=y9yniv0-sak

http://www.youtube.com/watch?v=49BGjbL_jng


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 19, 2015, 11:42:18 pm
Tokom povlačenja iz Debaljceva Ukrajinci izgubili 40 vojnika
Srna   19.02.2015.

U borbama u regionu gradića Debaljceva, na istoku Ukrajine, u prethodna 24 časa poginulo je 40 ukrajinskih vojnika, saopštili su danas izvori iz samoproglašene proruske Donjecke Narodne Republike (DNR).

U izveštajima se navodi da je ranjeno 50 vojnika i uništena određena količina vojne opreme. Izvor iz Ministarstva odbrane DNR rekao je ranije da je ukrajinska armija prekršila primirje 12 puta u poslednja 24 časa i da su lokalne milicije uzvratile vatru. Izvor iz ukrajinske vojske rekao je da je u poslednja 24 časa poginulo 14 vojnika, a da su 173 ranjena. Ukrajina je juče povukla hiljade vojnika iz opkoljenog željezničkog centra Debaljceva, posle žestokih sukoba koji su se rasplamsali uprkos sporazumu o prekidu vatre, koji je sklopljen u Minsku prošle sedmice. Predsednik Petro Porošenko rekao je na sastanku Nacionalnog saveta bezbednosti da je iz Debaljceva povučeno 2.475 vojnika i skoro 200 vojnih vozila.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 19, 2015, 11:43:44 pm
Iz Debaljceva se povukli skoro svi ukrajinski vojnici
Tanjug   19.02.2015.

Više od 90 odsto ukrajinskih snaga povuklo se iz strateškog grada Debaljcevo i okoline, saopštio je danas portparol ukrajinske vojske, ali nije mogao da precizira kada bi to povlačenje moglo da bude završeno.

Portparol vojske Anatolij Stelmah je rekao da su proruske snage tokom jučerašnjeg dana žestoko granatirale sela u predgrađu Marijupolja na obali Azovskog mora. Ukrajinske snage su juče počele da se povlače iz Debaljceva posle višenedeljnih žestokih sukoba, iako je primirje stupilo na snagu još 15. februara. Prema neimenovanim izvorima ukrajinske vojske, u poslednja 24 sata poginulo je 14 ukrajinskih vojnika, a 173 su ranjena u okršajima sa proruskim snagama na istoku Ukrajine. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko založio se sinoć za međunarodnu mirovnu misiju pod mandatom Ujedinjenih nacija koja bi bila zadužena za nadgledanje sprovođenja sporazuma o prekidu vatre na istoku Ukrajine. Ruski ambasador u UN Vitalij Čurkin ocenio je da ukrajinski poziv mirovnjacima UN da dođu u zonu konflitka ima za cilj uništavanje sporazuma iz Minska.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 19, 2015, 11:56:08 pm
Debaljcevo: Razmena zarobljenika po principu "svi za sve"
Tanjug   19.02.2015.

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko zatražio je danas u telefonskom razgovoru sa liderima Rusije, Nemačke i Francuske, oslobađanje svih zarobljenih Ukrajinaca, uključujući i vojnike iz gradića Debaljcevo.

Agencija AFP je, pozivajući se na saopštenje Nemačke objavljeno posle razgovora, prenela da je ruski predsednik Vladimir Putin obećao da će ubediti separatističke proruske vlasti da pristanu na razmenu zarobljenika. Istovremeno, predstavnik samoproglašenje Donjecke Narodne Republike u Kontakt grupi Denis Pušilin, rekao je da je DNR spremna na razmenu ratnih zarobljenika, po principu "svi za sve". Donjeck je, prema rečima Pušilina, spreman za direktne pregovore o razmeni ukrajinskih vojnika zarobljenih u blizini Debaljceva "sa predstavnikom Kijeva u Kontakt grupi, Viktorom Medvedčukom, koji uživa reputaciju sposobnog i poštenog pregovarača". Pušilin je naveo da je DNR spremna da pruži i bezbednosne garancije za posmatrače OEBS u Debaljcevu. Porošenko je, kako je objavljeno na sajtu ukrajinskog predsednika, rekao da je to što su proruske snage zauzele Debaljcevo u suprotnosti sa prošle nedelje postignutim mirovnim sporazumom. Liderima Rusije, Nemačke i Francuske, Porošenko je poručio da se "ne pretvrataju da je ono što se dogodilo u Debaljcevo u skladu sa sporazumima iz Minska", prenela je agencija Rojters. Predsednik Francuske Fransoa Oland, nemačka kancelarka Angela Merkel, Putin i Porošenko su se u telefonskom razgovoru saglasili da naprave novi podsticaj kako bi se poštovao sporazum iz Minska od 12. februara o uspostavljanju primirja na istoku Ukrajine. Portparol ukrajinske vojske je saopštio da se više od 90 odsto ukrajinskih snaga povuklo iz strateškog grada Debaljcevo i okoline, ne precizirajući kada bi to povlačenje moglo da bude završeno. On je kazao da se "intenzitet sukoba znatno smanjio", ali da je tokom dana bilo "sporadične pucnjave". Ukrajinske snage su juče počele da se povlače iz Debaljceva, ključnog železničkog čvora, posle višenedeljnih žestokih sukoba, iako je primirje stupilo na snagu 15. februara. Inače, najmanje 90 ukrajinskih vojnika je zarobljeno, a 82 se vode kao nestali nakon što su proruske snage zauzele strateški grad Debaljcevo, saopštila je danas ukrajinska vojska. U saopštenju ukrajinskog Generalštaba se navodi i da je 13 vojnika poginulo, a 157 ranjeno tokom jučerašnjeg povlačenja iz Debaljceva. Vojska Ukrajine je navela da je mobilisala "odredjene snage" da tragaju za nestalima i zatražila od posmatrača OEBS da pomognu u njihovom lociranju. Ukrajinske jedinice su, dodaje se u saopštenju, zarobile desetak pripadnika proruskih snaga u Debaljcevu koji su na ispitivanju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Lox on February 20, 2015, 10:26:04 am
Da bi se realno sagledalo stanje i gubitci potrebni su realni podatci s obje strane. Ovako imamo samo dostupne podatke (kakvi god da jesu) samo s ukrajinske strane. Ispada da su pobunjenici neki nad ljudi i da skoro nemaju gubitaka. Naravno da je teško doći do tih podataka s obzirom da se dosta Rusa bori tamo i da se njihovi gubitci moraju pod svaku cijenu sakriti. Kao i njihova nazočnost uopće. Sve mi se nekako čini da intenzitet sukoba nije onakav kakav mi mislimo da je. Filmići pokazuju samo cenzuriranu "akciju". Puno pucnjave ne znači i puno gubitaka ili nekakvo napredovanje. Žestoko je, ali mislim da ne tako kako se prikazuje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on February 20, 2015, 10:47:46 am
Prema cassad-u, novoruski gubici su takodje teski, a najvise poginulih je bilo krajem januara, cifre se ne spominju. Cassad procenjuje da je poginulo 1200-1500 ukrajinskih boraca.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 20, 2015, 07:47:42 pm
Наравно да је тешко сада прецизно говорити о губицима. Поготову нама овде јер се информишемо из разних написа, видео извештаја и сл. Приближно тачне податке о губицима имаће зараћене стране тек за 15-20 дана. Украјинска чак и дуже јер доста војника из опкољеног Дебачева сада лута пољима, скрива се и покушава да се пробије до својих снага и воде се као нестали (ако украјинске снаге уопште знају право бројно стање  јер су јединице разбијене). Сада се може говорити о неким проценама. Ја их заснивам на подацима из ранијих борби када су украјинске снаге имале нешто мање од 1500 погинулих (од маја до новембра 2014., као и око 4 пута толоко рањених). Побуњеници су имали нешто мање 1000 погунилих у борбама.

Све стране преувеличавају губитке противника,а своје смањују. У први мах Порошенко је изјавио да је извлачење из Дебљацева протекло са свега 6 погинулих припадника, на шта су му се подсмевали и извештачи западних медија. Побуњеници не објављују своје податке, а западни новинари (као и руски) их и не питају.

Моја процена  је отприлике оваква: Украјинска страна је имала (од почетка операције опкољавања Дебљцева) око 700-800 погинулих, у сваком случају не више од 1000  и око 5-6 пута више рањених (не само у Дебачцеву, већ укупно на фронту). Заробљено им је око 500 припадника (то је број који је задржан у заробљеништву; значајан број у Дебачеву побуњеници нису задржавали већ су одмах пушатли). Побуњеници су имали око 500-550 погинулих, 4-5 пута више рањених и око 70-80 заробљених.

Укупна резултат је поразан по украјинску страну. Борбена групација у рејону Дебаљцева је потпуно разбијена и престала је да постоји као војна формација. Како јављају украјински медији сви су пуштени кућама на одмор. Извештавају да је око 200 комада технике извучено из "котла", са око 2500 људи. Међутим, у ту "технику" спадају и камиони и друга возила. Дакле, нису извучени сви тенкови, ОТ, артиљеријска оруђа и сл.  На снимцима украјинских јединица које су се извукле једва да се види неки топ (вучни иои самохотка). Сва је прилика да је практично сва артиљерија остала у "котлу". Када се упореди са оним што се види само на снимцима (синоћ сам прегледао око 20 различитих снимака и на њима сам набројао око 150 комада остављене, уништене и оштећене борбене технике и возила украјинских јединица) може се са сигурношћи тврдити да је дупло више борбене и неборбене технике остало у "котлу" него је извучено.

Како пишу неки руски извештачи са лица места приближно се може оценити да су побуњеници заробили: око 80 тенкова (неоштећених или лакше оштећених, ја сам их синоћ на оним снимцима уочио око 10-так на изглед недирнутих), око 50 комада артиљеријских оруђа 122 и 152мм, 15 комада ВБР "Град" са око 500 тона муниције. Ако се томе дода и друга "ситнија опрема", плен је велики,а губици Украјинаца врло велики.

Да закључим у вези губитака. Изгубити око 6-7000 војника (погинулих и рањених) и око 500 заробљених, је велики губитак за сваку војску. Ако се дода да преживели из Дебачевачког котла, њих око 3000 нису за употребу у наредних месец дана, а најмање једна трећина трајно, онда су озбини губици и за неку врло велику војску.

Осим тога, бројчани губици су "мали" у односу на "моралне" губитке. Пољуљан је ионако слаб морал. Почеће (као што већ јесу), међусобне оптужбе за кривицу. Оно што је врло приметно и што спада у (негативну) психолошку појаву јесте тзв. "порицање" - стално упирањем да се докаже и руско учешће (које је неоспорно уместо да се сагледају сопствени пропусти. На тај начин се стално налази оправдање за пораз које никако није "код нас". Ако се на тај начин буде тражило оправдање (сва је прилика да је то зхаватило скоро све) онда се неће извући праве поуке и сопствене слабости. Исте грешке ће се понављати (као што су се оне исте од летос поновиле). Моја препорука украјинској страни је да се мане доказивање нечег што је познато (а и неће им нешто помоћи), него да се окрену анализи сопствених салбости, пре свега у организацији, командовању, обавештајном раду и наравно моралу. Такође, морају се ослободити заблуде да сваки комад земље који држе не смеју изгубити (повући се). У рати се повлачиш и да би узвратио и заузео нови простор. Некад се повлачиш јер ти тренутни положај не одговара, "незгодан" је, одвлачи ти пуно снага а не добијаш ништа. Као што је то очигледно било случај код Дебљацева.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 20, 2015, 10:55:12 pm
Ukrajinski vojnici u opremi "Mile Dragić"
Alo.rs   20.02.2015.

Na snimku koji je objavljen na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci pri povlačenju ostavil iza sobom u Debaljcevu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić".

[attachment=1]

Opkoljeni ukrajinski vojnici bacili su veliki deo oružja i opreme nakon poraza u bitci za Debaljcevo. Na snimku koji je osvanuo na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci ostavili za sobom, na 5.14 minutu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić". Inače, proruske snage su u više navrata saopštavale da su kod Ukrajinaca nalazile opremu koja zvanično nije u upotrebi u ukrajinskim snagama. Ugavnom su do sada pronalazili oružje i opremu iz zemalja NATO.

https://www.youtube.com/watch?v=eo2ZLpmWnDc

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 20, 2015, 11:27:33 pm
Novi napadi separatistički pobunjenika kod Marijupolja
Beta   20.02.2015.

Proruski pobunjenici bombardovali su pozicije ukrajinske vojske kod luke Marijupolj, na jugoistoku Ukrajine, izjavio je danas portparol vojske Anatolij Stelmah.

[attachment=1]

Proruske jednice postepeno okružuju luku Marijupolj koji još drže Ukrajinci. Separatisti su tokom prethodnog dana pucali gotovo 50 puta na pozicije vojske, iako je pre pet dana dogovoren prekid vatre. Stelmah je rekao da je selo Berđansk kod luke Marijupolj tokom noći bilo meta artiljerijskih i raketnih napada. Pobunjenici su ispalili rakete i na selo Kurahovo, zapadno od separatističkog uporišta Donjecka. Posle izbacivanja ukrajinske vojske iz Debaljceva porasla je zabrinutost da bi pobunjenici sada mogli da pokušaju da zauzmu Marijupolj, na obali Azovskog mora, koje se nalazi između Ukrajine, Krima i Rusije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 20, 2015, 11:33:54 pm
OPTUŽBE Ruski tenkovi i vojnici ušli u Ukrajinu?
Tanjug   20.02.2015.

Ukrajinska vojska saopštila je danas da je više od 20 ruskih tenkova, 10 raketnih sistema i autobusa u kojima su se ruski borci prešlo granicu sa Ukrajinom i uputilo se ka Novoazovsku, gradu pod kontrolom proruskih militanata, istočno od strateške luke Marijupolj na istoku Ukrajine.

U toku su pripreme za napad na Marijupolj na Azovskom moru. Tokom poslednjih dana, uprkos sporazumu postignutom u Minsku, vojna oprema i municija je prešla iz Rusije u Ukrajinu, izjavio je portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko. "Više od 20 tenkova, 10 artiljerijskih sistema i 15 kamiona je ušlo (u zemlju) i kreću se ka Novoazovsku", rekao je Lisenko i dodao da su autobusi bili puni boraca iz Rusije, koji su, takođe, ušli u Ukrajinu. Ustanici samoproglašene Donjecke Narodne Republike stavili su pod svoju kontrolu dva poslednja izlazna punkta iz Debaljceva uU noći između četvrtka i petka. Između ostalog, uzet je pod kontrolu tzv. 'krst' - raskrsnica na ulazu u Debaljcevo sa strane Ugljegorska koji su ukrajinske snage bezbednosti bile pretvorile u svoj važni kontrolni punkt. „Osim toga, proruski separatisti kontrolišu i selo Novogrigorovka, severno od Debaljceva, kroz koji je prolazio rezervni put za Artjomovsk kojim su se povlačili ostaci ukrajinskih snaga bezbednosti. Sukobi u istočnoj Ukrajini danas su nastavljeni uprkos novim evropskim naporima da se se osigura primirje. Ukrajinska vojska je saopštila da su proruske snage u protekla 24 sata napale položaje vladinih snaga 49 puta, koristeći rakete, artiljeriju i oklopna vozila. Bilo je granatiranja u okrugu Mariupolj - teritorija na Azovskom moru koja je uglavnom pod kontrolom ukrajinske vojske - za koju Kijev strahuje da bi mogla postati meta sledeće ofanzive proruskih snaga. Proruske snage optužile su vladine snage za dalje napade na stambene oblasti Donjecka. Jedna žena je poginula u jučerašnjem granatiranju , saopštila je pres služba proruskih snaga.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 20, 2015, 11:41:36 pm
Sutra planirana razmena zarobljenika u istočnoj Ukrajini
Tanjug   20.02.2015.

Proruske separatističke snage u jugoistočnoj Ukrajini najavile su da su spremne za razmenu zarobljenih sa ukrajinskom stranom i da će ta razmena biti započeta sutra.

Iako Kijev nije zvanično potvrdio da će sutra biti razmena zarobljenih, mirovnim dogovorom iz Minska prošle nedelje, predviđena je razmena zarobljenih po principu "„svi za sve". Portparol UN za pitanja ljudskih prava Rupert Kolvil rekao je da postoji „duboka zabrinutost za sudbinu civila, zarobljenih i ranjenih“ u gradiću Debaljcevu, koji je prethodnih dana bio poprište žestokih borbi ukrajinske vojske i proruskih snaga. Šef srpske diplomatije i predsedavajući OEBS-u Ivica Dačić ocenio je da je „ovo kritičan trenutak za Ukrajinu“ i da bi „kontinuirano kršenje prekida vatre moglo da dovede do nekontrolisanog nasilja“. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko zatražio je raspoređivanje međunarodnih mirovnih snaga koje bi nadgledale poštovanje primirja, ali su se predsednici Rusije i Francuske, Vladimir Putin i Fransoa Oland, kao i nemačka kancelarka Angela Merkel, složili u telefonskom razgovoru da prekid vatre treba da se primeni bez obzira na taj novi zahtev.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on February 21, 2015, 01:30:46 am
Problem je isto i činjenica da su Ukrajinci i dalje operativno izbušeni, tako da verujem da sve što se kaže u glavnom štabu, svira Putinu na uvce već 10 min kasnije.

Da sam "neko" u Ukrajini, posle operativne čistke, koristio bi trenutnu liniju fronta da u pozadini trenutne izgradim svu infrastrukturu za nedajbože do koga će vrlo verovatno uskoro doći. Spremao bih snage, odbranu, minska polja, zaprečavanje, minirao sve mostove, puteve i sve šta treba. Pa kad pukne ova linija (a pući će... možda bih je i sam "otvorio" da se pobunjenici malo osokole pa da razbiju zube).

Ukrajina ne shvata da im vojska može biti samo i jedino štit. Diplomatija je mač. Ali diplomatski kor im je isto tako pun diletanata (prošle godine bacali kamenje, danas se oslovljavaju sa "vaša ekselencijo"), ne koriste pogodne situacije, a ima ih na pretek.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 21, 2015, 08:45:44 am
Ukrajinski komandant: Bilo je samo pitanje vremena kada će nas Rusi pregaziti
V. Filipović / Business insider   21.02.2015.

Dva dana nakon dogovorenog primirja, proruski pobunjenici zauzeli su Debaljcevo, jednu od strateški najvažnijih tačaka u istočnoj Ukrajini. Tom prilikom je više od 8 hiljada ukrajinskih vojnika primorano na beg.

[attachment=1]

Ono zbog čega je Debaljcevo toliko bitno je njegov položaj, s obzirom da se nalazi na pola puta između dva ključna grada pod kontrolom proruskih snaga, Donjecka i Luganska. Nakon dva dana borbi, ukrajinski vojnici su jednostavno bili nadjačani i primorani na povlačenje, čime su proruskim pobunjenicima faktički prepustili poslednju tačku otpora na istoku zemlje. Poručnik Juri Brekarija izjavio je za "Volstrit Džurnal" da su vojnici pod njegovom komandom u Debaljcevu "živeli kao hobiti", i krili se u rovovima u kojima su provodili maltene sve vreme. "Bilo je samo pitanje kada će nas Rusi sravniti sa zemljom. Udarili su na nas tolikom silinom da su se i rovovi tresli" priznao je poručnik. Vojnik Igor Nekrasov rekao je britanskom "Gardijanu" da je borba u Debaljcevu "bila poput ludnice". "Iznenadili su nas u pola noći, pucali su nasumice, samo da bi nas držali budnima. Radili su to čitave noći. Ujutru su krenuli sa napadima, u talasima. I tako tri nedelje" izjavio je vojnik. "Rusi su nas jednostavno nadjačali na svakom polju, i moram priznati da smo imali sreće što smo izvukli živu glavu" možda je i najbolje opisao odnos snaga u Debaljcevu poručnik Brekarija.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Lox on February 21, 2015, 10:11:06 am
Zadnjih par dana malo sam više pozornosti posvetio bitci za Deljbacevo. Nemam vojnu naobrazbu, osim škole pričuvnih časnika. Ipak, došao sam do zaključka da Ukrajinci tamo nisu bili u klasičnom okruženju. Već da je počinjena taktička pogreška pri upornoj obrani statičnog tipa protiv nadmočnog neprijatelja. Rusi su ih jednostavno izgurali topništvom i jakim pješačko-oklopnim napadom. Obrana je bila na nivou bunkera drugog svjetskog rata. S malo kordinacije između uporišnih točaka. Postojao je koridor cijelo vrijeme, ali u njega nisu ubačene postrojbe koje bi ga proširile, kao što ni snage u mjestu nisu rabile taktičku dubinu za zaprečavanje napada. Razmak između snaga u mjestu i snaga izvan bilo je svega 5-10km. Iako je to na mapi izgledalo kao okruženje smatram da je to bila ničija zemlja. Da bi se između tih snaga ubacilo vojsku i tako napravilo potuno okruženje bile su potrebne jako velike snage i veliki rizik da same ne budu odsječene. Moja je procjena da bi za potpuno okuženje bilo potrebno barem 20k vojnika, što mislim da ipak Rusi nisu imali. Po snimkama povlačenja se vidi da protiće u relativnom redu i s relativno malo ometanja. Nikako mi nije jasno zašto su tvrdoglavo ubacivana pojačanja umjesto da se proširi koridor i osiguraju bokovi. Prihvatni punkt je bio u susjednom selu nekih 5km udaljenom, što znači  da je tolika bila udaljenost od drugih Ukajinskih postrojbi, koje su neshvatljivo bile prilično neaktine, osim artiljerijom. Što se gubitaka tiće mislim da se radi o nekoliko stotina s obje strane + 100-150 zarobljenih Ukrajinaca i možda doliko pobunjenika. Svejedno bitka koja će se još proučavati i analizirati, mogu slobodno reći, po tehnici i ljudstu, jedna od najvećih od drugog sv. rata. Vladine su snage jako loše vođene, vjerovatno s doktrinom iz SSSR-a, potnuno zastarijelom. Rusi su pono bolje vođeni i vidljivo je da ih vode ljudi koji imaju i naobrazbu i iskustvo.
Naravno ovo je samo moje laičko mišljenje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on February 21, 2015, 10:54:28 am
Da li su Ukrajinci koristili svoje vazduhoplovstvo?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on February 21, 2015, 11:10:32 am
Kako li će GŠ UA odbeležavati ovakve bitke?Najsvrsishodnije bi bilo ''Bežanija 1-2-3-itd,itd.Ali šalu na stranu.Kad jedna vojska odstupi,a ostavlja ovoliko oružja,municije, opremu i sl,onda laički se dobija konstatacija-ili neznaju da se biju,ili NEŽELE da se biju i ginu,što mislim da je bliže istini.Pravdaju se da su protivnici nezamisljivo,borili noću?A oni nisu mogli spavati!!! ???Kao da rat se vodi na šah tabli-potez ja-potez ti.I drugo-kad jedna armija od 50 000 ,a UA još i manje,u jednoj bitci kod Debaljceva izgubi cca 6000,na ostalom frontu koju hiljadu više,što poginulih,što ranjenih,zarobljenih-a oni i da se vvrate nemaju boorbenu upotrebljivost dugovremeno-a da ne spominjemo gomile ostavljene tehnike,postavlja se pitanje o svrsishodnosti ovakvih operacija.Jer što bi rekao narod ''zašto čačkati mečku kad  ti je jedna noga već polomljena?Ako im je do domaće javnosti-ovako moral još više pada..A ako je zbog ios inostranog faktora i uplitanja-neka im je bog u pomoć.
I još nešto-kad se povlači regularna vojska ostane iza njih samo ono što uobičajeno nosi vojska.Ali kad se povlače ''dobrovoljsko/plačenički bataljoni najviše  na slikama se vidi opljačkano blago-odeća obuća ali i ''druge'' stvarčice.Oni se trude da sve to bacaju jer znaju da opolčenci za takve ne vode duga suđenja


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 21, 2015, 12:33:20 pm
Ukrajinska vojska: Ruski avioni i dronovi u rejonu Marijupolja
Tanjug   21.02.2015.

Ukrajinska vojska tvrdi da je u vazdušnom prostoru u rejonu Marijupolja, lučkog grada na istoku Donjecke oblasti na Azovskom moru, registrovala letove ruskih izviđačkih aviona i bespilotnih letelica, prenela je agencija UNN.

[attachment=1]

Predstavnik za štampu Sektora "M" ukrajinskih snaga Dmitrij Čalij izjavio je da su za protekla 24 sata na nebu iznad Marijupolja šest puta registrovani "dronovi", a da su jutros u šest sati i 20 minuta "iznad Talakovke i Gnutova uočeni izviđački avioni Ruske Federacije". Ukrajinska novinska agencija podseća na podatke "Štaba za sprovođenje antiterorističke operacije" po kojima je tokom jučerašnjeg dana i noći duž linije sukoba ukrajinska vojska 15 puta registrovala "protivničke bespilotne letelice".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 21, 2015, 10:15:00 pm
Završena razmena zarobljenika u istočnoj Ukrajini
Beta   21.02.2015.

Ukrajinska vojska i predstavnici proruskih pobunjenika razmenili su večeras, pod okriljem mraka, neočekivano brzo skoro 200 zatvorenika, na udaljenoj lokaciji na liniji fronta.

[attachment=1]

Razmenjeno je 139 ukrajinskih vojnika za 52 pobunjenika, rekao je predstavnik pobunjenika koji je nadgledao razmenu na ničijoj zemlji, nedaleko od sela Žolobok, oko 20 kilometara zapadno od Luganska. Pun autobus iznurenih ukrajinskih vojnika dovezen je ranije danas iz glavnog pobunjeničkog sedišta u Donjecku u selo, oko 140 kilometara ka severoistoku, gde su se pridružili drugim grupama zarobljenika. Pošto su stigli nedaleko od Žoloboka, vojnici su postrojeni i morali su da saslušaju govor oficira pobunjenika koji im je naredio da zauvek napuste teritoriju Donjecka i Luganska. Vojnici, od kojih su se neki podupirali štakama, dok je jedan bio na nosilima, potom su prepesačili tri kilometara do mesta razmene. Ukrajinski predsednik Petro Porošenko napisao je ranije večeras na Tviteru da su ga predstavnici Službe nacionalne bezbednosti informisali da je počela razmena zarobljenika. "U dogledno vreme, 140 naših heroja biće slobodno", napisao je on. Njegov portparol Svajtoslav Cegolko rekao je kasnije da je danas oslobođeno 139 ukrajinskih vojnika, a da će još jedan biti pušten narednih dana. Po mirovnom sporazumu, potpisanom prošle sedmice u Minsku, predviđa se razmena svih zarobljenika u konfliktu koji traje od aprila prošle godine. Nije poznato koliko ih je na obe strane, mada su donjecki separatisti naveli da Ukrajina drži oko 580 njihovih boraca. Ukrajinska vojska i proruski pobunjenici nastavili su danas da se međusobno optužuju za kršenje primirja, koje je stupilo na snagu u nedelju, ali sporadičnih borni i dalje ima, dok još nije povučeno teško naoružanje. U ratu u istočnoj Ukrajini od aprila prošle godine je poginulo više od 5.600 ljudi, dok je više od milion raseljeno, saopštile su nedavno Ujedinjene nacije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 21, 2015, 10:19:36 pm
Ukrajinski vojnici u opremi "Mile Dragić"
Alo.rs   20.02.2015.

Na snimku koji je objavljen na YouTubu, koji prikazuje šta su sve Ukrajinci pri povlačenju ostavil iza sobom u Debaljcevu može se videti šlem na kom je znak srpske firme "Mile Dragić".

"НЕ ПРУЖА БАЛИСТИЧКУ ЗАШТИТУ"?! Какви су ово шлемови? ???

Драгићеви шлемови које сам ја носио нису имали такве натписе, тј. били су прави... :krsta


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 21, 2015, 10:36:23 pm
Quote
Zadnjih par dana malo sam više pozornosti posvetio bitci za Deljbacevo. Nemam vojnu naobrazbu, osim škole pričuvnih časnika. Ipak, došao sam do zaključka da Ukrajinci tamo nisu bili u klasičnom okruženju. Već da je počinjena taktička pogreška pri upornoj obrani statičnog tipa protiv nadmočnog neprijatelja. Rusi su ih jednostavno izgurali topništvom i jakim pješačko-oklopnim napadom. Obrana je bila na nivou bunkera drugog svjetskog rata. S malo kordinacije između uporišnih točaka. Postojao je koridor cijelo vrijeme, ali u njega nisu ubačene postrojbe koje bi ga proširile, kao što ni snage u mjestu nisu rabile taktičku dubinu za zaprečavanje napada. Razmak između snaga u mjestu i snaga izvan bilo je svega 5-10km. Iako je to na mapi izgledalo kao okruženje smatram da je to bila ničija zemlja. Da bi se između tih snaga ubacilo vojsku i tako napravilo potuno okruženje bile su potrebne jako velike snage i veliki rizik da same ne budu odsječene. Moja je procjena da bi za potpuno okuženje bilo potrebno barem 20k vojnika, što mislim da ipak Rusi nisu imali. Po snimkama povlačenja se vidi da protiće u relativnom redu i s relativno malo ometanja. Nikako mi nije jasno zašto su tvrdoglavo ubacivana pojačanja umjesto da se proširi koridor i osiguraju bokovi. Prihvatni punkt je bio u susjednom selu nekih 5km udaljenom, što znači  da je tolika bila udaljenost od drugih Ukajinskih postrojbi, koje su neshvatljivo bile prilično neaktine, osim artiljerijom. Što se gubitaka tiće mislim da se radi o nekoliko stotina s obje strane + 100-150 zarobljenih Ukrajinaca i možda doliko pobunjenika. Svejedno bitka koja će se još proučavati i analizirati, mogu slobodno reći, po tehnici i ljudstu, jedna od najvećih od drugog sv. rata. Vladine su snage jako loše vođene, vjerovatno s doktrinom iz SSSR-a, potnuno zastarijelom. Rusi su pono bolje vođeni i vidljivo je da ih vode ljudi koji imaju i naobrazbu i iskustvo.
Naravno ovo je samo moje laičko mišljenje.

Lox@, Da pokušam da ti odgovorim na neka od tvojih mišljenja. Kao prvo ne treba ti neko veliko vojničko, formalno, znanje da bi prateći informacije naparvaio neku analizu. Škola rezrevnih oficira (pričuvnih časnika) je itakako dobra škola, gde god i kad god si je završio.

Ako govorimo o doktrini vođenja (komandovanja) sugerišeš da su Ukrajinci koristili onu iz doba SSSR-a. Kao prvo ona (ta iz doba SSSR-a) ne mora biti loša, kao što u nekim elementima i nije bila loša (u nekim jeste). Ako se može sumnjati da neko koristi tu "školu" (doktrinu), to bi pre trebali biti pobunjenici, jer oni su Rusi i baštine svu tradiciju SSSR-a. Kao što si i sam zaključio oni efikasnije komanduje i vode svoje jedinice. Drugo, Ukrajince savetuje jedan malo veći savetnički tim iz NATO-a. To se ao krije, ali se i zna. Naravno, drugi je pitanje šta ih ovi savetuju, a šta ovi u praksi rade. Mogu ih ovi savetovati šta god žele, ali dok postoje četiri "zvanične " vojske koje deluju po principu "svaka vaška obaška" nema od toga nikakve koristi.

To što se tebi čini kao uredno i povlačenje snaga iz Debaljcevskog kotla je, mogu slobodno reći propagandni trik namenjen ukrajinskoj publici ("vidite, nije to poraz nego smo se uredno povukli"). To je uglavnom snimljeno kod Artemovska, oko 40 km u pozadini, gde su jedinice koje su se probile upućivane. Ako malo pročitaš šta pišu pre svega strane novinarske redakcije (CNN, Volstrit džurnal, Nju Jork Takms i dr.) prenoseći razgovore sa običnim ukrajinskim vojnicima videćeš da nema ni "slova" o organizovanom izvlačenju. A ti vojnici kažu (prepričavam): da su naredbu o povlačenju dobili iznenada, najčešći rok za pokret je bio 10-tak minuta. Da su mnogi jednostavno ustali iz rovova i skrovišta (vidi se to i po snimcima koje psotavljau pobunjenici), da su ostavljali opremu i vozila jer nisu stigli da je pokrenu, da su se tokom formiranja kolona zaglavljivali i sudarali u mraku, praveći još veći haos; da ih je dosta stradalo u putu , da je dosta njih krenulo pešice, da su imali dosta gubitaka (neki kažu i do 30%) i da nisu mogli da ponesu mnoge ranjene i poginule.

Izbočina kod Debaljceva je bila vrlo uska a dugačka. Nije omogućavala neke velike prodore baš iz nje. Nema gde fizički da stane vojska potrebna za prodor. Ako bi i stala bili bi laka meta za artiljeriju. Mogla je eventualno poslužiti kao mostobran iz koga bi se ugrozila pozadina pobunjenika kada bi se napravio prodor severno ili južno od te izbočine. A nije. Ukrajinci , posle septembarskih poraza nisu imali operativnih sposobnosti za neka veća ofanzivna dejstva. Nemaju dovoljno obučenih ljudi i uvežbanih jedinica. Veliko je osipanje, a mobilizacije su katastrofalno loše. Posle ovog poraza kod Debaljceva trebaće im najmanje šest meseci (verovatno i malo više) da se oporave i to samo ako dobro sagledaju sve slabosti i krenu da ih otklanjaju i ako bude sve mirno i ako im pobunjenici to dopuste. I puno je "ako", tako da će to biti težak zadatak.

Varaš se kada je u pitanju presecanje (da li je bilo ili nije "opkoljavanja") koridora koji Debaljcevo povezuje sa pozadinom. Kada je pao Ugljogorsk (Vuhlehirsk) bilo je pitanje vremena kada će se klešta zatvoriti. Ugljogorsk je na "platou" koji nadvišava teren na kome se nalazi i Debaljcevo. Sa tog plato se lako kontroliše prilaz. Dakle, po njegovom padu Debaljcevo je bilo u faktičkom okruženju. Pobunjenici su vatrom kontrolisali glavni put Svetlodarsk - Debaljcevo. Padom Loginova (mesto na samom putu) pobunjenici su i fizički potpuno presekli  vezu između dva pomenuta mesta. Naravno da je bilo "rupa" i posle toga (toga uvek ima), ali ne takvih da bi se ukrajinske snage lako i bezbedno izvukle. Proboj iz okruženja (a izvele su ga samo jedinice u sevrenom delu Debaljceva i okoline) je išao severo-istočno od glavnog magistralnog puta, preko sela  Nižnje Lazove. Prilikom prodora deo snaga je krenuo glavnim putem Debaljcevo-Svetlodarsk, a deo putem Debaljcevo- Niznje Lozove. Ovi prvi su razbijeni, ovi drugi su prošli, a za njima i još neke jedinice. Još nešto, ne zaboravi da je od prvog prihvatnog punkta na "slobodnom" delu fronta do one "poslednje" ukrajinske jedinice u Novoorlovki oko 31-32 km. Dakle, samo je prvih nekoliko jedinica - bataljona (one u sevrnom delu grada Debaljceva) imalo da prevali 5 km. Ostale i po više desetina km. Neke nisu ni krenule niti su za 10 minuta i mogle.  Koliko je prošlo, a koliko je ostalo to još ne znaju ni Ukrajnci. Prema informacijama koje dolaze od pobunjenika na terenu još luta ili se bori u manjim džepovima još oko 500 ukrajinskih vojnika, uglavnom onih iz južnog dela koridora (Černuhino-Olhovatka- Ritkodub). Ukrajinci kažu da je nepoznata sudbina za oko 800 ljudi. To je tu negde.

Ne, nije bilo 20000 pobunejnika za napad. Najviše oko 10000 od kojih su neki dovedeni sa drugih delova fronta ili su formirane jedinice od dobrovoljaca iz Rusije i sa Loganska i Dinjecka, a deo su one koje su i ranije posedale položaje oko izbočine Debaljcevo.

Nažalost ukrajinski gubici su veliki. Nije tu ključno da li je bilo više ili manje mrtvih. Uvek je mrtvih mnogo, čak i da je samo jedan. U ovom slučaju izgleda da će brojka doći do oko 800-1000. Ako tome dodaš i ranjene, pa zarobljene, a posebno one demoralisane a koji su izašli iz koridora, to je vrlo velika cifra. Nije sporno da su gubici pobunjenika takođe veliki. Pobunjenička vojska je brojčano manja i zato će im gubici biti ozbiljni. Ipak, brojčano je to upola manje, upravo zbog toga što su ukrajinci najviše stradali baš u tom "izvlačenju". Pobunjenicima je malo vojnika palo u ukrajinsko zarobljeništvo. To je opštepoznata činjenica. Čak su i Nemci morali da opominju Porošenka da ne privodi civile kako bih "namicao" cifru za razmenu. Takođe, ova pobeda će kod pobunjenika privući još dobrovoljaca i obezbediti uspešnu mobilizaciju (upravo su je propisali). Kod Ukrajinaca će biti obrnuto. Otežaće mobilizaciju.

Na kraju ću citirati rečenicu iz Nju Jork Tajmsa: "Predsednik Porošenko pokušava da predstavi povlačenje iz Debaljceva kao Ukrajinsku pobedu, ali gubitak grada je očigledno bolan poraz u ratu sa separatistima."


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 21, 2015, 10:42:05 pm
Quote
"НЕ ПРУЖА БАЛИСТИЧКУ ЗАШТИТУ"?! Какви су ово шлемови? Huh?

Pretpostavljam da se mislilo na zaštitu od proboja puščanih zrna. Ni jedan šlem nije otporan na proboj puščanih zrna. Većina štiti od proboja pištoljskih zrna, ali od puščanih ne. Uostalom, kada te pogodi puščano zrno i da je šlem neprobojan, vrlo je verovatno da bi ti od siline udara bio slomljen vrat.

Koliko znam "Mile Dargić" je i ranije izvozio u Ukrajinu i pre ove krize. Kao što je Šesta-Buš izvozio i za Rusiju. Uostalom nema zabrane izvoza vojne opreme za Ukrajinu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Lox on February 21, 2015, 11:32:35 pm
Prihvaćeno. Ono što želim reći je da ima užasno puno propagande. Da gubitci vladinih trupa nisu onoliki koliko se misli, pogotovo od propobunjenički nastrojenih forumaša. Smatram da vrijeme ipak radi za Ukrajince, jer ne mogu biti lošiji nego što jesu, a imaju veću mobilizacijsku moć. Pobunjenici se mogu dugoročno održati samo uz sve veću pomoć Rusije, a to će ići do neke granice. Inače počinje otvorena agresija, a to Rusiji nikako ne odgovara. Mislim da ćemo gledati povečane napore postizanja kompromisa, gdje neku autonomiju vidim kao najrealniju opciju. Mnogi će se na obje strane osjećati strašno izdanima od svjetskih sila. Vidjet ćemo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: vathra on February 21, 2015, 11:48:46 pm
Тај шлем је из "Airsoft" програма Миле Драгић. Изгледа као прави, зато унутра и пише великим словима да не пружа заштиту. Зато га је лако набавити, али би било занимљиво сазнати како је дошао на ратиште - и зашто.
Изгледа да се неко дебело уградио и увалио војсци (по свим параметрима) неодговарајућу опрему.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 21, 2015, 11:49:00 pm
Quote
Mislim da ćemo gledati povečane napore postizanja kompromisa, gdje neku autonomiju vidim kao najrealniju opciju. Mnogi će se na obje strane osjećati strašno izdanima od svjetskih sila. Vidjet ćemo.

Da, to i jeste jedini put ka rešenju. Tako u osnovi i piše u sporazumu iz Minska. Međutim, ukrajinska vlast će teško "progutati" autonomiju tih regiona, jer će se javiti i drugi regioni, a u rat se i krenulo jer se nije želela dati nikakva autonomija. Na kraju će biti pitanje, a zašto smo uopšte krenuli u rat? Ekstremna desnica će im praviti probleme, a iza njih stoje SAD (posredno). Ako SAD ne podrže sporazum od tog posla nema ništa.  Takođe će biti sporna i teritorija koju će obuhvatiti autonomija. Sa druge strane pobunjenicima su porasli apetiti, pa neki žele i potpuno nezavisnost i priključenje Rusiji, što nije realno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 22, 2015, 03:44:40 pm
DNR: Posmatrači idu ka Debaljcevu, priprema povlačenja oružja
Tanjug   22.02.2015.

Iz Donjecka je ka Debaljcevu krenuo konvoj sa posmatračima OEBS-a, javila je "Donjecka novinska agencija", a predstavnik snaga samoproglašene Donjecke Narodne Republike Eduard Basurin izjavio je da danas počinje proceš povlačenja teškog naoružanja od linije razgraničenja, ali da je realno da povlačenje vojne tehnike počne prekosutra, 24. februara.

[attachment=1]

Prema Basurinovim rečcima, povlačenje je trebalo da počne pre tri dana, ali su se strane tek sada dogovorile da od danas počne računanje dvonedeljnog roka za taj proceš, kako je propisano dogovorima iz Minska od 12. februara. "Pripremne radove obavljamo danas, sutra je praznik, a od 24. februara realno će početi povlačenje tehnike", rekao je on, prenosi Tas S. Ta ruska agencija javila je iz Donjecka i da u konvoju posmatrača OEBS koji idu ka strateškom gradu Debaljcevu, izmedju Donjecka i Luganska, ima deset vozila i da ih prate vozila MUP DNR. Saradnici OEBS-a uzdržavaju se od komentara, navodi agencija. Basurin je, pak, rekao da će posmatrači proveravati da li je povučena tehnika iz oblasti na lilniji dodira, ali da neće nadzirati sam proceš povlačenja. "Oni će ići u te oblasti u kojima u skladu sa dogovorima ne treba da ima teškog naoružanja, i proveravaće da li ga tamo ima ili ne", kazao je predstavnik Ministarstva odbrane "DNR". Vlasti samoproglašenih DNR i Luganske Narodne Republike (LNR) juče su saopštile da su spremne da osiguraju pristup posmatračima OEBS-a u rejon tog grada koji se nalazi na granici izmedju te dve samoproglašene republike. U međuvremenu, ruske i ukrajinske agencije prenose informacije o poštovanju prekida vatre, koji je u skladu sa dogovorima iz Minska stupio na snagu 15. februara. Ukrinform prenosi saopštenje "Štaba za sprovođenje antiterorističke operacije" da je "neprijatelj" tokom protekle noći pucao 12 puta na pozicije ukrajinskih snaga, između ostalog višecevnim raketnim bacačima, artiljerijom i minobacačima, a da su najaktivnija dejstva bila u donjeckom pravcu. Navodi se da je pucano na sela Peski, Vodjanoje, Tonjenkoje i na Avdejevku. Ukrajinska državna agencija prenosi i tvrdnje jednog od pripadnika Nacionalne garde da se "od jutros vodi žestoka bitka" u selu Širokino u blizini Marijupolja, na obali Azovskog mora. Prema tvrdnji tog predstavnika Garde, ukrajinski vojnici drže pozicije a nema ni ranjenih, ni poginulih. Ukrajinske snage, kako je rekao, kontrolišu oko dve trećine tog sela, kao i drugih obalskih mesta. Proruske snage DNR saopštile su da tokom protekle noći ukrajinske snage nisu kršile primirje, dok RIA Novosti prenosi saopštenje Donjecka da su se i jutros čuli plotuni teške artiljerije u tom gradu. Štab ustanika juče je saopštio da su ukrajinski vojnici tokom prethodnih 24 sata 27 puta prekršili režim prekida vatre i da su se borbena dejstva vodila pretežno u oblasti donjeckog aerodroma.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 22, 2015, 03:47:25 pm
Dvoje poginulih u eksploziji u Harkovu
Tanjug   22.02.2015.

Najmanje dve osobe su poginule a više je povređeno danas u eksploziji koja se dogodila tokom marša posvećenog godišnjici zbacivanja bivšeg predsednika Viktora Janukoviča u Harkovu, javile su agencije.

[attachment=1]

Ukrajinska agencija UNN navodi da je u policiji rečeno da su u eksploziji poginule dve osoba a da tužilaštvo Harkovske oblasti nije potvrdilo broj poginulih. AFP prenosi izjavu portparolke policije Natalije Zaharove da je u eksploziji ranjeno deset osoba.Na mestu eksplozije kod Hale sportova nalaze se lekari i policija, navodi UNN. Ranije je ta ukrajinska agencija javila da je akcija obeležavanja godišnjice počela kod Hale sportova, simboličkim puštanjem u nebo balona za koje su bile zakačene fotografije Janukoviča, ruskog predsednika Vladimira Putina i gradonačelnika Harkova Genadija Kernesa.

https://www.youtube.com/watch?v=mntMoo7rDck

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 22, 2015, 08:43:22 pm
RUSIJA vs UKRAJINA Ko je izgubio medijski rat?
dw.de   22.02.2015.

Pre godinu dana protesti na Majdanu u Kijevu su dosgli vrhunac, nakon uličnih sukoba došlo je do promene na vlasti. Ruski mediji su tada širili strah i stvorili plodno tlo za današnji rat na istoku Ukrajine.

[attachment=1]

"Ukrajina. Tamo je stanje takvo da bi se moglo govoriti o kraju državnosti." Voditelj i novinar Dmitri Kiseljov spušta palac desne ruke na dole. Taj bi gest trebalo da znači: Ukrajina je na samrti. Tako je u nedelju uveče, 23. februara 2014. godine, počela emisija "Vesti nedelje" na državnoj ruskoj televiziji "Rosija-1". Ako država ne jamči sigurnost svojih građana, onda ta država faktički ne postoji, kaže Kiseljov. Njegov osmeh deluje sablasno. Ukrajina je očigledno prekoračila granicu prema građanskom ratu, komentarisao je ugledni ruski novinar. Poteći će još više krvi. Kiseljov je imao pravo. Rat između proruskih separatista i ukrajinske vojske u regijama Donjeck i Luganjsk već je odneo na hiljade ljudskih života. Ali taj rat sa oklopnim vozilima i tenkovima nije počeo u istočnoukrajinskoj stepi, nego na jednom drugom bojištu. Bio je to rat za glave.

Veliki uticaj ruskih medija

Krajem februara prošle godine pobedu je slavio prozapadni pokret Majdan, nazvan po Trgu nezavisnosti u Kijevu. Nakon višemesečnih protesta nasilje u Kijevu je eskaliralo 18. februara. Nekoliko desetina aktivista poginulo je u uličnim borbama s policijom. Okolnosti do danas nisu razjašnjene. 21. februara ministri spoljnih poslova tri članice Evropske unije, među kojima i Nemačke, uspeli su da posreduju u postizanju dogovora između opozicije i predsednika Viktora Janukoviča. Ali iste večeri je Janukovič iznenada pobegao. Nešto kasnije se pojavio u Rusiji. Program ruske televizije mogao se tokom 2014. gledati u celoj Ukrajini. Za stanovnike istoka zemlje to je, prema anketama, bio njihov najvažniji izvor informacija. "Ruski mediji su počeli da izveštavaju o raskolu u Ukrajini još daleko pre događaja na Majdanu i na istoku Ukrajine" kaže za DW Diana Duzik, šefica kijevske nevladine organizacije "Telekritika" ("Televizijska kritika"). Ona dodaje da je to Ukrajina dugo ignorisala. I tako su revoluciju u Kijevu mnogi stanovnici istočne Ukrajine videli kroz kamere televizije koja je izveštavala da je reč o puču kojim dirigira Zapad, a sprovode ga ukrajinski nacionalisti. "Postojao je zatrovani uticaj kako proruskih medija u Ukrajini tako i medija iz Rusije", priseća se Andreas Umland iz Instituta za evroatlantsku saradnju iz Kijeva. On smatra da je ta retorika stvorila podlogu za podršku separatistima na Krimu i u Donjecku. To potvrđuje i Volodimir Kipen, sociolog iz Donjecka, koji danas živi u Kijevu i kaže da je dugotrajni uticaj ruskih medija na istoku Ukrajine stvorio podlogu za prihvatanje današnjeg ruskog mešanja u regionu.

Mešavina činjenica i fikcije

Ruski novinari su u svojim izveštajima o Ukrajini često mešali činjenice i fikciju. Tako je Kiseljov u svojoj emisiji izvestio da će novi vlastodršci u Kijevu kažnjavati korišćenje ruskog jezika. To je bila lažna vest. Osim toga, tvrdilo se da ukrajinski desni ekstremisti predstavljaju opasnost po život stanovnika istočne Ukrajine. Ali činjenica je da nisu postojali "osvetnički pohodi" ukrajinske ekstremne desnice o kojoj su govorili ruski mediji. Andreas Umland optužuje ruske medije da su iskrivljavali stvarnost. On objašnjava da je na protest na Majdanu bilo pripadnika desničarske skupine "Desni sektor", ali da je njihov značaj bio znatno precenjen. To pokazuju i rezultati prijevremenih predsjdničkih i parlamentarnih izbora na kojima su ukrajinski nacionalisti osvojili vrlo malo glasova.

Dilema Kijeva

Seme nepoverenja u istočnoj Ukrajini očigledno je palo na plodno tlo. U aprilu 2014. skoro tri četvrtine stanovnika Donjecka (oko 70 odsto) smatralo je promenu na vlasti u Kijevu državnim pučem koji je organizovao Zapad. To je rezultat ispitivanja javnog mnjenja Kijevskog međunarodnog instituta za sociologiju. Na području Luganjska ta je brojka iznosila 61 odsto. Skoro svaki peti stanovnik je bio spreman s dobrodošlicom da pozdravi ruske vojnike. Nova ukrajinska vlada je prepoznala tu opasnost. Krajem marta 2014. jedan je sud iz Kijeva zabranio emitovanje programa četiri ruske televizijske stanice, među kojima i "Rosije-1". No mnogi drugi su nastavili sa emitovanjem. Tek u sepetmbru 2014, pola godine nakon početka sukoba na istoku Ukrajine, vlasti koje nadziru medije sprečile su emitovanje programa 15 ruskih stanica. Diana Duzik upozorava na dilemu: "Mi pokušavamo biti demokratični i nalazimo se pred teškom odlukom - između slobode mišljenja i sigurnosti informacija." Ona smatra da je zabrana emitovanja ruskih programa bila ispravna: "To nisu masovni mediji, to su propagandna sredstva." Ali Kijev je reagovao prekasno, mišljenja je Diana Duzik. Proruski separatisti ubrzo su isključili ukrajinske stanice i uključili ruske. "Kada su separatisti preuzeli kontrolu nad poslednjim televizijskim tornjevima, bilo mi je jasno da je medijski uticaj Ukrajine u regiji blizu nule", kaže sociolog Kipen. Najkasnije krajem leta njemu je takođe bilo jasno da je Ukrajina izgubila bitku za glave mnogih stanovnika istoka zemlje.

https://www.youtube.com/watch?v=b27IX_GUAXU

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 22, 2015, 10:29:29 pm
Quote
Ukrajinska državna agencija prenosi i tvrdnje jednog od pripadnika Nacionalne garde da se "od jutros vodi žestoka bitka" u selu Širokino u blizini Marijupolja, na obali Azovskog mora. Prema tvrdnji tog predstavnika Garde, ukrajinski vojnici drže pozicije a nema ni ranjenih, ni poginulih.

Баш нека жестока битка :laugh:.

Quote
RUSIJA vs UKRAJINA Ko je izgubio medijski rat?

Још један у низу текстова самопорицања, или самообмане који се врте по украјинској штампи, али и по неким "прозападним" медијима. То су текстови и тврдње где сопствене пропусте и слабости проналазимо оправдање у деловању других.

Дакле, суштина овог текста чији сам наслов цитарао (поставио га је Моториста у претходном посту) је да није било "неваљалих" Руса и њихове још "неваљалије" пропаганде у Украјни не би било рата. Просто не могу да верујем да ови стручњаци које новинар цитира ти заиста и верују. Чак и да јесте тако (јака и успешна руска пропаганда) и да је та пропаганда завела побуњенике,  где је била противпропаганда? Овај текст није у функцији баш те противпропаганде? Ако јесте онда је лош јер не даје резултат. Бар не тамо код н"заведених". Него хајмо на озбинија питања:  како се објашњава кастрафалан одзив на мобилизацију у Украјини? Како се објашњава катастрофално командовање војним снагама? Како се објашњава постојање више различитих војних формација од којих свака ратује за себе (ево пре пар дана формиран је "Генералштаб добровољачких батаљона" који више неће слушати Генералштаб Украјинске војске)? И нема ни помена о утицају САД код дешавања и "револуције" на Мајдану? А шта је са саветничким тимовима из НАТО-а који као обучавају војску Украјине, дају савете Генералштаба? Шта их они то саветују? И за све ово што сам питао криви су можда Руси и пропаганда?

Нешто ту не ваља. Ако тако наставе нема им спаса.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 22, 2015, 11:38:19 pm
Britanski instruktor: Ukrajinci ne umeju ni da pucaju, ni da komanduju


Većina ukrajinskih žrtava izazvana je “prijateljskom” vatrom ili neodgovarajućim rukovanjem naoružanjem rekao je za “Sandej Tajms” bivši britanski specijalac koji se trenutno bavi obukom ukrajinske vojske.

Osim toga on je primetio i da je komanda slaba, odnosno neefikasna. Nedostatak discipline i manjak veštine za posledicu imaju krvave poraze ukrajinskih snaga rekao je ovaj bivši specijalac koji koristi kodno ime “Šafran”.

On naglašava i da je poslednji krvavi debakl pod Debaljcevom upravo posledica ovakvog stanja u ukrajinskim snagama.

Ovaj četrdesetogodišnji Britanac ukrajinskog porekla, koji je službovao u Avganistanu i na Bliskom istoku, kaže da je šest od deset poginulih među dobrovoljcima i regrutima posledica nestručnog rukovanja naoružanjem i konstantnog pucanja na svoje trupe.

On je rekao i da je činjenica da je Debaljcevo katastrofa ukrajinske vojske, ali da političari i generalštab sve posmatraju “usporeno”.

“Šafran” je sa druge strane pun pohvala za ukrajinske specijalne jedinice – komandose i padobrance, ali je njihova komanda “rizična po život trupa” kojima komanduju.

Oni brkaju strategiju sa taktikom, napadaju bez obaveštavanja drugih jedinica i bez strateškog razloga.

Ovaj bivši britanski specijalac vratio se u Ukrajinu prošlog meseca i pokušao da nauči svoje saborce kako da koriste digitalne radio aparate i kodiraju razgovore. Umesto toga oni i dalje koriste mobilne telefone koje proruske snage lako mogu da prate i prisluškuju!

Takođe oni ne samo da telefoniraju, kaže “Šafran”, već i tvituju i ostavljaju postove i slike na fejsbuk stranicama.

Sve što sam naučio u britasnskoj armiji, ovde se radi suprotno – kaže “Šafran”.

Ipak, najgori su, kako kaže Šafran, bivši aktivisti “Majdana”. Oni su većinom nezaposleni, bez cilja u životu. Priključili su snagama bezbednosti, ali odbijaju svaki vid discipline.

Pokušao sam da ih nešto naučim, ali su me dočekali rečima “ko si ti da nas učiš, mi smo bacali molotovljeve koktele tokom Majdana” -kaže Šafran.

vestinet.rs (http://www.vestinet.rs/svet/britanski-instruktor-ukrajinci-ne-umeju-ni-da-pucaju-ni-da-komanduju)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 24, 2015, 09:10:25 am
Ukrajina: Ne možemo da povlačimo teško oružje dok nas separatisti napadaju
Tanjug   23.02.2015.

Ukrajinska vojska je sopštila danas da ne može da počne sa povlačenjem teškog oružja sa prve linije fornta na istoku zemlje jer proruski aktivisti ne prestaju da napadaju pozicije vladinih snaga uprkos postignutom sporazumu o prekidu vatre.

Prema rečima portaprola Anatolija Stelmakija, proruski aktivisti su tokom prethodne noći dva puta granatirali položaje valdinih snaga. "S obzirom da ne prestaje granatiranje pozicija ukrajinskih vojnika, još ne može biti govora o povlačenju oružja", izjavio je portparol Vladislav Seleznjov. Strane u ukrajinskom konfliktu su pristale na povlačenje teškog naoružanja sa prve linije fronta u skladu sa prošlonedeljnim mirovnim sporazumom iz Minska. On je istakao da su potpisani dokumenti o početku povlačenja teškog naoružanja duž prve linije fronta i da je prerano da se kaže kad će početi povlačenje oružja.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 24, 2015, 09:35:27 am
LUKA POD OPSADOM Nastavljaju se sukobi kod Marijupolja
Beta   24.02.2015.

Posle relativnog primirja na istoku Ukrajine, sukobi proruskih separatista i ukrajinske vojske nastavljeni su u blizini luke Marijupolj, zbog čega se sve više strahuje da će ta luka biti sledeći cilj pobunjenika.

Rat u Ukrajini biće glavna tema današnjeg sastanka u Parizu šefova diplomatija Francuske, Nemačke, Ukrajine i Rusije, Lorana Fabijusa, Frank-Valtera Štajmajera, Pavla Klimkina i Sergeja Lavrova. Ruski predsednik Vladimir Putin je juče isključio mogućnost "apokalipitčnog scenarija" za Ukrajinu i izrazio nadu da do njega "nikada" neće doći. On je ocenio da je put za smirivanje situacije na istoku Ukrajine primena plana iz Minska o prekidu vatre i povlačenju teškog naoružanja duž cele linije fronta. Minisar spoljnih poslova Velike Britanije Filip Hamond rekao je, međutim, da je, s obzirom na ono što se dešavalo "poslednjih deset ili 12 dana" angažovanje Rusije u mirovnom procesu iz Minska - "cinizam".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 24, 2015, 09:45:18 am

Prema reportaži na sajtu "Rusvesna.su, Ukrajina se "navodno" priprema da zabrani prelete i provoz radi snabdevanja i time faktički blokira Operativnu grupu OS Rusije u Pridnjestrovlju (PMR - Pridnjestrovska moldavska republika). Tražio sam temu o Pridnjestrovlju, ali je nisam našao, a kako je reč o kratkoj vesti, turio sam je ovde.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 24, 2015, 02:33:00 pm

Prema reportaži na sajtu "Rusvesna.su, Ukrajina se "navodno" priprema da zabrani prelete i provoz radi snabdevanja i time faktički blokira Operativnu grupu OS Rusije u Pridnjestrovlju (PMR - Pridnjestrovska moldavska republika). Tražio sam temu o Pridnjestrovlju, ali je nisam našao, a kako je reč o kratkoj vesti, turio sam je ovde.


Takav potez Ukrainaca bi bio veoma nesmotren i brzoplet.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 24, 2015, 06:17:43 pm


To je jedina vest, i bez dobre analize. Zato sam i stavio "navodno".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 24, 2015, 11:06:06 pm
Donjeck i Lugansk najavili povlačenje teškog oružja
Tanjug   24.02.2015.

Vlasti samoproglašene Donjecke narodne republike (DNR) saopštile su danas da su počele da povlače teško naoružanje sa linije razgraničenja sa ukrajinskom vojskom.

[attachment=1]

Portparol Ministarstva odbrane DNR Eduard Basurin izjavio je da je povlačenje počelo jutros u devet časova, kao i da će iz gradova Debaljcevo, Gorlovka, Donjeck i Telmanovo biti povučeno oko 96 komada teškog naoružanja. Očekuje se da će povlačenje trajati oko dve nedelje, u skladu sa odredbama mirovnog sporazuma iz Minska, koji je postignut 12. februara posle više od 16 sati pregovora. Istovremeno su vlasti samoproglašene Luganske narodne republike (LNR) najavile da će u podne započeti sa povlačenjem teškog naoružanja iz Debaljceva, grada koji je poslednjih nedelja bio poprište oštrih borbi proruskih i ukrajinskih snaga. "Danas u podne ćemo povući oružje sa područja Debaljceva", izjavio je zamenik komandanta policije LNR Vitalij Kiseljev. On je dodao da je oružje spremno za povlačenje i da će u naredna dva dana biti premešteno na područja koja su za to predvi]ena. Zvanični Kijev je sinoć saopštio da proruske snage stacionirane u blizini luke Marijupolj nastavljaju sa napadima na položaje ukrajinske vojske u tom gradu i da zbog tih sukoba ne može da započne dogovoreno povlačenje teškog naoružanja.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 24, 2015, 11:20:59 pm
Proruske snage počele povlačenje artiljerije, ukrajinska vojska još čeka
Tanjug   24.02.2015.

Ukrajinska vojska će sačekati sa povlačenjem teškog naoružanja sa linije fronta, ukoliko se primirje bude poštovalo dva dana, dok su pro-ruske separatističke snage u regionima Donjecka i Luganska potvrdile da su danas počeli sa povlačenjem svoje artiljerije.

[attachment=1]

"Ukrajinska strana je pripremila lokacije i načine povlačenja teškog naoružanja. Ukoliko je dva dana podržano primirje, to će poslužiti kao signal za početak povlačenja teškog naoružanja", izjavio je danas predsednik ukrajinskog Saveta za nacionalnu bezbednost i odbranu Andrej Lisenko. Lisenko je rekao novinarima da pro-ruska milicija još "ne razume" režim prekida vatre, dogovoren u Minsku 12. februara. S druge strane, zamenik komandanta samoproglašene Narodne Republike Lugansk Vitalij Kiseljev navodi da je ukrajinska vojska samo "delimično" počela sa povlačenjem teškog napružanja. "U skladu sa planom, oni (kijevske trupe) su delimično počeli sa povlačenjem naoružanja. Problem je što ukrajinski vojska ne kontroliše privatne bataljone koji takođe poseduju teško naoružanje. Ne možemo potvrditi da se dobrovoljački bataljoni pridržavaju naredbi i da su počeli sa povlačenjem naoružanja", rekao je Kiseljek. Portparol Ministarstva odbrane Donjecke Narodne Republike Eduard Basurin je izjavio da je povlačenje počelo jutros u devet časova, kao i da će iz gradova Debaljcevo, Gorlovka, Donjeck i Telmanovo biti povučeno oko 96 komada teškog naoružanja. Očekuje se da će povlačenje trajati oko dve nedelje, u skladu sa odredbama mirovnog sporazuma iz Minska, koji je postignut 12. februara posle više od 16 sati pregovora. Istovremeno su vlasti samoproglašene Luganske narodne republike najavile da će u podne započeti sa povlačenjem teškog naoružanja iz Debaljceva, grada koji je poslednjih nedelja bio poprište oštrih borbi proruskih i ukrajinskih snaga.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on February 25, 2015, 06:59:46 am


To je jedina vest, i bez dobre analize. Zato sam i stavio "navodno".
Evo teksta o Pridnestrovlju izvor: kurir.rs

http://www.kurir.rs/planeta/nova-ukrajina-da-li-je-ova-mala-oblast-cudnog-naziva-na-meti-rusije-clanak-1689847

Posle raspada Sovjetskog Saveza 1991. Moldavija je proglasila nezavisnost od Moskve, nakon što je godinu dana ranije prosovjetsko stanovništvo u istočnoj Moldaviji proklamovalo republiku
Pridnjestrovlje,

Pridnjestrovlje je zvanično i dalje u sastavu Moldavije, ali pola miliona stanovnika istočne obale Dnjestra, koji govore ruski jezik, smatraju da žive u nezavisnoj republici.

Posle raspada Sovjetskog Saveza 1991. Moldavija je proglasila nezavisnost od Moskve, nakon što je godinu dana ranije prosovjetsko stanovništvo u istočnoj Moldaviji proklamovalo Pridnjestrovsku Moldavsku Sovjetsku Socijalističku Republiku (PMSSR), nadajući se da će ostati u sastavu Sovjetskog Saveza. Uprkos želji PMSSR da ostane deo SSSR, Moskva nije priznala republiku. Izbio je rat oko Pridnjestrovlja, u kome je ruska 14. armija pružala podršku separatistima. Uz pomoć ruske armije, pridnjestrovski separatisti zadržali su kontrolu nad teritorijom. Jula 1992. potpisano je primirje, a ruska 14. armija ostala je u regionu u ulozi mirovnih snaga, zajedno sa moldavskom vojskom.

Problem je u tome što je ruska vojska trebalo da ostane samo privremeno, ali je i dalje tu. Broj od oko 2.500 vojnika nije prevelik, ali ipak predstavlja problem i pretnju za ovaj region. Rusija je još na samitu OEBS-a u Istanbulu 1999. obećala da će povući snage iz Pridnjestrovlja do 2002. Dokle god je 14. armija tamo, izgledi da će se Moldavija pridružiti NATO-u su veoma mali, ako ne i nikakvi. Ruski predsednik Vladimir Putin je u decembru 2014. izjavio da je NATO najveća opasnost za Rusiju. On je često govorio da vojno i oružano prisustvo u zemljama koje se graniče s Rusijom predstavlja direktnu pretnju.

Članstvo Moldavije u NATO za sada je samo na nivou priče, jer je ustavom ove zemlje zabranjen ulazak u vojne saveze. Moldavija je u septembru 2014. izjavila da ne planira da pristupi NATO. Uprkos mešovitom stanovništvu koje čine Moldavci, Rusi i Ukrajini, uglavnom nepriznata vlada Pridnjestrovlja teritoriju i dalje smatra ruskom republikom. Iako se čini da “mali zeleni ljudi” ne podržavaju Pridnjestrovlje u njihovoj želji da se otcepe od Moldavije, sama činjenica da je ruska 14. armija još uvek tu uznemiruje.

Prisustvo ruske vojske na zapadnoj granici Ukrajine olakšava otvaranje zapadnog fronta u sukobu Njeno prisustvo u Moldaviji zadržava Rusiju na periferiji bivšeg istočnog bloka. Prostim rečima, prisustvo jednog od ruskih zamrznutih sukoba u regionu izaziva uznemirenost zbog neizvesnosti kada će sukob ponovo postati aktuelan.

Ukoliko bi se sukob ponovo rasplamsao, nije isključeno da bi Rumunija pritekla u pomoć Moldaviji. Rumunija je najveći saveznik Moldavije u regionu, a i članica je EU. Takav scenario ne bi odgovarao Rusiji, zato što je Rumunija članica NATO pa bi svaka ruska akcija protiv Rumunije mogla da izazove intervenciju NATO.
Možda još veća opasnost preti susednoj Ukrajini.

Prisustvo ruske vojske na zapadnoj granici Ukrajine olakšava otvaranje zapadnog fronta u sukobu, naročito ukoliko joj u pomoć priskoče lokalni simpatizeri. S obzirom na situaciju u Ukrajini i stanje ruske ekonomije, izgledi za ovakav scenario su slabi, ako ne i nikakvi. Ukoliko bi rat u Ukrajini dalje eskalirao, Rusija bi, s obzirom na položaje armije, mogla da krene u ofanzivu prema Odesi, važnoj luci na Crnom moru i sadašnjoj bazi ukrajinske mornarice.

Odesa je jedan od stožera ideje o Novorusiji, entiteta koji je ruska vlada više puta spomenula posle aneksije Krima. Napad sa zapada mogao bi da bude način da se dragoceni vojni resursi Ukrajine odvrate od borbi sa istoku, obezbeđujući prednost ruskim i lokalnim snagama koje, uprkos potpisivanju prekida vatre, polako napreduju ka zapadu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 25, 2015, 04:24:01 pm

Britanski PM David Cameron doneo je odluku o upućivanju 75 vojnih instruktora u Ukrajinu.
Izvor: dnevnik 1. moskovskog kanala, pre pet minuta.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: gocemk on February 25, 2015, 04:42:24 pm
м-76 на минута 4:16 Ополченцами мисле да се раде за пушка из   чешкословачо порекло
https://www.youtube.com/watch?v=eyiE0473r0M#t=282


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 25, 2015, 10:11:15 pm

Britanski PM David Cameron doneo je odluku o upućivanju 75 vojnih instruktora u Ukrajinu.
Izvor: dnevnik 1. moskovskog kanala, pre pet minuta.

"PM" tumačite kako kome odgovara, niko neće mnogo pogrešiti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 25, 2015, 10:57:04 pm
Та М-76 је највероватније тамо стигла преко шверцерских канала или преко добровољаца са ових простора. А има их и из Србије, Хрвастке а вероватно и других. Можда неко ко боље разуме руски може да преведе шта још каже овај "стручњак" за оружје. Занима ме шта каже око наптиса на муницији (јер ми личи на ППУ).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:06:26 pm
Занима ме шта каже око наптиса на муницији (јер ми личи на ППУ).

Kaže: "...piše sedam...sedam...nije naša..."


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:07:52 pm
Lencov: Povlačenje teškog naoružanja iz Donjecka i Luganska do 27. februara
Tanjug   25.02.2015.

Združeni centar za kontrolu i koordinaciju pitanja koja se odnose na prekid vatre najavljuje početak povlačenja teškog naoružanja sa teritorija samoproglašene Donjecke Narodne Republike (DPR) i Luganske Narodne Republike (LPR), izjavio je danas ruski predstavnik centra Aleksandar Lencov.

[attachment=1]

"DPR i LPR su dostavile združenom centru raspored povlačenja teškog naoružanja, u skladu sa kojim DPR i LPR treba da završe povlačenje artiljerijskih sistema kalibra većeg od 100 mm od 25. do 27. februara", rekao je on, prenosi TASS. Lencov je kazao da su predstavnici ukrajinskih oružanih snaga obavestili centar da će Ukrajina početi da povlači teško naoružanje samo u slučaju da se prekid vatre poštuje tokom 24 sata. Združeni centar  napominje da se radi o povlačenju teškog naoružanja samo u Donjecke Narodne Republike (DPR) i Luganske Narodne Republike (LPR).

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:11:02 pm
SAD šalju vojnike da obučavaju ukrajinsku vojsku
Tanjug   25.02.2015.

Pentagon će poslati manji broj vojnika u Ukrajinu gde će za oblast medicine na bojnom polju obučavati ukrajinske snage koje se bore protiv proruskih snaga u istočnoj Ukrajini.

Između pet i 10 vojnika će sledeće godine otputovati u zapadnu Ukrajinu na drugu rundu obučavanja pripadnika ukrajinske vojske koji će posle toga biti osposobljeni da obučavaju druge vojnike. SAD su prošle godine obučile oko 300 ukrajinskih vojnika za oblast medicine na bojnom polju, navodi AP. U međuvremenu, britanski premijer Dejvid Kameron je najavio da će 75 britanskih vojnika sledećeg meseca stići u Ukrajinu gde će savetovati i obučavati ukrajinske snage.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:14:58 pm
Proruske snage odvele novinare da gledaju povlačenje oružja
Tanjug   25.02.2015.

Proruske snage su odvele novinare da prisustvuju povlačenju teškog naoružanja sa fronta u istočnoj Ukrajini, u skladu sa sporazumom o prekidu vatre.

[attachment=1]

Novinari britanske agencije su na teritoriji pod kontrolom proruskih snaga prisustvovali povlačenju 10 kamiona sa topovima kroz Makijevku, blizu Donjecka. Proruske snage su rekle da je artiljerija na putu iz Donjecka u pravcu Amvrosijevke, mesta koje se nalazi daleko od fronta i blizu ruske granice. U blizini Amvrosijvke novinari Rojtersa su videli drugi konvoj sa 14 topova koji se takodje uputio u pravcu ruske granice. Komandant proruskih snaga Eduard Basurin je izjavio da nema planova o daljem vojnom napredovanju. "To je to. Ne idemo dalje"  rekao je on. Basurin je kazao da proruske snage i dalje nameravaju da zauzmu čitavu teritoriju regiona Donjecka i Luganska u istočnoj Ukrajini, uključujući luku Marijupolj, koju drže ukrajinske snage, ali da će to učiniti "kroz pregovore sa ukrajinskom stranom". On je sinoć dodao da je tokom jučerašnjeg dana povučeno 100 komada artiljerije, kao i da proruske snage nameravaju da povuku svo teško naoružanje kao što je predvidjeno sporazumom o primirju, uprkos najavi Kijeva da on još nije spreman da počne povlačenje.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:28:06 pm
London neće slati borbene trupe u Ukrajinu
SRNA-Rojters   25.02.2015.

Britanija neće rasporediti borbene trupe u Ukrajini, rekao je britanski ministar odbrane Majkl Falon u Parlamentu.

"Ne raspoređujemo borbene trupe u Ukrajini, niti ćemo", rekao je Falon odgovarajući na pitanje o raspoređivanju vojske. Britanski premijer Dejvid Kameron rekao je juče da će Britanija poslati vojno osoblje u Ukrajinu narednog meseca da pomogne u obuci ukrajinske vojske.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 25, 2015, 11:29:45 pm
Kijev: Nijedan ukrajinski vojnik nije ubijen za 24 sata
Beta-AFP   25.02.2015.

Nijedan ukrajinski vojnik nije ubijen u poslednja 24 časa, prvi put od 15. februara kada je na snagu stupilo primirje u istočnoj Ukrajini, izjavio je danas portparol vojske Andrij Lisenko.

[attachment=1]

"U poslednja 24 časa, nijedan vojnik nije ubijen niti ranjen", rekao je Lisenko. Intenzitet sukoba je znatno smanjen od primirja na istoku Ukrajine, ali ukrajinska vojska je do sada svakodnevno objavljivala podatke o novom broju žrtava u svojim redovima. Lisenko je rekao da primirje koje predviđa i povlačenje teškog naoružanja s prve linije fronta, nije u potpunosti poštovan. "U poslednja dva dana, videli smo da kroz istočnu Ukrajinu prolaze oklopna vozila i drugo naoružanje iz Rusije", dodao je portparol. Proruski pobunjenici tvrde suprotno. Oni su danas novinarima prikazali kako povlače svoje naoružanje, koje je, prema njihovim rečima, napustilo prvu liniju fronta.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: gocemk on February 25, 2015, 11:48:26 pm
а зна неког  колико територија контролише бунтовнике у км2


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 26, 2015, 12:54:26 am
London neće slati borbene trupe u Ukrajinu
SRNA-Rojters   25.02.2015.

Britanija neće rasporediti borbene trupe u Ukrajini, rekao je britanski ministar odbrane Majkl Falon u Parlamentu.

"Ne raspoređujemo borbene trupe u Ukrajini, niti ćemo", rekao je Falon odgovarajući na pitanje o raspoređivanju vojske. Britanski premijer Dejvid Kameron rekao je juče da će Britanija poslati vojno osoblje u Ukrajinu narednog meseca da pomogne u obuci ukrajinske vojske.

Izvor: www.blic.rs

Pa nam sad ostaje da čekamo "Tonkinški incident", ili šta?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on February 26, 2015, 06:32:51 am
SAD šalju vojnike da obučavaju ukrajinsku vojsku
Tanjug   25.02.2015.

Pentagon će poslati manji broj vojnika u Ukrajinu gde će za oblast medicine na bojnom polju obučavati ukrajinske snage koje se bore protiv proruskih snaga u istočnoj Ukrajini.

Između pet i 10 vojnika će sledeće godine otputovati u zapadnu Ukrajinu na drugu rundu obučavanja pripadnika ukrajinske vojske koji će posle toga biti osposobljeni da obučavaju druge vojnike. SAD su prošle godine obučile oko 300 ukrajinskih vojnika za oblast medicine na bojnom polju, navodi AP. U međuvremenu, britanski premijer Dejvid Kameron je najavio da će 75 britanskih vojnika sledećeg meseca stići u Ukrajinu gde će savetovati i obučavati ukrajinske snage.

Izvor: www.blic.rs
JA sam pre dve nedelje u Zaporožju upoznao tri instruktora nato. Dva kanađanina i jednog danca. Verovatno ih ima još,
na pitanje koliko su dugo tu odgovorili su "par nedelja".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 26, 2015, 09:45:39 am

Eto, Milanče, i ti, kao i ja, imaš lične kontakte sa dragim nam neprijateljima. To proširuje vidike i daje mogućnost objektivnijeg sagledavanja situ(l)acije, svakako.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on February 26, 2015, 10:18:14 am
Mogu ti reći da su nikakvi, ne umeju da piju votku, ne umeju da jedu boršč s pampuškami i peljmene, da ne pričam da im je
basturma potpuno nepoznata a tek kartoška po domašnemu, salo ..... Ja i prijatelj ukrainac/Rus smo ih oborili sa nogu
posle 500 gr votke / čovek. Nikolaj i ja smo normalno nastavili još par krugova a oni su se oteturali u sobe.
[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 26, 2015, 03:30:44 pm
Povučeno skoro 80 odsto teškog naoružanja iz Luganska
   26.02.2015.

Samoproglašena Luganska Narodna Republika Lugansk (LNR) povukla je skoro 80 odsto teškog naoružanja u skladu sa sporazumima iz Minska, dok Kijev nije ispunio to što je traženo na vreme, rekao je lokalni lider Igor Plotnicki.

[attachment=1]

"Povlačenje naoružanja je okončano 80 odsto, a Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) je to potvrdila", rekao je Plotnicki. On je dodao da je Kijev povukao samo 15 do 20 odsto vojnog naoružanja. "Oni ne ispunjavaju sporazume iz Minska. Mi smo već poslali poruke OEBS-u, Kijevu, Moskvi, Parizu i Berlinu o tome da Ukrajina namerno ignoriše sporazume", rekao je Plotnicki. Prema njegovim rečima, predsednici koji su na sebe preuzeli dužnost da poštuju sporazume iz Minska moraju da intervenišu i prisile Ukrajinu da ispunjava preuzete obaveze. "Osim toga, Ukrajina je već odbila da plati penzije stanovnicima Donjecka i Luganska", rekao je Plotnicki, preneo je Tas S.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 26, 2015, 03:37:47 pm
Ukrajinci počeli da povlače teško naoružanje
Srna   26.02.2015.

Ukrajinska vojska počela je povlačenje teškog naoružanja sa linije fronta u istočnom delu zemlje, u skladu sa sporazumom o prekidu vatre, saopštilo je danas ukrajinsko Ministarstvo odbrane u Kijevu.

U saopštenju se navodi da je povlačenje artiljerije kalibra 100 milimetara "prvi korak" i da će operaciju nadgledati posmatrači iz Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS). Proruske snage saopštile su ranije da su počele da povlače svoje oružje, ali posmatrači OEBS to još nisu verifikovali. Sporazum o prekidu vatre stupio je na snagu 15. februara, a sukobi u Debaljcevu trajali su još nekoliko dana. Taj grad sada je pod kontrolom proruskih snaga. Ukrajinska vojska saopštila je jutros da je ovo drugi uzastopni dan u kojem nije bilo žrtava. U međuvremenu su lokalne snage u Donjecku objavile da je u ruševinama aerodroma u ovom gradu pronađeno najmanje 30 tela ukrajinskih vojnika. Područje aerodroma u Donjecku bilo je poprište žestokih okršaja između snaga lojalnih vlastima u Kijevu u lokalnih milicija. Ovaj objekat sada je u ruševinama.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on February 27, 2015, 03:29:51 am
Занима ме шта каже око наптиса на муницији (јер ми личи на ППУ).
Kaže: "...piše sedam...sedam...nije naša..."
i još na pitanje kakva je kaže ''ОТЛИЧНАЈА'''-vidi se da misli na kvalite izrade i kako ''leži'' u ruci


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 27, 2015, 09:26:49 pm
Хвала Момо. Није погрешио, што се квалитета тиче, ако је ППУ :D.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 27, 2015, 11:37:00 pm
Proruske snage čekaju proleće da napadnu Marijupolj
Tanjug   27.02.2015.

Proruske snage na istoku Ukrajine najverovatnije će sačekati do proleća da napadnu luku Marijupolj, ocenio je šef američke Nacionalne obaveštajne službe Džejms Klaper i dodao da se ne čini da će se to dogoditi sada.

Klaper je rekao da je cilj predsednika Rusije Vladimira Putina da uspostavi koridor do Krima, koji je Moskva pripojila pre godinu dana. "Ne mislimo da Putin želi da zauzme celu Ukrajinu. On želi jednu celinu, sačunjenu od dve oblasti na istoku Ukrajine, u koju bi ulazio koridor do Krima i možda jedna luka, tačnije Marijupolj", smatra Klaper. "Takodje ne verujemo da će do napada na Marijupolj doći uskoro. Mislim da će čekati do proleća pre nego što napadnu", dodao je Klaper, prenosi AFP.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 27, 2015, 11:41:45 pm
Španci uhapsili osmoricu povratnika iz Ukrajinskog rata
Srna/Tanjug   27.02.2015.

Španska policija uhapsila je danas osam lica koja su se vratila u domovinu nakon učešća u sukobima u Donbasu, na istoku Ukrajine, gde su borili na strani separatističkih proruskih lokalnih jedinica.

Veterani su hapšeni u šest regiona, a veruje se da su se borili na strani proruskih snaga i da sebe smatraju "levičarima", naveli su izvori bliski istrazi. Oni su optuženi za ratne zločine, odnosno za ubistva, ilegalno posedovanje oružja i eksploziva, kao i za aktivnosti koje su direktno usmerene protiv španskih interesa u inostranstvu, navodi se u saopštenju policije. Navodno su uhapšeni bili inspirisani Internacionalnim brigadama, međunarodnim dobrovoljačkim snagama koje su se borile protiv fašizma generala Franciska Franka za vreme građanskog rata u Španiji 1936. godine. Jedna španska levičarska grupa je preko interneta pozvala u avgustu prošle godine istomišljenike da idu na istok Ukrajine i bore se protiv "raka fašizma" koji se širi Ukrajinom.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 28, 2015, 06:50:39 am
Španci uhapsili osmoricu povratnika iz Ukrajinskog rata
Srna/Tanjug   27.02.2015.

Španska policija uhapsila je danas osam lica koja su se vratila u domovinu nakon učešća u sukobima u Donbasu, na istoku Ukrajine, gde su borili na strani separatističkih proruskih lokalnih jedinica.

Veterani su hapšeni u šest regiona, a veruje se da su se borili na strani proruskih snaga i da sebe smatraju "levičarima", naveli su izvori bliski istrazi. Oni su optuženi za ratne zločine, odnosno za ubistva, ilegalno posedovanje oružja i eksploziva, kao i za aktivnosti koje su direktno usmerene protiv španskih interesa u inostranstvu, navodi se u saopštenju policije. Navodno su uhapšeni bili inspirisani Internacionalnim brigadama, međunarodnim dobrovoljačkim snagama koje su se borile protiv fašizma generala Franciska Franka za vreme građanskog rata u Španiji 1936. godine. Jedna španska levičarska grupa je preko interneta pozvala u avgustu prošle godine istomišljenike da idu na istok Ukrajine i bore se protiv "raka fašizma" koji se širi Ukrajinom.

Izvor: www.blic.rs
[/quote

Revija "Obramba" (http://www.obramba.com/) dodala ove dvije slike uz članak na ovu temu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 01, 2015, 10:03:37 am
Rusija: Baltik krši sporazume o trgovini oružjem
Tanjug   28.02.2015.

Rusija se u petak i zvanično žalila Litvaniji da zemlje Baltika, snabdevajući Ukrajinu oružjem, krše međunarodne obaveze o trgovini naoružanjem.

"Rusko Ministarstvo spoljnih poslova ističe da takvo snabdevanje predstavlja direktno kršenje zakonskih obaveza Litvanije, u oblasti izvoza naoružanja", saopštila je ambasada Rusije u Vilnjusu. Rusija takođe navodi da je Litvanija prekršila međunarodni Sporazum o trgovini oružjem, kao i sporazume OEBS-a. Litvanski šef diplomatije Linas Linkevičius, rekao je za Rojters da Litvanija ove godine jeste snabdevala Ukrajinu oružjem, ali da nije prekršila nijedan sporazum. "Dostavljali smo pomoć ukrajinskoj vojsci u malim količinama i otvoreno", rekao je Linkevičius. Litvanija je ove sedmice saopštila da planira ponovno uvođenje obaveznog vojnog roka, prvi put od 2008. godine, u jeku napetosti zbog ruskih vojnih aktivnosti u regionu Baltika. Kijev i Zapad optužuju Rusiju za podršku proruskim snagama na istoku Ukrajine, što Moskva demantuje. Ove tvrdnje izazvale su napetosti širom Evrope, a posebno u baltičkim državama. Rusija je u Kaljingradu u decembru izvela vojnu vežbu u kojoj je učestvovalo 9.000 vojnika i više od 55 brodova. Neki analitičari upozoravaju da bi Rusija nakon Ukrajine mogla da izazove nestabilnost u regionu Baltika, preko manjina koje govore ruski jezik, energetske politike ili sajber ratova, iskušavajući sposobnost NATO da brani svoje najmanje članice.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 01, 2015, 02:51:54 pm
Quote
Rusija je u Kaljingradu u decembru izvela vojnu vežbu u kojoj je učestvovalo 9.000 vojnika i više od 55 brodova. Neki analitičari upozoravaju da bi Rusija nakon Ukrajine mogla da izazove nestabilnost u regionu Baltika, preko manjina koje govore ruski jezik, energetske politike ili sajber ratova, iskušavajući sposobnost NATO da brani svoje najmanje članice.

Ништа што већ "Запад" није проверио у пракси само на другим местима 8). Руси су им изгледа добар "ученик".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 02, 2015, 11:33:52 pm
Porošenko žrtvovao vojnike u Debaljcevu zarad političkog opstanka
Srna   02.03.2015.

Ukrajinski predsednik Petar Porošenko žrtvovao je živote velikog broja vojnika u Debaljcevu, samo da bi sprečio svoje militantne koalicione partnere da ga optuže za izdaju, navodi agencija Srna, pozivajući se na neimenovane anlitičare.

Porošeno je, navodno, odbijao da prizna da je hiljade ukrajinskih vojnika opkoljeno u Debaljcevu koje su snage Donbasa želele da preuzmu i da sasvim povežu teritorijalno Donjeck i Lugansk. Pregovori u Minsku trajali su 16 časova, a većina tog vremena potrošena je u ubeđivanju Porošenka da prizna da su vojnici u bezizlaznom položaju i da se mora naći način za njihovu predaju. Kako to Porošenko nije učinio, odmah nakon pregovora usledio je završni žestok napad proruskih snaga, koji je doveo do predaje dela vojnika, napuštanja Debaljceva, ali i velikih žrtava i razaranja. Magazin "Špigl" je pisao da deo odgovornosti snose i nemačka kancelarka Angela Merkel i francuski predsednik Fransoa Oland, koji su pokrenuli mirovnu misiju, čiji je jedan od ciljeva, navodno, bio rešavanje situacije u Debaljcevu. Oni su pokušali da ubede Porošenka u Minsku da popusti i da dogovori povlačenje trupa, ali je on, u strepnji od radikala u Kijevu, to odbio. Porošenko je tako žrtvovao ljude zarad političkog opstanka - navode analitički portali kako prenosi agencija Srna.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 02, 2015, 11:35:07 pm
U Ukrajini od početka sukoba više od 6.000 mrtvih
Beta   02.03.2015.

Više od 6.000 ljudi poginulo je u Ukrajini od pocetka sukoba pre skoro godinu dana, izjavio je danas visoki komesar UN za ljudska prava Zeid Raad el Husein.

Prema podacima Komisije UN sa sedištem u Ženevi, više stotina civila i pripadnika vojske poginulo je poslednjih nedelja u sukobima oko Debaljceva i nedaleko od aerodroma u Donjecku. El Husein je naveo da su istražitelji UN utvrdili da je na delu "nemilosrdno uništavanje civila i infrastrukture" u oblastima na istoku Ukrajine, gde se proruski pobunjenici bore protiv pripadnika ukrajinske vojske. Iako Rusija negira umešanost svojih vojnika u sukob, UN je naveo da postoje izveštaji o tome da se iz Rusije doprema teško naoružanje i da strani borci i dalje pristižu iz pravca Rusije i da se pridružuju seperatistima na istoku Ukrajine.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 02, 2015, 11:44:49 pm

Ма да, но ће их пуштит` да их покољу и направе етничко чишћење... :komp :jok :dosada


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on March 03, 2015, 02:03:25 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Datum objave:
03.03.2015

Visoki obrambeni dužnosnik Poljske je potvrdio kako će Poljska u Ukrajinu poslati vojne instruktore za misiju obuke pripadnika ukrajinskih oružanih snaga, izvještava Inside Poland. Boguslaw Pacek, savjetnik ministra obrane, rekao je kako će nekoliko desetaka Poljaka otputovati u Ukrajinu u potpori obuke dočasnika ukrajinskih oružanih snaga. Ministar obrane Tomasz Siemoniak rekao je novinarima kako će odluka o tome biti donesena do kraja ovog mjeseca, prenosi Radio Poljska. Misija obuke će biti u sklopu NATO saveza. Ova vijest dolazi nakon britanske objave da će poslati 75 vojnih instruktora u Ukrajinu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on March 03, 2015, 04:39:42 pm
Quote
САД шаљу 300 војника у Украјину да спроводе обуку

Расписан тендер за превоз војника од аеродрома Лвов до центра за обуку у Јавориву


ВАШИНГТОН - САД планирају да пошаљу око 300 војника у Украјину у периоду од марта до октобра да би обучавали украјинску војску, што се може видети на основу тендера за пружање логистичких услуга војницима који је објављен на веб сајту америчке владе. Влада тражи поњуђаче за пружање услуга транспорта опреме и око 300 војника у Украјини, преноси АФП.

„Победник тендера ће обезбедити сву опрему, возила и особље неопходно за копненти транспорт у складу са наруџбеном калузулом”, наведено је у тексту тендера.

Транспорт ће бити потребан од 5. марта до 31. октобра за отприлике три превоза са повратком од међународног аеродрома Лвов до Међународног центра за очување мира и безбедност у Јавориву.

Вашингтон је у фебруару потврдио да ће послати војнике у Украјину да обучавају украјинску војску која се бори против проруских снага у источној Украјини.

„Ми ћемо их обучити да извршавају безбедносне задатке, медицинске задатке, како да раде у условима када Руси ометају комуникације и како да се заштити од руске и побуњеничке артиљерије”, изјавио је командант америчке војске за Европу Бен Хоџис 11. фебруара.

Танјуг

Izvor:Politika


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on March 03, 2015, 04:43:26 pm
Инструктори долазе са свих страна, нема ко им неће држати обуку. Да не буде на крају "много бабица, килаво дијете"...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 03, 2015, 06:12:26 pm

Хоћеш рећи, да опет не изгину улудо. За пола године су упропастили све што им је било остало од три моћна совјетска војна округа. А људи, да не нагађамо, једном ће се сазнати колико их је изгинуло. Тотална "изгиботина" без иједног успеха на бојном пољу. :komp


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on March 03, 2015, 08:00:13 pm
Инструктори долазе са свих страна, нема ко им неће држати обуку. Да не буде на крају "много бабица, килаво дијете"...

Ovi instruktori ne dolaz da obuče ljude ratnim veštinama već da uzmu pare u svoj džep i na račune svojih poslodavaca. Usput, u ovakvim akcijama se obično opere dosta prljavih para.

Instruktore obično nije briga kako su ''đaci'' savladali obuku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 03, 2015, 09:47:01 pm
Quote
Инструктори долазе са свих страна, нема ко им неће држати обуку. Да не буде на крају "много бабица, килаво дијете"...

Врло је вероватно да ће то тако и бити. Подофицире обучавају Пољаци. Специјалне снаге Британци. "Обичну" војску изгледа Американци. И свако ће то радити на свој начин. Добија се утисак да су Украјинци непособно да било шта ураде. Такође, ако се шаљу иснтруктори од стране НАТО-а то посредно сугерише да мира неће бити. Тада ни друга страна неће седети "мирна". Дакле, да ли украјинска стрна и НАТО искрено желе мир? На основу ових најава одговор је негативан.

Могу их ови инструктори научити да као појединци буду бољи од Рамба. Међутим, то ће бити недовољно. Украјинци требају под хитно да реше следеће ствари:

Као прво морали би да пораде на моралу. Како мотивисати људе да приступе војсци а да то није присилно? Такође, са каквим се уверењем боре украјински војници? За шта се боре? Које вредности штите? И не само то, шта кажу грађани, пре свега родитељи тих војника - вредили се борити па и погинути ако се мора? Биће тешко то постићи, нарочито ако тајкуни остани спонзори неких јединица, ако они одлучују шта ће се бранити а шта неће и ако криминалци, без обзира на "заслуге" по разним основама "ведре и облаче".

Као друго морали би да пораде на обавештајном и контаробавештајном плану. Обавештајни рад им је катастрофалан. Контраобавештајни још слабији.

Трећи елемент им је командовање. Ту ће морати прво да поправе планирање (пре свега анализа и предвиђање догађаја). Затим организовање у оквиру чега треба да пораде на томе да се све јединице сврстају под јединствену команду и да те јединице безпоговорно извршавају добијене задатке. Такође морају да побољшају координацију између јединица, посебно на нивоу батаљона и бригада да не би било (као што је било): "не зна левица шта ради десница". Код командовања је битан онај "морал" из првог предлога. Битна је тзв. идејна веза, односно јединстена свест о потреби и разлозима борбе која прожима све од војника до председника републике и назад. И то мора да се "види". И то ће им најтже ићи.





Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on March 03, 2015, 10:55:54 pm
Moraće da porade i na tehničkoj opremljenosti.

Očito je, da ovo što imaju od ratne tehnike slabo je održavano i ne može da parira opremi sa kojom Rusi snabdevaju pobunjenike.

Ako se oslone na NATO - to će biti očigledno (upotreba zapadne teške tehnike u Ukr vojsci), i to neće nikako valjati, jer će u tom slučaju EU i NATO morati smisliti dobar izgovor zbog čega (i kako) Ukrajinska vojska upotrebljava njihovo naoružanje. Merkelova je za sada izričita da EU neće snabdevati Ukrajinsku vojsku naoružanjem. Samo se USA eksponira po tom pitanju - ali do sada ništa konkretno od naoružavanja teškom tehnikom.

Ako do toga ipak dođe - trebaće dosta vremena da prođe da se Ukrajinske snage opreme novom tehnikom i da nauče da vladaju sa njom.
Međutim, u tom slučaju ni Rusi neće sedeti skrštenih ruku!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on March 04, 2015, 07:04:50 am
Као прво морали би да пораде на моралу. Како мотивисати људе да приступе војсци а да то није присилно? Такође, са каквим се уверењем боре украјински војници? За шта се боре? Које вредности штите? И не само то, шта кажу грађани, пре свега родитељи тих војника - вредили се борити па и погинути ако се мора? Биће тешко то постићи, нарочито ако тајкуни остани спонзори неких јединица, ако они одлучују шта ће се бранити а шта неће и ако криминалци, без обзира на "заслуге" по разним основама "ведре и облаче".

Problem morala je veliki. Nedavno sam bio u ukraini i razgovarao sa običnim stanovništvom.
Situacija je zanimljiva, veliki broj njih počinje razgovor na temu rata time da je ukraina nezavisna država da se "neko"
meša u unutrašnje poslove države, ospu paljbu po pobunjenicima, a onda se sete "lepih sovjetskih vremena" kada je
svega bilo, kada su bili uvažavani i poštovani u bivšoj državi i slično. Na priče o mobilizaciji svi do jednoga su mi rekli:
"kako da idem u rat kada moram da radim i prehranim porodicu". Moral se može podići samo ako država bude
normalno funkcionisala. Sa ovakvom vladom i načinom upravljanja to nije moguće.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Gazda on March 04, 2015, 10:35:10 am
Као прво морали би да пораде на моралу. Како мотивисати људе да приступе војсци а да то није присилно? Такође, са каквим се уверењем боре украјински војници? За шта се боре? Које вредности штите? И не само то, шта кажу грађани, пре свега родитељи тих војника - вредили се борити па и погинути ако се мора? Биће тешко то постићи, нарочито ако тајкуни остани спонзори неких јединица, ако они одлучују шта ће се бранити а шта неће и ако криминалци, без обзира на "заслуге" по разним основама "ведре и облаче".

Problem morala je veliki. Nedavno sam bio u ukraini i razgovarao sa običnim stanovništvom.
Situacija je zanimljiva, veliki broj njih počinje razgovor na temu rata time da je ukraina nezavisna država da se "neko"
meša u unutrašnje poslove države, ospu paljbu po pobunjenicima, a onda se sete "lepih sovjetskih vremena" kada je
svega bilo, kada su bili uvažavani i poštovani u bivšoj državi i slično. Na priče o mobilizaciji svi do jednoga su mi rekli:
"kako da idem u rat kada moram da radim i prehranim porodicu". Moral se može podići samo ako država bude
normalno funkcionisala. Sa ovakvom vladom i načinom upravljanja to nije moguće.

E, pa ja sam stekao isti takav dojam. Nema tamo reda bez da se država normalizira. Iako,šta se tiče korupcije u pomorskom prometu, smanjena je za ajmo reć upola manje nego lani, žale se agenti i carinici da su češće interne kontrole,da su neki čak i pozatvarani,ali da još češće ti kontrolori skupe lovu koju oni skupe i nikom ništa.
Šta se tamo dešava kod jednog uplovljavanja broda da objasnim neupućenima:
Prije pristajanja,dogovori se s brodovlasnikom kolika će se cifra platiti za takozvani "smooth operation", dakle da sve prođe relativno bezbolno što se tiče vlasti,ekoloških agencija,carine,i svih ostalih da ne duljim.Uglavnom,kad agent dođe na brod njemu se na ruke da određena cifra,ovisno koliko brod balasta planira pumpat i i ovisno o vrijednosti tereta,a i o pregovaračkim sposobnostima kapetana.
Ako bude zavlačenja s tim novcima ekipa koja je došla na brod krene rastavljat sve i pregledavat papire(a treba ih pripremit dosta,od onih normalnih pa do, šta ja znam,lista sapuna mi je zadnji put ostala u sjećanju:) )i onda jao ti ga tebi.
Ako se plati nikome ništa.NIje neka lova inače, na bulker od stotinjak metara se lani davalo po 2000 eur a sad je oko 1000.

Rumunjska je bila u sličnoj situaciji ima petnaestak godina,ali je to tamo riješeno preko noći. Pohapšena ekipa.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on March 04, 2015, 01:23:33 pm
Cekaj malo. Kazes da je korupcija prepolovljena a isto tako kazes da se ono sto je placano 2000 evra sada placa 1000. Moja logika kaze da je onda korupcija duplo veca pa je zato pala tarifa. Zakon ponude i potraznje. Takodje ako cena ih ``dazbina`` pada po mojoj logici to znaci da je i rizik manji. Kada je rizik veci tarifa je veca naravno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 04, 2015, 04:37:08 pm
Tri ukrajinska vojnika poginula u sukobima na istoku
Beta   03.03.2015.

Tri ukrajinska vojnika poginula su u sukobima na istoku Ukrajine u poslednja 24 sata, izjavio je danas portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko.

"Za poslednja 24 časa poginula su tri i ranjeno je devet ukrajinskih vojnika", rekao je portparol. On je dodao da pobunjenici pripremaju ofanzivu uz podršku ruskih snaga u pravcu Artemivska, Volnovake i Marijupolja. Mirovni sporazum potpisan je u Minsku 15. februara. Od tada su separatisti zauzeli strateški grad Debaljcevo, između Luganska i Donjecka. Pobunjenici su zatim pažnju usmerili ka luci Marijupolj na Azovskom moru, poslednjem gradu pod kontrolom Kijeva.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Gazda on March 04, 2015, 07:31:58 pm
Cekaj malo. Kazes da je korupcija prepolovljena a isto tako kazes da se ono sto je placano 2000 evra sada placa 1000. Moja logika kaze da je onda korupcija duplo veca pa je zato pala tarifa. Zakon ponude i potraznje. Takodje ako cena ih ``dazbina`` pada po mojoj logici to znaci da je i rizik manji. Kada je rizik veci tarifa je veca naravno.
Zakljucujes pravilno ali ovako sam ja skontao iz razgovora sa agentom, koji jedini otvoreno i zeli pricat o tim stvarima,a i to vanka broda,u khm,opustenoj atmosferi. Prije bi on tu lovu dijelio "krajnjim korisnicima" a to su carina,lucka uprava,ekoloska agencija,stivaduri,sanitarna inspekcija itd itd. Uglavnom spajao se ko stigne, a sad navodno lovu dobijaju samo carina,policija i ta cuvena ekoloska agencija,zaboravio sam kako se zove,ugl to je takodjer drzavna sluzba. Drugi se ne usude trazit novce jer su pod povecalom,i prijete im otkazi.Navodno je u Nikolaevu moguce proc i bez ikakvog placanja,tamo je par agencija zatvoreno a nekoliko ljudi je i zavrsilo iza brave,pa se malo ko usudi trazit ista novaca.

Naravno i sigurno sama agencija,a i agent sigurno uzmu nesto, a koliko,e to niko nece da kaze.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 04, 2015, 09:56:50 pm
Quote
"Za poslednja 24 časa poginula su tri i ranjeno je devet ukrajinskih vojnika", rekao je portparol. On je dodao da pobunjenici pripremaju ofanzivu uz podršku ruskih snaga u pravcu Artemivska, Volnovake i Marijupolja. Mirovni sporazum potpisan je u Minsku 15. februara. Od tada su separatisti zauzeli strateški grad Debaljcevo, između Luganska i Donjecka. Pobunjenici su zatim pažnju usmerili ka luci Marijupolj na Azovskom moru, poslednjem gradu pod kontrolom Kijeva.

Ако дође до борби врло лако могу бити изненађени ударом на сасвим другим деловима фронта. Требало би да се мало врате уназад и анализирају ранија предвиђања (од маја прошле године) и да погледају шта су предвиђали у августи и септембру и шта се десило (где су били главни удари), шта су предвиђали у децембру и јануару и где су их побуњеници стварно ударили. Маријупуљ је "вредан" циљ у стратешком смислу за побуњенике (и Русе), али је солидно брањен. Осим тога, то је велики град и градске борбе су врло незахвалне и дуго трају. немају побуњеници и снаге (људства) ни времена за тако нешто. Ја ценим да ће (понављам ако до борби дође) побуњеници лакше остварити тај циљ (заузимање Маријупуља) тако што је кренути у офанзиву на другом крају, па кад тамо остваре успех и натерају Украјинце да се прегрупишу у том смеру, ударити у рејону Маријупуља. И то ће ударити северно од града с намером да га одсеку.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on March 04, 2015, 10:09:00 pm
Slično je i na kopnu-pričali mi vozači kamiona koji voze u Ukrajinu-bilo koja roba-ako prođete za nekoliko dana-ti je fantastika,jer uobičajeno je najmanje 7-8 dana,obično dok nedođe vlasnik uvozne firme koji ''potanko'' sa ''nadležnim-a,prostudira redovni carinski postupak koji ''tek što se promenio'',narravno uz asistenciju dokaza i uputa u koveritima iz aktovke ;D :pirat


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 04, 2015, 10:10:50 pm
Slično je i na kopnu-pričali mi vozači kamiona koji voze u Ukrajinu-bilo koja roba-ako prođete za nekoliko dana-ti je fantastika,jer uobičajeno je najmanje 7-8 dana,obično dok nedođe vlasnik uvozne firme koji ''potanko'' sa ''nadležnim-a,prostudira redovni carinski postupak koji ''tek što se promenio'',narravno uz asistenciju dokaza i uputa u koveritima iz aktovke ;D :pirat
Kovertima... "plavim", pa zelenim unutra.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Gazda on March 04, 2015, 10:34:22 pm
Slično je i na kopnu-pričali mi vozači kamiona koji voze u Ukrajinu-bilo koja roba-ako prođete za nekoliko dana-ti je fantastika,jer uobičajeno je najmanje 7-8 dana,obično dok nedođe vlasnik uvozne firme koji ''potanko'' sa ''nadležnim-a,prostudira redovni carinski postupak koji ''tek što se promenio'',narravno uz asistenciju dokaza i uputa u koveritima iz aktovke ;D :pirat
Vidis,u pomorstvu je drukcije,iskrcaji/ukrcaji se odvijaju zavidom brzinom,rate ukrcaja i iskrcaja su na razini zapadnoeuropskih zemalj,nema nikakvih kasnjenja, pod uvjetom da se obave spomenute predradnje. A ako ne jao ga tebi...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on March 05, 2015, 12:15:55 pm
Krediti i kamate.

http://novorossia.today/yazenyuk-admitted-that-the-west-robs-ukraine/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:12:27 pm
Eksplozija u zgradi Desnog sektora u Odesi
Tanjug   05.03.2015.

U zgradi u kojoj je smeštena kancelarija ultradesničarskog pokreta Desni sektor u Odesi, na jugu Ukrajine, odjeknula je eksplozija u kojoj nije bilo žrtava, a Ministarstvo unutrašnjih poslova je jutros saopštilo da je moguće da je u pitanju teroristički napad.

[attachment=1]

"Istražitelji su preliminarno okvalifikovali eksploziju kao teroristički napad", navodi se u saopštenju ministarstva. Policija je navela da u eksploziji niko nije nastradao, a u pitanju je bila eksplozivna naprava kućne izrade, jačinom jednaka kilogramu TNT. Eksplozija se dogodila 30 minuta posle ponoći po lokalnom vremenu u prizemlju trospratne zgrade, gde se nalazi kancelarija Desnog sektora, koja u Ukrajini učestvuje u radu parlamenta, a u Rusiji je zabranjena kao ekstremistička organizacija. Prvi sprat zgrade je uništen, prozori su popucali do trećeg sprata, kao i na obližnjim kućama. Tokom noći u centru Odese se dogodio još jedan incident - nekoliko osoba je povređeno u tuči članova Desnog sektora i obezbeđenja kockarnice.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:22:53 pm
Veršbou: Rusi masovno ginu u Istočnoj Ukrajini
Tanjug   05.03.2015.

Ruski vojnici se bore i masovno ginu u Istočnoj Ukrajini, saopštio je danas Aleksander Veršbou, zamenik generalnog sekretara NATO, na konferenciji u glavnom gradu Letonije Rigi.

Ruski zvaničnici su, inače, danas odbacili tvrdnje SAD kako je Moskva poslala "hiljade vojnika" da se bore rame uz rame sa proruskim snagama u Istočnoj Ukrajini. "Ove brojke 'isisane iz vazduha' naravno demorališu i dezorijentišu međunarodnu zajednici" ističe portparol ruskog ministarstva inostranih poslova Aleksandar Lukaševič. Viktorija Nuland, pomoćnica američkog državnog sekretara je u sredu pred komitetom za spoljne poslove američkog kongresa izjavila kako je Rusija poslala "hiljade i hiljade" vojnika u Ukrajinu, priznajući ipak da ne može da kaže precizan broj. Veršbouov komentar kao da predstavlja odjek tvrdnji Nulandove. On ističe kako su ruski lideri sve manje sposobno da prikriju činjenice o učešću svojih snaga u Istočnoj Ukrajini. "Izgleda da je cilj ruskog predsednika (Vladimira) Putina da Ukrajinu pretvori u propalu državu i da suzbije i diskredituje alternativne glasove u Rusiji, kako bi sprečio ruski Majdan", ističe Veršbou.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:39:14 pm
"Ovaj ruski vojnik je raskrinkao Putinove laži u Ukrajini"
Bild / M.A.   05.03.2015.

Ruski predsednik Vladimir Putin odbacio je optužbe američkog ministra spoljnih poslova Džona Kerija da vodi rat na istoku Ukrajine, tvrdeći da su u Donjecki basen otišli samo dobrovoljci i “vojnici na odmoru” kako bi pomogli separatistima u borbi za nezavisnost od Kijeva.

[attachment=1]

Ranjeni ruski vojnik sa identifikacionim brojem 2.609.000 nalazi se u bolnici u Donjecku, gde se leči od teških opekotina. Dvadesetogodišnji Dorži Batomunkujev pripada Petoj tenkovskoj brigadi iz Ulan Udea, prestonice ruske republike Burjatije, na jugoistoku Sibira. Prema pisanju istraživačkog ruskog lista “Novaja gazeta”, kritički nastrojenog prema vladi, juna 2014. u vojsci je potpisao trogodišnji ugovor. “Kod Lohvinova se vodila tenkovska bitka, pogodio sam jedan tenk, eksplodirao je. Drugi tenk je pogodio nas. Začuo se zaglušujući prasak”, priča Batomunkujev. “Otvorio sam oči i ugledao vatru i zaslepljujuću svetlost. Pokušao sam da podignem poklopac na otvoru tenka, ali nisam uspeo. Pomislio sam, ‘to je to, umreću. Zar je to sve, 20 godina i kraj?’”. Spasao ga je urođeni instinkt za preživljavanje. “Osetio sam da mogu da se mrdam, znači, živ sam. Ako sam živ, mogu i da pobegnem. Ponovo sam probao da otvorim vrata. Ovoga puta su se otvorila. Izvukao sam se iz tenka, pao na zemlju, lice mi je gorelo. Da bih ugasio vatru, kotrljao sam se po snegu. Kada sam pokušao da skinem šlem, video sam kako mi se koža ljušti sa šaka...”, seća se on. Drugovi su ga polumrtvog strpali u vojno vozilo i odvezli ga u bolnicu, gde se sutradan osvestio. Sada je na odeljenju intenzivne nege i bez ustezanja opisuje kako je dospeo u Ukrajinu.

[attachment=2]

Dok je bio na redovnom odsluženju vojnog roka, oktobra 2013. premešten je u Rostov na Donu. Pretpostavljeni su spominjali neke manevre, ali vojnici su znali šta je po sredi, naročito kada su prefarbane oznake na tenkovima: idu u Ukrajinu. Hoholi (pogrdni naziv za Ukrajince) bombarduju, ponavljali su im iskusniji dobrovoljci. Pripreme za manevar trajale su tri meseca i bile su veoma teške. Osmog februara je stiglo naređenje da kreću na front. Na putu do odredišta, blagosiljali su ih ljudi svih starosnih grupa, krsteći se, što je vojnike njegove jedinice, koji su većinom iz mongolskog plemena Burjata i budisti, prilično zabavljalo. Posle prelaska granice prvi cilj je bio Donjeck. Na radiju su vojnici slušali diskusiju o tome da li ima ruskih vojnika u Ukrajini. “Svi su vikali ne, ne, ne. Ali mi smo bili tu: 300 vojnika iz Ulan Udea. Naš bataljon je imao 31 tenk”, kaže Batomunkujev. Njegova jedinica je učestvovala u opkoljavanju strateški važnog grada Debaljceva, koji su separatisti hteli da zauzmu uprkos dogovorenom prekidu vatre u Minsku. “Naređeno nam je da pucamo, da bismo ubili. Imam odličan tenk, T-72B, koji je bio posebno pogodan za noćne operacije. Pogodili smo sve naše ciljeve. Civile nisam ubijao”, kaže Batomunkujev i posle kratkog razmišljanja dodaje: “Naravno da se ne ponosim onim što sam radio. Na ubijanje i uništavanje ne može se biti ponosan. Ali onda opet mislim da je sve bilo radi mira, za civile, decu, starce.” Međutim, sve ga to i plaši. “Jasno vam je da su na drugoj strani ljudi poput nas, ljudi od krvi i mesa. Ali, oni su i neprijatelji koji su ubijali nevine i koji ne mogu da žive bez rata. Na primer, oni plaćenici iz Poljske.” “Da li ste videli plaćenike iz Poljske u Ukrajini?”, pita novinarka s nevericom. “Ne, ali rečeno nam je da su tamo”, odgovara Batomunkujev. Na pitanje šta misli o Putinu, kaže: “On je opasan prevarant, to je jasno. Veoma je mudro što priča celom svetu da ovde nema vojnika.” Rat je postao neizbežan kada se Ukrajina okrenula Evropskoj uniji i NATO-u, smatra on: “Mogu tamo da postave svoje rakete. Ne negde daleko, već odmah na našoj granici.” U njegovoj zbrkanoj slici sveta postoji samo jedan neprijatelj. Amerika koja hoće da pokori Rusiju. Kaže da mašta o vremenu kada više neće biti rata. “Imam vikendicu na Bajkalskom jezeru, to je najlepše mesto na svetu. Hoću ponovo tamo da idem. Tamo idem na pecanje i u lov”, kaže on.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 05, 2015, 09:01:56 pm
И шта онда? То да су Руси у Донбасу је било јасно. И биће их. Него, која је тактика да се они војнички избаце? Колико је из показано (на ратишту) те тактике (нема) са све НТО саветницима и инструкторима.  Зато је то џабе прича.

Било је јасно ко је организовао и реализовао "Мајдан". И Руси нису кукали, него су узвратили. И... то је то. За Украјинце ће (уз овакве противнике и савезнике) изгледа још дуги времена важити она "мисао" Маоа : "како год се окренеш д... ти је позади".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on March 05, 2015, 10:47:38 pm
Evo kako ja gledam na primirje kao dio rata(trebalo bi da dovede do smirivanja i mira)koji će se ustvari i dalje nastaviti a vjerovatno i pogoršati.

Sami rat je najveća čovjekova destrukcija koja sigurno ima uzrok u "ekonomiji".Pravo i humanost su mogući samo dok ne dođe do rata.Kad dođe do rata više ništa ne važi ni pravo a humanost pogotovu.
Svi znamo kako je ovaj rat počeo i nadam se i razloge.Sada,dok je onome tko je započeo ovaj rat,"cilj"nije ostvaren i nevjerujem da će uspješno biti ni primirje a kamoli da će to dovesti i do trajnog mira.
Što se tiče gornjeg posta,mi neznamo da li je to tako,jer se radi o jednom čovjeku,koji vidimo da i nije Rus,a recimo u intervju izjavljuje da se prijavio u vojsku po ugovoru(što znači da i nije imućan)a navodi da ima vikendicu itd.
Slažem se da je bilo instruktora i da RF ima tamo itekako svoje interese pa i zbog odbrane svog naroda.Međutim,Ni OEBS pa čak i Ukrajinski ministar vojni nije izneo podatak da su tamo bile jedinice RF.
Sa druge strane iz zapadnih i Ukrajinskih izvora je bilo,da su prisutni stručnjaci iz SAD,da je bilo donacija u oružju iz mnogih Europskih zemalja pa i iz bivših Ex Yu.Što se tiče Poljaka pa oni su sami izjavljivali da pomažu na razne načine.Što se tiče učešća stranaca pa i iz EX Yu bilo je i na ovom forumu koliko hoćete i iz njihovih izvora.
Dakle što se tiče prava i humanosti više nemože biti riječi.Trebalo je o tome misliti prije nego je počeo rat.
Sami topik i o ovome vojniku i jedan prije njega,treba povezati,jer se radi najvjerovatnije o vrsti propagande.Gospođa Nuland je izjavila da su "Rusi" prisutni na istoku Ukrajine(bilo je i u našoj štampi)na hiljade,"Rusi" to demantiraju i navode da je izbačen podatak bez dokaza.Pa evo sad to treba da potkrijepi ovaj jedan jadnik u bolnici je dokaz.Nevolim dugi post pa završavam.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on March 06, 2015, 07:01:17 am
"Ovaj ruski vojnik je raskrinkao Putinove laži u Ukrajini"
Bild / M.A.   05.03.2015.
pita novinarka s nevericom
Izvor: www.blic.rs
Ovaj tekst je obično sra.e, ako je uopšte nešto i rekao u bolnici u Donjecku sigurno nije lud da kaže kao je
Putin lažov. Pri tom i dalje se piše i izveštava kao da su Rusi totalni idioti. Ovo sve bi moralo da stane uskoro,
ako se bude nastavilo proleće može da bude vrlo teško.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on March 06, 2015, 01:51:58 pm
"Ovaj ruski vojnik je raskrinkao Putinove laži u Ukrajini"
Bild / M.A.   05.03.2015.
pita novinarka s nevericom
Izvor: www.blic.rs
Ovaj tekst je obično sra.e, ako je uopšte nešto i rekao u bolnici u Donjecku sigurno nije lud da kaže kao je
Putin lažov. Pri tom i dalje se piše i izveštava kao da su Rusi totalni idioti. Ovo sve bi moralo da stane uskoro,
ako se bude nastavilo proleće može da bude vrlo teško.

  Zasto? Pa ja nemam problem da kazem da je bilo ko od nasih politicara lazov, cak naprotiv... Uostalom, vojnik je predstavljen po imenu, prezimenu, jedinici kojoj pripada i broju, jos samo fali JMBG. A rekao je ono sto svi vec znaju, niko nije toliko glup da poveruje da se pobunjenici sami veoma uspesno bore protiv Ukrajinske armije, u kakvom god stanju bila.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 06, 2015, 07:26:33 pm
Све што пише у новинама, укључујући име и презиме, јединицу и сл. тог војника треба узети са резревом. Ми не знамо да ли уопште такав војник постоји. Није непознато да се вести доста успешно фабрикују и да то раде и једна и друга страна. То наравно не значи да Руса нема у "Источној" Украјини. Као ни НАТО саветника у "Западној".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on March 07, 2015, 06:44:21 am
Наравно да их има, тим пре сигуран сам да не постоји варијанта да новинарка из опозиционе штампе
уђе у болницу где се лече настрадали Руски војници (којих званично нема у украини) и направи овакав
интервју где војник каже за врховног команданта да је лажов а при том када оздрави треба да се врати кући.
Уз све то она има и његову фотографију пре рањавања а он мученик само што потпуно није изгорео и баш
му је остала та фотографија.... :zid :zid :zid :zid
Ово мени вређа интелигенцију


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on March 07, 2015, 08:35:06 am
Pa nemojte tako @motorista 57 klasa,

nemate pristup toj jedinici čiji se broj slučajno poklapa sa novopridošlim instruktorima USA u Ukrajinu od 300 tih vojnika,sa brojem instruktora iz SAD.Nemate pristup ni satelitskom osmatranju bojišta iz satelita ,jer bi ste znali da je tamo jedinica sa 30 ruskih tenkova.a ne Poljaka.Novinarka je bila sa  komandantom  u zgradi,sretala se u liftu svaki dan,iz te jedinice pa je iz nje uzela tu fotografiju,pre povređivanja.Vidite da su svi vojnici znali  i ako su im predpostavljeni govorili da se radi o manevrima,da se upravo ne radi o tome,nego o laži g.Putina.
I ako se radi o prijatelju te jedinice zaboravila je da napiše DzMBg  jer je to nebitanan podatatak,koji bi nas sigurno uvjerio a ne tamo neki komandant  Ukrajinske armije ili OEBS koji su sigurno proruski.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 05:51:54 pm
Ukrajinska vojska povlači lansere raketa sa linije fronta
Beta   06.03.2015.

Snage ukrajinske vojske povlače teške lansere raketa sa linije fronta sa proruskim pobunjenicima na istoku Ukrajine, u skladu sa prošlomesečnim sporazumom o prekidu vatre, rekao je portparol Vojske Ukrajine, pukovnik Andrij Lisenko.

[attachment=1]

Lisenko je naveo da su lanseri "Uragan" povučeni 35 kilometara od fronta. Obe strane u konfliktu, od čijeg početka u aprilu prošle godine je poginulo više od 6.000 ljudi, dale su garancije da će se pridržavati dogovora o povlačenju. Posmatrači iz Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) žalili su se da ih ometaju u pokušaju da obavlje zbog zadatak. Međutim, uprkos povlačenju teškog naoružanja, svakodnevno dolazi do čarki i razmene vatre. Lisenko je optužio proruske pobunjenike za gomilanje opreme, oružja i boraca na nekoliko lokacija, u sklopu priprema za eventualne nove ofanzive.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 06:17:24 pm
Proruske snage: Završeno povlačenje teškog naoružanja
Tanjug   07.03.2015.

Predstavnici proruskih snaga na istoku Ukrajine saopštili su danas da su okončali povlačenje teškog naoružanju u skladu sa sporazumom iz Minska od prošlog meseca.

[attachment=1]

"Danas je poslednji dan povlačenja naoružanja", rekao je Eduard Basurin, jedan od lidera proruskih snaga, novinarima u gradu Snižnje, gde su prikazani raketni bacači 120mm povučeni sa linije fronta, preneo je AFP. "U potpunosti smo povukli teško naoružanje od linije razgraničenja", rekao je lider samoproglašene Donjecke narodne republike Aleksandar Zaharčenko za novinsku agenciju DAN. "Ukrajina to još nije učinila", rekao je Zaharčenko, optužujući vladine snage da nisu ispunile svoju obavezu da uklone naoružanje. Francuska agencija je navela da je šest medjunarodnih posmatrača bilo prisutno na licu mesta. Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS) saopštila je prethodno da posmatra s opreznim optimizmom povlačenje teškog naoružanja sa fronta u istočnoj Ukrajini, a zamenik šefa posmatračke misije Aleksander Hug ocenio je aktuelnu situaciju "obećavajućim signalom". Članice trilateralne Kontakt grupe za rešavanje krize u Ukrajini potpisale su 12. februara paket mera za primenu ranijih sporazuma iz Minska. Prema prvoj tački tog dokumenta postavljen je uslov za hitan i sveobuhvatan prekid vatre, koji je stupio na snagu 15. februara u ponoć po kijevskom vremenu. Druga tačka predviđa povlačenje teškog naoružanja obe strane na lokacije na podjednakom rastojanju od linije razdvajanja, kako bi se stvorila bezbednosna zona najmanje 50 km širine za artiljerijske sisteme kalibra 100mm i više, zona bezbednosti od 70 km širine za višestruke raketne bacače i zona od 140 km širine za višestruke raketne bacače "tornado-s", "uragan" i "smerč" i taktičke raketne sisteme "točka-U".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 09:41:36 pm
Ukrajinske i ruske žene-ratnice: Bombe nas ne plaše, najstrašnija je tišina
Nemanja Vlačo   07.03.2015.

Udarni bataljon ukrajinskih dobrovoljaca „Ajdar“ u gradiću Ščastja kod Luganska nije jedini koji čine žene. I na strani proruskih snaga oružje u rukama drži i nežniji pol.

Izveštač britanskog „Gardijana“ boravio je u tom gradiću i pričao sa šest pripadnica „Ajdara“, paravojne formacije koju je inače organizacija za ljudska prava „Amnesti internešenel“ optužila za brojna krivična dela. Na strani separatista novinari „Rojtersa“ zabeležili su svedočenja žena koje se bore kod Donjecka protiv ukrajinske vojske.

Ukrajinka „mama Tanja“
[attachment=1]

Ovo joj nije prvi rat. Tokom devedesetih je živela sa mužem u Azerbejdžanu i radila kao lekar tokom sukoba u Nagorno-Karabahu. Na istoku Ukrajine zadatak joj je pružanje prve pomoći i izvlačenje ranjenih boraca sa ratišta tokom specijalnih operacija. „Borim se za slobodu i teritorijalni integritet moje zemlje. Ovo je naša zemlja. Mi nismo agresori poput Rusije. Mi štitimo našu teritoriju“, kaže ona dok povlači dim iz cigarete.

Sa roditeljima često zajedno na front
[attachment=2]

Ukrajinka Bogdana Nikonjenko nedavno je izgubila oca Sergija sa kojim se zajedno borila u „Ajdaru“ i koji je poginuo kod Luganska. Druga devojka iz bataljona, sa nadimkom Anakonda, u rat je krenula sama. Ima samo 19 godina iako se po njenoj konstituciji to ne bi reklo. Kaže da je njena majka jako zabrinuta i zove je telefonom svakog dana, čak i tokom borbi. Kaže da joj se uvek javi pošto majka ne prestaje da zove dok joj ne čuje glas.

Momak ljut što ona želi da ratuje
[attachment=3]

Momak Vitaminke (24) iz Zaporožja, ukrajinski dobrovoljac, ne razgovara s njom jer nije htela da se vrati kući, već se priključila „Ajdaru“. „Najteže je to što nam braća ovde ginu, a ostale baš briga. Samo voze fensi kola, kupuju skupu odeću ili patike od 200 do 300 dolara“, kaže ona. Njena drugarica Lesja radi kao medicinska sestra u bataljonu. „Tišina je najstrašnija. Kada nas bombarduju, znamo šta da očekujemo, šta da radimo... Kada je tišina, tada se više plašimo“, priča Lesja o napadima proruskih snaga.

Od kazina do vojske
[attachment=4]

Pre rata Irina je bila krupije u kazinu i nije ni sanjala da će uzeti oružje u ruke. Sada se bavi drugom vrstom kocke, kocka se sopstvenim životom. Uzela je ratno ime Gajka i priključila se jedinici proruskih snaga stacioniranoj kod Donjecka, njenog rodnog grada. „Kada vam unište dom, sve do čega vam je stalo, prijatelje, posao... Sve je u karakteru. Devojke koje idu u borbu su prave ruske žene“, smatra Gajka.

Komandant kozak
[attachment=5]

U Irininoj jedinici koja nosi ime „Oplot“ ukupno je šest žena, od koje su tri lekarke. Komanduje im Jesaul, kozak iz regiona Luganska. „Bio sam sumnjičav oko dozvole da nam se pridruže i žene. Sada, međutim, imam više poverenja u njih nego u muškarce. Žene ne piju i ja sam ponekad ozbiljno zabrinut kada vidim u kakvom su stanju moji ljudi kada se opuste posle misije“, kaže on. Žena boraca ima i u gradu Nižnjaja Krinka, koji je na udaru ukrajinske artiljerije.

Šminka i dalje obavezna
[attachment=6]

Poput muškaraca koji učestvuju u ovom sukobu, i žene dolaze iz raznih sfera života. Novinaru se samo kao Irina predstavila još jedna Ruskinja koja je pre rata radila na benzinskoj pumpi u gradu Gorlovka. „Strah je uvek tu. Ali, bila sam više uplašena kada sam sedela kod kuće i slušala projektile kako proleću. A, onda sam se navikla na taj zvuk“, kaže ona. Irina se odrekla mnogo čega što čini život komfornim, ali ne i svega. „Rat je rat, ali ja nekako i dalje moram da imam šminku“, kaže i pokazuje na kozmetiku.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: jeremijaljesina on March 09, 2015, 10:24:21 am
Izgleda da se pajseri masovno veze tamo...

http://www.liveleak.com/view?i=dfd_1425831186


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 09, 2015, 09:35:38 pm
Ovaj drugi snimak je iz vremena "organizovanog" povlačenja iz Debaljceva. Vozač vozi iz opasne zone (gde ga gađaju) i ulazi (zapravo već je ušao par kilometara) u mirni zonu, ali on nije svestan toga pa i dalje "tera" iz sve snage. Verovatno je slična situacija i kod prvog snimka.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 11:12:24 am
U Lugansku dignut u vazduh železnički most
Srna   09.03.2015.

Zasad nepoznata lica digla su u vazduh železnički most koji povezuje samoproglašenu Lugansku Narodnu Republiku sa ostatkom Ukrajine, rekao je lokalni ministar za vanredne situacije Sergej Ivanuškin.

"To je železnička linija koja se mogla koristiti za isporuku uglja Ukrajini", rekao je on. Ivanuškin je precizirao da se most nalazi na ukrajinskoj teritoriji, u blizini Gorska.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 10, 2015, 11:26:52 am
Ukrajina optužuje pobunjenike za napad na selo kod Marijupolja
Beta, Tanjug   09.03.2015.

Ukrajinska vojska optužila je danas pobunjenike da su "minobacačima i tenkovima" napali njene punktove deset kilometara od luke Marijupolj, na jugu linije fronta u istočnoj Ukrajini.

Meta napada bilo je selo Širokino, istočno od Marijupolja. "Koristeći minobacače, tenkove i pešadiju, pobunjenici pokušavaju da izbace naše jedinice iz Širokina", navela je ukrajinska vojska u saopštenju. Predstavnik sektora "M" ukrajinske vojske Oleg Sušinski rekao je da su proruske snage danas napadale Širokino i da su borbe trajale čitav dan. On je precizirao da su upotrebljeni minobacači kalibra 120 milimetra koji je po sporazumu iz Minska trebalo da budu povučeni, a da je posle 16 sati po lokalnom vremenu minobacačka vatra prekinuta i zamenjena vatrom iz snajpera. "Ukrajinski vojnici su sve napade protivnika odbili", rekao je Sušinski. Ukrajinska vojska je optužila pobunjenike za "ozbiljna kršenja" mirovnih sporazuma potpisanih 12. februara u Minsku, kojima je predviđeno primirje i povlačenje teškog naoružanja sa linije fronta. Podržan je i predlog radne grupe za rešavanje problema SNP da se razmotri mogućnost da ta ustanova koristi sopstvene prihode za isplatu finansijske pomoći jednom broju zaposlenih, kako bi se poboljšao njihov materijalno-socijalni položaj.

U NAPADU NA DVA GRADA POGINULO DEVET CIVILA

Predstavnik proruskih snaga na istoku Ukrajine izjavio je danas da je devet civila poginulo u artiljerijskoj paljbi na gradove Jenakijevo i Junokomunarovsk. Zamenik komandira štaba snaga samoproglašene Donjecke Narodne Republike (DNR) Eduard Basurin na brifingu je rekao da je za 24 sata zabeleženo da je 22 puta pucano iz pravca ukrajinskih snaga. "U granatiranju Junokomunarovska i Jenakijeva poginulo je devet civila, šest je ranjeno", rekao je on. Basurin je, takođe, optužio ukrajinske snage da krše dogovore iz Minska koncentrišući tehniku i vojsku u neposrednoj blizini od linije razdvajanja u zoni bezbednosti. Prema njegovim rečima, u oblasti Artjomovska, severno od Debaljceva, ima više od 200 komada oklopne tehnike, devet sistema višecevnih raketnih bacača "Uragan" i šest komada artiljerijskog oruđa kalibra 122 i 152 milimetra, dok je u u samom gradu smešteno više od 2.000 vojnika 54. ukrajinske motorizovane brigade. "Informacije ukrajinskih medija o završetku povlačenja teškog naoružanja od linije razdvajanja 7. marta, ne odgovaraju stvarnosti, jer se celokupna tehnika nalazi 20-30 kilometara od faktičke linije razdvajanja i u stanju je da se za par sati vrati na svoje prvobitne položaje", rekao je Basurin.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 11, 2015, 10:04:53 pm
Prema intervjuu koji je predsednik Ukrajine Porošenko dao medijima  do sada je u istočnoj Ukrajini poginulo 1549 pripadnika ukrajinskih snaga. Tačnije 1232 pripadnika Oružanih snaga, 132 pripadnika nacionalne garde, 99 pripadnika MUP-a, 63 pripadnika Državne graničarske službe, 7 pripadnika Ukrajinske službe bezbednosti i 16 pripadnika drugih držvanih službi.

Takođe, Porošenko je izjavio u Debaljcevu poginulo 66 ukrajinskih vojnika a više od 300 ih je ranjeno. Izjava (odnosno vest koju prenose ukrajinski mediji) je malo neodređene jer nije jasno na koji period se odnose gubici. U izjavu Porošenka se pominje da je 15. februara trebalo da nastupi primirje ali su su proruske snage pokrenule borbe u pravcu Debaljceva. Na osnovu toga cenim da se gubici odnose na period posle 15. februara, odnosno na period izvlačenja iz okruženja a ne na ukupan period borbi za Debaljcevo.

Da podsetim, Porošenko je ranije rekao (kao odgovor na kritike da su prethodni podaci o gubicima bili netačni) da će se tačno utvrditi gubici u Debaljcevu i to koliko je bilo poginulih, ranjenih, zarobljenih, nestalih i koliko je tehnike izgubljeno i da će to biti objavljeno i da Generalštaba sabira te podatke. Verovatno se ovde radi o tim podacima s tim da se oni plasiraju polako (ne odjednom) i postupno kako bi se ublažila ionako negativna reakcija javnosti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 11, 2015, 11:58:38 pm
Uprkos primirju obnovljeni sukobi u Ukrajini, poginuo vojnik, četvoro ranjenih
Beta   11.03.2015.

Jedan ukrajinski vojnik poginuo je u sukobu na istoku Ukrajine, a još četvorica vojnika su ranjena, izjavio je danas portparol ukrajinske vojske Vladislav Seleznjev.

Ukrajinske snage su noćas bile na meti proruskih pobunjenika nedaleko od razrušenog aerodroma Donjeck i u selima kod strateške luke Marijupolj na Azovskom moru. Predsednik Ukrajine Petro Porošenko izjavio je juče da su vojska te zemlje i separatisti povukli veći deo svoje artiljerije s linije fronta, u skladu s februarskim dogovorom o primirju iz Minska. On je rekao da ipak i dalje ima teške artiljerije na aerodromu kod Donjecka, nad kojim kontrolu imaju pobunjenici. Najnovije primirje na istoku Ukrajine stupilo je snagu 15. februara. U sukobu koji je počeo pre skoro 11 meseci u istočnoj Ukrajini je poginulo više od 6.000 ljudi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 12, 2015, 01:12:52 am

Чудо једно, ја сам данас слушао исте вести, само су ОС Украјине нападале територију Донбаса, а не Устаници ОС Украјине. Јуче је погинуло девет цивила у Донбасу и четири украјинска војника.

Извор: Централне вести 1. московског канала у 19.00.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on March 12, 2015, 07:47:06 am
Slažem se da postoje i drugačiji podaci i ja sam ih video.Međutim,meni je interesantna oduševljenost "prodorom" propagande RF za koju baš i nisam  uvjeren da je tako.
U tom djelu Ukrajine je prisutan OEBS već duže vrijeme ali ja ne vidim u sredstvima informisanja njihove izvještaje,koji bi donekle bar trebali biti objektivni.Za mene je to potvrda da sredstva informisanja kontrolišu oni kojima ne odgovaraju objektivne informacije,pa samim tim utjecaj propagande RF nije onakav kakav se predstavlja.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 12, 2015, 07:37:28 pm
Група трупних официра из јединица које су биле окружене код Дебаљцева, предвођених комадантом 128 бригаде украјинске војске, пуковником Шапталом, упутила је писмо свом Врховном комаданату, председнику Порошнеку. У писму су изнели своје виђење пораза код Дебаљцева које је као резултат имало, како они наводе, смрт или заробљавање више од 2000 припадника Оружаних снага Украјине. Суштина поруке је да су они код Дебаљцева за највећег противника уствари имало своју надређену команду оличену у Генералштабу и Команди АТО (антитерористичке операције). Према њиховим наводима команда АТО и секторска команда одговорна за Дебаљцево одлуке су доносили "по карти" без извиђања терена и консултовања са потчињеним командама и командантима. Јединице су биле препуштене саме себим кооперативности суседа и како кажу "чуду". Такође, нису ускоришћене повољне прилике ставорене заробљавањем (ако сам добро разумео) неких планова противника о даљим нападаима, нису обављене правовремене припреме за попуну миницијом, а када је било извесно да прети окружење да се изврши деблокада и јединице припреме за пробој.

Из текста је очигледно да је пробој изведен на сопствену иницијативу комаданата окружених јединица (у једном другом тексту који сам нашао на украјинским порталу се наводи да је одлуку о пробоју донео комадант 128 бригаде сам, без знања команде АТО) и да би губици били још тежи.

Писмо је прилично дугачко и у целини га објављује портал "Руска весна" (www.rusvesna.su ). Иако је текст дугачак поставићу га као цитат па ће га можда неко боље разумети и препричати.

Quote
«Верховному главнокомандующему ВС Украины Порошенко П. А.

ОБРАЩЕНИЕ

Уважаемый Петр Алексеевич!

В интересах защиты Родины обращаемся к Вам с просьбой и категорическим требованием принять немедленные меры к замене всего руководства ГШ ВСУ. Обстоятельства битвы за Дебальцево во всей очевидности (в очередной раз) выявили, что самый опасный противник ВС Украины — собственный Генеральный штаб и его штабы-сателлиты, в первую очередь, командование и штаб АТО (секторов). Обоснуем это утверждение на примере битвы за Дебальцево.

За более чем 6-месячное существование Дебальцевского выступа руководство и штабы сектора «С», АТО и ГШ ВСУ проявили тотальную некомпетентность в вопросах тактики, оперативного управления и планирования БД. Причем смена персоналий в этих штабах во время их ротаций качественных изменений не приносила. Решения по размещению опорных пунктов и резервов по линии обороны принимались исключительно на основе созерцания бумажных карт.

Без рекогносцировок и разведки местности, не говоря уже о разведке позиций противника. Посещение передовых позиций носили крайне эпизодический и в основном «театральный» характер. Ни на одном из сети КНП-НП по линии выступа ни один представитель командования или штаба сектора (АТО) за всю историю Дебальцевского выступа так и не появился, хотя именно с КНП(НП) можно визуально оценить преимущества или недостатки как своих боевых порядков, так и противника.

Исключительно «внутриблиндажная» работа была характерна для всех представителей штаба сектора и, естественно, командования (штаба) АТО. Любые кризисы на опорных пунктах решались исключительно силами батальона (бригады), за кем и был закреплен этот участок (опорный пункт), собственным решением командира батальона (бригады), задействуя силы и средства с собственных боевых порядков. Если подразделение не имело такой возможности, оставалось надеяться только на сознательность «соседей» или чудо.

За время существования командования и штаба сектора «С» у командиров боевых батальонов (бригады) и отдельных подразделений выработалось устойчивое отношение к этим структурам как к бесполезным и ничего не решающим ни в каких вопросах. Таким образом, центр принятия всех оперативных решений и взаимодействия между боевыми порядками всего Дебальцевского выступа переместился в штаб 128-й бригады.

Все управление огнем артиллерии сосредоточилось в штабе артиллерии бригады, включая взаимодействие с артиллерийской разведкой 25-го ОМПБ. Тем самым штаб артиллерии бригады взял на себя никем не исполняемые обязанности штаба артиллерии сектора, включая взаимодействие с артиллерией старших командиров на основе «горизонтальных» контактов.

В процессе боевой работы наладилось устойчивое непосредственное взаимодействие между подразделениями Дебальцевского выступа без малейшего участия командования и штаба сектора. Так, 12 февраля, группа бойцов 40 ОМПБ 17 ОТБр во главе с заместителем комбата полковником Щербиной И.И., позывной «Сват» (погиб при попытке прорыва конвоя с ранеными 15 февраля), совместно с группой бойцов 95-й бригады в районе поселка 8-е Марта уничтожила штурмовую группу противника из 15 человек и разбила другую из 22 человек.

Взяли одного пленного и завладели картой командира штурмовой группы противника с нанесенной обстановкой и боевыми распоряжениями. «Сват» в эфире артиллерийского канала (с КНП-1 25 ОМПБ) зачитал с карты и по результатам допроса пленного задачи противника на текущий боевой день.

После обработки этих данных артразведкой 25 ОМПБ по каналу командир батальона — командир дивизиона подчинения штаба АТО (созданному по личной инициативе этих офицеров) были заказаны, откорректированы и нанесены артиллерийские удары по противнику от рубежей перехода в атаку и далее вглубь до районов сосредоточения резервов и штабов этого направления. В результате этих ударов начавшаяся было атака в центр Дебальцево вдоль ж/д ветки Чернухино-Дебальцево захлебнулась.

Наступление по этому направлению продолжилось только через сутки, после подхода резервов и замены потрепанных штурмовых подразделений противника. Остатки артиллерии 128-й бригады в это время отражали атаки на опорный пункт «Александр» (восточнее Чернухино). Таким образом, особенно с начала штурма Дебальцево, роль штабных и командных структур сектора (АТО) деградировала до нулевой отметки.

Не удивительно, что 15-го февраля при полном бездействии руководства сектора два опорных пункта 40 ОМПБ 17 ОТБр оказались отрезанными от основных сил группировки без каких-либо инструкций и понимания перспектив. До второй половины дня 17-го февраля они так и не получили ни помощи в разблокировании, ни восполнения боекомплекта, ни приказа на прорыв. Они сделали свой выбор и сложили оружие.

На протяжении существования Дебальцевского выступа ни командованием сектора, ни командованием АТО не принимались никакие меры для своевременного пополнения убывающих людских ресурсов и вооружений. Так, убыль по ствольной артиллерии в 128-й бригаде составила около 70%. А прибывшие по программе восполнения потерь 4 САУ оказались только покрашены, но даже не сняты с консервации и вышли из строя в течение 3-х суток. В 25-м ОМПБ 75% минометов вышли из строя.

Таким образом, по мере убыли в артиллерии и других ресурсах возможности удержания своих позиций пропорционально таяли. При этом на протяжении почти месячного непрерывного штурма противник только наращивал свои силы. Многократное превосходство противника в живой силе в условиях невозможности поддерживать наши боевые порядки огнем артиллерии при, напротив, шквальном огне артиллерии противника вело к неминуемой и бездарной гибели наших подразделений на опорных пунктах.

А после потери ключевых позиций привело бы к неминуемому разгрому всей группировки ВСУ в Дебальцево. Т. е. гибели или пленению более чем 2000 военнослужащих ВСУ. Новости по теме: Комбриг 93-й бригады: Если б Украина имела западное оружие, то такой ситуации, как в Дебальцево, могло бы не быть В этих условиях командование и штабы сектора и АТО проявили преступное бездействие, оставаясь пассивными наблюдателями, стянув на свою охрану наиболее боеспособные подразделения.

При этом в самом «узком» месте между н.п. Калиновка, занятым противником, и «пустым» н.п. Логвиново «оборону держали» 4 бойца 54-го ОРБ на неисправной БРМ!!! Это и привело к выходу и закреплению противника на «дороге жизни» без боя! Особенно трагикомически выглядели попытки командования сектора «зачистить» район н.п. Логвиново, в котором уже держали оборону две БТГ противника при поддержке 2-х танковых рот (эта информация докладывалась в штаб сектора), силами сначала взвода, потом сводной роты, собранной из нескольких подразделений ВСУ и Национальной гвардии, потом попыткой собрать по штабам подразделений поваров и связистов для прорыва окружения!!!

На 5-е сутки после потери контроля над путями снабжения стало ясно всем командирам подразделений, что такое командование ведет весь гарнизон Дебальцевского уже анклава к плену и/или гибели. В этих условиях инициативные офицеры поставили вопрос о принятии безотлагательного решения об организованном выводе войск из окружения вне зависимости от наличия решения «уполномоченных штабов».

Был разработан план артиллерийской подготовки и сопровождения отвода войск, организованы ЗКП (замаскированные командные пункты) вне котла для управления огнем и организации связи. Своевременно проинформированы удаленные боевые порядки о перемещении к месту сосредоточения для прорыва. При этом применялись надежные средства коммуникаций, а штаб сектора был исключен из этой цепочки.

Все подразделения ожидали такого, единственно правильного решения, поэтому проблем с взаимодействием между подразделениями и боевыми порядками не было. К 2–00 18 февраля сформированные колонны пошли на прорыв. За подразделениями 128-й бригады потянулись остальные отдельные подразделения ВСУ, Национальной гвардии и милиции.

Штаб сектора вместе с подразделениями обеспечения и охраны был извещен об отходе наравне с другими отдельными подразделениями и не «умничая» присоединился к прорывающимся колоннам. Огнем и маневром ударные части колонн связывали опорные пункты противника на пути следования, давая возможность пройти колесной технике, груженой личным составом и самым необходимым снабжением. Остававшаяся исправной артиллерия 128-й бригады, выскочив в первом эшелоне на «большую землю», сходу развернулась и приступила к огневой поддержке отходящих войск.

В арьергарде отходили боевые порядки 25-го ОМПБ с отступившими к ним отдельными группами других подразделений, прибывшие с опорных пунктов юго-восточного направления. 25-й ОМПБ обеспечивал танкоопасное углегорское направление, с которого могло быть организовано преследование отходящих войск.

Поскольку у 25-го ОМПБ за время боев вся боевая техника и транспорт были разбиты огнем противника или вышли из строя по другим причинам, отход осуществлялся пешим порядком по маршруту около 25 км в арьергарде мехколонн 128-й бригады и длился до 13–00. Во время отхода арьергарда противник пытался перерезать пути его отхода фланговым ударом со стороны н.п. Санжаровка. Атаки противника сдерживал и отражал опорный пункт 128-й бригады «ВАЛЕРА».

Управление огнем артиллерии по атакующей БТГ противника (остаткам «санжаровской» группировки после нашей артподготовки), несмотря на осколочное ранение и контузию, осуществлял арткорректировщик 25-го ОМПБ «Кремень». Управление огнем производилось через ЗКП 25 ОМПБ и ЗКП 128 бригады, комбата 25 и заместителя комбрига 128, непосредственно на командиров огневых дивизионов старшего подчинения (АТО), минуя штабы (по горизонтальной связи).

Только полностью выполнив боевую задачу по прикрытию фланга отходящих войск, во избежание окружения, «ВАЛЕРА» был отведен к реке Луганке. Со стороны с. Новогригорьевка отход группировки прикрывал опорный пункт 40 ОМПБ ''Зозо'' под командованием офицера с позывным «Кремень». Этот опорный пункт был оставлен после полного выполнения боевой задачи в 5 час. 40 мин. 18.02.2015 г.

Таким образом, исчерпав все возможные ресурсы для удержания Дебальцевского выступа, выбрав оптимальный момент (в ночь после отражения интенсивного штурма), с минимально возможными потерями была выведена полностью окруженная (на момент начала отвода) Дебальцевская группировка ВСУ с подразделениями Национальной Гвардии и милиции.

Пропасть недоверия между боевыми частями (подразделениями) и штабами орбиты ГШ (АТО, сектор) характерна для всех участков фронта (секторов). Сегодня какой-то «удивительный» механизм назначений выталкивает на высшие командные должности людей совершенно никчемных профессионально и морально. Уровню недоверия этим «управленцам» уже некуда расти!

Текущее состояние ГШ и штабов-сателлитов влечет бездарные потери личного состава и техники, а также дальнейшую оккупацию противником украинской территории. Кроме того, недоверие собственному командованию значительно снижает боевой дух и стойкость подразделений.

Проблему не решить сменой одной персоналии. Необходимо заменить всех руководителей, уполномоченных принимать решения, на инициативных, имеющих положительный опыт управления бригадами-батальонами в реальных боевых условиях, пользующихся доверием и уважением в своих соединениях, частях и подразделениях.

Нужны такие люди, которые не будут уходить от ответственности, а в вопросах исключительной компетенции Верховного главнокомандующего сумеют предложить и обосновать правильные решения.

СЛАВА УКРАИНЕ!

Одобрено: Командир 128-й ГПБр полковник Шаптала С.А. офицерское собрание 128-й ГПБр офицерское собрание 25 ОМПБ, председатель майор Волик Д.В. офицерское собрание 40-го ОМПБ, секретарь ст. л-т Ломака В. А. Общее собрание 54-го ОРБ (1-я, 2-я роты и рота глубинной разведки), секретарь старшина Шовкун В.А.»



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 13, 2015, 11:16:45 pm
Vlada u Kijevu traži "plave šlemove" za istok Ukrajine, Rusija protiv
Tanjug   13.03.2015.

Ukrajina je danas uputila zvaničan zahtev Ujedinjenim nacijama da rasporedi mirovnu posmatračku misiju na istoku zemlje gde je na snazi primirje između ukrajinskih i proruskih separatističkih snaga.

[attachment=1]

Prema rečima portparola ukrajinskog Ministarstva spoljnih poslova Jevgenija Perebinosa o brojnosti i obimu predložene misije trebalo bi da bude postignut dogovor u konsultacijama sa UN. Perebinos je naveo da je predlog upućen generalnom sekretaru UN Ban Ki Munu, kao i da će Kijev uputiti još jedan zahtev kada u ukrajinskom parlamentu bude odobrena ova inicijativa vlade. Za pozitivan odgovor na zahtev Ukrajine potrebno je da svih pet država stalnih članica Saveta bezbednosti UN podrže ovaj predlog, ali je malo verovatno da će Rusija promeniti raniji stav o protivljenju raspoređivanju misije UN na istoku Ukrajine. Stalni predstavnik Rusije u UN Vitalij Čurkin nagovestio je nedavno da Moskva neće dati saglasnost na taj predlog, jer smatra da bi se eventualnim uvođenjem nove misije pod znakom pitanja našla spremnost Ukrajine da poštuje ranije postignute sporazume. Prema tim sporazumima u samoproglašenim narodnim republikama Donjecku i Lugansku biće formirana lokalna policija, a praćenje zone razdvajanja pripalo je OEBS-u. "Ako se tu predlažu nove šeme, postavlja se pitanje da li će se minski sporazum poštovati ili se neće poštovati“", rekao je Čurkin. Ideju o raspoređivanju „plavih šlemova“ UN u istočnoj Ukrajini izneo je predsednik Petro Porošenko na sastanku „Normandijske četvorke“ u Minsku 12. februara, ali nije dobio podršku za taj predlog. Ocenjeno je, naime, da bi odluka o formiranju misije i njeno raspoređivanje predugo trajali, a u tom trenutku tragalo se za hitnim rešenjem za prekid sukoba.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 13, 2015, 11:21:10 pm
Porošenko: Deeskalacija na istoku Ukrajine
Beta   13.03.2015.

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko rekao je danas da je primetna "deeskalacija" sukoba na istoku Ukrajine.

[attachment=1]

"Mogu vam reći da je činjenica da nemamo vojnih gubitaka već više dana, da su životi nasish ukrajinskih heroja sačuvani, jasna indikacija da je u toku postupna deeskalacija", rekao je Porošenko u intervjuu za ukrajinsku televiziju "1+1". Smirivanje je primećeno već nekoliko nedelja na istoku zemlje, gde je novo primirje stupilo na snagu 15. februara. Ukrajinske vlasti međutim i dalje ukazuju na koncentraciju neprijateljskih snaga duž linije fronta. Porošenko je rekao da je situacija i dalje napeta u dve zone, oko razrušenog aerodroma u Donjecku, koji su povratile pobunjeničke snage u januaru posle teških borbi, i oko sela Ssirokine, desetak kilometara od strateške luke Marijupolja. U slučaju veće ofanzive proruskih separatista koje po mišljenju Kijeva i zapada podržavaju ruske snage Porošenko je izrazio uverenje da će zapad podržati Ukrajinu isporukom oružja. "Ukoliko otpočne novi ciklus agresije protiv Ukrajine mogu vas uveriti da ćemo brzo dobiti ubojito oružje i novi talas sankcija protiv agresora. Delovaćemo čvrsto i koordinisano", rekao je on. Dok se primirje uglavnom drži, Porošenko kaže da će ukrajinske snage iskoristiti to vreme da oprave oštećenu opremu i da se obučavaju. Rekao je da su u toku intenzivne vojne vežbe. Porošenko je dodao da ukrajinske snage takođe jačaju svoju odbranu duž linije fronta, na primer miniranjem zona koje su najizloženije za mogući napad. SAD su u sredu povećale svoju vojnu pomoć Ukrajini najavivši da će isporučiti "neubojitu " opremu u vrednosti od 75 miliona dolara, uključujući bespilotne letilice, radare, i sprave za noćno posmtranje i transportna vozila hamvi, uključujući oklopna vozila. Ipak SAD i dalje odbija da isporuči Ukrajini ubojito oružje koje Kijev traži. U jedanaest meseci sukoba na istoku Ukrajine poginulo je više od 6.000 ljudi.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 14, 2015, 03:29:17 pm
Quote
Dok se primirje uglavnom drži, Porošenko kaže da će ukrajinske snage iskoristiti to vreme da oprave oštećenu opremu i da se obučavaju. Rekao je da su u toku intenzivne vojne vežbe. Porošenko je dodao da ukrajinske snage takođe jačaju svoju odbranu duž linije fronta, na primer miniranjem zona koje su najizloženije za mogući napad.

Ово је тачно. Обављају се додатна утврђивања посебно на правцима према Славјанску (Артемовск) и Лисичанску, као и око Мариупоља. Дакле, вероватно су као и ја проценили где би побуњеничке снаге евентуално могле усмерити удар у евентуалној офанзиви. Такође, групишу се снаге (оне које су повучене и нешто новомобиласаних јединица) у позадини, на ивици зоне на коју је требало повући артиљерију са намером да се брзо избије на старе позиције. нешто веће груписање нових снаге је највероватније на серном фронту, у рејону Луганска како би на евентуално офанзиву побуњеника одговорили контарофанзивом. Очекујем да изврше велике резове у Генералштабу али им врло слабо иде дисциплиновање , односно увођење "добровољачких батаљона" под једну, заједничку команду.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 15, 2015, 05:48:15 pm
Премијерно приказивање филма "Крим,Пут у отаџбину" вечерас у 20.00 (по средњевропском времену) на каналу «Россия 1» .
У филму руски Председник говори аутору о томе како је изведена операција враћања тог полуострва у састав Федерације Русије.
линк за гледање филма:
http://live.russia.tv/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Rade on March 17, 2015, 07:29:16 pm
Svetlo na kraju tunela?

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/543163/Kijev-odobrio-privremeni-specijalni-status-Donjecku-i-Lugansku


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 17, 2015, 08:08:08 pm
Дугачак је то тунел.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 17, 2015, 09:37:49 pm

За украјинске политичаре је то што се нуди Донбасу превише, а Донбас кад су чули шта им нуде одговорио је да их то уопште не занима.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Rade on March 17, 2015, 09:40:10 pm
Znači, idemo dalje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: švercer011 on March 17, 2015, 11:41:14 pm
Svetlo na kraju tunela?

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/543163/Kijev-odobrio-privremeni-specijalni-status-Donjecku-i-Lugansku

Pre bih rekao da im dolazi voz u susret,nema nista od toga


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on March 21, 2015, 06:32:26 am
Vir: "Dnevnik. hr"
http://dnevnik.hr/

Ukrajinci krenuli tenkovima: Krvave borbe pored Mariupolja

Borbe ne prestaju blizu strateške luke Mariupolja, posljednjeg velikog grada na proruskom separatističkom istoku Ukrajine pod kontrolom vlade u Kijevu, gdje su u zadnja 24 sata ubijena trojica pobunjenika.

Selo Širokine, 10 km istočno od Mariupolja, pretrpjelo je razaranja, napose oko ceste koja dijeli položaje dvaju tabora međusobno udaljenih sedamstotinjak metara, izvijestio je u petak novinar AFP-a.
Borbe se vode svakodnevno uz topničku i tenkovsku vatru, rekao je pobunjenik ratnog imena Karas.
Promatrači Organizacije za europsku sigurnost i suradnju (OESS) na terenu vidjeli su u četvrtak "tri ukrajinska tenka kako gađaju pobunjeničke položaje u Širokinu", na što su pobunjenici uzvratili tenkovskim granatama koje su pale blizu ukrajinskih položaja, navodi se u priopćenju objavljenom u petak.

Pobunjenici tvrde da kontroliraju oko 30 posto sela, glavnog ukrajinskog uporišta prije Mariupolja, luke na obali Azovskog mora gdje se mnogi boje velike ofenzive.
Zauzimanje tog industrijskog grada s 500.000 stanovnika nužno je za uspostavu kopnene veze između Rusije i Krima, ukrajinskog poluotoka koji je Rusija pripojila prije godinu dana, ali ovisi o Ukrajini što se tiče njegovih vitalnih potreba.

Trojica su pobunjenika poginula a šestorica su ranjena u Širokinu u zadnja 24 sata, objavljeno je na službenoj mrežnoj stranici proruskih pobunjenika.
Separatističke vlasti su u petak izvijestile o 33 napada vladinih snaga u zadnja 24 sata na Širokine i zračnu luku u Donecku koja je u siječnju prešla u ruke pobunjenika nakon višemjesečnih silovitih borba.
U redovima ukrajinske vojske nitko nije poginuo, ali su trojica vojnika ranjena, rekao je glasnogovornik ukrajinske vojske Andrij Lisenko. Položaji ukrajinske vojske su granatirani iz višecjevnih raketnih bacača Grad "prvi put u zadnjih mjesec dana", dodao je.

Jedan je civil izgubio život u pobunjeničkom bombardiranju Avdijvke, grada u rukama vladinih snaga, blizu ruševina donecke zračne luke, rekao je načelnik tamošnje policije Vjačeslav Abroskin.
Dvije strane se međusobno optužuju za povredu ugovora Minsk 2 potpisanog u veljači u bjeloruskoj prijestolnici uz posredovanje francuskog predsjednika Francoisa Hollandea i njemačke kancelarke Angele Merkel, u nazočnosti ruskog predsjednika Vladimira Putina.

Po tom ugovoru, strane su se obvezale na povlačenje teškog oružja s bojišnice kako bi uspostavile tampon zonu široku 50 do 140 km, ovisno o vrsti oružja.
Europska unija se u četvrtak dogovorila o nastavku gospodarskih sankcija Rusiji do kraja godine, "povezujući" ih s "cjelovitom provedbom" ugovora iz Minska. (Hina)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: trpe grozni on March 21, 2015, 07:47:25 am

Zauzimanje tog industrijskog grada s 500.000 stanovnika nužno je za uspostavu kopnene veze između Rusije i Krima, ukrajinskog poluotoka koji je Rusija pripojila prije godinu dana, ali ovisi o Ukrajini što se tiče njegovih vitalnih potreba.


Stvarno me zanima zasto ovi koji pisu nesto ovakvo ne pogledaju prvo kartu/mapu/googlemaps pre nego sto odvale ovakvu glupost.  :zid :zid


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 21, 2015, 12:36:18 pm
Не бих рекао да су овај пут погрешили,осим што новинару није по укусу да призна то што је Крим руска Република.Мариопољ јесте географски веома важан због успстављања најкраћег могућег коридора између Ростовске области и Крима.Барем док се не изгради мост на ком  радови стартују  ових дана.Пре два дана сам се вратио из Ростова на Дону у Москву.Могу рећи да су константе гужве на путу ка Украјини,војни транспорти запаљивих материја (нафтни деривати вероватно) и неки други товар који је под церадама.Све се одвија уз обезбеђење војне полиције.Има доста избеглих лица чији коментари се своде на расправе о новинарским лажима са свих страна.Оно што се стварно догађа тамо,тешко да се може игде прочитати.Углавном није све тако црно као што изгледа.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 22, 2015, 12:09:05 am
Quote
Углавном није све тако црно као што изгледа.

У ком смислу?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 22, 2015, 09:29:21 am
Џумба, из разговора са пар људи који су недавно стигли из ДНР-а, схватио сам да је ратна пропаганда уствари контрапродуктивна.Један од њих (показао ми пасош да бих се уверио да је рођен у Славеносербску),говорио је о поигравању информацијама са бројем погинулих на обе стране.Све то улази у домен статистике (стотине,хиљаде) које они нису видели.Кажу само, па где су та тела,где су их склонили?Њима је јасно да ДНР не може добити статус руске Републике ,барем не на начин  како се то догодило са Кримом.Због свега тога је и пао морал је не знају шта ће бити после  (ситуација као у тачки Т.11).Политичког решења се највише и плаше,само зато јер ће послужити за  подкусурување.Због свега тога,ратна пропаганда и овај пут има задатак да мотивише што већи број људи који би остали и бранили заузете коте,а њима то личи на испирање мозга.Потпуно исто говоре и за западне украјинце.Наравно да у ову групу не спадају наци-одреди којих на срећу нема много.Људи реално размишљају и поучени су догађајима из југословенског котла 90-тих.Свесни су тога да се Русија сада брани у Украјини и захвални су за сву помоћ коју им  је до сада упутила РФ.Наравно да постоје детаљу који нису тема овог топика.
Дошли су у Новочеркасск (Ростовска област , седиште Донских козака) да посете избегле породице и пробају да зарараде за 15-так дана било шта,а затим назад у јединицу.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 22, 2015, 10:40:58 am
Jaka artiljerijska paljba oko Donjecka
Beta   22.03.2015.

Jaka artiljerijska paljba čuje se od jutros oko Donjecka, uporišta proruskih separatista na istoku Ukrajine, javljaju izveštači Frans presa.

[attachment=1]

Čuje se razmena vatre teške artiljerije od 7.00 po srednjoevropskom vremenu u zoni blizu aerodroma u Donjecku. Aerodrom je od januara pod kontrolom pobunjenika posle višemesečnih žestokih borbi između njih i ukrajnske vojske. Zona oko aerodroma jedna je od zona gde se nastavljaju sporadični sukobi i posle stupanja na snagu primirja od 15. februara sporazumom iz Minsku, nazvanog Minsk dva. Dve strane se uzajamno optužuju da krše sporazum postignut u Minsku, uz posredovanje francuskog predsednika Fransoa Olanda i nemačke kancelarke Angele Merkel, i u prisustvu ruskog predsednika Vladimira Putina.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 22, 2015, 04:08:16 pm
Џумба, из разговора са пар људи који су недавно стигли из ДНР-а, схватио сам да је ратна пропаганда уствари контрапродуктивна.Један од њих (показао ми пасош да бих се уверио да је рођен у Славеносербску),говорио је о поигравању информацијама са бројем погинулих на обе стране.Све то улази у домен статистике (стотине,хиљаде) које они нису видели.Кажу само, па где су та тела,где су их склонили?Њима је јасно да ДНР не може добити статус руске Републике ,барем не на начин  како се то догодило са Кримом.Због свега тога је и пао морал је не знају шта ће бити после  (ситуација као у тачки Т.11).Политичког решења се највише и плаше,само зато јер ће послужити за  подкусурување.Због свега тога,ратна пропаганда и овај пут има задатак да мотивише што већи број људи који би остали и бранили заузете коте,а њима то личи на испирање мозга.Потпуно исто говоре и за западне украјинце.Наравно да у ову групу не спадају наци-одреди којих на срећу нема много.Људи реално размишљају и поучени су догађајима из југословенског котла 90-тих.Свесни су тога да се Русија сада брани у Украјини и захвални су за сву помоћ коју им  је до сада упутила РФ.Наравно да постоје детаљу који нису тема овог топика.
Дошли су у Новочеркасск (Ростовска област , седиште Донских козака) да посете избегле породице и пробају да зарараде за 15-так дана било шта,а затим назад у јединицу.

Ипак, нисам схватио који је контекст (смисао) изјаве да није све тако црно. Наравно да није и накда није. Јасно ми је да је локална пропаганда или само пропаганда (ширење лажних или вести "од уха до уха") можда јача од оне међународне (онога што се може прочитати или чути у међународним медијима). Нигде нисам наишао на податак о стотинама хиљда мртвих и рањених.

Наравно, да су они (као и генерално Украјина) монета за поткусуривање Рисије и НАТО-а то је од почетка побуне било јасно. Побуна је кренула без плана и циља са уверењем да ће се Русија умешати и обезбедити нешто што су неки желели. Русија је светски играч који води рачуна о својим глобалним интересима па негде попусти или притегне да би добила оно што мисли да треба. Oвде је попустила. Побуњеници се могу надати аутономији у оквиру Украјине. Који ће њен обим бити, зависи од тога колико издрже и колико буду спремни да попусте или "тврде  пазар" и боре се за то. Можда је понекад добро добити мање да би се на дуже стазе дибило више. Мислим да је проблем у непостојању усклађене политике (са Русијом) и јединственог и честитог руководства у обе побуњене области. Мораће да се изборе са својим екстремистима и локалним криминалним бандама, успоставе реалну и поштену власт да би могли да остваре главне циљеве.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 23, 2015, 10:00:09 am
Granata pogodila krov električne centrale "Donjeck"
Srna   22.03.2015.

Gradske vlasti u Donjecku saopštile su da je ukrajinska vojska u današnjem granatiranju grada pogodila krov električne centrale "Donjeck".

U saopštenju se navodi da sistemi za održavanje života u Donjecku i dalje normalno funkcionišu. "Kao rezultat granatiranja ukrajinskih snaga, pogođen je krov električne centrale ‘Donjeck’. Nema nastradalih", navodi se u saopštenju gradskih vlasti. Tokom dana periodično su se čule eksplozije. Ranije danas portparol ukrajinskih snaga Andrej Lisenko rekao je da se primirje navodno ne poštuje na celoj liniji razgraničenja. Zamenik glavnokomadujućeg dobrovoljačkih snaga Donjecke Narodne Republike Edvard Basurin demantovao je ove optužbe.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Vladimir Ivanović on March 26, 2015, 10:40:58 am
Moćni transporter Saxon AT105 kojeg je dobila Ukrajina.

https://www.youtube.com/watch?v=f9MsyHtKwZ4


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on March 26, 2015, 12:53:08 pm
Možda je majstor prvi put u vozilu sa automatskim menjačem.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on March 26, 2015, 05:03:00 pm
Evo stigli i americki Hameri. Ako ih oni nespase nece nista :)
Mislim T-64 i BVP im nisu pomogli ali HAMERI oce.

http://www.liveleak.com/view?i=dd2_1427307491


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 26, 2015, 08:01:38 pm
Од једне у суштини безначајне пошиљке праве театралну предствау. Одмах је јасно да ту нешто "не штима" и да неће "штимати". Евидентна је потреба да се пошаље политичка порука ("нисмо сами, Америка је уз нас"), али је она пренаглашена и неће имати успеха међу обичним народом.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 27, 2015, 09:02:51 pm
Od sutra uveče se rusko-ukrajinska granica nadzire sa pojačanim graničnim i vojnim prisustvom. Može se reći da je do sada bila prohodna "tu i tamo" tj. ne obezbeđena i bili su brojni ilegalni prelasci. Saznao sam info iz prve ruke i naredba traje za sledeća 3 meseca duž čitave granice sa Ukrajinom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on March 27, 2015, 09:24:09 pm
Petro Porošenko naoružan dočekao otpravnika poslova SAD

Tanjug   | 27. 03. 2015. - 17:14h | Foto: Reuters   | Komentara: 0

Fotografija na zvaničnoj Fejsbuk stranici ambasade SAD u Kijevu, na kojoj ukrajinski predsednik Petro Porošenko, opasan pištoljem, dočekuje otpravnika poslova SAD, izazvala je žustru debatu i poruge korisnika Interneta.

[attachment=1]

Porošenko je naoružan došao na Borispoljski aerodrom, kako bi dočekao otpravnika poslova SAD Brusa Donahjua, gde su i razgovarali o prvoj isporuci Ukrajini 10 oklopnih vozila "hamvi“.

Fotografija na kojoj je prikazan ukrajinski predsednik u maskirnoj uniformi s oružjem o pojasu, izazvala je munjevitu reakciju korisnika Interneta.


"S pištoljem oko pasa, deco, kakva gluma… Ako je već takav pajac, onda je trebalo da se pojavi u punoj opremi - kaciga, pancir košulja, taktičke naočare, automat, 12 futrola za municiju i 10 granata… A ne treba da zaboravi ni štitnike za kolena i laktove, taktički nož i komplet za prvu pomoć!", napisao je jedan od korisnika Interneta.
 
[attachment=2]

Ukrajina je u sredu dobila prva vozila "hamvi“, a SAD planiraju da u narednih 45 dana isporuče Kijevu ukupno 230 takvih terenskih vozila. Prema rečima Porošenka, vozila "hamvi" biće snabdevena naoružanjem i usmerena u zonu specijalnih operacija u Donbasu.

Ranije je ukrajinska armija u Donbasu već isprobala američke radare, opremu za noćno osmatranje i sisteme za demontiranje mina. U Ukrajinu je, osim toga, stigao i prvi kontingent od 20 britanskih oklopnih vozila "sakson".

Ruski predsednik Vladimir Putin ranije je izjavio da se, prema podacima kojima raspolaže Rusija, Kijevu isporučuje oružje, dok američka strana to negira.

[attachment=3]

Ukupna vojna pomoć SAD Kijevu, uključujući oklopna vozila i protivartiljerijske radare, iznosi oko 200 miliona dolara.

Izvor: blic-online (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/546024/Petro-Porosenko-naoruzan-docekao-otpravnika-poslova-SAD)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on March 27, 2015, 10:46:14 pm
Očekujem,uz dužnu počast,da predsednika Porošenka da za koji dan,uz najbolju tradicju sov-filma,vidimo kako sa zastavom u ruci i uzvikom ''za rodinu,juuuriš'' predvodi svoje elitne trupe.Šalu na strani,situacija ukrajinske armije-i države uopšte-nije se poboljšala ni pedalj ni posle brojnih tapšanja po ramenu i podrške stranaca i brojnih isporuka neborbene opreme -od čizama do HMMW..Ali pre neki dan na nekom satelitskom kanalu,pokazivali su da ukrajinska granata pogodila crkvu u jednom selu ali ostatci granate su pokazivali da je to haubička 155mm Made in USA a koriste ih kako starije M108,tako i mlađe samohotke u NATO arsenalu.To znači da ako se zna da UA nije imala kalibar 155,već 152mm,da su počele isporuke i teže vojne opreme,iliti ''ofenzivne'' kako to ameri vole se izražavat. :pirat :udri :help


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 27, 2015, 11:06:12 pm
Artiljerijsku municiju je Ukrajina mogla da proizvodi. Ovu novi, "američku" čisto sumnjam. Možda, ali u neko dogledno vreme. To znači da će morati prilično da se zaduži i nabavi sve ono što zahteva novodobijena "zapadna" oprema,a da se uz to borbena gotovost (efikasnost) vojske beznačajno popravi ili, još i padne.

Koliko sam pročitao po njihovoj štampi preduzeli su mere da se "dobrovoljački" bataljoni uključe u regularne snage (potčine ili uđu sastav UA). Međutim to je naišlo na otpor "dobrovoljaca" (podržanih i plaćenih od strane tajkuna), koji preti da preraste i u oružani sukob pa su malo zastali. Videćemo kako će to završiti, ali to im je uslov za efikasniju vojsku i dejstvo na frontu.

Dobijena opreme više znači u moralnom smislu. Cenim da će opasno pogrešiti ako pokušaju da se u relativno kratkom roku preorjentišu na "zapadnu" tehniku. Postoji opasnost da mnogo "ušarene" vojsku  - opreme je raznolikim naoružanjem i opremom različitih proizvođača, uglavnom iz donacija i tako stvore ogroman logistički problem koji će oružanu silu učiniti još neefikasnijim. Zato bi trebali da budu dosta oprezniji kod primanja donacija i pokušaju da pre svega osposobe sopstvene kapacitete.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on April 06, 2015, 12:11:27 pm
6.04.2015

Ukrajina: Neonacista kao savetnik
IZVOR: TANJUG, B92

Kijev -- Lider ukrajinskih neonacista, predsednik "Desnog centar" Dmitrij Jaroš, imenovan je za savetnika načelnika Oružanih snaga Ukrajine, javlja Raša tudej.

"Načelnik Generalštaba, general-pukovnik Viktor Muženko i Dmitrij Jaroš dogovorili su format saradnje između 'Desnog sektora' i Oružanih snaga Ukrajine", saopštilo je ukrajinsko ministarstvo odbrane.

Paramilitarni bataljoni "Desnog centara" su se usaglasili da budu pod komandom (ukrajinskih) vojnih komandanata i Muženko i Jaroš su naglasili potrebu za "jedinstvom" potvrđujući spremnost boraca "da se povinuju centralnoj komandi Kijeva".

"DUK je spreman da obavlja uobičajene zadatke sa vojskom, spremni su da se povinuju vojnoj komandi u pitanjima koja se odnose na nacionalnu odbranu protiv spoljnog neprijatelja, što omogućava svakom patrioti da štiti Ukrajinu", rekao je Jaroš.

Za Jarošom je raspisana Interpolova međunarodna poternica, na zahtev ruskih vlasti, za posticanje terorizma i ekstremisnih aktivnosti, mada je neonacista izabrani član ukrajinskog parlamenta kao lider političku partije "Desni centar".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on April 06, 2015, 12:34:22 pm
6.04.2015

Ukrajina: Neonacista kao savetnik
IZVOR: TANJUG, B92

Kijev -- Lider ukrajinskih neonacista, predsednik "Desnog centar" Dmitrij Jaroš, imenovan je za savetnika načelnika Oružanih snaga Ukrajine, javlja Raša tudej.

"Načelnik Generalštaba, general-pukovnik Viktor Muženko i Dmitrij Jaroš dogovorili su format saradnje između 'Desnog sektora' i Oružanih snaga Ukrajine", saopštilo je ukrajinsko ministarstvo odbrane.

Paramilitarni bataljoni "Desnog centara" su se usaglasili da budu pod komandom (ukrajinskih) vojnih komandanata i Muženko i Jaroš su naglasili potrebu za "jedinstvom" potvrđujući spremnost boraca "da se povinuju centralnoj komandi Kijeva".

"DUK je spreman da obavlja uobičajene zadatke sa vojskom, spremni su da se povinuju vojnoj komandi u pitanjima koja se odnose na nacionalnu odbranu protiv spoljnog neprijatelja, što omogućava svakom patrioti da štiti Ukrajinu", rekao je Jaroš.

Za Jarošom je raspisana Interpolova međunarodna poternica, na zahtev ruskih vlasti, za posticanje terorizma i ekstremisnih aktivnosti, mada je neonacista izabrani član ukrajinskog parlamenta kao lider političku partije "Desni centar".

Дакле, једностарешинство у ОС Украјине је коначно убијено али, онако, умотано у обланду...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on April 06, 2015, 06:06:39 pm
Све док је расформирају све те паравојне формације неће имати ефикасну војску. То што су "усагласили да буду под командом војних команданата" и то што је Јарош сада саветник начелника Генералштаба само указује да се стварно нису услагласили и да су "добровољачки батаљони" и даље посебна јединица која је само привремено и то само донекле под командом Генералштаба. Ако Јарош не буде "саветник", тј. паралелни комадант шта онда бива? Све по старом? Дакле, по мом суду врло лоше решење.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on April 10, 2015, 07:04:10 pm
Bez komentara:

http://www.dan.co.me/?nivo=3&rubrika=Vijest%20dana&clanak=485645&datum=2015-04-10&naslov=Ameri%E8kim%20avionima%20preko%20Iraka%20slali%20oru%BEje%20za%20Ukrajinu


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on April 26, 2015, 09:35:27 am
Zanimljiva studija naoružanja i municije, korištene u Ukraini.

[attachment=1]

Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine, 2014″
Jonathan Ferguson & N.R. Jenzen-Jones


Link (http://armamentresearch.com/Uploads/Research%20Report%20No.%203%20-%20Raising%20Red%20Flags.pdf)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on April 26, 2015, 06:04:56 pm
Нађох ове занимљиве табеле па да их поставим овде. Прва се односи на то како су украјинске снаге "побеђивале" побуњенике, а друга је преглед губитака украјинске војске (ако сам добро разумео):

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on May 03, 2015, 12:28:34 pm
Руски министар иностраних послова Сергеј Лавров позвао је председавајућег Организације за европску безбедност и сарадњу Ивицу Дачића да искористи свој ауторитет како би специјална посматрачка мисија ОЕБС-а у Украјини затражила од тамошњих власти да сместа престану са флагрантним кршењем споразума из Минска.


Лавров је у телефонском разговору са Дачићем рекао да према извештајима, оружане снаге украјинске владе користе артиљеријско оружје великог калибра да гранатирају Народну републику Доњецк.

Руски министар је извештај о томе објавио на свом Фејсбук профилу, а шеф српске дипломатије је рекао да ће предузети неопходне мере.

Извор у Министарству одбране, рекао је раније за РИА Новости да украјинске безбедносне снаге гранатирају аеродром у Доњецку. Гранатирају се и градови Спартак, Пески и кијевски регион Доњецка.

ОЕБС жали због пораста инцидената у Украјини

Шеф Специјалне посматрачке мисије ОЕБС-а (СММ) у Украјини, амбасадор Ертугрул Апакан, изразио је дубоко жаљење због пораста инцидената у претходна два дана, укључујући пуцњаву у близини патрола мисије.

Најозбиљнији инцидент догодио се у суботу када је пуцано на патролу у месту Широкине, али није било повређених, саопштено је из ОЕБС-а.

Такође, данас, четири минобацачке гранате пале су у близини патроле СММ у близини аеродрома у Доњецку, наводи се у саопштењу. Иста патрола нашла се два сата касније на мети унакрсне ватре, али нико није повређен.

Шеф Мисије је изразио забринутост и због инцидента од 1. маја, када су се припадници батаљона на терену умешали у рад једног посматрачког пункта СММ у близини места Широкине.

„СММ је ненаоружана цивилна мисија. Да би могли да у потпнуности извршимо задатке који су нам дати на основу споразума из Минска и од стране 57 земаља, потребан је неометан, и првенствено, безбедан приступ свим подручјима у зони конфликта“, навео је амбасадор.

Он је поновио позив свим странама да покажу максималну уздржаност и да учине све да би осигурали безбедност посматрачима ОЕБС-а, наводи се у саопштењу.

Апакан је додао да СММ наставља да ревидира своје мере безбедности као одговор на догађаје на терену.

извор: rs.sputniknews.com (http://rs.sputniknews.com/rusija/20150503/1651302.html)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on May 03, 2015, 05:23:57 pm
И други извори (новинарски) потврђују да се у задњих двадесетак дана чешће крши примирје и да у томе, барем у последњих 10-так дана, предњачи украјинска страна. Вођство самопроглашених република пласира вести да украјиници спремају озбиљније провокације и напад на територију под контролом побуњеника за 8. и/или 9. мај (што има везе са најављеном Парадом у поводу 70. година од завршетка другог светског рата у Моксви).

Иначе, украјинске власти покушавају да под државну контролу ставе добровољачке батаљоне које је организовао "Десни сектор". То наилази на озбиљан отпор команди тих батаљона, посебно батаљона "Азов". Такође, у Украјини је у последњих двадесетак дана убијено (под врло сумњивим околностима) неколико опозиционих новинара и политичара (углавном повезаних са бившим властима). "Десни сектор" се и иначе (од раније) сумњичи за терор према политичким неистомошљеницима и вероватно су ове ствари повезане. Непостојање јединствене команде, јединствених оружаних снага, је један од битних слабости украјинске оружане силе у досадашњим сукобима. Из тог разлога украјинска власт мора потчинити све паравојне формације, али и зауздати терор према опозицији. Не успеју ли држава ће пасти у тоталну анархију и тада им никакви инструктори ни помоћ у оружју из САД неће помоћи. Сами себи ће бити највећи непријатељ.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on May 03, 2015, 05:28:49 pm
Verujem da je pravi put diplomatske komunikacije drugačiji, a FB služi kao lični maketing.


A sa ostalim se slažem sa Dzumbom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on May 07, 2015, 12:25:13 pm
Ovako se utovara haubica na vucni voz :)

https://www.youtube.com/watch?v=_yHC_HAlRuY


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on May 19, 2015, 07:42:34 pm
У Украјини ништа ново. У последње време примирје се крши у већој мери. Сва је прилика да то сада више чине украјинске снаге. Бомбардовале су Доњецк и аеродром поред њега.

Пре неколико дана и амерички министра иностраних послова је, на конференцији за штампу, након сусрета са Лавровом, замерио Порошенку што најављује офанзивна дејства. Из ове изјаве и чињенице да украјинска страна више крши примирје (побуњенички извори наводе и пребацивање и груписање нових снага) закључујем да у украјинском политичком врху ипак разматрају војно решење кризе и врше притиска на војску да се што пре крене или припреме за то. Колико им је то паметно када се од озбиљних пораза и тешких губитака још нису опоравли друго је питање. Могуће је да виде шансу и у чињеници да НАТО групише релативно веће снаге према граници са Русијом (наводно због вежби), па овим појачаним кршењем примирја и евентуалним покушајем продора на територију побуњеника желе да изазову интервенцију руских снага а тиме и реаговање НАТО-а?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on May 21, 2015, 05:27:00 am
Ukrajinski premijer je pozvao vladu, da odobri ulazak stranim armijama ulazak na teritorij Ukrajine, koje bi osigurale mir pod pokroviteljstvom UN ili EU.....

Vir:"Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Yatsenyuk pozval parlament, da dovoli tujim vojskam delovanje v Ukrajini

UKRAJINSKA VLADA ŽELI, DA BI TUJE VOJAŠKE SILE ZAGOTAVLJALE MIR V DRŽAVI

Ukrajinska vlada je pozvala parlament, da dovoli tujim vojakom vstop v Ukrajino, kjer bi zagotavljali mir v okviru resolucij Združenih narodov (UN) ali Evropske unije (EU), je v sredo 20. maja 2015 sporočil ukrajinski premier Arseniy Yatsenyuk.

“Parlament smo pozvali, naj spremeni zakonodajo, ki bi omogočala in pod kakšnimi pogoji, da bi enote oboroženih sil drugih držav lahko delovale v Ukrajini. Vlada predlaga, da se v parlamentu sprejme zakon, da bi tuje vojaške enote delovale v Ukrajini, če bi bile vključene v operacije za podporo miru in varnosti v okviru resolucij iz ZN ali Evropske unije, “je dejal Yatsenyuk.

Predlog ukrajinskega parlamenta je nedvomno povezan z dogodki iz zadnjega tedna, ko so iz vzhodne Ukrajine poročali o novih spopadih med Ukrajinsko vojsko in pro-ruskimi uporniki, v katerih je bilo ubitih 7 ukrajinskih vojakov, okoli 20 pa ranjenih, medtem ko nasprotna stran ni poročala o ranjencih oz. žrtvah.

Čeprav je Ukrajina s pro-ruskimi separatisti razglasila premirje po mirovnih pogovorih v Minsku v Belorusiji v februarju 2015, so se spopadi in kršitve nadaljevale skoraj vsak dan severozahodno od mesta Donetsk in blizu obalnega mesta Mariupol ob Azovskem morju. Ukrajinski predsednik Petro Poroshenko sredi maja 2015 dejal, da je bilo v spopadih po februarski sklenitvi premirja ubitih že 83 pripadnikov Ukrajinske vojske.

Pripravil: A. Knific, foto: US Army


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on May 21, 2015, 08:40:46 am
Ne sumnjam, da bi on (I neki vanjski faktori) to hteli. No u UN, to neće proći. EU, hmm, koliko je EU podložna SAD, ćak možda. Ali pod kojim uslovima? Oni kao nemaju rat a traže strane vojske (koje se u miru ne aktiviraju-barem ako se pita "demokratski" svet) da bi održavali primirje. Dečko je stvarno poremećen.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on May 21, 2015, 10:06:10 am
Inace u parlamentu su pre neki dan usvojili zakon po kome Vlada moze da odluci da ne vraca kredite stranim poveriocima.

Quote
Ukrajinski parlament je istovremeno usvojio zakon kojim se vladi daje za pravo da blokira vraćanje duga kreditorima, u trenutku kada zvanični Kijev pregovara o uslovima restrukturiranja 23 milijarde dolara vrednog spoljnog duga, javlja Rojters.

Ovaj zakon, koji će, prema tvrdnjama ukrajinske vlade, biti kazna za "beskrupulozne" inostrane poverioce, jer će, ako bude bilo potrebe, odložiti vraćanje dugova, usvojen je sa 256 glasova "za", što je 30 odsto iznad potrebnog minimuma.

Ukrajina u ovom trenutku pregovara sa kreditorima o restrukturiranju državnog duga kako bi "zapušila" finansijsku rupu od 15 milijardi dolara, ali su pregovori u protekloj nedelji doživeli kolaps, jer su poverioci kritikovali bilo kakvu mogućnost otpisa glavnice.

"Kreditori treba da nam pomognu, ali ne rečima već dolarima ili bolje rečeno sa više milijardi dolara", izjavio je ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk uoči izjašnjavanja parlamenta o novom zakonu.

Sporazum o restrukturiranju duga koji je predložio Kijev predviđa produženje roka dospeća hartija od vrednosti i smanjenje glavnice i kamata. "Mi želimo da platimo, ali pod uslovima koje predlaže ukrajinska vlada", porucio je Jacenjuk.

Samo nekoliko minuta po izglasavanju ovog zakona, ukrajinsko ministarstvo finansija je saopštilo da će delovati u skladu sa novim zakonom i obustaviti otplatu dugova.

Ostatak vesti  (http://mondo.rs/a796242/Info/Svet/Porosenko-Krim-je-okupirana-teritorija-Ukrajine.html)se odnosi na stav Porosenka prema Krimu


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on May 21, 2015, 10:13:28 am
E dobri su, bolji nego Grci. Samo što se Grci naginju prema Rusiji. A g. Jacenjuk? EBD I IMF-u, koji su mu već pružali "beskrupulozne" krediti ili koga ima u mislima?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on May 21, 2015, 05:44:35 pm
Иначе, пре десетак дана украјинске снаге су код Луганска заробили (нако рањавања) двојицу припадника извиђачке јединице за које се тврди да су припадници (официр) регуларне Руске војске (један од заробљеника је и дао изјаву емитовану на ТВ да је припадник руске војске).

Да ли је то тако мање је битно од чињенице да се и поред силних средстава електронског извиђања, извиђања из ваздушног и свемирског простора, у овом сукобу примењује и то чак наглашено, класично извиђање ангажовањем извиђачких група (убацивањем у простор под контролом противника). И то на тактичкој дубини (до 10-15 км). Како ствари стоје то се показало врло, врло корисним јер су подаци прикупљени на тај начин били поуздани. Верујем да су на основу података добијених ангажовањем извиђачких група и ангажовањем извиђачких патрола побуњеници добијали податке који су им помогли у разбијању противника и њиховом окруживању у протеклим дејствима.

Да напоменем (за оне који се можда нису толико тиме бавили) да је убацивање у тактичку дубину и извиђање на тој дубини, у условима постојања линије додира ("фронта") доста сложено. Треба прићи линији додира, проћи је и остати непримећен. У тактичкој дибини (то је дубина распореда бригаде у одбрани, дакле око 15-20км)  густина распореда противничких снага је знатно већа него у оперативној и стратегијској дубини, па је проблем преживљавања извиђачких група далеко озбиљнији (теже је то остварити). И још треба осмотрити задане циљеве и брзо доставити тачне информације.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: gocemk on May 21, 2015, 06:34:44 pm
borci "demoktratije iz desen sektor" gde oni su  obesile trudno zenu


https://www.youtube.com/watch?v=uBKmcQLGYGk


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on May 21, 2015, 06:45:18 pm
Nije bitno ili levi ili desni, ovima treba hitno dodeliti "medalju" 7,62x39.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on May 21, 2015, 07:56:06 pm
Ово који то чине су сигурно за психијатре. Ипак, без обзира што се овакве ствари дешавају, у овој теми би требало више да се бавимо војним аспектом догађаја.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on May 24, 2015, 07:21:06 pm
Украјина за напад на Донбас спремила 45.000 војника, 380 тенкова и 980 артиљеријских оруђа

ВОЈНИ врх Доњецке Републике саопштио је да украјинска армија наставља да у демилитаризованој зони формира ударну војну формацију за скори напад на Донбас.
Прецизирао је да је Кијев за тај удар већ припремио 45.000 војника, 380 тенкова и 980 артиљеријских оруђа.

Други човек у војном врху ДНР, Едуард Басурин, ноћас је изјавио: „Према подацима наших извиђача, украјинска формација за напад састављена је од 36 батаљонских тактичких група, 20 посебних батаљона моторизоване пешадије, два батаљона специјалаца и три извиђачка батаљона”.
Према његовим речима, и мноштво других података и сигнала указује да се Кијев „активно припрема за обнављање ратних дејстава”.

Министарство одбране ДНР ноћас је објавило да је украјинска армија током 23 маја пребацила у околину Константиновке (55 километара од Доњецка) велики број вишецевних ракетних бацача „Град”.
Председник парламента ДНР, Андреј Пургин, такође је упозорио да се Украјина спрема за наставак рата и да његов почетак може бити повезан са неком провокацијом коју припрема.

fakti.org (http://www.fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/ukrajina-za-napad-na-donbas-spremila-45-hiljada-vojnika-380-tenkova-i-980-artiljerijskih-orudja)
 


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on May 24, 2015, 08:55:56 pm
Јуче увече, у близини Луганска, убијен је Алексеј Мозговој један од најпознатијих команданта побуњеничке стране. Према информацијама убијен је нападом из заседе скоро на истом месту где је у марту покушан атентат на њега код места Михајловка. Власти у Луганску кажу да иза тога стоје диверзанти украјинске стране, док из Кијева саопштавају да је то резултат обрачуна између разних фракција побуњеника.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on May 27, 2015, 11:23:46 am
Ovi u Defenderu bi stvarno mogli imati nekoga, koji bi im ispravljao tekstove prije objavljivanja. Ime ukrajinskog predsjednika su u ovom tekstu napisali dvaputa različito.....Meni hrvatski nije prvi jezik, pa valjda imam nešto "popusta" kod pisanja...

Vir. Defender hr
http://www.defender.hr/

Porošenko potpisao novu ukrajinsku Strategiju nacionalne sigurnosti

Datum objave:
27.05.2015

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko u utorak je potpisao uredbu kojom odobrava novu ukrajinsku Strategiju nacionalne sigurnosti, koja naglašava jačanje vojno-tehničke suradnje s NATO-om i EU, uz osiguranje neovisnosti zemlje od ruske obrambene industrije. "Predsjednički dekretom odobrava se odluka ukrajinskog Vijeća za nacionalnu sigurnost i obrane vezana uz donošenje Strategije nacionalne sigurnosti Ukrajine. U studenom 2014. godine, predsjednik Porošhenko je rekao da Ukrajina treba održati referendum do 2020. godine o ulasku u Sjevernoatlantski savez. U prosincu 2014. ukrajinski parlament glasovao je za ukidanje nesvrstanog status zemlje čime se omogućuva zahtjev za članstvom u NATO savezu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on May 30, 2015, 04:06:51 pm
Ovima u Odesi se nepise dobro.

Porošenko imenovao Sakašvilija za guvernera Odese

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko imenovao je bivšeg gruzijskog predsednika Mihaila Sakašvilija za guvernera strateški značajne oblasti Odesa.

IZVOR: TANJUG SUBOTA, 30.05.2015.
  
Porošenko je ovo saopštio u živom televizijskom prenosu u crnomorskoj luci, zajedno sa Sakašvilijem, nazvavši bivšeg gruzijskog predsednika "velikim prijateljem Ukrajine".

"U Odesi je i dalje prisutan veliki broj problema: očuvanje suvereniteta, teritorijalnog integriteta, nezavisnosti i mira", rekao je Porošenko.

Kontroverzno imenovanje Sakašvilija za guvernera južne obalske oblasti signal je iz Kijeva Moskvi, da ostaje na proevropskom putu uprkos krvavom konfliktu na istoku za koji ukrajinske vlasti optužuju Kremlj, naveo je AFP.

"Naš glavni cilj je da ostavimo veštačke konflikte, koji su veštački nametnuti ovom izuzetnom društvu", rekao je Sakašvili nakon imenovanja.

"Zajedno sa predsednikom i njegovim timom izgradićemo novu Ukrajinu", dodao je Sakašvili.

Bivši gruzijski predsednik od februara radi kao savetnik Porošenka i dodeljeno mu je ukrajinsko državljanstvo neposredno pre imenovanja.

Sakašvili (46) je bio predsednik Gruzije od 2004. do 2013, a bio je meta kritika opozicije zbog autoritarnog postupanja.

Od okončanja predsedničkog mandata nalazi se u egzilu u SAD.

U zemlji se, u međuvremenu suočava sa brojim optužbama proisteklim iz vremena dok se nalazio na vlasti, uključujući optužbe za korupciju.

U septembru, sud u Gruziji zamrzao je Sakašviliju i članovima njegove porodice bankovne račune i imovinu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on May 30, 2015, 04:35:25 pm
Znaći repriza predratnog Sovjetskog saveza-Đugašvili...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on May 30, 2015, 06:16:05 pm
Dakle sve su nam rekli o ovom novom ukrajinskom gubernatoru. Borili su se navodno protiv oligarha Janukoviča, dobili su od Amera na tacni serviranog Sakašvilija.

Quote
Od okončanja predsedničkog mandata nalazi se u egzilu u SAD.

U zemlji se, u međuvremenu suočava sa brojim optužbama proisteklim iz vremena dok se nalazio na vlasti, uključujući optužbe za korupciju.

U septembru, sud u Gruziji zamrzao je Sakašviliju i članovima njegove porodice bankovne račune i imovinu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on May 31, 2015, 12:42:10 pm

Porošenko imenovao Sakašvilija za guvernera Odese

Ukrajinski predsednik Petro Porošenko imenovao je bivšeg gruzijskog predsednika Mihaila Sakašvilija za guvernera strateški značajne oblasti Odesa.

IZVOR: TANJUG SUBOTA, 30.05.2015.


Од свих глупих и лоших потеза које је Порошенко могао да направи, ово је један од најглупљих и најгорих. Овако не ради изабрани предсједник већ окупатор окупираном. Па чак и окупатор нађе неког локалца који ће управљати у његово име.
Наметање странца, потпуног туђинца, за управљача је нечувено. Овако се не бори за срца и умове становништва. Овај потез ће изазвати контраефекат и погураће Одесу даље од Кијева.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on May 31, 2015, 01:06:17 pm
А што!

Човек је практично gauleiter  Одесе/ Украјине. Зар је потребан било какав доказ подобности. Он је био председник Грузије, земље коју је  зла Русија самлела за пола дана, што значи да је архистратег Демократије и да је јадан у праву!? Американци стоје иза тог избора. То је јединствени и једини потребан гарант подобности, наравно. Весело му било, Дабогда.  Све читати како је написано, са малом дозом поетског тумачења. Озбиљни смо људи, наравно.  Не мислим уопште да је случајно што је изабрана управо Одеса, нити је Oдеса главни циљ, отуда до Придњестровља пет минута лета (тамо и назад мало више).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 01, 2015, 05:38:46 am
Izgleda da će se opet rasplamsati borbe, koje u stvari nisu ni prestale....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 01, 2015, 05:38:53 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Ukrajina: Na istoku ubijena 3 vojnika i 2 civila

Trojica ukrajinskih vojnika i dvojica civila ubijeni su u zadnja 24 sata na proruskom separatističkom istoku Ukrajine gdje su se pojačali sukobi na cijeloj bojišnici, objavile su u nedjelju ukrajinske vlasti.

Dvojica vojnika stradala su u nedjelju, a jedan je ranjen u sukobu u Marijinka, mjestu pod kontrolom ukrajinskih snaga, 30 km zapadno od pobunjeničkog uporišta Donjeck, objavio je jedan vojni glasnogovornik.

U susjednoj pobunjeničkoj pokrajini Luhansk, 24-godišnji ukrajinski vojnik smrtno je ranjen u sukobu s pobunjenicima blizu strateškog čvorišta Debaljceve koji je prešao pod nadzor separatista nakon uspostave novog primirja sredinom veljače, rekao je guverner Luhanska Genadij Moskal.

Jedan 55-godišnjak i njegov 14-godišnji sin poginuli su kada su naišli na minu.

Nadalje, ukrajinski vojnik ranjen je u mjestu Širokine, 10 km od strateške luke Mariupolj, posljednjeg velikoga grada u zoni sukoba po kontrolom vlade Kijeva.

Organizacija za sigurnost i suradnju u Europi (OESS) koja nadzire stanje na istoku, kritizirala je porast kršenja prekida vatre.

U sukobu na istoku Ukrajine od travnja 2014. poginulo je oko 6300, uglavnom civila.

H


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 03, 2015, 02:00:51 pm

Evo vijest za koju vjerujem da je tačna.Mislim da se do sada čekalo da bi se izgubila veza tko počinje ponova,zbog javnosti.
Bila je još jedna  da su pregovori u Minsku između samih Ukrajinaca (Kijev-Donjecka rep.)pod pokroviteljstvom OEBS-a propali.

 Украјинци покренули напад на Маринку: Покушавају пробој ка Доњецку (МАПА/ВИДЕО)
Share Button
[Pin It]
inShare
Izvor Pravda

ДОЊЕЦК – Округ Маринка у Доњецку данима је најужаренија тачка украјинског рата. Након неколико дана гранатирања и мањих инцидената Украјинци су данас кренули да заузму ово насеље али браниоци из редова ДНР-а за сада одбијају њихове нападе.
Војник ДНР на положају у Маринки (Фото: Јутјуб)

Војник ДНР на положају у Маринки (Фото: Јутјуб)

Војска ДНР-а каже да Украјинци у нападима користе тешку артиљерију и да је у питању офанзива већих размера. Са друге стране портпарол украјинске амрије Андреј Лисенко одбацује да је реч о офанзиви и тврди да је војска само одговорила на нападе снага ДНР.
Украјинци преко Маринке желе у Доњецк (Фото: Гугл мапе)

Маринку брани интернационална бригада „Петнаеста“. На снимцима који стижу са терена види се густ дим и чује звук борби.

Извештаји говоре да обе стране имају губитке.

Новоруски медији емитовали су јуче документарац о борбама за Маринку које су отпочеле 31. маја.

На снимцима се види да браниоци користе само лако наоружање и минобацаче у одбијању украјинске агресије.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on June 03, 2015, 02:29:24 pm
379 rudara ostalo zarobljeno posle artiljerijskog napada, u ofanzivi ukrajinske vojske poginulo 15 ljudi

Tanjug | 03. jun 2015. 14:19 > 15:11 |

U granatiranju u regionu Donjecka danas je pogođen rudnik Skočinski u kojem je ostalo zarobljeno je 379 rudara

MOSKVA - U granatiranju u regionu Donjecka danas je pogođen rudnik Skočinski u kojem je ostalo zarobljeno je 375 rudara, saopštilo je Ministarstvo odbrane samoproglašene republike Donjeck.

Prema rečima njihovog predstavnika Edvarda Basurina granate su pogodile rudnik i obližnju pijacu Sokol, a od eksplozija je povređeno dvoje ljudi, dok je istovremeno nestala struja zbog čega su rudari prinuđeni da ostanu pod zemljom, prenela je agencija TASS.

"Raša tudej" navodi da je u ofanzivi ukrajinske vojske poginulo 15 ljudi.


Izvor:Vecernje novosti (http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:551243-Oko-400-rudara-ostalo-zarobljeno-posle-artiljerijskog-napada)



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Trifko on June 03, 2015, 06:49:58 pm
Данас поново почела игранка у Украјини



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 03, 2015, 08:45:45 pm
То је само "опипавање пулса" обеју страна. Тек да се види "где смо". Наравно, после тога свака страна зна "где је " и шта може или не може. Украјинци би највероватније да провере и покажу шта су научили (након спроведене "НАТО обуке"). Побуњеници да им покажу да "знају за јадац" и да умеју да узврате.

Украјинска страна може постићи само изненадним нападом на изабраном правцу који бу довео до колапса читав систем одбране побуњеника. С обзиром на изглед фронта (готово правилна полукружна линија) побуњеници имају добру могућност брзог маневра по правцима (за разлику од украјинских снага). Зато је инзненадни и нагли колапс одбране побуњеника мало вероватан.Такође, мала је вероватноћа да потпуно изненаде побуњенике с обзиром на добру руску обавештајну подршку, као и груписане руске јединице у близини границе (које ће се умешати ако побуњеницима случајно "кола крену низбрдо"). са друге стране, побуњеници имају веће шансе да направе продор на изабраном правцу (а могу бирати ге год желе). А ако се још прикључе и Руси (маскирани или отворено) Украјинцима нема спаса осим светског рата.

Колико могу да проценим у политичком смислу Порошенко би се радо одрекао ових побуњених територија. Тада би имао могућност да Украјину води на Запад (ЕУ, НАТО), уз менторство САД без великих проблема. Са друге стране Русија ће инсистирати да је то ипак Украјина и да Доњецк и Луганск требају остати у саставу Украјине, али као државе у држави. На тај начин могу утицати на стање у Украјини и спречавати прикључење Украјине НАТО-у све док не постигну споразум са ЕУ, без мешања САД.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 03, 2015, 09:10:58 pm
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

ISTOK UKRAJINE GORI Separatisti krenuli u ofenzivu: 'Pokrenuli su desetke tenkova, puca se na sve strane!'

'Oni napuštaju teritorij, mi ga samo zauzimamo', pohvalio se glasnogovornik separatista

Četiri mjeseca nakon sporazuma u Minsku istok Ukrajine ponovno 'gori'. Ukrajinske službe tvrde da su ruski separatisti iz Donjecka pokrenuli veliku ofenzivu i da je ionako krhko primirje jako ugroženo. Obje strane potvrđuju da se oko grada Marinka u okrugu Donbas vode velike borbe, ali i Rusi i Ukrajinci imaju svoju verziju priče što se tamo događa.

- Nažalost, naši vojnici su danas bili primorani ponovno uzeti oružje koje nisu dirali mjesecima. Napad ruskih terorista je počeo u 4 ujutro. Pokrenuli su veliku ofenzivu, potpuno ignoriraju sporazum iz Minska - navodi se u priopćenju ukrajinske vojske, a sličnu verziju imaju i mirovni promatrači.

- Primijetili smo 37 tenkova u blizini Donjecka i 10 tenkova kod Luganska. Dakle, priču o povlačenju teškog naoružanja možete zaboraviti...

Oglasio se i premijer Ukrajine Arsenij Jacenjuk.

- Za sve je kriva Rusija. Oni potiču teroriste na vojne akcije i krše sporazum iz Minska.

Separatisti iz Donjecka potvrdili su da se na 15 kilometara od grada vode teške borbe... Ipak, njihova verzija priče je nešto drukčija od one ukrajinske.

- Do 7.30 ujutro poginulo je 15 naših vojnika. Ukrajinska vojska je granatirala i rudnik Skočinskoje u kojem je ostalo zarobljeno 375 rudara. Nemaju vode i situacija je izrazito teška. Pogođen je i rudnik Abakumov, ali srećom, u njemu nije bilo nikoga - stoji u priopćenju vojske proruskih separatista, a njihov glasnogovornik Eduard Barušin je dodao:

- Mi u ofenzivi? Ma kakvi, to je potpuno netočno. Oni napuštaju teritorij, mi ga samo zauzimamo - pomalo bizarnu izjavu dao je Barušin...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kukador on June 03, 2015, 09:45:57 pm
Putin je pre neki dan potpisao zakon, da su vojne žrtve u mirnodobnom veku državna tajna. Tim se zakonom stavlja kraj bilo kakvom ruskom prisustvu u Ukrajini.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 03, 2015, 09:59:46 pm
Pa to je tako i u SAD i u Velikoj Britaniji. "Tajne operacije" su "tajne", čak i kad to prestanu da budu. Nema tu ničeg čudnog ni eksluzivno ruskog ponašanja. Oni samo kopiraju "Zapad" i za sada su vrlo uspešni. Sa druge strane "Zapadni" mediji i propaganda sve više liče na one iz doba SSSR-a.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on June 04, 2015, 05:19:35 am
Mislim, da se bliži kraj polugodišnjeg trajanja sankcija protiv Rusije. Ako su u akciju krenuli borci Donbasa, onda to znaći, da ima neko informacije, da će se sankcije nastaviti. Ako su stvar zapoćeli Ukrajinci, opet razumemo zbog ćega-da se produže sankcije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 04, 2015, 06:40:52 pm
Не бих рекао да тренутна ескалација сукоба има везе са тим. Ових дана се чуло више помирљивих изјава од стране званичника НАТО и САД. Некада неке ствари крену од неке пијане будале која једноставно припуца на другу страну, остали прихвате и ето ти белаја.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 05, 2015, 05:45:58 am
Vir:"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

UKRAJINA SPREMNA IĆI DO KRAJA Kijev odobrio ulazak stranih postrojbi u državu, Putin dobiva ovlasti za vojnu intervenciju?

Autor: Vlado Vurušić

Prvi put nakon veljače došlo je do upotrebe teške artiljerije, a u sukobima su korišteni i tenkovi

Nakon gotovo petomjesečnog, dosta diskutabilnog primirja u Ukrajini došlo je do žestokog sukoba ukrajinskih snaga s proruskim separatistima u okolici Donjecka, oko mjestašca Marinke te Krasnogorovki, na jugoistoku uznemirene regije, ali i oko sela Širokino i Jelenovke te donjeckog aerodroma oko kojeg su se vodile teške borbe još tijekom pregovora u Minsku.

Naravno, obje strane - i ukrajinska vojska i pobunjenici - optužuju jedna drugu da je kriva za izigravanje Minskog mirovnog sporazuma. Prvi put nakon veljače došlo je do uporabe teškog artiljerijskog naoružanja, a korišteni su i tenkovi.
Kost u grlu

Iako je jedna od glavnih točaka sporazuma koji su u Minsku potpisali Kijev i Donjeck - pod patronatom Njemačke, Francuske i Rusije - bilo povlačenje teške artiljerije iz zone sukoba, to se očito ne poštuje s obje strane, ma što govorili i jedni i drugi. Proruski separatistički čelnici tvrde da njihove snage ne vode nikakve ofenzivne operacije, a Glavni stožer ukrajinske vojske odgovorio je da “samo uzvraća na vatru i napad pobunjenika”. Iako su neki mediji nepriznate Donjecke narodne republike, kao i neki njihovi čelnici, na svojim profilima na Twitteru i Facebooku objavili da je Marinka pala u ruke proruskih pobunjenika, u Kijevu tvrde da do pomicanja bojišnice na tom dijelu ipak nije došlo. Marinka je kost u grlu separatističkih ustanika jer su s tog područja na “artiljerijskom puškometu” svi važniji ciljevi u Donjecku. Separatisti tvrde da je tijekom borbi pogođena autobusna postaja u Donjecku.

Različite brojke

Govori se o 15 poginulih među separatistima, među kojima je i nekoliko civila, a izvor ukrajinske vojske navodi da je “likvidirano 80 napadača”. Savjetnik ukrajinskog predsjednika Petra Porošenka kaže da su izgubili pet vojnika, a 39 ih je ranjeno. Savjetnik predsjednika Ukrajinske službe sigurnosti (SBU) Markijan Lubkivski, bivši veleposlanik u Zagrebu i šef Organizacijskog odbora Eura 2012. godine, tvrdi da su kod Marinke “poginula najmanje četiri pripadnika ruskih specijalnih snaga”. Ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk optužio je Moskvu da stoji iza najnovijeg narušavanja primirja, i to baš u osvit skorog sastanka G7. I Bijela kuća upire prstom u Moskvu kao glavnog vinovnika novih ratnih napetosti na istoku Ukrajine. Glasnogovornica State Departmenta Marie Harf izjavila je da “Rusija snosi direktnu odgovornost za napad”.
Ozbiljne posljedice

S druge strane, ukrajinska Vrhovna Rada većinom glasova je donijela odluku kojom se odobrava pozivanje stranih trupa u Ukrajinu “radi očuvanja mira” te sudjelovanja u mirovnim operacijama. Ta se odredba ne odnosi na Rusiju koju u Ukrajini smatraju “zemljom agresorom i okupatorom” te se “poziv ni u kojem slučaju ne odnosi na njih”, kako je objasnio jedan od zastupnika u Radi. Naime, Ukrajinci tvrde da se na području zahvaćenom ratom nalazi 14 vojnih taktičkih postrojbi ruske vojske s ukupno devet tisuća vojnika. Predsjednik Petro Porošenko najavio je povećanje vojnih rashoda te da će se iz proračuna izdvajati 15 posto za uvoz oružja. Mnogi se pribojavaju da bi ovaj eksces mogao izaći iz okvira i ponovno gurnuti Ukrajinu u rat, ali ovaj put s nesagledivim posljedicama, pogotovo jer je Ukrajina spremna “ići do kraja”, a u baltičkim državama raste proturuska histerija.

Putinu opet ovlasti za intervenciju?

Rusi, naravno, odbijaju svoju umiješanost, a šefica Vijeća federacije - Senata, gornjeg doma ruskog parlamenta, Valentina Matvijenko pozvala je zastupnike da ne “putuju daleko i da budu dostupni” jer bi se zbog novonastale situacije u Ukrajini mogla održati izvanredna sjednica tog doma. Naime, neki navode da bi taj dom ponovno mogao razmatrati odobrenje Vladimiru Putinu da koristi ruske vojne snage u Ukrajini “radi zaštite ruskojezičnog stanovništva”. Podsjetimo, ruski je Senat već bio dao Putinu “odriješene ruke” da može koristiti vojsku, ali se on “odrekao te mogućnosti”.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on June 05, 2015, 11:52:38 am
Obaranje UKR Mi-24 - avgust 2014

http://www.liveleak.com/view?i=159_1433424437


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 05, 2015, 07:33:40 pm
Ако некога занима анализа ових последњи борби код Маринке може да погледа овај линк:

http://rusvesna.su/recent_opinions/1433433820

Иако је на руском, Гугл преводилац га преведе да се може схватити суштина. Укратко, ради се о врло озбиљном сукобу у коме је учествовало по пар хиљада бораца и десетине оклопних и артиљеријиских оруђа са обе стране. Тешко је рећи ко је први почео, али изгледа то били Украјинци (28. аеромобилна бригада и батаљон "Кијев"). Након почетног успеха, Укаријинци су заустављени и одбачени. Највероватније има више десетина погинулих на обе стране и пар стотина повређених и рањених. Дакле, ради се о врло крвавим борбама у урбаном простору где су обе стране исказале одлучност да успеју. О томе да ли ће доћи до нове ескалације сукоба, аутор текста каже да то зависи од резултата које ће штабни аналитичари и комаданти извући из ових борби.

Ја бих додао овој анализи да када се тиче исхода борби (није било никаквих битнијих промена положаја), из неких других извора може се наслутити да је напредовање побуњеника ( наком заустављања продора Украјиница ) заустављено из политичких разлога са "надлежног места".

Украјиници су очигледно желели да поправе свој положај код Маринке јер је то слаба тачка одбране Доњецка и обезбеде одскочну даску за наредни фазу. Такође, вероватно су проверавали и способност својих снага да офанзивно делују (након спроведених обука са НАТО инструкторима). Исто тако, једна победа би им добро дошла за морал војске. Изгледа да је током сукоба опет добровољачки батаљон ("Кијев") био слаба тачка украјинских снага (у оном аналитичком тексту на који сам дао линк, похваљује се способност 28.аеромобилне бригаде). Побуњеници су опет показали способност да брзо маневришу снагама по фронту и брзо групиши снаге за одбијање напада и противудар.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on June 05, 2015, 08:31:14 pm
Baš me zanima, kakve su Ukrajinske snage u drugim graničnim oblastima Ukrajine?

Koliko bih rekao, sve što valja i ne valja su zgurali i ukopali oko DNR, LNR i u Mariupolju.

Hipotetički govoreći, da li imaju još "vatrogasnih" brigada koje mogu brzo da premeštaju, ili je ukrajinski VDV razbio zube tokom ovih godina.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 05, 2015, 09:17:11 pm
Quote
Koliko bih rekao, sve što valja i ne valja su zgurali i ukopali oko DNR, LNR i u Mariupolju.

Ценим да је управо ово случај. Украјинска држава и даље нема добар одзив и попуну војних јединица, како регрута, тако и мобилисаних војних обвезника. Како негде прочитах одзив војних обвезника и регрута у округу Одесе је 30-40%. Чак и да је ова вест само делимично тачна то је катастрофалан одзив. Није ни могуће имати већи број, посебно не квалитетних јединица изван зоне према снагама побуњеника у Доњецку. Зато и сањају руски напад свако вече.

Као што је речено у анализи на коју сам указао у претходном посту, никако не треба потцењивати украјинске јединице, посебно оне које су прошле и преживеле многе борбе. Аутор анализе при том посебно мисли на аеромобилне и друге професионалне или полупрофесионалне јединице. Искуству и нужда чини људе креативнијим и ефикаснијим. Отуда су многе, посебно млађе  украјинске старешине, али и професионални војници постали креативнији у планирању и вођењу дејстава, па и ефикасније (што се и показало у почетној фази дејстава Код Маринке пре неки дан). Не ради се ту о НАТО обуци, већ о томе да си ти људи сами научили како да се понашају у борби, успевају да "прочитају" противника. Видело се то и код извлачења снага из окружења код Дебаљцева, где је самоиницијатива и одлучност нижег командног кадра спасила украјинце од тоталног маскара. Ипак, невоља је изгледа у томе што имају лоше политичке вође и такође слабе генерале. Они или не уоче уопште или слушају туђу памет. То ће опет резултирати поразом јер не могу мобилисати народ и ресурсе државе. Решење није у победи над Русијом (јер то Украјина ни са НАТО-ом не може), већ у договору и сарадњу, без обзира како то сада изгледало немогуће.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: jeremijaljesina on June 06, 2015, 08:30:57 am
Zanimljiv video klip, moderatori obrisite ako ne pripada ovdje
http://www.liveleak.com/view?i=159_1433424437


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on June 07, 2015, 11:22:47 pm
Zanimljiv video klip, moderatori obrisite ako ne pripada ovdje
http://www.liveleak.com/view?i=159_1433424437

ima isti taj klip jednu stranicu pre :)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 08, 2015, 07:48:32 pm
Како преносе медији, украјински министар одбране Степан Полторак је изјавио да према њиховим проценама побуњеници на истоку Украјине имају око 42500 припадника оружаних формација са око 556 комада тенкова и друге тешке опреме (артиљерије). Од тог броја 3/4 су локални становници, а око 1/4 су припадници регуларне руске војске. По његовој оцени то је довољно за оружане снаге једне просечне европске земље. Такође, Русију је окарактерисао као "главног организатора и спонзора конфликта".

Бројка коју је изрекао је можда приближно тачна. Међутим, није проблем украјинске стране то што су Руси "организатор и спонзор конфликта" него што они немају одговор. Нити имају довољне ни способне оружане снаге да конфликт реше победом, нити нешто добро и привлачно понуде побуњеној страни. Људи на истоку Украјин се нису побунули због доброг живота. Украјинска страна треба мало више пажње да посвети утврђивању узрока побуне и решавању проблема и организацију својих оружаних снага.

Објективно, економска ситуација у Украјини је таква да влада нема подршку становништва да оружано реши конфликт. Људи живе још теже после Мајдана. Конфликт је донео само разарање и губитак хиљада живота. Људи немају мотивацију да ратују, а неће је ни имати. По мојој оцени украјинска власт треба да се окане ратовања (пробали су па не иде) и окрене привреди и побољшању услова живота грађана. Са побуњеницима треба да склопи мир и пусти их да, у Украјини уживају високу аутономију, али да за узврат добију помоћ и подршку Русије њиховој економији. То не значи одустајање од "европског пута" већ да то неће бити на штету Русије. Наравно, сигуран сам да актуелна владајућа гарнитура нема осећај за реалност и да ће наставити са покушајима да насилно реши проблем  тако довести Украјину пред прави банкрот и економску пропаст.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on June 09, 2015, 07:36:54 am
Poslemajdanovci su dovedeni na vlast kako bi maksimalno destabilizovali taj region. Možda bi oni znali šta treba da urade
ali im nije još naređeno. Meni se čini da nijednu odlluku nije doneo potrošenko i njegova vlada. Mislim da u ukraini gledamo
marionetsko pozorište, konope pokreću sad i eu na ukrainskoj strani, a VVP i njegovi, na Ruskoj strani. Za sada VVP ima više
uspeha zbog toga što je ukraina ipak njegov teren i misim da bi gubitak ukraine za njega bio mnogo opasniji nego za nato
da ne zauzme tu teritoriju. Istočna ukraina je proizvođač ogromne količine čelika i gro rude i koksa koji se izvozio iz ukraine
je dolazio iz tih krajeva. Mislim da se može očekivati ofanziva Oružanih snaga pobunjenika radi osvajanja Mariupolja jer zauzimanjem
ovog grada pobunjenici će imati pod kontrolom skoro sve ozbiljnije proizvođače čelika a i luku koja može da bude vrlo upotrebljiva
bez obzira na dubinu (plitkost) Azovskog mora.

Kako bilo mislim da za sada VVP ima blagu prednost u ukraini u odnosu na nato.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on June 09, 2015, 07:44:49 am
Nevuce u ovom konfliktu EU konce nego SAD kao i uvek.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 09, 2015, 08:21:48 am
Pošto je ovo forum evo i moje možda i ponovljeno mišljenje.

Iz mojih dosadašnjih diskusija je vidljivo da ustvari SAD sa svojim anglocionističkim prijateljima upravljaju cijelim svijetom osim RF i Kine.
Dakle,mislim da u svim sukobima su oni glavni,ali EU i NATO su takođe uz njih,odnosno pod njihovim diktatom.Nevjerujem da su neki među njima  oduševljeni tom podaničkom ulogom ali mislim da  su izuzetni racionalni,te da to podržavaju zato što su procijenili da bi imali daleko veće štete(možda i bili uništeni),jer nisu vojnički "dorasli" a ekonomski su vezani za SAD.Zamislite na pr. Njemačku da joj SAD "apciguju" sredstva a od WWII idu preko njih sva plaćanja a i vojnički su daleko slabiji da bi se mogli suprotstaviti.
Ipak,sa stanovišta svih drugih,u vezi sa ovim sukobima,je neshvatljivo da RF ide na taj raskol i to sam jednom naveo,da kad Nijemci jednom odluče oni tako i rade,pa to da li to EU podržava SAD,dragovoljno,postaje nebitno.Da li se tu oni (EU)nadaju i nekoj raspodjeli "plijena" je sekundarno jer vjerujem da su svjesni i veoma racinalno procijenili da "očekivani" svjetski rat može biti fatalan i za njih,pa neće niti biti raspodjele "plijena".Ipak,pošto budućnost neznamo što donosi(na pr.problemi sa Kinom ili muslimanskim sivjetom),pa je nezahvalno tvrditi da će se situacija razvijati prema sadašnjim pokazateljima.

Poz


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on June 09, 2015, 08:50:49 am
NOVO ŽARIŠTE NA ISTOKU EVROPE Ukrajinci izolovali ruske vojnike u Pridnjestrovlju
Jutarnji.hr   09.06.2015.

Ukrajina je u ponedjeljak sprečila ruske vojnike da preko njene teritorije uđu ili izađu iz odmetnute moldovske regije Pridnjestrovlje.

Taj potez ozbiljno izolira Pridnjestrovlje, koje kao de facto autonomna država funkcioniše od ranih devedesetih godina 20. veka uz ključnu ekonomsku i vojnu potporu Rusije. Sada je vazdušni put jedini način transporta za rusku vojsku u regiji za koju Moldavija kaže da ju je Rusija okupirala. Ruski vojnici uobičajeno su putovali u Pridnjestrovlje preko južne ukrajinske luke Odese. Kijev je prošloga meseca za novog guvernera regije imenovala bivšeg gruzijskog predsednika Mihaila Sakašvilija, velikog neprijatelja Rusije, prenosi hrvatski "Jutarnji list". Zabranu prolaska ruskih vojnika potpisao je ukrajinski predsednik Petro Porošenko, kao jedan u nizu poteza kojima se raskida vojna saradnja s Rusijom.

Sedam vojnika poginulo u eksploziji

Sedam ukrajinskih vojnika poginulo je u ponedeljak kada je njihovo vozilo naišlo na protivtenkovsku minu na proruskom istoku, rekao je za AFP portparol ukrajinske vojske u tom sektoru. "Vozilo u kojemu su bili naši vojnici naišlo je na neprijateljsku protivtenkovsku minu u Krasnogorivki (20 km zapadno od Donjecka, pobunjeničkog uporišta). Sedam vojnika je poginulo po prvim informacijama", dodao je Evgen Silkin, dodajući da su separatisti na tom području minirali ulice. Nesreća se dogodila nedaleko od Marinke, grada pod kontrolom vladinih snaga, koji je prošle nedelje bio poprište krvavih sukoba i gde su se borbe nastavile u ponedeljak. Ukrajinski ministar odbrane Stepan Poltorak rekao je da je ofanziva separatista na Marinku "prvi put nakon bitke za Debaljceve zapretila" mirovnom ugovoru potpisanom u februaru u Minsku.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 09, 2015, 09:04:07 am

Gornji pasus znači da Ukrajinci izgleda misle ozbiljno kad su odlučili da zabrane prolaz i prelaz u i iz Pridnjestrovlja. Mirotvoračke snage u Pridnjestrovlju imaju mandat UN, iako je u pitanju ogromnom većinom Vojska Rusije,  to je "slightly problem". Druga je stvar kako se do tog mandata došlo, to je bio početak divljih devedesetih, a komandant 14. armije u Moldaviji i pridnjestrovlju bio je general Aleksandr Lebed. Kasnije je Lebed poginuo, neki kažu pod sumnjivim okolnostima. Čekamo Victoriu Nuland da se obrati "glagolom života" prema UN. "Neko" izgleda stvarno želi zaoštravanje situacije. Na odgovor Moskve nećemo dugo čekati. Nemam pojma kakav bi mogao biti. Verovatno nešto maštovito.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 09, 2015, 09:16:35 am

Takođe ne zaboravite da ogromna većina stanovnika Pridnjestrovlja ima pasoše Rusije i ruski su državljani. Najmanje 200.000 državljana RF. Neće moći ostati mirni i gledati egzodus. PMR neće "šaptom pasti" za dan i po, to je jedino izvesno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 09, 2015, 12:42:45 pm
Krajem juna 2015. ukrajinska Narodna garda (dobrovoljačke jedinice) primit će 22 laka oklopna vozila Practika Kozak-2 4×4.....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Ukrajinska Narodna garda bo prejela 22 oklepnikov kozak-2

UKRAJINA NAGLO OBOROŽUJE SVOJO NARODNO GARDO

Ukrajinska Narodna garda, prostovoljne vojaške enote, ki spadajo pod ukrajinsko notranje ministrstvo, bodo konec junija 2015 prejele 22 lahkih oklepnih vozil Practika Kozak-2 4×4.

Novico o prejemu prvih serijsko izdelanih oklepnih transportnih vozil kozak-2 je sporočil  Sergei Pyategorets, načelnik oklepnega oddelka ukrajinske Narodne garde. Ob tem bo Narodna garda prejela še nova oklepna vozila BTR-3E, BTR-4 in PMM.

Ukrajinska Narodna garda, ki so jo ustanovili po osamosvojitvi države 4. novembra 1991 in nato ukinili 11. januarja 2000, ponovno deluje od začetka ukrajinske krize v začetku leta 2014. Zaradi uporov pro-ruskih separatistov na Krimskem polotoku in v vzhodni Ukrajini so jo ponovno oživili 13. marca 2014. V svoji oborožitvi ima številna orožja, vse od tankov T-64 (skupaj 56), oklepnikov BMP1/2, BTR-3 (80), BTR-70 (40), BTR-80 (130), lahkih oklepnih vozil dozor-B, spartan, shrek, cougar, saxon, kot tudi helikopterje Mi-8 in mini brezpilotna letala BpAK P-100.

Lahko oklepno vozilo kozak-2 4×4

Lahko oklepno vozilo Practika kozak 2 je najnovejša različica iz družine ukrajinskih oklepnih transportnih vozil, ki imajo podvozje v obliki črke”V”, ki ščititi vozilo pred eksplozijo ekvivalentno 8 kg TNT (kozak-1 do 3kg TNT). Oklep vozila kozak-2 dosega standard STANAG 4569 raven III (kozak-1 B-6 in B-7) ter nudi zaščito pred strelivom kalibra 7.62×51 mm. Vozilo je zasnovalo ukrajinsko obrambno podjetje Practika  na podvozju kamiona IVECO Eurocargo 150, poganja pa ga Ivecov dizelski motor z močjo 279 KM. V oklepniku kozak-2 4×4 se lahko prevaža skupno 15 vojakov, vključno z voznikom in poveljnik, največja obtežitev pa lahko doseže  15.000 kg.

Na obrambnem sejmu SITDEF 2015 v Peruju sredi maja 2015 je ukrajinsko obrambno podjetje Practika predstavila tudi lahko večnamensko oklepno vozilo kozak-2 4×4. Že v marcu 2015 pa naj bi Ukrajinska vojska kupila 10 oklepnih vozil kozak-2.

Pripravil: A. Knific, foto: Industrial News


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 09, 2015, 01:23:19 pm

To je onaj što je pre par dana na klipu naseo trbuhom na greben uspona. Ipak, nova vozila su bolja od nikakvih vozila.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 09, 2015, 08:05:34 pm
Quote
UKRAJINA NAGLO OBOROŽUJE SVOJO NARODNO GARDO

Naslov donjeg teksta je malo pretenciozan. Proizvesti 22 oklopna vozila za ukrajinske potrebe i prilike nije ni mnogo a još manje naglo (brzo). To je kap u moru objektivnih potreba. Ako ih u naredna dva-tri meseca bude 220 proizvedenih to bi već moglo da znači nešto. Taman za 10 bataljona.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 10, 2015, 10:07:07 am
Možda će ovo izgledati van topika ali predpostavljam da nije.
Sa te "smiješne" strane topik glasi "prekid vatre",kad ono vatra se rasplamsava,ne samo na ratištu,nego i kod Kijeva.Ovo je ne samo ekološka i ekonomska katastrofa tog naroda tamo nego užas.
Neki izvještači tvrde da se radi o vojnom skladištu goriva što neznam da li je točno.Međutim,niki izvještači su navodili podatke da je vojska izvalčila i ljudstvo i municiju,te neke vazduhoplove jer je u blizini aerodrom,a da vlast to krije,pa ona tvrdnja da to ima veze s vojskom mislim da i nije bez veze.
Juče su javili da je požar ugašen ali prema jutrošnjim vijestima izgleda da nije.

Нова експлозија у складишту нафте у близини Кијева

среда, 10. јун 2015, 09:00 -> 09:08

У складишту нафте у близини Кијева где је сатима беснео пожар у којем је пет особа погинуло, јутрос је одјекнула нова експлозија, јавила је украјинска телевизијска станица “112”.
Читај ми!  

Репортер украјинске телевизијске станице 112 наводи да су сведоци рекли да је експлозија одјекнула у 5 часова и 30 минута, преноси Танјуг.

"На десетине ватрогасних јединица и спасилаца и даље се боре против пожара", каже репортер станице 112 са лица места.

Истиче да је веома тешко да се обузда пожар јер су резервоари са горивом близу један другог.

Пожар у складишту на око 30 километара југозападно од Кијева, избио је јуче, после чега су су експлодирали резервоари са горивом.

Ватрогасци су успели да спрече да се пожар прошири на оближњу шуму, а према најновијим подацима, у пожару је погинуло пет особа, док је 10 повређено, од којих један теже.

Власници складишта су раније рекли да сумњају да је пожар био подметнут.

Процењује се да у складишту нафте има до 14.000 метричких тона горива.

Представник Министарства унутрашњих послова Зорјан Шкирјак рекао је да полиција истражује три могућа узрока пожара - кршење правила о складиштењу горива, технички квар или подметање пожара.

Теорија о терористичком нападу на складиште нафте у близини Кијева није поткрепљена, рекао је секретар за штампу украјинског председника Свјатослав Цеголко.

Украјински председник Петро Порошенко је издао упутство првом потпредседнику владе Влачеславу Кириленку да хитно оснује центар за отклањање последица несреће, као и да се побољша безбедност на другим таквим објектима.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 10, 2015, 12:41:55 pm

А и "мајстори" су упорно гасили разбукталу нафту водом! Аферим на ефикасности! Где је пена, где је прах... или су све про***ли.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 10, 2015, 07:08:58 pm
Требало би да сви ови велики резервоари за гориво имају инсталиране систем за гашење пожара пеном. Наравно, ако су исправни, односно уредно одржавани и контролисани (проверавани) и ако њима рукује стручна радна снага. То је генерално довољно да пожар спречи у зачетку.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 10, 2015, 08:29:38 pm
U početku požara u niz izvještaja je pisalo da je uzrok požara krađa nafte.Koliko ja znam još prije tridesetak godina kod nas rafinerija je imala nekoliko sistema zaštite(pored žice,čuvara i nekoliko sistema elektronske)svugdje okolo.Dakle krađa je bila moguća samo sa ljudima iznutra i to vjerovatno naveliko,sa cisternama.Kasnije verzije su izmjenjene i sada se tvrdi da je požar podmetnut i još dvije verzije.
@dzumba je ispravno naveo da svaki rezervoar ima svoj sistem za gašenje ali i postoji vatrogasna služba u ukviru takve firme,pa je pravo čudo da se požar raširio na toliki broj rezervoara.
Sjećam se kad se gradilo kod nas,prije gradnje rezervoara,moralo se nasuti nekoliko metara pijeska a i razmak je vjerojatno bio određeni zbog sigurnosti.

Ovo meni sliči na bombardovanje 99-te čak je i bilo negdje isto godišnje doba.Ekološki nemože biti gore vrijeme još ako padne kiša.Na desetine kolometara uokolo svo raslinje i povrće će biti zagađeno.Taj narod je i onako u lošoj materijalnoj situaciji a sad bi trebao izdvojiti novac za kupovinu iuvozne hrane.Posledice ovoga će se osjetiti kasnije u godinama koje dolaze.
Financijski već vidim ironične komentare "izgradiće njima USA i bolje i veće skladište"ali na kredit koji će morati da vraćaju oho ho godina .

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on June 10, 2015, 08:31:20 pm
Naslov teme je promenjen posto je stari naslov izgubio smisao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 12, 2015, 06:14:00 am
Hvala @KUZMA,

ovo je zaista primjerenije.I evo kad sam za tastaturom da dam i jutrošnje zapažanje.Zapravo ono je već duže vrijeme takvo ali kod nas zvanične informacije to previđaju.
Na cijelom području zapravo traju sukobi što se vidi i iz priloga dole.Sigurno da se to osjeća i kod nas kao izvesna nervoza kod ljudi naročito sada posle aktiviranja i Pridnestrovlja.Političari to naravno ne pokazuju "jer on samo tjera svoje".


12.06.2015 - 1:38
Обзор карты боевых действий (ВИДЕО) | Русская весна

Обзоры карт боевых действий за 11 июня 2015 года.

Обзоры составлены гражданскими аналитиками на основе открытых источников.

[attachment=1]




Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on June 12, 2015, 06:20:44 am
Bilo bi zanimljivo videti ovakvu kartu sa nacrtanu od strane pobunjenika.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ML on June 12, 2015, 04:48:49 pm
Interesantno..
Američki Kongres jednoglasno usvojio amandman kojim se bojna "Azov" proglašava neonacističkom i uskraćuje joj se obuka i vojna pomoć novcem američkih obveznika



[attachment=1]
U početku su samo neovisni američki mediji pisali o nacističkoj ideologiji bojne "Azov", danas već pukovnije stacionirane u ukrajinskom gradu Mariupolju, jer je to naprosto bila činjenica koju je bilo teško skriti. Međutim, kasnije su o tome počeli pisati i mainstream mediji. Tako u ožujku ove godine USA Today donosi reportažu o ukrajinskim neonacističkim dragovoljačkim bojnama, kasnije The Daily Beast i drugi.

No, bez obzira na sve, u travnju su američki instruktori svejedno počeli obučavati ukrajinske neonaciste iz bojne "Azov", da bi se jučer u Kongresu dogodio preokret i iskreno se treba nadati da će to čuti i hrvatska ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić, velika štovateljica nove ukrajinske demokracije, ali i ukrajinski veleposlanik u Republici Hrvatskoj, Oleksander Levčenko, koji mjesecima govori o "pojedinačnim slučajevima neonacizma u redovima dragovoljaca koji brane Ukrajinu, što je normalno za svaki rat", ali je rasprostranjeni fenomen neonacizma  u Ukrajini za Levčenka "ruska propaganda".

Kako ovaj put nisu bili Rusi ti koji su ukazali na ukrajinske neonaciste, nego Amerikanci, biti će zanimljivo čuti njihove reakcije, iako je vjerojatnije da će se ova vijest pokušati prešutjeti i što prije zaboraviti.

Naime,tijekom glasovanja u američkom Kongresu na kojem se odlučivao o vojnoj pomoći Ukrajini jednoglasno su usvojena 3 amandmana prema kojima je američki Kongres odbio dostaviti Ukrajini sustave MANPADS i financirati obuku neo-nacističke bojne "Azov", kako su je nazvali sami kongresmeni koji su podnijeli amandmane.

Specijalne snage "Azov" neće biti trenirane novcem američkih poreznih obveznika i Ukrajina neće dobiti američke sustave MANPADS, a što je posebno važno, jednoglasno je usvojen amandman u kojem se bojna "Azov" karakterizira kao neo-nacistička.

Američki Kongres je usvojio amandmane na zakon HR 2685 "o obrambenoj potrošnji u 2015. godini", kao što stoji na službenim stranicama Kongresa.

Amandmane su predložili kongresmen  John Conyers iz redova demokrata i republikanac Ted Yoho. John Conyers je u tekstu amandmana militante bojne "Azov" otvoreno nazvao neo-nacistima i sada su za SAD to i službeno postali.

"Zahvalan sam što je Kongres jučer je jednoglasno odobrio predložene promjene i osigurao da naš novac ne odlazi članovima odvratne (repulsive orig. cit.) neo-nacističke bojne "Azov", kao što opasni sustavi MANPADS ne doći do Ukrajine ili Iraka", na svojoj internetskoj stranici je napisao John Conyers .

"Ako se SAD ovako jednostavno mogu uključiti u strane sukobe, onda treba izbjeći neželjene posljedice. Kao što je dokazano američkim  sudjelovanjem u afganistanskom sukobu tijekom sovjetske invazije, previše aktivne vojne podrška i slanje previše oružja može dovesti do destabilizacije i na kraju do ugroze vlastitih nacionalnih interesa", rekao je također Konyers.

Voice of America piše kako se ovim amandmanima bojni Azov uskratila pomoć u trenutku kada se ta radikalno desna milicija nalazi na bojišnicama u ukrajinskom sukobu.

Ranije je tajnik Bijele kuće Josh Ernest rekao da SAD ne namjeravaju Ukrajini dostaviti "ofenzivno oružje", jer time neće pomoći mirnom rješenju sukoba na istoku zemlje.

Možda će neko vrijeme biti problema u komunikaciji na liniji Washington-Zagreb, ali će naša pšotpredsjednica vlade prije ili kasnije morati saznati za ovu vijest. Dok se to ne dogodi, treba podsjetiti na neke detalje iz sage o "hrvatskim herojima" koji u redovima neonacista bojne "Azov" brane istočne granice "bijele, čiste i kršćanske Europe".

Tko je Hrvatima otvorio vrata pakla Donbasa?

Autizam ministrice Vesne Pusić: Hrvati se u Ukrajini bore u redovnoj vojsci

Fotogalerija boraca za "europsku" i "demokratsku" Ukrajinu bojne "Azov"

„Romantični ratnik i avanturist“ s mobilizacijskim uredom nacističke bojne „Azov“ u Hrvatskoj

Poticanje na terorizam: Zazivanje „krvavog hrvatskog Maidana“ i zaboravljeni „Komandir Šamil“

http://www.altermainstreaminfo.com.hr/vijesti/americki-kongres-jednoglasno-usvojio-amandman-kojim-se-481

US Congressmen block supply of MANPADS to Ukraine, call Azov Battalion ‘neo-Nazi’
http://www.unian.info/politics/1088591-us-congressmen-block-supply-of-manpads-to-ukraine-call-azov-battalion-neo-nazi.html


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on June 12, 2015, 07:20:05 pm
Ko bi reko da i to moze da se desi?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 12, 2015, 10:22:30 pm
Quote
Bilo bi zanimljivo videti ovakvu kartu sa nacrtanu od strane pobunjenika.

Motorista, ovu kartu objavljuju upravo na sajtovima pobunjenika aiko je izvorno ukrajinska. Kralo ju je verovatno skinuo sa sajta http://rusvesna.su/ koji zastupa stavove pobunjenika. na tom sajtu, sa desen strane imaš banere sa kartama. Tu možeš videti i karte koje crtaju pobunjenički izvori. Nema bitnijih razlika.

Zašto pobunjenici i Rusi "tuku" ukrajince u propagandi. Zato što ne kriju ni svoje pobede ni poraze (ili ih vešto pakuju). Zvanični pa čak i privatni ukrajinski mediji su daleko zatvoreniji. Retko ćeš videti, osim u negativnom kontekstu stavove druge strane. Ukrajinski porazi i gubici se najčešće prećutkujui "zaobilaze". Sa druge strane pobunjenici često prenose izvorne ukrajinske tekstove, čak i one koji negativno govore o njima. Pa eto i ove karte (mada karta nije negativna). To su radili skoro uvek, čak i kada im je išlo loše.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on June 13, 2015, 03:33:24 am
Hvala džumba.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 13, 2015, 08:24:07 am
Sad kad je @dzumba lijepo i ispravno objasnio ovo o karti koja je sa tog sajta da i dodam i zašto sam je dao mada sam dio objasnio u postu prije nje.

Kartu sam dao zato što neobavješteni ljudi(jer informacija nema u zvaničnim sredstvima)misle da je tamo kakvo takvo primirje.Međutim,tamo se ustvari i dalje vodi rat,nekad jače nakad slabije.Iz karte se vidi da je to cijelom dužinom "fronta" i da je karta ista kao i neke prije primirja.
O stvarnom primirju (Minsk 1 i 2)se kaže da se ne može reći da je ono propalo jer ga nikad nije ni bilo.Ustvari,mislim,da će većina zaključiti da se primirjre(i mir)može napraviti jedino kad je jedne strana poražena,pa samim tim i prinuđena na ustupke u pregovorima.Ovdje smo imali samo privid od toga.Jes da je Ukrajinska vojska nekoliko puta poražena na bojištu,ali iza nje stoji moćni mentor koji ustvari i vodi rat, a on nije poražen.Dakle izvalačeći zaključak,može se reći,da dok on ili ovi iz Donbasa ne budu poraženi,od primirja ništa a to smo znali i kod sklapanja "primirja".

Da dodam i nešta van teme,@dzumba je uspio i da me preimenuje što meni govori "ponešta".No mislim da sam dobrim dijelom sam kriv.Da ne idem puno u off,u narodu postiji izreka "mož' ti mene zvati i lončina samo me nemoj udriti nogom da se razbijem"(nekad su lonci bili glineni).  :D
 Uzmite ovo kao šalu jer se zaista ne ljutim.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on June 13, 2015, 02:00:48 pm
Interesantna anketa.

Anketa: Spremni da se odreknu Donbasa radi mira

Prema najnovijoj anketi sporovedenoj u Ukrajini, preko 60 odsto građana smatra da najvažniji cilj Kijeva treba da bude okončanje rata, čak iako izgube Donbas.

IZVOR: B92 SUBOTA, 13.06.2015.
  
Kako prenosi “Sputnjik“, građani su spremni da odbace Donbas kako bi se okončao sukob.

Oko 15 odsto ispitanika nije sigurno koja je najbolja odluka za Kijev.

Kako piše “Sputnjik“, u javnosti je zastupljena misao da ukrajinska vlast ne radi ništa ili ne radi dovoljno da zaustavi rat na istoku zemlje.

“Samo 12 odsto građana smatra da predsednik i njegov kabinet čine sve što mogu da zaustave konflikt. Trećina ispitanika veruje da vlast ne radi ništa, dok polovina smatra da mere koje su preduzete nisu dovoljne“, navodi Agencija za ispitivanje javnog mnenja.

U Ukrajini traju sukobi od aprila 2014. godine, a sporazum je potpisan u februaru u Minsku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 13, 2015, 02:17:38 pm

I evo kako izgleda izvještaj danas.Da dodam mislim da je izvještaj Ukrajinske strane.Treba dodati da su ranije "opolčenci" izvještavali obratno(da su Ukrajinci ostavili na ratištuteško oružje)da su napadali ne samo Aerodrom nego i sami grad te neka sela okolo i svugdje prema mapi..
Interesantno mi je kad neki tvrde da je propaganda proruskih snaga i same RF moćna a nigdje ne vidimo izvještaje OEBSA koje očito "zapad" prikriva jer je ovako zaista teško zaključiti što je pravo stanje(svako tjera svoje).

UKRAJINA PRED RATOM Dosad neviđene borbe, u Slavjansku humanitarna kriza Video
Tanjug, Srna | 19. 06. 2014. - 09:45h izmena vesti 17:39h | Komentara: 139

Na istoku Ukrajine u toku je velika borba ukrajinskih i proruskih snaga "kakve dosad nije bilo po snazi i razmerama", rekli su ukrajinski vojni izvori.

Prema tim izvorima, na koje se poziva Rojters, postoje neproverene informacije da su obe strane u borbu uključile tenkove.
 

Žestoki sukobi izbili su rano jutros blizu grada Krasni Liman, koji je pod kontrolom ukrajinskih vlasti od početka juna, a proruske snage navodno su pokušale da probiju kordon vladinih trupa.

"U toku je velika borba koja prevazilazi, u smislu snage i razmera, sve što je dosad vidjeno", rekao je vojni izvor.
 

Prema tom izvoru, u sukobi bi moglo da učestvuje do 4.000 pripadnika proruskih snaga, a na obe strane su verovatno angažovani oklopna vozila i tenkovi.
 

"Antiteroristička operacija se nastavlja i traju borbe", potvrdio je portparol vlade Vladislav Seleznjov.
 

Oblasni vojni klinički centar u Odesi, jednom od najvećih gradova Ukajine, pun je ukrajinskih vojnika ranjenih u regionu Luganska i Donjecka na istoku zemlje.

"Imamo 70 vojnika i oficira, a polovina njih je u teškom stanju", rekao je novinarima juče rukovodilac kliničkog centra.
 

"Ukoliko budu nastavili da dovoze veliki broj ranjenih, u kliničkom centru neće biti dovoljno mesta za njih i moraćemo da ih smestimo u civilne bolnice", dodao je bolnički zvaničnik, a prenosi Itar-Tas s.
 

Problem je utoliko veći što je vojni klinički centar najiskusnije lekare već poslao na istok Ukrajine gde i se i vode borbe izmedju ukrajinskih i proruskih snaga.
 

Nedavno je avionom iz Dnjepropetrovska dovezeno 15 ranjenih, čije su povrede od vatrenog oružja uglavnom na ekstremitetima ali ima i povreda unutrašnjih organa, izjavio je zamenik šefa kliničkog centra pukovnik Juri Sakhno.
 

On je rekao da će mnogi od onih koji su već u kliničkom centru, morati da budu ponovo operisani i da će njihovu rehabilitacija potrajati.

 
Humanitarna katastrofa u Slavjansku


U gradu Slavjansk na istoku Ukrajine svakodnevno se pogoršava humanitarna kriza usled nestanka vode i električne energije, dok bolnice ne mogu da pružaju hitnu medicinsku pomoć zbog nedostatka gasa.


Rano jutros ukrajinske vojne snage granatama su pogodile crkvu u Slavjansku, a od eksplozije je poginula jedna osoba.
 

"Artiljerijska vatra otvorena je oko 6.00 časova i trajala je oko pola sata. Granate su padale oko crkve. Jedna je proletjela u neposrednoj blizini kupole, druga je eksplodirala u blizini crkve, treća je pogodila gasovod. Od eksplozija je oštećena južna strana crkve", rekao je lokalni sveštenik.
 

Prema pojedinim izveštajima, vatra iz automatskog naoružanja odjekuje i u gradu Malinovku nedaleko od Slavjanska.
 

Neprestane borbe i artiljerijska vatra prekinuli su dovod vode i električne energije.

"Skoro sve medicinske ustanove su zatvorene. Ambulantna vozila ne reaguju na pozive zbog nedostatka goriva", saopštila je lokalna administracija u regionu Donjeck, navodeći da bolnice ne rade u Donjecku, Kramatorsku, Slavjansku i mnogim drugim okolnim oblastima.
 

Nekoliko hiljada ljudi nema pitke vode pošto su crpne stanice oštećene u prethodnim borbama između ukrajinskih i profederalnih snaga. Lokalna administracija ističe da čini sve da bi uspostavila redovan protok vode, a kako bi se izbjeglo izbijanje epidemija.

Artiljerijom na selo Jampol u Donjecku
Ukrajinska armija koristi borbenu avijaciju i tenkove u pokušaju da zauzme selo Jampol u istočnom regionu Donjecka, rekao je portparol Narodne Republike Donjeck. On je precizirao da ukrajinska armija koristi od 15 do 20 tenkova, kao i 30 oklopnih vozila.
Portparol je naveo da je vojska izvršila avio napade na Jampol, dodajući da su proruski aktivisti uspeli da unište jedan ukrajinski tenk.
- Situacija je trenutno teška – rekao je on, navodeći da među proruskim aktivistima verovatno ima poginulih i ranjenih.
Ukrajinski vojnici sada pokušavaju da zauzmu grad Seversk u oblasti Artjomovsk. Žestoki sukobi vode se u regionima Donjeck i Lugansk između vojske i pripadnika milicije koji ne priznaju aktuelnu vlast u Kijevu.
Stanovnici ovih regiona traže federalizaciju zemlje. (Srna)

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 13, 2015, 02:32:14 pm
Колико знам, Славјанск већ годину дана чврсто држе украјинске снаге, па ми није јасно што би они гађали Славјанск, сем ако је у питању нека побуна, тотални распад, надувани команданти који гађају своје или шта ја знам. Не верујем да су снаге ДНР/ЛНР могле продрети тако брзо тако далеко, да би угрозиле Славјанск. Овде нешто није јасно?! Званични руски извори не говоре о великим борбама. Разлози могу бити: 1. или офанзива проруских снага не иде како треба, или је 2. фронт владиних снага на граници да се потпуно обурва и распадне се, или 3. Запад тражи изговор за даље јачање санкција према Русији.  ОЕБС/OESS/OSCE нема шта да каже, већ дуго та организација крије извештаје јер су "политички неподобни за Запад и тешко оптужују званичну украјинску власт". Неће ваљда та организација пљувати у сопствени тањир?!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 13, 2015, 06:06:11 pm
Quote
UKRAJINA PRED RATOM Dosad neviđene borbe, u Slavjansku humanitarna kriza Video
Tanjug, Srna | 19. 06. 2014. - 09:45h izmena vesti 17:39h | Komentara: 139

Мени се чини да је Карло грешком поставио мало старију вест, од пре годину дана. :D.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 13, 2015, 06:08:36 pm
Quote
UKRAJINA PRED RATOM Dosad neviđene borbe, u Slavjansku humanitarna kriza Video
Tanjug, Srna | 19. 06. 2014. - 09:45h izmena vesti 17:39h | Komentara: 139

Мени се чини да је Карло грешком поставио мало старију вест, од пре годину дана. :D.

Виш`, Џумба, у праву си.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 13, 2015, 06:54:46 pm

Izgleda da ste u pravu.Gore u zaglavlju Blica je pisalo 13.06.2015.Nešto ispod su bile kratke vijesti pa i ova generalica sa Krima a još dole u glavnom tekstu ovo što sam postavio.E sad moja je greška što nisam obratio dovoljnu pažnju na datum u tekstu a gore je datum današnji.
Molim da se taj post izbriše i IZVINJAVAM se svima.Od sada više neću postavljati ništa jer izgleda nisam sposoban niti za to.
Hvala Vam na ispravci i još jednim IZVINJAVAM se.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 13, 2015, 07:33:24 pm

Bez oštrih osećanja, Karlo, nisi obratio pozornost pažnju na datume, pa šta...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 13, 2015, 07:35:10 pm
A borbe se i dalje vode, baš kako je Karlo i napisao u uvodu, pre postavljanja one vesti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on June 13, 2015, 07:42:25 pm
Hvala @kumbor,

pogledajte današnje vesti u Blicu o tim pogibijama u Ukrajini danas.Ova vijest što sam postavio se nalazi u povezanim vijestima ali se ja ne sjećam da sam na to kliknuo.Kako je upala meni kao prva ja zaista neznam.Ipak mislim da nisam smio napraviti takav previd sa datumom te odustajem od daljeg pisanja i nikoga ne okrivljujem za to.Očito se radi i mom slabom vidu.
Zato pozdravljam vas sve i izvinite.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on June 14, 2015, 08:51:43 am
Raspoređene rakete u Odesi kobne po region
Srna   14.06.2015.

Odluka Kijeva da rasporedi protivvazdušne sisteme "es-300" u region Odesa predstavlja opasnost po ruske avione koji dolaze i odlaze u Pridnjestrovlje, navodi američka organizacija za geopolitičke i strateške analize "Stratfor".


Prema navodima "Stratfora", ukoliko bi neki avion bio oboren, time se pojačavaju šanse za vojni sukob Rusije i Zapada. Kijev planira da rasporedi protivvazušne sisteme u regionu Odese, neposredno pored granice sa Pridnjestrovljem između Moldavije i Ukrajine. Slanje ukrajinskih protivvazdušnih sistema u region Odese predstavlja problem zbog prisustva 1.400 pripadnika ruskog kontingenta mirovnih snaga u Pridnjestrovlju. Ruska mirovna misija ustanovljena je u regionu nakon sporazuma o prekidu vatre 1992. godine. Rusija je ranije svoje vojnike u Pridnjestrovlju slala preko dve rute - kopneno kroz Ukrajinu i vazduhom ka Moldaviji odakle su mirovne snage prelazile u Pridnjestrovlje. Kopneni put je sada zatvoren jer je Ukrajina 8. juna donela odluku da mirovnim snagama ne dozvoli prolazak kroz njenu teritoriju. Vazdušna ruta, takođe, ne prestavlja dobru opciju jer Kišinjev ne priznaje Pridnjestrovlje kao nezavisnu državu i izražava zabrinutost zbog samog prisustva ruskih snaga u tom regionu. Prema trenutnim okolnostima, Rusija koristi pistu u Tiraspolu, prestonici Pridnjestrovlja, za isporuku opreme i zaliha, te za rotaciju mirovnih snaga. Da bi došao do Pridnjestrovlja, ruski avion mora da preleti kroz ukrajinski vazdušni prostor preko Odese iz svoje vazdušne baze na Krimu. "Raspoređenje ukrajinskog protivvazdušnog sistema stavlja u direktnu opasnost ruski avion od obaranja", upozorava "Stratfor". Istovremeno, ukrajinske snage su pojačale svoju aktivnost nedaleko od granice sa Pridsnjestrovljem. Ono što dodatno pogoršava situaciju je i to što je nekadašnji gruzijski predsednik Mihail Sakašvili, koji je poznat po antiruskoj retorici, imenovan za guvernera Odese. Meštani Odese strahuju da bi Sakašvili mogao da izazove sukobe sa Pridnjestrovljem, koristeći slične metode kao i 2008. godine kada je izbio rat između Rusije i Gruzije. Gruzija je tada, pod rukovodstvom Sakašvilija, napala Južnu Osetiju.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on June 14, 2015, 10:46:36 am
Sve da i sam Sakašvili sedne u "es 300" (majku mu, blic se više ni ne trudi da prevede nit da ispravi šta mu kažu da napiše), obaranje aviona koji snabdeva mirovne snage po mandatu UN bi bio više nego dovoljan povod da Rusi lepo udju u Ukrajinu, okruze te u potpunosti razbiju Ukrajinsku vojsku s ledja. Ne bi bilo stajanja u ovom slučaju, a Ukrajinci nemaju više ništa da zapreče, zaustave, ili čak uspore ulaz velikih formacija Ruske vojske. Sve što valja, a da im je ostalo, stoji oko DNR i LNR.


I Sakašvili će opet da ručka kravatu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 14, 2015, 06:37:12 pm
Проблем око Приднестовља, баш на овај начин на који пише "Блиц" анализирају руски медији и без "Стратфора" и пре њега. Проблем "Блица" је што углавном преноси оно што пишу на "Западу" без сопствених оцена и закључака (чак са врло лошим преводом) па се заиста стиче утисак да пишу по задатку. Иначе и ми смо у овој теми мало "начели" проблем Приднестовља и шта би било кад би било.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ML on June 18, 2015, 08:55:59 am
Juče je prvi put protiv Donetska upotrebljena vakumska bomba, novo oružje velike razorne moći.
Dole se vidi krater.
[attachment=1]

www.youtube.com/watch?v=uXFHzy3tK84


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 18, 2015, 09:37:27 am

Vakuumska bomba? Je li to možda vrsta aerosolnog punjenja (kao u onom filmu sa Dustinom Hofmanom - "epidemic", motaba virus?) Ako jeste, nisam znao da može napraviti takav krater.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ML on June 18, 2015, 09:44:50 am
en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon

www.youtube.com/watch?v=8qXZDJoEGkQ

www.youtube.com/watch?v=uXFHzy3tK84

[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on June 18, 2015, 11:47:00 am
Ako jeste, nisam znao da može napraviti takav krater.

Na gornjem filmu vidi se popaljen teren, ali brez kratera. Nekako mi se čini da to oružje ne pravi baš kratere, nego ruši zgrade te ulazi u delove gde klasičan eksploziv ne uđe.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 18, 2015, 11:53:05 am
Ako jeste, nisam znao da može napraviti takav krater.

Na gornjem filmu vidi se popaljen teren, ali brez kratera. Nekako mi se čini da to oružje ne pravi baš kratere, nego ruši zgrade te ulazi u delove gde klasičan eksploziv ne uđe.



I ja mislim da je tako, gasoviti oblak prodire u svaki nehermetični prostor, deluje udarnim talasom i usisava vazduh uokolo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on June 18, 2015, 01:00:35 pm
Одакле им ово оружије? Да ли им је Америка то дала?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 18, 2015, 02:07:13 pm
Одакле им ово оружије? Да ли им је Америка то дала?

То је њима њина борба дала!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on June 18, 2015, 02:13:29 pm
Одакле им ово оружије? Да ли им је Америка то дала?

То је њима њина борба дала!


Ма чекај Кумборе знам да им је то борба дала као и нама Тита за маршала него реци ми да ли су им Американци дали бомбе или су их сами развили?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on June 18, 2015, 02:19:21 pm

Американци коначну одлуку о испоруци оружја нису донели, али ко ће га знати. Та термобаричка оружја су заправо двојне намене. Нама најближи пример термобаричке бомбе је обична плинска боца - ако се њоме неопрезно рукује.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 18, 2015, 05:19:48 pm
Онај снимак који приказује кратер не личи на дејство термобаричног оружја. Мени оно више личи на неко класично средство, нека ракета са већом бојном главом, авио бомба од једне тоне и сл.

Иначе, једна од главних вести у украјинским медијима јесте разоружавање добровољачког батаљона "Торнадо". Припадници тог батаљона наравно то одбијају и забарикадирали су се у једној школи у граду Севернодоњецк (који је у зони сукоба) и пружају отпор. Разлог расформирања и хапшења припадника батаљона јесте тај што су се они одметнули од власти и претворили, како то каже  Генадиј Москал (губерантор Луганске области постављен од стране Украјине), "у организоване криминалне групе, заправо створена је банда која се бавила  отмицама, убиствима, силовањима, пљачком, разбојништвима, крађама и другим кривичним делима". Дакле, украјинска власт очигледно (највероватније под притиском из иностранства) настоји да заведе кака-такав ред међу добровољачким формацијама које им највише руше углед како међу становништвом на терену, тако и у међународној јавности. То је један од услова да Украјина оперативно ојача способност оружаних снага о чему смо и ми овде писали још прошле године.

Друга вест јесте да од сутра почиње "шести" талас мобилизације који обухвата како резервисте, тако и регруте који се упућују на одслужење војног рока. Тежиште попуне је на ваздушно-покретним, обавештајно-извиђачким, оклопним и механизованим и јединицама техничке подршке као и попуни возачима. Као и до сада један од великих проблема ће бити слаб одзив позваних.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Trifko on June 18, 2015, 05:37:13 pm
Ма чекај Кумборе знам да им је то борба дала као и нама Тита за маршала него реци ми да ли су им Американци дали бомбе или су их сами развили?

Ако се не варам ове бомбе су заоставштина из доба СССР, чак неколико примјерак токома т.11 набавила и Хрватска војска од Украинаца. Тако да се и данас у наоружању Хрватске војске.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: vathra on June 18, 2015, 06:03:16 pm
Ма каква црна термобарична бомба, ово је класична фугасна бомба.
Виде се два поготка, врло близу један другог, тачно на пруги. Изгледа да је при томе погођена и нека композиција јер се виде делови вагона.
По рупетини може бити и Точка, мада ми се по досадашњим сликама чини да она прави мањи кратер.
Ако је неки већи калибар, онда су прилично прецизно дејствовали са невођеним бомбетинама. Не знам да ли украјинци имају још Су-24 у возном стању, ово би личило на њихов рад.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ML on June 18, 2015, 07:17:37 pm
http://www.liveleak.com/view?comments=1&i=3e8_1434547404


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: vathra on June 19, 2015, 10:34:48 am
Увек ме је фасцинирало како новинари у оваквим случајевима покупе првог лика на ког наиђу, помно га слушају како лупета, па то још после пусте без провере...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on June 21, 2015, 03:51:04 pm
Više od 10.000 ukrajinskih vojnika dezertiralo
Tanjug   21.06.2015.

Od početka krize na jugoistoku Ukrajine, od 24. aprila 2014. godine, dezertiralo je više od 10.000 vojnika, pišu ukrajinskie Vesti, a prenosi Sputnjik.

[attachment=1]

Najviše dezertera je bilo u prvom krugu mobilizacije i to oko 30 odsto pozvanih, navode ukrajinske Vesti, pozivajući se na informacijae iz ukrajinskih vojnih izvora. Od početka sukoba u Ukrajini bilo je šest talasa mobilizacije, pa se broj vojnika u ukrajinskoj vojsci popeo sa 130.000 na 232.000 do kraja 2014. godine. Mnogi Ukrajinci koji su bili protiv mobilizacije napustili su zemlju. Oko 1,3 miliona vojno sposobnih živi u Rusiji. Kijev je poveo rat u Donbasu protiv ustanika koji ne priznaju novu ukrajinsku vladu nakon puča u kome je svrgnut predsednik Viktor Janukovič. Ustanici se bore za nezavisne republike u rejonu Donjecka i Luganska. U sukobu je do sada poginulo 6.500 ljudi, prema zvaničnim podacima, dok nezvanične informacije govore o nekoliko desetina hiljada žrtava.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 21, 2015, 04:15:39 pm
Шта је дезертер из наслова овог текста? Из контекста овог текста може се закључити да то нису они који се нису одазвали позиву на мобилизацију. Њих је најмање 2 милона (1,3 у Русији и вероватно толико у другим државама). Испада да је то бројка оних који су дошли у јединице а потом побегли. Бројка је вероватно и већа.

А колико је процесуирано због "дезертерства". Неки дан прочитах податак да је поступак покренут протв мање од 200 људи (нисам запамтио тачну цифру). Ако је тако, онда није ни чудо што је број дезертера овако велики.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 22, 2015, 08:39:33 pm
Једна помало неочекивана вест. Дезертирао украјински генерал и прешао на страну побуњеника. Мислим да је то у пропагандом смислу врло непријатна вест за званичну украјинску власт.

Генерал кијевских снага прешао на страну Народне војске

22.06.2015. -

Стотине војника и официра Оружаних снага Украјине прешло је на страну Доњецке Народне Републике од почетка конфликта у Донбасу, изјавио је бивши помоћник министра одбране Украјине генерал Александар Коломијец.

„Током антитерористичке операције на страну ДНР је прешло на стотине војника и официра који сада штите границе ДНР. Када је антитерористичка операција почела, људи су масовно кренули да прелазе на страну ДНР како би заштитили своје куће, породицу… Већина од тих који су прешли на страну ДНР, локалци из Донбаса… Ови официри сада са оружјем у рукама штите своје породице, куће“, изјавио је Коломијец на брифингу.
По његовим речима, он се залаже за „мир за спас украјинског народа“.

[attachment=1]

„Злочиначка власт Кијева послала је против људи Донбаса незаконите формације. Већ другу годину врши се уништавање градова, убијање људи. Као човек, не гледам на то са дистанце. Коришћење Оружаних снага Украјине је кршење Устава. Заједно са мном су официри који нису желели да испуњавају злочиначка наређења. Обраћам се генералима, официрима украјинских Оружаних снага: Не претварајте се у џелате, јер злочини не застаревају“, рекао је Коломијец.

Извор: http://www.vostok.rs/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on June 22, 2015, 09:41:26 pm
Ovo je masivan propust bezbednjaka. Ko zna kakve dokumente i podatke je on preneo pobunjenicima. Mislim da ovo sad gasi potencijalnu letnju ofanzivu Ukrajinaca.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 22, 2015, 09:43:23 pm
Ako je ona uopšte bila realna.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on June 23, 2015, 07:26:18 pm
I ko zna koliko još spavača ima u ukrajinskoj vojsci.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on June 23, 2015, 09:07:17 pm
Da ne krenu čistke i prevremena penzionisanja? Da ne zamene svoje generale američkim? Ne bi me začudilo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on June 23, 2015, 09:19:12 pm
Ако сам добро схватио украјинске изворе, генерал Александар Коломијец је давно пензионисан...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 26, 2015, 11:25:53 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Porošenko odobrio boravak inozemnih snaga na tlu Ukrajine

Datum objave:
26.06.2015

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko potpisao je izmijenjeni zakon kojim se omogućava boravak oružanih snaga drugih država na ukrajinskom teritoriju, javili su mediji. Strana vojska može ući u Ukrajinu na zahtjev njezinog čelništva i na temelju odluka Ujedinjenih naroda i/ili EU.

U dokumentu objavljenom na internetskoj stranici ukrajinskog predsjednika navodi se da se na ovaj način regulira pitanje provođenja međunarodne operacije potpore miru i sigurnosti na teritoriji Ukrajine. Istovremeno se zabranjuje učešće u takvim operacijama oružanih snaga država "koje protiv Ukrajine pokreću oružanu agresiju".

Prema objašnjenju uz potpisani zakon, provedbu međunarodne operacije radi potpore miru i sigurnosti u Ukrajini "osigurat će efikasna realizacija protokola poslije konzultacija Kontakt-skupine", prenijela je agencija Tass.

Zakon o proceduri puštanja i uvjetima boravka postrojbi oružanih snaga drugih država na teritoriji Ukrajine usvojila je Vrhovna rada početkom lipnja.

Ranije je Porošenko izjavio da se Ukrajina ima pravo obratiti Vijeću sigurnost UN-a povodom zahtjeva za pozivanjem mirovnjaka radi uspostavljanja mira u zemlji, dok Ukrinform u naslovu teksta navodi da je Porošenko "otvorio mirovnjacima put u Ukrajinu".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on June 29, 2015, 10:33:43 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Britanci intenziviraju obuku ukrajinskih oružanih snaga

Datum objave:
29.06.2015

Intenzivirat ćemo obuku ukrajinskih vojnika, priopćilo je britansko ministarstvo obrane. Britanski ministar obrane Michael Fallon rekao je da će Velika Britanija proširiti program obuke za ukrajinske oružane snage. Novi program će se bazirati na potrebama obuke medicinskih, pješačkih, logističkih i obavještajnih taktičkih postrojbi, priopćilo je ministarstvo. Fallon je rekao novinarima da će do ove jeseni biti obučeno gotovo 1.000 pripadnika ukrajinskih snaga, izvijestio je UPI. Ukupno 650 Ukrajinaca završilo je obuku od ožujka. Prema novom planu, još 250 osoba će dobiti dodatne vještine iz pješaštva, medicine i preživljavanja u kolovozu, navodi se u priopćenju ministarstva.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on June 29, 2015, 11:44:13 am
Kao i svugde gde su uvodili demokratiju. Naoružaćemo vas (za pare naravno) obučićemo vas (za pare naravno) a onda
ćemo u rat, pa neki će da ostanemo živi a neki ćete i da poginete. Ovo postaje bljutavo, i da nije jadno bilo bi smešno.
Šta bi, gde su nekadašnje velike sile da svojom snago zaštite pravdu u svetu, dokle će da se kriju iza leđa malih i zaduženih
naroda kojima obećavaju ko zna šta i stalno ih lažu i vuku za nos?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 29, 2015, 06:42:07 pm
Мени овде упада у очи број обучених - оспособљених украјинаца: 650 их је обучено од марта. А током или до јесени још око 250, па ће их бити укупно око 1000 (фали негде 100). Значи темпо обуке британских инструктора је око 1000-1200 за годину дана. Ако је сличан капацитет и оних америчких и канадских онда је то сума-сумарум око 3500-4000 људи за годину дана. Тим темпом за двадесет година ће обучити пола украјинске војске ::).

Чему ли их само уче: да држе пушку, да гађају, да пруже прву помоћ на бојишту, уоче противнички тенк и известе о томе, односно гађају га? То нису умели сами украјинци?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on June 29, 2015, 06:52:05 pm
Trening koji pružaju "instruktori" je vrlo zanimljiv, jer takva materija se ne nalazi u udžbenicima.

U Nikaragvi su predavali kako se treba ponašati prema "njihovim" civilima. U Avganistanu su predavali da je zarobljeni sovjetski vojnik "godless f*king commie", po rečima predsednika, i da ga tako treba tretirati. Na Kosovu su isto predavali interesantne načine borbe.

Šablon se vidi. U takvim školama se ne uči Ženevska konvencija.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on June 29, 2015, 06:55:34 pm
A ja teo da napišem "ajnzec trupe".

Pretekli me.

Ako je to - to, a 99% sam siguran da jeste, teško njima ako ih se Rusi dočepaju.

Sećanja u Rusa na iste su sveža, ma kako se ti likovi zvali i odakle dolazili.

Nešto sa wikija:

"Nemački istoričar Peter Longerih ističe da je većina naređenja koje su vođe ajnzacgrupa dobijale — posebno ako su se ticala kriminalnih aktivnosti — bila neodređena i zavijena u terminologiju koja je imala specifično značenje za članove režima.
Vođama su davane instrukcije da moraju da budu „žestoki“ i „čvrsti“.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 29, 2015, 07:08:11 pm
Ако је то обука "за специјална дејства у позадини противника", колико видим побуњеници имају сличан "лек". Али, кад загрме тенкови и артиљерија, "специјалци" се такође завуку у рупу. Дакле, то може можда да помогне, али и још више да одмогне, посебно ако се умисли (а то хоће када је остала "обична" војска деморалисана, као што је сада у Украјини) да ће све да реше "специјалци" (као што се десило у случају Грузијско-Руског рата).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on June 29, 2015, 07:15:13 pm
Deluje mi da neko hoće da seje strah.

Ma koliko sulud, pokušaj ubacivanja krvožednih ubica u Rusiju nekome u Ukraini može da deluje kao primamljiva opcija, posebno ako se začeprka po istoriji ukrainske kolaboracije sa nemcima.

Naravno tu su i Estonci, Litvanci.... siguran sam da ima i drugih koji bi stali u red.

Ono doduše pokolji su englezima "sport"  ;D, zar nisu oni glavni za obuku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on June 29, 2015, 07:20:10 pm
Da je Britancima stalo da stabilišu situaciju, ne bi slali vojne instruktore. Cilj je destabilizacija i zla krv izmedju Rusa i Ukrajinaca za "vjeki vjekov". A ništa bolje od nečega ovakvog.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on June 29, 2015, 07:25:36 pm
Ако је то обука "за специјална дејства у позадини противника", колико видим побуњеници имају сличан "лек". Али, кад загрме тенкови и артиљерија, "специјалци" се такође завуку у рупу. Дакле, то може можда да помогне, али и још више да одмогне, посебно ако се умисли (а то хоће када је остала "обична" војска деморалисана, као што је сада у Украјини) да ће све да реше "специјалци" (као што се десило у случају Грузијско-Руског рата).

Дакле, на крају крајева, курафте вјештине...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on June 29, 2015, 08:02:51 pm
Takva vrsta obuke nije ništa drugo nego pranje para.

Neko (od zapadnih demokrata) donira pare za obuku vojnika u Ukrajini. Onda dođu njihovi ljudi (penzionisava vojna lica), održe obuku, i plati im se od tih para koja su donirana od strane njihove države, pa se te pare legalno vrate u državu odakle su došla.
Ukrajina, tobož, dobije ''obučenu'' vojsku. Momci će sada ginuti obučeni.

Jedinu korist od te aktivnosti imaju donatori - vratili su prljave novce u zvanične tokove.

Naravno, nešto ostaje i u Ukrajini. To j sića u odnosu na ukupnu cenu obuke, ali dovoljno da se potplate lokalni moćnici koji organiziju takvu vrstu akcije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on June 29, 2015, 08:28:57 pm
Ипак, мислим да ову обуку о којој пишу новине спроводи војска (у конкретном случају Велике Британије, САД и Канаде). Ту другу обуку вероватно спроводе, али о томе не пишу новине.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 02, 2015, 04:59:16 pm
Problemi sa ukrajinskim  BTR-3 in BTR-4, više od polovine ih je u kvaru javio je NGŠ Viktor Muzhenko...... 

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Veliko okvar novih ukrajinskih oklepnikov BTR-3 in BTR-4

UKRAJINSKE TEŽAVE S PROIZVODNJO OKLEPNIH VOZIL PEHOTE BTR-3 IN BTR-4

Več kot polovica novih transportnih oklepnih vozil BTR-3 in BTR-4 proizvajalca Kharkiv Morozov (KMDB) je v okvari, je sporočil načelnik Generalštaba Ukrajinske vojske Viktor Muzhenko.

Muzhenko  je dejal, da je od v zadnjih mesecih prejetih 22-ih oklepnikov BTR-3E in 25-ih oklepnih vozil BTR-4E trenutno aktivnih le 18. Ukrajinske oblasti so vse od začetka ukrajinske krize in spopadov s pro-ruskimi separatisti na vzhodu države za potrebe Ukrajinske vojske in Narodne garde naročile več deset oklepnih pehotnih vozil BTR-3E 8×8 in BTR4 8×8. Večino teh oklepnikov so prejeli v decembru 2014.

V preteklosti smo že večkrat poročali o težavah povezanih z ukrajinskimi transportnimi oklepniki BTR-4 8×8. Indonezija je zaradi ukrajinske krize odpovedala nakup 50 oklepnikov tega tipa za potrebe marincev, Irak pa je prekinil naročilo iz leta 2012 za 420 oklepnikov BTR-4. Zaradi slabe kakovosti in razpok v oklepu so v letu 2013 vrnili velik del od 88-ih prejetih oklepnikov.

BTR-3 je 8×8 kolesno oklepno vozilo, ki ga izdeluje ukrajinsko podjetje Kharkiv Morozov (KMDB), razvili pa so ga v letih 2000/2001 kot naslednika oklepnega vozila BR-80 skupaj s ADCOM iz ZAE. Jekleni oklep pehotnega vozila BTR-3E nudi balistično zaščito pred orožjem malega kalibra in drobci granat. Opremljen je s kupolo BM-3 shturm, kjer je nameščen 30 mm avtomatski top ZTM-1, kakor tudi skladišče za 300 izstrelkov.

BTR-4 bucephalus  je 8×8 kolesno pehotno bojno vozilo, ki ga je razvilo ukrajinsko podjetje Kharkiv Morozov (KMDB) in ga izdelujejo v Ukrajini. V osnovni konfiguraciji je BTR-4 oborožen z oborožitveno postajo grom s topom kalibra 30 mm, avtomatskim bombometom,  mitraljezom kalibra 7,62 mm  in 4-mi lanserji protioklepnih raket. Osnovna verzija oklepnika BTR-4 se ponaša z balistično zaščito pred orožjem srednjega kalibra in tehta 17,5 tone, medtem ko nadgrajena verzija z najvišjo stopnjo zaščite tehta približno 25 ton.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 02, 2015, 06:54:40 pm
Колико се сећам, још када су их испоручивали током 2014. године било је говора(о томе смо и писали) да су испоручени набрзину, да фабрике кубуре са стручном радном снагом, да има доста шкарта и сл. Изгледа да су све тадашње шпекулације потврдиле као тачне.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on July 04, 2015, 01:12:30 pm
Невјероватно али истинито, наметнути гувернер области Одесе, Михаил Сакашвили, је за шефа регионалних полицијских снага довео још једног Грузина, Георгија Лорткипанидзеа.(?!) :krsta Иначе, у току су масовна отпуштања у полицији и осталим јавним службама области Одесе. Богами, гаулајтерски баш...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on July 04, 2015, 02:04:35 pm
Mislim da je ovo sa vojničkog stanovišta interesantno za palubarce.Pošto je prilično dug tekst i fotke a rekao sam da neću više postavljati postove kopi- paste evo link pa nek ga pogleda tko hoće.

[http://www.liveleak.com/view?i=880_1435971918]

Ne uspjeva mi da da postavim link da se može samo kliknuti na njega ne znam zašto pa evo ovako.

Poz


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on July 04, 2015, 04:57:06 pm
Mislim da je sistem zbunjen, ovaj link kao i Youtube prepoznaje kao video link ali na linku nema videa i zato se ne moze postaviti na standardan nacin.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on July 04, 2015, 05:17:06 pm

Hvala @KUZMA!

Neznam da li je tako i valjda ga ja nisam zbunio.Mislio sam da sam i ja nešta zaboravio kod postavljanja jer sam i ja zbunjen.Mislim da to nije dobro jer je po meni bolje biti lud nego zbunjen.  :laugh:

Inače nisam ništa ni napisao u toj "zbunjenosti" pokušavajući da postavim link a radi se o linku na kome je valjda izvještaj Security Service of Ukraine, a ima niz mapa,fotki oružja i vojske te nekih podataka.Datum na prvoj stranici je june 2015,ali su događaji od ranije u vezi tog ratišta tamo.

Ako je zbunjenost do mene IZVINJAVAM SE.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 06, 2015, 05:00:22 pm
Ukrajinska sigurnosna služba (SBU) predala USA spisak ruskih generala koji se bore na separatističkim teritorijama, što bi trebalo potvrditi da je Rusija direktno umiješana u sukobe....

Koliko su te vijesti točne neznam... ali treba naglasiti zadnje rečenice objavljenog teksta:

" Predsednik Ukrajine Petro Poroschenko pa je zadnji dan junija 2015 celo izjavil, da se v Donbasu nahaja 200.000 ruskih vojakov (v intervjuju za italijanski časopis Corriere della Sera, mesec dni pred tem pa je govoril o 9000 ruskih vojakih v Donbasu, kot kaže tudi poročilo SBU)."

Zadnji dan jula P.Porošenko izjavio je da se u Donabasu nalazi 200.000 ruskih vojnika, dok je mjesec dana ranije u izjavi za  italijanske novine  Corriere della Sera govorio o samo 9.000 vojnika iz Rusije....što potvrđuje i SBU.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
06/07/2015

Ukrajina ZDA predala spisek ruskih generalov iz Donbasa

UKRAJINSKA VARNOSTNA SLUŽBA OBJAVILA POROČILO O “RUSKI AGRESIJI” V DONBASU

Ukrajinski Svet za varnost je  ZDA poslal poročilo v katerem navaja imena petih ruskih generalov, ki naj bi se bojevali v Donbasu. Ti naj bi poveljevali enotam v Lugansku in Donješki ljudski republiki.

Ukrajinska varnostna služba (SBU) je pripravila dokumentacijo, ki prikazuje dokaze za “rusko agresijo proti Ukrajini”. Poročilo navaja, da je bilo v vzhodni Ukrajini razporejenih okoli 9000 pripadnikov ruskih sil, ki so sestavljali 15 bataljonov taktičnih skupin. Ruska vojska naj bi imela poleg vojakov v Ukrajini še okoli 200 tankov, več kot 500 oklepnih bojnih vozil in okoli 150 artilerijskih sistemov.

V samooklicani ljudski republiki Lugansk naj bi se bojevali generalmajorji Oleg Tsekov,  Sergei Kuzovlev in Roman Shadrin, v ljudski republiki Doneck pa generalmajorja Valery Solodchuk in Aleksei Zavizion. Navajajo še polkovnika Anatolya Barenkevicha, ki naj bi bil svetovalec za vojaško urjenje prostovoljcev Luganske ljudske republike. V dokumentu, ki ga je objavil agencija Boomberg, je navedeno, da je v Donbasu ta trenutek do 9000 vojakov Ruskih oboroženih sil, ki sestavljajo 15 bojnih bataljonov taktičnih formacij. Prav tako dokument navaja trditev, da so v regiji prisotni ruski tanki, večcevni raketometi in artilerijsko orožje.

Bloomberg še navaja, da podatke Varnostne službe Ukrajine (SBU) potrjujejo informacije, s katerimi razpolaga ameriška obveščevalna služba. Ukrajinske oblasti sicer redno zatrjujejo, da je v Donbasu prisotna Ruska vojska, vendar otiplivejših dokazov pa še niso objavili. Predsednik Ukrajine Petro Poroschenko pa je zadnji dan junija 2015 celo izjavil, da se v Donbasu nahaja 200.000 ruskih vojakov (v intervjuju za italijanski časopis Corriere della Sera, mesec dni pred tem pa je govoril o 9000 ruskih vojakih v Donbasu, kot kaže tudi poročilo SBU).

Pripravil: B. Knific


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 06, 2015, 07:35:49 pm
Quote
" Predsednik Ukrajine Petro Poroschenko pa je zadnji dan junija 2015 celo izjavil, da se v Donbasu nahaja 200.000 ruskih vojakov (v intervjuju za italijanski časopis Corriere della Sera, mesec dni pred tem pa je govoril o 9000 ruskih vojakih v Donbasu, kot kaže tudi poročilo SBU)."

Zadnji dan jula P.Porošenko izjavio je da se u Donabasu nalazi 200.000 ruskih vojnika, dok je mjesec dana ranije u izjavi za  italijanske novine  Corriere della Sera govorio o samo 9.000 vojnika iz Rusije....što potvrđuje i SBU.

Да је истина да Руса у Донбасу има 200.000 онда фронт данас не би био код Доњецка, већ код Лавова :D. Из цитираног текста је очигледно да украјинци не знају "где ударају", односно шта ко и где прича и говори.

Није спорно да Руса има, да су пружили и вероватно пружају значајну помоћ у командовању, али ће пре бити да су у питању пензионисани високи официри или они који нису у активној служби. Уосталом, само примењују већ опробани рецепт НАТО-а. Дакле, чак и да је истина то Украјини неће помоћи и амерички војници неће доћи да се боре уместо њих. Па ваљда и Украјина има генерала једнако вредних? Или можда нема? Е, ако нема, онда им и нема помоћи.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on July 06, 2015, 07:54:52 pm
Није спорно да Руса има, да су пружили и вероватно пружају значајну помоћ у командовању, али ће пре бити да су у питању пензионисани високи официри или они који нису у активној служби. Уосталом, само примењују већ опробани рецепт НАТО-а.

Руска верзија "чувеног" МПРИ-ја, не знам шта се чуде и саблажњавају сад на западу...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on July 10, 2015, 11:48:05 am
Porosenko pokusava da reformise MUP Ukraine.

Porošenko: Povećan nivo terorističke pretnje

Znatno je povećan nivo diverzantske i terorističke pretnje u regionima izvan tzv. zone sprovođenja antiterorističke operacije, istakao je Petro Porošenko.

IZVOR: TANJUG PETAK, 10.07.2015. | 11:19
    
Ukrajinski predsednik je na sednici sa čelnicima Ministarstva unutrašnjih poslova rekao da kriminalci koriste situaciju u kojoj je znatan deo snaga i resursa policije koncentrisan na "borbu protiv pojava i posledica ruskog hibridnog rata protiv Ukrajine", prenela je agencija UNN.

Porošenko je dodao da je kriminogena situacija ove godine, pre svega, uslovljena nezakonitim delovanjem "nelegalnih terorističkih formacija u Donjeckoj i Luganskoj oblasti", kao i pojavom nelegalne trgovine "znatnom količinom vatrenog oružja, eksploziva, municije" i "aktiviranjem lica sklonih kršenju zakona".

Porošenko je, takođe, rekao da je zadovoljan radom nove službe u Kijevu - patrolne policije.

"Nova policija je kao neka bajka. Takva, kakva je nova policija u Kijevu, treba da bude čitava policija u okviru globalne reforme MUP i čitavog sistema pravosudno-policijskih organa", prenela je RIA Novosti.

Ta ruska agencija prenosi i izjavu ministra policije Arsena Avakova da formiranje nove policije nailazi na otpor dosadašnje strukture i da je u kijevskoj komandi veće nekoliko njih zbog toga otpušteno.

"Na one koji se opiru i žele da žive po starom, vršićemo uticaj da se promene, otpuštaćemo i slaćemo na sud. Takva je logika procesa. Često oštra prema pripadnicima. Ali, tako će biti", naveo je on.

Ukrajinska skupština je 2. jula usvojila zakon o nacionalnoj policiji, koja predviđa reformu MUP.

Patrolna policija počela je da funkcioniše u Kijevu 4. jula, a do kraja godine planirano je njeno formiranje i u drugim većim gradovima.

Porošenko je rekao da će u MUP-u funkcionisati nacionalna policija, državna služba za vanredne situacije, državna migraciona služba, državna pogranična služba i nacionalna garda.

Rojters prenosi da se Porošenko i vlada nadaju da će nova policija pomoći u borbi protiv proširene korupcije u Ukrajini.

Prvih 2.000 novih pripadnika, koje su obučavale snage SAD i Kanade, položili su zakletvu na svečanosti tokom vikenda, obećavajući da se odriču primanja mita, koji je dugo povezivan sa njihovim poslom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on July 10, 2015, 06:56:00 pm
https://www.youtube.com/watch?v=YXEf6PkgSgY


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 10, 2015, 07:00:22 pm
Evo kako jedan dobrovoljac iz naših krajeva opisuje stanje u "Donbasu" dok je on bio tamo: haos i kriminal na sve strane; pobunjenici i Ukrajinci malo ratuju a više se bave međusobnom razmenom "dobara", ja tebi ovo, ti meni ono. Naravno za pare. Ko god je mogao pobegao je. Oni koji su ostali se "snalaze". Vojska DNR je bila neorganizovana i nedisciplinovana. "Sreća" je da je ukrajinska dva puta gora od njih. Obuka je bila neozbiljna i haotična. Pešdijski napadi praktično nisu postojali. U napadu jednaka opasnost preti i od tvojih i od neprijatelja. Najveća opasnost je artiljerija i s jedne i s druge strane. Jedino artiljerija gađa uglavnom kako treba - po vojnim pravilima (osmatranje, izračunavanje podataka, otvaranje vatre i sl.). Osmišljene upotrebe tenkova je vrlo malo. Rusa skoro da i nema (ne primećuju se), odnosno kada se pojave zavedu red. Oni srpski "četnici" (sa šubarama i kokardama) koji su kobojagi otišli da ratuju su oterani jer su se uglavnom bavili slikanjem i samopromocijom a ne ratovanjem.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 10, 2015, 07:55:19 pm
Zaboravio sam reći da je bio tamo proletos i da je zažalio što je bio, upravo zbog haotičnog stanja i kriminala koji vlada. Nije to ono što je on mislo da jeste.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on July 12, 2015, 06:46:48 am
Као да им је мало јада на истоку, па су почели и на западу...

Како јавља РТ, јуче су у Закарпатској области, у граду Мукачево, избили сукоби између снага реда и милитаната Десног сектора. Како је објавио Арсен Аваков, министар унутрашњих послова, у окршају су коришћени и митраљези и бацачи граната. Према њему, четири цивила и три припадника снага безбједности су рањена, а касније је један цивил подлегао ранама у болници. Десни сектор је на свом сајту објавио да су погинула два њихова борца, а четири рањена. тачан број погинулих и рањених још није познат јер Влада, локалне власти и Десни сектор наводе различите цифре.

Према украјинским медијима, послато је појачање снагама безбједности, а изгледа да се и екстремисти крећу према Мукачеву из осталих региона.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on July 12, 2015, 07:28:57 am
https://www.youtube.com/watch?v=I-OqFPVhhpg


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on July 12, 2015, 07:30:44 am
https://www.youtube.com/watch?v=9xsaDU2_yc0


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on July 12, 2015, 09:39:21 am
Kada je trebalo ubijati i premlaćivati na Majdanu, tad su im bili dobri. Sad je došlo vreme da se očisti prljav veš.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 12, 2015, 01:08:21 pm
Да би Украјина постала држава мора да се обрачуна са пронацистичким милитантима. То им је јасно речено из ЕУ. И украјинска власт то покушава. Не буде ли тако и остатак ће запасти у хаос. Сад, колико је реално актуелна власт (која је приликом доласка на власт итекако кокетирала са пронацистичким снагама) то у моћи видећемо.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on July 12, 2015, 01:30:45 pm
10.07.2015.

Stanje na terenu.

https://www.youtube.com/watch?v=_XLF_zUf7WI


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on July 13, 2015, 11:19:36 am
Назнаке побуне у 2. батаљону 17. тенковске бригаде, "отворено видео-писмо" врховном команданту... Доста им је, кажу, свега...

https://www.youtube.com/watch?v=MTQ2ogDKYHo


У међувремену, ситуација са Десним сектором се заоштрава. Спремни су, кажу, да на Кијев пошаљу деветнаест батаљона, не пада им на памет да се предају у Мукачеву, а на прилазима Кијеву и широм Украјине ничу контролни пунктови истих с намјером да онемогуће премјештање снага безбједности или којих ли већ снага које су (да ли?) лојалне предсједнику.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on July 13, 2015, 11:44:14 am

...Доста им је свега... ваљда да не примају плату, да једу кувану гершлу, да пију воду од које дизентерирају, да спавају на слами, да иду у провокације са пола оквира муниције... итд, итд. А то да Десни сектор има 19 батаљона, да ли Јарош зна колико је људи 19 батаљона?. То је пола дивизије под оружјем. Рекао бих да је то на нивоу четничких батаљона у пролеће 1945., дакле око јачег вода, или чете, нпр. сваки. А да могу направити хаос... могу. Видећемо ових дана.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 13, 2015, 05:39:05 pm
Ukrajina želi kupiti barem 1.000 protuoklopnih sistema FGM-148 javelin. Ukrajinski veleposlanik u USA (Valeriy Chaly) smatra da Ukrajina na to ima pravo kao zamjenu za nuklearne bojeve glave kojih se je odrekla 1996. godine....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
13/07/2015

Ukrajina želi 1000 sistemov FGM-148 javelin (v zameno za uničeno jedrsko orožje)

UKRAJINA BI RADA KUPILA AMERIŠKE PROTIOKLEPNE RAKETNE SISTEME FGM-148 JAVELIN

Novoimenovani ukrajinski veleposlanik v ZDA Valeriy Chaly je dejal, da bi morala Ukrajina imeti pravico kupiti vsaj 1.000 ameriških protioklepnih prenosnih raketnih sistemov FGM-148 javelin v zameno za jedrske konice, ki se jim je Ukrajina odpovedala v letu 1996, piše ukrajinski tednik Zerkalo Nedeli.

Ukrajina si želi svojo vojsko oborožiti z ameriškimi prenosnimi raketnimi sistemi FGM-148 javelin tretje generacije, ki so zasnovani tako za uničevanje oklepna vozila , kot tudi nizkoletečih ciljev. Ukrajinska vojska, ki se je več mesecev spopadala (in se še) s proruskimi separatisti na jugovzhodu države, nima zadostne oborožitve za take spopade, predvsem na urbanem bojišču.

“Razumeti je treba, da moramo biti pripravljeni na vsako situacijo. In tako je treba razumeti, da bi Ukrajina, ki je dala 1.240 jedrskih konic, morala imeti pravico, da dobi, če je potrebno, vsaj tisoč javelinov” je dejal Chaly za petkovo (10. julij 2015) izdajo časopisa Zerkalo Nedeli.

Ukrajina je po razpadu Sovjetske zveze podpisala Pogodbo o neširjenju jedrskega orožja. Ukrajina je namreč leta 1991podedovala približno 5.000 kosov jedrskega orožja in tako imela tretji največji jedrski arzenal na svetu. Do leta 1996 je Ukrajina prostovoljno vse jedrsko orožje, ki so ga uničili v Rusiji.

Še v aprilu 2015 je ameriški veleposlanik v Rusiji John Tefft dejal, da ZDA ne bodo dobavile sistemov javelin Ukrajini. V Združenih državah Amerike pa so nekateri politiki v začetku julija 2015 že predlagali, da bi bilo Ukrajinski vojski “smiselno” prodati protitankovske rakete. ZDA namreč uradno niso želele oskrbeti Ukrajine z ubojnim orožjem, kljub takšnim zahtevam iz Kijeva. ZDA in Evropska unija se namreč bojita, da bi prodaja orožja Ukrajini prinesla še več spopadov. Predvsem Evropska unija nasprotuje, da bi Washington oboroževal Ukrajince z ubojnim orožjem.

Že pred tem je Valeriy Chaly dejal, da ima Ukrajina na različnih ravneh sklenjeno vojaško-tehnično sodelovanje z več kot desetimi evropskih držav. Dodal je, da Ukrajina iz teh držav dobiva orožje, vključno z ubojnim orožjem.

Pripravil: A. Knific, foto: US Army


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on July 13, 2015, 07:35:08 pm
Ukrajina želi kupiti barem 1.000 protuoklopnih sistema FGM-148 javelin. Ukrajinski veleposlanik u USA (Valeriy Chaly) smatra da Ukrajina na to ima pravo kao zamjenu za nuklearne bojeve glave kojih se je odrekla 1996. godine....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
13/07/2015

Pripravil: A. Knific, foto: US Army


С обзиром да је, случајно или намјерно, доста модерне опреме коју су добили врло брзо завршило на (про)руској страни, мислим да ће им ови Џавелини остати недосањани сан.

И какве, забога, везе имају ПО ракете и нуклеарно оружје?!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 13, 2015, 07:41:01 pm
Ukrajina želi kupiti barem 1.000 protuoklopnih sistema FGM-148 javelin. Ukrajinski veleposlanik u USA (Valeriy Chaly) smatra da Ukrajina na to ima pravo kao zamjenu za nuklearne bojeve glave kojih se je odrekla 1996. godine....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
13/07/2015

Pripravil: A. Knific, foto: US Army



С обзиром да је, случајно или намјерно, доста модерне опреме коју су добили врло брзо завршило на (про)руској страни, мислим да ће им ови Џавелини остати недосањани сан.

И какве, забога, везе имају ПО ракете и нуклеарно оружје?!

Koliko ja razumijem, sa predajom (uništenjem) nuklearnih bojevih glava, Ukrajini je smanjena odbambena snaga, pa bi to trebalo biti kao neka kompenzacija...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 13, 2015, 07:57:02 pm
Jel to po istemu: 5 nuklearnih raketa za jednu protivoklopnu? ;D Obrazloženje je najblaže rečeno smešno. Da li će se i kada realizovati drugo je pitanje. Ako ukrajinska vojka ne ume (ili neće) upotrebiti postojeće PO sisteme, teško da će i ove.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: mwolf on July 14, 2015, 07:02:29 am
PA neka im dajum tj prodaju, posle prorusi mogu Kinezima da prodaju :) da bi ovi mogli da iskopiraju :)
izvinite na off-u :)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on July 14, 2015, 10:09:46 am
Evo snimka sukoba policije i desnog sektora.
Reklo bi se da je policija izvukla deblji kraj.

https://www.youtube.com/watch?v=hexRskhproc

https://www.youtube.com/watch?v=y53PxxAEgdI

https://www.youtube.com/watch?v=QuP3Wmu5kus


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 14, 2015, 06:04:00 pm
Ово је снимак од суботе, са почетка сукоба. Полиција и јесте претрпела губитке (два погинула и неколико рањених). Десни сектор организује у "мирне" протесте и у Кијеву јер, како кажу у Мукачову су ухватили корумпиране полицајце на делу (кобојаги намамили га у кафану коју држи локални вођа Десног сектора) па је зато настао сукоб. Уствари, ради се о сукобу око поделе плена из шверцерских рута. Мукачево је у близини границе са Словачком и Мађарском а врло близу је и Пољска. Идеално место за разне шверцерске и друге криминалне работе.

Ко год памти она "наша" времена зна да су највеће "патриоте" били уједно и највећи криминалци иза којих су се скривале домаће и стране "службе" (криминализована полиција, државн безбедност и стране службе). Тако је и у Украјини. Десни сектор је одрадио посао и сада смета и квари имиџ "просперитетног и демократског друштва".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 15, 2015, 05:52:42 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Washington razmatra proširenje obuke na redovni sastav ukrajinske vojske

Datum objave:
15.07.2015

SAD bi mogle početi obučavati redovni sastav ukrajinskih oružanih snaga do kraja godine, javlja Washington Post. Nakon što se završi obuka ukrajinske Nacionalne garde kao pričuvnog sastava, "druga faza" bi mogla početi krajem studenog, ako plan bude odobren, rekao je general Ben Hodges, zapovjednik američkih snaga u Europi. "Konačna odluka još nije donesena", rekao je Hodges.

Oko 300 američkih vojnika u Ukrajini obučava postrojbe ministarstva unutarnjih poslova, koji pripadaju Nacionalnoj gardi. Očekuje se da obuka završi do 15. studenog, rekao je Hodges.

"Faza 2" bi mogla uključiti redovni sastav ukrajinskih oružanih snaga koji se nalazi na prvim crtama. Ako bude odobrena, obuka će pokriti isti sadržaj, odnosno "osnovne taktičke zadaće sa naglaskom na spašavanje života u borbi te preživljavanje i ratovanje u okolnostima elektroničkog ratovanja", rekao je general.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on July 15, 2015, 10:58:27 pm
Valjda ih trebaju prvo naučiti da se tuku. A da bi se tukli... moraju biti obučeni, obuveni, imati municije..., a pre toga... moraju biti siti, a da bi bili siti, onda... ma pošli svi oni u... :komp


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 16, 2015, 08:51:28 pm
Како преносе украјинске информативне агенције службе безбедности су неутралисале побуну групе Десног сектора у Мукачову али и даље трагају за четворицом припадника криминалне групе која је изазвала инцидент. Они су изгледа успели да побегну у брда па полиција претражује тај терен.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 20, 2015, 07:51:48 pm
Ukrajina preuzela 100km humvee 4×4. Vozila su dopremljena brodom u luku Odesa. Vozila su donirana.... 

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
20/07/2015

Ukrajina prejela 100 ameriških oklepnih vozil humvee 4×4

ZDA POSPEŠILE DOBAVO OKLEPNIKOV ZA UKRAJINO
 
V ukrajinsko pristanišče v Odessi je v soboto 18. julija 2015 z ladjo prispelo dodatnih 100 lahkih oklepnih vozil humvee 4×4, ki so jih ZDA donirale Ukrajinski vojski v okviru vojaške pomoči. Novico je na socialnem omrežju sporočil kar ameriški ambasador v Ukrajini Geoffrey Pyatt in pri tem dodal tudi fotografije.

Ukrajina je že v marcu 2015 od Ameriške vojske prejela 10 presežnih lahkih oklepnih vozil humvee (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle – HMMWV), le dva dni po odločitvi po tem, ko so ameriške oblasti izglasovale (po pozivu predsednika Baracka Obame), da Ukrajini pomagajo tudi z ubojno oborožitvijo.

 ZDA bodo Ukrajinski vojski in mejni straži dobavile (podarile) 230 lahkih oklepnih vozil humvee, skupaj  z radijskimi sprejemniki in drugo neubojno opremo v vrednosti 750 milijonov USD. To je le del več milijard dolarjev vredne ameriške vojaške pomoči Ukrajini.

Pripravil: A. Knific, foto: Twitter_GeoffPyatt


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 21, 2015, 06:52:06 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajinski državni koncern Ukroboronprom se vratio profitu zbog domaćih narudžbi

Datum objave:
21.07.2015

Ukrajinski obrambeni koncern u državnom vlasništvu Ukroboronprom, zabilježio je neto dobit od 810 milijuna grivna (35,9 milijuna USD) u razdoblju 2014-2015, nakon što je godinu dana ranije završio sa gubitkom od 99 milijuna grivna, rekao je izvršni direktor grupacije na konferenciji za novinare.

Između 4. srpnja 2014 i 4. srpnja 2015, Ukroboronprom je imao prihod od 12,6 milijardi grivni, rekao je generalni direktor Roman Romanov u predstavljanju godišnjih rezultata tvrtke. Poboljšani rezultati su uglavnom rezultat povećanih vojnih nabava ukrajinskih oružanih snaga, koje nastavljaju borbu protiv ruskih pobunjenika na istoku zemlje.

U posljednjih godinu dana, Ukroboronprom je isporučio 3.936 komada nove i modernizirane opreme ukrajinskim oružanim snagama. Nove akvizicije uključuju 105 oklopnih vozila, 2686 raketnih i topničkih sredstava te 459 komunikacijskih sustava kao i druge opremu. Od 2799 moderniziranih sredstava, Ukroboronprom je isporučio 1442 oklopna vozila, 641 raketnih i topničkih sustava te 553 komunikacijska sustava.

Ukrajinski koncern obuhvaća 137 obrambenih tvrtki. Njegove podružnice specijalizirane su u proizvodnji i izvozu zrakoplova, tenkova, raketa, plovila, oklopnih vozila, streljiva i druge vrste oružja i vojne opreme.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on July 23, 2015, 06:26:46 am
Јарош на митингу у центру Кијева објавио да у Украјини „почиње нова етапа револуције”

    23:29 21.07.2015.

ДЕСНИ СЕКТОР НАЈАВИО ФОРМИРАЊЕ ШТАБОВА ЗА ПРИПРЕМУ РЕФЕРЕНДУМА О НЕПОВЕРЕЊУ ВЛАСТИ

         ВОЂА украјинске екстремне организације Десни сектор, Дмитриј Јарош, изјавио је на митингу својих активиста и присталица у Кијеву да у Украјини „почиње нова етапа револуције”.

         „Секторовци” су свој скуп назвали „народним већем”, а Јарош је саопштио да ће та организација већ од сутрадан почети да формира штабове за припрему референдума о неповерењу властима Украјине.

         Десни сектор је регистрован као војно-политички покрет, а Јарош је објавио да ће бити пререгистрован у –национално-ослободилачки покрет Десни сектор.

         Пре Јарошевог наступа, његове присталице су се у центру Кијева колективно молиле и певале украјинске народне и националистичке песме.

         Већина “сектороваца” припада украјинској унијатској Грко-католичкој цркви која се покорава Ватикану.

         Деловање Десног сектора у Русији је забрањено јер се та организација сматра и екстремистичком и терористичком.

izvor:fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 23, 2015, 12:51:39 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajinska vojska završila utvrđivanje obrambene linije na istoku zemlje

Datum objave:
23.07.2015

Ukrajinska vlada je priopćila kako je završila izgradnju utvrda duž linije sukoba sa ruskim pobunjenicima u regijama Donetsk i Luhanskregije na istoku zemlje, javlja novinska agencija Tass. Vladin ministar graditeljstva objavio je na Twitteru da je izgradnja "100% završena".

Na 300 različitih lokacija duž 600 km odrađeno je oko 12.000 betonskih konstrukcija. Tri linije obrane su pripremljene, rekli su dužnosnici.

U međuvremenu, ukrajinski predsjednik Petro Porošenko objavio je u utorak da će tri bojne marinaca biti razmješteno iz regije Mykolaiv u Mariupol kako bi se ojačala obrana grada, izvijestio je Interfax-AVN (Rusija).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 23, 2015, 06:50:05 pm
Са "Десним сектором" ће очигледно бити још проблема. С једне стране имају значајних заслуга за освајање власти актуелних политичких чинилаца, а са друге стране представљају претњу тој истој власти због недисциплине у оружаним формацијама, насилничког понашања и злочина које чине на терену. Иако неки мисле да су маргинална група, то баш и није тако јер су најорганизованија и најнаоружанија група у украјинском друштву.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on July 27, 2015, 05:10:35 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Intenzivirani sukobi na istoku Ukrajine, dvoje mrtvih

Jedna žena i ukrajinski vojnik smrtno su stradali u posljednja 24 sata na istoku Ukrajine gdje su se sukobi intenzivirali, a u bombardiranjima je oštećeno više strateški važnih postrojenja.

"Sukobi su se u području sukoba intenzivirali u posljednja 24 sata. Izgubili smo jednog vojnika, a sedam ih je ranjeno", izjavio je u ponedjeljak ukrajinski vojni glasnogovornik Andrej Lisenko na konferenciji za novinare.

Ukrajinska vojska prijavila je "rekordan broj kršenja" prekida vatre uspostavljenog nakon mirovnog sporazuma potpisanog u veljači u Minsku, osobito u razdoblju između ponoći i šest sati ujutro. Pobunjenici pucaju iz raketnih bacača i iz topova, optužuje ukrajinska strana, piše AFP.

U skladu s mirovnim sporazumom obje su strane trebale s linije bojišnice povući sve oružje kalibra većeg od 100 mm.

Humanitarne organizacije upozoravaju da je Ukrajina suočena s potencijalnom krizom jer vlada nije ispunila plan i osigurala skloništa za 1,4 milijuna ljudi koji su ostali bez svojih domova.

Ukrajinsku vladu optužuju da je prekršila obećanje po kojemu je trebala osigurati krov nad glavom za sve koji su bili prisiljeni pobjeći pred sukobom te je pozvala da se što prije angažira na tome.

U Ukrajini je trenutačno najviše prognanika, izbjeglica i raseljenih unutar zemlje. Neki stručnjaci upozoravaju da bi kriza mogla potrajati godinama ili čak desetljećima.

Mnogi koji su pobjegli pred sukobima između vojske i proruskih separatista prisiljeni su osloniti se na pomoć humanitarnih agencija ili mreža volontera koji im pomažu u nabavci hrane, odjeće i smještaja, piše Reuters.

"Ljudi su vrlo neskloni primiti raseljene poput nas, osobito ako imaju djecu s posebnim potrebama", ispričala je majka troje djece Olga Striczina, čiji najstariji sin, dvadesetčetverogodišnji Denis ima epilepsiju i mentalno je zaostao. Obitelj je iz Luhanska pobjegla u rujnu i smjestila se u sobici koju im je u selu blizu grada Lviva dodijelila humanitarna udruga.

"Da ne dobivamo hranu i da moramo plaćati grijanje i ostalo ne znam kako bismo preživjeli, jer sav novac potrošimo na skupe lijekove za Denisa", ispričala je Striczina za Reuters.

U šesnaestomjesečnom sukobu u istočnoj donbaskoj regiji koja graniči s Rusijom smrtno je stradalo više od 6.500 ljudi. Iako je između vlade i separatista u veljači dogovoren prekid vatre, napadi se nastavljaju.
(H)
Foto: AFP


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on July 28, 2015, 06:24:17 am
    Посматрачи ОЕБС сат и по под украјинском минобацачком ватром на територији ЛНР

   16:08 27.07.2015.
 
ДЕЈНЕГО: УКРАЈИНЦИ НИСУ МОГЛИ ДА НЕ ЗНАЈУ КОГА ГАЂАЈУ
НА ЛИНИЈИ РАЗГРАНЧЕЊА КОД СЧАСТЈА

       ПОСМАТРАЧИ ОЕБС доспели су под минобацачку ватру на територији ЛНР поред линије раздвајања сукобљених страна у Донбасу.

       Инцидент се догодио код места Счастје. Нико од представника ОЕБС није страдао, саопштила је мисија.

       „Посматрачи су око подне стигли на последњи контролни пункт Луганске Народне републике пре линије контакта код места Счастје, где су представници ЛНР предложили да се аутомобили помере у заклон - наводи се у саопштењу. - У 12:40 контролни пункт и околна територија доспели су под минобачачку ватру (према проценама, коришћена је муниција од 82 милиметра) и ватру из аутоматских бацача граната. При том, у мисији истичу да су сат времена пре инцидента представници ЛНР, који су вршили разминирање ради патроле ОЕБС, такође гађани из снајперског и аутоматског стрељачког оружја.

       Посматрачи су се сакрили у рову поред контролног пункта и остали тамо око 90 минута. У то време „непрекидно је гађано из минобацача (30-40 пута) и бацача граната“. Један пројектил је пао на 40 метара од њиховог миниаутобуса.

       Сарадници ОЕБС, наводи се у саопштењу, позвали су Заједнички центар за контролу и координацију како би престала ватра. Она је престала у 14:20, после чега су посматрачи решили да напусте положај и вратили су се у своју базу у Луганску.

       Претходно је агенција ЛуганскИнформЦентр саопштила да је делегација ОЕБС на челу с координатором подгрупе за хуманитарна питања Контакт групе за нормализацију ситуације у Донбасу Тонијем Фришом доспела под минобацачку ватру украјинских снага у рејону града Счастје.

       Како је саопштио овлашћени представник ЛНР Владислав Дејнего, група специјалних представника ОЕБС планирала је да посети више објеката на територији коју контролише украјинска страна.

       „Они су одрадили планске активности код нас и даље је требало да пређу на ону страну у рејону Счастја, где су планирали да посете цео низ објеката“ - рекао је Дејнего.

       При том, он је нагласио да украјинска страна није могла да не зна за планове посматрачке мисије ОЕБС.

izvor:fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on July 28, 2015, 07:02:56 am

Lijepo je što je @motorista dao nešta i direktno sa izvora sukoba.Možda je trebalo da netko drugi da i druge probleme a ne da se oslanja samo na izvore iz RF po kojima ispada da je tamo primirje,jer netko treba da ispadne "čovjek mira" ,"ključni čovjek" itd.već poznato.Koliko ja pratim tamo ljudi vode itekakve bitke i ginu i nedužni civili,što izaziva i nezadovoljstvo u vojničkim redovima.Da ne širim temu,tu nije nikakvo primirje,OEBS radi kao i ranije kod nas,samo kad je on ugrožen.Inače humanitarna katastrofa obićnih ljidi za njih nije bitna, pa imamo itekoliko nezadovoljsatvo njihovim radom u tom stanvništvu tamo.
Da ne dužim dalje mislim da griješe oni koji očekuju javni stav RF a ne prate situaciju na terenu.Imamo Minske sporazume 1 i 2 za koje znamo da su u startu  neiskreni ali i da treba to podržavati jer su izuzetno "umni".Ako se prati situacija na terenu vidjet će se pad morala na svim nivoima.Na Ukrajinskoj strani raspadom sistema i povećanjem utjecaja nacionalističkih snaga(desni sektor) i događanja gore na sjevero-zapadu,na istoku komentare i u OS Novorusije, da je***a i to Putinovo primirje,koje i ne postoji,mi ginemo,ljudi odlaze sa fronta jer ne vide smisao borbe i naturene teorije,da treba izdržati do septembra,jer do tada Ukrajina treba da ispuni određene satavke iz Minskog ugovora  a neće moći,ekonomija će se raspasti,NATO pakt također itd.Jednostavno mislim da ovo nije rješenje(Minski sporazumi) i da će dovesti do još veće propasti.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on July 28, 2015, 07:06:15 am
Karlo, da su ti sporazumi rešenje mogao je da veruje jedino neumereni optimista. Rešenja nema, barem ne na vidiku, a sve dok je tako, patiće i stradati obični ljudi sa svih strana.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on July 28, 2015, 07:47:35 am
Hvala Vam @Boro i na razumijevanju i što ste se vratili aktivnije na forum.Svjestan sam ja i "moći" foruma,ali što netko reče možda i naš N.Tesla, svaki zvuk  a po meni,plač i vrisak djeteta,ostaje negdje zapisan u svemiru i menja ga makar malo.Ne znamo mi mnogo toga,možda nije dobro ni pokušavati utjecati na "kretanja" ali mislim da je to osnova života.
Sjećam se jednom u građanstvu na jednom objektu kad smo sjedeli za nekim stolom sa klupama ispod breza.Bilo je veće društvo ali se ja sjećam konstatacije jednog možda i manje obrazovanog čovjeka ali svakako ne i glupog.
Pala je nekakva buba(insekt) na sto.On postavi pitanje:Eto,zna li ona zašto postoji,čemu služi itd.?I sigurno da se ovo može projektovati i na ljude (nas same).Neznam odgovor,ali znam da je u osnovi život,i da sve i teorije i "prakse" sa nekavim "pravima"nemaju opravdanje ako se zasnivaju na ekonomskim,nacoinalnim itd.teorijama,sigurno nisu ispravne.Možda će mo nekad saznati zašto postojimo,ali sigurno nećemo ako život uništimo.

Hvala Vam još jednom i pozdrav!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on July 28, 2015, 10:00:04 am
Hvala Vama @Karlo.

I ja sam čuo jednu lepu misao skoro: pravo i pravda su često toliko različiti, da se i ne razumeju međusobno. Možda će neko pomisliti da smo otišli u off topic, ali nije tako - upravo je u Ukrajini problem sa razumevanjem pojmova pravo i pravda. Posebno ih meša onaj ko mir donosi na vrhu mača.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Vlada SD on July 30, 2015, 10:23:10 am
Nisam znao gde da postavim ovu vest tako da mislim da je ovde najbolje

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD/1992337/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8+%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%22+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%83+%D1%83+%D0%91%D0%B5%D1%87%D1%83++.html


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on August 02, 2015, 03:22:11 pm
Porošenko: Putin bi mogao da napadne Finsku i baltičke države
Tanjug   02.08.2015.

Prema rečima Petra Porošenka, moguće je da Putin napadne i Finsku, baltičke države, crnomorske zemlje, pišu austrijski mediji.

[attachment=1]

"Mi se na istoku ne borimo samo za nezavisnost naše zemlje, već za demokratiju, slobodu i bezbednost Evrope", upozorio je Porošenko. On je istakao da je potrebna evropska solidarnost sa Ukrajinom, za koju je uveren da je Kijev ima. Uz to je Porošenko podvukao i neophodnost "transatlantskog jedinstva", što je, kako je naglasio, tema koja drži zajedno čitav svet. Govoreći o Ukrajini on je rekao da su vlasti pokazale da veoma koordinirano deluju sa partnerima iz SAD i EU. "Pokrenuli smo bolne reforme. Nemam sumnje da ćemo uspeti da donesemo mir, i da će reforme biti uspešne", naglasio je Porošenko za bečki dnevnik "Kurir". Upitan za "Agenciju za modernizaciju Ukrajine", koju finansira ukrajinski oligarh Dimitrij Firtaš on je kazoa da može da garantuje da nijedna agencija ne uživa nikakve privilegije delovanja na vladu. "Pronašli smo efektivni oblik saradnje sa nevladinim organizacijama. Firtaš, mislim, da ima druge probleme o kojima bi trebalo da se brine, pre nego što se nama obrati sa savetima", poručio je Porošenko.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on August 02, 2015, 06:38:37 pm
Pričao mi jedan čovek da će prvo da napadne Australiju, zbog nedostaka vune u Rusiji (za vojničke čarape). :krsta


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on August 03, 2015, 05:46:08 am
Porošenko: Putin bi mogao da napadne Finsku i baltičke države
Tanjug   02.08.2015.

Prema rečima Petra Porošenka, moguće je da Putin napadne i Finsku, baltičke države, crnomorske zemlje, pišu austrijski mediji.

[attachment=1]

"Mi se na istoku ne borimo samo za nezavisnost naše zemlje, već za demokratiju, slobodu i bezbednost Evrope", upozorio je Porošenko. On je istakao da je potrebna evropska solidarnost sa Ukrajinom, za koju je uveren da je Kijev ima. Uz to je Porošenko podvukao i neophodnost "transatlantskog jedinstva", što je, kako je naglasio, tema koja drži zajedno čitav svet. Govoreći o Ukrajini on je rekao da su vlasti pokazale da veoma koordinirano deluju sa partnerima iz SAD i EU. "Pokrenuli smo bolne reforme. Nemam sumnje da ćemo uspeti da donesemo mir, i da će reforme biti uspešne", naglasio je Porošenko za bečki dnevnik "Kurir". Upitan za "Agenciju za modernizaciju Ukrajine", koju finansira ukrajinski oligarh Dimitrij Firtaš on je kazoa da može da garantuje da nijedna agencija ne uživa nikakve privilegije delovanja na vladu. "Pronašli smo efektivni oblik saradnje sa nevladinim organizacijama. Firtaš, mislim, da ima druge probleme o kojima bi trebalo da se brine, pre nego što se nama obrati sa savetima", poručio je Porošenko.

Izvor: www.blic.rs
Ovaj odrađuje svoj zadatak po scenariju koji mu je namenjen.
A evo zanimljivog teksta o tome ko je stvarna opasnost po mir u svetu:

Европа и САД креште о „руској опасности”, а Американци само у Немачкој имају 287 војних база,

[attachment=1]
ЕВРОПЉАНИ хистерично галаме о „руској опасности”. Цела информативна и пропагандна машинерија им је на тој „таласној дужини”.

         А Американци само у Немачкој имају 287, а у Јужној Кореји- 106 војних база!

         Европејци би сигурно на ово рекли: Немачка је тврђава због Руса, а Јужна Кореја због - Северне.

         Али, Американци и у Италији имају 89 војних база! Чега се боје Италијани? Најезде туриста или миграната из Африке?!

         Или Португалци, које брани 21 америчка војна база?!

         Питање је такође: од кога америчке базе штите Аустралију или Нови Зеланд?

         Државе се у данашњем свету - по броју америчких војних база – могу условно поделити на: 1) Окупиране (са више од 5 база, или више од 1, ако је држава врло мала), 2) Полуокупиране (2-5 база) и 3) Под контролом (само по 1 база). Подаци су из 2007. године, а дају овакву „слику”:

         ОКУПИРАНЕ:
         Немачка (287)
         Јапан (130)
         Јужна Кореја (106)
         Италија (89)
         Ирак (55-100+)
         Авганистан (16-80+)
         Велика Британија (57)
         Португал (21)
         Турска (19)
         Белгија (18)
         Кувајт (16)
         Исланд (11)
         Бахреин 8
         Хаити 8
         Грчка 8
         Пољска (6)
         Колумбија (6)
         Израел (6)

         Косово* (1)

         2) ПОЛУОКУПИРАНЕ
         Шпанија (5)
         Пакистан (5)

         Сингапур (4)

         Аустралија (4)
         Норвешка (3)
         Перу (3)
         Холандија (3)
         Луксембург (3)
         УАЕ (2)

         Канада (2)
         Филипини (2)

         Босна и Херцеговина (2)

         3) ПОД КОНТРОЛОМ
         Данска
         Чешка
         Румунија
         Бугарска
         Литванија
         Македонија
         Грузија
         Таџикистан
         Узбекистан
         Саудијска Арабија
         Јордан
         Јемен
         Катар
         Оман
         Индија
         Сри Ланка
         Тајван
         Хонг Конг
         Салвадор
         Хондурас
         Парагвај
         Египат
         Тунис
         Алжир
         Мароко
         Мауританија
         Сенегал
         Мали
         Сиера Леоне
         Либерија
         Обала Слоноваче
         Нигер
         Екваторијална Гвинеја
         Габон
         Чад
         Уганда
         Танзанија
         Етиопија
         Џибути
         Нови Зеланд

    Нису побројане патуљасте острвске државице.

         Намеће се закључак да тамо где Амери уђу силом, њихово размножавање је немогуће спречити или смањити (осим - ратом, пример - Вијетнам).
izvor:fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 03, 2015, 01:03:36 pm
Оред народног хероја Украјине. Црвено-црна застава.

[attachment=1]

http://www.mil.gov.ua/news/2015/07/30/sumchanin-maksim-savchenko-udostoenij-zvannya-narodnogo-geroya-ukraini-%28posmertno%29--/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 03, 2015, 06:42:43 pm
 Чуди ме да су одустали од боја на украјинској застави. Овај распоред боја користи "Десни сектор".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on August 03, 2015, 06:48:41 pm
Из линка сам схватио да се овај орден звучног назива олако дијели...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 10, 2015, 11:06:34 am
Ukrajina im velike poteškoče sa doniranim američkim vozilima HUMVEE. Izgleda da su vozila dugo bila skladištena prije doniranja. Problemi se pojavljuju sa gumama, koje se slojevito raspadaju (rezervnih nema u Ukrajini), problemima sa RD kojih nema, filterima goriva koji se brzo začepe (što je vjerovarno vezano sa lošom kvalitetom goriva...)

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
10/08/2015

UKRAJINA: Velike težave z doniranimi ameriškimi oklepniki humvee

UKRAJINSKA VOJSKA IMA TEŽAVE Z DOBAVO PNEVMATIK IN REZREVNIH DELOV ZA HUMVEEJE

Sredi julija je Ukrajina od ZDA dobila 100 lahkih oklepnih vozil humvee 4×4 (v okviru vojaške pomoči), ki pa so se spremenili v veliko težavo za Ukrajinsko vojsko. Predstavniki Ukrajinske vojske poročajo, da so prejeli oklepnike z zelo izrabljenimi pnevmatikami, ki že pokajo.

ZDA so 100 lahkih oklepnih vozil HMMWV (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle) dobavile z ladjo v Odesso v soboto 18. julija 2015, že 25. marca 2015 pa je prvih 10 humveejev prispelo z letalom. Pripadniki (mehaniki) Ukrajinske vojske so se v zadnjih mesecih že večkrat potožili, da imajo težave z nadomestnimi deli (pomanjkanje), kakor tudi z zelo hitro zamašenih filtrov dizelskega motorja, kar naj bi bilo na račun slabe kakovosti goriva.

Pri novi pošiljki vojaških terencev humvee pa so kmalu opazili, da so opremljena z izredno slabimi oz. obrabljenimi pnevmatikami.  Največjo težavo pa sedaj za Ukrajinsko vojsko predstavlja dobava nadomestnih pnevmatik, saj takšnih ni moč kupiti v Ukrajini oz. v sosednjih državah (vsaj v takšnih količinah). Seveda ima Ukrajina pri tem težave tudi s financami.

Vojaška vozila, ki jih je Ameriška vojska donirala Ukrajini, so dolgo stala v skladišču in izgubila svoje prvotne lastnosti. Fotografije pričajo, da so nekatere pnevmatike začele pokati in razpadati.

To je najverjetneje rezultat daljšega skladiščenja, izpostavljenosti visokim temperaturam in obrabljenosti večine dizelsko gnanih “novih” ukrajinskih lahkih terenskih oklepnih vozil humvee 4×4, ki tako niso primerni za uporabo na bojišču.

ZDA bodo Ukrajinski vojski in mejni straži dobavile (podarile) 230 lahkih oklepnih vozil humvee, skupaj  z radijskimi sprejemniki in drugo neubojno opremo v vrednosti 750 milijonov USD. To je le del več milijard dolarjev vredne ameriške vojaške pomoči Ukrajini.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Informant


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 10, 2015, 11:12:11 am
U Donjecku zapaljeno (pretpostavlja se da je požar podmetnut) šest terenskih vozila OSCE.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
10/08/2015

UKRAJINA: V Donecku požgali avtomobile pripadnikom OVSE

NI ZNANO KDO JE ODGOVOREN ZA POŽIG AVTOMOBILOV OPAZOVALCEV OVSE

V nedeljo 9. avgusta 2015 zgodaj zjutraj je v Donecku  zagorelo šest avtomobilov (terenskih vozil) mednarodne Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi (OVSE), ki so na opazovalni nalogi v nemirni vzhodni Ukrajini. Do požara je prišlo na parkirišču hotela Park Inn V Donecku, kjer bivajo člani misije OVSE.

Domnevajo, da je bil požar podtaknjen, v njem pa so trije avtomobili popolnoma zagoreli (uničeni), preostale tri pa je lokalnim gasilcem uspelo pogasiti. Organizacija OVSE (OSCE) je na svoji spletni strani sporočila, da so bila štiri njihova terenska (oklepljena) vozila uničena v požaru, ki je bil posledica požiga.

 “Šest avtomobilov je zajel požar, trije od njih so popolnoma pogoreli. Lokalni gasilci so bili na požar opozorjeni ob 02:28 uri, pogašen je bil uro kasneje,” je dejal predstavnik Ministrstva za izredne situacije Ljudske republike Doneck.

Oblasti Ljudske republike Doneck so že sporočile, da so zagotovili dodatno zaščito za člane OVSE, z namenom da bi preprečili morebitne tovrstne incidente v prihodnje. OVSE ima več kot 500 opazovalcev v celotni Ukrajini, dve tretjini od njih na vzhodu države.

“Zagotovili smo dodatna zaščita za člane misije OVSE in bo po svojih najboljših močeh, da bi zgodilo proti,” Denis Pushilin, podpredsednik predsednik Sveta za ljudi v Donetsk Ljudske republike, je povedal lokalni tiskovno agencijo v nedeljo.

Pripadniki misije OVSE ne načrtujejo umika iz vzhodne Ukrajine, kjer kot opazovalci spremljajo krhko premirje med vladnimi silami in pro-ruskimi separatisti. Kršitev premirja naj bi bilo v zadnjih tednih vedno več, poročajo iz vzhoda Ukrajine.

Ukrajinski vojaški predstavnik Oleksandr Motuzyanyk za napad krivi “partnerje upornikov v kriminalu”, medtem ko so separatisti na svoji uradni spletni strani zapisali, da so bili “ukrajinski saboterji” je odgovoren zanj.

Pripravil: A. Knific, foto: Twitter


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on August 10, 2015, 12:13:13 pm
Ukrajina im velike poteškoče sa doniranim američkim vozilima HUMVEE. Izgleda da su vozila dugo bila skladištena prije doniranja. Problemi se pojavljuju sa gumama, koje se slojevito raspadaju (rezervnih nema u Ukrajini), problemima sa RD kojih nema, filterima goriva koji se brzo začepe (što je vjerovarno vezano sa lošom kvalitetom goriva...)

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
10/08/2015

UKRAJINA: Velike težave z doniranimi ameriškimi oklepniki humvee

UKRAJINSKA VOJSKA IMA TEŽAVE Z DOBAVO PNEVMATIK IN REZREVNIH DELOV ZA HUMVEEJE

Sredi julija je Ukrajina od ZDA dobila 100 lahkih oklepnih vozil humvee 4×4 (v okviru vojaške pomoči), ki pa so se spremenili v veliko težavo za Ukrajinsko vojsko. Predstavniki Ukrajinske vojske poročajo, da so prejeli oklepnike z zelo izrabljenimi pnevmatikami, ki že pokajo.

ZDA so 100 lahkih oklepnih vozil HMMWV (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle) dobavile z ladjo v Odesso v soboto 18. julija 2015, že 25. marca 2015 pa je prvih 10 humveejev prispelo z letalom. Pripadniki (mehaniki) Ukrajinske vojske so se v zadnjih mesecih že večkrat potožili, da imajo težave z nadomestnimi deli (pomanjkanje), kakor tudi z zelo hitro zamašenih filtrov dizelskega motorja, kar naj bi bilo na račun slabe kakovosti goriva.

Pri novi pošiljki vojaških terencev humvee pa so kmalu opazili, da so opremljena z izredno slabimi oz. obrabljenimi pnevmatikami.  Največjo težavo pa sedaj za Ukrajinsko vojsko predstavlja dobava nadomestnih pnevmatik, saj takšnih ni moč kupiti v Ukrajini oz. v sosednjih državah (vsaj v takšnih količinah). Seveda ima Ukrajina pri tem težave tudi s financami.

Vojaška vozila, ki jih je Ameriška vojska donirala Ukrajini, so dolgo stala v skladišču in izgubila svoje prvotne lastnosti. Fotografije pričajo, da so nekatere pnevmatike začele pokati in razpadati.

To je najverjetneje rezultat daljšega skladiščenja, izpostavljenosti visokim temperaturam in obrabljenosti večine dizelsko gnanih “novih” ukrajinskih lahkih terenskih oklepnih vozil humvee 4×4, ki tako niso primerni za uporabo na bojišču.

ZDA bodo Ukrajinski vojski in mejni straži dobavile (podarile) 230 lahkih oklepnih vozil humvee, skupaj  z radijskimi sprejemniki in drugo neubojno opremo v vrednosti 750 milijonov USD. To je le del več milijard dolarjev vredne ameriške vojaške pomoči Ukrajini.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Informant

Pa amerikanci su im i "poklonili" ta vozila da bi ih kasnije drali. Neka mi neko ko zna bolje da primer da su veliki bilo kome
poklonili nešto a da to kasnije nije koštalo kao Svetog Šetra kajgana.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 10, 2015, 12:23:37 pm
Војна возила би требало да буду отпорна на гориво лошег квалитета и да га сагоревају уз бешто већу потрошњу. Пре ће бити да филтери нису замењени након деконзервације возила.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 10, 2015, 07:19:24 pm
Ja na primer ne verujem da su im Amerikanci podvalili neispravna ili stara vozila a da im to prethodno nisu rekli. Suviše su velika država da bi se zbog toga brukali, posebno u Ukrajini od koje žele da naprave vernog saveznika. Pre će biti da Ukrajinci ne umeju, ne znaju ili neće da održavaju vozila kako treba. Osim toga, iako su vojna to su vozila koja zahtevaju malo viši stpen tehničke kulture od starih ruskih vozila na koje su navikli Ukrajinci. Naravno da je Ukrajincima problem održavanje. Ni stručnog kadra, ni dovoljno para za rezrevne delovi, a izgleda ni volje da primljeno održavaju baš kako treba.

Nego, i jedni i drugi se i dalje međusobno optužuju da krše primirje. Pobunjenička strana tvrdi da Ukrajinci samo što nisu krenuli u akciju (napad) jer navodno smatraju da su vojno dovoljno ojačali te da bi mogli da ih pobede za relativno kratko vreme.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 10, 2015, 09:58:46 pm
Ja na primer ne verujem da su im Amerikanci podvalili neispravna ili stara vozila a da im to prethodno nisu rekli. Suviše su velika država da bi se zbog toga brukali, posebno u Ukrajini od koje žele da naprave vernog saveznika. Pre će biti da Ukrajinci ne umeju, ne znaju ili neće da održavaju vozila kako treba. Osim toga, iako su vojna to su vozila koja zahtevaju malo viši stpen tehničke kulture od starih ruskih vozila na koje su navikli Ukrajinci. Naravno da je Ukrajincima problem održavanje. Ni stručnog kadra, ni dovoljno para za rezrevne delovi, a izgleda ni volje da primljeno održavaju baš kako treba.

Nego, i jedni i drugi se i dalje međusobno optužuju da krše primirje. Pobunjenička strana tvrdi da Ukrajinci samo što nisu krenuli u akciju (napad) jer navodno smatraju da su vojno dovoljno ojačali te da bi mogli da ih pobede za relativno kratko vreme.

Оштећења на гумама које су приказане на фотографијама су катастрофална и не верујем да су те гуме биле нове. Све и да су Украјинци поступали немарно према возилима онакво распадање није могло да настане након 1000 или 2000 пређених километара.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on August 11, 2015, 05:52:38 am
Ja na primer ne verujem da su im Amerikanci podvalili neispravna ili stara vozila a da im to prethodno nisu rekli. Suviše su velika država da bi se zbog toga brukali, posebno u Ukrajini od koje žele da naprave vernog saveznika. Pre će biti da Ukrajinci ne umeju, ne znaju ili neće da održavaju vozila kako treba. Osim toga, iako su vojna to su vozila koja zahtevaju malo viši stpen tehničke kulture od starih ruskih vozila na koje su navikli Ukrajinci. Naravno da je Ukrajincima problem održavanje. Ni stručnog kadra, ni dovoljno para za rezrevne delovi, a izgleda ni volje da primljeno održavaju baš kako treba.

Nego, i jedni i drugi se i dalje međusobno optužuju da krše primirje. Pobunjenička strana tvrdi da Ukrajinci samo što nisu krenuli u akciju (napad) jer navodno smatraju da su vojno dovoljno ojačali te da bi mogli da ih pobede za relativno kratko vreme.
Evo šta o tim odnosima piše Sergej Markov:

УКРАЈИНА ОТВОРЕНО ОДБАЦУЈЕ ПОЛИТИЧКИ ДЕО МИНСКА-2, А ВЕРУЈЕ ДА ЈЕ ПОВЕЋАЛА ВОЈНУ МОЋ

    Није случајно што је Кијев саопштио да се руско-терористичке снаге припремају за провокацију великих размера, већу од малезијског Боинга. Рат може спречити дизање преговора на ниво Путин-Меркел-Оланд


ПРЕГОВОРИ у Минску су пропали, Кијев отворено одбија да спроводи Минск-2 у његовом политичком делу.

          Кијев је, по сопственом мишљењу, повратио војне могућности.

          Под утицајем сопствене пропаганде, Кијев сматра да може да ојача своје стратешке позиције и „казни” Донбас.

          Донбас је уверен да може да победи Кијев и трећи пут.

          Кијев је саопштио да се „руско-терористичке снаге припремају за провокацију великих размера, већу од малезијског Боинга”.

          Наставља се и појачава сваконоћно артиљеријско терорисање Доњецка и нарочито Горловке.

          То такође чини Донбас заинтересованим да на неки начин лиши Кијев могућности да ноћу терорише градове.

          ОЕБС се запетљао у политичким играма и изгубио поверење обе стране.

          Да би се спречило скотрљавање ситуације ка ратним дејствима, потребно је подићи преговоре на ниво Путин-Меркел-Оланд.

          Ако то не успе, почеће склизање ка рату

          Август је право време.

izvor:fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 11, 2015, 08:19:25 pm
Ja na primer ne verujem da su im Amerikanci podvalili neispravna ili stara vozila a da im to prethodno nisu rekli. Suviše su velika država da bi se zbog toga brukali, posebno u Ukrajini od koje žele da naprave vernog saveznika. Pre će biti da Ukrajinci ne umeju, ne znaju ili neće da održavaju vozila kako treba. Osim toga, iako su vojna to su vozila koja zahtevaju malo viši stpen tehničke kulture od starih ruskih vozila na koje su navikli Ukrajinci. Naravno da je Ukrajincima problem održavanje. Ni stručnog kadra, ni dovoljno para za rezrevne delovi, a izgleda ni volje da primljeno održavaju baš kako treba.

Nego, i jedni i drugi se i dalje međusobno optužuju da krše primirje. Pobunjenička strana tvrdi da Ukrajinci samo što nisu krenuli u akciju (napad) jer navodno smatraju da su vojno dovoljno ojačali te da bi mogli da ih pobede za relativno kratko vreme.

Оштећења на гумама које су приказане на фотографијама су катастрофална и не верујем да су те гуме биле нове. Све и да су Украјинци поступали немарно према возилима онакво распадање није могло да настане након 1000 или 2000 пређених километара.

Pa kada su primali vozila mogli su to da primete i reklamiraju. A nisu. Zašto? Ne smeju ili neće ili ne umeju. Kako god bili dobili su (opremu) prema zasluzi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: HrcAk47 on August 11, 2015, 08:41:08 pm
Mislim da ni Amerima nije više svejedno šta šalju Ukrajincima. Oni njihovi fensi protivminobacački radari su se pojavili kod pobunjenika u roku od par dana od svečanog primanja donacije.

Uostalom, jadna ona vojska koja zavisi od par desetina Hamvija. Radio uredjaji se, ako su baš toliko potrebni, mogu i počupati pa postaviti na dobrog starog UAZika.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on August 11, 2015, 10:02:12 pm
Evo da dodam  nešta uz tekst što je kao obavještenje postavio @motorista 57 kl.

Moje mišljenje je da tekst dosta dobro opisuje situaciju u  vezi sa sukobom u Ukrajini.Možda malo i pre šturo.
Pošto je za nas na palubi interesantna i sveukupna situacija,mislim da je trebalo dodati gornjem tekstu i to da je u Istambulu nedavno održan kongres Krimskih Tatara,debelo podržan od Turskih vlasti.Jedan od "rezultata" kongresa je da se osniva jedinica Krimskih Tatara koja će biti stacionirana na kopnenoj granici Ukrajine,prema Krimu i normalno,da se podrazumijeva,ratovati na strani Ukrajinskih vladinih snaga.
Možda treba napisati da će se kasnije osnivati jedinice i na drugim teritorijama u RF gdje su oni već raseljeni valjda za vrijeme Staljina a da će ljudstvo i za tu prvu jedinicu biti iz svih krajeva RF.
Da ponovim Turska vlast ne samo da podžava,nego obećava i svu potrebnu pomoć,navedenim Tatarima.
Da bi bilo jasnije,ovo sam dodao gornjem tekstu da se vidi da je sve u suštini vezano,i Ukrajina i ISIL i Turska i Sirija,Irak i jadni Kurdi a ne kako bi se iz sredstava informisanja dalo zaključiti događaji za sebe.
 
Poz


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 11, 2015, 11:06:53 pm
Џумба пре бих рекао да не смеју јер је то ипак поклон, а ако би почели да приговарају САД-у ко зна да ли би добили наредни.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on August 12, 2015, 06:48:42 am
Evo da dodam  nešta uz tekst što je kao obavještenje postavio @motorista 57 kl.

Moje mišljenje je da tekst dosta dobro opisuje situaciju u  vezi sa sukobom u Ukrajini.Možda malo i pre šturo.
Pošto je za nas na palubi interesantna i sveukupna situacija,mislim da je trebalo dodati gornjem tekstu i to da je u Istambulu nedavno održan kongres Krimskih Tatara,debelo podržan od Turskih vlasti.Jedan od "rezultata" kongresa je da se osniva jedinica Krimskih Tatara koja će biti stacionirana na kopnenoj granici Ukrajine,prema Krimu i normalno,da se podrazumijeva,ratovati na strani Ukrajinskih vladinih snaga.
Možda treba napisati da će se kasnije osnivati jedinice i na drugim teritorijama u RF gdje su oni već raseljeni valjda za vrijeme Staljina a da će ljudstvo i za tu prvu jedinicu biti iz svih krajeva RF.
Da ponovim Turska vlast ne samo da podžava,nego obećava i svu potrebnu pomoć,navedenim Tatarima.
Da bi bilo jasnije,ovo sam dodao gornjem tekstu da se vidi da je sve u suštini vezano,i Ukrajina i ISIL i Turska i Sirija,Irak i jadni Kurdi a ne kako bi se iz sredstava informisanja dalo zaključiti događaji za sebe.
 
Poz
Evo navodne reakcije  VV Putina na tursku diplomatiju u odnosima sa Rusijom, ovde nije konkretno spomenuta ukraina ali
verovatno je bilo priče i o tome.

Москов Тајмс – Руски председник Владимир Путин нарушио је устаљене дипломатске протоколе лично позвавши турског амбасадора у Москви, г. Умита Јардима, да би га упозорио да ће Руска Федерација моментално прекинути дипломатске везе ако турски председник Реџеп Тајип Ердоган не престане да помаже побуњенике из Исламске Државе у Сирији, где Русија има своју последњу поморску базу на Медитерану.

Како извештава Москов Тајмс, Руски председник је наводно стао да оптужује турску спољну политику и њену злонамерну улогу у Сирији, Ираку и Јемену, због подршке терористима из Ал Кајде иза којих стоји Саудијска Арабија – и то тако да је разговор с турским амбасадором ескалирао до жестоке полемике.

Судећи по подацима до којих су дошле Москов Тајмс разговор г. Путина и турског амбасадора био је прожет јаком међусобном озлојеђеношћу, при чему је г. Јардим одбијао све руске оптужбе, окривљујући Русију за тежак и дуготрајан грађански рат. У разговору иза затворених врата, који је трајао 2 сата, Владимир Путин на то турском амбасадору одговорио: „ако је тако, онда кажи свом диктаторском председнику да може да се носи у пакао заједно са својим терористима из Исламске Државе, а од Сирије ћу направити велики Стаљинград, јер Ердоган и његови Саудијски савезници нису ништа бољи од Адолфа Хитлера“.

Како је само дволичан ваш председник – додао је г. Путин – он заговара демократију и оштро осуђује војни пуч у Египту, а истовремено одбија да види све те терористичке акте усмерене на свргавање Сиријског председника! Руски председник је даље рекао да његова земља неће окренути леђа легитимној Сиријској власти и да ће сарађивати са својим савезницима – посебно са Ираном и Кином – у напорима да се нађе политичко решење бесконачног грађанског рата у Сирији, који је арапски народ од 23 милиона људи бацио у крајњу етничку и верску анархију.

izvor:fakti.org


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 12, 2015, 07:28:05 pm
Prema vestima koje ugalvnom potiču iz pobunjeničkih izvora Ukrajinska vojska na više mesta je izvodila izviđačke akcije u cilju utvrđivanja stanja odbrane pobunjenika, a sve i okviru pripreme za napad na samoporoglašene republike Donjeck i Lugansk. Po njima Ukrajinske snage su pregrupisane, dovodene su nove snage i vojska je navodno spremna za napad.


Jedna zanimljivost:

Pobunjenički izvori ("Ruska vesna") prenose pisanje nekih ukrajinskih medija( portal "Cenzor") koji su se okomili na izjavu načelnika Generalštaba Ukrajinske vojske koji je rekao da su borbe u Debaljcevskom "kotlu" jedna od najuspešnijih operacija Ukrajinske vojske. Navodno on je rekao da su se Ukrajinske snage izvukle uz minimalne gubitke od 56 poginulih (za period operacije od 1-18 februara) i još 25 tokom proboja. Takođe, navodno je izgubljeno svega oko 10-15% borbene tehnike (30-40 komada).  Ti nezavisni ukrajinski mediji (koji nimalo nisu naklonjeni Rusiji i pobunjenicima) navode da to nije ni blizi istine. Prema njihovom istraživanju samo u periodu od 18-21. februara (to je period koji je načelnik Ukrajinskog Generalštaba preskočio u svom prikazu) u Debaljcevu je poginulo najmanje 250 ukrajinskih vojnika a u operaciji proboja još najmanje njih oko 100. Od tehnike ukrajinske snage su prema navedenim ukrajinskim izvorima izgibile:

Танки Т-64БВ — 46
БМП-2 — 54
БМП-1 — 40
БРМ-1К — 10
БТР-70 — 20
БТР-80 — 9
САУ 122 мм «Гвоздика» — 16
гаубицы 152 мм «Мста-Б» — 6
100 мм гаубицы «Рапира» — 14

U gubitke nisu računata neborbena vozila i druga manja oprema.

Inače, pobunjenici procenjuju da su gubici Ukrajinaca oko 1200 poginulih i 400 zarobljenih. Po mom sudu broj zaroblejnika je približno tačan, dok je broj poginulih preuveličan. kako god bilo borbe kod Debaljceva su poraz Ukrajinske vojske iako je akcija izlaska iz okruženja, barem onih koji su u njoj učestvovali dobro izvedena. Ipak, ona nije rezltat odluke i planiranja Komande ATO već samoinicijative niži komandanata koji su to izveli na svoju ruku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on August 12, 2015, 08:42:03 pm
Posebno je zabrinjavajuce po Ukrajince ovoliki broj unistenih samohodnih haubica. Ko god da je sa druge strane na Gradovima, dobro zna svoj krvavi posao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 17, 2015, 01:09:12 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina sastavlja "crnu listu" domaćih obrambenih tvrtki

Datum objave:
17.08.2015

Ukrajinski zamjenik ministra obrane Yuriy Gusev je najavio da će ministarstvo sastaviti "crnu listu" domaćih obrambenih tvrtki koje isporučuju oružanim snagama oružje i opremu loše kvalitete ili uzrokuju kašnjenja u opskrbi ukrajinskih oružanih snaga.

"Mi ćemo obustaviti našu suradnju, poduzeti radnje protiv takvih tvrtki i otkazati sklopljene ugovore", nedavno je izjavio Gusev za lokalnu novinsku agenciju RBK Ukrajina. Gusev je rekao da će programom certificiranja dobavljača biti odabrane one tvrtke koje isporučuju kvalitetno naoružanje i opremu u skladu s dogovorenim rokovima isporuke.

Potez dolazi u trenutku kad Ministarstvo obrane radi na nacrtu konceptualnog dokumenta o posebnom programu za nabavu oružja i vojne opreme od strane ukrajinske vojske 2015-2020.

Lokalni analitičari kažu da ukrajinska vlada namjerava smanjiti neučinkovito trošenje proračunskog novca za obranu, a što koči vojne napore protiv ruskih separatista na istoku zemlje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 17, 2015, 05:21:07 pm
Дуже целе линије сукова трају артиљеријску дуели обе зараћене стране. Колико сам могао да разумем најжешћа ватра се отвара, осим у рејону града Доњецка и код Горловке. Према ономе што јављају медији обе стране највише се "кува" око Горловке. Овај град и јесте централни објекат (што би се рекло од стратегијског значаја) око кога су се прошло лето и ове зиме водиле јаке борбе (налази се западно од Дебљачева) и око кога ће се (ако буде напада Украјинске војске) опет водити борбе. Украјинци га никад нису заузели, односно и сада га држе пубуњеници.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 05:47:11 pm
На основу онога што сам до сада прочитао мени је једино јасан ратни циљ украјинских снага. Шта је ратни циљ Руса?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on August 17, 2015, 08:00:38 pm
Дали се неко сјеќа Крима и анексије? :udri


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on August 17, 2015, 08:12:18 pm
На основу онога што сам до сада прочитао мени је једино јасан ратни циљ украјинских снага. Шта је ратни циљ Руса?

Ратни циљ Руса је присаједињење Русији што већег дела онога што се назива државна територија Украјине, а где је већинско становништво руско. Тачка. Фул стоп.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 08:32:20 pm
То је до сада могло да се обави врло једноставно. Никако ми не иде у главу зашто Руска армија није заузела Кијев, а могла је за три дана јер у то време украјинске снаге нису биле способне да се помере. Крим је пао за једно преподне.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on August 17, 2015, 08:41:09 pm
Nešto takvo će se i desiti, dans, sutra, nije bitno.

Pre toga će Ukraina biti ekonomski samlevena.

Ostatak koji bude van Rusije će doveka da plaća dugove zapadu.

Naravno i zapd će da se potroši, manje ili više, ekonomski i politički.

Možda takav pad ide u paketu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 08:43:45 pm
Мислим да ће сада бити теже Русима да заузму Украјину ако им је то уопште циљ.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on August 17, 2015, 08:48:06 pm
Možda čekaju zimu.

Veće hladnoće u eu, ako tada odrade posao pored Kaćuša biće tu i gas jačine nekoliko divizija.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: švercer011 on August 17, 2015, 08:50:08 pm
То је до сада могло да се обави врло једноставно. Никако ми не иде у главу зашто Руска армија није заузела Кијев, а могла је за три дана јер у то време украјинске снаге нису биле способне да се помере. Крим је пао за једно преподне.

Nije iz ekonomskih razloga,pogledaj samo koliko milijardi dolara moraju da upumpaju u Krim,drugo sta bi radili sa okupiranom zemljom od 45 miliona stanovnika i jos polu mrtva,znaci 45 miliona socijalnih slucajeva neprijateljski nastrojenih!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 08:54:03 pm
А шта ће да раде са америчком противракетном одбраном или НАТО војском на тлу Украјине?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on August 17, 2015, 08:57:10 pm
Mislim da neće biti svih 45 mil.

Mislim da se posle šamarčine neće zadržavati u centru Kijeva.

Vratiće Donbas, još po nešto, biće tu uglja ...

Možda će se sve tretirati kao ruku na srce skupa demonstracija snage - pokazna vežba za gledaoce eu.

Putin je do sada pokazao zavidan nivo kreativnosti.

amerika, teško da će da mrdne.

Možda stvori rascep na iniji eu - amerika.

Zašto da ne ?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 09:02:06 pm
Проблем у томе што се знаци исцрпљености Русије већ виде. Роба широке потрошње је све скупља. Сваки рат који се одужи не ваља. Боље је било да су одмах срушили нелегалну власт у Кијеву него што су сачекали 2015 и продужење оружаног сукоба.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: švercer011 on August 17, 2015, 09:05:16 pm
Mislim da neće biti svih 45 mil.

Mislim da se posle šamarčine neće zadržavati u centru Kijeva.

Vratiće Donbas, još po nešto, biće tu uglja ...

Možda će se sve tretirati kao ruku na srce skupa demonstracija snage - pokazna vežba za gledaoce eu.

Putin je do sada pokazao zavidan nivo kreativnosti.

amerika, teško da će da mrdne.

Možda stvori rascep na iniji eu - amerika.

Zašto da ne ?
Mnogo sve to kosta,pa taj deo Ukrajine je razoren ratom,sve to treba obnoviti a Rusija nije bas toliko jaka finansiski da sve to izgura sama,gde su tu  plate,penzije za milione novih gradjana federacije,veliko bi to opterecenje bilo za drzavnu kasu,sto neznaci da nece moci za 10,15 godina


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on August 17, 2015, 09:06:53 pm
Ima više različitih scenarija.

Jedan je i unutrašnja devastacija Ukraine, raspašće se sama od sebe.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 09:07:17 pm
Mislim da neće biti svih 45 mil.

Mislim da se posle šamarčine neće zadržavati u centru Kijeva.

Vratiće Donbas, još po nešto, biće tu uglja ...

Možda će se sve tretirati kao ruku na srce skupa demonstracija snage - pokazna vežba za gledaoce eu.

Putin je do sada pokazao zavidan nivo kreativnosti.

amerika, teško da će da mrdne.

Možda stvori rascep na iniji eu - amerika.

Zašto da ne ?
Mnogo sve to kosta,pa taj deo Ukrajine je razoren ratom,sve to treba obnoviti a Rusija nije bas toliko jaka finansiski da sve to izgura sama,gde su tu  plate,penzije za milione novih gradjana federacije,veliko bi to opterecenje bilo za drzavnu kasu,sto neznaci da nece moci za 10,15 godina

Што имплицира да је све требало заузети на препад без ратних разарања попут Крима. На истоку се налазе кључна постројења за руску војну индустрију.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on August 17, 2015, 09:25:42 pm
То је до сада могло да се обави врло једноставно. Никако ми не иде у главу зашто Руска армија није заузела Кијев, а могла је за три дана јер у то време украјинске снаге нису биле способне да се помере. Крим је пао за једно преподне.

Украјина није мала земља, без обзира колико је већ "самлевена". Таква операција би била врло крупна и скупа и представљала би  отворену агресију на другу земљу, а то Руси нису спремни да ураде. Операција на Криму била је врло пажљиво испланирана специјална операција специјалних снага, у којој "обичне" ефективе руске војске законито стациониране на Криму нису имале борбена дејства. Није Крим "пао", већ је "само" дата војна потпора референдумској одлуци већине становништва. "Учтиви зелени људи" су обавили оно за шта су обучавани годинама као строго професионално језгро "специјалних специјалаца".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 17, 2015, 09:30:11 pm
То је до сада могло да се обави врло једноставно. Никако ми не иде у главу зашто Руска армија није заузела Кијев, а могла је за три дана јер у то време украјинске снаге нису биле способне да се помере. Крим је пао за једно преподне.

Украјина није мала земља, без обзира колико је већ "самлевена". Таква операција би била врло крупна и скупа и представљала би  отворену агресију на другу земљу, а то Руси нису спремни да ураде. Операција на Криму била је врло пажљиво испланирана специјална операција специјалних снага, у којој "обичне" ефективе руске војске законито стациониране на Криму нису имале борбена дејства. Није Крим "пао", већ је "само" дата војна потпора референдумској одлуци већине становништва. "Учтиви зелени људи" су обавили оно за шта су обучавани годинама као строго професионално језгро "специјалних специјалаца".

Кумборе ово што си написао је неодрживо и контрадикторно. На Криму су учествовале снаге стране армије тј. неукрајинске. За ту војску се касније испоставило да је руска. Како је то било изводљиво, а ово што ја говорим није?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on August 17, 2015, 10:00:45 pm
Pa ima još učtivih ljudi u Ukraini, sigurno.

Verovatno su dobro raspoređeni.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 21, 2015, 02:25:48 pm
Ukrajinski tužioci istražuju nezakonitu prodaju bombardera Tu-95MS bear. Traže se i RD, tehnička dokumentacija....  

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
21/08/2015

V Ukrajini izginila dva strateški bombniki Tu-95MS bear

UKRAJINSKI TOŽILCI PREISKUJEJO IZGINOTJE DVEH BOMBNIKOV TU-95

Ukrajinski tožilci preiskujejo primer dveh nezakonito prodanih strateških bombnikov Tu-95MS (NATO: bear – medved), ki so ju Ukrajinske letalske sile že pred leti nehale uporabljati. Vest prihaja dobro leto po tem, ko se je na spletnem portalu eBay v začetku marca 2014 prodajal ukrajinski bombnik TU-95MS.

Skupaj z obema bombnikoma še iz časov Sovjetske zveze, ukrajinski tožilci iščejo tudi rezervne dele letalnikov, tehnično dokumentacijo in vse dokumente, povezane s popravili, skladiščenjem, prodajo, plačilo in prevoz obeh bombnikov.

Verjetno je eno izmed letalo Tupoljev Tu-95MS prav tisto, ki so ga neznanci prodajali na spletu in oglas po le nekaj dneh umaknili. Izklicna cena je bila 3 milijone dolarjev.

V času po razpadu Sovjetske zveze in predvsem v času ukrajinske krize so posamezniki, kot tudi ukrajinske oblasti, prodali številne oborožitvene sisteme še iz sovjetskih časov. Ukrajinska vojska še naprej prodaja svoja letala (hrvaški migi), tanke in oklepnike v tujino, potem ko jih najprej modernizirajo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 21, 2015, 02:51:56 pm
Један украјински Ту-95 се налази у музеју у Полтави, а остали су у авиобази Узин. Ваздухоплови су ваљда у власништву украјниске државе тј. МО и не знам како је неко могао да прода те бомбардере без сагласности државе. Оно што ми не улази у главу како је могуће да су два толика авиона једноставно нестала (izginila)? Нису били у летном стању. Ко је могао да их однесе и како? Друга ствар која се намеће јесте питање оспособљавања авиона за лет. То није могло да се уради на самој писти већ је Ту-95 морао да оде у ремонтни завод НАРП. Да би отишао у ремонтни завод власник мора да контактира Укроборнпром што значи да би држава у истом тренутку била обавештена о чему се ради и на који начин. Од два поменута авиона само је један комплетан, барем споља, док други има недостатке и то не мале.

Интересантна вест...



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 21, 2015, 06:57:58 pm
Ih, ne zna se ;). Zna se  samo se svi prave blesavi. U jednom teško korumpiranom sistemu, gde mafija (tajkuni) vladaju sve je moguće. I ovi što se kao brinu kako su nestali (ako su nestali) avioni se ustvari sekiraju kako to oni nisu obavili.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on August 21, 2015, 08:12:20 pm

Verovatno, vrlo verovatno, nijedan nije u letnom stanju. A ne bi me čudilo da su momci iz 2. uprave GŠ OS RF (GRU) već sa aviona poskidali "šta je trebalo".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 27, 2015, 01:04:57 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajinski šesti val mobilizacije polovično uspješan

Datum objave:
27.08.2015

Ukrajinsko Ministarstvo obrane je uspjelo mobilizirati 25.000 vojnih obveznika, što je polovica od planiranog broja kojem se nadalo, rekao je zamjenik ministra obrane Peter Mehed. Vlada provodi svoj šesti draft ove godine. "Ovisno o tome kako se situacija razvija, mogao bi se pokrenuti sedmi, osmi ili deveti val mobilizacije. Imamo 50 posto ljudi koje trebamo", rekao je Mehed lokalnoj radio postaji.

Uz postojeći sukob protiv ruskih pobunjenika na istoku zemlje, koji se nastavlja unatoč prekidu vatre sporazuma potpisanog u veljači u Minsku, lokalni promatrači kažu da vlada mora transformirati vojske u profesionalne snage.

Ranije ovog mjeseca, Yuriy Biriukov, savjetnik ukrajinskog ministra obrane, rekao je u televizijskom intervjuu da ministarstvo mora podići svoj proračun na procijenjenih 100 milijardi grivna (4,71 milijardi US $) godišnje kako bi povećao broj profesionalnih vojnika.

Dok traju borbe u istočnoj Ukrajini, Vlada provodi veliku vojnu modernizaciju i nadogradnju oružja i opreme, te kupnju nove opreme.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 27, 2015, 06:26:51 pm
Ове украјинске мобилизације све више личе на ону дечију игру "ћораве баке" - ко кога и ако ухвати. Џаба њима модернизација, опремање ако нема ко да рукује том опремом. 

Према подацима које је изнео Порошенко Украјина тренутно издваја око 90 милијарди гривни, односно 3,8 милијарди долара годишње за одбрану. Реално, не верујем да је то толико, а ако јесте сигурно значајан део и не дође до војске и система одбране. Зато ми сума од 4,71 милијарде долара  изгледа недостижна. Тек ако им економија престане да "пада" (такође, према Порошенковом исказу 25% украјинске привреде се не користи, а 10% је физички уништено) и реално ојача можда би за неких 10-так година то могли да остваре.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 31, 2015, 01:25:19 pm
Vir: "Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

VIDEO: U KIJEVU JE POTEKLA KRV Prosvjednici bijesni jer je država proruskom istoku dala autonomiju, u neredima deseci ranjenih

Autor:  Hina, Portal Jutarnji.hr

KIJEV - U glavnom ukrajinskom gradu Kijevu u ponedjeljak su izbili sukobi između prosvjednika i policije nakon što je ukrajinski parlament usvojio u ponedjeljak u prvom čitanju ustavnu reformu koju zahtijeva Zapad, a koja daje više autonomije teritorijima na proruskom pobunjeničkom istoku.

Više stotina pristaša stranke "Sloboda" prosvjedovalo ispred parlamenta protiv prijedloga ustavne reforme, dok je krajnje desni pokret "Desni sektor" objavio da je blokirao promet u ulici ispred parlamenta.

https://www.youtube.com/watch?v=JlqGFW8c6Qw


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 31, 2015, 07:05:27 pm
Има више десетина озбиљно повређених, а како јављају једна припадник полиције је погинуо. Демонстратни такође користе идентичне штитове и бацају сузавац на полицију. Демонстрације предводе припадници екстремно десничарске странке "Слобода".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 31, 2015, 07:42:41 pm
Има више десетина озбиљно повређених, а како јављају једна припадник полиције је погинуо. Демонстратни такође користе идентичне штитове и бацају сузавац на полицију. Демонстрације предводе припадници екстремно десничарске странке "Слобода".

"Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx

.....17.10 - Jedan pripadnik ukrajinske Nacionalne garde je podlegao ranama a najmanje 90 pripadnika snaga sigurnosti je ranjeno u ponedjeljak u sukobima ispred ukrajinske Vrhovne rade (parlamenta) u Kijevu, rekao je ministar unutarnjih poslova Arsen Avakov koji za izazivanje nereda optužuje pripadnike krajnje desničarske stranke Svoboda, prenose agencije.

 "Vojnik Nacionalne garde je podlegao ozljedama nakon što je na njega bačena granata, rekao je ministrov savjetnik Anton Geraščenko. "Gotovo 90 ljudi je ranjeno ispred zgrade parlamenta, među njima je nekoliko u veoma teškom stanju", napisao je Avakov na svojoj stranici na Facebooku......


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on September 01, 2015, 08:06:12 am
Interesanto kako su juce svi mediji prvo prenosili da je proteste organizovala partija Sloboda a danas je to vec ekstremno desnicarska strana "Sloboda".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 01, 2015, 10:54:02 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Kijev: preminuo još jedan gardist, 141 osoba hospitalizirana

Još jedan ukrajinski gardist podlegao je u utorak ozljedama, devetorica policajaca su u teškom stanju a 141 osoba je hospitalzirana dan nakon krvavog sukoba s prosvjednicima krajnje desnice ispred zgrade ukrajinskog parlamenta, gdje su zastupnici izglasali spornu reformu kojom se proruskim separatističkim područjima daje veća autonomija.

"Još jedan pripadnik Nacionalne garde podlegao je ozljedama od eksplozije ručne bombe (...) Ovo je strašno", napisao je na Twitteru ukrajinski ministar unutarnjih poslova Arsen Avakov.

Ovo je druga žrtva sukoba policije i radikalnih desničara u ponedjeljak. "141 ranjena osoba je primljena u bolnice u Kijevu, među njima je 131 policajac, od kojih su devetorica u teškom stanju", rekla je za AFP Oksana Bličtčik, glasnogovornica kijevske policije.

Redarstvenici koji su u teškom stanju zadobili su ozljede trbuha, prsnog koša i glave, rekla je pak Olga Bogomoljec, zastupnica i savjetnica predsjednika Petra Porošenka za humanitarne poslove.

Ukrajinski predsjednik Porošenko koji je u ponedjeljak nazvao taj sukob "akcijom protiv Ukrajine" i obećao da će kazniti krivce, tijekom jutra treba posjetiti ranjene redarstvenike, priopćeno je iz predsjedničkog ureda.

Donošenje u Vrhovnoj Radi nacrta zakona o decentralizaciji kojim se proruskim separatističkim područjima što ratuju s Kijevom daje veća autonomija, prometnulo se u ponedjeljak u krvav sukob redarstvenih snaga i krajnjih desničara koji se protive toj reformi.

Ovo je prvi put od prosvjeda na Majdanu u zimu 2013.-2014. u kojima je srušen proruski predsjednik Viktor Janukovič, da se takvo nasilje događa u ukrajinskoj prijestolnici.

Sukob je potaknuo ozbiljnu zabrinutost SAD-a i EU-a koji podupiru sadašnju vladu u Kijevu.

Osamnaest osumnjičenika u utorak je zadržano u pritvoru, među njima i osobe za koje sumnja da su bacile ručnu bombu ispred ulaza u parlament, dodala je glasnogovornica kijevske policije. Pušteno je dvanaest od 30 uhićenih u ponedjeljak.

(H)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 01, 2015, 10:57:56 am
Bombaš?

https://www.youtube.com/watch?v=Z3fGzoohHYE


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 01, 2015, 06:13:00 pm
Очигледно да Украјинска влада није добро припремила терен за овај закон. Вероватно ради под присилом и под морање а не зато што стварно мисли да источним областима стварно да аутономију. Ови из партије Слобода (која је одувек била екстремна, али се до јуче то прећуткивало јер је тако одговарало) не мисле тако. Они сматрају да се не треба "фолирати" и да треба ићи до краја, односно победити и истребити побуњенике. Тако мисли и већина десничарских партија, а тко је до јуче причао и министар унутрашњих послова, министар одбране па и Порошенко. Па сви су до јуче причали о радикалној, ратној опцији.

Украјинска влада ће још теже моћи да објасни побуњеним крајевима шта им то даје (што они бећ немају),а да то буде искрено и убедљиво. То ће бити могуће када се рашчисте ствари са оваквим екстремистима.  Одричићи се екстремиста (којих није мало) одричу се и ратне опције.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on September 01, 2015, 06:30:57 pm
Очигледно да Украјинска влада није добро припремила терен за овај закон. Вероватно ради под присилом и под морање а не зато што стварно мисли да источним областима стварно да аутономију. Ови из партије Слобода (која је одувек била екстремна, али се до јуче то прећуткивало јер је тако одговарало) не мисле тако. Они сматрају да се не треба "фолирати" и да треба ићи до краја, односно победити и истребити побуњенике. Тако мисли и већина десничарских партија, а тко је до јуче причао и министар унутрашњих послова, министар одбране па и Порошенко. Па сви су до јуче причали о радикалној, ратној опцији.

Украјинска влада ће још теже моћи да објасни побуњеним крајевима шта им то даје (што они бећ немају),а да то буде искрено и убедљиво. То ће бити могуће када се рашчисте ствари са оваквим екстремистима.  Одричићи се екстремиста (којих није мало) одричу се и ратне опције.

Наравно, читава ствар је осуђена на пропаст. Понуђена аутономија није плод неких преговора већ представља једнострани акт. Нешто као чин добре воље побједника који пораженом, који се не пита хоће ли или неће, нуди нешто што они сматрају да им је довољно. Друга страна ће, наравно, глатко да одбије ову великодушност...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 01, 2015, 07:03:53 pm
Не ради се само о томе да је то једнострани акт, већ и искрености понуде. Ако се прихвати може ли се спровести у живот и може ли се вратити мир. Како ствари сада стоје то није могуће.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 01, 2015, 07:20:23 pm
Mislim da sam negdje pročitao, da je "autonomija" unesena u ugovor iz Minska ida je to ideja EU....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 01, 2015, 07:48:51 pm
Pa o tome i govorim. Ideja je nametnuta, formalno prihvaćena (silom prilika) i sad realizacija ima da "šepa". Ipak, će morati da sednu za sto sa pobunjenicima ("u četiri oka") i da to stvarno dogovore ako žele mir (važi za obe strane). Ako se želi rat, to je već drugo pitanje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 14, 2015, 01:49:44 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Poroshenko traži "obrambeno naoružanje" u borbi protiv pobunjenika

Datum objave:
14.09.2015

Ukrajinski predsjednik Petro Poroshenko naglasio je u ponedjeljak svoju želju za nabavom "obrambenog naoružanja" zapadnih saveznika kao pomoći u sukobu protiv pro-ruskih separatista. Ukrajina treba potporu "ne samo s riječima", rekao je u intervjuu za njemački konzervativni Die Welt te spomenuo potrebu za obrambenim oružjem. "Mi ne branimo samo našu zemlju, već slobodu i demokraciju", rekao je Poroshenko.

"Mi se borimo sa oružjem 20. stoljeća protiv oružja iz 21. stoljeća. I ruski vojni proračun je 30 do 45 puta veći od našeg." Kijev i Zapad optužuju Rusiju za slanje vojnika i oružja kao pomoć separatistima na istoku, gdje je gotovo 8.000 ljudi poginulo u sukobu još od travnja 2014. godine.

U zoni sukoba, primrje objavljeno 1. rujna se održava. Ministri vanjskih poslova Njemačke, Rusije, Ukrajine i Francuske sastali su se u Berlinu prošle subote u vezi priprema za summit u Parizu 2. listopada.

Njemački šef diplomacije, Frank-Walter Steinmeier, rekao je kako je sastanak bio "manje konfroniran" od prethodnih i da su zaraćene strane bile sada "vrlo blizu" sporazuma o povlačenju teškog naoružanja sa bojišnice.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 14, 2015, 07:06:09 pm
као што се из изјаве Порошенка уочава, неће бити мира у Украјини. Шта год да им дају од тога користи неће бити. Барем како ствари стоје на лицу места.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 16, 2015, 02:06:11 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Američki vojnici počeli obuku ukrajinskog aktivnog vojnog sastava

Datum objave:
16.09.2015

Američka vojna pomoć Ukrajini je proširena na obuku aktivnog sastava oružanih snaga uz već postojeću obuku Nacionalne garde. Nova rotacija snaga američke 173. zračno desantne brigade spremna je za obuku do pet bojni ukrajinskih vojnika. Američki padobranci nisu novost u regiji, jer rotiraju snage u Ukrajini u sklopu programa Fearless Guardian još od travnja. Programski cilj je ojačati i reformirati ukrajinske oružane snage.

Vježbe će se usredotočiti na poboljšanje vještine gađanja, taktičko planiranje manjih postrojbi i borbu protiv bespilotnih letjelica. Mnogi od polaznika ove obuke već su imali vatreno krštenje na istoku Ukrajine u borbi sa separatistima.

Pored SAD-a i ostale zapadne zemlje su se pridružile jačanju ukrajinskih obrambenih sposobnosti. Kanada je objavila u prosincu 2014. da će podržati osposobljavanje ukrajinske policije i medicinskog osoblja, pored uvježbavanja oružanih snaga. Britanija planira osposobiti 2.000 pripadnika ukrajinskih oružanih snaga do kraja 2015. godine.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 18, 2015, 01:19:37 pm
Napomena: E sada, jeli prodaju razarač ili krstaricu????? Prema slici izgleda krstaricu... Ne slaže mi se naslov i tekst u članku....

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina prodaje razarač da bi kupila nove brodove

Datum objave:
18.09.2015

Viceadmiral Sergej Hayduk, zapovjednik ukrajinske ratne mornarice, otkrio je planove za prodaju krstarice "Ukrajina" nakon čega bi sredstva dobivena prodajom bila preusmjerana za nabavu novih vojnih brodova. "Sredstva dobivena njegovom prodajom će se koristiti za izgradnju novih brodova", rekao je Hayduk za lokalnu televiziju Espreso TV. Hayduk je rekao da je do 80 posto naoružanja i navigacijske opreme ugrađene na ovom brodu porijeklom iz Rusije te ih ne proizvedi ukrajinska obrambena industrija. Viceadmiral nije htio otkriti koje bi zemlje mogle kupiti brod.

Do kraja 2015. godine, mornarica ima za cilj nabavu dva nova plovila. Hayduk je također rekao kako će mornarički zrakoplovi Be-12 biti zamijenjeni novim zrakoplovima. Najvjerojatnije zamjena uključuje Antonov An-132, novi višenamjenski transportni zrakoplov zajednički razvijen od strane Ukrajine Antonov i Saudijske Arabije. U kolovozu prošle godine, ukrajinsko Ministarstvo obrane je objavilo izradu konceptualnog dokumenta o posebnom programu za nabavu naoružanja i vojne opreme 2015-2020. Nabavama bi se oružane snage trebale modernizirati te zamijeniti ruski vojni hardver s novim oružjem.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on September 18, 2015, 03:10:46 pm

Kako vidim na gornjoj slici, "Ukrajina" je i dalje skoro završena, preko 90%. I radar "Fregat" na jarbolu je na mestu, radar za S-300M - Fort, i sve po redu. Ali, posle četvrt veka, šta je od opreme i oružja uopšte upotrebljivo? Ako je Rusija zainteresovana da ga preuzme, sumnjam da bi imali interesa da ga dovrše kao potpuno sposobnu borbenu jedinicu. Možda za neku obuku, nešto... A mogu se Ukrajinci i zainatiti - e samo Rusiji nećemo prodati.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on September 20, 2015, 08:41:55 pm
Je li u pitanju krstarica klase Slava?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on September 20, 2015, 08:58:36 pm
Je li u pitanju krstarica klase Slava?

Јесте.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on September 23, 2015, 02:47:42 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajinski predsjednik Poroshenko pozvao na članstvo u NATO savezu

Datum objave:
23.09.2015

Ukrajinski predsjednik Petro Poroshenko pozvao je ukrajinsku vladu da revidira odluku prethodne vlade o neutralnosti odnosa sa NATO savezom. "Nitko drugi, već samo Rusija sa svojim agresivnim akcijama uvjerljivo je dokazala korist od ove organizacije, potrebu za njezinim jačanjem i daljnjim širenjem. "Nema alternative," Interfax prenosi riječi Poroshenka na sastanku Vijeća obarne i nacionalne sigurnosti.

Ukrajina je koketirala s idejom ulaska u NATO, još od uspostave odnosa 1994. Politički, to bi dodatno otvorilo zemlju zapadnom utjecaju te distanciralo od svog susjeda Rusije. Zemlja je podnijela zahtjev za Akcijskim planom za članstvo u NATO-u još 2008., no planove je poremetila odluka bivšeg predsjednika Viktora Janukoviča u 2010.godini. Poroshenko kaže kako je javnost za ulazak Ukrajine u NATO, odnosno 60 posto Ukrajinaca.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 23, 2015, 06:47:07 pm
Како јављају украјински медији у Харкову је група од 200 лица са фантомкама упало у просторије локалних власти и правило неред а потом отишло. Наводно,  ради се о припадницима батаљона "Азов". Украјина у континуитету (посебно од априла-маја) има проблема са припадницима ових добровољачких батаљона које чине углавном припадници пронацистичког "Десног сектора". Један од озбиљних проблема који се појављивао током борби јесте борбена и општа недисциплина ових јединица. Из тог разлога Украјинска власт је донела одлуку да их уведе у систем, "уклопи" у националну граду" и потчини легалним војним и полицијским командама, а не команди њихових политичких шефова. Е, то већ иде мало теже и спорије са оваквим проблемима.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on October 01, 2015, 05:46:55 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx

Ukrajina i separatisti postigli dogovor o povlačenju oružja

Ukrajina i proruski separatisti su objavili u srijedu da su postigli dogovor o povlačenju oružja kalibra manjeg od 100 mm u području od 15 km s obje strane linije fronte na pobunjeničkom istoku.

Ta inicijativa potvrđena nakon tri mjeseca pregovora objavljena je 48 sati prije summita u Parizu između čelnika Ukrajine, Rusije, Francuske i Njemačke o napretku mirovnog procesa u Ukrajini.

Njemački ministar vanjskih poslova Frank-Walter Steinmeier je pozdravio tu objavu i inzistirao na provedbi mirovnih sporazuma za istok Ukrajine potpisanih u veljači u Minsku zahvaljujući francusko-njemačkom posredovanju.

Sporazumi Minsk 2 predviđaju samo povlačenje oružja većeg od 100 mm, ali ta je odredba redovno kršena, što je izazvalo smrt više od 1000 osoba, prema međunarodnim promatračima.

Sporazum o povlačenju oružja manjeg od 100 mm su u utorak navečer u Minsku potpisali ukrajinski, ruski i izaslanik OESS-a u sklopu Kontaktne skupine za istok Ukrajine, rekla je Daria Olifer, glasnogovornica ukrajinskog izaslanika Leonida Kučme.

Provedba tog sporazuma će trajati 41 dan kada će svaka stranka povući svoje oružje 15 km od linije fronta.
Čelnik samoproglašene republike Doneck Aleskandar Zakračenko je prihvatio taj tekst u srijedu navečer i njegov kolega u Lugansku Igor Plotinitski treba to učiniti tijekom večeri.
Zakračenko je naglasio da se radi o "neospornom napretku u rješenju sukoba".
Njegov izaslanik Denis Pušilin drži da bi osnivanje tampon zone od 30 km predstavljalo kraj rata.
Šef misije OESS-a za istok Ukrajine Ertugrul Apakan je pozdravio "korak prema miru i stabilizaciji u interesu naroda Ukrajine".
Ukrajinski vojni glasnogovornik Andrij Lisenko je također pozdravio "vrlo važnu mjeru, diplomatsku pobjedu" Kijeva.

 
(H)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on October 01, 2015, 02:38:17 pm
Promatrači OVSE-OSCE u Lugansku snimili ruske visecijevne raketne lansere TOS-1 buratino 220mm....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
01/10/2015

Opazovalci OVSE v Ukrajini posneli ruski raketni sistem TOS-1

V UKRAJINI OPAZILI RUSKE VEČCEVNE RAKETOMETE

Posebna skupina za monitoring (SMM) Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi (OVSE – OSCE) je na vadbenem poligonu Kruhlik (31 km jugozahodno od Luganska) v Ljudski republiki Lugansk v vzhodni Ukrajini posnela ruski večcevni lanser taermobaričnih raket TOS-1 buratino 220 mm.

TOS-1 je ruski večcevni lanser termobaričnih raket (30-cevni TOS-1M “object 634” ali 24-cevni TOS-1A “object 634B”), nameščen na šasiji tanka T-72. Raketni sistem je namenjen napadom na pehotne enote, vojaško opremo vključno s fortifikacijami. Oklepnik s tem večcevnim raketnim sistemom deluje v pehotnih oklepnih enotah skupaj s pehoto in tanki. Zaradi velike mase in relativno kratkega dosega raket (približno 3500 m) ter posledično potrebe po močni zaščiti so lanser pritrdili na šasijo tanka T-72.

Termobarično (aerosolno) orožje je izraz za eks­plozive – razstreliva, ki ne vsebujejo kisika za vžig, temveč gadobijo iz zraka v okolici, s katerim se morajo pomešati. Pred detonacijo zato opazimo zna­čil­ni oblak neeksplodirane zmesi, ki se v sekundi ali dveh razširi po prostoru. Zaradi tega lahko vstopa skozi line bunkerjev in okoli zaklonov! Termobarična eksplozija je specifična in njena udarna moč z razdaljo pada precej počasneje kot pri navadni eksploziji, zaradi česar ima velik doseg (vir: Wikipedia).

Pripravil: B. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on October 01, 2015, 03:02:46 pm
OK, znamo da su Rusi itekako prisutni tamo, ali da li su fotografije objavljene, odnosno da li možemo da ih vidimo?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on October 01, 2015, 07:10:31 pm
OK, znamo da su Rusi itekako prisutni tamo, ali da li su fotografije objavljene, odnosno da li možemo da ih vidimo?

Postavio sam slike koje idu uz članak, jeli koja od OVSE-a, to neznam!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on October 04, 2015, 06:26:58 am
Vir: Vijesti hr
http://www.vijesti.rtl.hr/

Počelo povlačenje tenkova na istoku Ukrajine, ali mir je još daleko

Dok na istoku zemlje više od dva zadnja dana traje 'primjeran' mir, pobunjenici iz samoproglašene republike Luhanska objavili su tijekom jutra da su počeli povlačiti tenkove

Ukrajinska vojska i proruski separatisti izvijestili su u subotu da su počeli povlačiti tenkove na pobunjeničkom istoku kako bi učvrstili primirje, ali se čini da je rješenje situacije u tom dijelu Ukrajine o kojemu se pregovaralo uz francusko-njemačko posredovanje, još jako daleko.

Vijest dolazi dan nakon summita u Parizu na kojemu su sudjelovali ukrajinski, ruski, francuski i njemački čelnici koji su priznali da se mirovni ugovor za Ukrajinu potpisan u veljači uz njihovo sudjelovanje neće provesti do kraja godine, kao što je bilo planirano.

Dok na istoku zemlje više od dva zadnja dana traje "primjeran" mir, pobunjenici iz samoproglašene republike Luhanska objavili su tijekom jutra da su počeli povlačiti tenkove, nakon čega će pristupiti povlačenju topništva kalibra do 100 mm.

"Smirivanje u zadnja dva dana omogućilo nam je da počnemo bilateralni proces povlačenja", potvrdila je ukrajinska vojska tijekom večeri.

Zasad nije moguće provjeriti te informacije kod OESS-ovih promatrača na području sukoba.

Pobunjenici susjedne separatističke republike Donecka izjavili su da će s povlačenjem oružja početi 18. listopada, kada se završi slična operacija koja upravo traje u Luhansku i "bude li se poštovalo" nedavno postignuto primirje.

"Kraj rata je jako daleko", ocijenio je ipak u subotu ukrajinski premijer Arsenij Jacenjuk optuživši Rusiju da ne želi "poštovati Minsk 2" i da "oteže" s mirovni procesom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on October 11, 2015, 11:45:13 am
Politicari!
Kuca Petra Porosenka i Viktora Janukovica

http://www.youtube.com/watch?v=bEeMC3lM9h8


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on October 12, 2015, 07:49:12 am
Kuća i imanje nisu uopšte mali neznam zšto se čudiš, mogli su oni i mnogo više ali im je stalo do sirotog naroda koji vode, pa nisu hteli da preteruju :komp :komp :komp :komp :komp :komp :komp :komp


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on October 12, 2015, 08:25:13 am
Znas kako kaze narod: "Sjasi Kurta da uzjase Murta". Stim da je narod sa ovim Murtom mnogo losije prosao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on October 15, 2015, 05:56:40 pm
Дакле, ипак је све у парама и, наравно, све има своју цијену. Толико о патриЈотизму...

Како преноси Б92, украјински премијер Јацењук је изјавио да ће његова земља од Русије тражити читавих билион долара одштете за Крим и акције у Донбасу. Руси су изјавили да су збуњени овом изјавом јер не знају какве везе има саставни дио Русије (Крим) са украјинском територијом (Донбас).

Такође, Кијев се нада да ће бити постигнут договор о украјинском дугу за гас који на наплату приспјева следећег мјесеца (3 млд. долара), тј. да ће Москва пристати на репрограм и отпис дијела дуга. У противном, Кијев ће их дати на суд (за њихове рођене паре(?!))...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: momo PT61 on October 16, 2015, 12:36:17 am
Drugim rečima -''menjam suverenitet moje domovine za pare!Veliki nacionalisti koji na vlast dođu sa valikim  parolama o patriotizmu i nacionaliznu,kao po pravilu se skliznu na novac i blagostanje :pirat :pirat :pirat


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on October 16, 2015, 07:45:01 am
Pokušaj da se preko ukraine uđe u Rusiju za sada je na čekanju i nije se baš pokazao kao delotvoran. Tako da ukrainske
podguzne muve i dupeuvlakači zapadu, što bi kazali na jugu Srbije: "ostadoše s golo dupe u pijani svatovi".
Moraće da plate čime god i sigurno će uslove i način diktirati Rusija. Situacija u svetu je takva da Rusija nema mogućnost
za korak u nazad a ove ostale kvazi demokrate bi da nekako umešaju što više strana u rat pa da im kažu:
"Idemo u rat da se borimo za svoj način života. Neki ćete i da poginete a neki će i da se vratimo", pitanje je samo da li su
u situaciji da pronađu dovoljno glupe koji pristaju da budu topovsko meso za njihove potrebe.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on October 23, 2015, 05:22:00 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina dobiva američke radare za otkrivanje položaja proruskog topništva

Datum objave:
23.10.2015

SAD će isporučiti Ukrajini protutopničke radarske postaje do sredine studenog kako bi se pojačale obrambene sposobnosti ukrajinskih snaga na istoku zemlje u borbi protiv proruskih pobunjenika. "Ponosan sam što napokon počinje isporuka vojno-tehničke pomoć naših partnerskih zemalja. Čekali smo na to godinu dana", rekao je ukrajinski predsjednik Petro Porošenko. "Protutopničke radarske postaje koje će se nalaziti desetke kilometara od linije fronte, pomoći će nam jasno identificirati neprijateljske topničke položaje i uz pomoć iskustva i sposobnosti našeg topništva odmah ćemo uzvratiti na položaje neprijatelja."

Sukob u Ukrajini je privukao snažnu reakciju više svjetskih sila. SAD, Velika Britanija i NATO partnerske zemlje su se obvezale politički i materijalno pomoći ukrajinskoj vladi. Ruski predsjednik Vladimir Putin je kritiziran zbog njegove podrške pobunjenicima koji drže nekoliko ključnih područja u istočnoj Ukrajini.

Sjedinjene Države i dalje održavaju vojne vježbe i obuku usmjerenu na povećanje borbene spremnosti lokalnih snaga. Razarač USS Porter stigao je u Ukrajinu sredinom listopada kako bi podržao misiju NATO-a. Britanija je već poslala 19 timova za obuku 1.600 pripadnika Oružanih snaga Ukrajine


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on October 23, 2015, 06:26:59 pm
колили је домет ових радара?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on October 23, 2015, 06:28:28 pm
To znači da ponovo kreće žurka kad se oporave od gubitaka.

Kao efektivni domet se spominje 18 km za haubice/topove i 24 km za raketnu artiljeriju.
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/TPQ-36_Firefinder_radar


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on October 23, 2015, 06:33:42 pm
колили је домет ових радара?

Po podatcima je oko 50 km, 90°sektor. Ali pitanje je šta to točno znači.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on October 23, 2015, 06:33:47 pm
Мени се све нешто чини, дође ли до озбиљнијег сукоба, да ће ови радари завршити код побуњеника. И пре овога САД су испоручили неке радаре па су их Украјинци оставили у бежанији.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on October 23, 2015, 07:45:39 pm


Reč je o tipičnim kontrabaterijskim radarima. Mogu biti različitog dometa, postoje mali, za praćenje minobacačke vatre, a ako se prati dalekometna artiljerija, onda i domet mora biti odgovarajući. Ovim radarima se precizno otkriva putanja projektila, i tako izračunava tačna pozicija otvaranja vatre. Zatim "crveni" brzo angažuje svoju artiljeriju i poklapa artiljerijski položaj "plavog". Neophodan je brz uzvratni plotun, da neprijatelj ne pobegne. Sećam se teksta iz IDR iz 1985., gde je za M-77 Oganj kao osnovna prednost navedeno da može ispaliti plotun, ponovo napuniti, ispaliti i skloniti se sa položaja za manje od pet minuta. Danas, s obzirom na prevashodstva samohodne artiljerije, brz plotun po cilju i beganje s mesta (pali-vozi) još više dobija na značaju.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on October 24, 2015, 12:22:38 am
Мени се све нешто чини, дође ли до озбиљнијег сукоба, да ће ови радари завршити код побуњеника. И пре овога САД су испоручили неке радаре па су их Украјинци оставили у бежанији.

зато сам и питао колико је домет, јер ми се све чини да ће брзо попити временску непогоду ;D


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on October 30, 2015, 10:39:36 pm
Porošenko puni sef dok ostali "padaju"

Vrednost imovine ukrajinskog predsednika Petra Porošenka porasla je za 20 odsto tokom ove godine uprkos krizi i sukobima u zemlji.

IZVOR: TANJUG PETAK, 30.10.2015.

Sa druge strane, bogatstvo ostalih tajkuna se smanjilo, pokazala je objavljena godišnja lista bogataša.

Nezavisni nedeljnik “Novo vreme” objavio je da je Porošenko šesti na listi najbogatijih Ukrajinaca sa 979 miliona dolara vrednom imovinom, zbog čega njegova tvrdnja da nije milijareder jedva stoji, prenela je agencija AFP.

Ukrajinski predsednik zadržao je kontrolu nad svojom poslovnom imperijom, koja uključuje čokoladnu industriju i medije, a prema navodima medija, uvećao je bogatstvo zahvaljujući brzom razvoju, izgradnji novih kapaciteta i osvajanju novih tržišta.

Porošenko je obećao javnosti da će da proda “Rošen” fabriku čokolade i najpopularniju televizijsku stanicu, ali navodno nije mogao da pronađe kupca.

Najbogatiji Ukrajinac je metalurški magnat Rinat Ahmetov, koji je izgubio čak 56 odsto bogatsva, pa ono sada vredi 4,5 milijardi dolara, dok je iza njega bankarski gigant Igor Kolomojski sa 1,9 milijardi dolara kapitala, posle gubitka od 17 odsto.

Dvojica najbogatijih Ukrajinaca su u otvorenom sukobu sa šefom države, a postoje sumnje i da finansiraju ukrajinske paravojne jedinice na istoku zemlje i pokušavaju da odlože kraj sukoba sa proruskim pobunjenicima.

Bruto nacionalni proizvod Ukrajine pao je za 12 odsto tokom proteklih godinu dana, dok inflacija u istom periodu iznosi 46 odsto.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on October 30, 2015, 10:53:14 pm
Eksplozija na istoku Ukrajine, dve osobe stradale

petak, 30. okt 2015, 17:03 -> 17:09

Izvor: Beta

Najmanje dvoje ljudi je poginulo, a nekoliko je povređeno u seriji eksplozija u jednom skladištu oružja nedaleko od prve linije fronta na istoku Ukrajine, saopštila je ukrajinska vojska. Nema naznaka da je u pitanju teroristički čin.

Eksplozije su se dogodile u četvrtak uveče u gradu Svatove, pod kontrolom ukrajinskih snaga bezbednosti na području Luganska.

Eksplozije su uzrokovane ispaljivanjem dimnih raketa za signalizaciju pored skladišta, izjavio je Frans presu portparol vojske Aleksander Motuzijanik ne navodeći druge detalje.

Prema njegovim rečima, u toku dana je lokalizovan požar u skladišu oružja.

"Prema preliminarnim saznanjima, nije u pitanju teroristički čin", dodao je Motuzijanik dok je drugi portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko rekao da je otvorena istraga i da se ne isključuje mogućnost kriminalnog čina.

Policija u Lugansku navela je da su poginuli jedan civil i jedan vojnik dok je pet osoba povređeno, četiri civila i jedan vojnik.

Skladište oružja se nalazi kod prve linije fronta na istoku Ukrajine, gde je od aprila 2014. poginulo najmanje 8.000 ljudi u sukobu između proruskih pobunjenika i ukrajinskih snaga bezbednosti.

Lokalni mediji su javili da u tom skladištu ima oko 3.500 tona oružja, među kojima raketni sistemi tipa "grad" i "uragan".

Preuzeto sa: http://www.rts.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 01, 2015, 11:44:50 pm
експлозија у војном складишту у зони ратних дејстава никако не може бититерористички чин, само диверзија.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 02, 2015, 06:09:35 pm
Pa tako se i kaže u prethodnoj vesti, nije teroristički čin. Najverovatnije, uzrok je javašluk.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 02, 2015, 08:41:32 pm
не, џумбо. у претходној вести се под тим "нема назнака да је у питању терористички чин" сматра да га нису ови из АНР дигли у ваздух. а да јесу, то не би био терористички чин него диверзија. то сам мислио.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 03, 2015, 06:39:25 pm
Аха, нисам схватио. Слажем се.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 03, 2015, 06:56:00 pm
Uglavnom izgleda da se smatra da je u Ukrajini nastupio mir ,jer od 01. novembra Ukrajinci koji se nalaze u Rusiji kao izbeglice gube taj status. Ko želi da ostane mora ući u sistem dobijanja dokumenata za boravak  ili rad i boravak kao i bilo ko drugi, ili mora da napusti Rusku Federaciju. U protivnom biće uhapšen i deportovan.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 03, 2015, 08:14:44 pm
To znači da je Rusija zauzela "tvrd" stav po pitanju samoproglašenih republika. Vidim da ih u ruskoj štampu baš tako nazivaju - "samoproglašene republike". Dakle, autonomija unutar Ukrajine. Takođe, primećujem da i Keri nešto slično kaže, mada pominje i poštovanje ukrajinskih izbornih zakona i sl.

Mislim da su u celoj priči najveći problem Ukrajinci, odnosno zvanična vlast koja treba da to i sprovede u delo. Vodio se rat, ljudi su ginuli nizašta, odnosno za ono što se odmah moglo. Kako to sada bilo kome objasnisti? A od demokratije, EU, prosperiteta za sada nema nišat. Ostaju samo dugovi, dugovi i samo dugovi.  Takođe, imaju vrlo ozbiljan problem ekstremnih nacionalista čije oružane formacije nikako da smire u "uklope" u redovni sastva policije i vojske..


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 03, 2015, 10:07:50 pm
не знам колико је ово валидно, али налетех, па ајде да се нађе. где има дима има и ватре...

ЈУЖНА БЕСАРАБИЈА ИЗЈАВИЛА ДА ИЗЛАЗИ ИЗ САСТАВА УКРАЈИНЕ

У Украјини ево још једне опасности. Та земља се распада на делове. Прво је отишао Крим,потом Донбас,а сада се са Кијевом намеравају растати грађани Јужне Бесарабије,који желе да формирају посебну Буџакску републику.
Гагаузи,који не желе да остану у саставу Молдавије и бесарабци,који желе да напусте Украјину, изјавили су о уједињењу у самосатлну Буџакску републику са главним градом у Дњестровском Белгороду.
29.10.2015 распространјено је званичо објављење од стране «Свенародне Вечери» и изабранога «команданта Бесарабије»:

«Mи,друштвено активни грађани Јужне Бесарабије и Гагаузије,што нас објединјује историјска правда,повећана заштита грађана и њихов животни стандард, изјављујемо нашу спремност да изградимо бесарабску републику Буџак. У томе видимо остварење историјске и социјалне правде,а исто тако јаку гаранцију наше безбедности.
Свестни смо да нас очекује тешка борба. Трули режими Украјине и Молдавије ће се свим силама борити да стану на пут нашој машти,али нас неће успети да задрже. Спремни смо на сваку борбу. Већ данас с наше стране делају народне дружине и легитимни командант,изабран на Свенародној вечери. Ми смо спремни да пружимо отпор свима који покушају да онемогуће мирно остварење Буџака.»
Следићемо за развојем ситуације. Интересантно је видети да ли ће Порошенко сада и Белгород Дњестровски објавити зоном АТО и послати туда своје борце који нису успели да погину у Дебаљцеву и Иловајску?
Такође ће бити интересантно како ће на демарш Гагауза реаговати про-румунски Кишињев.
Објашњење
Јужна Бесарабија (Буџак) је историјка област међу Дунавом и Дњестром,на југозападу одеске области. На северу се граничи с Молдавијом,на западу са Румунијом,а ка истоку се пружа регион Северно Причерноморије. Са језичке и културне тачке гледишта један је од најсамобитнијих региона савремене Украјине. Буџак је најмногонационалнији регион земље. Тамо се чује украјински,бугарски,молдавски и гагауски језик. А права «lingua franca» региона је управо руски,који овде скоро сви разумеју.
Административни центар Јужне Бесарабије, град Белгород Дњестровски
Превод са оригинала
http://vg-news.ru/n/117614
 
http://srb.news-front.info/2015/11/01/juzhna-besarabija-izjavila-da-izlazi-iz-sastava-ukrajine/?utm_source=FB&utm_medium=Serb&utm_campaign=SNAP+from+%D0%9D%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5+%2F+%D0%A6%D1%80%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5+%2F+%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B5+%2F+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on November 03, 2015, 10:40:25 pm
Па реците сад да реч "буџак" означава неку рупу, запиз****, и сл. Гагаузи су мешавина у којој преовлађује турски елемент. Познати су по томе што нпр. гаје паприке посебног, јабукастог облика - тзв. "гагашар" паприке. Не постоји народ бесарабци. Бесарабија је просто географски појам који је некад означавао Молдавију и околину, скоро до Одесе. Украјински део обухвата данас приморје и релативно узак појас залеђа. Прилично је мочварно. Тамо живе Молдавци-Молдовани, Гагаузи, Јевреји који су претекли немачку окупацију, Цигани, Бугари, нешто Руса, Украјинаца, итд., итд. Радња познатог филма "Цигани лете у небо" догађа се управо у Бесарабији. Не знам колико је горња вест веродостојна, али могуће је. "Компанија Глубоког Бушења", данас ФСБ, ради, ради... немојте ми само рећи да њихови прстићи нису у томе.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on November 03, 2015, 11:06:37 pm
Ко су људи који тврде да ће прогласити независност? Народ, партије, паравојска? Мислим да Бесарбија не може самостално економски да опстане.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 04, 2015, 08:24:48 am
Сакашвили: Кремљ има пројекат Бесарабија

Украјински медији цитирају речи новог губернатора Одеске области Михаила Сакашвилија, који сматра да Кремљ развија пројекат „Бесарабија” за Одеску област.

Становници ове територије гледају практично само руске канале, што одговара плановима Кремља, изјавио је губернатор Одеске обласне државне администрације Михаил Сакашвили у емисији „Слобода говора” на украјинској телевизији, а преноси портал „Подробности”.

„Срамота ме је да о томе говорим, али о украјинској Бесарабији је донедавно више размишљао Владимир Путин него наша власт. Они (Кремљ) имају пројекат Бесарабија... Они се спремају да тамо нешто ураде... У Бесарабији сада већи део становништва гледа само руске канале”, признао је он.

Сакашвили је истакао значај ове територије, јер је то стратешки пут из Украјине за Румунију, тј. за Европску унију. Он сматра да становници Бесарабије Украјину виде само у негативном светлу.

„Они су сада изоловани. И једино у чему они виде Украјину  то су похлепни чиновници, то су лоши путеви, које одавно нико није поправљао, то је тужилац Одеске области који блокира трајект преко Дунаја, који је за њих извор прихода, то је судија Измаиљског рејона, која је забранила сељацима да покупи летину”, истакао је бивши председник Грузије.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 04, 2015, 07:36:48 pm
и онда је сасвим јасно да ће руси то да искористе и привуку их на своју страну. имају излаз на море, тако да снабдевање није проблем. е сад има ли ту шта од привреде благог појма немам...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 04, 2015, 09:33:29 pm
У Украјини се јуче, за разлику од претходних скоро месец дана,  пуцало и гранатирало. Као и увек стране се међусобно оптужују за кршење примирја.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 05, 2015, 02:17:21 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina prestala razmjenjivati informacije s Rusijom o sustavima PZO Igla i Strela 

Datum objave:
05.11.2015

Ukrajinski premijer Arseniy Yatseniuk je potpisao uredbu o prestanku ugovora između Kabineta ministara Ukrajine i Vlade Ruske Federacije o razmjeni informacija o prijenosnim sustavima PZO Igla i Strela prilikom izvoza treće zemlje i uvoza iz trećih zemalja. "Raskinuti ugovor između Kabineta ministara Ukrajine i Vlade Rusije o razmjeni informacija o igla i Strela prijenosnim PZO raketnih sustavima kad je u pitanju izvoz u treće zemlje i uvoz iz trećih zemalja, potpisan u Kijevu 22. svibnja 2009. godine,", navodi se u Uredbi br. 857 sa datumom 28. listopada 2015. U rezoluciji se također traži od Ministarstva vanjskih poslova Ukrajine da o tome obavijesti rusku vladu o prestanku ugovora.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on November 05, 2015, 04:41:39 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina prestala razmjenjivati informacije s Rusijom o sustavima PZO Igla i Strela 

Datum objave:
05.11.2015

Ukrajinski premijer Arseniy Yatseniuk je potpisao uredbu o prestanku ugovora između Kabineta ministara Ukrajine i Vlade Ruske Federacije o razmjeni informacija o prijenosnim sustavima PZO Igla i Strela prilikom izvoza treće zemlje i uvoza iz trećih zemalja...

Дакле, Украјина је та која је од "тате" добила задатак да ИСИЛ опреми ЛПРС ПВО...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on November 05, 2015, 04:53:28 pm
Kako će Rusija da protumači ovaj postupak ?

Koliko god ovo može da bude opasno po Ruske vojnike i tehniku, ovako ogoljen (neprijateljski) čin može Ukraini da se vrati kao nezgodan bumerang.

Rusima su sada odrešene ruke.

Južna Amerika je blizu Severnoj americi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on November 05, 2015, 05:06:29 pm
Može li neko da mi objasni šta to znači?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on November 05, 2015, 05:22:56 pm
Ti i ja pravimo opako naoružanje (kooperacija).

Ta "opaka" stvarčica može da ugrozi i tebe i mene.

Dogovorimo se da obaveštavamo jedan drugoga kome prodajemo to što priozvodimo zajedno.

Posebno pazimo da to sokoćalo ne dođe do "tamo nekoga" ko može da ugrozi i tvoje i moje interese, vojsku, civilne avione.....

Ja ispadnem "kulovčina" i po naredbi tamo nekih za pare (dolare - evre, za čokoladu ili pod moranje) zbog svinjarija koje sam napravio svom narodu i tebi isporučim tu "opaku" stvarčicu tvojim neprijateljima.

Onda oni - tvoji neprijatelji (obore tvoj avion sa turistima, na primer) baš takvim sokoćalom.

Ti onda imaš svako BOŽJE i ljudsko pravo - pisano ili nepisano da ................


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 09, 2015, 02:58:55 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

NATO stručnjaci sastavljaju prijedlog koncepta razvoja ukrajinske vojske

Datum objave:
09.11.2015

Strani stručnjaci, među njima i predstavnici Ureda NATO saveza za vezu sa ukrajinskom vojskom, sudjeluje u izradi koncepta razvoja ukrajinskih Oružanih snaga za razdoblje do 2020. godine, rekao je ukrajinski načelnik Glavnog stožera general Viktor Muzhenko, prenosi Interfax. "Mi ćemo aktivno koristiti vlastita iskustva i najbolje inozemne prakse u razradi koncepta razvoja ukrajinskih Oružanih snaga za razdoblje do 2020. godine," napisao je na Facebooku Muzhenko u ponedjeljak.

Rekao je da je to pitanje bilo raspravljano na konferenciji na kojoj su sudjelovali stručnjaci i predstavnici istraživačkih centara i javnih organizacija. "Po prvi put u ukrajinskoj povijesti ovaj važan dokument se izrađuje uz sudjelovanje stranih stručnjaka, uključujući Ured NATO savezu za vezu, jer je uvođenje odgovarajućih standarda navedeno među glavnim područjima razvoja nacionalne vojske", rekao je načelnik Glavnog stožera.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 09, 2015, 08:04:54 pm
Strana iskustva treba koristiti ali, ako se taj koncept ne razvije na osnovu realnih potreba i saznanja ukrajinskih stručnjaka biće "džabe ste krečili". Pa "reformu" svih vojski bivših draža članica VU, a sadašnjih članica NATO napravio je u potpunosti NATO (osim kod Poljaka) i sad kukaju (čak i ovi što su im to i predložili) kako imaju malo snaga, malo se odvaja za odbranu, nedostaje ovo ili ono...

"Use i u svoje kljuse"!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on November 09, 2015, 08:22:07 pm
Ti i ja pravimo opako naoružanje (kooperacija).

Ta "opaka" stvarčica može da ugrozi i tebe i mene.

Dogovorimo se da obaveštavamo jedan drugoga kome prodajemo to što priozvodimo zajedno.

Posebno pazimo da to sokoćalo ne dođe do "tamo nekoga" ko može da ugrozi i tvoje i moje interese, vojsku, civilne avione.....

Ja ispadnem "kulovčina" i po naredbi tamo nekih za pare (dolare - evre, za čokoladu ili pod moranje) zbog svinjarija koje sam napravio svom narodu i tebi isporučim tu "opaku" stvarčicu tvojim neprijateljima.

Onda oni - tvoji neprijatelji (obore tvoj avion sa turistima, na primer) baš takvim sokoćalom.

Ti onda imaš svako BOŽJE i ljudsko pravo - pisano ili nepisano da ................

Рат јесте по Клаузевицу наставак политике "другим средствима", али рат је данас забрањен као начин решавања спорова, сем у складу са главом 7 Повеље УН. А што га и ја се***, као да је Србија бомбардована 1999. у складу са међународним правом, наравно да није. Русији у овом тренутку не пада напамет да ратује отворено са Украјином. БОЖИЈЕ право није право, то су, строго говорећи, основна морална правила. Овим не желим да им умањујем значај, управо супротно.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on November 09, 2015, 08:29:59 pm
Zato sam i pomenuo ljudsko i BOŽJE pravo.

Po meni kada čoveku otmu sva ljudska prava (otme ih država ili UN, neko drugi ili ....) onda se po pravilu okreće BOŽJOJ pravdi i maču.

Tada nije bitno priznaje li jedna strana da je u ratu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 12, 2015, 12:30:53 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ponovno eskalacija sukoba na istoku Ukrajine

Datum objave:
11.11.2015

KIJEV, 11. studenoga 2015. (Hina/Reuters) - Ukrajinska vojska i proruski separatisti optužuju se međusobno u srijedu za eskalaciju nasilja u istočnoj Ukrajini, unatoč dogovorenom prekidu vatre, a Ukrajina izvješćuje da je jedan vojnik ubijen u izravnom napadu. Od početka rujna bilo je uglavnom mirno, što je bio poticaj objema stranama da povuku lako oružje, ali kršenje primirja u zadnja dva tjedna pokazalo je krhkost mirovnog procesa.

Obnovljeno nasilje također će smanjiti izglede da Europska unija ukine sankcije protiv Rusije koje će se razmotriti prije kraja godine, premda Rusija opetovano niječe da podupire pobunjenike u istočnoj Ukrajini.

"Separatisti su izveli izravne napade na naše položaje i to je eskalacija sukoba. To su ... ciljani napadi i granatiranje", rekao je ukrajinski vojni glasnogovornik Andrij Lisenko u telefonskoj izjavi.

"Razlog bi mogao biti skoro održavanje summita G20 jer separatisti tradicionalno otežavaju situaciju uoči takvih sastanaka". Ranije je vojska rekla da su separatistički pobunjenici prekršili primirje 21 put u zadnja 24 sata, te da su vladine snage uzvratile vatru.

Jedan je ukrajinski vojnik ubijen u napadu pobunjenika blizu sela Hranitne, oko 70 kilometara južno od separatističkog uporišta Donetska. To je prva žrtva na strani ukrajinske vojske u aktivnoj borbi ovaj mjesec.

Prema dogovoru o prekidu vatre, obje strane trebaju povući većinu oružja s crte bojišta kao dio mirovnog plana u 12 točaka, kojemu je svrha završetak rata u kojemu je od travnja 2014. ubijeno više od 8.000 ljudi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 12, 2015, 02:13:32 pm
"Razlog bi mogao biti skoro održavanje summita G20 jer separatisti tradicionalno otežavaju situaciju uoči takvih sastanaka". Ranije je vojska rekla da su separatistički pobunjenici prekršili primirje 21 put u zadnja 24 sata, te da su vladine snage uzvratile vatru."

ех што волим ове "држте лопова" форе. какав је интерес "сепаратиста" да нападају пред самиз г20? са друге стране интерес је јасан, одржање и појачање санкција русији.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2015, 02:17:48 pm
Objavu sam kopirao sa serbiancafe.com . Ono što sigurno znam je da sa Krima srpski građani ne mogu da uđu u Ukrajinu.Ovo su iskustva iz Odese od prošle sedmice.


Украјина објавила рат Србима - Србија ћути

Toma
11. novembar 2015. u 11.22

Нећу детаљно препричавати шта ми се догодило прошле недеље на аеродрому у Одеси, јер ће о томе Курир у петак објавити целу причу, хоћу само да упозорим Србе који сами буду путовали у Украјину да одмах одустану од пута и да упозоре све остале који се спремају на пут у ту земљу.

Украјина је мају ове године донела расни подзаконски акт, тј. упутство за граничну полицију, да Србе и Русе мушкарце који улазе у Украјину зауставе на граници и након детаљног биометричког скенирања скидају с возова, одн. да им на аеродрому не допусте да уђу у земљу и да их враћају у одредишта из којих су долетели на територију Украјине.

Да овај подзаконски акт постоји, упозната је и наша амбасада у Кијеву и амасадор Раде Булатовић, али украјинске власти одбијају да им издају оригинал и званичну верзију овог акта. Српско министарство спољних послова из кукавичлука неће да се оглашава јавно на ову тему, јер би то морало аутоматски да доведе до примене реципроцитета, Србија би морала јавно да уђе у дипломатски рат са Кијевом. На тај начин овим ћуањем држава Србија рискира животе својих грађана који из чисто обичних или пословних разлога одлазе за Украјину.

Молим да се упозоре сви Срби да одустану од одласка у Украјину, поготово у градове Лавов и Одеса будући да је украјинска опција тотално завела дикатуру у овим градовима те људе који на улицама причају руски зверски премлаћује и излаже тортури...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2015, 02:35:24 pm
Šta se ustvari dogodilo? Covek je doputovao u Odesu redovnim letom iz Beograda, preko Varšave. Kaže da ga je granična policija odmah izdvojila iz reda čim je pokazao pasoš Srbije. Bio je 24 sata zarobljen na aerodromu, a vojnik koji ga je čuvao rekao mu je u poverenju da od maja granična policija ima od vlade iz Kijeva internu naredbu da vraća sve gradjane Srbije i Rusije sa teritorije, ako su muskarci i ako su doputovali sami.

Praktićno su ga deportovali, morao je da plati kartu do Istanbula direktno iz svog džepa na aerodromu u Odesi. Nije pomoglo ni to što je firma iz Odese kod koje je došao na pregovore došla po njega na aerodrom.Tražili su od njega  da prizna da je krenuo u Donjeck da se bori zajedno sa separatistima, nisu mu dali vode da pije 24 sata,...
Čovek nije iz Rusije ušao u Ukrajinu niti ima pečate Donjecke republike. On je direktor srpske firme koja radi opremu za uljarice u Srbiji. Ja sam poslednji put ulazio u Ukrajinu krajem februara na rusko-ukrajinskom prelazu i tada nije bilo problema.Mislim da je @motorista 57 klasa putovao ove godine u Ukrajinu,ali najbolje bi bilo da on kaže njegova iskustva.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 12, 2015, 07:16:36 pm
Ako je ovo tačno, a posebno da postoji takav diskriminišući akt, onda to nije nimalo dobro. Ne zbog nekog diplomatskog problema već se radi o rasisitičkim propisu suprotnom međunarodnim propisiam i evropskim vrendostima. Dakle, ako je to tačno srpska diplomatija mora da reaguje direktno prema ukrajinskoj vladi,a potom i preko EU.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2015, 07:33:32 pm
Ja odgovorno tvrdim da sa srpskim pasošem ne možete sa Krima ući u Ukrajinu, bez obzira da li ste vi možda u tranzitu jer putujete autom u Rumuniju obalom ili ste pošli do najbližeg aerodroma u Ukrajini iz bilo kog razloga. Ovo znam jer je moj dobar prijatelj sa kojim sam u kontaktu pokušao sa Krima da pređe granični prelaz. Vraćen je jer ima srpski pasoš, još je dobro prošao zato što mu nisu stavili zabranu na dve godine kao recimo ovim motoristima. Očigledno da je država upoznata sa svim ovim ali iz "nekog razloga" ne reaguje i ne obaveštava građane o suspendovanju bezviznog režima sa Ukrajinom.


Srbi nepoželjni u Ukrajini i Gruziji

Gojko M. ZORIĆ | 20. septembar 2015.
novosti.rs/vesti

Avantura dvojice bajkera iz Svilajnca, učesnika moto-skupa u Sevastopolju, na putu dugom 10.000 kilometara. Darko Krajić i Nikola Mratinković na dvotočkašima proveli 2.000 kilometara više posle zabrane ulaska


PO povratku iz Sevastopolja, sa jednog od najvećih međunarodnih moto-skupova u organizaciji njihovih pobratima iz ruskog moto-kluba “Noćni vukovi”, Darko Krajić i Nikola Mratinković, članovi svilajnačkog moto-kluba “Kraljevi slobode”, na putevima desetak zemalja istočne Evrope doživeli su pravu avanturu. Pri povratku, sledeći pravilo da se motordžije sa skupova kući nikad ne vraćaju istim putem, bili su naumili da idu preko Ukrajine, a zatim i delom Gruzije i Abhazije. Međutim, sa granica ovih država vraćeni su nazad:
- Na granici Ukrajine, bez ikakvog obrazloženja, verovatno znajući da se vraćamo sa moto-skupa u Sevastopolju, kada su videli naše putne isprave jedino su nam povišenim tonom rekli: “Serbi non pasaran!” Zatim su u naše pasoše upisali da nam je zabranjen ulazak u ovu državu u narednih dve godine - kažu Krajić i Mratinković.

Pre toga, posle puta kojim su došli na skup u Sevastopolj, preko Mađarske, Slovačke, Poljske i Belorusije, bili su odlučili da u povratku preko Sočija uđu u Gruziju, a zatim i u Tursku i Bugarsku, ali su zaustavljeni i na granici Gruzije.
Morali su da se vrate istočnom obalom Crnog mora, od Gruzije do Belorusije, a zatim putem kojim došli u Sevastopolj, pa su tako putešestviju dugom blizu 8.000, dodali i ovaj “višak” od dve hiljade kilometara:

- Na kraju, nije nam teško palo maltretiranje na granicama Ukrajine i Gruzije. Za dve nedelje prešli smo blizu 10.000 kilometara i uživali u avanturi kakva se bejkerima retko pruža - kaže Darko Krajić.

POMOĆ NA PUTU

Pri povratku kući, u blizini granice Rusije i Belorusije, na ivici puta na parkirane motocikle bejkera iz Svilajnca, dok su oni snimali pejzaže, naleteo je jedan poljoprivrednik sa svojom mašinom: - Jedan motor je bio oštećen i njime nismo mogli da nastavimo put, pa smo pozvali u pomoć Sašu Savića, predsednika moto-kluba “Noćni vukovi” u Srbiji. On je stupio u vezu sa istoimenim klubom u Belorusiji, a njihovi članovi su nam brzo pritekli u pomoć.

Posebno ističu srdačan doček prijatelja iz moto-kluba “Noćni vukovi” i veličanstveni skup u Sevastopolju sa deset hiljada ljudi, kao i veoma sadržajnim raznovrsnim programom - koncertima sa najpoznatijim ruskim muzičkim zvezdama, moto-atrakcijama, performansima...

Ipak, zaboraviće neprijatnosti koje su imali sa jednim motorom na ovom putešestviju, i dobro će se pripremiti za učešće iduće godine na moto-skupu “Faro” u Portugaliji, najvećem u Evropi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2015, 07:49:40 pm
Ovako piše na zvaničnom sajtu ambasade Srbije u Ukrajini .


Za putovanje u Ukrajinu našim državljanima nije potrebna viza za boravak do 30 dana u periodu od 60 dana od dana prvog ulaska.


BEZBEDNOST


Prema ukrajinskim propisima, stranim državljanima je za putovanje na teritoriju poluostrva Krim potrebna dozvola koju izdaje teritorijalna jedinica državne migracione službe Ukrajine.
Bezbednosna situacija u Kijevu i gradovima u zapadnom delu Ukrajine je u načelu stabilna, uz povremeno održavanje sporadičnih protesta. Državljanima Srbije ne preporučuje se putovanje u pojedine istočne delove Ukrajine (posebno regione Odesa, Harkov i Donbas), koji su zahvaćeni oružanim sukobima. Našim građanima koji se nalaze u navedenim područjima sugeriše se da, u cilju lične bezbednosti, maksimalno pojačaju mere opreza, usled veoma nestabilne bezbednosne situacije.
Građanima Republike Srbije koji nameravaju da putuju ili privremeno borave ili rade u Ukrajini savetuje se da izbegavaju javne skupove, demonstracije i druga masovna okupljanja i manifestacije, da prate lokalna sredstva javnog informisanja, kao i da budu u stalnom kontaktu sa Ambasadom Republike Srbije u Kijevu.
Ambasada Republike Srbije u Kijevu pažljivo prati situaciju i relevantna obaveštenja i saveti mogu se dobiti na brojeve telefona: + 38044 / 425-60-60; + 38044 /
425-60-15; i-mejl adresa: konzrs@ukr.net .

www.mfa.gov.rs/sr (http://www.mfa.gov.rs/sr/index.php/konzularni-poslovi/putovanja-u-inostranstvo/vize-za-inostranstvo-i-informacije-o-drzavama/100-spisak-zemalja-za-putovanje-u-inostranstvo/10578-ukrajina?lang=lat)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on November 12, 2015, 08:06:37 pm
A što su išli na "perekop" - prevlaku između Krima i kontinentalne Ukrajine? Ja nisam upoznat sa graničnim režimom, praktično zatvaranjem granice, ali mi ne bi palo na pamet po elementarnoj logici da idem tim putem. Napravi se "veeliki zaokret od oko hiljadu kilometara", pa se uđe sa Tamana na Kerč.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 12, 2015, 08:35:46 pm
Pa valjda su hteli da sa Krima preko Ukrajine najkraćim putem da uđu u Rumuniju, a zatim dalje u Srbiju. Preko Belorusije su došli , odnosno preko severa ušli u Rusiju i spustili se na Krasnodar pa sa Tamana na Kerč ušli na Krim. A nisu hteli istim putem da se vrate kako kažu. Znam da naši ljudi iz Moskve idu na "presečenje granice" sa Ukrajinom da produže boravak od 30 dana u bezviznom režimu,ili plate da im to "neko drugi uradi".Ali to je obično organizovano i dogovoreno. Doduše ne znam kako je poslednjih dva meseca jer sam u Rostovskoj oblasti trenutno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on November 13, 2015, 08:41:42 am
Ja sam putovao za Ukrainu februara 2015. Leteo sam Beograd-Moskva-Kiev i nazad. Bez ikakvih problema sleteo u Kiev prošao
formalnoti i putovao do Zaporožja kolima. Nazad takođe. U hotelima u kojima sam boravio niko nije imao primedbe. Čak nas
je jednom zaustavila policija dok sam vozio (malo brže) i ni oni nisu pravili problem iako nisam imao međunarodnu vozačku.
Inače dobro je longtrip ovo napisao jer sam imao u planu da idem do Krima pa smo kolega i ja razmišljali da idemo autom.
Sada je jasno da se mora ići avionom preko Moskve. Eto prilike za pivo u Kosmosu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 13, 2015, 09:13:03 am
Крајем фебруара сам и ја улазио у Украјину и тада није било проблема. Из Русије још увек једино може да се уђе у Донбас са српским пасошем . У Космосу се можемо срести јер крајем месеца стижем у столицу.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 14, 2015, 08:33:10 am
Kao što je najavljeno ranije,događanja na aerodromu u Odesi su objavljena u kurir.rs


OPREZ Biznismen Toma Miladinović: U Ukrajini su me optužili da sam terorista


Priveden sam na aerodromu u Odesi, držali su me bez hrane i vode, a i lekove mi nisu dali iako imam aritmiju, kaže Miladinović

BEOGRAD - Beogradski biznismen Toma Miladinović otišao je u Ukrajinu da sklopi posao, ali je u Odesi uhapšen zbog sumnje na terorizam jer je na snazi odluka po kojoj se hapse svi Srbi i Rusi koji kroče u tu zemlju.

On kaže da je u Ukrajini preživeo pravu torturu.
- Pri pasoškoj kontroli na aerodromu u Odesi izdvojen sam iz kolone i odveden u posebnu kancelariju. Praktično sam uhapšen, a u toj prostoriji mi se pridružio vojnik ukrajinske armije koji mi nije dopuštao da se krećem. Saopšteno mi je da ću prvim letom biti besplatno ispraćen u Varšavu, zemlju iz koje sam ušao u Ukrajinu. Ostavljen sam da spavam na podu, bez hrane i vode. I pasoš mi je bio oduzet - priča Miladinović i dodaje:
- Saopštili su mi da je u maju Ukrajina donela akt po kojem građani Srbije koji dolaze, po diskrecionom pravu pogranične službe, mogu da budu vraćeni u zemlju iz koje su doputovali. Dakle, svi građani Srbije izjednačavaju se s teroristima i separatistima koji narušavaju ustavni poredak Ukrajine u takozvanoj Donjeckoj republici.

Miladinović im je objasnio da nema nikakve veze sa separatistima, ali mu ukrajinska služba nije verovala. Naprotiv, odmah je donela i rešenje po kojem mu se zabranjuje ulazak u Ukrajinu:
- Nakon torture koju sam proživeo i neprospavane noći, gladan i žedan, posle 20 sati zarobljeništva na aerodromu, tražio sam lekarsku pomoć. Najpre mi je bila uskraćena, ali je lekar došao nakon drugog poziva i dao mi sedative i tablete za pritisak. Odbili su da mi donesu hranu. Tada sam dobio srčanu aritmiju. Nakon preklinjanja da mi daju da pojedem bilo šta jer sam bio na ivici nesvesti, doneto mi je parče hleba i salame i flašica vode. Saopštili su mi da je sledeći let za Varšavu za pet dana i da ću sve vreme ostati zarobljen na aerodromu i pod nadzorom ukrajinske vojske.

Dodaje da je jedina opcija bila da sam kupi kartu u bilo kom smeru i napusti Ukrajinu, što je i uradio:
- Kupio sam kartu za Istanbul i napustio Odesu. Način na koji sam ispraćen iz Odese u potpunosti odgovara postupku prinudnog deportovanja.

(B. K.)

Ministarstvo spoljnih poslova
NE PUTUJTE U OVU ZEMLJU

U MSP kažu da nisu zvaničnim putem od ukrajinskih organa obavešteni o postojanju bilo kakvog akta na osnovu koga se posebno tretiraju srpski državljani prilikom ulaska u Ukrajinu.
- Zbog nestabilne situacije u Ukrajini, na sajtu MSP, u delu koji se odnosi na informacije o državama, navedeno je, pored ostalog, da se državljanima Srbije ne preporučuje putovanje u pojedine istočne delove Ukrajine, posebno regione Odesa, Harkov i Donbas.

www.kurir.rs (http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/oprez-biznismen-toma-miladinovic-u-ukrajini-su-me-optuzili-da-sam-terorista-clanak-2017427)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on November 14, 2015, 10:30:16 am
Ministarstvo spoljnih poslova
NE PUTUJTE U OVU ZEMLJU

U MSP kažu da nisu zvaničnim putem od ukrajinskih organa obavešteni o postojanju bilo kakvog akta na osnovu koga se posebno tretiraju srpski državljani prilikom ulaska u Ukrajinu.
- Zbog nestabilne situacije u Ukrajini, na sajtu MSP, u delu koji se odnosi na informacije o državama, navedeno je, pored ostalog, da se državljanima Srbije ne preporučuje putovanje u pojedine istočne delove Ukrajine, posebno regione Odesa, Harkov i Donbas.

A hoće li vrlo MSP pozvati Ukrajinskog ambasadora da razjasni ovo ili će i dalje ćutati i klimati glavom kao konj na prazna jasla?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 14, 2015, 05:09:56 pm
Vir: "Vijesti hr" Zagreb
http://www.vijesti.rtl.hr/
14.11.2015

Pet vojnika ubijeno na istoku Ukrajine: najveći broj mrtvih otkako je počelo krhko primirje

Oružje se većinom nije čulo od početka rujna, ali je zabilježen porast kršenja primirja u posljednjih nekoliko tjedana, a dvije strane se međusobno optužuju za eskalaciju nasilja

Pet ukrajinskih vojnika je ubijeno u posljednja 24 sata u sukobima na istoku Ukrajine, priopćila je u subotu ukrajinska vojska, i to je najveći broj mrtvih otkako je počelo krhko primirje s proruskim separatistima prije dva mjeseca.

Oružje se većinom nije čulo od početka rujna, ali je zabilježen porast kršenja primirja u posljednjih nekoliko tjedana, a dvije strane se međusobno optužuju za eskalaciju nasilja.

"Ovo je najveći broj mrtvih u posljednja dva mjeseca. Svi gubici su naneseni u sukobima s pobunjenicima", rekao je vojni glasnogovornik Andrij Lisenko. Dodao je da su četiri vojnika ranjena.

Separatistički dužnosnici izjavili su u subotu da su ukrajinski vojnici otvarali tenkovsku i minobacačku vatru nedaleko od zračne luke u Donecku i grada Horlivke, izvijestila je novinska agencija pobunjenika DAN.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 18, 2015, 12:48:38 pm
Ukrajinske sigurnosne službe najavljuju moguće napade islamskih terorista na veće ukrajinske gradove (Kijev, Dnepropetrovsk, Lvon in Harkov). Porošenko kaže, da su poslije trorističkog napada u Parizu, dobili informacije o mogučem povezivanju islamskih terorista koji su već u Ukrajini, sa teroristima ISIS-a. "Zaboravio" je reći da su već "ovorili vrata" islamistima koji se skupa sa neonacistima bore protiv separatista....

Vir: "Delo" Ljubljana
http://www.delo.si/
18.11.2015

Vsi o Parizu, o umorih naših deklet pa nihče

Na vzhodu Ukrajine se neonacisti in islamisti z roko v roki borijo proti separatistom.

Ukrajinska tajna služba SBU je prejela namig o možnih terorističnih napadih v večjih ukrajinskih mestih, kot so Kijev, Dnepropetrovsk, Lvon in Harkov.

Ukrajinske varnostne službe bodo dva tedna v povečani pripravljenosti, saj je ukrajinska tajna služba SBU prejela namig o možnih terorističnih napadih v večjih ukrajinskih mestih, kot so Kijev, Dnepropetrovsk, Lvon in Harkov. »Po uničujočih napadih v Parizu smo prejeli informacije o možnih povezavah teroristov Islamske države z islamskimi skrajneži, ki so že v Ukrajini,« je pojasnil ukrajinski predsednik Petro Porošenko.

Zamolčal je, da je ukrajinska oblast že zdavnaj sama na stežaj odprla vrata islamistom, ki se na vzhodu Ukrajine skupaj z neonacisti borijo proti tamkajšnjim separatistom. V ameriškem New York Timesu so se že julija razpisali o treh islamskih bataljonih, ki ukrajinskim ultranacionalističnim bataljonom na vzhodu Ukrajine pomagajo pri obračunu s separatisti Doneške in Luganske narodne republike. Prostovoljne ukrajinske in islamske bataljone, v katerih prevladujejo borci iz Čečenije, je povezalo sovraštvo do Rusov. Čečeni v mestih ob frontni črti so za tamkajšnje Ukrajince resda presenečenje, vendar pozitivno, ugotavlja Andrew Kramer v članku Islamski bataljoni, v katerih so pretežno Čečeni, pomagajo Ukrajini v vojni z uporniki.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 18, 2015, 01:41:10 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina preuzela radarski sustav za otkrivanje vatrenih položaja topništva

Datum objave:
18.11.2015

Sjedinjene Američke Države su isporučile dva AN / TPQ-36 Firefinder radara u Ukrajinu u svrhu jačanja obrambenih sposobnosti zemlje. Thales-Raytheon Systems radar otkriva vatrene položaje neprijateljskog topništva i time pokreće protumjere. Američko veleposlanstvo u Ukrajini je priopćilo kako su radarski sustavi isporučeni u zračnoj luci Lviv 14. studenog, dva mjeseca nakon što ih je Ukrajina zatražila. "Isporučeni radarski sustavi će braniti ukrajinske vojnike i civile od raketnih i topničkih napada, koji su najvećim dijelom bili smrtonosna prijetnja pripadnicma ukrajinske vojske i civilima", priopćilo je američko veleposlanstvo. Radarske sustave je u Ukrajinu dovezao američki C-17 te su prigodom njegova dolaska bili predstavljeni ukrajinskim dužnosnicima, priopćili su iz veleposlanstva.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 18, 2015, 09:45:45 pm
до првог невремена са грмљавином и градом ;D
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Ukrajina preuzela radarski sustav za otkrivanje vatrenih položaja topništva

Datum objave:
18.11.2015

Sjedinjene Američke Države su isporučile dva AN / TPQ-36 Firefinder radara u Ukrajinu u svrhu jačanja obrambenih sposobnosti zemlje. Thales-Raytheon Systems radar otkriva vatrene položaje neprijateljskog topništva i time pokreće protumjere. Američko veleposlanstvo u Ukrajini je priopćilo kako su radarski sustavi isporučeni u zračnoj luci Lviv 14. studenog, dva mjeseca nakon što ih je Ukrajina zatražila. "Isporučeni radarski sustavi će braniti ukrajinske vojnike i civile od raketnih i topničkih napada, koji su najvećim dijelom bili smrtonosna prijetnja pripadnicma ukrajinske vojske i civilima", priopćilo je američko veleposlanstvo. Radarske sustave je u Ukrajinu dovezao američki C-17 te su prigodom njegova dolaska bili predstavljeni ukrajinskim dužnosnicima, priopćili su iz veleposlanstva.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: cobra 73 on November 19, 2015, 09:12:35 am
http://srbin.info/2015/11/18/srpska-osveta-dejan-beric-likvidirao-ukrajinskog-snajperistu-ubicu-mladog-rusa/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 19, 2015, 05:28:44 pm
снимак изгледа баш те акције

https://www.youtube.com/watch?v=DkOSbdtE9TE


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on November 22, 2015, 10:02:15 am
VANREDNO STANJE Sabotaže ostavile Krim u mraku
Tanjug   22.11.2015.

Na Krimu je uvedeno vanredno stanje zbog potpunog prekida snabdevanja električnom energijom iz Ukrajine, prouzrokovanim sabotažim dalekovoda.

[attachment=1]

Rusko Ministarstvo za vanredne situacije je saopštilo da je uvedeno vanredno stanje jer je u subotu uveče potpuno prekinut dovod električne energije. Ukrajinski mediji prenose da su dva dalekovoda oborena, a ruska agencija RIA Novosti javlja da se sabotaža dogodila u okolini Hersona na teritoriji koju pod kontrolom drže vlasti u Kijevu. Takođe, sumnja se da su dalekovodi izbačeni iz sistema eksplozijama koje su se dogodile u noći između subote i nedelje, a popravku sprečavaju aktivisti radikalne desne organizacije Desni sektor i aktivisti krimskih Tatara.

[attachment=2]

Ceo Krim je prebačen na alternativno snabdevanje električnom energijom, a prioriteti su bile bolnice i objekti državne uprave. U međuvremenu na društvenim mrežama su se pojavile fotografije oborenih stubova dalekovoda, sa zakačenom zastavom krimskih Tatara.

https://www.youtube.com/watch?v=w0HykyuHq50

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on November 22, 2015, 11:25:56 am
Ово, као, Татари више воле Украјину од самих Украјинаца? Ма како да не... ствар је у томе да само много више мрзе Русе.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2015, 12:42:23 pm
Ово, као, Татари више воле Украјину од самих Украјинаца? Ма како да не... ствар је у томе да само много више мрзе Русе.

To da mrze Ruse je još iz vremena kad ih je Staljin raselio sa Krima po SSSR-u koje kuda.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 22, 2015, 01:37:34 pm
ма још од ивана грозног...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2015, 02:04:51 pm
ма још од ивана грозног...

Izdvojio sam taj razlog jer su se na njega krimski Tatari najviše pozivali kada se "Krim vraćao kući" . Tada se ipak  postigao dogovor sa većinom tatrskhh predstavnika da će se garantovati sva njihova prava u novoj ruskoj repubkici.Naravno da preko njih uvek može da se podriva stabilnost Krima kroz političku i svaku drugu podršku Ukrajine.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 22, 2015, 02:10:55 pm
Па нисам баш сигуран да баш сви мрзе Русе. Доста их остало на Криму. Ово је нека игра украјинских власти где су Татари само монета за поткусуривање. Не сумњам да ће им Руси убрзо вратити мило-за драго. Ионако им дугују три милијарде евра, а Украјина нема те паре. Сад се мало натежу око тога.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on November 22, 2015, 03:56:40 pm
ма још од ивана грозног...

Много после Ивана 4. Грозног. Крим је чврсто интегрисала у Руску империју тек Катарина Друга, 1783. године, мада је Керч пао у руске руке још у време Петра Алексејевича (Петра Великог). Кримски канат је тек 1783. престао да постоји. Нпр. кримски кан Гиреј био је отац принцезе - мајке Сулејмана ал Канунија (величанственог) чији се касни период владавине делом преклапа са владавином Ивана Грозног.

Одавно татари нису били већина на Криму, а и сада, када се на Крим вратио свако од татара ко је то хтео, Руси чине преко 2/3 становништва.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 25, 2015, 01:21:51 pm
Zbog krize u vezi sa isključenjem dovoda struje na Krim, usledili su neki novi odgovori. Rusija je dans prekinula ponovo isporuke gasa za Ukrajinu dok se ne uplate sva dugovanja. Pored toga Rusija je prekinula i izvoz uglja Ukrajini.  S drge strane Ukrajina je uvela zabranu tranzitnih letova ruskim avionima iznad svoje teritorije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on November 25, 2015, 04:44:53 pm
Vir:Defender hr
http://www.defender.hr/
24.11.2015

Američki vojnici počeli obuku stalnog sastava ukrajinskih vojnih snaga

Američki vojni stručnjaci u ponedjeljak su započeli obuku ukrajinskih vojnika i snaga za posebne operacije u ratom razorenoj zemlji, priopćio je Pentagon. Američki vojnici, već razmješteni u manjem broju u Ukrajinu, obučavali su snage ukrajinske Nacionalne garde, ali u sklopu plana objavljenog u srpnju sada rade na obuci redovitih vojnih postrojbi. Američki vojnici “će obučavati pripadnike pet aktivnih bojni i jedne bojne za specijalna djelovanja snaga”, rekao je glasnogovornik Jeff Davis.

Više od 8.000 ljudi je poginulo otkako su pro-ruski pobunjenici uzeli oružje protiv ukrajinske prozapadne vlade prošle godine nakon svrgavanja predsjednika kojeg je podržala Moskva. Washington je potrošio više od 265 milijuna $ za opremu i obuku ukrajinske vojske od 2014. godine, rekao je Davis.

“To je dio našeg trajnog napora da pridonesemo dugoročnim vojnim reformama i profesionalizmu ukrajinskih OS te pomognemo u poboljšanju obrambenih sposobnosti i obuke”, dodao je.

SAD je do sada poslao u Ukrajinu vozila Humvees, protu-topničke radare, opremu za gledanje noću, pancirne prlsuke i medicinsku opremu u Ukrajinu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on November 25, 2015, 04:50:06 pm

A suglasno procjenama neovisnih promatrača i analitičara, realan broj poginulih u sukobima u poslednje dve godine je bliži brojci od oko 20.000.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 03, 2015, 02:36:38 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
03.12.2015

Ukrajina obećava ‘adekvatan odgovor’ u slučaju otvaranja ruske vojne baze u Bjelorusiji

BRUXELLES. 3. prosinca (Interfax) – Ukrajina će adekvatno procijeniti rizike i poduzeti odgovarajuće odluke u slučaju otvaranja ruske vojne baze u bjeloruski grad Bobruisku, izjavio je ukrajinski ministar vanjskih poslova Pavlo Klimkin. “Sa stajališta vojnih struktura, Bjelorusija je dio vojnog saveza s Rusijom, i Bjelorusija će donijeti odluku o tim vojnim objektima. Bili smo i bit ćemo sposobni suprotstaviti se ruskoj agresiji, mi smo sposobni sami se braniti. Moramo napraviti procjenu potencijalnih rizika, ali budući da ne postoje vojni objekti u ovom trenutku, možemo sa sigurnošću reći kako ne vidim potencijalne rizike. Kada to učinimo, donijet ćemo i odgovarajuće odluke”, rekao je Klimkin novinarima nakon sastanka komisije NATO-Ukrajina u srijedu u Bruxellesu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on December 07, 2015, 02:53:46 pm
Mislim da je ovaj nemac najblizi istini.

http://www.liveleak.com/view?i=02d_1449486775


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 07, 2015, 03:55:54 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
03.12.2015

Ukrajina obećava ‘adekvatan odgovor’ u slučaju otvaranja ruske vojne baze u Bjelorusiji

BRUXELLES. 3. prosinca (Interfax) – Ukrajina će adekvatno procijeniti rizike i poduzeti odgovarajuće odluke u slučaju otvaranja ruske vojne baze u bjeloruski grad Bobruisku, izjavio je ukrajinski ministar vanjskih poslova Pavlo Klimkin. “Sa stajališta vojnih struktura, Bjelorusija je dio vojnog saveza s Rusijom, i Bjelorusija će donijeti odluku o tim vojnim objektima. Bili smo i bit ćemo sposobni suprotstaviti se ruskoj agresiji, mi smo sposobni sami se braniti. Moramo napraviti procjenu potencijalnih rizika, ali budući da ne postoje vojni objekti u ovom trenutku, možemo sa sigurnošću reći kako ne vidim potencijalne rizike. Kada to učinimo, donijet ćemo i odgovarajuće odluke”, rekao je Klimkin novinarima nakon sastanka komisije NATO-Ukrajina u srijedu u Bruxellesu.


Šta, dakle, postavljanje ruske baze na teritoriji treće države Ukrajina smatra za akt agresije!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 07, 2015, 05:15:49 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 07, 2015, 05:34:31 pm

Aaa, znači, dotle smo došliii!!! Neko je čitao priče iz rata u Bosni! Ništa formacijska sredstva, nego UV-20/80 na MT-LB i pičiiii!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 07, 2015, 07:43:04 pm
Izvini, zeznuo se, u sklopu još 3 slike. Tu su. Kako se vidi, vozila MT-BL je uzeto iz sistema Strela-10, vidi se po lanserima. Imaš varijantu lanseri odozgo i lanseri ispod. Koristi jih Ukrainska vojska (samo pitanje koji deo.. regularni ili..)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 07, 2015, 07:52:03 pm

Ali svakako, to nije formacijsko sredstvo. Rekao bih da je rasejavanje po pravcu i daljini poveliko, mada je vatrena moć velika.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on December 07, 2015, 07:54:14 pm
Зар је стање тако очајно па се морало оваквим рјешењима прибјећи...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 07, 2015, 08:08:01 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
07.12.2015

Pobunjeničke snage optužuju Ukrajinu da je silom oduzela nekoliko područja

Donjeck. 7. prosinca (Interfax) – Ukrajinske oružane snage su silom zauzele brojna naseljena područja u tampon zoni, što je izravno kršenje sporazuma iz Minska, izjavile su vođe samozvane Donjecke Narodne Republike (DPR).

“Naseljena područja Shyrokyne, Vynohradne, Pavlopil, Pyshchevyk i Hnutove, koja su bila smještena u tampon zoni, nisu bila pod kontrolom Kijeva. Ukrajinsko vodstvo jučer je objavilo pobjedničko oduzimanje naseljenih područja Pavlopil i Pyshchevyk na bojištu kod Mariupola”, rekao je Eduard Basurin, zamjenik zapovjednik tzv. DPR korpusa.

Akcije Kijeva su u funkciji prekida mirovnog procesa i nastavka borbe, rekao Basurin. “To je preduvjet za nastavak borbenih djelovanja. Te činjenice čine izravan prekid Minsk II sporazuma od strane Ukrajine. Pozivamo OESS, Francusku, Njemačku i Rusiju da pritisnu Ukrajinu kako bi izvršila svoje obveze” rekao je Basurin.

Ukrajinski vladine snage su također nastavile granatirati naše položaje”, kazao je Basurin. “Zabilježili smo pet slučajeva granatiranja na području Zaitseve, Spartaka i Lozove”, rekao je on.

Izvidničke postrojbe DPR primijetile su pokrete borbenih sredstava ukrajinske vojske duž crte dodira, rekao je Basurin. “Krasnohorivka – tri samohodne haubice, Maryinka – osam tenkova, Pisky, tri kilometra od linije dodira – jedan tenk i dva pješačka borbena vozila, Novomykhailivka, pet kilometara od linije dodira – četiri tenka, dva pješačka borbena vozila, četiri samohodna tonička oruđa i šest vozila koja prevoze streljivo, Hranitne, jedan kilometar od linije dodira – četiri samohodna topa. Oko 20 komada D-30 topova, premješteno je iz Artemivska na područje Mayorska”, rekao je on.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 07, 2015, 08:09:32 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
07.12.2015

Ukrajina mora postati de facto NATO partner, ako ne može biti već njezin član – Yatseniuk

Kijev. 7. prosinca (Interfax) – Ukrajina je spremna postati de facto partner NATO-a, izjavio je premijer Arseniy Yatseniuk. “Ukrajina sada mora pokrenuti plan prilagodbe ukrajinskih oružanih snaga NATO standardima. Ako ne možemo postati NATO punopravni član sada, možemo biti de facto NATO partner”, rekao je u intervjuu za ukrajinsku TV. Brojne vojne vježbe između Ukrajine i NATO zemalja, pomažu u tome, rekao je on.

“Uvjeren sam da šef države Petro Porošenko to drži jednim od ključnih prioriteta kao i reformski program za ukrajinske oružane snage, kojeg treba ubrzati, financirati, a također nam je porebna pomoć od naših američkih partnera “, rekao je premijer. Zapadna potpora ukrajinskoj vojsci je bitna za očuvanje Europe, rekao je on.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 07, 2015, 08:21:21 pm

Ovaj je "žešće fijuknuo u glavu".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 07, 2015, 08:44:35 pm

Ali svakako, to nije formacijsko sredstvo. Rekao bih da je rasejavanje po pravcu i daljini poveliko, mada je vatrena moć velika.

Ali bar pokazuje da Ukrajinci prate događanja iz novije istorije na ovim prostorima i koriste iskustva, kakva su - da su.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 09, 2015, 11:53:11 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
09.12.2015.

Više od 9000 mrtvih od početka sukoba u Ukrajini

ŽENEVA, 9. prosinca 2015. (Hina/AFP) – Više od 9000 osoba ubijeno je od početka sukoba na istoku Ukrajine u travnju 2014, po novim podacima koje je UN objavio u srijedu.

Ukupan broj žrtava iznosi najmanje 9098 a ranjenih je 20.732, objavilo je u svojem izvješću koje se aktualizira svakog tromjesečja Visoko povjerenstvo UN-a za ljudska prava Ujedinjenih naroda. Ta brojka uključuje civile, pripadnike oružanih snaga i pripadnike oružanih skupina.

Između 16. kolovoza i 15. studenoga, to jest tijekom razdoblja koje izvješće pokriva, zabilježeno je 47 ubijenih civila te 131 ranjena osoba, otkriva UN koji ističe da je “sukob u nekim dijelovima na istoku Ukrajine znatno oslabljena intenziteta”.

Uzroci najnovijih izgubljenih života su ostaci eksploziva iz rata i improvizirane eksplozivne naprave, piše u izvješću.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 11, 2015, 02:51:38 pm
Sjednica ukrajinskog parlamenta u prošli petak...

https://www.youtube.com/watch?v=2zgTl6-KWqg#t=37


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on December 11, 2015, 03:41:07 pm
Složna braća kuću grade...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 11, 2015, 04:09:03 pm
Kad glad zakuca na vrata, ljubav ode kroz prozor  :dosada


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 11, 2015, 05:13:58 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
09.12.2015.

Više od 9000 mrtvih od početka sukoba u Ukrajini

ŽENEVA, 9. prosinca 2015. (Hina/AFP) – Više od 9000 osoba ubijeno je od početka sukoba na istoku Ukrajine u travnju 2014, po novim podacima koje je UN objavio u srijedu.

Ukupan broj žrtava iznosi najmanje 9098 a ranjenih je 20.732, objavilo je u svojem izvješću koje se aktualizira svakog tromjesečja Visoko povjerenstvo UN-a za ljudska prava Ujedinjenih naroda. Ta brojka uključuje civile, pripadnike oružanih snaga i pripadnike oružanih skupina.

Između 16. kolovoza i 15. studenoga, to jest tijekom razdoblja koje izvješće pokriva, zabilježeno je 47 ubijenih civila te 131 ranjena osoba, otkriva UN koji ističe da je “sukob u nekim dijelovima na istoku Ukrajine znatno oslabljena intenziteta”.

Uzroci najnovijih izgubljenih života su ostaci eksploziva iz rata i improvizirane eksplozivne naprave, piše u izvješću.

Što se tiče broja poginulih u sukobima u poslednjih 20 meseci u Ukrajini, ja razumem potrebu zvaničnih ukrajinskih vlasti da taj broj što više smanje, kao i potrebu "demokratskog sveta" ukljkučujući tu i UN, da broj poginulih krije i umanjuje zbog političkih interesa, ali nezvanične procene sa terena Donbasa pominju da je realan broj poginulih daleko bliži cifri od oko 20.000 vojnika i civila na obe strane. Samo na Donjeckom aerodromu i u okolini poginulo je oko 1.000 vojnika. Ne želim ići u nagađanja koliko je svaki od "kotlova" u koje su upadale kijevske vladine snage odneo ljudskih života. Reč je o hiljadama u svakom slučaju.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on December 11, 2015, 05:37:21 pm
нажалост...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on December 11, 2015, 09:47:23 pm
Prošle godine nakon "kotla" u Debačevu analizirao sam (u ovoj temi) podatke o poginulim i ranjenima i moj zaključak je da su ukrajinske vlasti mnogo lagale (umanjijući) o svojim gubicima. U nekoliko navrata sam ranije davao procenu vojnih gubitaka i te procene, dakle samo vojnih gubitaka, kada se sve sabere su približne ovoj "zvaničnoj" (ukupnoj) cifri.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 12, 2015, 11:46:59 am
U ruskim medijima se često spominje broj od oko 8 hiljada poginulih i oko 20 hiljada ranjenih.Koliko je sve to tačno vreme će pokazati. Ima mnogo ljudi koji se još uvek vode kao nestali.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 12, 2015, 09:04:31 pm
ДИВЉА РАТ У ДОНБАСУ: Надиру снаге армије Украјине – Басурин упозорава!


ДОЊЕЦК – Заменик главнокомандујућег корпусом Министарства одбране ДНР, Едвард Басурин, саопштио је новинарима да су обавештајци ДНР регистровали размештања нових снага армије Украјине на линији раздвајања.


Обавештајна служба ДНР је регистровала 77 јединица војне технике армије Украјине, укључујући тешку артиљерију, каже Басурин, објашњавајући да је реч о линији разграничења, те да се одређена артиљерија практично креће ка првим линијама фронта.

Реч је 22 тенка, 27 хаубица „Мста-Б“ и Д-30, четири ракетна система Град и 23 аутомобила са минобацачима, каже Басурин.

Такође, према Горловки се креће 10 тенкова, 12 хаубица Д-30, те 20 аутомобила са минобацачима калибра 120 и 88мм.
Све ово представља грубо кршење јасно дефинисаних правила у оквиру Минског договора, где су тачно назначене врсте наоружања и даљина на коју их треба склонити.Подсећамо, мисија ОЕБС-а је данас саопштила да је део наоружања које је било склоњено нестало из магацина предвиђених за складиште.

„Деветог децембра Специјална посматрачка мисија је поново посетила место сталног складиштења наоружања Оружаних снага Украјине и установила да недостаје целокупно раније регистровано наоружање. Ван овог места Мисија је забележила колону од седам тенкова Т–72“, рекао је извор. ОЕБС није навео о којој врсти наоружања се ради.

Притом, представник мисије је нагласио да се војна техника представника самопроглашене Луганске Народне Републике као и пре налази у складиштима. Према његовим речима, у Луганској области ситуација у целини остаје прилично мирна, иако су посматрачи ОЕБС–а током 18 патролирања у региону забележили седам кршења примирја.Српски добровољац у Новорусији, Дејан Берић, у интервјуу за Ослобођење.рс, изјавио је да у Донбасу напад очекују, а да је Украјини највећи приоритет заузимање Донбаса због угља.

„Њима је сада од суштинске важности да заузму Донбас , иначе има да се смрзну ове зиме. Донбас је достављао Украјини угаљ преко Русије, а Русија добијала за Крим струју. То је већ политика и хајде да не залазимо у њу. Просто, Украјинци више не добијају угаљ, гас су им Руси заврнули зато што неће да га плате, Европа и Америка су одустали од тога да дају гаранције за Украјину, једини избор им је угаљ са Донбаса. Тако да очекујемо са првим мразевима озбиљније наступање. И сад бију жестоко, али не крећу напред.“ – каже Дејан Берић, познати српски добровољац у Новорусији, у интервјуу за портал Ослобођење.рс.

„Појачавање бoрбених дејстава је веома видно последњих данa, а посебно после посете Бајдена. Вероватно је нешто велико обећао, или боље речено слагао Украјинце и они се спремају да крену да освоје Донбас или што је потпуно ван сваке памети, да крену на Крим, а сакупили су сасвим солидну војну силу, у смислу технике и људи на том правцу.“ – објашњава Берић.

Поједини руски аналитичари попут Александра Дугина, најављују могућност напада Украјине на Донбас у првим данима пролећа и истичу да је распламсавање сиријског конфликта уско везано за конфликт у Украјини.

Објашњење је просто, а то је да је за НАТО алијансу све то, на првом месту, фронт против Русије и фронт за глобалну доминацију коју желе да остваре.

Извор: Правда (http://www.pravda.rs/2015/12/12/divlja-rat-u-donbasu-nadiru-snage-armije-ukrajine-basurin-upozorava/)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 12, 2015, 11:26:24 pm


Осим тенкова, у зону раздвајања довучено је можда чак неколико батерија СХ 2С3, или чак МСТА-С, а и система Град је више од четири. То се види на снимцима ваздушног осматрања. Такође, минобацаче на аутомобилима (типа "летећи Чарли") ја нисам уопште видео у Донбасу. Често се користи "Васиљок" ("Различак") 82мм на МТ-ЛБ или формацијске "Ноне" 2С9 120мм. Мразеви касне, земља је блатњава, пре него што мраз стегне земљу тешко да ће бити већих дејстава.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 13, 2015, 06:43:30 am
Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
12.12.2015.

Putin šalje 20 000 vojnika u Ukrajinu!

Borba između proruskih pobunjenika i ukrajinskih snaga odnijela je dosad 9 000 života. Petro Porošenko izjavio je da Rusija bombardira Siriju kako bi prebacila pozornost s Ukrajine na Bliski istok.
 
Ruski predsjednik Vladimir Putin poslao je dodatnih 20 000 vojnika u Ukrajinu kako bi se konačno završila kriza, piše Express.
   
Novo povećanje ruskih postrojbi u ukrajinskom području dovelo je do sveukupno 70 000 vojnika na tlu. Postrojbe su smještene na istoku zemlje. Borba između proruskih pobunjenika i ukrajinskih snaga odnijela je dosad 9 000 života. Petro Porošenko izjavio je da Rusija bombardira Siriju kako bi prebacila pozornost s Ukrajine na Bliski istok. U međuvremenu je američki potpredsjednik Joe Biden upozorio Rusiju da će se "zapadni pritisak" samo povećavati ako Rusija nastavi izvršavati svoju agresiju prema Ukrajini.

Tijekom posjeta Kijevu, izjavio je: "Ako se nastavi ova agresija na Ukrajinu, sankcije će se samo povećavati". Rusija je pripojila Krim 2014. godine te je optužena da šalje svoju vojsku kako bi pomogla proruskim pobunjenicima.

Glasnogovornik Europske Unije izjavio je da se planiraju produžiti sankcije Rusiji prije zadnjeg ovogodišnjeg sastanka članica EU koji bi se trebao održati 17. i 18. prosinca.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 13, 2015, 07:14:20 am
Ni tom novinaru izgleda nije jasno šta su mu rekli da napiše.U naslovu stoji da Putin šalje vojsku, a nakon toga da je već poslao .  :laugh:

To da dobrovoljci sa raznih strana stižu u Donbas periodično, to mogu da potvrdim jer  :-X
A sve ovo ostalo je čista propaganda da bi našli opravdanje za proširenje i produženje sankcija Rusiji...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on December 13, 2015, 07:14:06 pm
Још "стручни" новинар каже каже да је "70000 војника на тлу". Ваљда руских?! Да Русија има толико војника у Украјини, како стоје ствари у украјинској војсци, они би давно марширали у Кијеву и Лавову.

Него, највероватније овај новинар није добро пратио задато градиво и не зна стање. Најновија "реакција" Кијева је на могуће базирање руских снага у Белорусији, где би наводно био смештен један већи контигент руских јединица. Чак и да је тако, као што НАТО стално истиче да је питање базирања, питање односа суверених држава, тако је и у овом случају. О томе се питају Русија и Белорусија. Лично не мислим да би то допринело смиривању ситуације, али ни друга страна (НАТО и актуелна власт у Украјини) "не седи с миром".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 14, 2015, 02:56:26 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
14.12.2015.

Kijev optužuje proruske snage za 25 povreda prekida vatre

Kijev. 14. prosinca (Interfax) – Kijev je optužio proruske snage na istoku Ukrajine za 25 napada na ukrajinske vojne položaje u ranim jutarnjim satima u ponedjeljak.

Mayorsk je bio pod vatrom projektila dok je na području Novhorodske korišteno puščano streljivo, a aktivna je bila i snajperska vatra, izvijestio je press centar ukrajinskih OS.

Osim toga, proruska milicija je otvorila nasumičnu vatru na Zaytseve te Luhanske korištenjem strojnica velikog kalibra, navodi se u izvješću.

Većina kršenja primirja zabilježena je u blizini Donjecka, gdje su se pod vatrom našli, Opytne, Avdiivka, Maryinka i Pisky. Proruske snage su sedam puta gađale Krasnohorivka sa 82mm minobacačkim granatama zabranjenih prema ugovorima iz Minska, priopćeno je iz press centra.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 11:59:53 am
Naleteo na zanimljivu ličnu kolekciju "The war in the Donbass. The faces and the photos. My selection."

1. deo


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 12:34:11 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 12:35:09 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 12:36:13 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 12:37:28 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 01:00:34 pm
O ovima treba reći malo više. Zastava Una-Unso ( УНА-УНСО " УУ") predstavlja ultra desničarsku ukrajinsku paramilitarnu grupu koja veliča fašistički pokret ukrajine iz 1942. Nedavno su registrovani kao politička partija , inače postoje od 1991.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 05:11:33 pm
@longtrip

Nije ideja da se postavljanjem ovih slika veliča bilo koja ideologija ili strana, nego da se da tom sukobu i lice.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 05:25:20 pm
Slažem se naravno ,samo sam fotografiju hteo da dopunim i informativno. U setu fotografija sukoba u Donbasu, publikovana je samo jedna strana .


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 05:35:19 pm
Znam, jer su slike od čoveka koji se borio tamo. Kako je on to video. Lepo bi bilo videti i lica druge strane. Ako imaš dostup, bio bi zahvalan da se postave.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 05:37:52 pm
Quote
Znam, jer su slike od čoveka koji se borio tamo. Kako je on to video. Lepo bi bilo videti i lica druge strane. Ako imaš dostup, bio bi zahvalan da se postave.

Kako god , imam dostup ali nemam dozvolu da postavljam privatne fotografije .


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 05:39:59 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 05:43:40 pm
Kako god , imam dostup ali nemam dozvolu da postavljam privatne fotografije .

Ove koje postavljam javno su obljavljene na G+. Ako dobiješ (slike ili dozvolu), priporučujem se.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 05:44:33 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on December 22, 2015, 06:00:12 pm
Nije @Bozo da se vidi lice,
nego zato da se vide p*c*

a pošto se ne radi o historijskim fotkama nego realnosti,može se dodati:

A da bi se vidjelo lice,
treba vidjet što to rade na terenu narodu te p*c*.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 06:06:39 pm
Kao i uvjek, oko istine..

[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 06:22:07 pm
Ситуација на фронту за 18.12. (карта кијевских снага)

[attachment=1]

Specijalna operacija 20.12.15 u kojoj je učestvovalo preko 700 pripadnika nacionalne garde Ukrajine, nacionalne policije, SBU i VSU. Akcija je imala antiteroristički predznak jer su pretragom od vrata do vrata tražili pripadnike "nezakonitih vojnih formaciju" NVF u mestu Andeevka u Donjeckoj oblasti.Bilo je zadržano 105 ljudi od kojih je posle provere zadržano njih četvorica  pod sumnjom da su se borili na strani NVF.Tokom operacije otkriveno je jedno skladište oružja i eksplozivnih sredstava.

http://www.youtube.com/watch?v=hzR2VtAPaqw





Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on December 22, 2015, 06:22:59 pm
Оvo bi stajalo da se radi o shvatanju ljudi u normalnim i bezazlenim slučajevima.Međutim,zastava,svastika i skraćenica u njoj nikako se namogu pretvoriti u nešta treće.Dakle,mislim da su fotke mogle biti postavljene,ali da postoji i druga strana,pa da mogu ljudi da shvate i nešto treće.Ovako oni nemaju izbor nego da vide samo jedno.Nema tu zabune ovo je reklama samo za "pravokutnik" koji je najpribližniji "svastici".  :laugh:

Poz.

Odnosi se na @Bozin post sa grafikonom istine.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 07:05:54 pm
Izgleda da su pripadnici ukrajinskih snaga po Andeevki tražili Odred "Kresta". Na ovoj stranici  (http://vk.com/album-67392358_225282216)se mogu pogledati njihove javno publikovane fotografije .


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 22, 2015, 08:54:35 pm
Evo kako je Desni sektor juče 21.12.  u Rovenskoj Oblasti Ukrajine  pokušavao da preuzme pravoslavni hram. Problem je raskol u Pravoslavnoj crkvi Ukrajine gde raskolnici kijevskog patrijarhata na silu hoće da preuzmu crkve  i izbace ukrajinske pravoslavne vernike .

https://www.youtube.com/watch?v=lQEe88w06EU


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 22, 2015, 09:06:52 pm
Izgleda da su pripadnici ukrajinskih snaga po Andeevki tražili Odred "Kresta". Na ovoj stranici  (http://vk.com/album-67392358_225282216)se mogu pogledati njihove javno publikovane fotografije .

Hvala.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 08:56:56 pm
Nastavak serije.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 08:59:19 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 09:00:15 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 09:01:25 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 29, 2015, 09:05:01 pm
Zanimljivo naoružanje

Barrett  M82 .50

[attachment=1]


IMI Tavor TAR-21

[attachment=2]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on December 30, 2015, 06:26:31 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
29.12.2015.

Ukrajinsko Ministarstvo obrane ugovorilo 400.000 raketa i granata, cca. 4.000 komada naoružanja i hardvera u 2015. godini

Kijev. 29. prosinca (Interfax) – Ukrajinsko Ministarstvo obrane potpisalo je više od 100 ugovora i dodatnih ugovora sa državnim tvrtkama u 2015. u vrijednosti pet milijardi “hryvni”. “Kao rezultat toga, ugovoreno je 3,756 komada naoružanja i vojne opreme te 402.500 raketa i granata za potrebe Oružanih snaga Ukrajine,” rekla je na konferenciji za medije Oksana Gavrylyuk, šef Odjela za informiranje ukrajinskog Ministarstva obrane. Na današnji dan borbeni status ima je odobren za 101,580 vojnika i djelatnika ukrajinskih Oružanih snaga, rekla je ona.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:06:16 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:07:06 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:08:03 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:08:57 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on December 30, 2015, 09:37:20 am
Vidim jutros na nekoj TV kajron sa vestima, pise - Ukrajinski predsednik Porosenko potpisao zakon kojim se uvode sankcije Rusiji.


Ukrajinsko Ministarstvo obrane ugovorilo 400.000 raketa i granata, cca. 4.000 komada naoružanja i hardvera u 2015. godini


Hardver, kako to sofisticirano zvuci.  :zid


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 30, 2015, 10:11:27 am
Jesu uveli sankcije na uvoz mesa, ribe, živine,morski plodovi,mlečni proizvodi,kafa,naravno i konditorski proizvodi,hrana za decu, alkohol,cigarete kao i uvoz polufabrikata ili uslužne delatnosti u mašinskoj industriji, itd...

Ono što će biti zanimljivo je kako će se Ukrajina boriti sa ruskim sankcijama. Rusi im nisu zabranili izvoz ,već im samo ukinuli olakšice i sada su u rangu bilo koje druge zemlje koja izvozi u Rusiju. Samim tim će njihovi proizvodi poskupeti i neće biti konkurentni na tržištu.Niža cena ih je jedino i održavala na "pijaci". Ekonomski po Rusiju ovo nije nešto od presudnog značaja, ali za Ukrajinu jeste. Svoje proizvode ne mogu da plasiraju na EU tržište jer tek usaglašavaju i standardizuju produkciju. O kvalitetu tek može da se raspravlja....Ostaje pitanje gde i kome će oni nešto prodavati....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Kuzma® on December 30, 2015, 10:18:17 am
Na gas nisu uveli?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on December 30, 2015, 11:06:35 am
Na gas nisu uveli?

Znaš koliko se Ukrajinci sada pitaju za transport gasa kroz svoju zemlju, taman koliko ti i ja. Kao što znamo o tome odlučuju Vašington i Brisel , odnosno vodi se ekonomski rat između njih ko će prodati dodatne količine gasa Evropi , Rusi ili američke korporacije iz ko zna kojih izvora.Bajdenov sin je na čelu konzorcijuma koji treba da preuzme ukrajinski gasovod. Prema tome taj ventil će biti u američkim rukama.A to da li će Ukrajina imati dovoljno gasa za svoje potrebe , opet je loptica kod EU. Gasprom neće da spusti cenu na gas Ukrajini , a Kijev bi da preostala dugovanja za gas ugura u paket dogovora između EU i Rusije oko tranzita . Naravno sve je puno komplikovanije nego što izgleda ali uskoro Rusija podnosi tužbu za dati kredit Ukrajini od 3 milijarde dolara , jer je ukrajinska Rada uvela moratorijum na isplatu tog kredita.Samim tim ekonomsli defolt Ukrajine je neizbežan jer niko nije lud da im da tolike pare da vrate dug, plus što nisu hteli ni EU a ni Ameri da potpišu garanciju da će ga Ukrajina vratiti. Stvari se sve više zaoštravaju, naoružanje stiže polako i ostaje da vidimo šta će laste s juga doneti na proleće.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 06:18:11 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 06:20:53 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 06:22:49 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 01, 2016, 06:24:08 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Zanimljiva, sa njom i završavam sa albumom.
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on January 01, 2016, 08:24:16 pm
Ова последња фотографија из претходног поста је сигурно са неке вежбе. Да је заиста овако ударила граната ови војници не би деловали овако смирено. Највероватније ради се о некој имитацији експлозије гранате за пропагандни филм или текст о обуци.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on January 07, 2016, 07:44:04 am
Donjeck spreman za razmenu zarobljenika sa Kijevom
Srna   06.01.2016.

Samoproglašena Narodna Republika Donjeck (DNR) se priprema za razmenu zatvorenika sa Ukrajinom, rekla je danas portparol DNR-a Darja Morozova.

"Uprkos svemu, mi pripremamo zamenu zarobljenika, koja se očekuje u najskorije vreme", rekla je Morozova, prenosi novinska agencija Donjeck. Ona nije precizirala datum i format planirane razmene zatvorenika, potvrđujući da, za razliku od samoproglašene Luganske Narodne Republike (LNR), DNR nije planirala jednostrani gest dobre volje kako bi oslobodila ukrajinske zatvorenike. "Bilo bi nam drago da učinimo ovaj gest dobre volje uoči Božića, ali postoje jaki razlozi zbog kojih se to neće dogoditi", rekla je Morozova. Portparol DNR je napomenula da je Narodna Republika Donjeck tokom proteklih godinu vratila 65 ljudi u vrijeme sličnih praznika, ali zauzvrat nije bilo nikakvog odgovora iz Ukrajine. Igor Plotnicki, lider LNR je izjavio danas da je već dao instrukcije za oslobađanje ukrajinskog vojnog zatvorenika uoči Božića. Potpuna razmena zatvorenika na principu "svi za sve" je jedna od ključnih tačaka u paketu mera za realizaciju sporazuma iz Minska.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on January 07, 2016, 09:49:21 am
Где jе Кијев две године после "Евромајдана"?

Влада Украјине пуца по шавовима јер је раздиру унутрашње препирке, док земљом управљају олигарси, а пошто се побољшање ситуације не назире, многи не верују да ће кијевске власти успети да се одрже дуже од још неколико месеци, пише "Франкфуртер алгемајне цајтунг".

Две године после "Евромајдана", ситуација у Украјини се није побољшала, наводи лист.

Бивши председник Виктор Јанукович, који је био оптужен за све несреће, прогнан је, али чини се да је земља далеко од изласка из кризе, пише немачки дневник, преноси Спутњик.

Лист упозорава да украјински олигарси настављају да скупљају снагу, финансирају приватне армије, а ако нису задовољни неким законом, шаљу наоружане групе да окупирају фабрике.

Украјинског министра Арсенија Јацењука редовно оптужују да ради у дослуху с криминалним структурама и спекулантима.

У све већем метежу свако наводи воду на своју воденицу, пише аутор.

Принцип мирног решавања несугласица трајао је само годину дана, пре него што је партија Јулије Тимошенко затражила одржавање нових избора, а бивши председник Грузије Михаил Сакашвили ће се вероватно потрудити да искористи сопствену "антикорупционашку" кампању како би се нашао на челу владе, пише лист.

„Многи грађани који су протестовали на Мајдану за реформе у земљи страхују да би све могло да се заврши исто као и после ’наранџасте револуције’ 2004. године – земља ће огрезнути у блату старог система“, наводи се у тексту.

Економија Украјине, која је потпуно зависна од милијарди које јој даје Међународни монетарни фонд, пала је прошле године за 10 одсто.

Најгоре Украјину тек чека, а политичка нестабилност је последње што та земља може да дозволи себи у овој ситуацији, сматра аутор.

Према његовом мишљењу, ако Запад жели да његов новац престане да се троши узалуд, биће принуђен да појача свој притисак на Кијев.


Извор: www.rts.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on January 07, 2016, 03:20:57 pm
Odgovor na pitanje iz naslove prethodnog posta je jednostavan: nigde. Najgora opcija. Lako je nešto srušiti, šta posle. A za to posle (kod običnih ljudi to je želja za boljum životom) treba da se menjaju navike, da se radi, radi, radi i da se ne ratuje, nikako. A u Ukrjini je sve obrnuto. Zadugo neće imati lepu budućnost. Nažalost. Oni koji su ih podstakli nemaju previše interesa jer su svoj cilj (odvajanje Ukrajine od Rusije i svađanje do krvi) ostvarili. Ostalo ih previše ne zanima.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 09, 2016, 08:12:51 pm
Rade snajperi zimus po Donbasu , svaki dan nešto. Javljaju da je od metka nekog diverzanta ubijen pukovnik Evgenij Jurevič Kononov nadimak Mačak/Mačor (полковник Евгений Юрьевич Кононов, позывной "Кот")
 . Inače između ostalog poznat kao komandant borbi kod Debaljcevog kotla.

http://www.novorosinform.org/news/id/45151

[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on January 09, 2016, 08:51:27 pm
https://www.youtube.com/watch?v=SJ08aPtFXDA


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on January 10, 2016, 03:07:49 pm
што се пешадијског оружја тиче, сасвим је у реду и јасно зашто је коришћено. можда је неугледно ко и већина ствари сделано в ссср, али је врло употребљиво и издржљиво ,а муниције има. међутим, употреба ових тенкова споменика је безвезе, јер видли смо како су прошли и много савременији тенкови. додуше, кад нема киша добар и град... (и беше добар, истина ;D)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on January 14, 2016, 06:34:58 am
Iako Ukrajina očekuje isporuke ubojitog oružja iz Amerike, USA to za sada ne namjerava, jer smatraju da su sami sposobni proizvesti dovoljnu količinu takvog oružja. USA ove godine namjerava povečati vojnu pomoć Ukrajini na 658 milijona dolara....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
13.01.2016.

ZDA “za zdaj” ne načrtujejo dobave ubojnega orožja Ukrajini

UKRAJINSKI VELEPOSLANIK PRIČAKUJE AMERIŠKE DOBAVE (UBOJNEGA) OROŽJA

Združene države Amerike za zdaj še ne nameravajo Ukrajinski vojski dobaviti ubojnega orožja, saj je Ukrajina sama sposobna proizvajati orožje za lastne potrebe, je v sredo 13. januarja 2016 dejal ameriški veleposlanik v Ukrajini Geoffrey Pyatt. Ravno nasprotno pa trdi ukrajinska stran.

S tem je Pyatt nekako odgovoril na trditve ukrajinskega veleposlanika v ZDA Valeriya Chalya, ki je dva dni pred tem dejal, da bo Kijev prejel prve vojaških dobav iz Združenih držav Amerike v letu 2016 v prihodnjih mesecih.

“Za zdaj ne načrtujemo [dobave] ubojnih sistemov, saj so zmožnosti Ukrajine pri proizvodnji svojega ubojnega orožja veliko večje, kot so bile pred dvema letoma,” je dejal Pyatt v pogovoru za ukrajinsko tiskovno agencijo.

V novembru 2015 je sicer ameriški predsednik Barack Obama podpisal  obrambni proračun za leto 2016, ki vključuje tudi 300 milijonov dolarjev vojaške pomoči za Ukrajino.

V decembru 2015 pa je ukrajinsko veleposlaništvo v ZDA sporočilo, da bo Washington povečal svojo vojaško pomoč Ukrajini na 658 milijonov USD. Ta naj bi vključevala logistično podporo, usposabljanje in dobavo ubojnega orožja obrambnega značaja.

Ukrajinske vojaške potrebe v letu 2016

Ukrajinske oblasti bodo v letu 2016 za obrambni proračun in varnostne službe namenile 4 milijarde USD (v letu 2015 so sicer napovedali 3,2 milijarde USD, po nekaterih ocenah pa zapravili kar 5,5 milijarde USD). Ukrajinska vojska načrtuje nakup novih naprednih radarskih sistemom, izvidniških brezpilotnih letal in protiletalskih obrambnih sistemov (zemlja-zrak) za okrepitev varnosti zračnega prostora.

Ukrajinci priznavajo, da imajo največ težav z radarskimi sistemi in sistemi zračne obrambe, saj so zadnja desetletja uporabljali izključno ruske sisteme, medtem ko jih v Ukrajini niso razvijali. Sedaj se trudijo spodbujati domača podjetja tudi v tej panogi, že v naslednjih tednih pa naj bi bili predstavljeni prvi sistemi.

Pripravil: A. Knific, foto: YouTube


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on January 14, 2016, 05:42:16 pm
Ovo još traje, :P  ima li kakvih naznaka dogovoru, vode li se ikakvi pregovori kako dalje? Potpuno sam van priče.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on January 14, 2016, 09:10:01 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" Split
http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx
14.01.2016.

Porošenko: Ove godine Ukrajina mora vratiti suverenitet nad istokom zemlje i Krimom!

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko u četvrtak je ustvrdio da bi njegova zemlja morala ove godine vratiti ratom zahvaćeni istok pod svoj nadzor.

 "Ukrajinska suverenost nad okupiranim područjima Donecka i Luhanska trebala bi se ponovno uspostaviti 2016.", rekao je Porošenko na konferenciji za novinare u Kijevu, kako je objavljeno na njegovoj internetskoj stranici.

 Rekao je da će obnoviti mir i iskoristiti diplomatska, politička i međunarodna pravna sredstva kako bi povratio nadzor nad tim područjima, koja su pod vlašću proruskih separatista od izbijanja pobune nakon svrgavanja dotadašnjeg proruskog predsjdnika Viktora Janukoviča 2014.

 Porošenko je napomenuo da će se koristiti istim sredstvima u pokušaju da vrati kontrolu nad Krimom koji je Rusija okupirala i anektirala istodobno s početkom pobzne na istoku Ukrajine.

 Također je ukazao na činjenicu da se Ukrajina uspjela osloboditi ovisnosti o ruskom plinu poput ovisnika koji se uspiju očistiti od droge.

 "Plinska igla koju je ova zemlja koristila desetljećima, otkako (samostalna) Ukrajina postoji - a što se pokazalo našim doživotnim prokletstvom - konačno je nestala. Sad kupujemo dvostruko više plina iz Europske unije nego iz Sibira", istaknuo je.


(H)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on January 14, 2016, 09:17:59 pm
Što bi Del Boj rekao Rodniju "Opet si pušio onaj mirišljavi duvan" - gandžu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 14, 2016, 09:46:12 pm
Једино им је то остало да поручују из Кијева јер их је народ већ отписао. А с друге стране неко би да прави Нео-Хазарију до последњег Украјинца...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 16, 2016, 07:54:04 pm
Iz iztog seriala kao one koje več postavljao.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Kakva/čija je to zastava?
[attachment=5]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 16, 2016, 08:19:13 pm
To je još jedno ukrajinsko ludilo.Crveno-crna zastava bila je barjak ukro-fašista ( banderovaca) za vreme II.sv. rata ( simboliše ukrajinsku zemlju crnicu i poljsko-ukrajinsku krv) . Dodata je jevrejska zvezda simbolišući borbu za stvaranje Novo-Hazarije. Zvanični sponzor im je Igor Kolomojski (https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Kolomoyskyi) , ukro Jevrej pun ko brod....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on January 16, 2016, 08:22:43 pm
Hvala Longtrip.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 16, 2016, 09:04:30 pm
Generalštab vojske Ukrajine o neophodnosti pokretanja 7. po redu opšte mobilizacije na nivou cele Ukrajine, piše portal Novorosinform.

„Provešćemo 7. po redu opštu vojnu mobilizaciju. Potrebno je dokompletirati odbrambeni sistem vojske Ukrajine. To će se sprovesti kroz vojnike angažovane po ugovoru, ali i kroz mobilizaciju građana. Što više plaćene vojske, to bolje, jer će potreba za mobilisanim građanima biti manja.“ – kaže se u saopštenju vojske Ukrajine.

Vlasti Novorusije su u više navrata upozoravale na stvari koje jasno ukazuju da Kijev priprema obnovu ratnih dejstava. Misija OEBS-a je potvrdila da Kijev krši dogovore iz Minskog sporazuma, te umesto što povlači artiljeriju, ukrajinska armija gomila raketne sisteme i tešku artiljeriju na liniji razdvajanja, odnosno, na prve linije fronta.

Ovim novim saopštenjem generalštaba armije Ukrajine je praktično pokrenut proces 7. opšte vojne mobilizacije, a javnost će, po ustaljenoj proceduri,  u narednim danima biti informisana o svemu i biće dostupne detaljne informacije potrebne građanima.

(Pravda)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on January 16, 2016, 09:27:21 pm
Znači da kreću ponovo kad se osuši blato?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on January 17, 2016, 08:17:32 am
Ajd Jovo nanovo. :P


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: mwolf on January 17, 2016, 03:35:22 pm
Da se ne zaračunaju ponovo... pa na kraju da bude "Kuku Lele"


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on January 18, 2016, 02:39:33 pm
Vir:Defender hr
http://www.defender.hr/
18.01.2016.

SAD isporučio ukrajinskoj vojsci medicinsku opremu i vojne komunikacije vrijedne 23 milijuna USD

Kijev. 18. siječnja (Interfax) – Sjedinjene Američke Države isporučile su ukrajinskoj vojsci ovaj vikend medicinsku opremu i vojne komunikacije u vrijednosti 23 milijuna USD, priopćilo je američko veleposlanstvo u Kijevu. “Pošiljka uključuje 21 milijun USD vrijednu radijsku opremu za zaštićeno komuniciranje kako bi ukrajinski vojnici komunicirali bez izlaganja opasnosti te gotovo 2 milijuna USD vrijednu medicinsku opremu za spašavanje života na bojištu, priopćilo je veleposlanstvo. Američka donirana oprema će biti isporučena ukrajinskim postrojbama koje sudjeluju u zajedničkoj obuci sa Amerikancima na području Javoriva i Khmelnitskyja. “Američki instruktori iz Joint Multinational Training Group (JMTG-U)  će obučavati ukrajinske vojnike za korištenje ove opreme na bojištu”, priopćilo je veleposlanstvo. Ova 23 milijuna USD vrijedna pomoć je dio američkog fonda Europska sigurnosna inicijativa (ERI) u vrijednosti 75 milijuna USD.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 18, 2016, 03:24:56 pm
Možda nekom bude interesantno da pogleda kako Stratfor vidi moguću invaziju Rusije na Ukrajinu .Razrađene su tri opcije sa procenama potrebnog ljudstva i tehnike za osvajanje i držanje pod kontrolom osvojenih teritorija...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

opširnije o svemu PDF file  (https://cdn2.hubspot.net/hubfs/515194/B2C_content/B2CWF1/Ukraine_Wargames-slideshare-final.pdf)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 18, 2016, 04:07:43 pm
Скоро 70 јединица тешког наоружања и оклопних возила, као и неколико стотина војника , украјинске безбедносне снаге ове недеље су пребацили на линију разграничења. Ово је данас изјавио представник  Министарства одбране  Доњецке Народне Републике Едуард Басурин, јавља доњецка  новинска агенција Новости.

По речима Басурина , обавештајна служба ДНР прати концентрацију војника  и опреме Оружаних снага Украјине у три области : Горловка, Доњецк и Мариопољ.

- шест хаубица Пион и Гациант калибра 152мм, седам система Град ,12 БВП ,20 возила са муницијом и личним саставом, 10 аутобуса са војницима 54. механизоване бригаде и два вода батаљона "Аидар" . Откривени су на правцу ка Горловки

У правцу Доњецка распоређују се два самоходна топа ( САУ) ,четри хаубице Д-30 калибра 122мм , три тенка , три оклопна транспортера БВП ,два возила са муницијом и 150 војника.

Ка  Мариопољу , Кијев је упутио 10 тенкова, 7 самоходних топова , две хаубице Гиацинт-Б калибра 152мм ,једна БМ-21 «Град», 12 оклопних транспортера , 31 камион са муницијом и војском. Басурин наводи да је у том правцу упућено око 200 припадника Оружаних снага Украјине. Поред тога изградили су два понтонска прелаза за пребацивање људства и технике.

извор : tvzvezda.ru (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601181554-6c3w.htm)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on January 20, 2016, 06:44:34 pm
Možda nekom bude interesantno da pogleda kako Stratfor vidi moguću invaziju Rusije na Ukrajinu .Razrađene su tri opcije sa procenama potrebnog ljudstva i tehnike za osvajanje i držanje pod kontrolom osvojenih teritorija...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

opširnije o svemu PDF file  (https://cdn2.hubspot.net/hubfs/515194/B2C_content/B2CWF1/Ukraine_Wargames-slideshare-final.pdf)

Мислио сам да у Стратфору раде паметнији аналитичари. Када крећеш у рат онда даш себи максималне и минималне циљеве. Ово би био минимални циљ, чак у свакој од варијанти. Главни циљ би могао бити и то би једино било исправно, заузети целу Украјину,а потом преговорима добити отприлике ово из наведених варијанти. Међутим, нису Руси сисали весла. Неће они напасти Украјину. Нису се створили услови, и немају намеру да ратују са НТО и Европом. То је суштина. Све остало су "подигравања" разних лобија који желе новац на конто руске опасности. Уосталом, највећи непријатељ Украјине су њене вође и "савезници". Раде и корист њене штете.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on January 26, 2016, 04:59:54 pm
U Ukrajini danas dosta nekih novina. Premijer Jacenjuk dao ostavku,  Kijev kaže da je Donbas izgubljen pri bilo kakvom razvoju  situacije, koncern Antonov je likvidiran ....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 02, 2016, 06:26:49 am
Između 29.11.2015. i 24.01.2016. "nestalo" je (navodno) iz skladišta Ukrajinske vojske 300 kom teškog naoružanja ( najviše oklopna vozila), uključujuči i art. - raketne sisteme, izjavio je pripadnik OVSE Alexander Lukashevich!

Na zahtjev Petra Porošenka prave se planovi (razmišlja se) o slanju ukrajinskih vojnih snaga u borbu protiv ISIS-a u Siriju....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
01.02.2016.

Od novembra 2015 “zmanjkalo” 300 vojaških vozil iz skladišč Ukrajinske vojske

UKRAJINA RAZMIŠLJA O NAPOTITVI VOJAKOV V BOJ Z ISLAMSKO DRŽAVO

V obdobju od 29. novembrom 2015 in 24. januarjem 2016 naj bi iz skladišč Ukrajinske vojske “izginilo” okoli 300 enot težkega vojaškega orožja, vključno z artilerijskimi raketnimi sistemi, je konec januarja 2015 dejal ruski odposlanec OVSE-ja Alexander Lukashevich.

Šlo naj bi predvsem za ukrajinska vojaška oklepna vozila, število “manjkajoče” težke vojaške opreme iz skladišč ukrajinske vojske pa se je še posebej povečalo med 25. decembrom 2015 in 24. januarjem 2016, ko naj bi ukrajinske oborožene sile izgubile 180 enot vojaške opreme. V posodobljenem seznamu, ki ga Kijev objavil 13. januarja letos, je kar za 300 enot težke vojaške opreme manj, kot jo je bilo na seznamu 29. novembra 2015, je dejal Lukashevich med konferenco Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi (OVSE, ang. OSCE).

Ukrajinski vojska je  v zadnjem desetletju postala poznana po slabem upravljanju s svojimi oborožitvenimi sistemi, kot tudi manjku opreme in večjih proizvodnih napakah novih vojaških vozil. Tako so poleti 2015 ukrajinski časopisi poročali, da ukrajinske sile kar tretjine novih oklepnih vozil, prejetih v letih 2014 in 2015, ne uporabljajo zaradi izredno slabe izdelave.

Se bo Ukrajinska vojska vmešala v boj z Islamsko državo (ISIS) v Siriji?

V teh dneh pa ukrajinsko obrambno ministrstvo (na zahtevo predsednika Petra Poroshenka) razmišlja o napotitvi vojaških enot na Bližnji vzhod, kjer naj bi se borili proti Daesh-u (Islamska država) v Siriji, poroča britanski Independent, ki se sklicuje na vir v ukrajinski vladi. O tej temi naj bi se Ukrajinci dogovarjali z ameriškim obrambnim sekretarjem Ashom Carterjem, ki bo v prvem tednu februarju 2016 na obisku v Kijevu.

Pripravil: A. Knific, foto: YouTube


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 02, 2016, 10:32:48 am
Na zahtjev Petra Porošenka prave se planovi (razmišlja se) o slanju ukrajinskih vojnih snaga u borbu protiv ISIS-a u Siriju....

:krsta

Kod nas se kaže: `rani budalu, šalji u vojsku i sedi i plači. Kakav crni ISIL, kakve p*čke materine, pa ovi idioti ni u svojoj sopstvenoj zemlji ne mogu da se izbore sa pobunom, ustankom, otcepljenjem...šta god bilo. Ovi bi mogli samo bolidima da posluže za vežbanje, što gađanja pokretnih meta, što za obuku baratanja nožem. Retardi!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: wermez on February 02, 2016, 10:45:00 am
Koliki su defejci mozda i posalju neku sirotinju u BTR 70 da se biju protiv ID.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on February 02, 2016, 11:05:29 am
Dodao bih ovdje da treba računati i na razlog trgovine oružjem.U postu se navodi da je i u samoj Ukrajini nestalo oko 300 jedinica BS.Dakle,imaju tu i Ukrajinci stručnjake.Što bi se u narodu reklo:"imaju i oni konja za trku".  :laugh:

No mislim da tu imaju konkurenciju i u Ex Yu državama.Da ne uletim u T 11.Uopšteno,imamo i mi konja za trku i to sa tradicijom,pa smo mogli i mi poslati ponekog ako ih već i nema tamo,za "borbu  protiv" ID.  :laugh:

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 02, 2016, 11:55:43 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
02.02.2016.

Ukrajina iskopala 230 kilometara protutenkovskih rovova na granici s Rusijom

Kijev. 2. veljače (Interfax) – Oko 230 kilometara protutenkovskih rovova je iskopano, 32 promatračke postaje podignute te je izgrađeno još 115 kilometara sporednih puteva u regijama Kharkiv i Chernihiv, u blizini ukrajinsko-ruske granice prošle godine, kaže se u izvješću o radu ukrajinske vlade u 2015.

Metalna ograda instalirana je duž 72 kilometara, devet paljbenih položaja za deset vojnika i pet utvrda je izgrađeno te je još sedam postrojbi razmješteno na području Kharkiva i Chernihiva u 2015. Vlada je također izvijestila o nabavu četiri borbenih modula koja se temelje na lakoj oklopnoj platformi Triton te o ugradnji optičko-elektroničkog promatračkog sustava na području Dehachija u regiji Kharkiv.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 02, 2016, 02:51:02 pm
Koliko je ovo beznacajno - Ukraina ima nekih 1200-1400 km kopnene granicne prema Rusiji.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 02, 2016, 02:57:10 pm
Koliko je ovo beznacajno - Ukraina ima nekih 1200-1400 km kopnene granicne prema Rusiji.

A ako se oslone na lopate i ašove, neće daleko dogurati!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on February 02, 2016, 07:46:40 pm
ма иди бегај... нису издржале ни много озбиљније линије у дср са много слабијом техником, где ће сад... него раде најбоље што умеју - перу паре. :rtfm


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 03, 2016, 06:49:00 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
02.02.2016.

Ukrajina ugovorila nabavu vozila Textron Systems SCTV
 
Textron Systems je objavio potpisivanje ugovora s ukrajinskom vlade za isporuku tri vozila Survivable Combat Tactical Vehicles (SCTV) nepoznate vrijednosti. Ukrajina je tako postala prvi kupac za SCTV izvan granica SAD-a, a interes za kupnjom vozila postoji u Kolumbiji, Gruziji i Rumunjskoj.

Vozila će nadopuniti flotu od 230 High-Mobility Multi-Wheeled Vehicles (HMMWV ili Humvee) koja su obećana Ukrajini od strane Sjedinjenih Američkih Država kroz sporazum o pomoći ukrajinskoj vladi. Isporuka prve serije od 10 vozila bila je u ožujku 2015. godine, a još 100 vozila je stiglo u srpnju 2015.

SCTV je evolucija platforme za koju je Textron, a zatim partner Granite, dobio ugovor Marinskog korpusa (USMC) iz 2009. kako bi osigurao dodatnu zaštitu za Humvee pomoću oklopnih kapsula. Vozilo također pruža povećanu zaštitu posade kroz potpuno oklopljenu, “monocoque” V-trup kapsulu čime se poboljšava balističke zaštite od mina i zasjede.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on February 03, 2016, 05:30:44 pm

Textron Systems je objavio potpisivanje ugovora s ukrajinskom vlade za isporuku tri vozila Survivable Combat Tactical Vehicles (SCTV) nepoznate vrijednosti.

управо то што сам рекао горе за пт линије. прање пара.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 10, 2016, 04:20:45 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
10.02.2016.

Nova podjela ukrajinskih vojnih zona reflektira sigurnosne prijetnje

Ukrajinski predsjednik Petro Poroshenko je odobrio formiranje novih vojnih i administrativnih zona Ukrajine, javlja Interfax-Ukrajina. Vijeće obrane i nacionalne sigurnosti predložilo je novu podjelu koncem siječnja 2016. da bi je potom odobrio ukrajinski predsjednik. Ukrajina će biti podijeljena u četiri kopnene vojne zone i jednu posebnu kopnenu vojnu zonu koja će biti u odgovornosti operativnih zapovjedništava Sjever, Jug, Istok i Zapad.

Sada postoje tri vojne zrakoplovne zone i zasebna vojna zrakoplovna zona koja se nalazi u nadležnosti Zapovjedništva za Zapad, Jug i Centar. Pomorski teritorij zemlje je podijeljen na Mornarička zapovjedništva za Crno more i Azovsko more. Ta podjela je u skladu s nacionalnom vojnom doktrinom i odgovorom na prijetnje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 11, 2016, 08:02:14 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
10.02.2016.

U eksploziji mine ubijeno četvero ukrajinskih civila

KIJEV, 10. veljače 2016. (Hina/AFP) – Četvero ukrajinskih civila smrtno je stradalo u srijedu kada je kombi u kojem su se nalazili naletio na minu dok su čekali da napuste teritorij pod vlašću separatista u istočnoj Ukrajini, izvijestile su ukrajinske vlasti.

Od petero putnika u kombiju dvoje je odmah poginulo, a dvije su ozljedama podlegle kasnije. Eksplozija je odjeknula na kontrolnoj točki blizu grada Marinke, oko 20 km jugozapadno od grada Donecka koji je pod kontrolom pobunjenika.
“Kombi je čekao u ‘sivoj’ zoni, području između teritorija pod kontrolom separatista i dijela pod kontrolom vladinih snaga. Vozač se nije obazirao na upozorenja o opasnosti od mina. Skrenuo je s ceste i naletio na minu”, rekao je glasnogovornik ukrajinske vojske.
 U području sukoba još je puno neeksplodiranih mina, unatoč nastojanjima da se područje od njih očisti, a sukobi se nastavljaju unatoč dogovoru o prekidu vatre potpisanom prije godinu dana.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 12, 2016, 03:11:11 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
11.02.2016.

U napadima obiju strana uništene stotine škola u istočnoj Ukrajini

LONDON, 11. veljače 2016. (Hina/Reuters) – U posljednje dvije godine napadnute su i oštećene stotine škola u istočnoj Ukrajini, a napade su počinile i ukrajinske snage i njihovi protivnici koje podupire Rusija, zbog čega su brojne među njima dosad zatvorene, izvijestio je u četvrtak Human Rights Watch.

U napadima su stradale škole na objema stranama linije koja dijeli separatiste i ukrajinske vojne snage. Mnoge, osobito one u područjima pod kontrolom pobunjenika preoštećene su da bi se u njima mogla održavati nastava, piše HRW.

Obje su strane razmjestile svoje snage u školama i oko njih, pretvorivši ih na taj način u vojne ciljeve. Napadnute su i škole u kojima nisu razmješteni vojnici i pobunjenici, stoji u priopćenju organizacije za zaštitu ljudskih prava.

“Civili, među kojima brojna djeca s obiju strana linije koja dijeli separatiste od ukrajinskih vojnih snaga, podnose najveći teret rata koji traje dulje nego što je trebalo”, rekla je ukrajinska zaposlenica HRW-a, Julija Gorbunova.

“Sve sukobljene strane odgovorne su za tu djecu i trebale bi ih zaštititi te zajamčiti da nastavak neprijateljstava i sukoba ne nanese dodatnu štetu njihovoj sigurnosti i obrazovanju”, smatra Gorbunova.

Od početka sukoba u travnju 2014. u sukobima u istočnoj Ukrajini smrtno je stradalo više od 9000 vojnika i civila. Sukobi su nastavljeni unatoč dogovoru o prekidu vatre potpisanom prije godinu dana.

Umjeren uspjeh postignut je u regijama Luhansk i Doneck pod kontrolom ukrajinske vlade, u kojima su škole oštećene u napadima popravljene i osposobljene za održavanje nastave.

Prošli je tjedan OESS, koji nadzire primjenu sporazuma o prekidu vatre, izrazio duboku zabrinutost zbog eskalacije nasilja na istoku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 12, 2016, 04:35:24 pm
Odavno nisam postavljao ruske ili ukrajinske vesti iako se tamo svakodnevno nešto dešava . Najnovije je to da je ukrajinska armija postavila S-300 u mestu Petrenkovo , Donbas, koje se nalazi pod konrolom ukro snaga.U Čuginki su rasporedili " Strele"...Čemu to vodi lako je pogoditi...

tv.zvezda (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201602121326-1zxq.htm)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 12, 2016, 10:40:01 pm
Па сигурно је да ће Украјина планирати, ако већ није (у смислу да су разрадили неки начелан план), да заузме поново Донбас. Да ли то баш и могу друго је питање. Ценим да то за сада нису устању. Не само због тога што из побуњеника стоји Русија, већ што им је стање у војсци још недовољно добро и што је политичка ситуација нестабилна.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 13, 2016, 07:33:22 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
12.02.2016.

Sastanak ministara godinu dana nakon sporazuma iz Minska

MUENCHEN, 12. veljače 2016. (Hina/dpa) – Ministri vanjskih poslova Ukrajine, Rusije, Njemačke i Francuske sastat će se u subotu u Muenchenu, godinu dana nakon sklapanja sporazuma iz Minska o obustavi neprijateljstava na istoku Ukrajine.

Susret će se održati na rubu konferencije o sigurnosti, na kojoj se tradicionalno sastaju ministri vanjskih poslova i obrane kako bi raspravljali o globalnim krizama.

Sastanak bi trebao dati dodatni poticaj provedbi mirovnog sporazuma zaključenog 12. veljače 2015. u Minsku. Sporazum do sada nije polučio željene rezultate glede prekida vatre i potpunog povlačenja oružja.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on February 14, 2016, 07:05:12 am
Početkom februara su u istočnoj Ukrajini bile velike vojne vježbe koje su pripremili pripadnici samozvane Narodne republike Donjeck. Na vježbama je prikazano oružje T-64, BTR-80 i BMP-2, gusjeničari MT-LB....  

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
13.02.2016.

Proruski separatisti pripravili obsežne manevre v vzhodni Ukrajini

VIDEO: PRIKAZ OKLEPNE MOČI PRORUSKIH SEPARATISTOV IZ DONECKA

V začetku februarja 2015 so v vzhodni Ukrajini v bližini Donecka potekale obsežne vojaške vaje, ki so jih pripravili proruski separatisti iz samooklicane Ljudske republike Doneck.

V vajah so sodelovali glavni bojni tanki T-64, oklepna bojna vozila BTR-80 in BMP-2, goseničarji MT-LB, vojaki z minometi in drugimi oborožitvenimi sistemi. Gre za verjetno največjo vojaško vajo proruskih separatistov do sedaj, v zadnjih tednih pa mirovniki ZN iz Ukrajine poročajo, da sprti strani (Ukrajinska vojska in proruski separatisti) večinoma spoštujejo prekinitev ognja.

Vojaški predstavniki Donecka so manevre opisali takole: “To je samo del učnega procesa, izboljšali smo proces … danes smo razkrili le majhen del svojih zmogljivosti.” Vojaško vajo oboroženih sil Ljudske republike Doneck so s pomočjo UAV-ja posneli tudi s kamero, videoposnetek pa se je znašel tudi na spletu (spodaj).

Pripravil: A. Knific, foto: ChinaNews

https://www.youtube.com/watch?v=55laho6K3Jk


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: švercer011 on February 16, 2016, 12:57:18 am
Tako se to radi!!



Ovako su se u Donjecku obračunali sa dilerom droge


 Planeta
23:04, 15.02.2016

Ruski militanti sproveli su egzekuciju, posle mučenja i batinanja dilera droge. Nestanak čoveka sa snimka je prijavljen, a sada se veruje da je mrtav.

“Kazna” je sprovedena u gradu Komunaru, u Donjeckoj oblasti, u južnoj Ukrajini, koji je po kontrolom proruskih pobunjenika. Šokantni video čovekla koga muče ubrzo je postao viralan.

Na snimku se vidi čovek koji moli za život, a vezan je crvenom trakom za drveni stub. Tuku ga električnim kablovima. Batinanje sprovodi militant po imenu Olkon, koji je došao u Komunar iz Novosibirska da bi podržao proruske pobunjenike.

Na snimku se čuje glas koji, između ostalog, kaže:

– Ovo je kazna za dilera drogom.

Čovek koga batinaju ih moli da prestanu.

– Reći ću šta želite! Pozvaću drugog dilera i doći će sa robom!

Pobunjenik koga zovu Olkon na snimku govori da će momak biti pogubljen kao pas.

Video je postavila zvanična zajednica proruskih pobunjenika na Ruskoj društvenoj mreži VKontakt.

http://www.youtube.com/watch?v=TRC6FwjPZS4


Izvor:Kurir


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 16, 2016, 08:46:02 am
Super! I sada su ovi dripci kao nešto bolji od njega. Ne nisu, oni su isto govno kao što je i on...a najverovatnije su se oslobodili konkurenta u trci za zaradom.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Rade on February 16, 2016, 09:01:32 am
Ili ih je zavrnuo za robu?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 09:04:51 am
Ољхон је Козак и бивши командант одреда Троја  (http://vk.com/alabai_troya), који је активан у ДНР-у Све се догодило у насељу Ждановка када су житељи тог места тражили заштиту од наоружаних наркобанди које их малтретирају . Потом се десио овај ( назовимо га ) козачки истражни поступак са казном. Енглески новинар Грен Филипс је узео интервју од Ољхана у коме он тврди да је ухапшени жив.
С друге стране , за недозвољене методе мучења одговараће пред војним судом РФ као њен грађанин .

опширније о свему овде (http://kremlinpress.ru/news/politika/olkhon-obyasnil-za-chto-i-kogo-izbil-pletkoy-v-zhdanovke/)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 16, 2016, 09:08:51 am
Ili ih je zavrnuo za robu?

Kako god, isti andrak.

Ољхон је Козак и бивши командант одреда Троја  (http://vk.com/alabai_troya), који је активан у ДНР-у

Oduvek sam obožavao "specijalce" obučene za lišavanje građana osnovnih tehničkih sredstava potrebnih za dostojanstven i normalan život. A kada krene krljanje, onda je obavezno bežte noge usraću vas.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 09:26:59 am
Знате како, више од пола године сам провео у Новочеркасску ( Ростовска област) где је званично седиште Козака Русије и остатка света. Једном приликом у необавезном разговору са новочеркаским Атаманом , била је и моја девојка иначе љихова суграђанка. Устала је и склонила се у страну да попуши цигарету. Видео то Атаман и почиње мене да саветује прекорно како не смем да дозволим тако нешто, она не би требало да конзумира цигарете уопште.С једне стране , помислио сам да је савет првенствено из здравствених разлога. Кодекс понашања Козака дозвољава само алкохол, као да је то мање зло. Елем , као што знате полиција користи полицијску палицу за казну или очување реда и мира. Код Козака то је бич....

То какви су Козаци на ратишту у Украјини , има доста текстова и сведочења. на жалост ретко шта је преведено на српски. Далеко је то од кукавичлука или дезертерства....

Сећате се Козака у Сочију за време Олимпијаде, званично су помагали полицији по граду...уз своје методе.

https://www.youtube.com/watch?v=y4oLTl3eamk


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 09:49:53 am
Мислим да сам раније објавио фотографију, управо тада се десио тај разговор о ком сам писао. Били смо у  Старочеркасску, старој престоници Козака.Упознали  се сасвим случајно , седели у ресторану за истим столом и искористио сам прилику да се сликамо.С леве стране у цивилу је атаман.

[attachment=1]


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Dreadnought on February 16, 2016, 11:02:00 am
Nesumnjive junačine, izmlatili nekoliko žena  ::)

Razumem da im je u "prirodi" da bičuju one sa kojim sa ne slažu ideološki, ali kako ih to čini boljim od "glavoseča" iz Sirije i Iraka. I oni se pozivaju na kodekse i običaje ....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 11:13:52 am
Nesumnjive junačine, izmlatili nekoliko žena  ::)

Razumem da im je u "prirodi" da bičuju one sa kojim sa ne slažu ideološki, ali kako ih to čini boljim od "glavoseča" iz Sirije i Iraka. I oni se pozivaju na kodekse i običaje ....

Па видиш шта раде са мушкарцима, жене су још добро прошле....Методе јесу среднњовековне, они су конзервативна хришћанска заједница и да би им се судило, треба их прво упознати. Либералне и демократске методе нису специјалитет ниједне "силе"


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Dreadnought on February 16, 2016, 11:44:46 am
Либералне и демократске методе нису специјалитет ниједне "силе"

Sa ovim se slažem.

Ali kozacima bi valjalo da porazmisle da li da objavljuju ovakve snimke, jer time sebi dozvoljavaju analogiju tipa Abu Ghraib  (https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse), ili poređenje sa glavosečama.




Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Morskoprase on February 16, 2016, 12:05:47 pm
Ovo mi izgleda više umetnički performans nego prava akcija policije...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 12:20:26 pm
Није то никаква "акција"...већ реаговање одреда Козака на ремећење јавног реда и мира током Олимпијаде. Пуси рајот је иначе познат по провокативним перформансима и јасно им је поручено да се неће толерисати њихово појављивање у Сочију. Како би се другачије појавиле у медијима успут знајући да ће бити санкционисане.Налетеле су на Козаке или су намерно бирале где ће се појавити баш у зони где патролирају они, остаје нејасно. Углавном реакција је побрала бројне поене на западу како су у Русији гуше људска права уз физичке  методе репресије. Садо-мазо ово оно  ;D

Одред Троја се  последњих месец дана налази у блокади окружени про-укро снагама. Претрпели су губитке, траже помоћ..итд- У састав одреда ушли су и добровољци из Русије, између осталих и Козаци. Зашто је снимак објављен а затим уклољен са њихове странице на социјалној мрежи ВК  (http://vk.com/alabai_troya), нисам улазио у детаље. Углавном "инцидент" се десио доста раније јер у том реону није било ни мислиције, ни судова,...Треба схватити да наркобанде продају јефтине хемијске наркотике , да их не набрајам нема сврхе. Апатија младих у ратном окружењу , без посла, финасија, препуштена доколици у паузама примирја или премештања фронта даље од села у ком живе, прави од њих зомбије. Сетимо се 90-их у нашим крајевима. Тражи се јефтина сиротињска занимација. Ако немаш пара, може и на "лер". Али после тога препродавци дођу и траже новац, почињу малтретирања, потеже се оружје. Нешто тако се догађа и у Донбасу. Зато су се мештани у то време жалили првом најближем одреду, да их избави од таквих .Кажњавају се они који би да зараде на ратној муци....није нама та тема непозната...



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 05:44:36 pm
Овако Донски Козаци кажњавају своје борце за пијанство , тучу , вожњу у пијаном стању са оружјем, у зони ратних дејстава у Украјини.

https://www.youtube.com/watch?v=Smo5b1aW05A


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 16, 2016, 07:04:04 pm
Shvatili smo...oni su naj, naj, naj...:P


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 16, 2016, 07:24:47 pm
Shvatili smo...oni su naj, naj, naj...:P

Не браним ја никога, случај са наркодилером је иживљавање и тај Козак није борац регуларне козачке војске у Донбасу већ добровољац паравојне формације.Покушао сам кроз неколико редова да појасним и упоредим стање које је довело до таквог инцидента. Јако је тешко створити реалну слику о Русији  и њеним особеностима са стране кроз селективне новинске информације или некакве видео прилоге. Није ми намера да некога истичем , већ да делимично премостим могући информативни јаз.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 16, 2016, 08:46:47 pm
Одавно је познато: "коме закон у топузу лежи..."

Не мислим да наркодилере треба тетошити, али овакво малтретирање, као што је већ неко закључио нимало их не разликује од екстремних исламиста. Уосталом, сви екстремисти (као и криминалци без обзира на нацију) су по методама врло мало разликују.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Elminstter on February 20, 2016, 09:40:50 am
evo posle godinu dana , neki od tenkova o kojim se diskutovalo, polako osvaja priroda...
ima onaj sto ostala jedna strana od njega i jos par

http://www.youtube.com/watch?v=eMon_8-Gasg


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 22, 2016, 09:30:43 pm
Овако Донски Козаци кажњавају своје борце за пијанство , тучу , вожњу у пијаном стању са оружјем, у зони ратних дејстава у Украјини.


odoh u off topic:

što ne uvezemo kojega kozaka i kod nas, pa da kažnjava na isti način za iste delikte - bilo bi to bolje rešenje od svekolikih novih zakona i uredbi i verujem da bi manje omladine stradalo na putevima


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on February 22, 2016, 11:46:57 pm
није по евРОПСКИМ стандардима ;D


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: babaroga on February 23, 2016, 10:02:43 am
није по евРОПСКИМ стандардима ;D

Pa nije ni Srbija clan u toj EUropi, tako da moze sta hoce da radi u svom dvoristu


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: janezek67 on February 23, 2016, 10:30:02 am
Овако Донски Козаци кажњавају своје борце за пијанство , тучу , вожњу у пијаном стању са оружјем, у зони ратних дејстава у Украјини.

https://www.youtube.com/watch?v=Smo5b1aW05A

Ovo mi više liči na krštenje novaka nego na kažnjavanje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 23, 2016, 10:55:23 am
Kada bi razumeli ruski i shvatili iz kog razloga je komandant ovog Donskog kozačkog odreda ( Rostovska oblast , Rusija) u Donbasu  naredio kažnjavanje, ne bi tako na osnovu vizuelnog doživljaja donosili zaključak.Kodeks ponašanja Kozaka ne samo u ratnim dejstvima, samim tim i kažnjavanja,odnosi se na svu kozačku vojsku bez obzira na staž.Ima još različitih snimaka i oni se mogu uporediti sa sistemom kažnjavanja u nekim specijalnim jedinicama drugih država ili "legijama stranaca"(ne mislim samo na Francusku).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on February 23, 2016, 03:10:23 pm
бабарога, у србији има козака (бар формално).


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: babaroga on February 23, 2016, 03:18:08 pm
бабарога, у србији има козака (бар формално).

E to sam zaboravio.  Onda moze da se to "provuce" kroz "kulturnu bastinu", kao i pecenje rakije i svinjokolj...ali samo za licnu upotrebu  :pirat


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Минерска on March 03, 2016, 05:09:19 pm
А како протумачити спаљивање људи у згради синдиката у Одеси?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 03, 2016, 06:09:11 pm
А како протумачити спаљивање људи у згради синдиката у Одеси?

Evo ovde je sve protumačeno novorus.info (http://novorus.info/glavred/15816-v-odesse-kievskie-karateli-rasstrelivali-lyudey-trupy-szhigali-chto-by-skryt-prestuplenie-18.html)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Минерска on March 03, 2016, 06:24:12 pm
Мени је све то јасно као дан.

Украјина више не постоји као држава и подељена је између психопата, криминалаца, фашиста и експонената више страних држава, а ДНР и ЛНР не желе да буду у таквој септичкој јами.

Искрено, пијанство у зони ратних дејстава је опасно и ниједан командант то не би трпео.

А ови су знали каква се дисциплина захтева и шта је забрањени и пре него што су ступили у козачке јединице. ЛНР има и обичне јединице где би га за пијанство послали у апс на недељу дана или му дали додатно чишћење клозета месец дана.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on March 03, 2016, 06:29:46 pm
@Minerska, da bi čovek nekome zalepio etikete kao što su "psihopata, kriminalac, fašista..." mora da bude kvalifikovan u nekoliko medicinskih i socioloških kategorija ili da ima nepobitne dokaze za to što govori.

Da se razumemo, nisam nikako na strani ukrajinskih vlasti čiji puč je Zapad legalizovao, ali ne mogu da ne odreagujem na etiketiranje.

Drugo, još uvek se ne može reći da Ukrajina kao država ne postoji.

Hvala što ćeš pročitati ovaj post, a nadam se i da ćeš uzeti u obzir ovo što sam napisao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Минерска on March 03, 2016, 06:50:32 pm
Боро, нисам их ја етикетирао већ су они то сами урадили.

Читава једна оружана формација користи фашистичку идеологију, поздраве, симболе, велича нацисте и колаборационисте, тетовирају на себи кукасте крстове и руне (СС), и на крају машу немачким заставама. Оно црвено са белим кругом и црном свастиком у средини. Како назвати такву оружану формацију? Имаш ли ти неки подесан политички коректан еуфемизам који те не би увредио или узнемирио? Увек хоћу да сазнам нешто ново.

Шта се може рећи за особе које организовано спале стотињак људи који се демонстрирају против фашизма? Или у зони борбених дејстава чине разна зверства?

Пљачка. У разним видовима. На велико и мало. Од појединаца и од државних установа. Како називамо пљачкаше?

Трговина наркотицима, белим робљем, трговина органима која постаје неизбежан пратилац свих оружаних сукоба. Како назвати људе који то раде?

Хајде кажи ти мени који су исправни и политички коректни термини за те три групе, па ћу их ја даље користити уместо речи психопате, криминалци и фашисти. Шта ћу, ја сам прост и неук човек па се не разумем у нека нова цивилизацијска достигнућа па ствари називам онако како су већ одређене, а нисам знао да је то застарело.

Што се тиче елемената државности Украјине, може се дискутовати који недостају.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on March 03, 2016, 07:00:41 pm
Ne bih da ti ja predlažem termine - ja ću ti samo predložiti da se ne generalizuje. Kad god čovek nešto generalizuje, odmah je pogrešio. Znam, video sam i ja sve to o čemu pričaš, otprilike isto mislimo o svemu, samo ne bih se usudio da kažem da su SVI .... (nešto, šta god to bilo).

Što se tiče državnih atributa Ukrajine koji nedostaju, nemamo li mi nešto slično i kod nas - deo teritorije koji ne kontrolišemo ni na koji način? Ali ne govorimo da Srbija nije država...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: trpe grozni on March 03, 2016, 08:03:47 pm
U zavisnosti od onog sto zelimo, volimo, mozemo, dozvoljeno nam je, odaberemo da gledamo i slusamo, mozemo sve strane u svakom sukobu proglasiti za idiote, kozojebe, psihopate, kriminalce, fasiste, komuniste i ostale etikete koje se mogu lepiti po zelji i volju.
ALI, to je ipak samo neki nas zakljucak iz nama dostupnih i pozeljnih mediuma, sto automatski ne znaci da si dati subjekti, ili barem vecina istih to sto smo mi zakljucili.

Pozeljno je da se sve strane u bilo kom sukobu oslovljavaju ili sa oficijalnim ili barem sa neuvredljivim imenima jer nikad ne znamo sta nam politika u buducnosti donosi. Da se ne bi sramili kao Stalone sa "Rambo 3" filmom, bolje da budemo umereni, jer "u politici nema vecitih prijatelja, vec samo interes" kao sto je rekao neki pametni ciko nekad davno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 03, 2016, 09:54:40 pm
U vezi ovog kažnjavanja, jer sam ga ja  postavio i time pokazao i taj deo ratnog života u tom delu sveta. Zašto se ne uzme u obzir različit mentalitet, osobenosti evro-azije koja nije slična našem poimanju "društvenih vrednosti" , koje neki uporno žele da "demokratizuju" uvođenjem evropskih vrednosti". U Rusiji na primer još uvek ne mogu da iskorene čuvenu dedovščinu jer je ona deo tradicije.A Kozaci su sami po sebi sastavni deo tog konzervativnog korpusa tih prostora koji duboko drži do propisanog kodeksa časti i posebnom načinu života te zajednice. Surovi su, isključivi i imaju svoje zakone kojih se fanatički pridržavaju kako u ratu tako i u miru. Oni kao takvi su ravnopravni građani Ruske Federacije i Ukrajine, posebnim zakonskim uredbama predstavljaju legalnu vojsku kojoj je vrhovni komandant Predsednik Rusije. Gaje specifične ratne veštine po kojima su poznati širom planete i traže od pripadnika svoje zajednice da se ponašaju u skladu sa nasleđem. Siguran sam da je većini ovde sve ovo dobro poznato, sano treba prihvatiti stvari kakve jesu jer se ne mogu izmeniti . Već neko vreme skupljam materijal za temu Kozaštva i nadam se da ću time doprineti boljem razumevanju tih različitosti.

Apropo ostalih jedinica Novorusije, ovaj sistem kažnjavanja je i nama poznat. Kažnjeni su za pijanstvo i krađu.

http://www.youtube.com/watch?v=gI5FuVikZkc


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on March 03, 2016, 10:27:02 pm
тзв топли зец


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on March 03, 2016, 10:48:02 pm
ВЕЛИКИ ДАН ЗА НОВОРУСИЈУ


Становници Донбаса који поседују документа ДНР-а и ЛНР-а могу слободно да прелазе границе Народних Република и Русије као и да бораве на територији Руске Федерације, саопштила је Канцеларија за граничне службе ФСБ-а у Ростовској области. Такође признају се и регистарске ознаке Народних Република на аутомобилима.

„Возила са регистарским ознакама ДНР-а и ЛНР-а имају статус учесника у међународном саобрађају“, речено је из Канцеларије саобраћајне полиције Државног МУП-а Руске Федерације у Москви.


Формирање заједничког армијског корпуса
 
Луганска и Доњецка Народна Република објавиле су да ће формирати „заједнички армијски корпус који ће се супротстављати украјинској солдатесци“. Ово је објавила агенција РИА Новости, позвавши се на своје изворе у војним врховима у Луганску и Доњецку. Истовремено је, не прецизирајући да ли ће „заједнички армијски корпус“ припадници оружаних снага две републике формирати по принципу пола-пола или у некој другој сразмери, пренела да ће борци ДНР-а и ЛНР-а за улазак у састав корпуса морати да прођу конкурс који ће бити расписан.
 
Амбиција војних врхова двеју република Донбаса је да у корпус уђу најбољи и најбоље обучени припадници оружаних снага Доњецке и Луганске Народне Републике. Они који су се већ истакли у „досадашњим борбама“. Иако ће бити одабрани најбољи, припадници корпуса проћи ће додатну „специјалну обуку“. Већ се зна и да ће добити најбоље и најмодерније наоружање и најсавременију осталу опрему. Војска ДНР-а ратује под именом Оружане снаге Доњецке Народне Републике. Војска ЛНР-а формално постоји као Народна милиција Луганске Народне Републике.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on July 24, 2016, 08:46:36 pm
У последњих неколико седмица у Украјини скоро сваког дана има кршења примирја и ватрених дуела зараћених страна при чему има погинулих на обема странама. Ко је крив и ко крши примирје тешко је рећи. Свака страна окривљује ону другу.

U sukobima u Ukrajini poginulo šest vojnika
nedelja, 24.07.2016. u 13:52


KIJEV - U novom porastu nasilja na istoku Ukrajine poginulo je šest vojnika, a 13 ranjeno u sukobima vladinih i proruskih snaga, saopštio je zvaničnik Kijeva.

Portparol ukrajinske vojske saopštio je da su u protekla 24 sata poginula šestorica vojnika, javlja AFP.

On je dodao da je ukrajinska vojska pretrpela te gubitke u granatiranju kod uporišta proruskih snaga Lugansk i grada Mariupolja koji drže vladine snage.

Ukrajina i proruske snage dogovorili su seriju prekida vatre, ali to do sada nije uspelo da zaustavi nasilje, podseća agencija,a prenosi Tanjug.

Преузето са: http://www.politika.rs



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on August 07, 2016, 07:41:29 pm
Ukrajina: Ubijena tri vojnika, četiri ranjena

U najnovijim sukobima proruskih snaga i vladinih trupa na istoku Ukrajine za poslednja 24 časa ubijena su tri i ranjena četiri vojnika.

Kako je preneo Frans pres, portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko kazao da su vojnici ubijeni od eksplozije i granatiranja u gradu Krimske, na oko 40 kilometara severozapadno od pobunjeničkog uporišta Luganska.

AFP podseća da je više od 9.500 ljudi poginulo od početka sukoba u aprilu 2014.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/590716/Ukrajina-Ubijena-tri-vojnika-cetiri-ranjena


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 08, 2016, 06:41:48 pm
Међусобна гранатирања и оптуживања за кршење примирје већ 2 месеца константа. Без обзира што ту нема невиних ипак, нешто више се у том гранатирању истиче украјинска страна.

Пре пар дана покушан је атентат на Игора Плотницког, једног од лидера ЛНР. По ономе што сам прочитао нема јасног трага ко је то починио, али сумња увек пада на украјинску службу безбедности. Са друге стране, с обзиром на стање на територијама ЛНР и ДНР, могуће је да то има везе са унутрашњим сукобима око новца (криминала) и власти.

Мој лични утисак је да се Украјина осећа оснаженом, односно да сматра да је опоравила, реорганизовала и ојачала војску и да је прилику да то и провери и насилно заузме територије ЛНР и ДНР. Ако не у целини оно макар неки већи део. На то наводе пре свега унутрашњо-политички разлози. Стални унутрашњи политички сукоби и превирања, изузетно лоша економска ситуација (са тенденцијом да буде и горе), неповољна међународна ситуација (без обзира на подршку НАТО-а јер ЕУ ума важнија посла од Украјине) намећу потребу да се одврати пажња јавности од тих, пре егзистенцијалних проблема и нација уједини око покушаја враћања побуњених територија.  Неки већи сукоб, који би отпочео на целој линији фронта им вероватно не би одговарао (због сигурне реакције Русије), али неки мањи, испровоциран дејствима са стране побуњеника вероватно би, посебно ако би резултирао заузимањем дела територије.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 08, 2016, 09:30:07 pm
Интересантно је то да се линија фронта не помера већ дуже време...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 08, 2016, 10:00:08 pm
Па, на снази је примирје и званично сва тешка артиљерија је повучена у позадину. Ту је и мисија ОЕБс-а која као надгледа то примирје и кршење прекида ватре. Зато и нема већих сукоба. Ни једна страна не жели да званично буде оптужена за прекид примирја. Зато сам и написао оно претходно. Украјина тражи неки озбиљнији повод да узврати, односно нападне на изабраном делу фронта и заузме део, али тако да не испадне крива за кршење примирја. Да буде: "мора ли смо, није могло другачије".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: torpedo011 on August 08, 2016, 10:01:57 pm
Превише дуго траје ова пат позиција. Ништа се конкретно не догађа. Као да је договорено.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on August 09, 2016, 06:01:05 pm
Превише дуго траје ова пат позиција. Ништа се конкретно не догађа. Као да је договорено.

Jeste dogovoreno - primirje.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on August 09, 2016, 06:23:47 pm
Nema tu pat pozicije, Rusija je sada korak ispred ako balon pukne. Rat joj je na granici, prate događaje "obaveštajno" na terenu i diplomatski svim sredstvima. Reaguju koliko je to potrebno zarad balansa a da ne srljaju. Znate, kada bi se sve objavljivalo u zapadnim medijima, "tim" ljudima bi bilo mnogo jasnije....Ovako ostaje da se prate izvorne informacije s terena ali je to mnogo puta teško zbog jezičke barijere. Na kraju krajeva sukobi se vode na rusko/ukrajinskom govornom području, pa ako neko zaista ima interesovanja da zna šta se događa , mora barem da koristi prevodilac koliko je to moguće. Uostalom kad narod čuje već je kasno....

Ovaj sukob pratim za sebe preko privatnih kontakata i nekih učesnika, naravno većina tih informacija nije za palubu...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 09, 2016, 07:04:35 pm
Quote
Ovaj sukob pratim za sebe preko privatnih kontakata i nekih učesnika, naravno većina tih informacija nije za palubu...

Знам из искуства да приватни контакти јесу важни, али ако се ослањаш само на оне с којима делиш исте ставове бићеш дезинформисан, односно сам ћеш себе дезинформисати. Овако кад поделиш ставове са нама ми ћемо бити критичнији :D.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on August 09, 2016, 07:22:34 pm
Džubma odgovoriću ti na pp čim stignem... ;)

Događaji i stvari koje me zanimaju, izlaze iz okvira diskusija ovde. A nije lepo ostati nedorečen. Zato i ne pišem odavno na ovom topiku ništa.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on August 09, 2016, 07:41:05 pm
Džubma odgovoriću ti na pp čim stignem... ;)

Događaji i stvari koje me zanimaju, izlaze iz okvira diskusija ovde. A nije lepo ostati nedorečen. Zato i ne pišem odavno na ovom topiku ništa.

Kad budeš Džumbi slao PP, stavi i mene u CC. :) Hvala, pozdrav!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: motorista 57 klasa on August 10, 2016, 07:01:39 am
Džubma odgovoriću ti na pp čim stignem... ;)

Događaji i stvari koje me zanimaju, izlaze iz okvira diskusija ovde. A nije lepo ostati nedorečen. Zato i ne pišem odavno na ovom topiku ništa.

Kad budeš Džumbi slao PP, stavi i mene u CC. :) Hvala, pozdrav!
I meni i meni ;D ;D ;D


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 11, 2016, 04:45:18 am
Vir: "Dnevnik hr" Zagreb
http://dnevnik.hr/
10.08.2016.

PUTIN SE NALJUTIO 'To je alarmantna vijest. Naše specijalne službe su spriječile upad skupine za sabotaže'


Ruski predsjednik Vladimir Putin u srijedu je optužio ukrajinske vlasti da pokušavaju isprovocirati novi sukob na Krimu, dok je ukrajinski predsjednik Petro Porošenko kazao da su te ruske optužbe "cinični uvod za nove ruske vojne prijetnje", prenose agencije.
 
Putin je to izjavio nakon što je ruska tajna služba FSB objavila da su na ukrajinskom poluotoku koji je anektirala Rusija spriječeni atentati koje je organizirala Ukrajina, prenosi agencija AFP.

"To je alarmantna vijest. Naše specijalne službe su spriječile upad skupine za sabotaže ukrajinskog ministarstva obrane na Krimu", rekao je Putin na konferenciji za novinare nakon susreta s armenskim kolegom Sergeom Sargisjanom.

"Ljudi koji su prigrabili vlast u Kijevu prešli su na teror", upozorio je.

Porošenko je odbacio te optužbe ustvrdivši da one zvuče kao "cinični uvod za nove ruske vojne prijetnje", te dodao da Rusija neće diskreditiranjem Ukrajine uspjeti isposlovati ukidanje međunarodnih sankcija, prenosi Reuters.

FSB je u srijedu naveo da je na Krimu "spriječio terorističke atentate kojima su mete bile ključni elementi infrastrukture tog poluotoka", kojeg je 2014. pripojila Rusija, a koji su trebali destabilizirati stanje.

FSB je optužila ukrajinske obavještajne službe i ministarstvo obrane da su pripremili te atentate s namjerom upada na Krim u kojima je poginuo jedan agent FSB-a i jedna ruski vojnik.

"Taj pokušaj izazivanja nasilja je vrlo opasna igra", rekao je Putin.

"U tim uvjetima, susret skupine Normandija (Francuska, Njemačka, Rusija i Ukrajina) u Kini na G20, 4. i 5. rujna nema nikakvog smisla", ocijenio je.

On je pozvao Zapad da izvrši pritisak na vlasti u Kijevu ako stvarno želi mirno rješenje ukrajinskog sukoba. (Hina)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 11, 2016, 03:36:35 pm
Vir: "Vijestii hr"
http://www.vijesti.rtl.hr/
11.08.2016.

Raste napetost u Ukrajini: Porošenko naredio svim vojnim trupama da krenu prema Krimu

Ruski predsjednik Putin optužio je Ukrajinu da koristi terorističke taktike kako bi isprovocirali novi sukob i destabilizirali Krim

Ukrajinski predsjednik Petro Porošenko rekao je u četvrtak kako je naredio svim vojnim jedinicama u blizini Krima i u istočnoj regiji Donbas stanje najviše pripravnosti nakon što je Rusija u srijedu optužila Kijev za upad u Krim.

U odvojenoj izjavi, glasnogovornik ukrajinske vojske rekao je kako Ukrajina od srijede održava ranije isplanirane vojne vježbe u južnoj Ukrajini.

Ruski predsjednik Vladimir Putin u srijedu je optužio Kijev da koristi terorističke taktike kako bi isprovocirao novi sukob i destabilizirao Krim, regiju koju je Moskva anektirala 2014. godine.

Ukrajina odbacuje ove optužbe, nazivajući ih ciničnim izgovorom za nove vojne prijetnje Ukrajini.

Moskva je u srijedu objavila da je spriječila skupinu naoružanih sabotera koji su podvodnim putem htjeli ući na Krim.

Ruske novine Kommersant u četvrtak su citirale izjavu neimenovanih sigurnosnih izvora da je uhićena skupina planirala napade na Krim kako bi uništila tamošnju turističku industriju.

Izvori dodaju kako je dvoje od sedam sabotera ubijeno, a ostali su pritvoreni. Većina njih bili su stanovnici Krima, a neki su imali i ruske putovnice. 

Navodno su planirali niz bombaških napada na turističke točke na Krimu, te da im je cilj bio proširiti paniku, a ne ubiti nekoga.

Ruska mornarica planira održati vježbe u Crnom moru u kojima bi radila na odbijanju podvodnih napada, objavile su ruske novinske agencije u četvrtak, citirajući ministra obrane.

SAD zasad ne vidi da išta potvrđuje ruske optužbe o ukrajinskom upadu na Krim, rekao je u četvrtak američki veleposlanik u Ukrajini Geoffrey Pyatt, dodavši kako američke sankcije protiv Rusije ostaju na snazi dok se taj poluotok ne vrati Ukrajini. 

"Rusija ima povijest čestih lažnih optužbi Ukrajine kako bi skrenuli pozornost sa svojih ilegalnih radnji", napisao je Pyatt na Twitteru.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Trifko on August 11, 2016, 07:09:27 pm
Порошенко тражи да разговара са Путином

Председник Украјине Петро Порошенко наложио је МИП-у Украјине да организује телефонски разговор са председником Русије Владимиром Путином након догађаја на Криму, наводи се на сајту шефа украјинске државе.

„МИП-у је наложио да организује телефонски разговор са руководством Немачке и Француске у тространом нормандијском формату, затражио је разговор са потпредседником САД, председником Европског Савета Доналдом Туском и иницирао разговор са председником Русије Путином“, наводи се у саопштењу на сајту украјинског председника.

Раније је украјински председник наложио да се подигне борбена готовост јединица Оружаних снага Украјине на граници са Кримом и у Донбасу.

Федерална служба безбедности Русије спречила је јуче извођење терористичких напада на Криму, које је припремало Министарство одбране Украјине, саопштио је јуче руски ресор. ФСБ је објавило и име једног од организатора напада. Приликом хапшења терориста, убијен је један припадник ФСБ-а, док је један војник био жртва отварања ватре са територије Украјине.   

Izvor: http://rs.sputniknews.com/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on August 11, 2016, 08:23:47 pm
Министарство спољних послова Русије је у саопштењу на свом сајту навело имена две особе које су учествовале у припреми диверзије на Криму.


У саопштењу се наводи да је руска страна на Криму ликвидирала мрежу агената Главне управе Обавештајне службе Министарства одбране Украјине. Тада су ухапшени грађани Украјине и Русије који су учествовали у припреми терористичког напада.

„Међу њима су Јевгеније Александрович Панов и Андреј Романович Захтеј. Они су признали своју кривицу“, саопштило је Министарство.

Федерална служба безбедности Русије спречила је 8. августа извођење терористичких напада на Криму, које је припремало Министарство одбране Украјине. Приликом хапшења терориста, убијен је један припадник ФСБ, док је један војник био жртва након отварања ватре са територије Украјине.


Имам проблем да поставим видео...погледајте овде  (http://ria.ru/world/20160811/1474180036.html)

Подозреваемый в подготовке терактов в Крыму Евгений Панов дал признательные показания. Предоставленное ФСБ видео допроса опубликовал телеканал  РЕН ТВ.


"Проходил службу в зоне АТО с августа 2014 года по август 2015 года в составе 37-го отдельного пехотного батальона, который входит в 56-ю бригаду. Был приглашен в Киев. Объяснили, что создается группа для проведения диверсионных акций на территории Республики Крым", — рассказал Панов.

Также он назвал имена членов диверсионной группы: Александр Кириллов с позывным "Кирилл", Олег Петренко с позывным "Лис", Алексей Сандул с позывным "Сай", а также человек с позывным "Дешек" и Дмитрий, фамилия которого не указана. У самого Панова позывной "Юджин".
"Кадровыми офицерами здесь являются, насколько мне известно, Сандул Алексей в звании лейтенанта, Сердюк Владимир Александрович в звании капитана. Кириллов Александр и Дмитрий, я так думаю, тоже офицеры, но звания мне неизвестны", — добавил он.
Диверсанты на двух машинах отправились в Крым, чтобы выбрать объекты для совершения терактов.

"В качестве объектов диверсий были определены паромная переправа, нефтебаза в Феодосии, объекты города Джанкой, вертолетный полк и химический завод "Титан", — рассказал Панов.

После выполнения задачи диверсанты вернулись на территорию Украины.
"По указанию Кирилла был заложен тайник в районе города Армянск, также приобретены пять комплектов военной формы образца формы российской армии. В тайниках находилось оружие и взрывчатка. Я участия в закладке не принимал, потому как это были не мои задачи", — рассказал он.


После возвращения из Крыма Панов встретился с Кирилловым и доложил ему о результатах поездки. За это Панову были выплачены три тысячи двести гривен.
По сведениям Панова, участников 6 и 7 августа по несколько человек перебросили по воде в Крым в район села Рисовое.
Панову была поставлена задача прибыть в Армянск для эвакуации части группы после диверсии, там его и задержали сотрудники ФСБ России.
Как заявил Панов, операция была спланирована Главным управлением разведки Министерства обороны Украины.

"Я осознавал риск этого мероприятия. По моей информации, должен был быть совершен подрыв военной техники Вооруженных сил Российской Федерации. Но, конечно, риск гибели людей здесь был большой", — сказал он.


Суд в Симферополе арестовал подозреваемого в организации терактов Панова на два месяца, сообщил ранее РИА Новости источник в суде.


РИА Новости http://ria.ru/world/20160811/1474180036.html#ixzz4H3OShsoT







Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 14, 2016, 05:52:42 am
Vir: "Blic" Beograd
http://www.blic.rs/
13.08.2016.

PUTINOVA DVOSTRUKA IGRA Da li Rusija želi da napadne Ukrajinu? Evo šta kažu NEMCI


Da li Rusija želi da napadne Ukrajinu? Da povede otvoreni rat kako bi osvojila kopneni pojas do Krima? Ne, piše u svom komentaru Kristijan Tripe, dopisnik DW iz Kijeva. Dodaje da ruski predsednik Putin igra drugu igru.
  
Ruska ambasada u Kijevu je zapuštena, diplomate su otišli, samo su još čuvari tu. Nedavno je dolazak novog ruskog ambasadroa propao zato što je ukrajinska vlada odbila da mu da akreditiv. U Moskvi, opet, već mesecima nema ambasadora iz Kijeva. Trenutno nema diplomatskih odnosa između zemalja iako zvanično ti odnosi nisu prekinuti, piše "Dojče vele".

Pesimisti u prekidu diplomatskih odnosa i odbijanju razgovora vide znak za skori početak „velikog rata“. Indicija za to zaista ima još nekoliko. Tako se borbe na liniji razdvajanja na istoku iz nedelje u nedelju pooštravaju. Mirovni sporazum iz Minska je postao samo bezvredan krvavi komad papira. Posmatrači izveštavaju da se na front dovlači sve više teškog naoružanja. Vojni stručnjaci u Rusiji i zemljama NATO govore o kretanju ruskih jedinica u pograničnom području. Govori se o „pregrupisanju“ ili o „maršu“. Obe stvari zvuči preteće.
  
A onda još i ovo: ruska tajna služba FSB je navodno sprečila terorističku operaciju Ukrajinaca na poluostrvu Krimu; navodi se i da su smrtno stradala dvojica Rusa tokom te navodne ukrajinske agresije. Odmah je predsednik Rusije Vladimir Putin iz toga zaključio da se neće održati razgovori o Sporazumu iz Minska. Traži li Rusija samo još izgovor da bi krenula u akciju?

Zar nije i rat Rusije protiv Gruzije – pre tačno osam godina – takođe izbio u avgustu? Zar nisu i tada Olimpijske igre skrenule pažnju svetske javnosti? Zar ne deluje Zapad kao da je paralisan – Sjedinjene Američke Države u izbornoj borbi, Evropljani oslabljeni? Kad, ako ne sad? To pitanje bi mogli postavljati tvrdolinijaši u Kremlju i pustiti na volju svojoj ekspanzionističkoj mašti. Jer, s njihovog imperijalističkog gledišta, aneksija Krima i skrivena vojna podrška separatistima u Donbasu sigurno ne treba da budu poslednja reč.
 
Iz takvih nagađanja, činjenica o borbama u istočnoj Ukrajini i interpretacija vojnih manevara nastaje koktel sa ukusom ratnog straha.

Mešavina nastala u Kremlju čiji smrad u Kijevu izaziva jezu, a u Briselu, Berlinu i Parizu mučninu. Jer Putin pomoću vojnih pretnji očigledno želi da postane gospodar svih procesa u kojima se odlučuje sudbina Ukrajine. Tu poziciju moći bi, međutim, rusko vođstvo moglo da izgubi ukoliko zarad jednog kopnenog pojasa u istočnoj Ukrajini rizikuje otvoreni rat. Ekonomske sankcije Zapada bi se verovatno još jednom pooštrile, a ruska privreda bi dalje slabila.

Tako da Rusija za sada ostaje tek pri pretnjama i bockanju. Ukrajina 24. avgusta slavi četvrt stoleća nezavisnosti od Moskve. Kremlje je već uspeo da tu feštu pokvari.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on August 18, 2016, 02:33:04 pm
Zanimljivo je uočiti u tekstu mnogo puta ponovljenu reč " navodno"  ;) Šta reći za novinarske masturbacije na temu !


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on August 18, 2016, 08:03:32 pm
У рејону Донбаса се настављају међусобне провокације и оптуживања што читаву ситуацији чини врло запаљивом. Наводно Украјинске снаге су груписале око 60 тенкова у рејону Волнохаха, као и северно од Луганска. Погинула су три украјинска војника "у акцији" (према украјинским сајтовима), а шест је рањено у рејону места Чермалик. Сада сам још више убеђен у процену коју сам написао пре десетак дана да украјинска страна тражи повод како би покренула војну операцију. Лично мислим да би се у том случају лоше провели, али је очигледно некоме у Украјини стало да повећа тензију и на тај начин скрене пажњу на свој проблем који сматра запостављеним, без обзира на последице и шире импликације.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: duje on August 18, 2016, 09:24:13 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
18.08.2016.

Tri ukrajinska vojnika poginula na istoku zemlje

Tri ukrajinska vojnika su poginula i osam ih je ranjeno u borbama s proruskim separatistima na istoku zemlje, rekao je danas ukrajinski vojni glasnogovornik Andrej Lisenko, komentirajući eskalaciju” sukoba posljednjih tjedana “Tijekom posljednja 24 sata tri vojnika su poginula i osam ih je ranjeno.

Ovi incidenti su se dogodili u okolini Donjecka i Mariopola. Neprijatelj koristi teško oružje. Prekjučer smo otkrili korištenje GRAD-a (višecjevnog raketnog bacača). Pucnjava je brojčano manja, ali je intenzivnija. Ako usporedimo situaciju s prošlim mjesecom, možemo reći da se radi o eskalaciji sukoba”, izjavio je Andrej Lisenko


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on August 21, 2016, 07:08:39 pm
Izgleda da misle da se jede sve što leti...


Ukrajinska vojska oborila dron OEBS-a!

Ukrajinska vojska je oborila dron OEBS-a u području luganskog grada Popasne, izjavio je novinarima zvanični predstavnik Luganske narodne republike (LNR) Andrej Maročko.

Oborili i svoj dron...

Prema njegovim rečima, oružane snage Ukrajine su otvorile vatru na dronove i oborile ne samo letelicu OEBS-a, već i sopstveni dron u području grada Gorskog u istom regionu.

Maročko je ovo objasnio činjenicom da je, pošto su pripadnici vojske LNR oteli ukrajinski vojni dron, ukrajinsko rukovodstvo objavilo lov na sve letelice primećene u njihovoj zoni odgovornosti.

- Ovim su oružane snage Ukrajine još jednom na najgrublji način prekršile Minski sporazum i blokirale rad misije OEBS-a - rekao je Maročko, a prenose ruski portali.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/593770/Ukrajinska-vojska-oborila-dron-OEBS-a


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on August 26, 2016, 05:48:06 pm
https://youtu.be/FPtMiY96cMg


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on September 12, 2016, 01:30:45 pm
Donjeck sprečio upad ukrajinskih "uskoka"

Ukrajinske diverzantske grupe su u poslednja 24 sata dva puta pokušale da upadnu na teritoriju samoproglašene Donjecke Narodne Republike (DNR), saopštio je zamenik komandanta operativne komande DNR Eduard Basurin.

- U nedelju su naše jedinice sprečile upad dve sabotažne i izviđačke grupe (DRG) u blizini sela Kruta Balka. Cilj upada ukrajinskih DRG bilo je otvaranje vatre sa zauzetih položaja na teritoriji DNR na stambena područja sela - rekao je Basurin.

On je istakao da je pola sata pre toga otvorena minobacačka vatra na Jasinovato sa ciljem da se skrene pažnja ustanika. Bezbednosne snage pucale su u ovoj oblasti do 90 minuta.

- U ovom trenutku se u vezi sa ovim sprovodi istraga zajedno sa predstavnicima specijalne posmatračke misije OEBS-a i Zajedničkog centra za koordinaciju i kontrolu za utvrđivanje rezultata upada ukrajinske DRG… Naredno granatiranje i pokušaje prodora ukrajinskih snaga na našu teritoriju strogo ćemo prekidati. Zadržavamo pravo da uzvraćamo udare na položaje ukrajinske artiljerije - dodao je Basurin.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/598281/Donjeck-sprecio-upad-ukrajinskih-uskoka


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on September 23, 2016, 12:40:20 pm
Američko oružje ide za Ukrajinu!

B. VLAHOVIĆ | 23. septembar 2016. 09:07 |
Izvor: Novosti

Kongres SAD odobrio isporuku odbrambenog naoružanja vojsci pod kontrolom Kijeva

MOSKVA - OD STALNOG DOPISNIKA

AMERIČKI kongres udovoljio je želji rukovodstva Ukrajine da im isporuči "leteće odbrambeno oružje", pa se čeka samo još potpis predsednika SAD. Vlasti u Kijevu su se do sada više puta obraćale Zapadu da im poveća isporuke naoružanja. Ovih dana je načelnik Generalštaba ukrajinske vojske Igor Romanjenko prigovorio zapadnim zemljama da su Kijevu dale samo 600 miliona dolara dok su Avganistanu SAD i Evropa dali 15 milijardi. Kijev je od Amerike dobijao uniforme, sredstva za zaštitu i vojne instruktore koji su obučavali ukrajinske oficire. Doduše, proruske snage u Donbasu tvrde da su i do sada ukrajinske snage koristile američke protivtenkovske komplekse kao i bespilotne letilice.

U vreme dok se intenzivno ratovalo u Donbasu Amerikanci su se "pravdali" da ne mogu da daju Ukrajincima modernije oružje, jer će ono vrlo brzo završiti na strani proruskih pobunjenika.

Što se tiče obećanog "letećeg oružja" Kijevu, vest nije uzbudila nikoga u Moskvi. Ruski generali smatraju da se na Krimu nalazi dovoljno PVO sistema koji mogu da neutrališu bilo koji napad ukrajinskih vazduhoplova. Što se tiče odbrambenih sistema koje je tražila ukrajinska vojska, Vašington bi mogao da Kijevu isporuči prenosne PVO sisteme ali sigurno ne i skupe rakete.

Interesantno je da je američki potpredsednik Džozef Bajden sa govornice Saveta za međunarodne odnose u Njujorku upozorio vlasti u Kijevu da požure sa realizacijom svojih obaveza iz Minskih dogovora, jer pet evropskih zemalja gubi strpljenje i moglo bi čak i odmah da ukinu sankcije Rusiji. Bajden je objasnio da EU ne gori od želje da produži sankcije Rusiji i da on stalno pritiska Francusku, Nemačku i Italiju da produže sankcije Moskvi. Bajden je dodao i to da svake nedelje provede nekoliko sati u telefonskim razgovorima sa rukovodstvom u Kijevu.

Službeni predstavnik ruskog ministarstva spoljnih poslova Marija Zaharova prokomentarisala je reči Bajdena oko mogućeg skidanja sankcija Rusiji. Zaharova smatra da SAD ne žele da pomognu Ukrajini da izađe iz krize nego hoće da zadrže pritisak na Rusiju.

Glavni problem predsednika Porošenka u realizaciji Minskih dogovora je što nema dovoljan broj glasova u Vrhovnoj radi (parlamentu) da bi se usvojili dokumenti koji bi Donbasu garantovali čak i minimalnu autonomiju.

SANKCIJE

KONGRES SAD je odobrio i produženje sankcija porotiv Rusije na pet godina koje će stupiti na snagu kad ih potpiše predsednik države. Moskvi se onemogućuje kupovina mašina i tehnologije koja se može koristiti u vojne svrhe, u zemljama članicama NATO.

Jedan od inicijatora zakona kongresmen Eliot Engel kaže da će one trajati sve dok se ne realizuje sporazum iz Minska i dok Kijev ne bude imao kontrolu nad istočnim granicama.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on September 23, 2016, 05:06:39 pm

Aaaa, Krim? Nije valjda da su odustali od pitanja Krima/


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 23, 2016, 09:02:31 pm
Quote
Interesantno je da je američki potpredsednik Džozef Bajden sa govornice Saveta za međunarodne odnose u Njujorku upozorio vlasti u Kijevu da požure sa realizacijom svojih obaveza iz Minskih dogovora, jer pet evropskih zemalja gubi strpljenje i moglo bi čak i odmah da ukinu sankcije Rusiji. Bajden je objasnio da EU ne gori od želje da produži sankcije Rusiji i da on stalno pritiska Francusku, Nemačku i Italiju da produže sankcije Moskvi. Bajden je dodao i to da svake nedelje provede nekoliko sati u telefonskim razgovorima sa rukovodstvom u Kijevu.

Ако је тако како каже Бајден, односно да практично суфлира Порошенку у вођењу државе (јер не знам о чему би причали, сигурно не о проводу), онда од такве државе нема ништа. Када њени руководиоци не знају и не умеју сами да владају боље да се покупе и иду кући, а Бајдена изаберу за председника :'(.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on September 23, 2016, 09:16:40 pm
Pa Bajden odnosno njegova porodica preko Bajdena mlađeg , je direktno uključena u poslove sa gasom i naftom u Ukrajini.Robert je u bordu direktora Burisma Holdings , koja je inače registrovana u Limasolu na Kipru. Preko 90% gasa i nafte ,koji ova kompanija proizvodi, dolazi iz područja Dnjepra i Donjecka. Šta dalje da pišem.....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on September 23, 2016, 09:28:54 pm
Све је то мени познато (писано је о томе овде на форуму), али се о овде појављује у улози потпредседника САД, не трговачког претставника неке приватне фирме. Можда ради оба посла, али овај државнички је важнији. Ако он "суфлира" Порошенку и украјинској влади шта да раде, како да раде..., онда су они тотално неспособни.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on September 23, 2016, 09:51:19 pm
Zašto se uopšte raspravlja o vladi Ukraine, zar oni odlučuju o bitnim stvarima, ne.

Bitno je to, da je politika amerike i eu ogoljena i lišena nečega što se nekada zvalo "moral" (ili kako god).

To sada apsolutno normarlna pojava, prihvaćen kao "gotova stvar".

Direktna veza novca koji se stiče ratom - ubijanjem (proizvodnjom smrti).

Više nema nikakvog uvijanja.

madlen, klark, ovaj gore pomenuti, sudije, bolesna hiiiii(lari) i njegova fondacija ...........

Neophodne su korenite promene na mapi sveta.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on October 15, 2016, 05:26:13 am
Zaustavljen napad ukrajinske vojske na jugu DNR
Tanjug   15.10.2016.

Napad ukrajinskih snaga bezbednosti na jugu Donjecke narodne republike je zaustavljen, a ukrajinska strana pretrpela je gubitak od višše od deset ljudi, javili su ruski mediji.

[attachment=1]

- Oružžane snage Ukrajine nastavljaju da gađaju iz minobacača položžaje ustanika i da izvode pregrupisavanje - rekao je novinarima predstavnik Ministarstva odbrane samoproglašene DNR, prenosi "Sputnjik". Ranije je saopššteno da je četa ukrajinskih snaga bezbednosti preššla u napad na jugu DNR i da je pet vojnika poginulo.

- Napad protivnika je zaustavljen, ali ukrajinska vojska i dalje puca iz minobacača kalibra 120 i 82 milimetra. Protivnik izvodi pregrupisavanje i pokuššava da evakuišše svoje ubijene i ranjene - saopšštio je predstavnik vojnog resora DNR.

On je, prethodno, istakao da su ukrajinske jedinice prekrššile svoje obaveze o prekidu vatre.

- Nakon artiljerijske vatre uz primenu oružžja kalibra 152 mm, neprijateljske jedinice preššle su u napad snagama do jedne peššadijske jedinice u naseljenom mestu Lenjinskog na jugu Donjecke oblasti“ - izjavio je predstavnik Ministarstva odbrane DNR. Ministarstvo je tražžilo od OEBS-a da preduzme mere za prekid vatre, prenosi "Sputnjik".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on October 16, 2016, 10:18:53 pm
U Donjecku ubijen Arsen Pavlov, poznatiji kao Motorola, jedan od komandanata vojske DNR. Po ruskim izvorima , a informaciju je potvrdilo i MO DNR, poginuo je zajedno sa pripadnikom licnog obezbeđenja . U liftu zgrade u kojoj je ziveo u Donjecku, bio je postavljen eksploziv. Grad je pod blokadom zbog istrage.....

Nek ti je vecna slava junace !


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on October 17, 2016, 09:25:10 am
I evo na brzinu nešta i na ovom topiku:


Ubijen vojni lider proruskih pobunjenika na istoku Ukrajine
Ubijen vojni lider proruskih pobunjenika na istoku Ukrajine
Izvor: Reuters/Gleb Garanich,17.okt.2016

Autor teksta:
Beta/AFP  

Vojni lider proruskih pobunjenika Arsenij Pavlov poznatiji po ratnom imenu Motorola, ubijen je kasno sinoć u eksploziji bombe u Donjecku, na istoku Ukrajine, saopštili su lokalni zvaničnici.


Ukrajinski predsednik Petro Porošenko "krši prekid vatre i objavio nam je rat", izjavio je vođa proruskih pobunjenika Aleksandar Zaharčenko.

Zgrada u kojoj se dogodila eksplozija opkoljena je vojnim kamionima i oklopnim vozilima. Oko uništenog zdanja se nalazi oko 50 naoružanih ljudi.

Pored Pavlova od 2015. ubijeno je još nekoliko vojnih lidera pobunjenika u još nerazjašnjenim okolnostima, među kojima komandant Aleksej Mozgovoj.

Pavlov je učestvovao u borbama protiv ukrajinske vojske kod aerodroma u Donjecku.

U dvogodišnjim sukobima proruskih pobunjenika i ukrajinskih vlasti na istoku Ukrajine poginulo je oko 9.300 ljudi, a više od 1,5 miliona je raseljeno.

[attachment=1]

I evo nekoliko mojih zapažanja.Najsvježije je u Siriji i Iraku (ubistva lidera-vođa, za @KUZMU) a i ranije drugdje.Za mene je ovo prepoznatljivost SAD sistem.Ubiješ vođu i doći će manje radikalan ili ako imaš mogućnosti svog.Ostali su "glupi" i sledit će poturenog.
Ovdje imamo da se vidi da i Ukrajini to rade,znači da je SAD prisutna itekako a da su se uspjeli penetrirati i u "opolčence".Sigurno da treba zapaziti da i taktita RF o "zamrznutim" sukobima ne radi za njih (vreme) što se vidi i iz ovoga,mada mislim da je još važnije da ljudi(naročito porodice) ne žele živeti u ratnom području, pa će se raseliti.Teren bez ljudi je jako teško i držati na duži rok a i ne vidim svrhu.

Poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on October 17, 2016, 10:57:09 am
Karlo....Motorola nije bio nikakav politicki ili ideoloski lider već ratni komandant. Poslednji put u septembru kao i mnogo puta ranije , Porosenko je javno pozivao na njegovu likvidaciju jer je pod  komandom Pavlova stradalo mnogo ukro vojske. Velikoj većini naroda koji zivi u Ukrajini je potpuno jasno da je ovaj bratoubilacki rat instruisan. Obe strane izvlace pouke iz jugoslovenskog konflikta ili preciznije SAO Krajine. Da bi shvatio da je to zaista tako, moras se oslanjati na mnogo vise izvora informacija. Da ne prejudiciramo sledeće događaje ali Motorolu ima ko da zameni. Tamo rat jos uvek traje pa kom opanci a kom obojci....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on October 17, 2016, 11:13:16 am


Све што се догађа у Новоросији под будним је оком и контролом Москве. Има ко да замени ратног хероја. Није им намењена судбина "4. августа 1995.", али "још није време".


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on October 17, 2016, 06:09:51 pm
Suština u ovom sukobu je da Rusi dobro znaju: ako ovde ne pobede, nema ni Rusa ni Rusije. Čak i da su mnogo slabiji nego sada, morali bi da se bore "na život i smrt", a kamoli što uopšte nisu slabi i što mogu vrlo dobro "da ugrizu".

A to zna i druga strana.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on October 17, 2016, 09:22:55 pm
I evo da kažem nešto u vezi @longtip-ovog i @kumborov-og posta.Prvo neznam koliko ste pratili forum ali meni je "priprećeno" na jedan malo "prikladniji" način kad sam pokušao na topiku "napolitanke i pivo",da iznesem svoj stav o lideru-vođi.Sigurno da ja ne mislim da je to jednostavno, niti kako je to tamo dano,niti da je to tačno što piše i tako sam i naveo.Pošto to nije moglo ići tamo (napolitanke i pivo) ne bih se upuštao niti na ovom topiku.
Evo na ovaj način:Zapitajte se da li bi Porošenko tražio njegovo ubitstvo zato što je on tamo netko beznačajan i da nema veliki utjecaj na ljude. Što se tiče pouka iz našeg iskustva,neznam da li je tako.Evo i gore piše,da se iselilo preko 1500000 ljudi.Koliko rat traje.Treba za to vreme školovati djecu,možda i naći posao itd.Dakle koliko njih će se vratiti za stalno,pa vjerovatno malo.Ovi što su ostali su pod stalnom vatrom,žive od pomoći i pitanje je kad će se oni što mogu iseliti.Da ne pišem dalje vreme ne radi za taktiku "zamrznutog konflikta".Vjerujem da Porošenko to baš i radi zbog ispred navedenog(Stalno uznemiravanje),dok "zapad" ćuti kao i drugdje gde im to koristi.
I na kraju o zamjeni ubijenog.Taj čovjek je imao utjecaj na određenu grupu ljudi,hoće li to imati i novi i koliko?Mislim da odgovor znate i sami.
O brizi RF za te ljude tamo trebalo bi njih pitati ali mogu da predpostavim kolika je.Da ne dužim završavam,jer se u jednom topiku ne mogu izreći sve plitkoumne filozofije,dok u kafani mogu do mile volje,ako žena ne dođe po vas. :laugh:

Poz.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on October 29, 2016, 07:04:52 am
Šest osoba stradalo u sukobima na istoku Ukrajine
Beta , Tanjug   28.10.2016.

Šest osoba stradalo je u poslednja 24 sata u sukobima vladinih snaga i proruskih pobunjenika na istoku Ukrajine, navodi večeras AFP pozivajući na zvaničnike obe strane.

Portparol ukrajinske vojske Andrij Lisenko rekao je novinarima da je u prethodna 24 sata u sukobima stradao jedan ukrajinski vojnik i optužio pobunjenike za "naglo intenziviranje napada". Novinska agencija proruskih pobunjenika javila je da su u četvrtak poginula dva njihova borca, a još šest ranjeno. Takođe, kako je navela, tri civila su stradala u granatiranju, koji su sprovele ukrajinske snage nedaleko od Donjecka. U dvogodišnjim sukobima proruskih pobunjenika i ukrajinskih vlasti na istoku Ukrajine, započetim u aprilu 2014. godine, poginulo je oko 9.600 ljudi, a više od 1,5 miliona je raseljeno.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on November 22, 2016, 02:24:24 pm
Rusija optužila Ukrajinu za hapšenje dva vojnika na Krimu
Beta   22.11.2016.

Rusko Ministarstvo odbrane saopštilo je večeras da su ukrajinske snage bezbednosti uhapsile dva ruska vojnika na poluostrvu Krim koje je Rusija pripojila.

Ministarstvo je navelo da su ukrajinske snage prebacile vojnike iz Krima u područje Mikolajv ocenjujući da to predstavlja "grubu provokaciju" i zatražile da odmah budu oslobođeni. Agencija Iterfaks je javila da su ukrajinske snage saopštile da su vojnici u pritvoru na granici s Krimom i da su optuženi za izdaju. Odnosi Rusije i Ukrajine su zamrznuti nakon što je Moskva pripojila polustrvo Krim i podržala proruske pobunjenike na istoku Ukrajine, dok Rusija poriče svaku umešanost. Ruske vlasti saopštile su početkom novembra da je Ukrajina uhapsila nekoliko svojih građana na Krimu pod optužbama da su kovali zaveru, što je Kijev potom demantovao.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on November 22, 2016, 02:25:42 pm
Lavrov: Kidnapovanje ruskih vojnika na Krimu je provokacija
Tanjug   22.11.2016.

Ruski ministar spoljnih poslova Sergej Lavrov izjavio je danas da je ukrajinska obaveštajna služba, za koju kaže da je kidnapovala dva ruska vojnika na Krimu, time izvela provokativan potez protiv ruskih građana na ruskoj teritoriji, javlja Tass.

Dok Moskva tvrdi da su ruski vojnici oteti na Krimu, Kijev tvrdi da su ti vojnici dezerteri ukrajinske vojske i da su privedeni na teritoriji pod kontrolom Ukrajine, prenosi danas Rojters. "Verujemo da je to bila nezakonita provokacija ukrajinske obaveštajne službe protiv ruskih građana na ruskoj teritoriji. Naše službe za spovođenje zakona se bave tim slučajem", rekao je šef ruske diplomatije. Britanska agencija navodi da su pripadnici ukrajinske službe bezbednosti u ponedeljak priveli dva ruska vojnika u blizini granice sa Krimom. Lavrov je danas, takođe, rekao da i dalje nema izgleda za novi ministarski sastanak takozvane Normandijske četvorke, koju čine Rusija, Nemačka, Francuska i Ukrajina, pošto plan za Donbas, koji ministri treba da odobre, još nije usaglašen, dodaje Tass. "Spoljnopolitički pomoćnici lidera Normandijske četvorke održavaju stalne međusobne kontakte. Međutim, novi ministarski sastanak Normandijske četvorke zavisi od plana koji se može odobriti, a takav konsenzus još nije na vidiku", zaključio je Lavrov.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 03:57:42 pm
Hapšenje dvojice ruskih državljana i obraćanje jednog od njih.Video SBU

https://www.youtube.com/watch?v=u1kTJWm1GBU


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 22, 2016, 05:01:38 pm
ако ја добро капирам снимак ово ипак јесте отмица. :rtfm


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 05:17:04 pm
Neka priča ide u pravcu da je bio dogovoren susret na graničnom prelazu. Navodno ta dvojica su " naručila" diplome o nekom višem stepenu obrazovanja od treće osobe iz Ukrajine. Ovo zbog napredovanja u službi armije RF. Na primopredaji su ustvari kidnapovani/"uhapšeni...itd.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on November 22, 2016, 07:46:34 pm
Neka priča ide u pravcu da je bio dogovoren susret na graničnom prelazu. Navodno ta dvojica su " naručila" diplome o nekom višem stepenu obrazovanja od treće osobe iz Ukrajine. Ovo zbog napredovanja u službi armije RF. Na primopredaji su ustvari kidnapovani/"uhapšeni...itd.

  Zanimljiv detalj. Hteli da namagarce RF, pa bili namagarceni od strane ukrainaca.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 22, 2016, 07:50:47 pm
Не разумем Украјинце. Шта је сврха овог? Неки стратегијски циљ? Након овога Руси ће вратити Крим? Па Руси ће им ово вратити десетороструко.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on November 22, 2016, 08:16:16 pm
Valjda isto sto i svrha atentata Motorole. Da se unese nesigurnost u redove proruskih pobunjenika.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on November 22, 2016, 08:50:44 pm
И за шта су на крају оптужени? За издају? Како? Зашто? ???


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on November 22, 2016, 08:59:45 pm
Moguce je da su bili pripadnici ukrajinske vojske, pa sa "preuzimanjem" krima presli u rusku. Cisto, moja misao.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 09:09:38 pm
Moguce je da su bili pripadnici ukrajinske vojske, pa sa "preuzimanjem" krima presli u rusku. Cisto, moja misao.

Upravo tako i navodno su optuženi za izdaju. Tako saopštavaju ukro mediji.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on November 22, 2016, 09:28:40 pm
Moguce je da su bili pripadnici ukrajinske vojske, pa sa "preuzimanjem" krima presli u rusku. Cisto, moja misao.

Upravo tako i navodno su optuženi za izdaju. Tako saopštavaju ukro mediji.

Издаја? Бивша држава престала да постоји на тој територији и шта су требали да ураде? Да етнички Рус са Крима оде у прекоманду у Љвов или Виницку? Свашта...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 10:00:11 pm
Украјина се није одрекла Крима, чак се из нашег комшилука чују званичне изјаве да ће помоћи Кијеву у томе да источни идео Украјине врате под копнтролу.Све у свему терете их за издају јер су заклетву дали украјинској армији а потом постали војници Армије РФ....итд


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on November 22, 2016, 10:05:35 pm
...терете их за издају јер су заклетву дали украјинској армији а потом постали војници Армије РФ...

Кхм, кхм... ::)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on November 22, 2016, 10:44:03 pm
...терете их за издају јер су заклетву дали украјинској армији а потом постали војници Армије РФ...

Кхм, кхм... ::)

  Potpuno isto moze da se prenese na albance, koji su bili u JNA i VJ pa presli na drugu stranu.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Trifko on November 22, 2016, 10:58:02 pm
...терете их за издају јер су заклетву дали украјинској армији а потом постали војници Армије РФ...

Кхм, кхм... ::)

  Potpuno isto moze da se prenese na albance, koji su bili u JNA i VJ pa presli na drugu stranu.

Tihi ne samo za Albance, al nećemo o tome mogli bi se neki osjetiti uvrijeđenim i povrijeđenim...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 23, 2016, 12:06:13 am
Postaviću film ovde ,da bi svi koje zanima tema o Ukrajini mogli da budu obavešteni. Kasnije se može premestiti u odgovarajući potforum.
Dokumentarni film "Украина в огне / Ukraine on Fire " 2016 . Režija Oliver Stoun

https://www.youtube.com/watch?v=qTwJGOMdD3E

I evo kako neki naši mediji prenose vest da je film premijerno prikazan na ruskoj televiziji.

b.92 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=11&dd=21&nav_category=78&nav_id=1201718)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on November 23, 2016, 12:41:51 am
@Trifko

Opet se vračamo na Dujeta i podjebavanje ostalih, ne srba, ili smo to dali iza sebe?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Trifko on November 23, 2016, 11:46:54 am
@Božo
Ima tu i drugih, al neću dalje kao što navedo da se neko ne bi našao prozvan, a nije prozvan.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Nenad on November 23, 2016, 02:27:21 pm
@Trifko

Opet se vračamo na Dujeta i podjebavanje ostalih, ne srba, ili smo to dali iza sebe?

Ko je koga i gde prozivao?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on November 23, 2016, 02:59:53 pm
Šta mislite, da svi malo spustimo loptu na zemlju?


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on November 23, 2016, 06:03:11 pm
била издаја или не, ови људи су киднаповани са туђе територије. :rtfm по томе би руси требали да киднапују све укро официре јер су издали ссср и суде за издају. да не говорим о балтичким државицама.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 23, 2016, 06:16:01 pm
Za ovo vreme " konflikta" uhapšeno je i zadržano dosta ukrajinaca na teritoriji Rusije (ubrajam i Krim) i DNR-a iz raznih razloga i pod raznim optužnicama. Ovo je prilika da ponovo dođe do neke razmene i nije prvi put...itd


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on November 23, 2016, 08:10:11 pm
Онда бих рекао да обе стране раде исте глупости. Све се то ломи преко леђа обичних људи.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 23, 2016, 08:55:03 pm
Nema rata dok ne udari brat na brata..Pa sećate se slučaja Savčenko i na kraju je oslobođena, naravno u zamenu za ...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on November 24, 2016, 01:00:03 am
Ако ово буде епилог приче, онда је онако како се и могло претпоставити. Украјинци већ имају у плану да двојицу ухапшених/киднапованих мењају за два украјинца који леже у руском затвору...

"Задержанные на границе с Крымом российские военнослужащие Максим Одинцов и Александр Баранов должны быть осуждены и обменены на Николая Карпюка и Станислава Клыха осужденных в России. Такую позицию в эфире телеканала "112 Украина" высказал народный депутат фракции "Радикальная партия Олега Ляшко" Игорь Мосийчук."


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on December 01, 2016, 11:16:16 am
I evo što od jutros ide:

Krim opet "u crvenom": Kijev testira rakete, Moskva motri

Kijev je počeo dvodnevna raketna testiranja nedaleko od Krima, dok su, kao odgovor, brodovi ruske Crnomorske flote zauzeli položaje kod zapadne obale Krima.
Izvor: Tanjug četvrtak, 1.12.2016. | 09:33


To je učinjeno kako bi pomogli da se ojača vazdušna odbrana poluostrva.

Raketna testiranja Ukrajine razgnevila su Rusiju, koja je svoje vazduhoplovne snage stavila u visok stepen borbene gotovosti, prenosi Rojters.

Ministarstvo odbrane u Moskvi saopštilo je da će Rusija odgovoriti na ukrajinske vojne vežbe tako što će oboriti sve rakete koje se nađu u zoni letova iznad Simferopolja i Odese, javlja Sputnjik.

To je najavio i portparol Kremlja Dmitrij Peskov rečima da će takve mere biti preduzete ukoliko se proceni da postoji opasnost od tih raketa.

"Vojni brodovi Crnomorske flote...zauzeli su položaje u blizini zapadne obale Krima tokom planiranih ukrajinskih raketnih testiranja od 1. do 2. decembra", rekao je vojni izvor na Krimu agenciji RIA Novosti.

On je dodao da su brodske jedinice vazdušne odbrane u pojačanoj pripravnosti i da je njihova oprema dizajnirana pre svega da obori teške antibrodske i krstareće rakete.

"Zajedno sa jedinicama vazdušne odbrane baziranim na kopnu na Krimu, brodovi formiraju praktično neprobojan štit od neprijateljskih raketa", istakao je isti vojni izvor.

Jutros je ukrajinski vojni zvaničnik Vladimir Križanovski rekao za TV kanal 112 da su vežbe počele i da sve teče glatko, te da se testovi izvode u skladu sa međunarodnim pravom, najmanje 30 kilometara od krimskog vazdušnog prostora, prenosi Rojters.

"Stoga bi bilo pogrešno zamerati Ukrajini", zaključio je Križanovski.

Neimenovani izvor krimskih vojnih struktura rekao je juče da su ruske snage vazdušne odbrane na Krimu stavljene u visoki stepen borbene gotovosti zbog lansiranja ukrajinskih raketa u Crnom moru.

"Ukrajinske vežbe raketnog lansiranja predstavljaju vrstu promotivnog poteza usmerenog na stvaranje napete situacije, ali vojska u svakom slučaju to vidi kao realnu i potencijalnu pretnju te su stoga ruske snage vazdušne odbrane na Krimu stavljene u visoku pripravnost", naveo je isti izvor, preneo je Tas s.

To se, prema njegovim rečima, odnosi ne samo na vazduhoplovne snage koje su bazirane na kopnu, već i na one koje su vezane za brodove jer su, kako je objasnio, brodovi Crnomorske flote samoodržive borbene jedinice za suzbijanje bilo kakvih pretnji.
[attachment=1]

_____________
Članak je interesantan najviše zbog onog pasusa,gdje se kaže,da će RF oboriti rakete iznad Odese i Simferopolja.
Vidjet će mo da li će biti tako,a i sporedno,kako će "zap" sredsrva izvještavti o ovome,jer vjerujem da će sad Ukrajina biti u pravu a na pr.S.Koreja nije nikako.

Poz.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 01, 2016, 02:50:37 pm
Ovo sam jucer vec trazio ali nisam nasao, koje rakete planiraju Ukrainci lansirati?

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on December 01, 2016, 04:04:38 pm

Nije problem utvrditi šta od raketa UA može lansirati radi provere BG, već šta uopšte od tih raketa može poleteti sa lansera, da li će odgovarati na upute vođenja, ili će leteti balistički, kako će se lansirati mete (otvoreno provokativno nad Krimom, ili drugde). Zvanične novosti navode na zaključak da PVO RF neće reagovati. Naravno, svaki cilj biće uzet u režim praćenja, pa ukoliko bude predstavljao ma i najmanju pretnju za civilne strukture, biće oboren, to je jasno. Uzvratnih neposrednih mera obaranjem "svake letelice koja neovlašćeno uđe u VaP RF" naravno neće biti. Rusija nije obustavila putničke prelete  nad Krimom. Da li je to u  uverenju da se "ćubasti" kao i obično "kurče", ili postoji neki ljudski dogovor među višim oficirima obe strane, to ja ne znam, niti mogu znati.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on December 01, 2016, 04:24:17 pm
Izgleda S-300.

https://www.rt.com/news/368780-ukraine-missiles-drills-crimea/

Quote
Ukrainian forces conducted 16 successful launches of S-300 medium-range surface-to-air missiles during the drills, presidential spokesman Svyatoslav Tsegolko said in a Facebook post.

“The Defense Ministry and the General Staff chief have just reported to the president on today’s drills, which were successfully completed. Sixteen Ukrainian missiles were launched. All of them have reached their targets,” Tsegolko said.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on December 02, 2016, 07:38:39 am
I evo [to od jutros ide u veyi prekidne vijesti sa Ukrajinskim probama raketa.
Proruski mediji da su im "Rusi" pripretili i da su se Ukrajinci povuklii zapadnije od Simferopolja.
Proukraijinski da se proba odigrala baš onako kao je i planirano.
Članak sam odabrao tako da unese malo vedrine i ako mislim da i akose radi o zastarelim raketama treba se zapitati zašto su "Rusi" uzbunili i brodove i PVO.
Što se tiče Ukrajinaca mislim (kao "stručnjak"),da ovo rade iz više razloga.Prvo da izazivaju napetost jer su zapostavljeni zbog događanja u Siriji,drugo da vjerovatno provjere  zajedno sa NATO PVO sistem RF itd.
I evo članak koji pokazuje "sprdanje" ili "veselost":

УКРАЈИНА РАКЕТАМА ГАЂА АМЕРИКУ: Крим сигурно неће погодити

 12/01/2016 12:05 Фокус 8 Свет Планета

Свима се чини да ће украјинске ракете гађати Црно море. Претпоставке су да ће да гађају Крим, али се прави циљ налази на сасвим другом делу планете.

Ситуација са украјинским ракетним системима ма Црном мору нема никакве везе са обичном војном вежбом, већ је то стопостотна политичка акција, изјавио је војни стручњак Виктор Литовкин, преноси Ридус.

''Украјинске ракете су рђави метални отпад, а оператери тих ракета су неуки. Зато те ракете не представљају никакву опасност за Крим. Ако само једна њихова ракета полети у ваздушни простор Русије, наши ПВО системи ће је скинути без икаквих проблема.'', рекао је Литовкин.

''Украјински артиљерци који гађају из система ''Смерч'' неће сигурно гађати у правцу Крима, јер знају да те антикварне ракете неће полетети тамо где они хоће, већ куда их пошаље срроз застарели систем навођења.'', додаје он.

''Међународно право дозвољава земљи која је приметила страни летећи објекат у свом ваздушном простору намерно или због техничке грешке да се исти уништи. А шта о томе мисле у Кијеву, нас не занима. Русија, например, има територијални спор са Јапаном, али се Токио понаша цивилизовано и не шаље ракете на Курилска острва. А Украјина је, извините, прљави клошар који прља улазна врата свог комшије.'', закључује Литовкин.

Уредник журнала ''Национална одбрана'', Игор Коротченко, се не слаже са тврдњом да те ракете лете на Русију. Он сматра да ће оне ударити много даље.

''То је чиста провокација Украјине, ако погледамо на умеће њихових ракетних одељења које су они демонстрирали 2001. године када су случајно срушили руски путнички авион изнад Крима. Кијев баш то и чека, да руски ПВО системи погоде њихову ракету, а циљ вежби је изазивање међународног скандала.'', рекао је Коротченко.

Да би се открили прави планови Кијева, није потребно бити шампион света у шаху, додао је Коротченко.

''Кијев није случајно изабрао време, место и сценарио за своје ''војне вежбе''. Он треба да подсети нову администрацију САД да они постоје, да представе Украјину као жртву руске агресије. Украјина циљано иде на то да добије преко носа од Русије да би се касније жалила администрацији Трампа да је добила батине, Русија сама не жели никакву конфронтацију са Украјином.'', рекао је он.

На тај начин ће украјинске застареле ракете евентуално моћи да распале страсти у Америци, али Крим сигурно неће погодити.

Извор: Правда
[attachment=1]
Fotka je očito samo neuspjela ilustracija jer ne vjerujem da je sadašnja i prikazuje sistem RF-greška novinara.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on December 02, 2016, 06:24:12 pm
''Украјинске ракете су рђави метални отпад, а оператери тих ракета су неуки."

догађаји из грузије 2008. кад су тим системима руковали украјинци показује другачије...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Karlo on December 19, 2016, 07:48:36 am
I evo da se malo "obnovi" još uvjek aktuelno gradivo:

ПИЈАНИ УКРАЈИНЦИ ЈУРИШАЛИ НА ЛИНИЈЕ ЛНР: 10 мртвих, 22 рањена, двоје нестало (ВИДЕО)

 12/18/2016 23:24 Фокус 4 Свет Планета Видео

Воници Луганске Народнеј Републике зауставили су напад украјинске војске у близини места Калиновска, изјавио је портпарол Народне милиције ЛНР Андреј Марочко.
[attachment=1]

Како је рекао, у том нападу је рањено преко 20 припадника украјинске војске, док је њих 10 убијено, док је са Луганске стране двоје рањених, а двоје се воде као нестали. Снаге ЛНР уништиле су и два украјинска борбена возила пешадије.

Према његовим речима, украјинска војска је поново покушала да се пробије у дубину ЛНР, међутим, како су обавештајне службе разоткриле, сви украјински војници су били у стадијуму тешке алкохолисаности.

- Захваљујуц́и одмереним потезима Народне милиције, напад је успешно спречен, а украјинска војска била је приморана да се повуче - рекао је Марочко.

Извор: Vesti-online.com


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on January 03, 2017, 12:16:41 pm
200 ukrajinskih snajperista stiglo u oblast Debaljceva

Izviđačke jedinice samoproglašene Donjecke Narodne Republike utvrdile su dolazak 200 snajperista za pojačavanje položaja snaga bezbednosti u pravcu Debaljceva, rekao je novinarima zamenik komandanta Operativne komande DNR Eduard Basurin.

- U rejonu Žovanke primećen je dolazak dve neprijateljske snajperske jedinice od 200 ljudi za dalje jačanje jedinica Oružanih snaga Ukrajine na Svetlodarskom luku - izjavio je Basurin.

On je dodao da je u rejon Starog Krima utvrđena lokacija pet haubica kalibra 122 milimetra.

- Naši izviđači nastavljaju da beleže pojačavanje položaja Oružanih snaga Ukrajine u blizini linije dodira. U rejon Granitnog primećen je dolazak tri samohodne haubice Akacija kalibra 152 milimetra - dodao je Basurin.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/624186/200-ukrajinskih-snajperista-stiglo-u-oblast-Debaljceva


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Rade on January 03, 2017, 12:36:41 pm
Ako su primećene haubice u blizini linije dodira - sledi napad.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on January 03, 2017, 01:00:18 pm


Isto je bilo i pre nedelju dana. Kao i obično, dobili su po labrnji, ostavili smrznute mrtve  svud uokolo. Artiljerija koja nije povučena na vreme, zarobljena je i uvršćena u OS DNR. Ako vojska koja napada ima jasnu svest da ratuje protiv svojih sunarodnika, protiv sopstvene istorije, tu pomoći nema. Ne može železo protiv svesti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on January 03, 2017, 01:12:13 pm
Razlog da se samohodna artiljerija dovlaci na liniju razgranicenja, kada ima domet 17+km? Mislim, ok, nema razloga ni da bude na 15km ali 4-5 km iza, na bezbednom rastojanju, propisno zasticena i maskirana...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Rade on January 03, 2017, 01:15:11 pm
Nije navedeno da je dovučena na liniju dodira već u blizinu dodira. Na 15 km ne moze nikako biti, maksimalno na jednu trećinu dometa ukoliko se koristi u napadu, načelno (dve trećine dometa u odbrani), pošto treba da podrži svoje jedinice u napadu. Rastojanje od artiljerije do linije zavisi od nivoa jedinice, da li je pukovska, brigadna, divizijska itd. 


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on January 03, 2017, 01:22:52 pm
Razlog da se samohodna artiljerija dovlaci na liniju razgranicenja, kada ima domet 17+km? Mislim, ok, nema razloga ni da bude na 15km ali 4-5 km iza, na bezbednom rastojanju, propisno zasticena i maskirana...

A i ti "Bagremi" - Akacije 2S3, kada su remontovane, kada je menjana košuljica? ne bi me čudilo da su "rastreljane", te da imaju rasturanje onoliko... da mogu gađati samo prostorni cilj.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on January 03, 2017, 01:32:19 pm
Nije navedeno da je dovučena na liniju dodira već u blizinu dodira. Na 15 km ne moze nikako biti, maksimalno na jednu trećinu dometa ukoliko se koristi u napadu, načelno (dve trećine dometa u odbrani), pošto treba da podrži svoje jedinice u napadu. Rastojanje od artiljerije do linije zavisi od nivoa jedinice, da li je pukovska, brigadna, divizijska itd. 

  Moje skromno znanje, 122mm oko 17km, 152 oko 40km, jos pride u u pitanju su samohodna orudja. No svejedno u oba slucaja 4-5km je sasvim blizu, opet dovoljno za napredovanje i bezbedo izvlacenje. Naravno, teorija je jedno, praksa sasvim drugo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on January 03, 2017, 02:08:17 pm
Нема непосредне везе са сукобима (посредне итекако има), недавно сазнах да је у склопу широке акције чупања и уклањања руског наслијеђа и традиције град Дњепропетровск преименован у Дњепро. :zid

Збогом памети... :krsta


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on January 03, 2017, 02:22:00 pm
Snimak od dana armije.

https://youtu.be/DAo7go-4l0g


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on January 03, 2017, 05:44:29 pm
Нема непосредне везе са сукобима (посредне итекако има), недавно сазнах да је у склопу широке акције чупања и уклањања руског наслијеђа и традиције град Дњепропетровск преименован у Дњепро. :zid

Збогом памети... :krsta

Ју, ју, Рашо, како можеш користити руски назив реке!!!?  ;)  8) Није река Дњеп(а)р, већ Днипро. И град није преименован у  Дњепр, већ Днипр. Уклоњено је сећање да је град основао Пјотр Алексејевич Романов (Петар Велики).  Могло би се рећи да су Украјинци по говору на неки начин "Икавци". ;D


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on January 30, 2017, 07:53:11 pm
Veliki broj poginulih i ranjenih u borbama u Donjecku

Pet osoba je poginulo, dok je sedmoro ranjeno u borbama na teritoriji samoproglašene Donjecke Narodne Republike za protekla 24 časa, oštećeno je oko 20 kuća, izjavio je novinarima zamenik komandanta operativne komande DNR Eduard Basurin.

- Tokom granatiranja ukrajinske vojske za 24 časa su poginula dva civila, a tri ranjena - izjavio je on.

Prema Basurinovim rečima, za vreme raketiranja artiljerije ukrajinskih snaga oštećeno je 18 stambenih objekata u području Makejevke, Donjecka i Zajceva. I škola u Makejevci je bila meta napada, dodao je Basurin.

- Gubici vojske DNR u poslednja 24 časa su trojica mrtvih i četvorica ranjenih vojnika - izjavio je predstavnik Ministarstva odbrane DNR.

Ukrajinske vlasti su u aprilu 2014. godine pokrenule vojnu operaciju protiv LNR i DNR koje su proglasile nezavisnost nakon državnog prevrata u Ukrajini u februaru iste godine. Prema poslednjim podacima UN, u sukobima je stradalo 10.000 ljudi.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/630352/Veliki-broj-poginulih-i-ranjenih-u-borbama-u-Donjecku


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on January 31, 2017, 10:42:42 pm


Уважени "Euronews" цео дан труби о борбама у Украјини. Као што и приличи пацовима bruxelleskima... Незнано откуда, са незнано чијих положаја  од непознатих људи који повлаче непознате окидаче падају незнано чије гранате и убијају "руске" цивиле и припаднике злих, побуњеничких, антиукрајинских и антиевропских оружаних снага, иза којих стоји зна се ко... онај клемпави, ћелави Јода, онај Голум, онај ружни Доби, џубре шпијунско, шизматичко!


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 02, 2017, 11:37:09 am
Ukrajina tvrdi da je Rusija gađala njen avion iznad Crnog mora
Beta   01.02..2017.

Ratna mornarica Rusije je danas odbacila tvrdnju Ukrajine da je s ruske naftne platforme u Crnom moru otvorena vatra na ukrajinski avion.

Portparol ukrajinskog predsednika Svjatoslav Cegolko je rekao da je na avion pucano dok je leteo u blizini dve ruske naftne bušotine. On je na Fejsbuku postavio sliku na kojoj se vidi rupa na trupu aviona, ali je dodao da posada nije povređena. Ruska Crnomorska flota je to negirala, navodeći da su dva ukrajinska aviona "provokativno" nisko letela iznad ruskih bušotina i da je obezbeđenje pucalo iz signalnog pištolja uvis da bi ih oteralo i sprečio udes. Po pisanju ruskih medija, svetleći hici iz signalnog pištolja ne mogu ugroziti avion.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 02, 2017, 11:38:20 am
Rusija poslala protestnu notu Ukrajini zbog aviona kod Krima
Beta   02.02.2017.

Rusija je noćas pozvala ukrajinskog vojnog atašea i uručila mu protestnu notu zbog preletanja ukrajinskog aviona iznad gasnih postrojenja kod obala Krima, što je Moskva ocenila kao provokaciju.

Prema navodima ruskog Ministarstva odbrane, ukrajinski avion Antonov An-26 preleteo je juče dve ruske naftne platforme Tavrida i Krim-1 u Crnom moru, kod Krimskog poluostrva koje je Rusija pripojila 2014. godine. Portparol ukrajinskog predsednika Svjatoslav Cegolko je rekao da je na avion pucano dok je leteo u blizini dve ruske naftne bušotine. On je na Fejsbuku postavio sliku na kojoj se vidi rupa na trupu aviona, ali je dodao da posada nije povređena. Taj prelet u niskom letu predstavljalo je "pretnju za bezbednost postrojenja i osoblja", saopštilo je rusko ministarstvo i dodalo da smatraju "te akcije kao provokaciju". Uručenje protestne note događa se u vreme kada se se obnovili sukobi u Ukrajini između poruskih pobunjenika i ukrajinskih snaga u kojima je od nedelje poginulo najmanje 19 ljudi. Borbe koncentrisane oko industrijskog grada Avdijivke, najžešće su od uspostavljanja najnovijeg primirja u istočnoj Ukrajini krajem decembra prošle godine.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on February 02, 2017, 11:40:13 am
Zanimljivo, kako se menjaju komentari, kad ruski avioni lete pored zapadnog broda i kad ukrainski lete pored gasnih postrojenja.. :)


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 02, 2017, 06:05:06 pm

Не знам, ја увек коментаришем како мислим. Данас сам се сит насмејао. Службеници ОЕБС у Авдејевки, на пар километара од линије додира разговарају са посадом тенковског вода Т-64. Тенкови са топом 125мм врло близу линије додира. ОЕБС и Украјинци у пријатељском разговору. Тешко наоружање, парекселанс офанзивно оружје - тенк - отворено кршење правила минских споразума, а они се зезају и друже се. Водитељ емисије Антон Шејнин објаснио је ОЕБС као Организација Европских Беспомоћних Слепаца. Већ виђено деведесетих. Све смо видели, све капирамо. Само није ДНР - СВК. Ови имају леђа.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on February 02, 2017, 06:12:44 pm
02.02.2017.
Bijesne borbe u Ukrajini, vojska stanovništvu dijeli hranu

Ukrajinska vojska je u četvrtak počela dijeliti hranu stanovnicima Avdiivke, gdje je žarište borba u kojima već peti dan sudjeluju ukrajinski vojnici i proruski pobunjenici na istoku Ukrajine.

Ove borbe, najsilovitije nakon primirja uspostavljenog u prosincu, ujedno su i prve nakon inauguracije američkog predsjednika Donalda Trumpa koji se zauzima za približavanje Rusiji koju Kijev i Europska unija optužuju da vojno pomaže separatistima.

Vojnici obaju tabora nastavili su sukob u noći na četvrtak raketnom i minobacačkom paljbom, u kojoj je poginula jedna stanovnica, pa se broj poginulih nakon obnove sukoba popeo na 20.

Dok je temperatura na tom području pala ispod -20 Celzijevih stupnjeva, dvadesetak tisuća stanovnika Avdiivke mora se boriti i s nestašicom vode za piće i s prekidima u dopremi toplinske energije zbog oštećenja elektrocentrale u tome gradu.

Još se ne zna tko je odgovoran za prekid primirja i obje strane, ukrajinski vojnici i proruski pobunjenici, međusobno se optužuju. Avdiivka, na crti bojišta, u rukama je ukrajinske vojske. Ukrajinski vojnici su rekli za AFP da su ih tijekom vikenda iznenadili napadi pobunjenika koji su bili par kilometara južnije.

Usto je novinar AFP-a tijekom noći bio svjedok napada pobunjenika na ukrajinske položaje.

Ukrajinska diplomacija je u četvrtak demantirala ruske optužbe da je Kijev pojačao napade ne bi li privukao međunarodnu pozornost na gotovo zamrznut sukob, ocijenivši ih "apsurdnim i potpuno lažnim".

Ukrajinska vojska je, prenosi AFP, odbila "više napada" na svoje položaje. "U gradu nema svjetla a elektrocentralu držimo na najnižoj temperaturi kako se cijevi ne bi smrzle", rekla je glasnogovornica 72. brigade Olena Mokrinčuk.

S obzirom da prijeti nestašica hrane, vojska je postavila poljske kuhinje u kojima dijeli heljdino brašno i čaj stotinama stanovnika. U gradu je sedam mjesta na kojima se stanovnici mogu ogrijati.

Avdiivka je i dalje strateška točka sukoba. Grad su u travnju 2014., nakon proeuropske pobune na kijevskom Majdanu, zauzeli proruski pobunjenici a par mjeseci poslije u grad su ušle ukrajinske postrojbe koje od tada imaju ondje poveću sastavnicu.

http://hr.n1info.com/

PS: od kad je ova tema u ostalim vijestima, pa ovo je rat ljudi.  ???


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 02, 2017, 06:36:19 pm

Solaris, molim te... Bijesne borbe... znači... "wild battles..." ili "battles raging..."? Naoko je smisao isti, ali nije. Bijesan je atribut, a bjesneti je glagol. Kao i npr. vijest, no izvještavanje.  Npr.  Eh... novinari, novinari. Prvo su prodavali novine, pa su se prekonoć latili tastature. Da, da, N1, pa to nam je ljubljeni CNN. U njih je prva politika, a potom vijesti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 03, 2017, 08:41:21 pm
Чињеница је да су се на линији раздвајања побуњеника и украјинских снага у Донбасу вишеструко појачали сукоби. По мом суди то је резултат потребе Украјине да овај проблем реши оружаним путем јер јој свако друго решење не одговара. Зашто баш сада. Прво, зато што цене да су доста ојачали војску кроз обуку и инструктаж НАТО земаља, донираном и купљеном опремом и наоружањем. Друго, због тога што цене да ће САД, ако остане примирје, направити неки договор са Русијом. Ескалацијом оружаних сукоба ставиће САД, односно нову администрацију пред свршен чин јер ће их, ако иоле држе до угледа, морати подржати. Само ескалација и то већих размера Украјини обезбеђује подршку САД. Све остало води у неку нагодбу где ће Украјина изгубити (барем по оцени актуелних власти).  Још ако у овој ескалацији успеју да разбију побуњенике (што је опет по мом суду мало вероватно) конфликт би био завршен а Русија би остала по страни да не би била оптужене за напад на суверену Државу.

Слична ситуација је и са Косовом и Метохијом. Очигледно неко саветује вођство и Украјине и Косова да само ескалацијом могу привући пажњу и задржати досадашњи ниво подршке нове администрације. Ко је тај неко ко тако саветује тешко је рећи. Вероватно неки из претходне администрације, као и разни лобисти који у свему имају материјални интерес. То што на терену људи гину и што се ови проблеми неће решити силом, за такве није битно.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 03, 2017, 09:10:26 pm
Очигледно неко саветује вођство и Украјине и Косова да само ескалацијом могу привући пажњу и задржати досадашњи ниво подршке

Не знам зашто ::) али мени увјек прво падну Енглези на памет па онда остали...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 03, 2017, 09:27:42 pm
https://youtu.be/dW1K8tXneAw

https://youtu.be/AzbBX3CEG04


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: lovac on February 04, 2017, 02:52:03 pm
Na osnovu postovanih video zapisa može se zaključiti da je situacija zaista ozbiljna i da su sukobi žestoki. Mada, borbe ne liče na okršaj dveju armija sa konkretnim borbenim zadacima i ciljevima, već na besomučno puškaranje komšija.

Meni još uvek nije jasan pravi uzrok i cilj ovih borbi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Dreadnought on February 04, 2017, 04:21:46 pm
Meni još uvek nije jasan pravi uzrok i cilj ovih borbi.

To Porošenko skreće pažnju na sebe, zato što se plaši da će izubiti podršku SAD sa dolaskom nove administracije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 04, 2017, 09:04:18 pm
Uhvaćeni u prevari: Ukrajinci pod maskom OEBS-a ulaze u Donbas

Ukrajinske obaveštajne službe koriste vozila sa oznakom OEBSA da bi ušle na teritoriju Donbasa.

Ministar državne bezbednosti LNR Leonid Pasečnik izjavio je da ukrajinske obaveštajne službe ulaze u Donbas u automobilima sa oznakom OEBS-a.

- Primetili smo činjenicu da pripadnici Oružanih snaga Ukrajine (OSU) imaju savršene kopije vozila posmatračke misije OEBS i njihove brendirane uniforme - izjavio je Pasečnik, prenosi ''Luganskinformcentr''.

On je dodao da je prvi zamenik šefa posmatračke misije OEBS-a Aleksandar Hug informisan ''automobilima klonovima'' o ovim činjenicama, i da je obećao da će pokrenuti istragu.

Pasečnik je naglasio da pripadnici OSU mogu da iskoriste simbole međunarodne organizacije za provokacije međunarodnog karaktera.

https://www.youtube.com/watch?v=jiAzmRdXvgw

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/631432/Uhvaceni-u-prevari-Ukrajinci-pod-maskom-OEBS-a-ulaze-u-Donbas


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 05, 2017, 08:11:49 pm
Ukrajina granatirala Zajcevo, korišćeni minobacači i borbena vozila

Vojska Ukrajine granatirala je mesto Zajcevo u blizini Gorlovke u Donbasu, saopštile su lokalne vlasti.

Kako se navodi, trenutno nema nikakvih informacija o mogućim žrtvama granatiranja.

Ukrajinska vojska je u tom napadu koristila automatske minobacače, a korišćena su i borbena vozila BMP-1.

Gađanje je počelo oko pet časova posle podne po lokalnom vremenu, a prema navodima lokalnih vlasti, eksplozije se i dalje čuju.

Situacija u Donbasu se zaoštrila u poslednjih nekoliko dana, a ukrajinske vlasti uvele su vanredno stanje u Avdejevki.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/631648/Ukrajina-granatirala-Zajcevo-korisceni-minobacaci-i-borbena-vozila


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 05, 2017, 08:14:10 pm
Ukrajinci uhvaćeni u laži: Pronađen dokaz da koriste sistem Buk

U dvorište između zgrada u Makejevki kod Donjecka pala je raketa sistema "BUK", za koju ukrajinske vlasti tvrde da se ne koristi na frontu u Donbasu.

Ranije su ukrajinske vlasti tvrdile da na liniji fronta nema raketnih sistema ''BUK'', i da ih nikada nije ni bilo, kao naprimer onda kada je pao malezijski avion Boing MN-17 kod Šahtjorska i svi dokazi su sklonjeni.

Kako je saopšteno, novi cilj PVO jedinica Ukrajine je bio dron misije OEBS 31. januara 2017. godine, koji je snimao očigledne zločine nad civilnim stanovništvom. Dron je očigledno smetao oficirima Oružanih snaga Ukrajine u njihovim namerama.

Što se Rusije tiče, sistem ''BUK'', je davno povučen iz upotrebe i zamenjen je novijim i naprednijim PVO sistemima, tako da mogućnost korišćenja tog sistema na ruskoj strani otpada.

Na video snimku se vidi deo rakete sa sistema ''BUK'' bez glave koja je verovatno sama eksplodirala ili su je demineri uklonili, a takođe se vidi i reakcija jednog dečaka koji kaže da su ekipe za vanredne situacije odnele projektil i svi su se tek onda smirili.

Što se tiče tih raketa, one služe za uništavanje većih letelica, tako da je postojala mogućnost da ne pogodi dron OEBS-a i padne.

https://www.youtube.com/watch?v=d5ZvmR9DdxY

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/631634/Ukrajinci-uhvaceni-u-lazi-Pronadjen-dokaz-da-koriste-sistem-Buk-VIDEO


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 05, 2017, 08:51:14 pm

Nikada Ukrajinci nisu tvrdili da nemaju BUK u blizini Donbasa, samo su negirali da je ijedan sistem bio u blizini kada je oboren malezijski avion. Svi ukrajinski sistemi proizvedeni su još u SSSR i svakako su prvih modifikacija, sa raketom 9M38/38M.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 06, 2017, 06:36:41 pm
Prekrasna, suzenaočinavodeća fotka ukrajinskog vojnika (ima trozubac na desnom rukavu). Naravno, naravno, deca su naše najveće bogatstvo.
Zato: "САМО НАЈБОЉЕ"   "ДЕЦИ". Možda se neko neodgovorno i bezukusno šalio, ali pisati ovakve poruke na granatama 122mm za haubicu D30 je cinizam kojim se krši Ženevska konvencija, i ona iz 1907., i ona iz 1949., i sve, koliko ih ima. Mislimo, mlad je, da tek mu je 20 leta. Nikad nije rano zločincem stati! A nije ni pomislio kad je poruku napisao, zamislite, НА РУСКОМ.

"NEMA MRŽNJE, NEMA RATA, DOK NE UDARI... BRAT NA BRATA"!

 A OESS ili OEBS, kako god ga smešno tumačili, ćuti. Ukrajina je demokratska zemlja. Naravno. Kaznite Ruse, ustrožite sankcije, podavite ih, ori se europskim parlamentima!

Uostalom, šta ja tumačim, bolje da ne komentarišem ništa. Eto slike, pa neka svako....


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 06, 2017, 06:52:17 pm

Ma, to Rusi sami sebe gađaju....  Znamo, pamtimo, videli smo, iskusili. To isto. I gore. Teško njima, i jednima i drugima, kad ostanu sami sa sobom, noću... živi. Kad navrnu opaki sni, viđenja, strah proživljeni. Pa i mrtvi hoće da posete, i oni nevini, i oni krivi. Strašno.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 06, 2017, 07:26:53 pm
Ja da sam neki (kao što nisam) prvo bih ga vratio sa jutarnjeg postrojavanja. Neobrijan je. a i brada mu je tri dlake u dva reda ... ih, ko zna, punoletan li je? A i  ti zvanični ukrajinski vojnici, buđav lebac jedu za doručak, ručak i večeru, s podrigušom iz limenke. Što ukradu prase u selu, to im je. I ukrajinski duvan nije neki. Probao ja. Jednom. U mali mozak udara, treba ti "povratnik trzaja" da glavu vratiš kad u pluća udari. I voda je, kažu, loša, ugalj plitko, crnica gore, mutna voda. Zato samogon... ne rakija, već špiritus, pa sa krompirom, daskama jelovim, ili šta se podruku popadne, pa ga cediš, čistiš, a on opet mutan, acetonom vuče. Ali udara! Strah da ti ubije! Ili da ti savest ubije, da lakše ubiješ. Ali plaćeni su! 1500 grivni mesečno, 60 dolara. Pa ratuj, Brale, štiti zemlju od osvajača. Gladan, neobučen, pijan, neplaćen.

Nasledili su od Gorbačova četiri moćna vojna okruga najjače KOV sveta. Udarna. Za četvrt veka sve su prosrali.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 06, 2017, 07:39:22 pm
Ako smem da primetim :

"Dve dlake u tri reda".

Strašno, verovatno je video jako puno sličnih slika i čuo dosta krilatica.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 06, 2017, 07:47:46 pm
Ako smem da primetim :

"Dve dlake u tri reda".

Strašno, verovatno je video jako puno sličnih slika i čuo dosta krilatica.

To je krilatica moga teče, rez.kapetana, kad sam jednom došao na ručak. "`Aj se obrij! Što? Ma, i ne moraš, tri dlake u dva reda, koja mi je to brada!?" Kad počneš da krešeš, krenuće ti jače. Duhovit je bio teča. Tetak, ili kako se već gde zove.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boris P on February 06, 2017, 07:51:44 pm
Kako god.

Kad sam bio klinac pre pravog ozbiljnog brijanja tako me je familja začikavala.

U svakom slučaju, ovaj što se slika pored ovakvog pismenog, zaslužio je jednu dobru porciju "durungom" što bi Valjevci rekli.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 06, 2017, 08:11:57 pm

Ma, to Rusi sami sebe gađaju....  Znamo, pamtimo, videli smo, iskusili. To isto. I gore. Teško njima, i jednima i drugima, kad ostanu sami sa sobom, noću... živi. Kad navrnu opaki sni, viđenja, strah proživljeni. Pa i mrtvi hoće da posete, i oni nevini, i oni krivi. Strašno.

Nemaju oni problem, spavaju mirno. Retko kojeg zločinca muče savest i snovi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: ssekir75 on February 06, 2017, 08:27:19 pm
ако ћемо поштено, ретко који артиљерац види "својих руку дело"...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 06, 2017, 08:31:56 pm
ако ћемо поштено, ретко који артиљерац види "својих руку дело"...

I bolje da ne vidi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Bozo13 on February 06, 2017, 08:57:22 pm
Ogromno puta vidi.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 06, 2017, 09:26:50 pm
Dolijao ukrajinski terorista

Informativna agencija "RosBalt" pozivajući se na izvore iz vlasti LNR prenela je informaciju da je ubica načelnika Narodne milicije LNR Olega Anaščenka uhapšen.

Osumnjičeni za ubistvo je zadržan u Lugansku i tokom ispitivanja je priznao da je učestvovao u tom krivičnom delu.

Kako agencija navodi, reč je o majoru Oružanih snaga Ukrajine koji je poslat u Lugansk da vrši diverzije protiv vlasti LNR.

Podsećamo, Oleg Anaščenko je bio spaljen u svojim kolima u subotu ujutro posle eksplozije bombe koja je podmetnuta pod njegov automobil.

https://www.youtube.com/watch?v=6M-afXDo3GE

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/631855/VIDEO-Dolijao-ukrajinski-terorista


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: gocemk on February 08, 2017, 10:33:43 am
убиен е комадир сомали

https://topwar.ru/108819-komandir-podrazdeleniya-somali-givi-ubit-v-donecke.html


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on February 08, 2017, 10:45:48 am
Drugi istaknuti komandir DNR koj je likvidiran atentatom. Bas me zanima kako ce RF odgovoriti na ovo...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 08, 2017, 12:40:15 pm
Сомалија су рокнули још пре двадесетак дана! Како ће Русија реаговати? Засад вероватно никако. Оно што је прецизно тачна чињеница, Русија у Донбасу нема  званичне припаднике ОС РФ. Нема их. Ипак, није забрањено узети неплаћено или плаћено одсуство и отићи у Донбас у редове ДНР. Нешто слично је постојало и у ВЈ 1992-95. Нарочито се прихватају официри Спецназа. Само веома мали број официра је тамо званично, (опет са дуплим документима), најчешће из 2. Управе ГШ - ГРУ.  Сва техника која им је испоручена,а  то је материјала и оклопа за најмање пет пуних механизованих бригада, прво је уредно отписана, расходована, а потом пребачена у Донбас, можда и приватним превозницима. На тај начин све је правно потпуно чисто.н Направили су у Донбасу то, да је Украјина скоро остала без исправних ОМЈ, а и без доброг дела артиљерије.  Самлели су их у Иловајску и Дебаљцеву у ситно месенце!
Ако је тачно да је погинуо "Гиви", то је велики губитак. Опасан лик!
А то да мобилизација не иде по плану. Никоме се не гине. Да ратују гладни, необучени, пијани, неплаћени, како сам написао!? Неће нико. Расплет се ближи.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 08, 2017, 03:51:07 pm
Daleko je to od raspleta Kumbore.

Rusima ne odgovara da se situacija rasplete jer bi ostatak Ukrajine odmah otišao u NATO, odgovara joj jedino rasplet u kojem bi cela Ukrajina postala Donbas.



Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Nenad on February 08, 2017, 04:53:00 pm
Ovaj Givi je bio preeksponirana medijska licnost u svoj ovoj zbrci oko Ukrajine. Iskreno cudi me kako se ovo nije desilo mnogo ranije.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on February 08, 2017, 08:55:34 pm
Иако је вероватно да је у ове ликвидације умешана Украјинска обавештајна служба, чињеница је да су многи од "команданата" и посебно руководилаца побуњеника у Донбасу склони криминалном понашању. То украјинска обавештајна служба или служба безбедности итекако користи. О томе говори и руска штампа, али и људи у Донбасу. Ако се жели успоставити какав-таква власт, ако се жели одржати то што је постигнуто власти у Донбасу морају много више радити на подизању свог моралног интегритета код грађана.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 09, 2017, 09:01:28 am
Ukoliko je malo dublje zaglibio, ne bi bilo čudno da su se obe službe, ukrainska i ruska, dogovorile da je vreme da ode u dženet.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 09, 2017, 09:46:16 am
Ukoliko je malo dublje zaglibio, ne bi bilo čudno da su se obe službe, ukrainska i ruska, dogovorile da je vreme da ode u dženet.

И ово је могуће. Мало ли је случајева било у време "наших ратова"? Понекад човек почне да смета. А Гиви, у својих 36 лета, пуковнички чин је имао. У томе, чиме се он бавио - грађанском рату... генерала има мало.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: tihi on February 09, 2017, 01:23:58 pm
Najbolji nacin da prekines atentate na visoko pozicionirane osobe iz svojih redova je da napadnes i likvidiras visokopozicionirane osobe iz neprijateljskih redova. Ipak oni najvislje,\ naredjuju, i jedino sto moze da ih smiri je da se uplase za svoju siju, a ruske tajne sluzbe odavno koriste atentate kao sredstva za postizanje ciljeva, mada uglavnom u uvijenijoj formi, da se prdstavi kao nesrecni slucaj, ili prirodna smrt... U svakom slucaju (ako nisu amiovali ove atentate) ne verujem da ce tek tako sedeti skrstenih ruku.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 09, 2017, 02:45:37 pm


На Русима је да изаберу начин, време и место одговора, ако одговора буде.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: pvanja on February 14, 2017, 09:19:38 pm
Ubistvo komadanta Givija je navodno izvrseno sa bacacem Smelj.

Ovo je ubistvo drugog komadanta proruskih sanaga u Ukraini za kratko vreme

https://www.liveleak.com/view?i=d54_1486724125


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Milan (longtrip) on February 14, 2017, 10:52:03 pm
Ubistvo komadanta Givija je navodno izvrseno sa bacacem Smelj.

Ovo je ubistvo drugog komadanta proruskih sanaga u Ukraini za kratko vreme

https://www.liveleak.com/view?i=d54_1486724125


Na ruskom delu foruma  (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,28536.msg457308.html#msg457308)sam podelio objavu o tome. Zaista nemam vremena da prevodim, ali se nadam da mozete uz pomoc google translate shavatiti sustinu novih vesti.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 15, 2017, 08:17:22 am

Šmelj (Bumbar) je ručni raketni bacač dometa par stotina metara. Za razliku od uobičajene kumulativne ima BG sa hemijskim sredstvom koje je visoko zapaljivo, raspršuje se u vidu aerosola, a zatim aktivira, pa ima i termobaričke karakteristike i prilično fugasno dejstvo.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 16, 2017, 08:34:33 am
OEBS: Zaraćene strane u Ukrajini pristale da povuku svoje teško naoružanje
Beta-AFP   16.02.2017.

Zaraćene strane u sukobu na istoku Ukrajine složile su se da povuku teško naoružanje u skladu s mirovnim sporazumom postignutim u Minsku, saopštila je večeras Organizacija za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS).

[attachment=1]

- Ukrajina i proruski pobunjenici složili su se da povuku teško naoružanje sa prve linije fronta do 20. februara - izjavio je ruskim medijima posrednik OEBS-a Martin Sajdik. U sukobima proruskih pobunjenika i ukrajinskih vlasti na istoku Ukrajine, započetih u aprilu 2014. godine, poginulo je gotovo 10.000 ljudi, a više od 1,5 miliona je raseljeno.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on February 19, 2017, 08:30:45 am
Primirje u Ukrajini stupa na snagu od ponedeljka
Srna   19.02.2017.

Šef ruske diplomatije Sergej Lavrov rekao je da je na sastanku koji je imao sa kolegama iz Ukrajine, Nemačke i Francuske dogovoreno da 20. februara dođe do prekida vatre između ukrajinskih i proruskih snaga na istoku Ukrajine.

- Primirje stupa na snagu 20. februara, a tada će doći i do povlačenja teškog naoružanja. Aktivno smo podržali ovu odluku i izrazili uverenje da sada ne sme doći do neuspeha - rekao je Lavrov novinarima. Ukrajinski ministar spoljnih poslova Pavle Klimkin rekao je ranije novinarima da nije nimalo zadovoljan rezultatima današnjeg sastanka u Minhenu. Lavrov je ranije ocenio da je nelogično dovoditi u vezu ukidanje sankcija protiv Rusije i primenu sporazuma iz Minska.

- Rusija, takođe, neće ukinuti sankcije protiv EU dok se ne ispune sve odredbe sporazuma iz Minska - istakao je Lavrov, prenosi "Raša tudej". Prema njegovim rečima, rešavanje bezbednosne situacije u Donbasu ne sme da bude cilj po sebi.

- Naš zajednički cilj je primena sporazuma iz Minska - naglasio je Lavrov na Minhenskoj konferenciji o bezbednosti.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 20, 2017, 06:26:51 pm

Некако свима промиче вест да је 18. фебруара В.В. Путин потписао Указ о "привременом" признању важења личних докумената (унутрашњих пасоша) грађана Украјине и лица без држављанства са пребивалиштем на појединим територијама Доњецке и Луганске области Украјине. То значи да ова лица могу без посебних виза и пасоша - само са личним документима издатим од ДНР и ЛНР путовати у Русију и да могу по том основу тражити одређена економска и социјална права. Привремено значи до тренутка потпуног политичког регулисања статуса  територија које данас фактички знамо као ДНР и ЛНР. Људи са пребивалиштем на овим територијама не могу се запослити у осталим деловима Украјине, не могу добити плату, пензију, социјално и здравствено осигурање, не могу закључити брак, пријавити децу, постављају им се услови нпр. да не могу дете назвати Пјотр, већ само Петро, не Алекс, већ само Олес, не Анна, већ само Ханна, не Владимир, већ Володимир, итд.

Сам указ је подугачак и препун пажљиво изабраних правних појмова. У пракси, ако ћемо право, ово представља први јасан корак руске државе у правцу правног признања "одбеглих територија". За разлику од друге нама познате државе, која је прво наштампала и дала људима документе, а потом их хладнокрвно предала судбини у двема познатим војним акцијама, Русија, у пажљиво изабраном тренутку, три године од почетка сукоба, предузима веома важан корак у заштити личних, социјалних и политичких  права неколико милиона људи.

Мислим да је председнички Указ ступио на снагу данас.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Boro Prodanic on February 26, 2017, 09:18:18 pm
Čeka se komanda: Ukrajina skoncentrisala 150.000 vojnika na granici sa Donbasom

Ukrajinska armija tokom poslednja 24 sata čak 761 put otvarala vatru po teritoriji Donjecke Republike – uz nekadašnje linije fronta.

Ovo je saopštio drugi čovek u vojnom vrhu DNR Eduard Basurin. Precizirao je da su Ukrajinci 17 puta koristili tešku artiljeriju, a minobacače 282 puta.

Na udaru su – pored donjeckog aerodroma – bila naselja: Trudovskie, Aleksandrovka, Krasni Partizan, Vasiljevka, Jakovljevka, Krutaja Balka, Spartak, Žabičevo, Ozerjankovka, Zajcevo, Mihajlovka, Dolomitnoje, Sahanka, Kominternovo, Oktjabr, Lenjinskoje, Đeržinskoje i Veseloje.

Basurin je posebno naglasio da je Kijev u okolinu okupiranog Očeretina "prebacio grupu instruktora NATO“ čiji će zadatak biti da obućavaju ukrajinske komandose i pripadnike izviđačko-diverzantskih jedinica.

Šta bi moglo dalje da se događa - otkrio je bivši uticajni ukrajinski političar Oleg Carjov koji je bio izabran za predsednika parlamenta Novorosije.

- U stalnim sam kontaktima sa ukrajinskim političarima – poslanicima, državnim funkcionerima i pripadnicima aparata sile. Tamo je već sve spremno za ofanzivu na Donbas. Nedostaje samo komanda. Niko još ne zna hoće li je biti - kaže Carjov.

- Na granici sa Donbasom skoncentrisano 150.000 ukrajinskih vojnika. Ne želim da skrivam da je to 5-8 puta više nego što broje branioci Donjecke i Luganske Republike.  Povrh svega, Kijev te snage može skoncentrisati za proboje na nekoliko mesta, sa namerom da zabije klinove između Donjecka i Luganska. Na tim tačkama bi imali odnos snaga: 100 do 300 ukrajinskih vojnika na jednog branioca Donbasa - precizirao je Carjov

Carjov, naravno, priznaje da je situacija teška, ali izražava uverenost:

- Ne sumnjam da će se na mestima ukrajinskih proboja, ako do njih dođe, pojaviti novi `kotlovi` u kojima će život izgubiti ogroman broj ukrajinskih vojnika, ali i branilaca Donbasa i civila - rekao je on.

- Moguća će potom biti i kontraofanziva Donbasa. U svakom slučaju, nastradaće mnogo ljudi. Koliko razumem, rukovodstvo Rusije čini sve što može da spreči tragediju i šalje signale Petru Porošenku da ne izdaje naredbu za napad. U toj funkciji je i priznavanje važenja pasoša i drugih dokumenata DNR i LNR  na teritoriji Ruske Federacije - prognozira Carjov.

- Rusija podržava Donbas i neće ga ostaviti samog u slučaju nove agresije. Zato je potpuno neizvesno kakvu cenu će Ukrajina platiti za politiku uništenja Donbasa - zaključuje on.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/636295/Ceka-se-komanda-Ukrajina-skoncentrisala-150-000-vojnika-na-granici-sa-Donbasom


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 26, 2017, 09:34:52 pm
Каквих ће јада ту тек да буде, сами бог зна... а и ђаво понајприје...


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on February 27, 2017, 02:32:56 pm
Како преноси портал www.defence.ru, устаници су јуче заробили један Т-64БМ "Булат", кијевских снага.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on February 27, 2017, 03:53:29 pm

Битно усавршени Т-64. Ипак, огромна већина тенкова ДНР и ЛНР су Т-72, па може бити проблема са одржавањем појединачних примерака као што је овај. Немам инфо колико је таквих тенкова заробљено и колико је њих у возном стању.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Dreadnought on February 27, 2017, 08:23:16 pm
http://www.youtube.com/watch?v=4LMWLhSYu5M


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: kumbor on March 01, 2017, 07:40:18 pm
А данас је ступила на снагу одлука ДНР и ЛНР о преузимању управљања над привредним субјектима на територији Донбаса, регистрованим у Украјини. Да ли је ово увод у национализацију, не знам, немам текст одлуке. Због блокаде од стране радикалних националиста, украјинске ТЕЦ остају без угља из Донбаса, тј. без 40% укупно расположивог горива. Ово се неће допасти Ринату Ахметову, украјинском краљу челика, па макар он био татарин, што јесте.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Рашо on March 01, 2017, 07:54:17 pm
Све ми се чини да ће на прољеће свашта да буде. На коцки је све, а мислим да је Кијев у лошијем положају, тј. још један слом, мислим, неће преживјети.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: dzumba on March 01, 2017, 09:21:52 pm
Ако Украјинци крену у напад значи да су проценили да су у бољем положају. Међутим, заиста, ако оману, односно ништа не постигну (заузму ове две пубуњене републике) заиста ће им бити врло, врло лоше.

Да ли ће или неће кренути зависи не само од жеље украјинске владе или председника већ и од међународних чинилаца, пре свега САД. Наравно, могуће је да Украјинска војска крене сама, без подршке, како би испровоцирала подршку али се и то може обити о главу ако не остваре озбиљне почетне успехе.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: Solaris on March 01, 2017, 10:32:00 pm
Jedino je pitanje koliko će se Rusija tome svemu angažirati, sve ostalo je nevažno.

poz.


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 01, 2017, 10:38:16 pm
Ovo je od pre par godina.

https://youtu.be/0S_dpHsr3hs


Title: Re: Oruzani sukobi i primirja u Ukrajini
Post by: MOTORISTA on March 04, 2017, 07:19:28 am
Ukrajinske snage minobacačima pogodile fabriku u Donjecku
Srna   04.03.2017.

Ukrajinske snage izvršile napad na fabriku za prečišćavanje vode, javila je Donjecka novinska agencija.

Fabrika koja je pogođena u vlasništvu je Donjecke Narodne Republike. Prem