PALUBA

Ratna mornarica => Utvrđenja i obalska artiljerija => Topic started by: Bozo13 on February 01, 2015, 12:06:58 pm



Title: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 12:06:58 pm
Kao dopuna Solarisove teme Popis i raspored obalnih baterija JRM (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,25900.0.html).

Za izvor uzet Bojanov spisak sa foruma tank-net (http://www.tank-net.com/)


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 12:15:22 pm
150 mm D40 Austro-Ugarska

Poznat još kao:
Nemačka 15 cm/40 (5.9") SK L/40

Quote
These guns were used as secondary armament on many pre-dreadnoughts and large cruisers of the late 1890s and early 1900s.  Also exported to Austria-Hungary where they were used on a few ships.
During the Second World War, this gun equipped a few transports and supply ships and was used in some coastal artillery batteries.  Many of the latter were supplied with a new, more streamlined shell.

Constructed of A tube and two layers of hoops.  Used the Krupp horizontal sliding wedge breech block.

 All German 15 cm guns had an actual bore diameter of 14.91 cm (5.87 in).

Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_59-40_skc96.htm)

[attachment=1]



66 mm D45  / D50

Poznat još kao:
Austro-Ugarska 7 cm/50 (2.75") K10 i K16 Skoda

Quote
A widely used weapon employed in both the anti-torpedo boat and anti-aircraft roles in easily removable mounts.  Some of these guns were mounted on top of main gun turrets where they could be coupled with the 30.5 cm guns for gunnery practice.  The K16 (also known as BAG) was slightly different to suit an anti-aircraft mounting but had the same ballistic characteristics as the K10.
Seven of these guns were allocated for coast defense and eight more were given to the Army.

Actual bore diameter was 6.6 cm (2.6").

Ship Class Used On Viribus Unitis, Erzherzog Karl and Sankt Georg Classes

Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNAust_27-50_Skoda.htm)

[attachment=2]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 01:56:05 pm
190 mm D42 Austro-Ugarska

Poznat još kao:
Austro-Ugarska19 cm/42 (7.48") Skoda
Italija 190 mm/39 (7.48") Skoda

Quote
Used on Austria-Hungary pre-dreadnoughts and armored cruisers of the early 1900s.
Some of these ships were ceded after World War I to Italy, where they were scrapped and the guns then used as coastal artillery and on pontoon GM269.


Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNAust_75-42_Skoda.htm)

[attachment=1]



76 mm D40 Italija

Poznat još kao:
UK 12-pdr [3"/40 (7.62 cm)] 12cwt QF Marks I, II and V
Japan 3"/40 (7.62 cm) Elswick Pattern N and Vickers Mark Z
Japan 3"/40 (7.62 cm) 41st Year Type
Japan 8 cm/40 (3") 41st Year Type
Italija 3"/40 (7.62 cm) Armstrong 1916 and 1917
Italija 76.2 mm/40 (3") Ansaldo 1916 and 1917


Quote
First used on the "27-knot" destroyers of the 1890s.  Many small warships still carried these old guns during World War II and they were also used in coastal defense batteries.
The Mark I was a fairly complicated design of A tube, B tube, jacket and C hoop shrunk over the B tube/jacket join.  The Mark II was a First World War gun with a combined B tube and jacket while the Mark V was produced during the Second World War and had a monobloc barrel.  Some 4,737 Mark I and IIs were built along with an additional 3,494 Mark Vs.  Canada also built over 1,000 of these weapons, which were referred to as the "Ogden 3-inch" as they were manufactured at the Canadian Pacific Railway's Ogden shops in Calgary.

The Japanese guns were originally purchased directly from Elswick and Vickers but later ones were license-built copies.  These guns were similar to or virtually identical to the British Mark I.  Used as anti-torpedo boat guns on larger warships.  Redesignated as 41st Year Type on 25 December 1908.  Redesignated in centimeters on 5 October 1917.  Although finally classified as 8 cm, the bore remained 3.0" (7.62 cm).

Early Italian guns were purchased from Elswick.  Nearly all of the later ones were built by Ansaldo under license to a design provided by Armstrong during World War I or to a modified design for anti-aircraft mountings.  After World War I, these guns were used afloat mainly on older warships and auxiliaries.  About 730 guns were used for the anti-aircraft defense of Italy during World War II.

Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-40_mk1.htm)



[attachment=2]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 02:24:11 pm

88 mm D35 Njemačka

Poznat još kao:
Nemačka 8.8 cm/35 (3.46") SK L/35

Quote
An interim weapon used to arm coastal battleships and cruisers of the late 1890s and early 1900s.  Replaced by the more powerful 8.8 cm/45 (3.46") SK L/45 on new construction.

Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_88mm-35_skc00.htm)

[attachment=1]


76mm D30 Italija

Nepoznat top.







Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 03:00:00 pm
80 mm M28 Čehoslovačka

Poznat još kao:
Nemačka Flak 33(t)

Quote
8-cm (76.5mm) L/50 commercial AA gun. It is sold to Yugoslavia (among others) as "M.1928" model (there was also slightly modified M.28A model, probably bought circa 1933). There is no specific German designation for these Yugoslav versions, so I suspect they were used as "Flak 33(t)" ones.

Data for Yugoslav gun is similar to "vz.33" one, except Yugoslavia used much heavier round: 8.1 kg (Vo 700 m/s). If I remember correctly, 112 guns were bought (80 x M.28 & 32 x M.28A). It is used by Yugoslav Coastal Arty well into the 1960s.

Izvor (http://forum.axishistory.com/)

[attachment=2]


90 mm D53 Italjanski

Poznat još kao:
Italija Cannone da 90/53

Poznati "Ansaldo 90/53". Večinoma prilagođeni upotrebi US municije 90 mm.


[attachment=1]



Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 03:09:28 pm
75mm M 97/40 Njemačka/Francuska

Poznat još kao:
Nemačka 7.5 cm Pak 97/40


Quote
Cev francuskog topa Canon de 75 modèle 1897, sa gasnom kočnicom "Swiss Solothurn" na lafetu 7.5 cm Pak 40. Nemam podataka dali su priređeni na koji drugi kalibar ili su ostali u originalnom (francuskom).


[attachment=1]



88 mm M31 Sovjetski/Njemački

Poznat još kao:
Nemačka 7,62/8,8 cm Flak M31(r)
Rusija 76,2 mm zenitnaja puska obrazca 1931 goda

Quote
Sovjetski top M1931 kalibra 76 mm, modificiran od strane Nemaca za municiju 88 mm.


[attachment=2]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 03:32:33 pm
88 mm M38 Čehoslovačka

Poznat još kao:
-

Quote

Vrlo verovatno Čehoslovački "8 cm PL vz37" ili "7.5 cm PL vz37" (oba modificiran na kalibar 88 mm. Kraljevina kupila 1936 godine 80 komada 8cm M.36 PA topova (Skoda vz.37)


Možda ima tko sliku topa da se pomogne kod identifikacije?

Možda za pomoč, slike obiju kandidata

[attachment=1]
[attachment=2]


88 mm D56 Njemmačka

Poznat još kao:
Nemačka 8.8 cm Flak 18/36/37/41

Quote
Šta reči o Acht-acht ? Imamo temu Flak 88mm

Izvor (http://xxx)

[attachment=2]



Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: MOTORISTA on February 01, 2015, 03:39:51 pm
Ovo ti je škoda 76,5 mm, u narodu poznatiji kao 8 cm vz.37.

A ovo ti je isto vz.37 ali u kalibru 75 mm.

[attachment=1]

Najbliže sokoćala kalibru 88 koje je Škoda pravila su bili 83,5 mm vz.22 i 90 mm vz.12/20

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 03:51:18 pm
150 mm D50 Austro-Ugarska

Poznat još kao:
Austro-Ugarska 15 cm/50 (5.9") K10 Skoda
Italija 150 mm/47 (5.9") Skoda

Quote
Skoda guns built at the Pilsen works.  Used as secondary weapons of Austria-Hungary's battleships.
The battleship Tegetthoff was ceded after World War I to Italy, where she was scrapped and her guns then used as coastal artillery.

Actual bore diameter was 14.91 cm (5.87").

Izvor (http://www.navweaps.com/Weapons/WNAust_59-50_Skoda.htm)

[attachment=1]



150 mm M28 Austro-Ugarska

Poznat još kao:
-

Quote
Verovatno Škodin top M28. Bila slika na Palubi ali ne mogu nači.




Ako sam šta zaboravio, slobodno javite.


Title: Re: Topovi OB
Post by: jadran2 on February 01, 2015, 04:12:01 pm
Par fotografija mornarickog Skodinog topa iz 1916.g. (ako spada u ovu temu).
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: MOTORISTA on February 01, 2015, 04:34:40 pm
150 mm M28 Austro-Ugarska

Poznat još kao:
-

Quote
Verovatno Škodin top M28. Bila slika na Palubi ali ne mogu nači.



Dosadan si bre sa tom Škodom M28  ;D

Škoda je od teških oruđa pod ovom oznakom proizvodila haubice kalibra 150 mm, a one su bile poznate i pod oznakama M.33 i K1.

[attachment=1]

I pored njih top M28 (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,25006.0.html).


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 05:33:29 pm
Hvala Motorista, to sam imao u mislima.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Solaris on February 01, 2015, 05:47:45 pm
Topovi sa spiska OB

- D40, 150 mm, AU

- D50, 66 mm, AU

- D40, 76 mm, Tal

- D56, 88 mm, Nj

- D42, 190 mm, AU

- D35, 88 mm, Nj

- D30, 76 mm, It

- M28/D28, 80 mm, Čeh

- D53, 9o mm, It

- M97/400, 75 mm, Nj/Fr

- D45, 66 mm, AU

- M31, 88 mm, Sov/Nj

- M38, 88 mm, Čeh


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Solaris on February 01, 2015, 06:29:06 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 07:19:21 pm

Najbliže sokoćala kalibru 88 koje je Škoda pravila su bili 83,5 mm vz.22 i 90 mm vz.12/20



Problem je, jer su te M-38 Nemci prekalibrirali na 88 mm. Verovatno bi oba modela mogli prekalibrirati. Nisu bile tvorničko 88 mm.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on February 01, 2015, 07:22:40 pm
Topovi sa spiska OB


Ovi su pokriveni.

Na koju godinu se veže taj spisak? KOliko znam, bilo je i M-46 130 mm u bližini Pule, te gde su bili M-87 100 mm Topaz?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: TNT024 on February 01, 2015, 10:18:37 pm
Imam jedno pitanje.
Naime u pregledu stoji
OB Goli / 4x80 mm M38 / Čehoslovačka / 5088 metaka
 - Sparožni Rat, o. Mljet
Pitanje glasi 80 mm M38 ili 80 mm M28 ili 88 mm M38?



Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Solaris on February 01, 2015, 11:13:34 pm
Evo ga.

Topnička baterija na otoku Mljetu (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,25883.msg375639.html#msg375639)

poz.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Solaris on February 01, 2015, 11:17:45 pm
Na koju godinu se veže taj spisak?

Nažalost neznam.

Quote
KOliko znam, bilo je i M-46 130 mm u bližini Pule

Po priči sa teme OB, na Barbarigi.

Quote
te gde su bili M-87 100 mm Topaz?

Mislim na Zečevu.

poz.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: brodarski on October 26, 2016, 07:37:17 pm
Dva Ansalda stigla s remonta.Spremni za paljbu.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: leut on October 26, 2016, 08:03:08 pm
Prije 15ak dana sam na autocesti vidio više komada ovakvih (ili sličnih) topova ukrcanih na tri labudice OSRH u pratnji terenaca na čelu i začelju. Išli su u smjeru Zagreba. Mislim da je bio i jedan manji vučeni top. Al brzo smo se mimoišli pa nisam stigao detaljnije promotriti.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on October 26, 2016, 08:06:34 pm
U koji muzej idu?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: MOTORISTA on October 26, 2016, 08:06:44 pm
Delić istorije sačuvan. Sjajno!

Gde će biti izloženi?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: lajner on December 19, 2016, 01:56:26 am
Pozdrav,

par pitanja: 1) Kad se kaže njemački top 88mm da li se misli na: a) 8.8cm FLAK 18/36/37/41 (D56, 88mm, NJ), b) 7.62/8.8cm FLAK M31(r) (M31, 88mm, SOV/NJ), c) 8.8cm/35 (3.46'') SK L/35 (D35, 88mm, NJ)?
2) TOPAZ 100mm je protutenkovski top koji se proizvodio i koristio, a TON je trebao biti verzija TOPAZA koji bi se koristio u obalskoj artiljeriji ali postoji samo prototip (nije ušao u proizvodnju)?
3) Ako se top nalazi u potkopu koliko stupnjeva mu je polje djelovanja?
4) Položaj za top moze biti otvoren aplasman ili u potkopu ili ukopan? Ili potkop=ukopan? Ako može neko jasnije definirati i objasniti ove pojmove?
5) Spominju se pokretni topovi od 85mm, da li su to ruski PAT-ovi M1939?
6) Ruski top 130mm M46 bio je samo u sastavu pokretnih baterija ili je korišten i kao stacionaran?

S obzirom na ono kaj se piše na forumu došao sam do zaključka da onaj spisak baterija je dosta star. Na tom spisku su topovi od kojih se većina ne spominje kasnije u temi, što znači da su bili korišteni za vrijeme WW2 i u kratkom razdoblju iza rata ,a kasnije postepeno su zamijenjeni novima? Od čitave teme najviše me zanima razdoblje 1980-1990, odnosno naoružanje u tom periodu! Makar je i interesantno kasnije razdoblje, AU baterije, Talijanske baterije, njemačke baterije...


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on December 19, 2016, 10:14:38 am
Pozdrav,

par pitanja: 1) Kad se kaže njemački top 88mm da li se misli na: a) 8.8cm FLAK 18/36/37/41 (D56, 88mm, NJ), b) 7.62/8.8cm FLAK M31(r) (M31, 88mm, SOV/NJ), c) 8.8cm/35 (3.46'') SK L/35 (D35, 88mm, NJ)?
2) TOPAZ 100mm je protutenkovski top koji se proizvodio i koristio, a TON je trebao biti verzija TOPAZA koji bi se koristio u obalskoj artiljeriji ali postoji samo prototip (nije ušao u proizvodnju)?
3) Ako se top nalazi u potkopu koliko stupnjeva mu je polje djelovanja?
4) Položaj za top moze biti otvoren aplasman ili u potkopu ili ukopan? Ili potkop=ukopan? Ako može neko jasnije definirati i objasniti ove pojmove?
5) Spominju se pokretni topovi od 85mm, da li su to ruski PAT-ovi M1939?
6) Ruski top 130mm M46 bio je samo u sastavu pokretnih baterija ili je korišten i kao stacionaran?

S obzirom na ono kaj se piše na forumu došao sam do zaključka da onaj spisak baterija je dosta star. Na tom spisku su topovi od kojih se većina ne spominje kasnije u temi, što znači da su bili korišteni za vrijeme WW2 i u kratkom razdoblju iza rata ,a kasnije postepeno su zamijenjeni novima? Od čitave teme najviše me zanima razdoblje 1980-1990, odnosno naoružanje u tom periodu! Makar je i interesantno kasnije razdoblje, AU baterije, Talijanske baterije, njemačke baterije...

Ono na što ti mogu dati odgovor je slijedeće
1. D56, 88mm misli se na FLAK 18/36/37/41
2. TON se počeo proizvoditi i proizvedena je određena serija u Travniku, bili su  montirani na školskoj bateriji na Zečevu a HV (ili čak JNA) ih je montirala na Visu ne znam točno da li je Zlo polje ili Smokova baterija u potkopu. Inače je top u priručnicima JNA bio označen kao M-86 i koristio je municiju od topa D-10 sa tenka T-55 dok je TOPAZ koristio veću municiju istog kalibra za PO top T-12. U biti radilo se o klonu haubice D-22 i PO topa T-12 koji je skraćen i olakšan na slabiju municiju. Jedan od zahtjeva je bio da se dimenziono iskoriste postojeći aplasmani i potkopi kako bi se zamijenili trofejni topovi iz ww2 koji su činili 90% baterija. Mislim da TOPAZ nije ušao u proizvodnju i opremu ali da M-86 (TON) jeste. Nešto je ostalo i u tvornici u Bosni pa su ih koristili i VRS i ARBiH (imaju fotke i snimci). Moje mišljenje je da su napravili odličan top.
4. otvoreni aplasman je dakle na otvorenom. Može biti stacionarni i za pokretnu bateriju. Zatvoreni aplasman je potkop i znači da je pod zemljom (u kamenu) ili da je iznad njega izgrađena masivna betonska konstrukcija koja ga pokriva i čini zatvoreni otvor za djelovanje. Postojale su 2 varijante, stacionarni na lafetu sa betonskom pokrivkom i pokretni na tračnicama tunelskog tipa ukopane u stijenu gdje se top uvlačio u tunel preko tračnica kada se nije koristio kako bi se zaštitio od utjecaja mora ili kod neprijateljske paljbe, a izvlačio bi se iz tunela kod djelovanja.
Inače top 90mm D-51 je bio stacionaran u zatvorenom statičnom i otvorenom aplasmanu. Top 88mm D-56 je bio kao pokretna baterija, u zatvorenom aplasmanu (statičnom i pokretnom). Top m-86 100mm otvoreni i zatvoreni aplasman, vjerojatno se moglo još praviti neke kombinacije ali je projekt zaustavljen u startu- t.11.
Top 85mm , pokretna baterija i u otvorenom aplasmanu statični.
5. da
6. samo kao pokretni

Razdoblje od 1980.-1990. i nas zanima.

Imaš  forum Željava i tamo dosta informacija i fotografija.

Nadam se da sam bio od koristi pošto već 15 godina bunarim po tim rupama

pozdrav


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kumbor on December 19, 2016, 12:44:15 pm
I sam D10 tenkovski top je davnim poreklom mornarički. Nema veze sa Ansaldo 100mm/47, ali ima veze sa D34 brodskim topom sa fregata pr.42 Sokol i pr.50 NATO "Riga". TON - Top Obalski Novi ima/ imao je odličnu i spoljnu i unutrašnju balistiku topa D10, zato je i izabran 1944. za ugradnju na tada opitini T-44, iz koga je nastao T-54/5.
Top u potkopu imao je ograničeno polje dejstva po azimutu i elevaciji, ali je u potkopu bio zaštićen od bliskih eksplozija i šrapnela. Sa krajnjim efektivnim dometom od preko 15km teško da bi mogao efikasno gađati udaljeni morski cilj. Radilo se i na autopunjaču, ali on nikada nije završen. Sećam se reportaže iz "Fronta" da je veliki udeo u projektovanju topa imala neka gospođa - inženjer.

130mm M-46 bio je u sastavu baterija na Barbarigi, ako se ne varam.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on December 19, 2016, 01:23:18 pm
TON je imao i automatski punjač.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on December 19, 2016, 07:22:46 pm
TON je imao i automatski punjač.
Ne znam sta je bilo prije M -86.
Tako je imao je automstski punjac, to je bio odlican top koji nije dozivio ni valjanu promociju.
I projektirala ga je jedna gospodja i svaka joj cast, nadam se da smo svi za rodnu perspektivu u vojnim vodama.
Naravno da je u potkopu djelovanje ograniceno kao i  svakom bunkeru.
Bilo je otvorenih aplasmana sa poljem djelovanja 360 stupnjeva.
Jedan od njih je Zirje koji je posluzio svrsi cak i na PO ulozi za sto nije zamisljen. To su bili stari Ansaldo 90mm a trebali su bili zamijenjeni sa 100mm.
Tema je dosta neistrazena i vapi za novim info.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 29, 2018, 04:35:59 am
I sam D10 tenkovski top je davnim poreklom mornarički. Nema veze sa Ansaldo 100mm/47, ali ima veze sa D34 brodskim topom sa fregata pr.42 Sokol i pr.50 NATO "Riga". TON - Top Obalski Novi ima/ imao je odličnu i spoljnu i unutrašnju balistiku topa D10, zato je i izabran 1944. za ugradnju na tada opitini T-44, iz koga je nastao T-54/5.
Top u potkopu imao je ograničeno polje dejstva po azimutu i elevaciji, ali je u potkopu bio zaštićen od bliskih eksplozija i šrapnela. Sa krajnjim efektivnim dometom od preko 15km teško da bi mogao efikasno gađati udaljeni morski cilj. Radilo se i na autopunjaču, ali on nikada nije završen. Sećam se reportaže iz "Fronta" da je veliki udeo u projektovanju topa imala neka gospođa - inženjer.

130mm M-46 bio je u sastavu baterija na Barbarigi, ako se ne varam.

Imas li mozda jos taj "Front" pa da ga skeniras tj. taj clanak


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 29, 2018, 12:43:29 pm
Imam skenirano par stranica iz jedne knjige di je naveden popis opreme JRM na dan 31.12.1990. Slabo se vidi ali mislim da je knjiga HRM u proboju pomorske blokade od Stjepana Bernardića.

1. top 76 mm - 60 kom
2. top 85 mm - 12 kom
3. top 88 mm - 96 kom
4. top 90 mm - 20 kom
5. top 100 mm - 4 kom
6. top 130 mm - 60 kom


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on May 29, 2018, 01:26:10 pm
Topovi 76mm su najvjerojatnije Zis-ovi. Nisu se koristili kao obalni vec kao brze interventne snage koje su blokirale napadaca u desantnim rejonima. Bili su locirani n Korculi i jos zasigurno negdje. Istu namjenu su imali trofejna SO i tenkovi na otocima i obali. (Te aerodromim na kopnu u unutrasnjosti)


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on May 29, 2018, 08:56:16 pm
Upravo je tako kako navodi kosmonaut. Određeni broj ili čak većina OBO (obalskih baterijskih oslonaca) imao je u svom sastavu vod Zis-ova 76mm, prije svega za neposrednu odbranu a onda i za druge zadatke u okviru mogućnosti takvog topa. Dakle, u vrijeme JNA nije bio osnovno oruđe obalske odbrane a možda je kasnije, u drugim situacijama, dodjeljivana i takva uloga. Inače bio je omiljen top kod starijih generacija artiljeraca kopnene vojske.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on May 30, 2018, 10:37:23 am
Bio je lak i precizan. ;)


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on May 30, 2018, 11:31:25 am
Negdje sam citao da je bila neka kombinacija Zis i Pinz Gauera kao vucno vozilo visoke prohodnosti radi zauzimanja polozaj van cestovnih komunikacija. U tom slucaju se smanjivao bk municije. Volio bih vidjeti negdje fotku te kombinacije. Inace je Austrija ugradjivala Zis ove u utvrdjene zaprecne polozaje na visokim kotama i sa velikom negativnom elevacijom sto je moglo nanijeti stete i novijim tenkovima a ciljevi su se teze mogli zakloniti od takve paljbe.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on May 30, 2018, 07:47:42 pm
... Nadam se da nece biti OT da dodam i ovo: Po ratnoj formaciji OBO je pored jednog vatrenog voda osnovnih topova (uglavnom 88 ili 90 mm) i komandnog voda imao i vod Zis-ova 76mm, vod PAT 20/3 (2 kom) a kasnije i strele2M, zaštitni (pješadijski) vod, sanitetsko, pozadinsko i (nisam 100% siguran) tehničko odelenje. Sve je ovo bilo pod komandom komandira obalske baterije (formacijski u činu p.b.b. ili p.f.) a podređeno komandi VPU ili nekog moad-a. Pokretne baterije (85 ili 130mm) imale su komandni i 2 vatrena voda ali bez ovih zaštitnih i pozadinskih jedinica  u svom sastavu. Ako se neko bolje sjeća volio bih da me ispravi.

moad - mešoviti obalski artiljerijski divizion, VPU - vojnopomorsko uporište (za one koji nisu iz mornarice)


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on May 30, 2018, 08:09:14 pm
baterija 88/90 i zis, imala u svojoj sastavi i kompletne službe pored (izviđači, računsko odelenje, meteo odelenje) ili samo vatrena odelanja?

Znam da je g.Boro pričao da su 130mm topovi imali to u svom sastavu .


LPB


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 30, 2018, 08:34:16 pm
baterija 88/90 i zis, imala u svojoj sastavi i kompletne službe pored (izviđači, računsko odelenje, meteo odelenje) ili samo vatrena odelanja?

Znam da je g.Boro pričao da su 130mm topovi imali to u svom sastavu .


LPB

Baterije OA 88 mm i 85 mm imale su kompletan sastav, kako @Božo nabraja. ZIS 76 mm su koliko se sećam bili samostalni vod u sastavu diviziona, najčešće mešovitog, - svu logističku i drugu podršku imali su od diviziona/baterije, ne svoju sopstvenu.

Inače, koliko sam ja video na gađanjima, to je bio snajper kalibra 76 mm - mogao je da ubaci granatu u lonac na vatri i da rasturi pasulj. ;)


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on May 30, 2018, 08:38:45 pm
Hvala Boro.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ssekir75 on May 31, 2018, 12:14:33 am
зис и јесте артиљеријски снајпер. мене је купио још као клинца, када је мој деда-стриц успео да убеди неког младог официра да му да једну гранату и из прве разбуцао гомилу камења која је изигравала непријатељски бункер, уз презриви коментар, "колко сам их ја испалио на сремском фронту ти у животу нећеш да их видиш". правио се мало важан тај официр, али је брзо спласнуо после деда периног поготка из прве.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 31, 2018, 06:37:57 am
... Nadam se da nece biti OT da dodam i ovo: Po ratnoj formaciji OBO je pored jednog vatrenog voda osnovnih topova (uglavnom 88 ili 90 mm) i komandnog voda imao i vod Zis-ova 76mm, vod PAT 20/3 (2 kom) a kasnije i strele2M, zaštitni (pješadijski) vod, sanitetsko, pozadinsko i (nisam 100% siguran) tehničko odelenje. Sve je ovo bilo pod komandom komandira obalske baterije (formacijski u činu p.b.b. ili p.f.) a podređeno komandi VPU ili nekog moad-a. Pokretne baterije (85 ili 130mm) imale su komandni i 2 vatrena voda ali bez ovih zaštitnih i pozadinskih jedinica  u svom sastavu. Ako se neko bolje sjeća volio bih da me ispravi.

moad - mešoviti obalski artiljerijski divizion, VPU - vojnopomorsko uporište (za one koji nisu iz mornarice)

E to sam taman tija pitati zna li netko :)
Moze li mozda temeljitiji opis, npr sa brojem ljudi u svakoj jedinici OBOa i moad-a


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on May 31, 2018, 07:07:52 am
... Nadam se da nece biti OT da dodam i ovo: Po ratnoj formaciji OBO je pored jednog vatrenog voda osnovnih topova (uglavnom 88 ili 90 mm) i komandnog voda imao i vod Zis-ova 76mm, vod PAT 20/3 (2 kom) a kasnije i strele2M, zaštitni (pješadijski) vod, sanitetsko, pozadinsko i (nisam 100% siguran) tehničko odelenje. Sve je ovo bilo pod komandom komandira obalske baterije (formacijski u činu p.b.b. ili p.f.) a podređeno komandi VPU ili nekog moad-a. Pokretne baterije (85 ili 130mm) imale su komandni i 2 vatrena voda ali bez ovih zaštitnih i pozadinskih jedinica  u svom sastavu. Ako se neko bolje sjeća volio bih da me ispravi.

moad - mešoviti obalski artiljerijski divizion, VPU - vojnopomorsko uporište (za one koji nisu iz mornarice)
Trebali bi i pokretne baterije imati PA zastitu?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 31, 2018, 07:39:59 am
I ako se ne varam najmanje vod minobacaca u pokretnim i nepokretnim bitnicama


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on June 05, 2018, 05:09:37 pm
Stažirao sam u pkOAb 85mm, osim komandnog voda (radaristi, izviđači, računači, ...) i 2 vatrena voda nije bilo drugih zaštitnih komponenti (jedinica ranga voda ili odelenja), koliko se sjećam, ni po ratnoj ni po mirnodopskoj formaciji. Kod stacionarnih baterija (obalskih baterijskih oslonaca) struktura je bila složenija. Još mi se čini da su sve stacionarne baterije bile R tipa a jedan dio pokretnih baterija A sastava što je uključivalo i obučavanje regruta za te VES-ti (direktno su dolazili u jedinicu a ne išli u Pulu kao većina mornara).

Naravno, moja saznanja se odnose na period sredine osamdesetih kada su mornari bili u OA, kako je bilo ranije ne znam.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on June 05, 2018, 08:00:58 pm
Sredinom 90-ih, u 110. oabr (obalska artiljerijska brigada), divizioni i baterije su bile po kalibrima (130, 88, 85 mm), ZIS samostalni vod, PVO podrška lad PVO ( PAT 20/3 i S2M). Minobacač ni jedan nije bio u brigadi - računalo se na podršku drugih, okolnih brigada u RM VJ.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on June 05, 2018, 08:14:55 pm
Sredinom 90-ih, u 110. oabr (obalska artiljerijska brigada), divizioni i baterije su bile po kalibrima (130, 88, 85 mm), ZIS samostalni vod, PVO podrška lad PVO ( PAT 20/3 i S2M). Minobacač ni jedan nije bio u brigadi - računalo se na podršku drugih, okolnih brigada u RM VJ.
Upravo tako, struktura pokretnih baterija u tom periodu je bila gotovo ista kao i osamdesetih. Mislim da su razlike devedesetih bile u strukturi OBO, odnosno onoga što je išlo uz stacionarne baterije kao zaštitni dio, što je i normalno naročito kada je u pitanju PVO koja je već prilično zastarela (20mm sa svojim skromnim dometom i učinkom protiv savremenih sredstava).
Što se minobacača tiče, mislim da su oni dio neke pješadijske priče a ne baterija i diviziona OA.
Ipak bi akcenat ostavio na priču o ovome iz vremena JRM, kako je i navedeno u naslovu teme.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on June 05, 2018, 08:31:38 pm
Zanimljivo bi bilo u ovoj temi spomenuti i tipove vučnih vozila koja su se koristila u pokretnim baterijama. Već sam spomenuo sovjetski KrAZ u baterijama 130mm. Osamdesetih su topove 85mm vukli FAP-ovi 13-14 ("kljunaši" ili "njuškaši") a znam da su prije njih korišteni artiljerijski tegljači - traktori o čijoj bi upotrebi u OA bilo zanimljivo čuti ako neko zna više, mislim da se radilo o "Csepel Cs-800".


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on June 05, 2018, 08:39:00 pm
U 110. oabr, vučna vozila su bila sledeća:

- KRAZ 255b, 34 kom;
- FAP 2026, 3 kom;
- FAP 1314, ne sećam se broja;
- TAM 4500/5500 (vukao ZIS, PAT 20/3), oko 80-90 kom.

Ukupno je bilo 127 vozila ako me sećanje imalo služi. Jedan FAP 2026 bio je kanibalizovan, nekompletan, ostavljen kao meta za NATO u Radovićima, kasnije rashodovan.

Imali smo 4 SNAR 10 artiljerijska radara i svu potrebnu artiljerijsku opremu i pribor za gađanje (ne razumem se baš u to, bio sam PKPo a inače MT oficir).

Interesantno da je brigada imala samo jedno putničko vozilo, Jugo 45.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: ziosta on June 05, 2018, 08:46:09 pm
FAP 2026 je više nego uspješno mjenjao KrAZ-ove za tegljenje teških stotridesetki jer je bio boljih manevarskih sposobnosti. SNAR 10 je artiljerijski radar, gusjeničar, nikada nije direktno "uklopljen" u SUVOA sistem (moralo se preračunavati i unositi ručno na daljinomjer).
Moja baterija 85mm je koristila britanski PVO radar 3Mk7 iz drugog svjetskog rata (vjerovatno modifikovan). Ljeti je bio omiljen jer je imao klimatizaciju za poslužioce.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: proxy1969 on August 23, 2018, 10:10:11 am
Žirje...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

http://sibenskiportal.rtl.hr/2016/09/18/slabo-poznata-povijest-90mm-topova-sa-zirja/

http://sibenskiportal.rtl.hr/2016/09/15/topovi-sa-zirja-u-novom-sjaju/

http://sibenskiportal.rtl.hr/2016/11/08/foto-legendarni-topovi-sa-zirja-u-srcu-zagreba/


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kosmonaut on August 23, 2018, 03:07:06 pm
Ja mislim da je samo 2. Fotka sa Zirja (90mm Ansaldo). Ostale su za Zeceva (100mm M-86).


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Bozo13 on August 23, 2018, 09:42:37 pm
Odlične slike M-86 bravo!


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Dody on August 24, 2018, 12:24:56 pm
Ja mislim da je samo 2. Fotka sa Zirja (90mm Ansaldo). Ostale su za Zeceva (100mm M-86).

Dobro misliš... :super


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: galeb on May 07, 2019, 09:12:44 pm
Imao bih pitanja u vezi Briona.

0. Ovo je postavio Solaris u popisu obalnih topova:

  - OB Mali Brion 6x150 mm D 40 -"- 1224 granata, 672 čaura

  - OB Veli Brion 3x150 mm D40 -"- 2801 metak

1. dali pravilno razmišljam ? : ulaz u Pulsku luku je bio obezbedjen topovima sa Muzila i Velog Briona ?
2. gdje su bili bazirani topovi na V.B. - na rtu Peneda ?
3. koje sve zadatke je imala kasarna na rtu Peneda ?
4. jeli bio fort Brijuni Minor aktivan i u JNA, odnosno 6 x 150mm (vidi 0.) su bili ovdje i pokrivali ulaz u Pulu (Fažanski kanal) sa sjevera ?
5. radarska stanica Fort Teget na Velom Brijunu je kontrolirala i ulaz u Pulsku luku - ili je to područje pokrivala druga stanica ?
5.1 dali je radar na Fort Teget i danas aktivan ?
6. i dali je sve to bilo operativno na Brionima do kraja SFRJ ?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kumbor on May 08, 2019, 05:56:12 am


150mm D40 meni liči na prastari AU top s početka XX veka?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 08, 2019, 06:01:06 am
Imao bih pitanja u vezi Briona.

0. Ovo je postavio Solaris u popisu obalnih topova:

  - OB Mali Brion 6x150 mm D 40 -"- 1224 granata, 672 čaura

  - OB Veli Brion 3x150 mm D40 -"- 2801 metak

1. dali pravilno razmišljam ? : ulaz u Pulsku luku je bio obezbedjen topovima sa Muzila i Velog Briona ?
2. gdje su bili bazirani topovi na V.B. - na rtu Peneda ?
3. koje sve zadatke je imala kasarna na rtu Peneda ?
4. jeli bio fort Brijuni Minor aktivan i u JNA, odnosno 6 x 150mm (vidi 0.) su bili ovdje i pokrivali ulaz u Pulu (Fažanski kanal) sa sjevera ?
5. radarska stanica Fort Teget na Velom Brijunu je kontrolirala i ulaz u Pulsku luku - ili je to područje pokrivala druga stanica ?
5.1 dali je radar na Fort Teget i danas aktivan ?
6. i dali je sve to bilo operativno na Brionima do kraja SFRJ ?

Od 1981. kada sam ja došao na Brione, baterije više nisu bile aktivne.

2. Nisam siguran ali mislim da jeste negde blizu rta Peneda.
3. Kasarna na Penedi je bila baza jednog bataljona iz sastava 139. gardijske, kasnije motorizovane brigade mornaričke pešadije, ujedno baza za sve manje jedinice na Brionima.
4. Nakon 1981. forovi na M. Brionima su bili prazni, bez posada, neko vreme su još bila oruđa u njima.
5. -
6. Bilo je operativno do 1991. (Peneda, artiljerija nije).


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: MOTORISTA on May 08, 2019, 07:21:11 am
150mm D40 meni liči na prastari AU top s početka XX veka?

Krupovi topovi 15 cm/40 SK L/40?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 08, 2019, 06:27:08 pm
Imao bih pitanja u vezi Briona.

0. Ovo je postavio Solaris u popisu obalnih topova:

  - OB Mali Brion 6x150 mm D 40 -"- 1224 granata, 672 čaura

  - OB Veli Brion 3x150 mm D40 -"- 2801 metak

1. dali pravilno razmišljam ? : ulaz u Pulsku luku je bio obezbedjen topovima sa Muzila i Velog Briona ?
2. gdje su bili bazirani topovi na V.B. - na rtu Peneda ?
3. koje sve zadatke je imala kasarna na rtu Peneda ?
4. jeli bio fort Brijuni Minor aktivan i u JNA, odnosno 6 x 150mm (vidi 0.) su bili ovdje i pokrivali ulaz u Pulu (Fažanski kanal) sa sjevera ?
5. radarska stanica Fort Teget na Velom Brijunu je kontrolirala i ulaz u Pulsku luku - ili je to područje pokrivala druga stanica ?
5.1 dali je radar na Fort Teget i danas aktivan ?
6. i dali je sve to bilo operativno na Brionima do kraja SFRJ ?

Od 1981. kada sam ja došao na Brione, baterije više nisu bile aktivne.

2. Nisam siguran ali mislim da jeste negde blizu rta Peneda.
3. Kasarna na Penedi je bila baza jednog bataljona iz sastava 139. gardijske, kasnije motorizovane brigade mornaričke pešadije, ujedno baza za sve manje jedinice na Brionima.
4. Nakon 1981. forovi na M. Brionima su bili prazni, bez posada, neko vreme su još bila oruđa u njima.
5. -
6. Bilo je operativno do 1991. (Peneda, artiljerija nije).

Znas li mozda sastav brigade


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 08, 2019, 06:34:24 pm
Uhhhh, prošlo je mnogo godina a ja sam radio u Gardijskom mornaričkom odredu pa u Grupi motornih jahti, ne u brigadi, ali ovako otprilike:

- komanda brigade,
- komanda stana,
- 2 ili 3 gardijska bataljona, kasnije bataljoni mornaričke pešadije, mislim jedan aktivan i dva u rezervi,
- lad ili lard PVO (topovi 20 mm, možda i Strele 2M, nisam siguran),
- neki artiljerijski bataljon - divizion, verujem mešoviti ali ne znam sastav i kalibre,
- pozadinski bataljon,
- četa veze, u miru aktivan jedan vod,
- četa vojne policije, u miru aktivan jedan vod,
- ABHO vod.

Pred sam rat u nekoj preformaciji oko 1990. dobila je i oklopni bataljon.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 09, 2019, 03:42:22 am
Hvala. Ako se ne varam okb je bija sa T-55 iz sastava tada raspustene 25. brigade. Znas li mozda kojim slucajem sastav 25. brigade


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: kumbor on May 09, 2019, 03:44:17 am
150mm D40 meni liči na prastari AU top s početka XX veka?

Krupovi topovi 15 cm/40 SK L/40?

Možda, ali svakako topovi početka stoleća, jer su modernizovani Krupovi bili SkC dužine L/45 na lafetu povećane elevacije, što ovi topovi L/40 nisu bili.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 09, 2019, 07:04:16 am
Hvala. Ako se ne varam okb je bija sa T-55 iz sastava tada raspustene 25. brigade. Znas li mozda kojim slucajem sastav 25. brigade

Da, okb je bio sa T55, sinoć sam se trudio da se setim sastava i kalibra topova iz art. diviziona ali bezuspešno.

Ne znam o 25. br ništa.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: galeb on May 09, 2019, 05:18:41 pm
.
.
.
Pred sam rat u nekoj preformaciji oko 1990. dobila je i oklopni bataljon.

Hvala. Ako se ne varam okb je bija sa T-55 iz sastava tada raspustene 25. brigade. Znas li mozda kojim slucajem sastav 25. brigade

Hvala.
 Tenkovi na Brionima ?


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 09, 2019, 05:27:23 pm
Ne na Brionima, na o. Katarina u pulskoj luci.

139. mtbr (ranije 139. gbr) imala je na Brionima jedan bataljon mdp, delove pozadinskog bataljona na Penedi, komandu brigade i komadnu stana, deo voda veze na visu Teget, četu vojne policije kod Doma Garde, lad (ili lard) na Malim Brionima. Ostale jedinice bile su na Katarini, pa i okb.


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Perun on May 09, 2019, 07:09:15 pm
Ja sam mislija da je okb bija u Pazinu


Title: Re: Topovi obalnih baterija JRM
Post by: Boro Prodanic on May 09, 2019, 07:12:28 pm
Ja sam mislija da je okb bija u Pazinu

Jeste, negde do 1990. Kada je JNA preuzela naoružanje TO RH (leto 1990.) i taj okb je prešao u 139. brmdp. Istini za volju, ne znam da li je i bio u organizaciono-formacijskoj strukturi brigade po formaciji ili je samo tu "ćušnut" jer se nije znalo gde sa njim.