PALUBA

Beta, Tanjug | 14. 03. 2015.  05:56h

Transportni helikopter Vojske Srbije "Mi-17" angažovan u akciji spasavanja bebe iz Novog Pazara srušio se nedaleko od beogradskog aerodroma "Nikola Tesla", saopštilo je Ministarstvo odbrane. Za sada se ne zna ima li preživelih, a detalji će biti saopšteni u jutarnjim satima.

Prema nezvaničnim informacijama u helikopteru su bila dva pilota, dva tehničara iz 890. mešovite helikopterske eskadrile ViPVO Vojske Srbije, dvojca medicinskih tehničari i bolesna beba.

 Prema saznanjima B92, helikopter "Mi-17"  je stigao do Beograda oko 23 sata ali nije uspeo da sleti na aerodrom zbog loših vremenskih uslova i magle. U 2.10 sati kontrola letenja je izgubila kontakt sa posadom letelice.

Bilo je predviđeno da helikopter sleti u Beograd i da beba stara pet dana bude prevezena na Intitut za majku i dete.

Bebu su juče po podne prevozili sanitetom iz Novog Pazara u bolnicu u Kragujevac, kada se na putu u blizini Raške dogodio odron i sanitet je ostao zarobljen. Novorođenče ima problema sa disajnim putevima i u teškom je stanju, a u sanitetskom vozilu nije bilo dovoljno kisonika da bi se čekalo na raščišćavanje puta.

U vozilu je bilo rezervi kiseonika za bebu za oko sat vremena, pa je evakuacija bebe hitno naređena.

Ministar Lončar i ministar odbrane Bratislav Gašić su odmah reagovali i na mesto odrona je upućen vojni helikopter da preveze bebu u Beograd na Institut za majku i dete.

Odron u mestu Pivnice zatvorio je u potpunosti Ibarsku magistralu oko 21.00, a put je bio potpuno neprohodan do 23.00, kada je raščišćena jedna traka. Saobraćaj na Ibraskoj magistrali, između Kraljeva i Raške, sada se odvija naizmenično jednom trakom.

Izvor

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/542219/Srusio-se-helikopter-koji-je-prevozio-bolesnu-bebu

Prema informaciji sa RTS-a u helikopteru je bilo 4 clana posade, beba i 2 zdravstvena radnika. Informacije o njihovoj sudbini jos nema.

Srušio se helikopter koji je prevozio bolesnu bebu
Beta, Tanjug   13.03.2015.

Transportni helikopter Vojske Srbije "Mi-17", angažovan u akciji spasavanja bebe iz Novog Pazara, srušio se nedaleko od beogradskog aerodroma "Nikola Tesla", saopštilo je Ministarstvo odbrane. Za sada se ne zna ima li preživelih, a detalji će biti saopšteni u jutarnjim satima. U helikopteru pored četiri člana posade i bebe, bila i dva zdravstvena radnika, javlja reporter RTS-a.

[attachment=1]

Prema nezvaničnim informacijama u helikopteru su bila dva pilota, dva tehničara iz 890. mešovite helikopterske eskadrile ViPVO Vojske Srbije, dvojca medicinskih tehničari i bolesna beba. Prema saznanjima B92, helikopter "Mi-17"  je stigao do Beograda oko 23 sata ali nije uspeo da sleti na aerodrom zbog loših vremenskih uslova i magle. U 2.10 sati kontrola letenja je izgubila kontakt sa posadom letelice. Bilo je predviđeno da helikopter sleti u Beograd i da beba stara pet dana bude prevezena na Intitut za majku i dete.

[attachment=2]

Bebu su juče po podne prevozili sanitetom iz Novog Pazara u bolnicu u Kragujevac, kada se na putu u blizini Raške dogodio odron i sanitet je ostao zarobljen. Novorođenče ima problema sa disajnim putevima i u teškom je stanju, a u sanitetskom vozilu nije bilo dovoljno kisonika da bi se čekalo na raščišćavanje puta.

[attachment=3]

U vozilu je bilo rezervi kiseonika za bebu za oko sat vremena, pa je evakuacija bebe hitno naređena. Uviđaj, posle pada helikoptera, vrši vojna policija.

[attachment=4]

Ministar Lončar i ministar odbrane Bratislav Gašić su odmah reagovali i na mesto odrona je upućen vojni helikopter da preveze bebu u Beograd na Institut za majku i dete. Odron u mestu Pivnice zatvorio je u potpunosti Ibarsku magistralu oko 21.00, a put je bio potpuno neprohodan do 23.00, kada je raščišćena jedna traka. Saobraćaj na Ibraskoj magistrali, između Kraljeva i Raške, sada se odvija naizmenično jednom trakom. Na beogradski aerodrom "Nikola Tesla" su tokom noći stigle ekipe Hitne pomoći i pripadnici Vojske Srbije. Izuzetno loši uslovi su cele noći otežavali avio-saobraćaj iznad Beograda i zbog guste magle i slabe vidljivosti su avioni ili kružili iznad aerodroma "Nikola Tesla" ili su preusmeravani na druge aerodrome.

Izvor: www.blic.rs

https://www.youtube.com/watch?v=Q48Vvwo4juA

Da, Kuzma, tako je i navedeno u gornjem člaanku.



Ministarstvo obrane Republike Srbije je navelo da je kontakt s letjelicom izgubljen u 22:31, a ne kako se u gornjem članku navodi u 2:10.

U svakom slučaju, velika tragedija.

TRAGEDIJA Srušio se vojni helikopter koji je prevozio bolesnu bebu, strahuje se za život sedam osoba VIDEO

Beta, Tanjug, N1info, B92   | 13. 03. 2015. - 19:51h  izmena vesti 08:57h | Foto: N1info   | Komentara: 179

Ministarstvo odbrane saopštilo je da se helikopter Vojske Srbije "Mi-17", angažovan u akciji spasavanja bebe iz Novog Pazara, srušio nedaleko od beogradskog aerodroma. Prema nepotvrđenim informacijama, svih sedam osoba koje su se nalazile u letelici, uključujući i petodnevnu bebu, stradale su, javlja televizija N1.


Televizija N1 javlja da se helikopter srušio na oko kilometar od aerodroma, u blizini auto-puta.
 
Ministarstvo odbrane je najavilo da će detalji tragedije biti saopšteni u jutarnjim satima.
 
Zvanično,  u Ministarstvu kažu da još nema podataka da li ima preživelih. Ipak prema nepotvrđenim informacijama, u helikopteru je bilo sedam osoba i svi su stradali.
 
POGLEDAJTE Mesto pada helikoptera, snimak televizije N1:
https://www.youtube.com/watch?v=Q48Vvwo4juA
 

 
Prema nezvaničnim informacijama u helikopteru su bila dva pilota, dva tehničara iz 890. mešovite helikopterske eskadrile ViPVO Vojske Srbije, dvojca medicinskih tehničari i bolesna beba.
 
Helikopter je stigao do Beograda oko 22 sata, kružio je neko vreme oko aerodroma, u pokušaju da sleti.
 
Kako se navodi u saopštenju Ministarstva odbrane, kontrolni toranj je sa letelicom izgubio kontakt u 22.31.
 
Helikopter Vojske Srbije sa petodnevnom bebom, koja je evakuisana iz sanitetskog vozila zaglavljenog na putu Raška - Kraljevo zbog odrona, nestao je sa radara oko ponoći.
 
Bilo je predviđeno da helikopter sleti u Beograd i da beba stara pet dana bude prevezena na Intitut za majku i dete.
 
Bebu su juče po podne prevozili sanitetom iz Novog Pazara u bolnicu u Kragujevac, kada se na putu u blizini Raške dogodio odron i sanitet je ostao zarobljen.
 
Novorođenče ima problema sa disajnim putevima i u teškom je stanju, a u sanitetskom vozilu nije bilo dovoljno kisonika da bi se čekalo na raščišćavanje puta.
 
U vozilu je bilo rezervi kiseonika za bebu za oko sat vremena, pa je evakuacija bebe hitno naređena.
 
Bili su upaljeni reflektori na stadionima Zvezde i Partizana, kako bi se helikopter orijentisao. Pretpostavlja se da je letelica i istrošila gorivo.
Uviđaj, posle pada helikoptera, vrši vojna policija.
 
Na beogradski aerodrom "Nikola Tesla" su tokom noći stigle ekipe Hitne pomoći i pripadnici Vojske Srbije.
 
Izuzetno loši uslovi su cele noći otežavali avio-saobraćaj iznad Beograda i zbog guste magle i slabe vidljivosti su avioni ili kružili iznad aerodroma "Nikola Tesla" ili su preusmeravani na druge aerodrome.
 
 
Odron u mestu Pivnice zatvorio je u potpunosti Ibarsku magistralu oko 21.00, a put je bio potpuno neprohodan do 23.00, kada je raščišćena jedna traka.
 
Ministar Lončar i ministar odbrane Bratislav Gašić su odmah reagovali i na mesto odrona je upućen vojni helikopter da preveze bebu u Beograd na Institut za majku i dete.


Izvor>Blic.rs

Pao jedan od dva Mi-17 u upotrebi u Vojsci Srbije
Beta   14.03.2015.

Transportni helikopter Mi-17, koji se srušio u širem rejonu aerodroma "Nikola Tesla" kod Surčina, bio je jedan od svega dva primerka te letelice koja je korišćena u Vojsci Srbije.

[attachment=1]

Ta dva helikoptera Mi-17 su letela u sastavu 890. mešovite helikopterske eskadrile 204. vazduhoplovne brigade u Batajnici, a u Vojsci Srbije imali su internu oznaku HT-48 (Helikopter Transportni 48). U pitanju su letelice sa evidencijskim oznakama 12550 i 12551. Helikopteri su originalno proizvedeni za Sovjetski Savez 1989. i 1991. godine, a u Srbiju su uvezeni polovni 1997. godine za potrebe Jedinice za specijalne operacije Resorsa državne bezbednosti, koja ih je koristila na Kosovu. Vojska Srbije preuzela je dva helikoptera Mi-17 2006. godine i remontovala ih 2010. godine, nakon čega su uključeni u upotrebu. Helikopteri Mi-17 predstavljaju unapređenu verziju najpoznatijeg sovjetskog transportog helikoptera Mi-8, koji se takodje koristi u Vojsci Srbije. U pitanju je srednji transportni helikopter koji se koristi u desetinama armija sveta a koji, u odnosu na Mi-8, ima jači motor i unapređenu avioniku.

https://www.youtube.com/watch?v=EyzIKO6FmDc

Kako je ranije saopšteno iz Ministarstva odbrane, helikopter Mi-17 srušio se u petak uveče u akciji traganja i spasavanja, tokom koje je životno ugrožena beba transportovana iz Raške u Beograd. Još nije poznata sudbina članova posade i putnika, a očekuje se da će u toku dana biti sazvana vanredna konferencija za novinare na kojoj će biti izneto više detalja.

Izvor: www.blic.rs

Sa FB stranice jednog pripadnika V i PVO

Sada je i zvanicno saopsteno da nema prezivelih


Izvor> Sajt MO RS (http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=7962)



Neka im je vecna slava.

POGINUO HEROJ VOJSKE SRBIJE, SPASAO 1.000 LJUDI U padu helikoptera stradao jedan od najboljih pilota

CRNA HRONIKA11:16, 14.03.2015.

Jedanod najboljih pilota Vojske Srbije Omer Mehić poginuo je u padu helikoptera koji je prevozio bebu iz Novog Pazara

[attachment=1]


Jedanod najboljih pilota Vojske Srbije Omer Mehić poginuo je u padu helikoptera koji je prevozio bebu iz Novog Pazara.

Mehić je tokom službe kao oficir Vojske Srbije spasao više od 1.000 ljudi. Prošao je sve od instruktora letenja do vođe tima za spasavanje

On je inače preživeo pad helikoptera gazela m-8 2008. godine.


Izvor:Kurir.rs

Boze, ovaj jucerasnji dan je bas bio...otmica deteta na sred ulice, taskista i prolaznik ubijeni, i za kraj ovo. Dusa me boli za dusicu malu nije ni imala sansu da zivi. Neka im je vecna slava svima.

Toliko nesretnih okolnosti u ovoj tragediji.

Vlada Republike Srbije je  na danasnjoj vanrednoj sednici nedelju 15.mart proglasila za dan zalosti na teritoriji Srbije.


Izvor: Blic.rs

Нека им је вечна слава и хвала. Нека на ономе свету лете ведрим и сунчаним небом.

Родитељима настрадале бебе и породицама погинулих спасилаца и овим путем желим искрено саучешће.

Sinoć sam se oko 22:00h sam izašao iz auta isped zgrade u kojoj stanujem u naselju Žarkovo i čuo sam kako helikopter preleće preko mene (Žarkovo je na pravcu prilaza aerodromu u Surčinu i iznad mog naselja preleće većina letelica koje sleću u Surčin), ali ga od mraka i magle nisam video. Pomislio sam - ko leti po tako groznom vremenu. Izgleda da su to bili oni. Strašna tragedija  :'(

[attachment=1]

Мехић је колико знам преживео и један удес на Газели пре неколико година.

Uistinu velika tragedija, poginulima nek je vječna slava. Ima li kraja nevoljama na Balkanu  ::)

Завршена конференција за штампу представника ВС. Истрага о узроцима пада трајаће до 30-ог овог месеца.

[attachment=1][attachment=2]

Велика, велика трагедија...
И поред исправног хеликоптера и искусне посаде, овакве несреће се, нажалост, дешавају.
Ваздухопловци и љекари су пали на племенитом задатку, нека им је вјечна слава. А несрећно новорођенче нека анђели чувају на неком бољем мјесту...

Bez reči.....
Neka im večna slava, porodicama iskreno saućešće.

Најискреније саучешће породицама свих страдалих.

Комисије и увиђајни органи ће највероватније прецизно утврдити узроке пада. По мом суду то је комбинација временских услова (врло лоше време и магла) и вероватно стицаја околности. Хеликоптер је како ствари стоје био исправан (мада се квар може десити и током лета), поседа искусна, посебно главни пилот који је, како је негде речено био оспособљен за летење ноћи у сложеним условима. Могуће је да је због дужине лета и околности (морао је вероватно да кружи због магле) остао без горива и да је онда покушао принудно слетање ком приликом је или ударио у нешто (на пример жице далековода којих има тамо) или се разбио (због брзог пропадања) и преврнуо при удару о тло. Према сликама хеликоптер се није запалио али делује веома хаварисан.

Teška tragedija. Nema tu mjesta za riječi. Laka im zemlja i mir dušama njihovim.

Замолио бих учеснике на овој теми да се уздрже од коментарисања и спекулисања о узроцима трагедије, одговорности, стању технике РВ и ПВО и слично.

Ова тема је посвећена жртвама и сећању на њих. О свему осталом ћемо после дана жалости на одговарајућим темама.

Хвала на разумевању.

Zaista nije jasno kako iskusna posada helikoptera može da ostane bez goriva. Pilot bi morao da zna u minut koliko goriva još ima u rezervoarima i koliko može da ostane u vazduhu.

Pa ako je sa gorivom bilo kritično, helikopter se može spustiti na svaku livadu, u svaki park, na svaku širu ulicu, autoput ....

Zaista misterija!

Žalim mlade ljude, koji su poginuli pomažući narodu.

TRAGEDIJA KOD SURČINA Sablasna olupina vojnog helikoptera Mi-17 u Surčinu
Blic online   14.03.2015.

Uviđaj na mestu na kome je pao vojni helikopter Mi-17 u kome su bila četiri vojna lica, dva lekara i bolesna beba stara samo pet dana, je završen. Istražni organi su celo jutro bili na mestu nesreće, ali posle istrage su mogli samo da potvrde smrt svih koji su bili u helikopteru.

[attachment=1]

U nesreći su stradali: major Omer Mehić, kapetan Milovan Đukalić, tehničari zastavnici Nebojša Drajić i Ivan Miladinović, anesteziolog Dževad Ljajić, tehničar Miroslav Veselinović, kao i beba iz porodice Ademović.

[attachment=2]

Na mestu nesreće su bili vatrogasci, hitna pomoć, veliki broj policajaca, a došli su i ministar odbrane Bratislav Gašić i ministar unutrašnjih poslova Nebojša Stefanović, načelnik Generalštaba general Ljubiša Diković, direktor policije Milorad Veljović...

Inače, potraga za letelicom u okolini aerodroma i Surčina trajala je satima. Sinoć su zbog guste mnagle bili upaljeni reflektori na stadionima Zvezde i Partizana, kako bi se helikopter lakše orijentisao.

Izvor: www.blic.rs

Komandant Bandić: Naređenje helikopteru sam ja lično izdao
Miljana Leskovac - Zorica Lazarević   14.03.2015.

Komandant 204. vazdhoplovne brigade VS Predrag Bandić danas je na konferenciji za novinare izneo sve detalje leta helikoptera koji se srušio sinoć kod aerodroma Surčin i precizirao da je svaki kontakt sa posadom izgubljen u 22.31, rekavši da je lično dao naređenje da se krene u akciju spasavanja.

[attachment=1]

Bandić je na konferenciji za novinare rekao da je posada sačinjena od istinskih heroja dežurala u snagama za hitno reagovanje na aerodromu Batajnica i da je oko 19 30. redovnim putem dobijen zahtev od zdravstenih institucija za pomoć u spasavanu bebe čije je prevoženje bilo onemogućeno prekidom drumskih komunikacija zbog odrona. Kako je naveo oko 20.15 časova sagledana je meteorološka situacija na aerodromima, a on je u ličnom kontaktu sa posadom u potpunosti bio uveren u spremnost za ispunjavaje zadatka. "Naređenje sam izdao lično" rekao je Bandić napominjući da je to učinio kao i nebrojeno puta do tada. Prema njegovim rečima let se odvijao potpuno normalno do Raške gde je organizovan prihvat bebe i lekara pratilaca, a let se odvijao do Mladenovca bez ikakvih problema a onda je došlo do naglog pogoršanja meteorološke situacije. "Helikopter se nije uputio ka Kragujevcu jer me nisu ubedili u njihovom Kliničkom centru da postoje uslovi da letelica sleti tamo. Znali smo da je ostalo još kiseonika u inkubatoru za bebu za više od sat vremena, što je bilo sasvim dovoljno da se stigne do Beograda" rekao je Bandić. Zbog toga, dodao je, odlučeno je u datom trenutku da se sletanje obavi na aerodromu Nikola Tesla. Bandić je naveo i da su bila dva neuspešna pokušaja sletanja zbog slabe vidljivosti, te da je u 22.31 izgubljena svaka komunikacija sa posadom, a odmah nakon toga počela je potraga. Upitan koliko je bila kritična meteorološka situacija, rekao je da nije bila kritična vec složena, ali u odnosu na takvu situaciju ponovio da su i letelica i posada bili najbolji mogući izbor.

Izvor: www.blic.rs

Мехић Рамиза Омер, пилот, вођа ваздухоплова,мајор авијације, рођен 24. јула 1967 године у Добоју. Био је на дужности помоћника команданта за транспорт и трагање и спасавање, уједно наставник летења у команди 890. мешовите хеликоптерске ескадриле 204. ваздухопловне бригаде.

У војсци је од 21. јула 1990. године. Завршио је Ваздухопловну војну академију у Задру и све време је био пилот хеликоптера. Има звање старијег наставника летења и 1. категорију стручно-борбене оспособљености. Оспособљен је за пилота ХТ-40 и ХТ-48. Ожењен и отац двоје деце.

Ђукарић Остоје Милован, пилот, капетан авијације, рођен 22. јула 1982. године у Новом Саду. Био је на дужности пилота у 1. хеликоптерском одељењу 890. мешовите хеликоптерске ескадриле 204. ваздухопловне бригаде.

У војсци је од 16. септембра 2005. године. Завршио је војну академију смер авијација 2001. године. Био је пилот 4. категорије стручно-борбене оспособљености.

Драјић Радоја Небојша, механичар-летач,заставник техничке службе, рођен 22. маја 1971. године у Бајиној Башти. Био је на дужности командира одељења, уједно летач, 1. одељења за хеликоптер и мотор за ХТ-40/48, вод за хеликоптер и мотор, Чета за ваздухопловно-техничко одржавање 890. мешовите хеликоптерске ескадриле 204. ваздухопловне бригаде.

У војсци од 14. јула 1990. године. Завршио је средњу војну школу РВиПВО у Рајловцу 1990. године, а имао је и завршене преобуке за ХТ-40 и ХТ-48. Ожењен и отац двоје деце.

Миладиновић Милана Иван, механичар-летач,заставник техничке службе, рођен 24. августа 1968. године у Крушевцу. Био је на дужности првог подофицира у Чети за ваздухопловно-техничко одржавање 890. мешовите хеликоптерске ескадриле 204. ваздухопловне бригаде.

У војсци од 18. јула 1987. године. Завршио је Средњу војну школу РВиПВО у Рајловцу 1987. године, а имао је завршене преобуке за ХТ-40 и ХТ-48. Ожењен и отац двоје деце.

Naj počivajo v miru.

Na fotografiji se vide dalekovodi u blizini. Da možda to nije uzrok.

Slava jim! Saučešče rodbinama.

Ево и фотографија погинулих цивила - здравствених радника.

[attachment=1]

Dževad Ljajić, lekar-anesteziolog radio je na hirurškom odeljenju Opšte bolnice u Novom Pazaru. U noći nesreće nije trebao da radi ali je smenu zamenio sa kolegom.
 
Miroslav Veselinović, medicinski tehničar, takođe je radio u novopazarskoj bolnici.

Обични "мали" (уствари Велики) људи као ови са слике  раде своју дужност не питајући за плату, одмор и слободне дане. Тако су највероватнији и они кренули да обаве свој задатак за који примају скромну плату.  Нису рекли нећу, не могу, плашим се. А верујем да су први пут ушли у хеликоптер. Слава им.

Neka im je svima večna slava, hvala i pokoj večni!
Da večno ostanu upamćena njihova dela i požrtvovanje.
Porodicama i kolegama svih nastradalih upućujem saučešće uz nadu da njihova žrtva neće biti uzalud i da će iz ovog gorkog  iskustva biti izvučene pouke koje će doprineti poboljšanju bezbednosti vazduhoplovstva Srbije.

Slava im!

Izgleda da nije. Tu tvrdnju sam vec pronasao na nekoliko mesta na netu.

Ja sam u Kumodražu, isto na prilaznom koridoru aerodroma. Svakog dana vidim i čujem avione koji proleću na svega par stotina metara. Sinoć sam čuo nesvakidašnji zvuk, tu negde oko 22h. Znao sam da je "Osmica" u pitanju, pošto sam leteo u njoj i izvodio padobranske skokove kao mlađi, pa joj lako prepoznam zvuk. Izašao sam na terasu, ali od magle ništa video nisam, vidljivost je bila manja od 50 metara. Znam kako zvuče njeni motori kad normalno leti, ali sinoć nije bilo tako. Zvuk je bio nekako potmuo i veoma sporo se udaljavao. Pomislio sam da verovatno pokušavaju da priđu heliodromu VMA i da zbog magle tako sporo lete. Onda sam nedugo zatim na vestima čuo o spasilačkoj misiji i bio sam siguran da je to upravo taj let, jer nijedan avion sinoć nije sleteo na surčinski aerodrom. Znam da me je prošla jeza, jer je vidljivost bila izuzetno niska, a na Banjici u blizini heliodroma ima visokih solitera, čija se svetla na vrhovima sigurno nisu mogla videti kroz onu maglu. Dobar deo noći sam bio budan i zverao po netu ne bi li čuo epilog šta je bilo sa nesretnom bebom, ali vesti nije bilo...sve do jutros. Čuo sam priče da su na JNA i Marakani uključili reflektore kako bi posadi pomogli oko navigacije/sletanja, ali te informacije se posle nisu čule u medijima.

Strašna tragedija, ne mogu da se sastavim čitav dan. Neka im je laka zemlja svima. Oni su pravi heroji!

Laka im zemlja neka počivaju u miru, oni su dali sve od sebe da se ovo ne dogodi.

Neka im je večna slava, i hvala!

https://www.youtube.com/watch?v=TqlntkL9zDY

Laka im zemlja i vječni pokoj.

Diković: Prvi izveštaj o nesreći helikoptera u sredu
B92   15.03.2015.

Prvi izveštaj o uzrocima helikopterske nesreće u kojoj je stradalo sedmoro osoba trebalo bi da bude objavljen sledeće srede.

Načelnik Generalštaba Ljubiša Diković rekao je da je rok za izveštaj komisije koja treba da utvrdi odgovornost za pad helikoptera koji je prevozio bolesnu bebu iz Raške sreda 18. mart, dok je tehničkoj komisiji rok za izveštaj 30. mart. "Letelicu smo pronašli tokom noći, što je bilo veoma teško. Istražni organi su uradili početni deo posla, i nastaviće sa istragom u skladu sa svojim zakonskim ovlašćenjima", rekao je Diković. Prema Dikovićevoj najavi, javnost bi do srede trebalo da dobije odgovore na pitanja zašto i kako je došlo do nesreće, kao i objašnjenje zašto helikopter nije mogao da sleti na neko drugo mesto, već je insistirano da mesto sletanja bude aerodrom "Nikola Tesla". Takođe, u ovom trenutku nije najjasnija hronologija događaja i tu postoji nekoliko nedoumica, da li je beba trebalo da bude prebačena u Kraljevo ili Kragujevac, kao i da li je helikopter koji je korišćen u akciji spasavanja imao neophodnu opremu za let u lošim vremenskim uslovima, iako je na konferenciji za medije rečeno da je helikopter bio potpuno ispravan. Na konferenciji za medije je, pored Dikovića, govorio i general Predrag Bandić koji je naveo da je lično izdao naređenje, na osnovu odluke ministra odbrane. Zbog teških vremenskih uslova i nemogućnosti da sleti na aerodrom “Nikola Tesla“, helikopter Vojske Srbije se srušio nedaleko od aerodroma, pokušavajući da iz Raške u Beograd prebaci bolesnu bebu. U letelici se nalazilo šestoro ljudi i beba sa teškim respiratornim problemima, zbog čega je prvobitno sanitetom trebalo da bude prevezena. Ipak, veliki odron na putu, kao i kolona vozila koja se napravila tom prilikom, sanitet nije mogao da se probije. Sa zalihama kiseonika za svega sat vremena, prema zvaničnoj verziji, nadležni su najpre odlučili da preko Kopaonika pokušaju da stignu do Kraljeva, ali je potom rešeno da beba helikopterom Vojske Srbije bude prebačena na Institut za majku i dete u Beogradu. Beba je, zajedno sa medicinskim osobljem, ukrcana u helikopter u Raškoj, odakle je trebalo da stigne u Beograd, ali je posada helikoptera naišla na velike probleme iznad Mladenovca. Gusta magla je onemogućila sletanje avionima na aerodrom “Nikola Tesla“, zbog čega su im davane instrukcije za preusmeravanje ka Temišvaru. Ipak, helikopter Vojske Srbije je u dva navrata pokušao da sleti na beogradski aerodrom, posle čega je nestao sa radara. Posle drame koja je trajala cele noći, za B92 je u subotu prepodne potvrđeno da se helikopter srušio, da bi posle izvršenog uviđaja utvrđeno da nema preživelih. Vojni analitičar Aleksandar Radić rekao je za N1 da je helikopter je veoma osetljiva platforma ograničena kada su u pitanju noćni let i let u teškim uslovima., dok su se u medijima pojavila suprotna stanovišta u vezi konkretnih iskustava pilota u sinoćnjim uslovima kao i pitanje da li je uopšte trebalo leteti. Urednik specijalizovanog portala TangoSix Petar Vojinović rekao je u vestima B92 da je helikopter koji je korišćen u akciji spasavanja jedna od najboljih letelica, da je posada bila iskusna, ali da se mora doneti u obzir i donošenje inicijalne odluke. Nedelja 15. mart je proglašena Danom žalosti, kako u Srbiji, tako i u Republici Srpskoj, a istog dana u 10.00 predsednik Srbije Tomislav Nikolić zakazao je sastanak sa načelnikom Generalštaba Ljubišom Dikovićem i ministrom odbrane u Vladi Srbije Bratislavom Gašićem.

Izvor: www.blic.rs

Gašić: Komisija će utvrditi uzrok nesreće, postoji i "crna kutija"
Beta, Tanjug   15.03.2015.

Ministar odbrane Srbije Bratislav Gašić izjavio je danas da su formirane komisije kako bi se ustanovili uzroci nesreće transportnog helikoptera Vojske Srbije u kojoj je poginulo sedam osoba i da će sve zvanične informacije biti prezentovane javnosti.

Gašić je na televiziji Pink rekao da odgovorni ljudi ne mogu tek tako da govore ko je kriv i da su zato formirane komisije kako bi se ustanovilo šta je prethodilo nesreći. On je rekao da nezavisno od komisije rade i državni organi, odnosno tužilaštvo i pravosuđe i da svako od njih ima svoj predmet intresovanja i istrage. Gašić je rekao da ne želi da komentariše spekulacije da helikopter nije imao goriva, kao ni stručnost pilota. "To su najbolji što je Vojska Srbije imala. To su biser oficiri koji su na hiljade sati naleta imali", rekao je ministar odbrane. "Mesto sletanja je izbor je kontrole leta i samog pilota... Šta se desilo i zašto je pilot izabrao i pokušao da sleti tri puta na aerodrom 'Nikola Tesla'? Imao je i mogućnosti i alternativu", rekao je Gašić. Ministar odbrane je rekao da u helikopteru, kao i u svakom avionu, postoji "crna kutija" koja snima sve podatke i razgovore tokom leta, tako da bi ona u istrazi mogla da rasvetli šta se dogodilo na letu helikoptera Mi -17. On je ukazao da je Vojska Srbije uređen sistem i da se znaju procedure. "Ova jedinica je dežurna svakog dana. U Vojsci Srbije postoji u Batajnici u okviru naših vazduhoplovnih snaga Jedinica za spasavanje i traganje i njima je primarna misija spasavanje građana bilo gde na teritoriji Srbije", rekao je Gašić i dodao da je reč o jedinici koja je apsolutno osposobljena za takav vid pomoći. On je kazao da je reč o helikopteru koji je u VS bio najbolji, sa svim uređajima za noćni let. Gašić je dodao i da ga ne intresuju "zli komentari" u javnosti i da će komisije dati svoj sud. Transportni helikopter VS Mi-17 srušio u petak kasno uveče u širem rejonu aerodroma "Nikola Tesla" u Surčinu, a u udesu su poginuli major Omer Mehić, kapetan Milovan Đukarić, članovi posade Nebojša Trajić i Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić i anesteziolog Miroslav Veselinović iz Novog Pazara, kao i beba iz porodice Ademović. Helikopter VS bio je upućen u Rašku da obavi hitan transport zdravstveno ugrožene bebe, što zbog odrona nije moglo da bude obavljeno kombijem do Kliničkog centra u Kragujevcu.

Izvor: www.blic.rs

Pilot je imao alternativu... aha, da li da sleti na Surčin ili na aerodrom "NIkola Tesla".

Бивши командант: http://srbin.info/2015/03/15/bivsi-komandant-helikopterske-eskadrile-tvrdim-da-piloti-nisu-bili/

Ево и други извор: http://www.srbijadanas.net/bratislave-gasicu-zlotvore-poslao-si-sedam-ljudi-u-smrt/

Onima koji lete s razlogom. U miru počivali Ikari...

Pilotu

Vidis li ista?
Letim na slepo!
Ne vidim nista sem guste magle...
Kako je beba?
Dise li?
Place?
Drzi se...
Svi sada disemo za nju.
I dalje nista.
Javi se vezom...
Reci im,
necemo stici na vreme,
o, kiso, stani,
jebem ti sunce!
Dise li dete?
Hajde, masino,
voljena moja,
izdrzi, nekako,
zbog ove bebe,
digni se maglo,
daj neko svetlo,
dise li dete?
Smiren sam,
letim jos od rodjenja,
vazduh je meni
ko ribi voda,
samo elise da izdrze,
dise li dete?
Ako se spustim
negde u njive,
kako ce do nas
doci lekari,
poslusao sam naredjenje,
dise li dete?
Boze,
to dete jos nema ime,
pomozi sada,
posle sta bude,
zasto na Surcin?
Zasto bas tamo?
Dise li dete?
Hajde, elise,
jos jacim krugom,
nije mi zao
ni da poginem,
al vozim ljude,
mladi su, dobri...
Dise li dete...
Kazu da gore stadioni,
dal su bar oni
jaci od mraka?
Jebem ti Surcin,
zasto bas tamo?
Dise li dete?
Evo masino,
iz mojih vena,
samo izdrzi i doleti,
i sta da kazem ovoj bebi?
Gde ce da sleti...
Ako ne uspem,
kako pred ljude?
Da dete smrcu
od smrti spasem?
A sad ce prolece...
Dise li de...

Hodamo mrakom.

Vojska srbije i Ministarstvo odbrane imaju odgovore na sva pitanja osim na jedno: Ko je kriv za nesreću

Tri teorije o padu helikoptera
Zorica Lazarević   15.03.2015.

Nakon saopštenja Vojske o padu helikoptera u kojem je poginulo sedam osoba javnosti je ostalo da se pita samo jedno - ko je kriv?

[attachment=1]

Kako su juče na konferenciji za štampu u Domu vojske saopštili nadležni, helikopter je bio ispravan, imao je odličnu opremu i prošao je sve provere. Što se tiče pilota i tehničara, oni su bili veterani koji su iza sebe imali nebrojeno sati leta, ali i koji su učestvovali u herojskim podvizima tokom akcija spasavanja u Obrenovcu i Feketiću. U Vojsci kažu da su stradali piloti bili najbolje što su imali u svojim redovima i da su šanse da je do pada došlo njihovom greškom gotovo mizerne. Na pitanje da li su to možda bili meteorološki uslovi koji su preksinoć bili krajnje nepovoljni, starešine su rekle da „jesu bili složeni vremenski uslovi, ali da se u takvim situacijama sa ovim helikopterom i posadom to moglo prevazići“.

1 Helikopter ostao  bez goriva

U javnosti se spekuliše kako je helikopter ostao bez goriva i da je to razlog zašto nije eksplodirao prilikom pada. Kako za „Blic“ kažu spasioci, letelica je izgledala poput „limenke“ i tri tela su ispala iz nje prilikom pada. Iako je ekipa „Blica“ pokušala na jučerašnjoj konferenciji da postavi pitanje o gorivu, to nam nije dopušteno i odgovor nismo dobili.

2 Loši vremenski uslovi u Beogradu

Ukoliko je istina da je helikopter bio u potpunosti ispravan, kao jedan od glavnih krivaca navode se loši vremenski uslovi u kojima piloti nisu mogli da se snađu, pa je tako došlo do pada letelice. Poznato je, međutim, da je ova posada helikoptera učestvovala i u ekstremnijim akcijama, gde su vremenski uslovi takođe bili podjednako katastrofalni.

3 Otkazala oprema na letelici

Iako se to u samom startu jučerašnje konferencije decidno odbacilo, postoji sumnja da je u nekom trenutku otkazala oprema na helikopteru. Vojni analitičari upozoravaju da se u opremu ne samo ovog helikoptera već i ostalih u vlasništvu Vojske Srbije, odavno nisu ulagale „ozbiljnije“ pare i da je kvar mogao dovesti do ove velike tragedije. Formirane su dve komisije koje treba da utvrde zašto je do nesreće došlo, ko je odgovoran, kao i uzroke tehničke prirode. Načelnik Generalštaba Ljubiša Diković rekao je da je rok za izveštaj komisije koja treba da utvrdi odgovornost 18. mart, dok je tehničkoj komisiji dat rok do 30. marta.

[attachment=2]

Nelogičnosti

Zašto Vojska nije tražila pomoć civilnih službi

U slučajevima kada civilne letelice imaju problem prilikom sletanja ili bilo kakav kvar, oni o tome obaveštavaju Kontrolu leta koja, shodno situaciji, upućuje urgentni poziv civilnim službama za spasavanje. Međutim, iako je posada helikoptera pokušala čak dva puta bezuspešno da sleti, niko iz Vojske nije uputio preventivni urgentni poziv. "Helikopter smo pronašli tako što smo pozvali sve stručne službe u pomoć i uzeli smo civilnu radarsku sliku od Aerodromske kontrole leta. To smo uporedili sa signalom mobilnih telefona koje su poginuli imali kod sebe i na taj način smo locirali mesto pada" kaže za „Blic“ izvor blizak vazduhoplovnim vlastima. Naš sagovornik napominje da se pomoć od spasilačkih ekipa nije tražila sve do trenutka pada.

Zašto se uopšte letelo pod lošim uslovima

Preksinoć su zbog loše vidljivosti, u isto vreme dok je trajala agonija sa helikopterom, tri aviona „Er Srbija“ koja su letela iz Milana, Ciriha i Brisela za Beograd preusmerena na aerodrom u Temišvaru. Postavlja se pitanje kako je mogla biti doneta odluka da helikopter poleti usled tako loših meteoroloških prilika. "Ne mogu da verujem da je neko uputio helikopter pod takvim vremenskim uslovima. Nakon istrage saznaćemo okolnosti, nikad nemate samo jedan uzrok koji dovodi do nesreće. Mislim da će ovo da preraste u jednu ozbiljnu aferu" kaže za „Blic“ vojni analitičar Aleksandar Radić. U izvorima bliskim vojnom vazduhoplovstvu nezvanično se može čuti da je helikopter poleteo mimo pravila s ciljem da ipak život bebe pošto-poto bude spasen.

Izvor: www.blic.rs

Аутор овог текста као да не зна да је овај хеликоптер наводила "цивилна контола лета". Па није у хеликоптеру била одметничка дружина која се крила.  Како медији наводе  хеликоптер је чак  три пута безуспешно покушавао да слети на аеродорм "Никола Тесла". Тамо је "цивилна" контрола лета. Контролу лета ваздухоплова спроводи само једна контрола лета у овој држави - "цивилна". 

И како би то цивилне службе пружили помоћ у спасавању летелице која је у ваздуху? Да не би можда разапели неко платно да их ухвате код пада? Или би ватрогасци јурили за њима док круже око аеродрома? Уосталом, када је контрола лета изгубила везу са летилицом и сама је била дужна да предузме мере код таквих ситуација. И шта је предузела? Звала војне органе и рекли им - пао вам је хеликоптер или је и сама позвала те "цивине службе за спасавање"?

И шта је то чудно како су лоцирали место пада. Мрак, облачно, магла, ништа се не види, нема експлозије ни ватре, нико није видео локацију пада? Као цењени аутор овог текста мисли да се налазе такве летилице? Како би их то "цивилне" службе нашле? Некао другачије?

А да узрок пада можда није и у лошем навођењу "цивилне" контроле лета? Кажем можда, јер се то у варијантама могућег пада не наводи као да је хеликоптер летео у безваздушном простору. Кад падне ваздухоплов и то се обично проверава (постоје записи у контроли лета). Познато је из историје ваздухопловних удеса да је било таквих догађаја.

ММалиновић: Одлука била на посади (http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/1859410/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%3A+%D0%9E%D0%B4%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B8.html)

Некадашњи заменик команданта Ратног ваздухопловства, генерал у пензији Срето Малиновић каже да истражним органима и комисијама које расветљавају околности пада хеликоптера треба препустити да раде свој посао.

Комисије ће, како је истакао Срето Малиновић, утврдити и да ли је било неких "пречица" у ланцу командовања.

"Метеоролошки услови у петак су били толико сложени да су се могли назвати неповољним, а одлуку о томе да ли ће полетети донела је посада, и нико не би имао право да им замери да то нису учинили", објаснио је Малиновић у емисији "Став Србије" на ТВ Прва, преноси Фонет.

Истрага и снимци разговора показаће шта се све дешавало, указује Малиновић и истиче да ће подаци из летачке књижице пилота Омера Мехића разрешити дилему да ли је био оспособљен да обави задатак у сложеним метеоролошким условима, "без обзира како се он субјективно осећао".

Хеликоптер је имао опрему која омогућава летење у сложеним условима до метео-минимума, за који треба видети колики је био, али увек је "старији" метео-минимум пилота него летелице, напоменуо је Малиновић.

Према његовој оцени, треба оставити да истрага, "суд професије и суд историје" кажу своје о тој несрећи.

Малиновић је навео и свој пример, када је 2010. године тадашњем министру одбране Драгану Шутановцу у Пожаревцу пренео да посада хеликоптера "газела" да због лоших метеоролошких услова не могу да га превезу до Краљева.

"Он ми је рекао 'плашите се генерале', а ја сам му одговорио 'не за вас, него за своју посаду', и испоштовао је моју одлуку и отишао аутомобилом", навео је Малиновић.

Апеловао је на одговорне у ваздухопловству да не дозволе да се, без обзира на то шта неко захтева, одустаје "од правила која су генерације пилота писале".

Малиновић је одбацио спекулације да је хеликоптер Ми-17 пао због тога што му је нестало гориво, наглашавајући да је летелица на писти, док чека задатак, увек пуна, има 2.800 литара горива, са којим може да лети 900 километара и четири сата, пошто се увек оставља "пола сата резерве".

Говорећи о формирању две војње комисије за истрагу несреће, Малиновић је објаснио да једна треба да утврди одгворност војне организације и система командовања, да ли је процедура ишла како треба и да ли су испуњени предуслови за извршење задатка, док се друга бави техничким параметрима.

Пуковник у пензији Милорад Ђошић, који је био командант хеликоптерске ескадриле, потврдио је да је посада могла да каже да не може да лети због лоших метеоролошких услова, али да је, знајући Мехића као одличног пилота, он рекао да може да обави задатак.

"Они су полетели јер су имали жељу да спасу дете, и поред тешких, скоро немогућих услова, а кад су услови такви, једино посада може да донесе одлуку да ли ће да полети или не", објаснио је Ђошић.

Додао је да се, као командант, никад није мешао у одлуку пилота који је рекао да нема услова за летење, нити покушао да је промени.

Ђошић се сложио са констатацијом Малиновића да ће многе ствари бити јасне кад се види летачка књижица пилота и записи са лета, јер у њима пише шта је посада одлучила и где је тражила дозволу за слетање, зашто су отишли у Сурчин а не у Батајницу.

Radić: Zašto je upućen helikopter pod ovakvim uslovima? (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/542372/Radic-Zasto-je-upucen-helikopter-pod-ovakvim-uslovima)

Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže, povodom pada vojnog MI-17 sa bebom, da nije mogao da veruje da je neko uputio helikopter pod takvim vremenskim uslovima.

Zbunjujuće je kako se desio taj sled događaja, kaže on.

Otvoriće se pitanje odgovornosti - ko je doneo odluku, kad je vidljivost takva, kaže on. Postoji hendikep po pitanju opreme i po pitanju obuke u našem vazduhoplovstvu, kaže Radić.
 
On kaže da bi političari učinili apsolutno sve, kao i da im "ništa nije sveto kad se pojave na televiziji, i olako daju obećanja, a kada krene nešto naopako, oni prebacuju odgovornost".

Helikopteri u ovoj jedinici u Batajnici, kako je objasnio, imaju opremu, "kad je reč o navigaciji, vezanu za daleku prošlost, 20-25 godina".
 
Nakon istrage saznaćemo okolnosti, nikad nemate samo jedan uzrok koji dovodi do nesreće, kaže on.
 
Ovde je reč o zadatku u složenim meteorološkim uslovima, naglašava Radić.
Mislim da će ovo da preraste u jednu ozbiljnu aferu, kaže Radić.
 
Podsetimo, odluku da dete hitno bude prebačeno u Beograd doneo je ministar zdravlja Zlatibor Lončar.

"Opcija mnogo, crna kutija ključna" (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=03&dd=15&nav_category=16&nav_id=968811)

Beograd -- Crna kutija palog helikoptera trebalo bi da otkrije poslednje poteze koje su piloti preduzeli pre obrušavanja u okolini Beograda.

Dve komisije istražuju uzroke pada vojnog helikoptera koji je odneo sedam života, a prvi izveštaj se očekuje u sredu. Stručnjaci se slažu da vojni helikopter ne bi poleteo da nije bio adekvatno opremljen i da posada nije procenila da može da ga kontroliše.

Za sada je sigurno da su meteorološki uslovi bili nepovoljni a da je helikopter bio opremljen za noćno letenje.

"Spekulacije o tome da je helikopter leteo neispravan su sigurno netačne, a ako je opremljen kako kažu da jeste, onda helikopter može da leti sa tim", kaže Milorad Đošić, pukovnik avijacije u penziji.

Ipak, noć je posebno nezgodna jer postoji mogućnost pada u nepravilan položaj, kaže nekadašnji pilot helikoptera Trivo Jokanović.

"Da li je to možda bilo zakačinjanje neke prepreke s obzirom na vreme, da li su pokušali let pa nisu uspeli, da li je to pad u nepravilan položaj, opcije su otvorene i nezhvalno je sad o tome govoriti. Pustimo nadležene da završe svoj posao", navodi Trivo Jokanović, načelnik Odeljenja vazduhoplovnog osoblja u Direktoratu civilnog vazduhoplovstva.

Za sada ostaju dileme oko toga da li je vojni helikopter trebalo da leti po vremenskim uslovima kakvi su vladali u petak i zašto je insistirano na sletanju u Surčinu.

"Kada je reč o vojnim pilotima. da li možete da odbijete naređenje? Kako da odbijete naređenje? Vas godinama neko obučava, ulaže u vas, vi kažete neću da izvršim. Međutim ako procenite, da su meteo uslovi složeni, naravno nećete poći, niko vas ne može naterati", objašnjava Jokanović.

"Sve piše i sve se zna. ako komisije rade kako treba, oni će da ispitaju to kako jeste. Znači sve piše u zapisu. Da li im je neko naredio, da li je vršen pritisak da se ide na Surčin, to piše u zapisu", kaže Đošić.

Transportni helikopter Mi-17, koji se srušio kod Surčina, bio je jedan od svega dva primerka te letelice koja je korišćena u Vojsci Srbije. Uvezeni su kao polovni 1997. godine za potrebe Jedinice za specijalne operacije na Kosovu, a posle remonta 2010. ponovo su uključeni u upotrebu.

Малиновић: Постојала пресија да се лети (http://Малиновић: Постојала пресија да се лети)

БЕОГРАД - Некадашњи заменик команданта Ваздухопловства и противваздухопловне одбране Војске Србије, бригадни генерал у пензији Срето Малиновић, оценио је поводом пада хеликоптера Ми-17 да је очигледно да је постојала "пресија да се тај задатак изврши" и да је то превагнуло над професионалном проценом.

"Зашто доносиоци одлука из састава војске и ваздухопловства нису били у стању да се одупру томе или колико су и сами имали представу о целој ситуацији, питање је које дефинише њихову личну одговорност за последице својих одлука", рекао је Малиновић агенцији Бета.

Четири припадника Војске Србије, два медицинска радника из Новог Пазара и беба стара пет дана погинули су у петак, 13. марта, у удесу хеликоптера Ми-17 код Сурчина. Летелица Војске Србије ангажована је да би хитно транспортовала животно угрожену бебу у болницу у Београду, након што је због одрона била затворена Ибарска магистрала.

Малиновић је додао да је требало размотрити и услове за извршење тог задатка, пре свега стварно стање, место ситуације и прогнозе за наредни период, стручну оспособљеност и тренажу посаде за летење у сложеним метеоролошким условима ноћу, опремљеност летелице за такве услове и могуће алтернације за слетање.

Он је нагласио да је врло мало вероватно да је у тако кратком року све то могло бити у потпуности сагледано на прави начин при доношењу одлуке.

"Одговор на питање да ли су наши пилоти имали обуку за летење у сложеним метео условима ноћу и на то када су последњу пут летели у таквим условима, најбоље ће осликати и стварну оспособљеност посада за ту врсту летења", рекао је Малиновић.

Малиновић, који је у својој каријери летео као пилот јуришне авијације, рекао је да је било евидентно да су метео-услови били "више него сложени", пре свега због ниске облачности, лоше видљивости и магле и да је зато нејасно због чега посада тог квалитета и искуства није на време одлучила да слети на неки други простор.

"Посада је сигурно уочила промене у ситуацији и морала је донети одлуку о слетању на неки други терен, па макар и неуређен... Ако су они већ радарски вођени, како је могуће да летелица попут хеликоптера не успе да слети на аеродром? Остаје и питање колико су имали истинске помоћи са контроле летења", рекао је Малиновић.

Пензионисани генерал Срето Малиновић летео је на јуришним авионима Ј-21 "Јастреб" и Ј-22 "Орао" као и на Г-4 "Супергалеб" у Југословенској народној армији, Војсци Републике Српске и Војсци Србије.

До 2011. године био је заменик команданта Ваздухопловства и противваздухопловне одбране Војске Србије, а пре тога помоћник команданта за операције.

Вјечнаја памјат,Бог да им душу прости!

Generali o nesreći
   15.03.2015.

Povodom pada helikoptera Vojske Srbije "Mi-17", koji je angažovan u akciji spasavanja bebe iz Novog Pazara, Ministarstvo odbrane je formiralo komisiju koja će utvrditi odgovornost za nesreću i pogibiju šestoro ljudi i bebe.

Nije moglo u Kragujevac

[attachment=1]

Na pitanje „Blica“ zašto se helikopter nije uputio ka Kragujevcu umesto ka Beogradu, Bandić je rekao da za to nije bilo uslova. „Nisu me ubedili u njihovom Kliničkom centru da postoje uslovi da sleti tamo. Ostalo je još kiseonika u inkubatoru za bebu, za više od sat vremena, što je bilo sasvim dovoljno da se stigne do Beograda“, rekao je on.

Osećam ličnu odgovornost

[attachment=2]

„Odgovornost osećam i ja i svi moji saradnici, ne delimo je, svako je odgovoran za svoj deo, koliko ko utvrdiće nadležni organi i sa tim ćete biti upoznati. Ne može čovek biti neodgovoran za rad organizacije ako je na njenom čelu i za rad svakog pojedinca koji je čini. Osećam svoju odgovornost, ona će biti raspravljena“, rekao je Diković.

Helikopter je bio ispravan

[attachment=3]

„Mi-17 je bio jedan od najispravnijih helikoptera u našem vazduhoplovstvu. Potpuno je opremljen svim navigacijskim sredstvima, meteorološkim radarom, sistemima za instrumentalno prilaženje i svim potrebnim elementima za izvršenje leta. Helikopter je bio apsolutno ispravan kada je bio izdat zadatak za poletanje“, rekao je Zečević i dodao da su piloti bili najbolje što Vojska ima.

Poboljšali smo bezbednost

[attachment=4]

„U poslednjih 10 godina učinjeno je dosta da se poboljša bezbednost letenja i helikopter Mi-17 bio je u samom vrhu po bezbednosti u Vojsci Srbije. Poslednji udes helikoptera tog tipa dogodio se 1996. godine, a tehnika na tom tipu letelice otkazivala je u proseku na 290 sati leta, što je izuzetno dobar rezultat“, rekao je Živak.

Izvor: www.blic.rs

Pa zar u ovakvim slučajevima ne bi bilo humano i razumno ostaviti se špekulacija (i nije ovo upučeno razgovoru ovdje, već prvenstveno "stručnjacima" i "stručnim novinarima")

Ljudi, ne.. LJUDINE su poginuli pokušavajući spasiti dijete..
Pa nek barem ovaj put puste špekulacije i teoritiziranja .. nek istrage bez pritisaka utvrde što i zašto se dogodilo..

Mislim da zalaganje i na kraju i žrtva tih ljudi ali i poštovanje spram njihovih obitelji to zaslužuje.

Pritisak na istragu se vec vrsi preko medija pa se vec moze pretpostaviti sta ce biti saopsteno javnosti po okoncanju istrage.
Samo da napomenem da se posle svake ovakve nesrece danima govorilo u medijima a da su rezultati istrage pomenuti na marginama vesti.

Evo par dokaza o postojecem pritisku:




Izjava ministra Gasica:
prateci komentare poslednjih dana ispada da bas i nije bio opremljen za sve uslove letenja. Sao sto se ovom izjavom skida odgovornost sa nadleznig ministarstva te niko ne moze reci da je ministarstvo odgovorno sto je helikopter leteo ez odgovarajuce opreme. Nesto kao da je izjavio: ``Evo ja sam kao ministar obezbedio da imaju svu neophodnu opremu, dalje ne mogu da snosim odgovornost za pad``


I sad kada imamo izjave da je pilot sam mogao da odluci gde ce da sleti zar to nije pritisak? Naime zasto bi pilot koji Batajnicu zna kao svoj dzep odlucio da sleti na Surcin? Ili Zasto bi pilot kao pametan i odgovoran covek odlucio da vozi dete do BG ako je mogao da za krace vreme sleti u KG ili KV ili mozda i Nis pa mozda i na helidrom VMA odakle do Tirsove ima manje nego od Surcina do Instituta za majku i dete?

Najprije duboko saučešće obiteljima poginulih u ovoj strašnoj nesreći. Teško je i pomisliti kako im je, kad izgube najmilije koji su radili plemeniti zadatak.

Ipak, porodila mi se jedna misao, možda neprimjerena trenutku, no nikako mi nije jasno zašto se nisu odlučili za mnogo manje rizičan potez, a to je, da obezbede dodatni kiseonik ambulantnim kolima kojima su prevozili bebu. Ako je bio podatak, da je kiseonika bilo za još sat vremena, trebalo je obezbediti dodatni kiseonik, a to bi verovatno bilo izvedivo unutar tih sat vremena.

 U jednom trenutku je objavljeno da je uzeta nova koilicina kiseonika iz Doma zdravlja u Raskoj, ta informacija se vise ne pojavljuje u medijima. Doduse ima danas prica vozaca saniteta da je boca u vozilu jos 80% puna.

Dark-bullet.

Nije se moralo helikopterom kiseonika je bilo i u DZ Raška.
Inkubator je trošio osnovno punjenje a dodatno u sanitetskom vozilu je bilo planirano za sat vremena rada.
Izmedju ostalog mogao je i helikopter dopremiti dodatne boce.
I to bi samo kupilo malo potrebnog vremena i relaksiralo hitnost jer da je beba mogla da preživi samo u uslovima inkubatora bez dodatnih lekarskih intervencija hitan medicinski transport za Kragujevac ne bi ni bio indikovan iz ZC Novi Pazar.

Ja se pitam isto što i Malinović.
Mnogo je čudnih i misterioznih pitanja za sada.
Ako je kontrola leta Beograd navodila vazduhoplov preko radarskog pozicioniranja posada je mogla u takvoj komunikaciji i bez GPS pozicioniranja samo na osnovu tzv. instrumentalnog letenja da se spusti uz minimum vizuelizacije terena.
I da su otkazali svi navigacioni instrumenti u letilici možda je GPS navigacija običnog smart teelefona ukoliko ga je neko posedovao mogla da pomogne. Vrlo su precizne i mnoge imaju opciju upotrebe u vazduhoplovu.
Takodje ne razumem odluku da se ne sleti na pogodan teren u Kragujevcu usled nedostatka rasvete.
Postavljanje signalnih baklji od strane pripadnika vojske u Kragujevcu je moglo da reši pitanje vizuelnog označavanja sletnog terena.
I po meni najvažnije.
Ako se već u dva navrata nije moglo sleteti na Surčinu zašto se nije sletelo na heliodrom na vrhu zgrade VMA na koji je posada ko zna koliko puta pre toga sletala.
Ali kao što Džumba zna da kaže: Da je nešto moglo da se dogodi na određeni način i dogodilo bi se.
Ovako jos sve zvuci po onom nasem SBKBB ili da baba.........

@KUZMA@
Nije to pritisak vec pranje ruku.

Obzirom da je ova Mi-17 tica imala okrugle prozore radi se o letelici sa brojem 12551.

Malo podsecanje kako je VS dosla do ovih helikoptera

[attachment=1]

TT Podaci

[attachment=2]

I par slika. (Slike su iz Arsenala br. 56 april 2011. (http://www.odbrana.mod.gov.rs/svi_clanci_broja.php?id_broja=215&id_casopisa=2) )

[attachment=4]

[attachment=5]


https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=14110.0;attach=347309;image

Наравно, и без задњих примисли, трагедија је губитак људских живота, али капацитет исправних хеликоптерских снага РВ и ПВО је овим губитком смањена вероватно за 20%, то је вероватно такође тачно, ако не рачунамо Газеле, које нису транспортни хеликоптери, већ лаки, за везу, патролирање, разне помоћне задатке и ПО борбу, ако је више иједна Гама оперативна у тој функцији, јер је отворено тражено да се и то ликвидира. Шта ће нам то?!

 Postoji i prica da je helikopter naveden u Beograd (a ne npr, Kragujevac ili Kraljevo) jer je neko od politicara hteo da preko tog dogadjaja prikupi koji politicki poen (svi znamo kako nasi politicari vole da se slikaju i snimaju kada je neki VD u pitanju, premijer nosi decu na rukama, a ministar policije licno ucestvuje u poteri za bebom). Naravno, mi to nikada necemo saznati.

Game su jos aktivne. Zadnji put slikane na T.V. Zima 2015.

Mislim da je fotografija unutrašnjosti kabine baš iz 12551.

Elem, mislim da bi učesnici u priči (ministri, vojni vrh i komandne strukture, zdravstveni radnici itd.) mogli da se suzdrže od javnog komentarisanja jer to jeste pritisak na nadležna tela, makar i ako je nesvesno.

Takođe, s obzirom da su isti i učestvovali u događaju, sve te izjave treba uzeti sa veeelikom rezervom i čak skepsom jer cilj takvih izjava ne mora biti samo saopštavanje doživljenog već i izbegavanje odgovornosti za moguće sopstvene radnje koje su dovele do katastrofe.

Mnoge od tih izjava, takođe, otvaraju niz nekih novih pitanja.

S obzirom na srazmere katastrofe (izgubljeno 7 ljudskih života i 15% TrHe) izveštaji bi morali biti u potpunosti javno dostupni, a komisije moraju istražiti celokupan sled događaja koji je doveo do udesa i radnje aktera i u RV i PVO i van njega (civilne strukture, kontrola leta).

@ Oficiru neaktivne rezerve, zamolio bih da se suzdržiš od nesuvislih komentara i "saveta" ovakvog tipa. Uzgred, helidrom Banjica nije na krovu VMA, već pored zgrade.

[attachment=1]

Pitanje za poznavaoce...

Kako izgleda pozivanje helikoptera, odnosno procedura za angažovanje helikoptera za zadatak ovog tipa? Ko koga tu... poziva?

 VOJSKA SPASLA BEBU IZ ODRONA
Helikopter pokušava da sleti na aerodrom "Nikola Tesla"
Autor: R. Briza/ B. N. | 13.03.2015 - 21:26:00h | Komentara: 3
0
Beba stara pet dana koja je bila zarobljena u odronu u blizini Raške uspešno je evakuisana helikopterom Vojske Srbije. Helikopter pokušava da sleti na beogradski aerodrom "Nikola Tesla", ali ima problema zbog magle, saznaje "Alo!".

Helikopter Gazela Vojska Srbije RV i PVO | Foto: Profimedia

Helikopter Gazela Vojska Srbije RV i PVO | Foto: Profimedia

Sanitet sa bebom starom pet dana ostao je zarobljen u odronu u blizini Raške, ekskluzivno saznaje "Alo".

Kako saznajemo beba ima respiratorne, odnosno probleme sa disanjem. Kako je za Alo! rekao dr Radoje Simić, direktor Instituta za majku i dete njihove ekipe su u pripravnosti i čekaju dolazak bebe.

Po dobijanju informacije da je sanitet zarobljen, munjevito su reagovali ministar zdravlja Zlatibor Lončar, i ministar odbrane Bratislav Gašić i na mesto nesreće upućen je helikopter Vojske Srbije koji bebu transportuje do Beograda.

Kako "Alo" saznaje, helikopter zbog vremenskih uslova i magle ima problem da sleti na aerodrom "Nikola Tesla". Beba bi po sletanju trebalo da bude transportovana na Institut za majku i dete gde čekaju spremne ekipe.

Helikopter sa novorođenčetom na aerodromu čeka i ministar zdravlja Zlatibor Lončar.

Kako saznajemo, beba je prvobitno trebalo da bude transportovana u bolnicu u Kragujevcu, gde su je ekipe čekale, ali je odlučeno da bude transportovana u Beograd.

Saobraćaj na putu Kraljevo - Raška, u mestu Pivnice kod Bogutovca obustavljen je od 18 sati zbog odrona.

@ Rade,

OC sistema odbrane -> OC RV i PVO -> dežurna posada STS

Ok je to Adler a men interesuje a Rade je verovatno mislio na ovu situaciju koja se dogodila. Ko je i kojim putem trazio helikopter? Vozac saniteta zvao nekoga, anesteziolog zvao rodjaka ministra, lekar zvao DZ, oni zvali nekog treceg i tako sve do MO? Kako to ide u ovakvim situacijama? Koji je to put kojim se stize do angazovanja helikoptera? Da li je uopste neko iz Novopazarske bolnice trazio helikopter  i od koga je trazio?

Ti mene pitaš za ovaj let konkretno? Ne znam.

Iz onoga što sam razumeo iz izjava u medijima, direktor novopazarske bolnice je zvao MO i MUP (HJ MUP je navodno odbila zadatak zbog nepostojanja uslova za izvršenje leta), ministar odbrane je doneo odluku i zvao k-danta 204. vazduhoplovne brigade koji je doneo naređenje za poletanje.

U svakom slučaju, i ta linija javljanja i odlučivanja bi itekako trebalo da bude predmet istrage.

Gradonačelnik Novog Pazara je pedijatar koji je specijalizaciju završio na Institutu za majku i dete. Možda on ima neke informacije
o tome kako je došlo do helikopterskog transporta.

Непосредни узрок пада хеликоптера, сва је прилика, треба тражити у "троуглу": временске прилике (очито лоше), навођење контроле лета,  вођа ваздухоплова хеликоптера (у смислу оспособљености за летење у оваквој временској ситуацији). Можда и евентуални технички отказ неког система у хеликоптеру.

Онај морални и политички узрок који је највероватније кумовао (претходио) свему овоме, почевши од неулагања у војску и ваздухопловтсво, стварања атмосфере да Војска све може и што је најгоре мора (притиска на генералитет и извршиоце), до тога да је неко пласирао вест о успешно окончаној акцији спашавање бебе, посебно треба испистати и одговорне, ако већ није могуће кривично гонити, онда позвати на морлану одговорност. У вези са тим, предлажем двојци министара, оном за здравље и министру одбране да ако имају трунке савести и морлане одговорности одмах поднесу оставке и јавно затраже преиспитивање своје улоге у овом догађају. Ако то они не ураде предлажем председнику Владе Републике Србије да ову двојици министара отпусти, удаљи, суспендује или како год већ може.

Upravo sam na RTS1 čuo najavu za emisiju "Upitnik" u kojoj će sutra gostovati predsednik Vlade a jedna od tema emisije je "Ko je kriv za helikoptersku nesreću?"  :krsta

Toliko o nezavisnoj i profesionalnoj istraži.  :zid

Dakle, posle ministara, predsednika Republike sada će i predsednik Vlade da "nađe" krivce?! Pa dokle bre više?! Čemu onda komisije ako oni već sve znaju?

Udes vojnog helikoptera na civilnoj misiji je idealni trenutak da se razmisli o civilnom helikopterskom spašavanju života, bilo da su u pitanju samoubraćajne nesreće ili slično.

Nema niti govora, naime, da civilni organi pozivaju vojne na odgovornost ili na raport kad je u pitanju izvršenje vojnog zadatka, a naređenje je bilo dano po vojnoj liniji komandovanja.

Predsednik Vlade je izjavio: Ne dam Gasica i Loncara. (http://rs.n1info.com/a43570/Vesti/Vucic-brani-Gasica-i-Loncara.html)

E sad pitanje za one koji malo bolje poznaju vazduhoplovnu tehniku kao i tehniku letenja.

Ako sve do sada pomenuto ostavimo u stranu i ne gledamo kao direktan uzrok pada moje pitanje je sledece:

da li je moguce da zbog eventualnog otkaza nekog uredjaja (visinomer) pilot dovede helikopter u takav polozaj da u jednom trenutku shvati da ponire i da je zemlja preblizu, da on tada naglo pokusa izvlacenje pri cemu  repni rotor ili sam rep udaraju u zemlju, dolazi do loma pri cemu ostatak helikoptera ostaje u onom polozaju u kome je fotografisan? I da li je moguce da je npr. prilikom loma glavnog rotora doslo do ostecenja kabine koja se uocavaju na fotografijama?

[attachment=1]

Мисије спашавања цивила је примарни задатак МУП-а (полиције). Конкретно њихове хеликоптерске јединице. Кад они не могу или неће (медији наводе да је хеликоптерска јединица МУП-а оценила да не могу да безбедно обави задатак) онда се укључује војска. Њој наредиш и она, у датим околностима, увек (то је у природи војске) покушава да обави задатак. Да не кажем мора, је се то очекује од ње. То и јесте један од условно речено проблема.

  Ovo je zanimljiva informacija.

Mula Ibrahim u Selimovićevoj "Tvrđavi" kaže da je dobro dok krivicu bacamo na neku višu, nerazumnu silu, i da bi opasno bilo kada bi krivca potražili na zemlji.

Председник владе је очигледно неинформисан. Нико не оптужује ону двојицу министара што су спасавала дете већ што су највероватније организовали ЕПП са дочеком на аеродорму и што је неко пласирао вест (објављена је у штампаним медијима тако да нема речи о брисању или подметању) о спашавању пре него је хеликоптер стигао. Чак и да нису, и да стицајем околности читав догађај само личи на могући ЕПП око спашавања, они требају да оду. Људи у систему им неће веровати. Остаће горак "укус у устима" о томе да им је власт преча од саосећања и бриге према људима у системима који воде.

Kuzmare, koga briga?! Premijer je danas rekao ko nije kriv, sutra će na televiziji reći ko je kriv.

Mene samo interesuje koliko bi ova teorija mogla biti moguca i zato sam i napisao da ``ako sve ostalo ostavimo sa strane...``

Nema veze.
Kako god da bude ministri su dobili medijsku paznju mnogo vecu od one koju su verovatno imali na umu.

Krajnje je vreme da gospoda počnu namenski da koriste vojsku, a ne kako im dune.... o poštovanju lanca komandovanja da i ne govorimo.

Još malo pa će zvati vojsku da skida mačke sa drveća.

У теми о "Кобрама" сам описао догађај од пре 36 година када је пао хеликоптер М-8 јер је мотор остао без горива (уствари механичар није укључио довод горива из допуснког резервоара у коме је било горива) па је пао на авион испод њега са око 25м висине а потом се преврнуо на бок. Елиса је наравно ударала у тло ломећи се и разбацујући земљу и делове тог авиона испод (радило се о расходованом ДЦ-3). Тело хеликоптера се померало (на боку, али не пуно) и тресло док се осовина ротора вртела, али није оштетила кабину (тело хеликоптера). Унутра је била посада и 5-6 припадника тадашег Вода ВП специјалне намене. Сви су се поштено угрували и добили мање посекотине али нико није озбиљно страдао. Хеликоптер је био озбиљно оштећен.

Зато ценим да је тешко да сама елиса при паду оштети кабину. По мом суду могуће је да се тело хеликоптера, када елиса дотакне (удари) у тло, посебно ако хеликоптер има хоризонатлну брзину (у случају који сам претходно описао хеликоптер је би у лебдењу), преврене због обртног момента који у том моменту добије. Колико видим на снимцима хеликоптера њему је и предња и задња страна добро оштећена (разбијена). Рекао бих да се он побио (набио) и на предњи и на задњи део. Роторање елисе само му је "помогло" код тог тумбања. Како прочитах у неким новинама наводно су нека тела била поред олупине, што значи да су испали током "тумбања". Сигурна сам да ће се на основу трагова на тлу (као и снимљених записа разговора посаде) прецизно реконструисати сам удар о тло, односно положај хеликопетера (да ли је и колико био нагнут и у коју страну).

Радић: Догађаји због којих морају да "лете главе" (http://www.rtv.rs/sr_ci/drustvo/radic-dogadjaji-zbog-kojih-moraju-da-lete-glave_578607.html)

БЕОГРАД - Случај пада војног хеликоптера је замршенији него било која друга катастрофа која је снашла српско ваздухопловство у њеној историји. Било је великих трагедија, али су околности биле такве да су људи у војној професији то прихватали као ризик свог посла. У овом случају имате путнике, цивиле, и један врло чудан механизам како је дошло до тог лета, изјавио је данас војни аналитичар Александар Радић.

Радић је, гостујући у емисији "Један на један" Радио-телевизије Војводине, рекао да ће сада уследити снажан притисак да се пажња усмерава ка резултатима истраге, те да ће се тражити да се покаже што више детаља о нечему што је маргинално у односу на уобичајене ваздухопловне несреће.

Радић сматра да ње главно питање како је хеликоптер пао у том моменту, него зашто је уопште дошло до ситуације да у сложеним метеоролошким условима по ноћи хеликоптер буде тамо где се затекао.

"Да ли је било услова да се изврши тај задатак? Због чега је било могуће да неко стручан и врхунски оспособљен, као што су припадници МУП, каже да то не може тако да се уради, а онда Војска Србије може да подигне хеликоптер? Ко је донео одлуку да тај хеликоптер крене ка Београду? То су питања која не садрже оно што је уско стручна тема обраде узрока пада хеликоптера, њима се отварају теме које се тичу начина како функционише српско друштво и српска политика", изјавио је он.

Радић је упитао да ли је нормално да неко у интерном договору може да прави нагодбу, која се потом објављује у медијима пре полетања хеликоптера.

"Ово су догађаји због којих морају да "лете главе" оних за које се покаже да су у стварном ланцу догађаја одговорни за смрт посаде и путника хеликоптера", истакао је он.

Радић каже и да мора да се да одговор на питање како је дошло до тога да, поред процедура које већ постоје и уобичајене праксе за ангажовање хеликоптера за потребе хитног медицинског превоза, одједном се појављују министри Гашић и Лончар, и доносе одлуку, при чему се у медијима прво чују имена министар који су направили договор, а тек после сазнајемо шта се дешава.

"Побогу, не постоји ваздухопловство због министара, него зато што је потребно свима нама. Да не говоримо о томе што се појавила информација да је задатак већ извршен", наводи он.

Бандић преузео сву одговорност "на своја плећа"

Некадашњи заменик команданта Ваздухопловства и противваздухопловне одбране Војске Србије, бригадни генерал у пензији Срето Малиновић је оценио да би, поред постојеће две војне, било потребно формирати и трећу, независну комисију, састављену од стручњака ван војске.

"Бригадни генерал Бандић је на конференцији за штампу рекао да је задатак за ангажовање хеликоптера издао лично он, на основу наређења министра одбране. Онда је на тој конференцији требао да буде и Гашић јер овако испада да командант ваздухопловства и начелник генералштаба ту нису ни постојали, што је немогуће", објашњава он.

Малиновић је приметио да је генерал Бандић, из непознатих разлога, преузео сву одговорност "на своја плећа". Он објашњава да се цела ситуација догодила ван радног времена и да ту онда "раде телефони".

"Да ли је то ишло тима начином, да је министар одбране звао Бандића, ја не знам, али не могу да поверујем да Бандић није позвао свог команданта или Оперативни центар, да их обавести о задатку који је добио, што је морао да уради преко телефона на командном пулту, који се снима", рекао је он.

Малиновић је рекао да ће и комуникација између хеликоптера и контроле лета, која је снимљена, дати одговор зашто се покушало слетети на аеродром "Никола Тесла".

"Кажу да је пилот одлучио да слети на аеродром Никола Тесла… па, није пилот шериф, него ради тачно по задатку који му је издат. У овом случају пилот је проценио да може да изврши задатак, отишао је до Рашке, покупио је медицинску екипу са бебом и дошао у Београд до места слетања. Није он сигурно донео сам одлуку да слети на Никола Тесла и увредљиво је да се то тако каже", истиче он.

Малиновић је додао да сумња да је пилоту у току лета промењен задатак и да је тек онда речено да треба да се иде до Београда, те да је највероватније још пре полетања Бандић знао да треба да слети на аеродром Никола Тесла.

МУП претходно одбио да подигне хеликоптер

Александар Радић је рекао да постоје информације да су припадници Министарства унутрашњих послова, пре ангажовања ваздухоплова Војске Србије, оценили да не постоје услови за подизање хеликоптера МУП-а.

"Очигледно је да су врхунски професионалци проценили да се задатак не може извршити. Вертикална видљивост је око 20 часова била 400 стопа и погоршавала се, а видљивост се мерила у десетинама метара. Ако вама неко каже да не може да изврши задатак, а ви онда имате трансмисију у преносу информација и кажете да сте се договорили да нека друга посада ипак може да полети, то су онда предмети озбиљних питања", оцењује он.

Радић је упитао да ли је Војска Србије постала средство од које се очекује да ће било када извршити одлуку политичара.

"У Србији политичари тешко схватају да војска заиста извршава задатак. Војска се организује како зна и уме, а онда се политичари промовишу као извршиоци", оцењује он.

Радић као проблем види то што је наше ратно ваздухопловство маргинализовано, да из године у годину слушамо само обећања о улагању у војну опрему, а да се од њих стално очекује да извршавају сложене задатке.

Да се "кола не сломе" тамо где не треба

И Малиновић је потврдио да је добио информацију да су у МУП рекли да не постоје безбедни услови за летење због сложених метеоролошких услова, због чега им, како каже, одаје признање, као и њиховим надређенима.

"Када је посада војног хеликоптера добила задатак, сагледала је све околности и известила свог команданта да може да изврши задатак. Командант је став посаде пренео на надлежно место и предлог за употребу летелице је отишао на надлежно место. Знам како се Бандић осећа јер је преузео одговорност на себе. Апелујем на све нивое командовања да се "кола не сломе" тамо где не треба", закључио је он.

Sve više sam uveren, da je bila u pitanju vojna akcija spašavanja koja, na žalost, nije uspela. Tako je treba gledati, tako, zapravo, na tu akciju sada gledam ja.  Neka je slava i hvala onima koji su dali svoje živote. Istragu o samom udesu treba da vode vojni organi, rezultati ne mora da budu objavljeni ako bude ocjenjeno, da to nije u skladu s vojnom doktrinom. Civilna lica moraju da se udalje sa mesta udesa.

Kako olupina izgleda, meni se čini da je prvo nosem zaorao ledinu, a onda se propeo i opalio repom i tako se nasadio.

U svakom slučaju sada će svi da se pravdaju i peru ruke od ove katastrofe, a primorali su ljude da lete za Beograd.

I ja imam iskustva sa MI-8. Ovakvo isto. Letili smo preko .... 1992 godine sa dva MI-8 i jedan je morao da sleti jer je imao isti problem oko pretakanja goriva iz vanjskih u unutrašnje rezervoare. Posade su pretakale kantama gorivo.

10 ključnih pitanja o padu helikoptera

Marko R. Petrović   | 16. 03. 2015. - 21:55h  izmena vesti 22:36h | Foto: Blic   | Komentara: 224

Sedam osoba je poginulo u padu helikoptera čija je posada poletela da spase život pet dana stare bebe. Mnogo je pitanja na koja treba da odgovore nadležni kako bismo utvrdili da li je tako moralo da bude.


11:00 POČETAK DRAME: Beba stiže u bolnicu u Novom Pazaru
Pet dana stara beba maloletne majke F. F. (16) dovedena je u bolnicu u teškom stanju.

- Dete se gušilo i bilo je polumrtvo, pa je morala da se vrši reanimacija. Doktori su učinili nadljudski napor i beba je spasena - rekli su „Blicu“ u novopazarskoj bolnici.
 
Pitanje broj 1
Zašto po bebu nije došao helikopter POLICIJE?
 
Kako „Blic“ nezvanično saznaje, u MUP-u Srbije nisu mogli da pozitivno odgovore na zahtev za prevoz bolesne bebe jer policijski helikopteri, za razliku od vojnih, nemaju neophodnu opremu za letenje u takvim vremenskim uslovima koji su vladali kobne noći.
 
16:00 BEBU VOZE ZA KRAGUJEVAC
Stanje bebe se stabilizovalo, pa je odlučeno da se pošalje na dalje lečenje u Kragujevac. U sanitetskom vozilu su vozač Elmedin Hadžiibrahimović, dr Dževad Ljajić, medicinski tehničar Miroslav Veselinović i u inkubatoru beba stara pet dana.

Odron ih zaustavlja ispred Bogutovca, gde čekaju sat i po. Pod pratnjom policije, vraćaju se ka Ušću, gde dobijaju još jednu bocu s kiseonikom za bebu. Razmatraju opciju da se sanitet put Kragujevca uputi preko Jošaničke Banje, zavejanog Kopaonika i Brusa. U međuvremenu, Dževad i Miroslav su pet puta reanimirali novorođenče.
 
Pitanje broj 2
Da li je potpuno poštovana procedura
 
Zasad ne postoje dokazi da je u proceduri preskočen neki korak. Problem je, međutim, kako za „Blic“ kažu vazduhoplovni stručnjaci, u samoj proceduri, koja predviđa da saglasnost za upotrebu helikoptera u ovakvim slučajevima mora da dođe od ministra odbrane, odnosno da o tome ne mogu da odluče ni načelnik Generalštaba ni komandant Ratnog vazduhoplovstva i Protivvazduhoplovne odbrane.
 
9:30 Zahtev Vojsci da se spase beba
Prva ideja je bila da po bebu doleti letelica MUP-a, ali to nije bilo moguće. U 19.30 iz Ministarstva zdravlja poslat je zahtev Ministarstvu odbrane da se za taj zadatak iskoristi letelica Vojske.
 
Pitanje broj 3
Da li je bilo pritisaka da piloti polete uprkos lošem vremenu
 
Zakonska procedura predviđa da u ceo postupak bude uključen ministar odbrane, ali je konačna odluka o tome ima li uslova da helikopter poleti, naravno, u rukama vojnika, koji se rukovode vremenskim i drugim uslovima. Ministar zdravlja Zlatibor Lončar izjavio je u subotu da se u njegovom ministarstvu nisu bavili procenom uslova i trase leta.
 
20:15 Naređenje o poletanju
Donosi ga lično general Predrag Bandić, na osnovu zahteva ministra odbrane Gašića, a nakon što je general sagledao meteorološku situaciju na aerodromima, kao i posle ličnog kontakta s posadom. Sanitetska kola produžavaju za Rašku, gde će ih, kako im je rečeno, pokupiti helikopter.
 
Pitanje broj 4
Zašto se sanitet nije uputio drugom rutom ka Kragujevcu?
 
Dug put preko snegom pokrivenog Kopaonika, iako je mogao da posluži kao alternativa, realno je bio poslednja opcija, pre svega zbog smetova u tom kraju. Rizik je bio da beba ostane zavejana u snegu.
 
Pitanje broj 5
Zašto helikopter nije preusmeren na Kragujevac?
 
Prema rečima generala Predraga Bandića, komandanta 204. vazduhoplovne brigade, nije bilo informacija o bezbednom mestu za sletanje u Kragujevcu, pa je on lično odlučio da se ide za Beograd.

Pitanje broj 6
Da li je na posadu izvršen pritisak da sleti u Surčin?

Prvo mesto na kojem je Mi-17 trebalo da sleti bila je Banjica, blizu VMA, kaže za „Blic“ sagovornik iz vazduhoplovnih vlasti. Zbog guste magle posada se odlučila za Aerodrom „Nikola Tesla“. I tamo je, međutim, vreme bilo loše. Pilot nije mogao da vidi pistu, a helikopter Mi-17 nije opremljen uređajima koji bi omogućili sletanje bez vizuelnog kontakta sa zemljom. Vidljivost na samoj pisti je, inače, bila oko 200 metara, ali je vertikalna vidljivost iz vazduha bila nekoliko puta manja. Nije poznato da su se piloti žalili da je neko izričito tražio da slete u Surčin.
 
Pitanje broj 7
Zašto su se pojavile NEISTINITE vesti o bebi?
 
Urednik na RTS Zoran Stanojević objasnio je da je RTS pogrešio objavljivanjem vesti da je beba stigla u Kragujevac i dodao da je vest povučena.
Za kasniju Betinu vest da je beba stigla u Beograd, glavni urednik agencije Ivan Cvejić objasnio je da je novinar neprecizno preneo izjavu direktora Instituta za majku i dete RTS-u, da su lekari „bili spremni“ za prihvatanje bebe, a ne da su je dočekali. Pogrešnu vest su preneli mnogi portali, ali su je ubrzo i povukli.
 
21:15 Helikopter sleće u Rašku
Iz kasarne poleće ka Beogradu posle desetak minuta s bebom i dvojicom medicinskih radnika. U posadi su major-pilot Omer Mehić, kapetan-pilot Milovan Đukarić, mehaničar-letač Ivan Miladinović i zastavnik-mehaničar Nebojša Drajić. Let protiče normalno sve do Mladenovca, kada se vreme naglo pogoršava. Odlučuje se da se let nastavi ka Beogradu.
 
Pitanje broj 8
Zašto je pao NAJBOLJI helikopter Vojske Srbije?
 
Mogućnosti je više, počev od toga da je otkazao neki od vitalnih sistema na helikopteru. Ljudski faktor je takođe jedna od mogućnosti, a spekulisalo se i s nestankom goriva, ali je to najmanje verovatna opcija, s obzirom na to da je, prema procenama, u rezervoarima helikoptera bilo goriva za još najmanje sat leta. Kako „Blic“ saznaje, pilot ni u jednom trenutku nije prijavio da ostaje bez goriva.
 
2:15 Neuspelo sletanje
Helikopter Mi-17 dvaput bezuspešno pokušava da se spusti na pistu Aerodroma „Nikola Tesla“ u Surčinu. Nekih 15 minuta kasnije, pilot Omer Mehić javlja Kontroli leta da ne vidi pistu i da kreće ka Batajnici. Skreće desno ka Bežanijskom groblju i nekih 20 do 30 sekundi kasnije gubi vezu s Kontrolom leta i nestaje s radara.
 
Pitanje broj 9
Zbog čega je potraga za helikopterom trajala tako dugo?
 
Letelica Mi-17, kako kažu sagovornici „Blica“, nema odašiljač koji bi slao signal s mesta udesa. U vremenskim uslovima kakvi su bili u noći između petka i subote jedina opcija bila je da se na terenu traga za ostacima helikoptera.
- Kiša je padala, bila je velika magla, vidljivost izuzetno mala. Teren na kojem smo tragali bio je teško prohodan jer je zemlja bila natopljena. Tek kada smo mestu nesreće prišli na manje od 100 metara, videli smo olupinu - priča za „Blic“ jedan od učesnika u dramatičnoj potrazi.
 
02:00 Nađena olupina
Olupina helikoptera nađena je u naselju Radiofar, na oko 1.000 metara od piste aerodroma. Kontakt s letelicom izgubljen je tri i po sata ranije. Preživelih nije bilo.
 
Pitanje broj 10
Da li je posada bila DOBRO obučena za letenje u tako teškim uslovima?
 
Zlatomir Bogdanović, potpukovnik u penziji i bivši komandant helikopterske eskadrile koja je preksinoć izgubila svoje kolege, izjavio je za portal Tango Six da - nisu. S druge strane, neimenovani civilni izvor je istom portalu izjavio da je pilot Mehić bio dobro obučen za letenje u složenim meteouslovima, „što se može vrlo lako utvrditi zapisima Kontrole letenja“, kao i da je samo dva dana pre nesreće uspešno uvežbavao upravo let u složenim vremenskim uslovima.

Izvor: Blic.rs


I danasnja naslovna strana Blica

[attachment=1]


I samo da se osvrnem na ovo pitanje br.5 odnosno na odgovor generala Bandica. Ne znam da li takav odgovor uopste treba komentarisati. Da u celom Kragujevcu ili okolini nema bezbedno mesto za sletanje jednog helikoptera? Odakle toliko bezbednih mesta za sletanej u Obrenovcu prosle godine? Sta je onda Obrenovac? Svetska milionska metropola pa ima helidrome, aerodrome itd? Secam se da je na fudbalski teren seoskog kluba iz mog mesta dok sam bio dete nekoliko puta  sletao Mi-8 (secam se zato sto je to za nas decu bila nevidjena atrakcija). I pre 30 godina je jedno selo imalo bezbedno mesto za sletanje helikoptera a onoliki Kragujevac nema? Pa uostalom jel prethodno sletanje bilo u kasarnu u Raski, zar KG nema kasarnu sa pistom?

@Kuzmar

Mi-8 nema opremu za letenje u losim meteto uslovima i po takvom vremnu i neleti - Mi-17 ima. Mi-17 su uvedeni u upotrebu u 2011. posle remonta i cekanja od par godina da bi se posada obucila za letenje na ovim helikopterima.

Pored otkaza moglo je doci i do dezorijentacije pilota zbog nemogucnosti orijentacije prema vizuelnim orjentirima (nebi bio prvi put da se ovo desi i iskusnim pilotima), lose ili pogresno vodjenje od strane aerodromske kontrole letenja ili kombinacija faktora.

Interesantan je podatak iz Blica da je pilot navodno trazio da ide na sletanje na Batajnicu.
Cini mi se da ovi helikopteri imaju i GPS i mislim da bi tamo bez problema negde "cucno" uz pomoc GPS-a obzirom da pilot bolje poznaje aerodrom Batajnica i da je tamo mnogo veca povrsina bez prepreka a i da bi ga i sa zemlje navodili po poterbi.

Na Surcin je morao da slece po svim pravilima ILS-a.

Blic, 17.03.2015.
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/542930/Lekar-ciji-je-govor-ganuo-Srbiju-Rekao-sam-ono-sto-svi-misle

Izvodi iz teksta:

Lekar čiji je govor ganuo Srbiju: Rekao sam ono što svi misle

U dirljivom govoru koji je prisutne u holu novopazarske Opšte bolnice naterao na plač, Duštinac je rekao da u zemlji u kojoj je bitnije gde će helikopter sleteti, nego da li će sleteti i dalje postoje ljudi koji su spremni da polože svoj život u ime humanosti.

Nije ponestajalo kiseonika

Direktor Opšte bolnice u Novom Pazaru Mirsad Đerlek rekao je da nisu tačne informacije da je u ambulantnom vozilu ponestajalo kiseonika i da ga je bilo za samo vremena. „To je specijalizovano vozilo koje se koristi za ovakve prilike i u petak je bilo dovoljno kiseonika da se beba transportuje, ako treba, i do Subotice“, rekao je Đerlek.

@ pvanja

Nije bitno da li ima ili nema poenta je da jedno selo od 2000 stanovnika ima fudbalski teren na koji moze da sleti takav helikopter a da Kragujevac nema uslova. Pored toga informacija je da u Kragujevcu nije bilo magle sto potvrdjuje izjava nadleznih da se od Mladenovca vreme naglo pogorsalo. I jos nesto, U Rasku kada je sleteo vec je pao mrak. Da nije mozda tamo sleteo na aerodrom ili mozda na kosmodrom?

Zahvaljujuci ovakvim izjavama nadleznih ja kao obican gradjanin zakljucujem da onaj ko treba da bude spasen ima na to pravo ukoliko izabere da se spasavanje dogodi po lepom suncanom vremenu, tokom radnog vremena i da se spasavanje odvija na lokaciji medjunarodnog aerodroma ili u njegovoj neposrednoj blizini posto ce spasilacka sluzba helikopterom samo tu moci da sleti. E nije nego Paja Patak. Izvini ali to oko bezbednosti sletanja u KG je obicna glupost koja treba da da tezinu i opravdanje Loncarevoj odluci da se dete transportuje u BG.

U Republici Srbiji postoje još dva posednuta vojna aerodroma - Niš i Lađevci. Ako u Kraljevu nema bolnice i nema puta do Kragujevca ima li Klinički centar u Nišu? (retorsko pitanje)

Ako u Kragujevcu postoji helidrom (po izjavama nadležnih postoji) kako taj helidrom nema osvetljenje?! Gde je prenosni noćni start?!

@ Pvanja, pre nego što sledeći put nešto budeš tvrdio pročitaj 01.VTUP.022/05.2. Minimum.

  I slepci vide da je ovde nesreci kumovala politicka igra. Kako se igramo vojske i u kom nam je stanju tehnika, samo nas je bog cuvao do sada.

Хитно медицинско превожење лица ван састава ВС ваздухопловом према члану 3. став 1. Правилника о коришћењу војних ваздухоплова (СВЛ 17/1996) одобрава НГШ и то "ако се тиме не умањује б/г (тј. по садашњој терминологији оперативна способност) јединица и установа" ВС.

И за услугу авио-превоза плаћа се, по члану 13. истог правилника, накнада "која се одређује према тржишним условима", а то је последњи пут учињено Решењем о одређивању цена употребе војних ваздухоплова по типовима ваздухоплова (СВЛ 41/2008).

Evo ga Lazanski na Pink 3 objašnjava o čemu se radi. Galami, kao da se razumije u ovo.

Pošto vidim i da se babe na klupi bave utvrđivanjem razloga udesa, predlažem svim tim ekspertima (uključujući i babe i Lazanskog) da, za početak, pročitaju:

- Pravilo letenja oružanih snaga,
- Pravilo vazduhoplovnotehničke službe oružanih snaga,
- Uputstvo za traganje i spasavanje u Ratnom vazduhoplovstvu i protivvazdušnoj odbrani,
- Uputstvo za sprečavanje i ispitivanje vazduhoplovnih udesa,
- VTUP-ove i metodska uputstva za HT-48.

Kada završe sa tim neka uzmu vazduhoplovne meteorološke izveštaje.

Neka stručnjaci odrade svoje. A mi na palubi možemo komentirati I nagađati. Ali nesmijemo previse upasti u to jer imamo premalo podataka. Ja mislim, da se iztražiteljima več blista o čemu se radi. A kao i uvjek na našim prostorima zvanični rezultati istrage biti če objavljeni za 24 meseca.

Danas sam isao autom iz Kragujevca za Kraljevo, pravcem Kragujevac-Knic-Bumbarevo Brdo-Voljavca-Tavnik-Adrani- Kraljevo. Vozio sam namerno brzinom kako je to saobracajnim znacima regulisano, trudeci se da ne prekoracim nigde ni kilometer regulisanu brzinu kretanja. Od semafora u Stanovu. Stanovo je, inace deo grada na izlasku ka Kraljevu, (od predzadnjeg semafor na pravcu KG-KV) pa do skretanja puta sa Ibarske magistrale u Adranima  prema aerodrumu trebalo mi je oko 40 minuta. Postoji i drugi put preko Mrcajevaca, ali je on duzi za oko 4 km od ovog.

Prema tome, ako je dete trebalo prevesti u Klinicki centar Kragujevac, mogucnost je apsolutno postojala, a da ne pricam o mogucnostima sletanja helikoptera na stadion "Cika Daca" (FK Radnicki), ili neki drugi (FK Sumadije, FK Susice, ili cak i Hipodrom..)

Ali bolje, da ne pametujem...

Mandalina, imam puno poverenje da će komisija RV i PVO precizno utvrditi tehničke aspekte nesreće, tačne uzroke pada itd. itd.

Ali ovde ostaje problem faktora van Vojske. Time se komisija ne bavi.

И неће се бавити, осим критика по новинама и овако не неким форумима. Непријатна ситуација и нема објашњења за оно што се десило. Још једном кажем, нико не оптужије министре што су спсавали дете, него што су се спремали да се сликају са спашеним дететом и због тога што је неко (ко ли је то) пласирао вест да је беба спашена а хеликоптер пао. Да ли је то тако требало? Чему уопште тај циркус од медијске помпе који се придаје сваком иступу скоро сваког министра. То већ прелази гарницу доброг укуса.

Зашто на пример, министар одбране дели кључеве станова? Да ли је свестан да тако уствари онима изван војске шаље погрешну поруку. Наиме, многи цивили стичу утисак да ти који добијају кључеве добијају станове џабе, што није истина (добијају у закуп- под кирију што би се рекло, са правом да касније уђу у процес откупа који је само нешто бољи од комерцијалног кредита). Ето, мог брата је пре неки дан кума питала: "па зар ти нећеш добити стан џабе или барем скоро џабе"? Мог колегу генерала питали па зар није добио вилу? Како није добио,па сви генерали добију?

Да мало анализирамо ово питање и одговор - оправдање (ако је и оно добро интерпретирано).


Ни један од ових уредника не каже како је вест уопште дошла до њих. Пала је с Марса или им дојавила Цица- Маца? Уредник Бете каже да је новинар непрецизно пренео изјаву директора Института за мајку и дете. А зашто је уопште требало да је пренесе. Шта је ту посебно важно да сва јавност то мора да зна и то под ознаком хирно? Зар лекари не спашавају животе десетина људи сваки дан? Да ли је вест то што су лекари били спремни. Па ваљда су увек спремни (некад више некад мање)? Ако је новинар непрецизно пренео изјаву дирекора Института, како се онда у објављеној вести помоње министар здравља и слетање на аеродорму? Да ли то директор Института преноси новинарима шта ће да ради министар? Ни један од прозваних министара се није изјаснио (или барем ја то нисам видео) да ли је то вече био (или није био) или се спремао (или није) да дође на аерородм да сачека хеликоптер и спасиаоце?

Примећујем да је присуство министра одбране на сахранама страдалих пилота приказано скромно. Једва да има понека слика. Углавном су то слике колега и војника? Генерално, то тако и треба да буде. Надам се да ће се убудуће понашати скромно, да ће у вестима из Министарства одбране у првом плану бити они који заиста раде у том министарству, да неће делити кључеве станова, већ ће то препустити надлежним референтима (а ако настави нека отпусти те референте, да барем уштедимо за њихове плате), да ће министар бити у већини вести у другом плану, где му је и место. А ако нешто и уради добро нека пусти да га други похвале. Ако га похвале. А за сада (до сада) га нико не хвали.

Dzumba, mozda nijedan od ministara nije nista rekao, ali zato jeste premijer da je Loncar bio na surcinu i da je cekao helikopter da dodje da "licno proveri dete".
http://www.blic.rs/Vesti/Politika/543202/Vucic-Nisu-sacekali-da-prodje-ni-dan-zalosti-odmah-traze-krivca-za-nesrecu (http://www.blic.rs/Vesti/Politika/543202/Vucic-Nisu-sacekali-da-prodje-ni-dan-zalosti-odmah-traze-krivca-za-nesrecu)

Да ли је вест то што су лекари били спремни. Па ваљда су увек спремни (некад више некад мање)?

U dečije bolnice u Bg se svaki dan dovode mali pacijenti iz cele Srbije i od toga se ne pravi nikakva fama. U šta je to trebao da se uveri ministar lončar (po izjavi preCednika vlade) na aerodromu kada dete stigne, kako bi ga on pregledao, kada je detetu bila
potrebna pomoć specijalista pedijatara? To dete je letelo kao izuzetno hitan pacijent kojeg treba prebacitišto pre u odgovarajuću ustanovu,
kako bi dobilo potrebnu terapiju i negu koju nije moglo da dobije u NP.

Kako sad premijer kaze da je helikopter pao u 21:30?
I kako sad Gasic bio u Krusevcu a sam Gasic izjavio kako je ucestvovao u potrazi (http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/molio-sam-boga-da-su-zivi-bratislav-gasic-o-kobnoj-noci-clanak-1704976)? Ili je bas toliko sposoban da po prvi put u istoriji imamo jednog ministra na dva razlicita mesta.

Toliko kontradiktornih izjava nadlezni daju ovih dana da izgleda vise ni sami ne znaju sta su rekli. Valjda je cilj zbuniti javnost, a onda se zna sta se radi sa zbunjenima.

Dragi Adler osim mog nesvesnog i grubog promašaja o heliodromu na vrhu zgrade VMA, molim te objasni o kakvim suvislostima se još radi?
Ja postavljam sasvim logična i stručna pitanja ovde kao i svi ostali.
I ja sam se čudio kada su mi pre mog posta neki sa VMA rekli za tu priču na vrhu zgrade i dužan sam izvinjenje za tu glupost koju sam preneo.
Jer sam lično iz kasarne "Banjica" posmatrao da ne preteram jedno 30 poletanja ili sletanja Mi 8, i bio prisutan pored sportskog-travnatog terena na kojima su se sletanja-poletanja odvijala.
Ako nekoga boli istina ili neka je saopšti i osklobodi se tog bola ili neka zauvek ćuti i boluje to sam sa sobom.

Heroji sa bebom poispadali iz helikoptera kada je udario o tlo!

Autor: Politika / M. Lazanski | 18.03.2015 - 10:00:00h | Komentara: 0

 
Analiza snimaka ostataka helikoptera, u kojem je u petak uveče poginulo sedmoro ljudi, pokazuje da je on udario u zemlju prednjim nosnim točkom, dakle da je leteo pod kosim nagibom prema zemlji da se zabio u tlo i da je posle došlo do višestrukog tumbanja, pri čemu su otpali repni deo helikoptera i rotor.

Piloti RV i PVO poleteli su u petak u 20.15 časova kako bi spasili bebu kojoj je život bio ugrožen. To vreme je bilo pogodno za poletanje. Od 20.15 sati, kada je poleteo, do 22.31 sat kada je Mi-17 nestao sa radara, uređaj za merenje parametara leta verovatno je zabeležio neke karakteristike rada motora i elektronike, ali je problem u kakvom je stanju taj uređaj posle pada, pošto to nije klasična "crna kutija". Osim toga, mi nemamo "čitač" koji omogućava da se sa tog uređaja skinu parametri leta helikoptera Mi-17, pa smo zamolili armiju Makedonije da nam posudi taj "čitač".

Na snimcima se vidi polomljena elisa, najverovatnije je zaorala u ledinu, što bi moglo da bude posledica upravo kosog nagiba u zadnjim trenucima leta i tumbanja helikoptera po zemlji. Pronađeni visinomer pokazuje visinu od tri metra, što je još jedan indikator da je helikopter prvo udario prednjim točkom o tlo i zatim odskočio pa je visinomer pokazao broj tri.

Svi poginuli pronađeni su izvan olupine helikoptera, ispali su od siline udarca što kroz bočna, što kroz velika stražnja vrata.

Sam helikopter nađen je metodom ukrštanja, zahvaljujući mobilnom telefonu jednog od poginulih koji je bio uključen. Helikopter je pronašao penzionisani general i bivši komandant RV i PVO Dragan Katanić.

Kontrole letenja dva puta je neuspešno navodila helikopter da se spusti na aerodrom u Surčinu, koji nesumnjivo ima najbolje uređaje za sletanje u otežanim vremenskim uslovima. Da li je to moglo da zbuni posadu Mi - 17. Oni su bili vrhunski piloti, ali i piloti su samo ljudi. Zašto nije pokušana metoda mekog prizemljenja u rejonu aerodroma, već se nastavio skoro brišući let u teškim meteo - uslovima, to tek treba da utvrdi istraga.

Izvor:Alo.rs

U režimskim novinama najavljuju kupovinu jednog helikoptera od Emirata.

Čudno: imaš helikopter, a nemaš svu opremu koja je potrebna za održavanje i eksploataciju istoga.

Visnomer bi prilikom sletanja u uslovima loše vidljivosti trebao da bude jedan od osnovnih instrumenata za posadu.
Ako su podaci koje je izneo Lazanski tačni, visinomer je normalno radio - ahelikopter je ipak udario u zemlju. Zašto?

Da li je ipak u pitanju neki kvar u mehanici helikoptera, zbog čega je on postao neupravljiv?!

Откуд сад Катанић ту у читавој тој причи?
Јади ме знали ако је мени ишта јасно... ???

@ Oficiru, mislio sam na primenu GPS-a sa mobilnog telefona (u avijaciji se zbog "otprilike" gine), a nema potrebe za "bakljadom" već za prenosnim noćnim startom.

Ako helidrom u Kragujevcu nema opremu, onda to nije helidrom, nego igralište sa znakom H.

@ Lovac, pa šta više može da te čudi u ovim državama. Helikopteri su dobijeni kako su dobijeni, bez ičega.

@ Rašo, Katanić sada radi u SMATSA-i valjda.

Ova nesreća postavlja čitav niz pitanja. Zašto Srbija nema specijalizovane helikopterske službe za hitan medicinski prevoz i za traganje i spasavanje? Zašto (ni RV i PVO ni MUP) nema helikoptera opremljenih za takve zadatke? Zašto regionalne zdravstvene ustanove nemaju uređene helidrome sa svom opremom? Itd. itd.

Da ne govorimo o opremljenosti RV i PVO i cele VS?

Nema „crne kutije”, ali se snimaju podaci leta (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Nema-crne-kutije-ali-se-snimaju-podaci-leta.lt.html)

Neizvesno je da li će elektroničari moći da izvuku podatke sa kobnog leta. - Posle pada Mi-17 smanjene spasilačke sposobnosti vojske

[attachment=1]
Arhivski snimak sa Batajnice: Mi-17 koji se srušio (Foto: Anđelko Vasiljević)

Izjava ministra odbrane Bratislava Gašića da će na osnovu „crne kutije” biti poznati podaci o letu palog Mi-17, iznenadila je poznavaoce vazduhoplovstva. Niti ih imaju svi vazduhoplovi, kako je ministar rekao. Izvesno je da klasične „crne kutije”, kakva postoji u putničkim avionima, nema u Mi-17, ali se, kažu oni koji se razumeju u ovu problematiku, podaci leta ipak beleže u jednom uređaju. Neizvesno je da li će elektroničari moći da „izvuku” podatke sa kobnog leta.

Ministar Gašić juče nije bio dostupan za dodatna pojašnjenja „Politici”, uključujući i njegovu ulogu u proceduri angažovanja helikoptera u petak.

Četvoročlana posada helikoptera Mi-17, koji se srušio u petak uveče u blizini Aerodroma „Nikola Tesla”, pri čemu su poginula i dvojica lekara i beba za čiji su se život svi borili prevozeći je na lečenje u Beograd, bila je angažovana u Službi traganja i spasavanja (STS) RV i PVO. Na ovim zadacima smenjuju se posade transportnih helikoptera, pri čemu naizmenično dežuraju timovi na aerodromima u Batajnici i „Konstantin Veliki” u Nišu.

Postojanje ove službe je i međunarodna obaveza Srbije i to zbog brzog reagovanja u slučaju vazduhoplovnih nesreća. Upravo zato njeni troškovi se u značajnoj meri finansiraju od strane Direktorata civilnog vazduhoplovstva, a svojevremeno je značajno podržana i donacijom Danske. Ironijom sudbine, u petak su u udesu helikoptera nastradali upravo oni koji su zaduženi za pružanje pomoći žrtvama vazduhoplovnih nesreća.

Osim toga STS je na raspolaganju za prevoz povređenih u drumskim saobraćajnim nesrećama, kao i za zadatak na kojem je u petak, vršeći profesionalno svoju dužnost, nastradala posada – prevoz ugroženih bolesnika iz udaljenih krajeva do zdravstvenih ustanova. Njihova nadležnost je i dostava hrane i lekova stanovništvu u vanrednim situacijama, a predviđeno je da, kada se u Srbiji razvije sistem donorstva i transplantacije, budu angažovani i na brzom prevozu ljudskih organa.

Nesreća od petka, osim nemerljivog gubitka ljudskih života, dodatno je otežala inače tešku situaciju sa spasilačkim transportnim helikopterima Vojske Srbije. Prema raspoloživim podacima, vojska sada ima ukupno sedam helikoptera pogodnih za spasilačke zadatke, šest Mi-8 i još samo jedan Mi-17, koji je zapravo unapređena verzija ovog prvog modela. Letelice Mi-8 nabavljene su (kao i većina vojnih vazduhoplova) još u vreme SFRJ. Iako vremešni, i danas spadaju u najbolje srednje transportne helikoptere u svetu. Ilustracije radi, čak ih je i NATO koristio prilikom intervencije u Avganistanu, pokazali su se bolje od zapadnih helikoptera te kategorije.

Helikopter Mi-17 se, spolja gledano, samo u nekim detaljima razlikuje od Mi-8 (repni rotor sa leve umesto desne strane, specifičan oblik izduvnog sistema...), ali ima jači motor, pa time i bolje performanse. Srbija ih je nabavila sredinom devedesetih godinaza potrebe Jedinice za specijalne operacije (JSO) Resora državne bezbednosti MUP-a Srbije. Kao i dve „leteće topovnjače” Mi-24 (trenutno propadaju na aerodromu u Batajnici), dva Mi-17 upotrebljavana su prilikom angažovanja JSO na Kosovu i Metohiji 1998. i 1999. godine. Posle raspuštanja JSO predati su vojsci. Upotrebljavani su na pružanju pomoći civilnom stanovništvu, posebno posle prošlogodišnjih majskih poplava.

Transportni helikopteri su, uprkos angažovanjima i ostalih segmenata VS, najprepoznatljivija pomoć građanima u nevolji. Osim evakuacije hiljada ljudi u poplavama, korišćeni su i za izvlačenje zavejanih građana i to u težim vremenskim uslovima od onih od petka (snažan vetar, mećava...) i naravno prilikom gašenja sve češćih šumskih požara. Za ovu poslednju namenu čak i za postojeće helikoptere nedostaju takozvana podvesna vedra, svojevrsne „vodene bombe” za gašenje vatrene stihije.

O tome koliko su transportni helikopteri neophodni Srbiji nedavno je govorio general-major Ranko Živak, komandant RV i PVO, i to u „Odbrani”, zvaničnom glasilu Ministarstva odbrane.

– Kada god je bilo neophodno, ljudstvo vazduhoplovne tehničke službe obezbedilo je maksimalnu moguću ispravnost. Planiramo obezbeđenje rezervnih delova za helikoptere Mi-8 i Mi-17. Kad god u teškoj situaciji uradimo pravu stvar sa helikopterima, dobijemo pregršt priznanja i pohvala koje nam nesumnjivo prijaju, ali bi nam više odgovaralo barem četiri do šest novih savremenih srednjih transportnih helikoptera. Nažalost, nekoliko dana posle čestitanja sve lagano padne u drugi ili treći plan – jasno je rekao general-major Živak.

-----------------------------------------------------------------------

Ranije i Auto-moto savez imao helikoptere

[attachment=2]

Danas Služba traganja i spasavanja VS radi u teškim uslovima, za razliku od perioda uoči raspada SFRJ, kada je čak i Auto-moto savez Jugoslavije (AMSJ) imao svoje helikoptere. Za te zadatke korišćeni su Mi-2 i Mi-8. U Muzeju jugoslovenskog vazduhoplovstva, koji se nalazi nedaleko od mesta pada Mi-17, kao eksponat izložen je Mi-2 sa oznakama AMSJ, koji je, kao i današnja STS, dežurao na aerodromima u Beogradu i Nišu.

Milan Galović

-----------------------------------------------------------------------

Policija iznajmljivala Mi-17 za sanitetske letove

Helikopter koji je pao, zvali smo ga „šareni”, bio je nekada u vlasništvu JSO, odnosno MUP-a Srbije. Tim helikopterom sam mnogo puta pratio bolesne i unesrećene sa Kopaonika, sa Merdara, iz Subotice, kaže dr Slobodan Ivanović, direktor privatne klinike „Anlave”, koja je u javnosti bila poznata i po vazdušnom transportu.

Ova klinika je usluge helikoptera pre desetak godina koristila najmanje jednom, pa i dva puta mesečno. Za prevoz pacijenata, iznajmljivanje ovog helikoptera „plaćalo se po satu, od trenutka kada se zavrti elisa helikoptera do časa kada sletimo”.

– Tada je jedini čovek koji je davao dozvolu za upotrebu helikoptera bio ministar policije. Lično sam zvao ministre Dragana Jočića ili Ivicu Dačića i nikada nisam imao problema. Uvek sam napisao molbu, objasnio o čemu je reč i već za najkasnije sat vremena dobio bih dozvolu za upotrebu. Tako je bilo do pre tri godine, od kada civilna lica više ne mogu da iznajme helikopter od vojske ili policije – kaže za „Politiku” dr Ivanović.

Na pitanje da li se osećao bezbednim pri takvim letovima, odgovara da o tome nije razmišljao!

– Da sam razmišljao o bezbednosti, verovatno ne bih toliko puta leteo. Nisam nikada leteo po strašnom nevremenu kakvo je bilo u petak, ali često je bilo „ljuljanja”. Jednom smo noću, iz Subotice leteli prema Beogradu, tako što je pilot pratio osvetljenje na autoputu – priseća se dr Ivanović.
O. P.

objavljeno: 18.03.2015.

Komandant 204. vazdhoplovne brigade VS Predrag Bandić danas je na konferenciji za novinare izneo sve detalje leta helikoptera koji se srušio sinoć kod aerodroma Surčin...

"Naređenje sam im izdao lično, na osnovu odluke ministra odbrane."

Par sati kasnije vest je malo "doterana".

"Naređenje sam izdao lično -  rekao je Bandić napominjući da je to učinio kao i nebrojeno puta do tada."


Srećom internet sve pamti ;)

Koliko se secam, Mi24 i Mi17 su nabavljeni 'nako, a uvedeni u upotrebu isto 'nako. Zato mislim da nismo imali baš svu opremu za njih.

Другарима...

https://www.youtube.com/watch?v=3eAnW5oACoM

Evo ga ponovo Miro, nosilac zlatnog letačkog znaka, sa šest letova na Mi 17. Kako to Miro pre završetka istrage može da zna i objavljuje podatke iz istrage? Zar se ne radi o podacima koji još uvek imaju neku oznaku tajnosti? Da li pokušava da pokaže kako on zna sve pre svih, ili mu je suflirano da iznese baš te trivije? A kad novinar Bete traži podatke u zakonom propisanom postupku - e to ne može jer je tajna. Da možda nema Miro nameru da bude jedan od šrafčića u spinovanju priče i "pranju" savesti onih koji su odgovorni za smrt sedam ljudi, baš kao što je i sinoć pokušao na Pinku? Na kraju se zbunio, pa kad je ispalo da ako je za vojsku onda nije za ministra, priklonio se mišljenju ostalih sagovornika.

Pitanje svih pitanja je kako i zašto se helikopter našao tu gde se našao, a ne kako je i zašto pao.

  Stav je prosta, ljudima je dosta pozeraja i sarlatanstva i zahtevaju da se odgovorni ljudi pozovu na tu istu odgovornost. Niko nije slep, i mislim da je ovoga vec svima nama dosta. Ljudi iz vlasti su ishitrenim izjavama ("imam i ja nesto da izjavim za dnevnik") sami sebi skocili u stomak, a sada se peglaju. Ko bi bio kriv ukoliko se kamio star 40 godina pun vojnika negde u KZB surva u ambis? Verovatno vozac. Iako vozi poluispravan kamion, kome je odavno istekao resurs na celavim gumama, ali da, taj vozac, i mozda staresina vozila su krivi! Nemojte nikako da krivite one koji 30 godina nisu novo vozilo nabavili za vojnike, a sa druge strane kriju cenu vojne parade ko zmija noge!

 Vreme je da svako preuzme odgovornost za svoje (ne)delanje. Ljudski je, moralno. Sedam zivota je ugaseno, od kojih jedan nije ni poceo valjano da zivi...

Не може Бандић, ни било који комадант наредити сам да ваздухоплов полети на овакве задатке. Потребно је одобрење, налог, одлука министра одбране или начелника Генералштаба. Дакле, то што је Бандић наредио по одлуци министра је део процедуре. Правило службе је јасно. Наређења се начелно издају по нивоима командовања: Министра - НГШ, овај комаданту вида, потпм овај команданту бригаде и тд. Такође Правило службе каже да може и да се прескочи неко ниво (изузетно), али је тај који је тако наређење (на пример, Бандић директно од министра) добио дужан да о томе одмах обавести свог надређеног и да приступи извршењу здатака. Не извршава се само оно наређење које чије извршење очигледно представља кривично дело. У вом случају тога нема, тако да је се може рећи да је рпоцедура генерално поштована, боље речено није мимо правила.

Sa ovim tumačenjem ne mogu da se složim, ali da čujemo sutra taj izveštaj vezan za "vojnu organizaciju".

Vest na sajtu RTS kaže da je urađen i dostavljen nadležnima. Da ga je javni tužilac tražio I dobio), ali da dok traje istraga nema objavljivanja informacija iz njega.

I opet se sazna šta u njemu piše.  ;)

Radić: Saznali smo ko nije kriv (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=03&dd=18&nav_category=12&nav_id=970143)

Beograd -- Iz šturog saopštenja komisije koja ispituje pad helikoptera Mi-17 može zaključiti da se u tužilaštvu razmatra eventualna krivična odgovornost, smatra Radić.

Vojni analitičar Aleksandar Radić objašnjava da će ta odgovornost, nakon izjave premijera Aleksandra Vučića, biti ograničena samo na vojnu organizaciju.

"Stav premijera već pokazuje da je zauzeta čvrsta pozicija u kojoj ne postoji odgovornost političara i već je nametnuta slika po kojoj je vojna organizacija jedina u kojoj se može otvarati pitanje odgovornosti", rekao je Radić agenciji Beta.

Premijer Srbije Aleksandar Vučić ocenio je da su zahtevi za smenom ministara odbrane i zdravlja, Bratislava Gašića i Zlatibora Lončara, posledica političke hajke na te članove Vlade i dodao da "neće dati" ni Gašića ni Lončara.

Radić je dodao da smo iz takvog Vučićevog stava, i pre izveštaja komisije, saznali ko nije kriv.

"Tako čitav slučaj postaje apsurdan i pretvara se u lov na tobožnje krivce, samo da bi se zaštitili političari. Ostaje nam da žalimo zbog takvog razvoja događaja jer je ovo bila prilika za katarzu vlasti i sjajna šansa da se pokaže doslednost u poštovanju svima nama zajedničkih vrednosti", rekao je Radić.

Radić je dodao da su građani Srbije zazlužili, u najmanju ruku, preuzimanje moralne odgovornosti ljudi iz Vlade.

"Sada prepoznajemo nastojanje da se čitav slučaj prevali preko leđa ljudi u uniformi koji su, u najboljoj nameri i idući preko svojih mogućnosti, pokušali da urade svoj posao", rekao je Radić.

Ministarstvo odbrane ranije danas je saopštilo da je komisija, koju je oformio Generalštab Vojske Srbije, završila rad i da je svoj izveštaj, na zahtev zamenika Višeg javnog tužioca iz Beograda, predao toj instituciji.

U saopštenju se, međutim, ne navode nikakvi detalji niti se ukazuje na moguće razloge pada helikoptera u kojem je, u petak 13. marta, poginulo sedam ljudi.

AMSJ a to smo jednom već raspravili na forumu nije imao svoje helikoptere.
Već je stvar bila rešena kao i sa čuvenim Kanaderima za gašenje požara.
Ljudstvo i helikopteri su bili RV JNA a AMSJ je obezbeđivao finansije.
Navodno bilo ih je više od dva Mil Mi-2 u ovakvoj upotrebi.
Danas je jedan već pokazani eksponat u muzeju JRV. (12513 ser. br. 541307129)
A drugi je nadrljao na stajanci Somborskog aerodroma tokom agresije iz 1999. (12512 ser. br. 511110059)

A evo i kako to izgleda na stajanci aerodroma Sombor (fotografije Pedje Stamenkovića preuzete na My-City Military sa foruma RJ).

Koliko kosta helikopter namenjen sluzbi spasavanja a koliko onaj opremljen za medicinski transport?
Znaci pitam za nov helikopter kompleno opremljen i najoptimalniji za Srbiju. I da ne pricamo o varijanti kupovine 5, 10 ili ne znam koliko. Neka bude da mozemo samo jedan da priustimo.
Pod ovo ``najoptimalniji`mislim da vec takav tip helikoptera ima u VS ili MUP, da nije potrebna kompletna obuka obuka pilota i mehanicara vec eventualna doobuka za napredniji tip letelice, da postoji oprema za odrzavanje....                         

I podsećam da i ovi kao i Mi-8 sa sanitetskom oznakom u VS od medicinskih sredstava poseduju samo nosila.

Adler, baklje i GPS sam pomenuo kao teorijsku alternativu kakvu god sa obzirom da se stalno, bahato i bandoglavo brani stav da je jedino i samo bilo moguće sleteti na "Surčin".
Na žalost kako vidimo ni nakon dva pokušaja to nije bilo nikako moguće i pored navodjenja od strane kontrole leta.
A vrlo dobro znam da u avijaciji ne postoje dobri ili loši piloti (oni ne lete) već samo oni koji se drže procedure.
Pitanje je li bi se i odlaskom na Batajnicu nešto postiglo oba jer oba aerodroma su bila pod istim vremenskim uslovima vidljivosti.
Jedino je centralna zona Beograda imala nešto bolje meteo uslove.
Molim te takođe da zbog daljeg lupetanja nas neukih objasniš kako funkcioniše i od čega se sastoji oprema i procedura za prenosni noćni start i da li je bilo moguće zbog kratkog vremenskog roka upotrebiti tu opremu, negde van Beograda?

Koliko je meni poznato savremeni helikopteri za traženje, spašavanje i hitni medicinski transport su multifunkcione letelice.
Imaju opremu za let, navodjenje i pretragu terena (pozicioniranje, detekcija,televizuelizacija) u svim uslovima, sistem za podizanje ili spuštanje ljudstva sa korpom i/ili nosilom, opremu za kardiopulmonalnu reanimaciju, monitorom životnih funkcija, respiratorom,kiseonikom, azotom.......itd, setom za tzv. male hirurške intervencije.......itd.

Verovatno da košta bar 50% skuplje od standardne vojne letilice bez naoružanja.

5 miliona, 10 miliona USD? Vise?
Neka srednja cena?

Pitam iz prostog razloga.
Sinoc je ministar privrede izjavo da drzava vise ni jednim dinarom nece finasirati Zelezaru Smederevo od kada ti strucnjaci iz sveta preuzmu vodjenje. Posto je poznato da je iz budzeta mesecno odvajano 10 miliona USD da bi Zelezara opstajala. Moj predlog je da se u narednih par meseci isti iznos odvoji za nabavku potrebnog broja helikoptera za STS i medicinsku evakuaciju. Dakle samo treba da se nadleznipsotave u situaciju da taj menadzment jos nije odabran i da bi i dalje svakog meseca ta sredstva trosili na Zelezaru i on da lepo neka se to preusmeri za ovu namenu i to je to.

Lepo ti to zamišljaš, ali pogrešno sa stanovišta preCednika i njegove ekipe.

10 mil$ mesečno u železaru = 5000 x 2-3 glasova.= 10000-15000glasova i produžetak mandata i nenormalnog bogaćenja.
10mil$ u nabavku helikoptera = 5-10% provizije u džep jednokratno.

Prica je da kad taj profesionalni menadzment preuzme upravljanje  ni dinar od tih 10 miliona ne ide Zelezari. Dakle do tada je ta racunica koju si prikazao tacna. Posle toga prvi deo otpada. A kupovinom nove opreme bi mogli da dobiju neki glas od obicnog naroda i da donekle neutralisu potencijalne gubitke zbog mnogih po narod losih odluka.

Malo je to njima ali odosmo u offff ...

Ukoliko Rusi ne zacepe, Srbija može dobiti helikoptere po povlašćenoj ceni. Mada, to zavisi od Rusa. Remont MiGova smo debelo preplatili. Preplatili... onaj ko radi remont, taj i određuje cenu, što se nismo cenjkali... Opet smo sami krivi! A toliko gladnih usta treba zadovoljiti i napuniti. I svima je čak i 10% malo... Čekamo i da Fiat ode..., što se i najavljuje u današnjoj "Politici", pre 2018., kada zvanično ističe Ugovor.

Koji su to konkretno tipovi koje bi nam Rusi mogli ponuditi?

Kamov Ka 60
Mil Mi 17
Kazan Ansat

Ovde imamo 3 kljucna pitanja.
1. Da li se kupuje jedan ili vise helikoptera i da li se kupuju novi ili polovni?
2. Da li se kupuje helikopter za HEMS (medicinska evakuacija) ili i za SAR (traganje i spasavanje), recimo da se sad ostavi po strani CSAR (borbeno ts)?
3. Da li se kupuje potpuno novi tip helikoptera ili pak verzija vec postojecih u VS ili MUP?

Ako gledamo kupovinu jednog komada i da imamo vec postojeci tip ili bar jednu od varijanti, onda>
1. Za HEMS je dovoljan B407 bilo novi ili polovan. Novi bi sa opremom kosta negde 5-7 miliona $, polovni mozda i za 3 miliona $ (zavisi od godista)
2. Za SAR je preskupo i nepotrebno imati Mi 17, optimalan izbor za nas bi bio B412 i novi bi bio negde oko 12-15 miliona $ dok bi se polovni mogao dobiti i za 5 miliona $ ako je starije godiste/varijanta.

Sve ostale varijante bilo ruskih bilo EU ili americkih proizvodjaca su ili skuplje ili neproverene a za nas konkretno bi zahtevale i dodatne troskove zbog obuke mehanicara/pilota i rezervnih delova.

Ona informacija koja je juce izasla u Informeru o jednom helikopteru i to od UAE ne mora nuzno biti glupost. Na stranu svi politicki i licni odnosi Vucica i seika, RV UAE je upravo u procesu menjanja njihovih 6 AB 412 koji su u SAR verziji (opremljeni i korisceni za SAR) sa AW 139 koje su poceli da dobijaju.
Ako uzmemo u obzir da je novac za kupovinu uzet iz budzetske rezerve (nece biti prevelik pa po meni mora biti polovan helikopter), godiste AB412 iz UAE je 1989. i u pitanju su HP verzije pa bi njohova cena trebala biti negde oko 5-6 miliona $ komad.
Ova eventualna kupovina bi bila samo privremena mera.

Kakve su ovo cene http://www.aircraftcompare.com/subcategory/Large-Helicopters/24
Ako dobro rezonujem to su cene osnovnih verzija?

Треба имати на уму и да од једног хеликоптера нема ништа. Ако желиш да ти је један хеликоптер у сваком тренутку спреман за извршење задатка, мораш их набавити најмање три.

Slazem se Raso, moje pitanje je bilo hipoteticko imajuci u vidu da para nema za vise.
E sad ne znam zasto onda premijer pre nekih 20-ak dana rece da ne zna gde da potrosimo pare koje stizu u budzet.

Da cene se odnose na osnovni model, ali ima ovde i tacnih i netacnih stvari.
Recimo Mi 17 je tacna ili bar dovoljno priblizna vrednost dok je po njima jos uvek nepostojeci Mi 38(samo serijske gledajmo) jeftiniji od Mi 17.
Takodje imam podatak da je pocetna cena B412EPI 10.4 miliona $ a ovde navode oko 6.7 miliona sto je premalo.
Recimo ima i primer AW 139 koji je po njima 10 miliona $, a skoro je Hrvatska uzimala za 16.5 milona $ istina opremljen i sa obukom ali po meni AW 139 "go" nije ispod 12 miliona $.

Imam jedno pitanje na koje nisam našao odgovor. Do sad je verovatno izvedena sudskomedicinska obdukcija. Šta je zapravo bilo bebi da je morala da ide za baš Beograd?

@HrcAk47

Posto je u ovoj zemlji sve nekako normalno onda su krenule optuzbe i kotraoptuzbe izmedju bolnice u N.Pazaru i porodice iz koje je beba.
Jedini do saa poznat odgovor sta je bilo bebi je ovaj koji je dao nacelnik ginekolosko-akuserskog odeljenja bolnice dr  Numanovic

Da se manemo ćorava posla i proverenih tvrdnji "Informera", vratimo se na suštinu. Vredi pogledati. Dva kompetentna gosta, od kojih je jedan profesionalac sa više hiljada borbenih letova, i jedan šarlatan sa šest panoramskih letova na Mi 17.

PRAVAC: Pad helikoptera - Miroslav Lazanski, Aleksandar Radić i Slobodan Glavčić

https://www.youtube.com/watch?v=Mn1EP1Sip0o

TRAGEDIJA U SURČINU
Uređaji kriju tajnu pada helikoptera
R. DRAGOVIĆ | 19. mart 2015. 21:03 | Komentara: 0

Novi detalji o tragediji helikoptera Vojske Srbije koji se pre šest dana srušio kod Surčina. Istraga o nesreći od srede je u rukama Višeg javnog tužilaštva u Beogradu


NADALI smo se da su živi. Na aerodromu smo se okupili čim je Kontrola leta javila da je helikopter nestao sa radara. Bilo nas je dvadesetak. Stigli su i ministar odbrane Bratislav Gašić i general Predrag Bandić. Dogovor je bio da odmah krenemo u pretragu terena. Noć je bila kišovita i mračna sa niskim oblacima. Letelicu smo tražili pešice, pretražujući metar po metar raskvašenih njiva.

Dramatičnu noć između petka i subote, u kojoj se srušio helikopter Vojske Srbije Mi-17 u kome je stradalo sedam osoba, ovako za "Novosti" opisuje jedan od ključnih učesnika potrage za srušenom letelicom. Najveći problem, kako kaže, bila je tamna noć, ali i činjenica da se pouzdano nije znalo mesto pada helikoptera.

- Plan je bio da se pozovu timovi Specijalne brigade - priča sagovornik "Novosti". - To bi, međutim, akciju odložilo za nekoliko časova. Da ne bismo gubili vreme, spontano smo se podelili u timove i krenuli u češljanje terena. Zbog raskvašenog tla i dubokog blata kretanje vozilima nije dolazilo u obzir, pa smo njivama krenuli peške. Vidljivost je bila toliko slaba da su se jedva razaznavali obrisi objekata.


Šta se tačno dogodilo na poslednjem letu helikoptera Mi-17 na spasilačkom zadatku pokazaće istraga koja je od srede u rukama Višeg javnog tužilaštva u Beogradu. Ministarstvo odbrane je potvrdilo da je Komisija za ispitivanje nesreće, koja je formirana po naređenju načelnika Generalštaba, završila svoj posao i predala svoj izveštaj. U saopštenju Ministarstva, međutim, nije objavljen nijedan zaključak komisije, a nije navedeno čak ni ime oficira koji je bio na njenom čelu i potpisao izveštaj.

- Zadatak komisije bio je da utvrdi okolnosti udesa i eventualnu odgovornost vojne organizacije. Po zahtevu zamenika višeg javnog tužioca u Beogradu, Generalštab Vojske Srbije će mu predati izveštaj komisije. U njenom sastavu bila su šestorica pripadnika Vojske, eksperti u oblastima relevantnim za utvrđivanje okolnosti - od upotrebe snaga, preko održavanja vazduhoplova, do osposobljenosti posade - kaže se u saopštenju Ministarstva odbrane.

Kako je navedeno, vojni propisi predviđaju da kada istražni postupak vode državni istražni organi, u njihovoj nadležnosti je i pravo informisanja javnosti o okolnostima, uzrocima i odgovornosti za vanredan događaj.


Sagovornik "Novosti" koji je bio na mestu nesreće objašnjava da je lokacija na kojoj se letelica poslednji put ocrtala na radaru bila poznata, ali je problem pravila činjenica da je helikopter nestao sa ekrana oko minut i po posle poslednjeg javljanja pilota. Konfuziju su pojačavale i poslednje reči pilota: "Ne mogu da sletim. Imam problem, moram u penjanje". One su tumačene sa nadom da se helikopter sa malom bebom izvukao i sleteo na neku drugu lokaciju. Otkriće olupine letelice, međutim, pokazalo je da su očekivanja bila uzaludna.

Tragedija u Surčinu do srede je rekonstruisana uz pomoć registratora leta (uređaja koji beleži sve manevre i promene pravca kretanja) i trake na kojoj je zabeležen razgovor pilota sa kontrolnim tornjem. Nedostatak goriva kao uzrok pada letelice vojni istražitelji definitivno su odbacili. U središtu njihovog rada bio je mogući otkaz na nekom od vitalnih delova helikoptera, ali i postupci posade letelice.

Prema saznanjima "Novosti", utvrđeno je da je helikopter sa batajničke piste poleteo potpuno ispravan. Komisija je utvrdila i da je Aerodrom "Nikola Tesla" bio jedini cilj helikoptera od poletanja u Raški, odnosno da nije bilo promene krajnjeg odredišta. U vreme poletanja meteo-situacija nad beogradskim aerodromom bila je potpuno prihvatljiva za sletanje. Sledeći sat, međutim, doneo je potpuno drugačije uslove.

PROMENLjIVO VREME

VREME na nebu iznad Srbije u kobnoj noći između petka i subote bilo je promenljivo, što se uzima kao jedan od mogućih razloga za pad letelice. Guste oblake sa kišom, u roku od nekoliko minuta smenjivala je niska oblačnost, ali i snopovi magle. Kritični momenat na poslednjem letu helikoptera od Raške do Beograda nastupio je iznad Mladenovca, gde je došlo do naglog pogoršanja vremenskih prilika.


KLjUČ U SNIMCIMA

HELIKOPTERI Vojske Srbije, kao i letelice drugih vojski, nemaju uređaj koji snima i čuva interne razgovore članova posade. Ova vrsta snimanja se u vojnoj avijaciji, za razliku od civilne, ne primenjuje. Praksa pokazuje da je ova vrsta uređaja, inače, najčešće ključ odgonetanja okolnosti vazduhoplovnih nesreća.

IZVOR: VECERNJE NOVOSTI.RS

Lazanski je budala ali nažalost ga mnogi shvataju ozbiljno.. :zid :zid :zid :zid :komp

Sramota je da se krivica svaljuje na "kravlje mleko" !
Mnoga deca se u Srbiji hrane na cuclu iz ovih ili onih razloga.
Hranjenje na cuclu nosi rizik od zagušenja.
Dete se zagušilo i svejedno je da li je tom prilikom u flašici bila voda, majčino mleko, mleko za prehranu ili kravlje.
Zluradost tipa da se dete nije ni rodilo ne bi ni helikopter pao su bizarne!
Beba od pet dana, čija god bila i kakvim god mlekom je hranjena je imala pravo na život i tačka!
Ako se već komentariše u tom smislu onda se moralo postaviti pitanje nebrige odgovornih organa socijalne zaštite u ovom slučaju.
Bolno je pitanje nikakve reakcije socijalne službe, koja je morala adekvatno odreagovati samom činjenicom da je maloletna devojka trudna u vanbračnoj zajednici sa ocem na izdržavanju zatvorske kazne i širom porodicom sa statusom socijalnih slučajeva.
A frapantan podatak je i taj da je toj istoj maloletnoj trudnici bilo ostavljeno na slobodnu volju da porodilište napusti pre odobrenja lekara.
Služba za socijalnu zaštitu Opštine N.Pazar je morala tu trudnicu pa potom i novorodjenče da stavi pod zaštitu, bar do povratka oca sa izdržavanja kazne ili punoletstva majke, šta već prvo nastupi.

ONR, zar si zaboravio na ovo http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/269471/Stankovic-Deca-sa-15-godina-imaju-pravo-na-uvid-u-medicinsku-dokumentaciju

Imaju pravo u uvid i da ne dele sa drugima koji nisu iz zdravstvenog ili državnog podatke iz dokumentacije.
Ali socijalna služba i te kako ima pravo da se meša u trudnoću i zaštitu maloletnika.

Sada sam pregledao snimak emisije Pravac.

Osim tvrdnje da je za precizno instrumentalno letenje neophodno da helikopter leti a ne lebdi ništa novo nismo mogli da saznamo.
Voditeljka je nula.
Radić na kursu svojih političkih mecena.
A Lazanski je imao i boljih dana.
 

  Ovaj clanak je kontradiktoran sa nekim stvarima sa onim iz blica. Navodno, su se sat ipo raspravljali odakle krenuti sa potragom, da bi ih na kraju piste sacekao katanac za koj niko nema kljuc...ukratko haos. To je mnogo vremena kada je neko povredjen. Pitam se da su ih pronasli ranije dali bi neko od njih preziveo...to moze samo patolog da kaze, ali cisto sumnjam da cemo saznati pouzdano.

SMRT U VAZDUHU, HAOS NA ZEMLJI Kako je izgledala potraga za srušenim helikopterom

Marko R. Petrović   | 20. 03. 2015. - 18:54h | Foto: V.Lalić   | Komentara: 4
Posle drame u vazduhu, koja je okončana smrću sedam osoba u padu vojnog helikoptera Mi-17 pre sedam dana, usledio je haos u potrazi za olupinom.

Potraga na terenu je krenula, prema saznanjima “Blica”, skoro sat i po pošto je helikopter nestao sa radara, praćena pogrešnim procenama o mestu gde treba tražiti. Po dubokom blatu su gacali ministar Bratislav Gašić, general Predrag Bandić i ljudi iz uprave Kontrole letenja, a da bi uopšte izašli sa piste, vatrogasci su morali da seku katanac na kapiji, jer niko nije znao gde je ključ.

- Sistem traganja i spasavanja je potpuno zakazao - tvrdi za “Blic” sagovornik iz vazduhoplovnih vlasti koji je želeo da ostane anoniman.
 
Vojna policija
 
Do olupine i do tela mrtvih prvi su došli ljudi iz Kontrole letenja. Vojna policija se pojavila tek pola sata kasnije.
Šta se tačno događalo nakon što je u 22.31 prekinuta komunikacija između posade helikoptera i kontrolnog tornja na aerodromu “Nikola Tesla”, a potom i izgubljen radarski kontakt?

Nekoliko minuta bilo je potrebno da se utvrdi da je helikopter zaista pao. Po proceduri, Kontrola leta obaveštava nadležne - policiju, sanitet, vatrogasce o vanrednom događaju. Reakcija je, međutim, kaže sagovornik “Blica”, bila najblaže rečeno spora.

Iskusan vazduhoplovac, upoznat s detaljima potrage, potvrđuje da je bilo teškoća, ali delimično opravdanje nalazi u tome što je pao vojni helikopter, a ne civilni, pa je za sve dalje postupke bila nadležna Vojska.

- Vojska nema na stanju ljude koji bi odmah mogli da se uključe u potragu na civilnom aerodromu. A pitanje je da li su iz operativnog centra Komande RV i PVO odmah tražili pomoć civilnih službi traganja i spasavanja - kaže on za “Blic”.
Kako saznajemo, sat posle udesa, oko 23.30, u helikoptersku eskadrilu MUP-a na surčinskom aerodromu stigli su direktor policije Milorad Veljović i, iz Kruševca, ministar Gašić.
 

Ministar odbrane Bratislav Gašić
Tada se pojavljuju i informacije, navodno dobijene sistemom triangulacije - poređenjem mesta signala mobilnih telefona posade i putanje letelice - da helikopter treba tražiti u pravcu Ledina i Bežanije. S druge strane, ljudi koji su pratili njegov let na radaru govorili su da potragu treba usmeriti na drugu stranu, tamo gde je helikopter poslednji put viđen na ekranu. Upravo tu je olupina i nađena, ali puna tri sata kasnije.

Potraga je krenula tek oko 23.45, a bili su uključeni svi - Gašić, Bandić, menadžment Kontrole leta. Kada su došli do kraja piste na strani ka naselju Radiofar, naišli su na kapiju. Niko nije znao gde je ključ, pa su zvali vatrogasce da seku katanac.

Tragači su zatim ušli u njive i probijali se kroz kaljugu koju je napravila sitna kiša koja je padala celog dana. I sve to peške, jer se vozilima tu ne može proći. Rasporedili su se “u strelce”. Kilogrami blata lepili su se za obuću, bila je gusta magla, kiša je natapala odeću. Ljudi su se smrzavali, činilo im se da je mnogo hladnije od četiri stepena iznad nule, koliko je mereno te martovske noći.
Napokon su do olupine stigli u dva posle ponoći, ugledavši razbacana tela.
 
Šta se dešavalo petka 13.
22.30 Helikopter posle drugog neuspešnog pokušaja sletanja skreće desno i upućuje se ka Batajnici
22.31 Posada gubi vezu s kontrolnim tornjem, a ubrzo helikopter nestaje s radarskih ekrana
23.30 U bazu Helikopterske jedinice MUP stižu ministar odbrane Bratislav Gašić i direktor policije Milorad Veljović
23.45 Kreće potraga po kiši i magli, kroz blatnjave njive
02.00 Tragači ugledali olupinu na oko 1,1 kilometar od piste surčinskog aerodroma

Strmoglavo se srušio

Helikopter je, kako za „Blic“ kaže sagovornik upućen u dešavanja te kobne noći, uprkos nepovoljnim meteouslovima (kiša, niska i potpuna oblačnost), u drugom pokušaju prilično dobro prišao pisti surčinskog aerodroma iz pravca Ledina, po uputstvima Kontrole leta. Na oko kilometar od početka piste, međutim, počeo je da se diže i da skreće u desnu stranu ka Zemunu i Batajnici, a potom i da ponire pod prilično velikim uglom, sve do udara u zemlju.
 
Reflektori na stadionima

U noći između petka i subote, u jednom trenutku su upaljeni reflektori na stadionima Crvene zvezde i Partizana. Osvetljenje je bilo uključeno do 2.30. „Uradili smo sve što je traženo“, kratko je rekao direktor stadiona Partizana Aleksandar Stepanović.

Kakav car, od 22.31 do 23.30 prevalio 209 kilometara od Kruševca do Surčina!

http://www.blic.rs/Strip/2130/Marko-Somborac

Ovo što politička vrhuška pravi od katastrofe koju su svojom bahatošću izazvali uvreda je za zdrav razum svakog u ovoj zemlji. Od njih empatiju nisam očekivao, ali takvo odsustvo bilo kakvog osećaja odgovornosti podseća me na "zlatna" vremena ratova devedesetih. Bahato "nedavanje ministara", "preuzimanje odgovornosti", i bezobzirno laganje da je najodgovorniji za nesreću koja se desila bio 209 kilometara od mesta na kojem se zaista nalazio je u najmanju ruku sramno. Različiti su načini izražavanja mišljenja i stava protiv ohole kamarile koja odlučuje o našim životima. Neki to drže u sebi, neki o tome pišu, neki pričaju, a Somborac je to pretvorio u karikaturu. Najbolje da svi ćutimo i pravimo se ludi, da aplaudiramo nekompetentnim voždovima i njihovim trabantima u državnoj upravi, i da sačekamo na obaveštenje da je podignuta optužnica protiv mrtve posade i već nekoga iz vojske, ko bude najpogodniji za to.
I izvini što ti oduzimam vreme terajući te da koristiš masno crvena debela slova upozoravajući ostale na moje bezprizorno ponašanje.
E, da, pozdravi "Hrvoja" i "Janeza" u sledećoj pauzi između stavljanja "afirmativnih" komentara i aplauza onima kojih se iskreno gadim.     

Najbolje bi bilo da u ovoj temi pocnemo i sa vicevima, zeljama, cestitkama i pozdravima. Na Palubi je politika zabranjena iako se u ovoj temi od samog pocetka gleda kroz prste posto su u ovo direktno umesani politicari.

Sto se mog vremena tice ne oduzimas mi puno posto imam i visak vremena, ako imas sta pametno da napises slobodno napisi i nikakav problem nece biti sve dok postujs pravila koja si prihvatio registracijom.

Ne razumem sta si hteo reci sa tim da pozdravim Hrvoja i Janeza, a sto se komentara tice ja nisam bot i ne stavljam afiramativne komentare na koje mislis i ako malo procias sta sam do sada napisao videces da gresis. A tebi ocigledno treba neka strucnija pomoc cim smatras da ako je onaj ko ti protivreci ili uputi upozorenje stranacki bot.

Zao mi je sto cu te razocarati ali niti sam to bio niti imam nameru da za sitne pare radim to sto oni rade. Kada bih zeleo da se bavim politikom moj cilj bi bio da budem makar savetnik u nekom ministarstvu. To j mnogo bolje ali nisma naucio da budem djubre posto u politici normalni ne mogu da prodju.

Ukoliko imas jos nesto da mi porucis mozes to i na privatne poruke da ne bi zamarali ostale i isli u off.

Ajd sad ziv ti meni bio i nemoj previse da se uzbudjujes.

P.S
Ono sto si napisao o 209 km za 1 sat je dobilo potvrdu


LINK (http://www.kurir.rs/crna-hronika/drama-u-vazduhu-zbrka-na-zemlji-general-i-ministar-u-blatu-do-kolena-trazili-helikopter-clanak-1709746)

I da se malo pohvalim da sam pre 2 dana predvideo da ce nesto ovako biti objavljeno odnosno da potraga nije pocela dok ministar nije stigao. Nije jasno kako je uspeo za 1 sat i nije jasno ko ce da snosi odgovornost za nepreduzimanje radnji potrage i spasavanja  istog momenta kada je letelica nestala sa radara odnosno kada je svaki kontakt izgubljen? Da li mora da se ceka ministar da bi se krenulo u potragu? Sta je on sef spasilackog tima? Gde je Maric i Uprava za vanredne situacije?

Овј анаонимни извор је и неозбиљан и тенденциозан, уз услов да га је аутор члнака у "Блицу" добро цитирао. Па која је то служба ("цивилна") уопште надлежна за спасавање на самом аеродорму? Па ваљда она на аеродорму. Они ("Аеродром Београд") сигурно имају (чудио бих се да немају) упутство-процедуру у случају пада ваздухоплова на и око аеродрома. Да ли то знача да када би пао цивилни ваздухоплов на војном аерородму (на пример Бтајаници) онда би се команда аеродрома Батајница правила "блесава" и чекала да дођу "цивилне службе" да спашавају људе и ваздухоплов.  И које су то "чувене" цивилне службе за трагање и спашавање? Оне што су спашавале људе у Обреновцу у Шапцу? Па што се нису саме укључиле када су сазнале да је дошло до удеса? И како би се то укључиле? Имају локатор палих хеликоптера? Па, нашли су пали хеликоптер на једини начин на који је то било могуће (помоћу последње радарске слике).

А војна полиција је дошла чим су је обавестили. А да ли су је на време обавестили друго је питање. А и када су стигли неко мора да их упути где да траже.

Једино у чему је новинар управу јесте хаотичност командовања - управљања у спшавању. То што су министар одбране, Бандић и (ако медији пишу) Катанић (пензонисани комадант В и ПВО, сада руководилац у Контроли лета) гацали по блату (барем тако пишу новине) можда указује о њиховој бризи за посаду и летилицу, али још више "говори" да не умеју да организују трагање (да не кажем да командују).

  Ministar treba da bude ministar. Znaci da se potrudi da organizuje, i opremi vojsku da sto bezbednije i efikasnije ispuni svoj zadatak. Isto vazi i za Loncara kada je zdravstvo u pitanju. Dali je bilo u interesu te nesretne bebe da je direktno ministar docekuje "da proveri kako je". Ministar policije ucestvuje u poteri za otetim detetom, kvazi slucajno. Pa nije ovo divlji zapad da Vajat Erp i Dok Holidej resavaju sve sami.

 Ja sam uveren, da su se postovale procedure, i da se nije islo na skupljanje jeftinih politickih poena da bi svi oni danas bili zivi, a mi bi diskutovali o necemu drugom. Vojnici da se ponasaju kao vojnici, a ne kao politicari. Politicari da rade svoj posao, i preuzmu odgovornost kada do necega uvakvog dodje. U svetu je normalno da ministri u cijim se resorima desi ovakva neka nesreca podnesu ostavku cak iako nisu direktno umesani iz moralnih razloga, dok se kod nas drze za stolicu grcevito i nikad niko nije kriv. Ako premijer svojim autoritetom stiti dva pomenuta ministra, onda bi on trebao da da ostavku. Mada bi to znacilo raspad vlade, jer premijer, u ovom slucaju jeste vlada.

Najveći problem u ovoj državi i jeste to što se svako meša u šta stigne, osim u svoj posao.

Pad helikoptera i vremenska prognoza vojna tajna
Marko R. Petrović   21.03.2015.

Punih nedelju dana od javnosti se krije skoro svaka informacija o tome šta se dešavalo sa helikopterom Vojske Srbije posle čijeg je pada poginulo sedam osoba.
 
[attachment=1]

Uprkos tome što je načelnik Generalštaba Ljubiša Diković pred kamerama izjavio da će javnost biti obaveštavana o novim saznanjima u istrazi, to se ne dešava. Izveštaj komisije koju je Diković formirao, za koji je rečeno da će biti gotov 18. marta, upućen je Tužilaštvu, ali o tome šta se u njemu nalazi, nije ništa saopšteno. U pitanju je tehnički izveštaj koji se bavi odgovornošću onih koji su odlučivali o tome da li ima uslova da helikopter poleti u spasavanje pet dana stare bebe i da se zadatak uspešno završi. Nekom vrstom tajne proglašava se čak i meteorološki izveštaj, to jest podaci o vremenskim okolnostima na Aerodromu “Nikola Tesla” u trenutku pada helikoptera, neposredno pre tragedije. Obrazloženje je bilo da je to sada stvar “vojne istrage”, te da je za sve nadležno Ministarstvo odbrane. A taj dokument bitan je upravo zbog toga što bi mogao da dokaže da u Surčinu zbog nepovoljnih vremenskih uslova nije bilo moguće da helikopter bezbedno sleti. Taj dokument bi mogao da odgovori i na pitanje zbog čega po životno ugroženu bebu nije poleteo helikopter MUP-a, iako je to od njih traženo. Nekadašnji komandant helikopterske jedinice MUP-a Slobodan Glavčić, naime, tvrdi da ova formacija danas nema pilote koji su osposobljeni za tzv. instrumentalno letenje, što znači da kada je smanjena vidljivost helikopter policije ne može biti angažovan. Upravo zato, “Blic” je od Kontrole letenja na osnovu Zakona o informacijama od javnog značaja zatražio podatke o vremenskim prilikama u Surčinu te kobne noći. Ministarstvo odbrane je lopticu prebacilo na Više javno tužilaštvo u Beogradu, koje je preuzelo istragu i koje je najavilo da o njenom toku neće obaveštavati medije zbog tajnosti. Na pitanje novinara na koje se akte pozvalo Ministarstvo odbrane kada je odbilo da javnosti predstavi rezultate istrage, ministar pravde Nikola Selaković rekao je da to ne zna jer mu to nije ni dužnost da zna. "Imam apsolutno poverenje u ministra Gašića, kog poštujem kao dobrog kolegu, ministra i organizatora" rekao je ministar i dodao da bi, kada je pitanju sistem bezbednosti kao što je vojska, trebalo da postoji široko razumevanje društva. Poverenik za informacije Rodoljub Šabić, međutim, smatra da je pravno neodrživo pozivanje Ministarstva odbrane i VS na uputstvo koje propisuje da su za informisanje javnosti o vanrednim događajima u Ministarstvu i VS nadležni državni istražni organi.

Vučić: Ko je kriv, odgovaraće

Premijer Aleksandar Vučić izjavio je da je ministar odbrane Bratislav Gašić pošao u Beograd kada je čuo da se izgubio helikopter kojim je prevožena bolesna beba iz Novog Pazara. "Rekao sam da je bio u Kruševcu za ono vreme kada ste vi govorili da je čekao na aerodromu" rekao je Vučić i dodao da je bio na vezi sa ministrom Gašićem kada je on “zatražio helikopter sa svim našim službama”. Na pitanje da li će neko odgovarati zbog toga što je helikopter leteo na Aerodrom “Nikola Tesla”, premijer je upitao zbog čega. "Onaj ko je kriv, odgovaraće, a ja ću prvi da budem. Znam da bi vas to najviše radovalo i nemojte da brinete, ne bežim nigde, kao što vidite" rekao je Vučić.

Dva pokušaja sletanja

Između dva neuspešna pokušaja sletanja helikoptera „mi-17“, na surčinski aerodom sletela su dva aviona “Er Srbije”. Prvi put helikopter je pokušao da sleti u 22.10. Nije uspeo jer pilot nije video pistu. Pet minuta kasnije, sleteo je avion iz Štutgarta. Posle šest minuta, prizemljio se i avion “Er Srbije” na letu iz Praga. Tri aviona su, u međuvremenu, preusmerena na aerodrom u Temišvaru, kako bi se vojnom helikopteru pružila još jedna šansa da sleti. U 22.30 usledio je još jedan pokušaj, ali je helikopter skrenuo nadesno u odnosu na pistu i nepun minut kasnije Kontrola leta izgubila je radio vezu sa letelicom.

Izveštaj stigao, ali sve je tajna

Više javno tužilaštvo u Beogradu u petak je dobilo izveštaj vojne komisije o padu helikoptera 13. marta, saopšteno je iz Tužilaštva. „Višem javnom tužilaštvu u Beogradu dostavljen je izveštaj vojne komisije koji će Tužilaštvo analizirati i u međuvremenu prikupiti i sve druge podatke i informacije u skladu sa Zakonikom o krivičnom postupku, nakon čega će biti doneta odluku o kojoj će javnost biti pravovremeno obaveštena“, navodi se u saopštenju. U Tužilaštvu kažu i da “sadržaj pojedinih akata, izveštaja i iskaza eventualno osumnjičenih osoba, svedoka i veštaka u postupku zbog tajnosti istrage neće saopštavati medijima”.

Izvor: www.blic.rs

Velika je razlika među vremenima iz SFRJ i današnjim vremenima na području svih bivših republika.
Nekad je bilo nekoliko nesreča godišnje u RV i PVO. A za njih je od civila saznao samo oni koji su to slučajno vidjeli. Rodbine poginulih pilota nisu baš bile u detalje informirane kako i zbog čega je došlo do nesreče.
A danas nesreča ima puno manje i sve piše i govori o tim događajima. No druga su vremena u društvu pa je normalno da se platiše poreza informira o tome.

А ја ти тврдим да су у то време  породице страдалих добијале тачнију информацију, пре свега од колега страдаслих и команде јединице, од ових које се (на који начин и са којим садржајима) данас пласирају по медијима. Кад човек данас све прочита шта ко каже (не само поводом овог догађаја) на крају не зна шта је тачна и објективна истина. Свако има "своју" истину и ње се држи ко пијан плота, чак и када очигледно није тако. И увек има оних који му верују.

У овом конкретном случају ће исто бити. Шта год комисије, судови, тужиоци, контрола летења и други стручни и надлежни органи буду саопштили сви ми овде, а посебице новинари остаћемо код својих тврдњи (ако се не поклопе са изнетим) и проналазити нове "рупе" у тим исказима и оправдавати своје сумње.

PAD HELIKOPTERA Tužilac odlučuje o krivici vojnih oficira
Tamara Marković Subota   22.03.2015.

Na osnovu izveštaja vojne komisije o padu helikoptera 13. marta, Više javno tužilaštvo javnosti bi moglo da saopšti samo da li postoji komandna odgovornost za tragediju u kojoj je stradalo sedmoro ljudi.

Da li je eventualno za pad kriva „tehnika“, znaće se 30. marta. "Više tužilaštvo sada vodi predistražni postupak, što znači da zasad nije utvrđeno ni da li postoji krivično delo. Koliko dugo će trajati predistražni postupak, niko ne može da predvidi, jer po zakonu, on nije vremenski ograničen, a praktično najviše zavisi od složenosti slučaja. Može da se utvrdi i da je tragedija splet nesrećnih okolnosti, što znači da istraga neće ni biti pokretana. Ali ako se utvrdi da krivično delo postoji, tužilac će tada dati naredbu za istragu, protiv poznatog ili nepoznatog izvršioca" kažu u Višem tužilaštvu. Nezvanično, u tužilaštvu navode da se povodom tragedije neće oglašavati pre nego što dobiju i izveštaj tehničke vojne komisije, kojoj je dat rok do 30. marta.  Izvor „Blica“ kaže da tehnička komisija, koja je oformljena po naređenju načelnika Generalštaba Ljubiše Dikovića, radi na utvrđivanju tehničke ispravnosti helikoptera Mi-17, koji se srušio 13. marta. U Vojsci niko zvanično nije želeo da saopšti koliko članova ima ova komisija i ko je u njoj angažovan. "Rade stručnjaci za parametre letenja, pritiska, eksperti iz Tehničko-opitnog centra. Pregledaju se delovi letelice, možda će neki biti poslati u remontni zavod „Moma Stanojlović“ u Batajnici na veštačenje. Cilj tehničke komisije je da utvrdi da li je letelica bila ispravna, da li je eventualno došlo do kvara, i kog dela helikoptera" navodi naš sagovornik. On navodi i da veruje da će tužilaštvo, tek po dobijanju ovog izveštaja, moći da se oglasi u javnosti. "Teško da će tužilaštvo moći da odlučuje o eventualnoj krivici u lancu komandovanja ako ispred sebe nema i tehnički izveštaj" kaže izvor „Blica“. U VS i dalje odbijaju da saopšte izveštaj prve komisije, što je odmah nakon tragedije obećao general Diković. "Izveštaj je prosleđen tužilaštvu, kao nadležnom organu koji treba da utvrdi da li postoji nečija odgovornost i krivica. Na njima je da to saopšte javnosti" dodaju u VS. U nesreći kada se srušio helikopter poginuli su pilot Omer Mehić, pilot Milovan Đukarić, mehaničar-letač Nebojša Drajić, mehaničar-letač Ivan Miladinović, anesteziolog ZC u Novom Pazaru Dževad Ljajić, njegov kolega Miroslav Veselinović i beba stara pet dana, zbog čijeg je spasavanja i naređena akcija. Inače, između dva neuspešna pokušaja Mi-17, na surčinski aerodrom sletela su dva aviona „Er Srbije“. Prvi put helikopter je pokušao da sleti u 22.10. Pet minuta kasnije, sleteo je avion iz Štutgarta. Posle šest minuta, prizemljio se i avion „Er Srbije“. U 22.30 usledio je još jedan pokušaj, ali je helikopter skrenuo i, nepun minut kasnije, Kontrola leta izgubila je radio-vezu s letelicom.

Analize u Centru

Dodatne analize biće rađene u Tehničko-opitnom centru, koji je na dve lokacije u Beogradu - u krugu vojnog kompleksa „Kumodraž“, gde je smeštena Uprava s većim delom laboratorijskih kapaciteta, i na aerodromu Batajnica.

Izveštaj za predsednika

Predsednik Srbije Tomislav Nikolić izjavio je da je dobio izveštaj stručnih komisija za ispitivanje uzroka nesreće vojnog helikoptera Mi-17 u kojoj je poginulo sedam osoba, i da će ga saopštiti javnosti ako to odobri nadležni pravosudni organ.

Izvor: www.blic.rs

Pretpostavljam da se neobjavljivanje podataka pravda čuvanjem tajnosti istrage usled neuznemiravanja javnosti ili uticajem na svedoke i istragu.
Razumem da vojne istražne komisije kao u ostalom i sve ostale dokumente u vojsci klasifikuju verovatno oznakom "vojna tajna" interno ili poverljivo.
Ali vojni vazduhoplov je bio u civilnoj spasilačkoj misiji i zaista osim gore pomenutih razloga ne vidim kako bi se drugačije mogla pravdati tolika tajnovitost.
 

О кривици и евентуалној командној одговорности одлучује суд, а не тужилаштво.

Još nešto vezano za ovaj slučaj:

Živimo u zemlji gde je važno gde će helikopter sleteti, a ne da li će sleteti, zemlji u kojoj još postoje pojedinci spremni da polože svoj život u ime humanosti i za dobotu, ljudi koji se ne plaše smrti, jer znaju da su večnost.

Ovim rečima u novopazarskoj opštoj bolnici oprostio se od svojih u helikopterskoj nesreći tragično poginulih kolega i prijatelja dr Dževada Ljajića i Miroslava Mića Veselinovića, sa kojima je decenije proveo u operacionoj sali, doktor dr Nermin Duštinac. Svojim dirljivim govorom, pomešanim sa suzama, rasplakao je oko 500 prisutnih, ali i celu Srbiju.

Neki na važnim položajima u prestonici ozbiljno su se uznemirili, nekima je samo proradila savest, a neki su imali hrabrosti i drskosti da pozovu Nerminove šefove u Novom Pazaru i ozbiljno im zamere što mu nisu pogledali govor i što su ga uopšte takvog pustili da govori. Posebno ih je uzbudilo i zabolelo ono "ptice bez krila u višedecenijskom helikopteru" i "živimo u zemlji gde je važnije gde će helikopter sleteti nego da li će sleteti".

Ništa ovaj anesteziolog, u Novom Pazaru poznatiji kao doktor Neco, nije ružno rekao, nikoga nije optužio, nikoga direktno prozvao, nikoga uvredio, ali svi su odmah znali šta je doktor hteo da kaže, šta da poruči, šta mu je na duši, šta ga boli i na šta cilja. Njegovih nekoliko rečenica, koje su pozdravili gotovo svi u Novom Pazaru, odmah je obišlo Srbiju i svet, usijale su se društvene mreže, telefon mu je zvonio sve dok ga nije isključio, tražili su ga čak iz Australije da mu čestitaju, zvali su ga bezbrojni domaći i neki strani novinari...

- Sve što sam rekao o smrti naših kolega i prijatelja misle svi zaposleni u novopazarskoj bolnici. Ne bih više da govorim o tome, vodim miran i povučen život i ne želim da se moje ime povlači po medijima - skromno je odgovarao doktor Neco.

I zaista, dr Duštinac je izuzetno tih, skroman, radan, pošten preobrazovan i dobar čovek i lekar, bez dlake na jeziku, ono što misli to i kaže. Osim kao vrsnog anesteziologa, koji najviše voli knjigu i stalno nešto čita, piše i usavršava se, poslednjih godina opsesija mu je i homeoterapija, doktor Neco nalazi vremena da se, osim sa svojim kolegama, druži i sa drugim Novopazarcima, drugari su mu, između ostalih, Pepa mesar, Mujo stolar, Bogo ugostitelj... Puno vremena provodio je i sa Ibrom vulkanizerom. Voli pravdu, ne podnosi političare, operisan je od politike...

Doktor Duštinac je prvi anesteziolog u Novom Pazaru, uz njega su stasale generacije mlađih anesteziologa, zvali su ga iz Nemačke, oprobao se i u ovoj zemlji, nudili su mu dobru platu i lep posao, ali se iz principijelnih razloga, na slažući sa sa tamošnjim pogledima na svet i načinima razmišljanja, vratio u svoj Novi Pazar. Ponosi se svojom brojnom porodicom, decom posebno. Najstariji sin mu je advokat u Beogradu, ćerka doktor medicinskih nauka u Švajcarskoj, treći sin studira medicinu, najmlađi Enes je uspešan odbojkaš, trenutno angažovan u novopazarskom superligašu.

Poštenje, upornost i ljubav prema knjizi i medicini nasledio je od roditelja, majke Ljubice, rodom Šapčanke, nekada profesorke u Medicinskoj školi, koja ga i danas često posavetuje, i oca Asima, Novopazarca, nekada poznatog i poštenog (dok se poštenje još cenilo i vrednovalo) novopazarskog političara i rukovodioca. Rođen je 1954. godine u Novom Pazaru gde je proveo detinjstvo i završio osnovnu školu, gimnaziju je završio u Šapcu, medicinu i specijalizaciju anesteziologije u Beogradu. Zaposlen je na hirurškom odeljenju opšte bolnice u Novom Pazaru gde je dugo bio načelnik anesteziologije, a danas je, što mu mnogo ne smeta, "običan anesteziolog".

Izvor:
http://vesti-online.com/licnost-nedelje/21/Nermin-Dustinac

Bilo je tehničkih propusta pri padu helikoptera

BEOGRAD- U padu vojnog helikoptera koji je prevozio bebu bilo tehničkih propusta, ali da oni nisu bili odlučujući u tragediji, izjavio premijer Srbije Aleksandar Vučić.

Vučić je rekao da je pročitao i drugi izveštaj o padu vojnog helikoptera i da tamo „nema Bog zna šta spektakularno“, ali da je bilo tehničkih propusta, koji, međutim, nisu bili odlučujući.

Premijer je u Palati Srbije novinarima kazao da se nada da će im detalje o nesreći saopštiti ljudi iz tužilaštva.

„Pitajte tužioce, mogli su da ih (izveštaje) objave kadgod. Ja ne smem da ih pozovem i da ih pitam, jer je to nezavisno telo“, kazao je Vučić.

Upitan da li su jasni uzroci pada helikoptera Vučić je rekao: „Meni jesu, nadam se da ćete i vi to da ustanovite“.

Premijer je ponovio da ministri odbrane i zdravlja nisu čekali helikopter na aerodromu i da nisu želeli da se dogodi tragedija koja se desila i da ne razume napade političara pogotovo bivšeg ministra odbrane Dragana Šutanovca i pojedinih medija.

Ministar odbrane Srbije Bratislav Gašić izjavio je ranije danas da još nije dobio izveštaj vojne komisije koja je trebalo da utvrdi uzrok pada helikoptera kod Beograda i eventualnu odgovornost za nesreću u kojoj je 13. marta poginulo sedam osoba.

Posle pada helikoptera formirane su dve komisije. Komisija za ispitivanje pada helikoptera Mi-17, koju je formirao načelnik Generalštaba Vojske Srbije, saopštila je 18. marta da je završila rad i da je izveštaj podnet zameniku Višeg javnog tužioca u Beogradu.

Stručna komisija koju je formirao komandant Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane danas treba da završi rad i podnese izveštaj.

Izvor: Mondo, Agencije

каква политичарска патетика...  :zid :zid :zid ако премијер не сме да објави неке информације које занимају јавност онда не знам ко сме (ово ипак не би требало да буде у домену државне тајне, хеликоптер је пао на цивилном задатку). а друго, он је такав познавалац ваздухопловних несрећа да му је све јасно :zid :zid :zid ма дај бре, нисмо толико сисали весла, имајте мало поштовања према жртвама :rtfm извињавам се на политици, али морао сам да кажем... данас је 30. март, ваљда ће у наредних пар дана објавити резултате истраге...

Čekaju da svi zaborave pad helikoptera
Marko R. Petrović   30.03.2015.

Ni 17 dana od pada helikoptera i pogibije sedam osoba ne zna se je li bilo propusta u komandovanju, ni šta je uzrok pada.

Danas treba da bude završen izveštaj tehničke komisije o padu helikoptera koju je formirao komandant RV i PVO general Ranko Živak. Nije poznato da li će i on biti sakriven od javnosti, kao i izveštaj komisije o poštovanju procedure pri angažovanju letelice. "Izveštaj će biti gotov u ponedeljak" kažu za „Blic“ u RV i PVO, ali istovremeno ne daju odgovor na pitanje hoće li biti dostupan javnosti. Ovaj izveštaj bi, inače, trebalo da rasvetli sam uzrok pada helikopteta, tj. da li se srušio zbog tehničkog kvara, otkazivanja nekog od sistema ili možda zbog greške pilota. Načelnik Generalštaba VS general Ljubiša Diković, inače, na konferenciji za novinare dan nakon udesa Mi-17 izjavio je kako će javnost biti redovno obaveštavana o svim novim saznanjima do kojih dve vojne komisije, od kojih je jednu formirao on, budu dolazile.

Pitanja bez odgovora

Zašto po bebu nije poleteo helikopter MUP?

Da li je poštovana procedura?

Da li je bilo pritisaka na pilote da lete po lošem vremenu?

Zašto helikopter nije preusmeren na Kragujevac?

Da li je na posadu vršen pritisak da sleti u Surčin?

Ko su članovi komisije koja je ispitivala odgovornost?

Umesto toga, prvi izveštaj, o odgovornosti i poštovanju procedura, završio je na Dikovićevom stolu, u Višem javnom tužilaštvu i u rukama predsednika Srbije Tomislava Nikolića, koji o njegovom sadržaju javnosti nisu rekli ni reč. Sa svakim danom skrivanja postojećih informacija u javnosti raste sumnja da pojedinci nešto pokušavaju da prikriju u vezi sa tragedijom koja je uzela sedam života - četvorice pripadnika Vojske Srbije, dvojice zdravstvenih radnika iz Novog Pazara i pet dana stare bebe, po koju je letelica i bila upućena. Glavna pitanja odnose se na to da li je poštovana procedura pri izdavanju naredbe za let - da li su pravilno procenjeni vremenski uslovi za let, da li je naredba za let izdata pod pritiskom nekoga izvan vojske uprkos nepostojanju uslova da se zadatak izvrši i da li je, posle svega, insistirano da se helikopter prizemlji na Aerodromu „Nikola Tesla“ uprkos nepovoljnim meteouslovima.

Francuski način

Jedanaest dana posle pada Mi-17, koji se srušio u ravnicu u Surčinu, u vrleti Alpa sručio se nemački „erbas“ sa 150 putnika. Na stranu to što je francuskim spasiocima bilo potrebno manje vremena da lociraju olupinu nego što je trebalo onima koji su tragali za helikopterom. Posle dva dana bili su poznati detalji „erbasovog“ leta i pada, a javnosti su redovno saopštavane nove informacije.

Prema onome što je bilo nezvanično, bilo kroz usta premijera Aleksandra Vučića dospelo do javnosti, helikopter je pao posle bezuspešnog pokušaja da sleti na pistu u Surčinu. "Imam problem, moram u penjanje" bile su poslednje reči pilota-majora Omera Mehića koje je uputio kontrolnom tornju na Aerodromu „Nikola Tesla“. Bilo je to u 22.31, nakon čega je radio-veza prekinuta, a ubrzo se i letelica izgubila sa radarskog ekrana. Olupina je nađena tri i po sata kasnije.

Izvor: www.blic.rs

то око лоцирања је јасно, цивилни авиони имају "бипер" који јавља позицију. колико сам ја схватио, ми 17 то није имао а по таквом времену добро га нису нашли тек ујутру. такође је речено одмах да су при полетању услови били подношљиви, али никако није јасно што није праћена метео ситуација и сходно њој хеликоптер преусмерен негде где је безбедније. а посебно ми није јасно што лепо нису одмах слетели на лађевце јер и краљево има озбиљну болницу, бар колико ја знам. бољи су услови у њој него у обичном транспортном хеликоптеру.

чекамо и тај фамозни извештај... :nervoza

 Druze ja sam pomalo vidovit (povukao sam to na pokojnu babu) pa cu ti reci kako ce izgledati taj izvestaj i sta ce pisati. Napravice ga da bude sto obimniji moze, i to iz dva razloga, prvi da se vidi kako je ozbiljna istraga bila, i drugi, da sumom sakriju drvece. Reci ce nam stosta, uglavnom to sto vec znamo, ali onako, uz koriscenje velikih reci da vecina malih ljudi to ne razume. Reci ce takodje da je nesreca splet okolnosti, nece smeti da direktno optuze pilota (mada bi bilo najzgodnije) zbog pritiska javnosti, ali ce implicirati na neke njegove greske. Mozda ce i poneki mehanicar da se potkaci da nesto nije uradio kako treba. I da, najbitnije, niko iz politickog zivota zemlje, nije ni trunku odgovoran za pad helikoptera, ni direktno kao ucesnik, a ni moralno kao ministar resora.

  Eto, pa kada izadje izvestaj, svi kod mene da vam procitam buducnost, imam i prsten na ruci koj volim da vrtim...

PAD HELIKOPTERA Diković krije tajnu

Izvor: Blic (http://www.blic.rs)

Marko R. Petrović - Vuk Z. Cvijić   
Foto: P. Dimitrijević, Z. Ilić

Obe komisije koje ispituju pad helikoptera završile su izveštaje, ali javnost ni tri nedelje kasnije ne zna šta je izazvalo udes i da li je bilo propusta u lancu komandovanja.

Tehnička komisija RV i PVO, koja se bavila uzrocima i okolnostima pada, juče je završila izveštaj i već danas će ga predati Višem javnom tužilaštvu u Beogradu, u kojem je već izveštaj komisije koju je formirao načelnik Generalštaba Vojske

Pročitajte još

A upravo je general Diković, prema saznanjima „Blica“, sprečio da u javnost izađu detalji prvog, suštinski važnijeg izveštaja o poštovanju procedura pri angažovanju helikoptera iako je lično, dan posle udesa, rekao da će javnost biti obaveštavana o svim detaljima kako komisija do njih bude dolazila.
 
Dikoviću je, kako tvrdi izvor „Blica“, prikazan i snimak konferencije za novinare u Domu vojske 14. marta na kojoj to izgovara, ali je on ostao nepopustljiv.
 
- Nije želeo da se objave čak ni imena članova komisije niti, recimo, podatak koga je sve komisija saslušala. A saslušala je sve koji su bili u lancu komandovanja to veče - kaže izvor „Blica“, ali ne precizira o kome je reč.
 
Činjenice
13. mart Oko 22.31 helikopter Mi-17 srušio se kod Surčina. Poginulo sedam osoba.
14. mart Formirane dve komisije - za ispitivanje poštovanja procedura i za otkrivanje uzroka pada.
18. mart Prva komisija završila rad, ali je izveštaj ostao tajna.
20. mart Prvi izveštaj predat Višem javnom tužilaštvu u Beogradu.
30. mart Tehnička komisija RV i PVO završila izveštaj o uzrocima i okolnostima pada.
 
Detalje iz izveštaja do sada je iznosio samo premijer Aleksandar Vučić, a ministar odbrane Bratislav Gašić juče je na konkretno pitanje može li, zbog porodica poginulih, da kaže tačan dan kada će podaci iz izveštaja biti javni odgovorio da to nije u njegovoj nadležnosti, i da će javnost biti upoznata sa izveštajem čim komisija bude završila rad.

Tehnički propusti nisu odlučujuće doprineli nesreći
Ministarstvo odbrane je ranije saopštilo, pozivajući se na interno uputstvo Ministarstva, da je ta stvar sada u nadležnosti Tužilaštva.
 
Na to je reagovao poverenik za informacije od javnog značaja Rodoljub Šabić

TRAGEDIJA KOD SURČINA Sablasna olupina vojnog helikoptera Mi-17 u Surčinu
ocenivši da interni akt Ministarstva nikako ne može da bude jači od slova zakona, te da taj izveštaj ne može da bude tajna. U Tužilaštvu kažu da se zasad neće oglašavati, a da će, kada im stigne drugi izveštaj, odlučiti da li će ih objaviti.
 
Tehnička komisija RV i PVO, kako je saopšteno, „došla je do svih podataka na osnovu kojih je izvršila analizu i izvela zaključke“, a sve to navedeno je u izveštaju „s kompletnom pratećom dokumentacijom od oko 500 stranica“. U komisiji su bili pripadnici više institucija Vojske i Ministarstva odbrane.

 
Vučić: Bilo je tehničkih propusta
Premijer Aleksandar Vučić je izjavio juče da je pročitao i drugi izveštaj o padu helikoptera i da tamo „nema Bog zna šta spektakularno“. U izveštaju, kaže, postoje dve važne stvari koje će javnost saznati. Vučić je rekao da je „sigurno da je bilo tehničkih propusta, ali da oni nisu odlučujuće doprineli nesreći“. Premijer se nada i da će detalje o nesreći saopštiti ljudi iz tužilaštva. „Što se mene tiče, Tužilaštvo može da objavi izveštaj bilo kad. Vi ih pozovite. Pitajte tužioce, mogli su da ih objave kad god. Ja ne smem da ih pozovem jer je to nezavisno telo“, kazao je Vučić.

 
Ministastvo najavilo za danas izveštaj na 500 strana
 
Komisija za osnovno ispitivanje udesa vojnog helikoptera 13. marta, koju je formirao komandant Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane, danas će predati izveštaj Višem javnom tužilaštvu u Beogradu, najavilo je Ministarstvo odbrane.
 
Više javno tužilaštvo je zahtevom od 16. marta tražilo "svu dokumentaciju sačinjenu u vezi sa kritičnim događajem, pre svega nalaze komisija koje su formirane da ispitaju uzroke koji su doveli do nastanka pada vojnog helikoptera HT-48", kada je poginulo sedam osoba, navedeno je u saopštenju.
 
"Komisija je došla do svih podataka na osnovu kojih je izvršila analizu i izvela zaključke, a izveštaj sa kompletnom pratećom dokumentacijom ima oko 500 stranica", kaže se u saopštenju.
 
Komisiju su činili pripadnici Ministarstva odbrane i Vojske Srbije iz Vojnotehničkog instituta, Tehničkog opitnog centra, Vazduhoplovnomedicinskog instituta, Komande Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane.

Mogli su da uštede na papiru i da stručni tim sve bitne činjenice sroči na nekoliko stranica, jer i u tom velikom izveštaju nekoliko stranica, nekoliko bitnih rečenica čini suštinu - sve ostalo su priče (ambalaža) da bi se nešto zabašurilo (da ne kažem prikrilo).

Interesuje me ko će detaljno da čita izveštaj od 500 stranica?

Niko, zato i ima toliko stranica.

Izgleda da  niko nije odgovoran



Izvor:  Vecernje novosti online (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:541385-Ljudi-vidi-li-iko-pistu)

Dakle pilot je kriv.

Očekivano. Pokojnika ne možeš da tužiš.

Nisam stručnjak za vazduhoplovstvo ali ako pogledate ovo gore nije samo pilot kriv.Ako treba bit će i još neki jadnik jer kako može kontrolor dva puta da mu kaže da je iznad piste.Vjerujem da je imao elektronski podatak(radar).Ako uzmete mjesto pada pilot i nije mogao da vidi pistu.
Ne bih tvrdio da zaista nije tako bilo jer je to trebalo da utvrdi (bezimena i potpisa ćlanova)komisija i možda im se ovo i "nehotice" potkralo.
Da ne pišem dalje jer sam zaista laik za te stvari neka ovo prokomentarišu oni koji su stručniji.

Poz.

Ovi opet vređaju inteligenciju stručnjaka i nestručnjaka za letenje. Krivi su oni koji nemogu da se brane, sram bilo
onoga ko je mogao da napiše ovakav izveštaj ili ga potpiše. Da nije slučajno nađeno kako je pokoljni heroj Omer
bio u depresiji pa je to sakrivao od vlk, sram ih bilo, sram ih bilo, sram ih bilo...........

@motorista

Ne pricitah nigde da je ovo neko zvanicno izjavio vec ovo podvuceno.

To ne znaci da je ovo napisano tacno ali ne znaci ni da nije.  Ono sta mediji saznaju ponekad se bitno razlikuje od onoga sto na kraju ispadne. Zato ne treba padati u vatru. Uostalom mislim da su svi i ocekuvali nesto slicno. Sacekajmo da cujemo sta ce reci ``mudre`` vodje.

Ok ali sve mi vuče na pripremu alibija.

U međuvremenu evo zanimljivog članka:

Пише: пуковник Горан ЈЕВТОВИЋ, Фонд стратешке културе
 

        НЕВИЂЕНА је брука али и неодговорност да у другој деценији 21. века већ петнаест дана изостаје обавештавање јавности о тако тешком ванредном догађају са смртним последицама, као што је удес хеликоптера Ми-17 Војске Србије, у којем је страдало седморо људи.

        Скривање иза тужилачке истраге не само да је мимо закона и прописа, већ је крајње дегутанто и непоштено према породицама погинулих али и према целокупној српској јавности.

        Да видимо, строго искуствено и без апострофирања питања министарских и осталих притисака, планиране медијске експлоатације догађаја и маркетинга у вези са тим, политичке и друге позадине, шта је све морало из војничког угла да претходи одлуци министра одбране о ангажовању хеликоптера, а затим, које мере су били обавезни да предузму органи Војске Србије, како би се задатак успешно извршио или одбило извршење истог на основу чињеница.

        Одговори се, без чекања Тужилаштва и некаквог одобрења, а ради истинитог информисања јавности морају што пре дати на следећа питања:

        1. Да ли је министар одбране поступио према Уставу и Закону о одбрани и одлуку о ангажовању хеликоптера у ноћи 13. марта ове године донео тако што је наложио начелнику Генералштаба да проучи ситуацију (дежурство посаде, стање летелице, метеоролошки услови и др.) и предложи начин извршења задатка, или је игноришући линију командовања и обавезних припремних и осталих војничких радњи, наређење издао команданту ваздухопловне бригаде непосредно?

        2. Којим је овлашћењем располагао министар одбране од стране председника Републике (оним, условно, трајног карактера на основу члана 11. Закона о одбрани, или овлашћењем које се издаје од ситуације до ситуације), те у складу са тим, да ли је обавестио председника у реалном времену о одлуци, као и да ли се председник, као командант Војске, сложио са ангажовањем летелице, односно одобрио извршење задатка?

        3. Да ли је начелник Генералштаба био упознат са ангажовањем хеликоптера, од кога је упознат, када - пре, током извршења задатка или након трагедије, на који начин је упознат, и да ли је из своје надлежности предузео неопходне мере и известио председника Републике, што му је, иначе, обавеза?

        4. Да ли је начелник Генералштаба издао наређење команданту РВ и ПВО (директно или преко Оперативног центра Система одбране) и наложио му да изврши процену ситуације и доношење предлога за употребу хеликоптера или стручно образложи немогућност извршења задатка?

        5. Да ли је руководећи старешина Дежурног оперативног тима Оперативног центра Система одбране израдио наређење о употреби хеликоптера, када је то учинио, ко га је потписао (и да ли је потписано пре лета) и када је наређење стигло у Оперативни центар РВ и ПВО?

        6. Да ли је Оперативни центар РВ и ПВО сачинио извршно, оперативно (и најважније) наређење о употреби хеликоптера, да ли је пре тога извршена свеукупна процена ситуације са тежиштем на метео-условима и начину извршења задатка, када је наређење израђено - пре или у току лета, ко га је потписао, када је стигло до летачке посаде, и да ли су наређењем поред обавезних тачака: задатак, циљ, извршиоци, маршрута, локације узлетања и слетања, веза и друго, регулисане посебном тачком мере осигурања и одштете, што је обавеза у оваквим случајевима када се капацитети Војске ангажују за потребе цивилног сектора?

        7. Шта су радили и да ли су уопште ангажовани, тј. када су задејствовани органи Здружене оперативне команде Генералштаба која је, према организационој шеми Војске, надлежна за овакве случајеве?

        8. Које мере и поступке је предузео командант 204. ваздухопловне бригаде, на који начин, одакле, преко кога и шта је за то време радио његов Дежурни оперативни орган који је надлежан за преношење наређења Снагама за транспорт и спашавање?

        9. Уколико је министар одбране одлуку о употреби хеликоптера саопштио директно команданту бригаде, шта је предузео командант јединице бригадни генерал Бандић и да ли је у вези са том околношћу известио свог првопретпостављеног старешину генерала Ранка Живака и када, и да ли је тражио став а затим и наређење за извршење задатка?

        10. Зашто је командант 204. ваздухопловне бригаде разговарао са пилотом хеликоптера путем мобилне телефоније а не средствима радио-везе на заштићеним фреквенцијама, одакле је то чинио, односно, где се налазио док је акција извођена - на радном месту или ван службених просторија, све до оног тренутка док ствари нису кренуле трагичним путем?

        11. Ко је све руководио маршрутом лета, мењао исту и доносио одлуке о месту слетања, и да ли је тај поступак био у складу са правилским одредбама, односно, где се у свему томе налазио Оперативни центар РВ и ПВО?

        12. Зашто је било потребно пуних 12 часова да се прелиминарно обавести јавност о ванредном догађају са смртним последицама, уколико је познато да се трагедија догодила пре поноћи, да су жртве и летелица пронађене у пар наредних сати и да су основне чињенице о ванредном догађају констатоване релативно брзо након тога? О чему се разговарало тако дуго цело преподне, све до седнице Владе а затим и обраћања јавности начелника Генералштаба са сарадницима?

        13. Зашто је главну командантску и истражну улогу и тада и посебно касније, имао свемогући председник Владе који према Уставу Србије, Закону о одбрани, Закону о Војсци Србије, Закону о Влади, Правилу службе Војске Србије, и према Кривичном законику и бројним другим прописима, нема ама баш никакве надлежности нити у делу који се тиче командовања Војском, нити у вези са званичном истрагом, нити што се тиче обавештавања јавности? А поготову не у делу који се односи на недвосмислено мешање у истрагу и каналисање исте?

        14. Да ли је начелник Генералштаба за ових 15 дана, поред тога што је формирао Комисију за испитивање случаја, покренуо на основу извештаја о ванредном догађају обавезни тзв. дисциплински извиђај и то независно од истражног поступка званичних тужилачких органа? И да ли је то исто урадио из своје надлежности командант РВ и ПВО и где је саопштење о евентуално предузетим дисциплинским и осталим мерама - санкције, суспензије, дисциплинске пријаве и уступање случаја Војном дисциплинском суду и друге мере?

        15. Шта је радио пре, у току и посебно након догађаја онај који командује Војском Србије у миру и рату - председник Републике, када је информисан о активности, о последицама и због чега се не усуђује да извести јавност из своје надлежности не угрожавајући званичну истрагу?

        Да чујемо, али аргументовано, како ће одговори на наведена питања и обавештавање јавности, утицати на званичну тужилачку истрагу?

        Што се тиче првог питања, да помогнемо - командант 204. ваздухопловне бригаде је на конференцији за новинаре 14. марта ове године недвосмислено изнео, у присуству начелника Генералштаба и команданта РВ и ПВО, да је одлуку о ангажовању хеликоптера донео министар одбране Братислав Гашић и да је саопштио њему лично. Да је било другачије, претпостављамо да би генерал Љубиша Диковић реаговао и извршио корекцију.

        И на крају, још два непријатна али, нажалост, обавезна питања:

        • која је цена да се овако организовано и тврдоглаво ћути и да се саучествује у, евидентно је, нечасним работама, господо генерали, и где вам је Кодекс части у овом случају?

        • јесу ли ово резултати „савршених“ NATO процедура и стандарда, NATO интероперабилности и декларисаности, оперативне и функционалне способности, реформисане, професионализоване и особито модернизоване Војске, јавних политика, SOFA и осталих споразума, демократске и цивилне контроле оружаних снага, а све у складу са достигнутим IPAP партнерским нивоом, због кога је Србија последњих месеци колективно „у трансу“, а након „научених лекција“ из оружане агресије од пре 16 година, како нам је поручио председник Владе оне ноћи?

        Без обзира на опструкцију, истина ће изаћи на видело дана.

        И шта ћемо тада?

        izvor:Фонд стратешке културе

Uz moj post(ako ne bude prelom teksta)na ovoj strani Re 171.

Novinari kod prepričavanja stvari često i izvrću.Međutim, ja sam izdvojio sami dijalog između pilota i kontr.tornja.Nigdje nije navedeno da se radi o prepričavnju.Ipak možđa se novinar "igrao reditelja-scenariste" pa je naveo i dijalog kao scensko djelo po svom nahođenju zbog umjetničkog dojma.

Poz.

Vezano za prethodni post motoriste:

Od jednog običnog i rutinskog leta helikoptera napraviše nekakvu vrhunsku nauku. Ovo što pukovnik Jevtović piše - izlazi iz svih okvira efikasne upotrebe snaga.
Sve to što on navodi, na papiru možda izgleda logično (sa aspekta linije komandovanja), ali realno sva ona pitanja koja on postavlja kakve neposredne veze imaju sa padom helikoptera?

Da su svi odgovori potvrdni, odnosno, da je linija komandovanja i sve potrebne i nepotrebne formalnosti ispoštovani, i da je pri tome ipak došlo do udesa - ko bi onda bio kriv?

Po mom ličnom viđenju problema - ovo što pukovnik Jevtović piše upravo je odraz stanja u vojsci i u društvu: sve formalnosti su veoma bitne, a suštinu niko ne šljivi!

Nevezano za post motoriste:

Narod priča da je ''Mi-17 sabotiran od strane Miškovićevih ljudi, obzirom da je taj helikopter bio jedan od 2 ispravne letelice kojima bi Vučić mogao leteti. Na taj način je Mišković pripremio atentat na Vučića, ali na žalost stradaše nevini... ''

Sve u svemu - tragedija zbog stradalih, i tragedija što je udes izneo na videlo deo jada i bede državne uprave i savesti rukovodećih.

(ovu zadnju rečenicu neka obrišu moderatori ako se ne slažu sa njom)

Ловац, узео си ми мисао из главе :D.

Непосредни узрок пада хеликоптера је вероватно у оном четвороуглу о коме сам писао раније.

Код овог случаја важно је питање моралости налогодаваца. Зашто је министар звао директно Бандића (ако је звао)? Да му овај није нешто дужан или му је неки лични пријатељ? да ли је лично и приватно изнад службеног? Или министра не зна свој посао (права, надлежности, процедуре и сл.). Ја да сам начелник Генералштаба рекао бих министру, чак и да се хеликоптер није срушио: "ово ти је последњи пут да ми се мешаш у командовање. Ради оно зашта си плаћен. Можеш да ме смениш, али ни једно наређење мимо мене се неће извршити."

Друго, да ли је и зашто неко припремао ЕПП догађај од спашавање бебе. Да ли је мотив покретања хеликоптера био заиста једина могућност њеног спаса или је то био срачунати потез како би се добио још неки политички поен? Тешко ће се добити прави и јасан одговор, али за мене као грађанина сва је прилика да је ово друго био мотив. Зашто је објављена вест о успешном спашавању бебе и да је министра здравља сачекео бебу на аеродорму? Како је несрећени аутор те вести знао где ће слетети хеликоптер? Како је уоште могао да објави вест која се још није десила? Ко му је то рекао, одобрио, тражио? Све наведено нема везе са никаквим процедурама нити је узроковало пад хеликоптера. Али има везе са културом и моралном свешћи појединаца и грађана, па и политичара и њехових верних савезника из медија.  Већ сам писао о томе: зашто се од неких рутинских ствари прави ЕПП. Ето, она подела "војних" станова. Поделу кључева раде војни референти за стамбене питање, не министри, тим пре што је њихова заслуга у целој причи мала. Чак и да је у томе њихова лична  заслуга, скромност и поштење би налагали да не истичу себе. Да ли су носиоци политичке власти скромни, морални, честити и радни људи? Ако јесу, да ли су лично осетили морални терет овог догађа? Да ли је неко од њих понудио остваку из моралних разлога? Не они то нису урадили и за мене је договор на претходно питање јасан.

Izvor: Alo.rs

IZVEŠTAJ VOJNE KOMISIJE: Za pad helikoptera odgovoran pilot i članovi posade
   03.04.2015.

Odgovornost za tragediju u Surčinu primarno snosi vođa posade pilot Omer Mehić, tvrdi se u izveštaju stručne Komisije za osnovno ispitivanje udesa vojnog helikoptera, u koji je "Blic" imao uvid.

Vojni helikopter je pao u Surčinu 13. marta uveče, kad je poginulo svih sedam osoba koje su se nalazile u letelici - četiri vojna člana posade, dva zdravstvena radnika i beba kojoj je trebalo da bude ukazana pomoć. Komisija je navela da odgovornost za udes snosi vođa posade helikoptera HT-48, a da deo odgovornosti snose i drugi pilot (prim.nov. kapetan Milovan Đukarić) i letač tehničar u pilotskoj kabini.

"Deo odgovornosti snosi komandant 204. vbr zbog propusta u planiranju i organizaciji leta (prim.nov. general Predrag Bandić), ODT RViPVO zbog propusta u organizaciji i rukovođenju letom. Eventualnu odgovornost kontrolora na aerodromu 'Nikola Tesla' će utvrditi Kontrola leta SiCG na osnovu zahteva komande RViPVO", piše u izveštaju u koji je "Blic" imao uvid.

Više javno tužilaštvo u Beogradu najavilo je da će najkasnije danas obavestiti javnost o izveštaju vojne stručne komisije. Taj izveštaj dostavljen je 31. marta Tužilaštvu, koje je tada saopštilo da će izveštaj biti analiziran i da će o njemu javnost biti obaveštena najkasnije danas.

Izvor: www.blic.rs

Bedno!

Ocekivano.

Izvor: sajt MO RS

Kao što Kuzma reče očekivano. To obraza i časti nema...fukara!!!

Oprali su ruke, a mrtva usta ne govore, prozirno i očekivano.

A tek ovo je vrhunac bestijalnosti:

VOJSKA TVRDI: Otkriveno prisustvo alkohola u krvi kod pilota helikoptera i letača tehničara
   03.04.2015.

Odgovornost za tragediju u Surčinu primarno snosi vođa posade pilot Omer Mehić, navedno je u izveštaju stručne Komisije za osnovno ispitivanje udesa vojnog helikoptera. U izveštaju, u koji je "Blic" imao uvid, Komisija tvrdi se da je otkriveno prisustvo alkohola kod "vođe posade i letača tehničara".

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/547964/VOJSKA-TVRDI-Otkriveno-prisustvo-alkohola-u-krvi-kod-pilota-helikoptera-i-letaca-tehnicara

Bitno je da Gašić zida crkvu ne bi li se oprao pred Bogom.

Toliko sam besan da ne mogu da vam opišem ljudi.

Verujem da ce dalja istraga da ustanovi da je kopilot bio sklon suicidu a da su svi u helikopteru bili pod dejstvom opojnih droga.

Зашто бедно?

Не може право (тужилаштво) да се заснива на личном уверењу него само на законима и прописима и чињеницама које су непосредно довеле до пада хеликоптера. Извештај тужилаштва не може да садржи политичке и морлане квалификације. Само правне засноване на чињеницама. Тужилаштва и судови се баве субјективном (личном) одговорношћу. Тзв. објективна одговорност (одговорност и ланцу командовања) није њихов предмет обраде, осим ако нема субјективности, односно директног утицаја и умишљаја надређених (жеље, намере да се штетани догађа деси).

Некада у ЈНА је било правило да за евентуални удес моторног возила одговара тзв. старешина возила. И никада ни један суд није осудио тог "старешину". Није ни могао иако су неки генерали инсистирали на томе.  Ко управља средством (моторним возилом, хеликоптером, авионом) на њему је највећа одговорност. Тај "старешина возила" је могао да одгоавар једино ако је отео волан из руку возача.

Тако је и у овом случају. Непосредни узрок пада хеликоптера може бити: неисправност хеликоптера, врменеска непогода, лоше вођење контроле лете, грешака посаде или комбинацаија овога. Све сам то већ давно написао. Правно гледано то је тако.

Политичари и команданти, осим ако нису претњом или уценом приморали посаду да лети, а ова се опирала, не могу да у овом случају кривично одговарају. Чак и да су прекршили процедуру одобравања лета. Процедура није утицала на пад хеликоптера.  

Друго је питање моралне одговорности о чему сам све време писао. Од те одговорности политичари и команданти не могу да побегну. Већ сам питао: да ли су хеликоптер подигле из крајње нужде или им се учинила згодна прилика да се покаже брига министара за "народ" и "здравље народа"; да ли су покренули хеликоптер да би се сликали у убрали још понеки политички поенчић; колико су помогли или допринели да се хеликоптери одржавају максимално добро, пилоти одржавају максималну летачку кондицију и буду задовољни "условима живота и рада"?

А ту су и медији који су од посада хеликоптера и старешина РВ и ПВО направили "звезде" и тако посредно вршили притисак и стварали уверење (код јавности, министара, па и самих посада) да се све може и мора јер се то очекује без обзира на околности. Ни они, односно неки у њима, не могу да избегну моралну одговорност.

Ako je podatak da su i pilot i tehničar bili pod dejstvom alkohola - to je nepobitan dokaz da u Vojsci Srbije nešto ne štima!

Cela ekipa: počev od ministra odbrane pa svi ostali, koji rukovode vojskom treba da se preispitaju zašto je to tako i da jednostavno daju otkaz!

Pocelo je objavljivanje dokumanata na sajtu MO, kako je navedeno isti ce biti objavljeni sukcesivno.

1. Dopis Viseg javnog tuzilastva kojim se daje saglasnost za objavljivanje dokumenata (http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/vesti/udes/dopis_viseg_javnog_tuzilastva.pdf)

2. Izvestaj komisije koju je formirao komandant RV i PVO (http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/vesti/udes/Izvestaj%20komisije%20rvipvo.pdf)

3. Izvestaj komisije koju je formirao NGS (http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/vesti/udes/izvestaj_komisije.pdf)

Da li postoji jos neki dokument i da li ce biti objavljen  nije mi poznato. Mediji kazu da ima jos jedan izvestaj tuzilastva koji za sada nije objavljen.

Mislim da je i potpunoj budali jasno da ovaj izveštaj nema veze sa istinom

U potpunosti se slažem sa @dzumbom. Treba odvojiti uzroke koji su doveli do pada helikoptera, od propusta u komandovanju i ponašanje političara.

Do sada se niej pominjala opcija sletanja na Banjicu tj. Banjicki vis. Od pocetka je bila prica da je planirano sletanje na Surcin. Sad koliko vidim u izvestaju pise da je prvobitno planirnao sletanje na Banjicki vis pa se pominje i sletanje na Batajnicu da bi to bilo promenjeno zato sto je na ANT sve spremno za prijem.

U tom slucaju postoji nejasnoca:
-ko je i zbog cega odlucio da medicinska ekipa ceka na ANT ako je prvobitni plan bio Banjicki vis i VMA
-zbog cega je neko smatrao da ekipa CHP sa VMA npr. ne moze da obavi hitan prijem i bebu transportuje do npr Tirsove pa i do Instituta za majku i dete

Mislim da je dovoljno.


I samo bih zamolio da mi neko rastumaci iz izvestaja termin da su vremenski uslovi bili ispod minimalnih uslova. Da li to znaci da su vremenski uslovi bili takvi da helikopter uopste nije trebao da poleti?

Odmah da napišem da sam zgrožen monstruoznom tvrdnjom da je u krvi pilota izmereno 0.6 promila alkohola.

Kako, kojom logikom to objasniti:
- pilot je seo u letelicu pijan i od Batajnice do Raške i nazad do Beograda se treznio?
- pilot je pio u toku leta spasavanja života bebe?

Užas. Ne znam šta drugo da napišem.

Zašto bi takav nalaz bio monstruozan? To je po ovim zvaničnim izveštajima utvrđeno obdukcijom.

Inače, 0,6 promila je recimo jedno do dva popijena piva 0,5 lit.

DRAMA IZ MINUTA U MINUT Izveštaj o padu vojnog helikoptera
   04.04.2015.

U izveštaju vojne komisije navodi se „najverovatniji redosled događaja“ koji je doveo do nesreće. Kuriozitet izveštaja jeste i tehnička greška u prvoj rečenici, gde se navodi da je avion pao 13. januara umesto 13. marta.

17.00 - 19.45 pilot Omer Mehić i letač-tehničar Nebojša Drajić nalaze se van aerodroma Batajnica.

19.26 - ministar odbrane Bratislav Gašić telefonom zahteva od generala Predraga Bandića da se razmotri mogućnost slanja helikoptera po bebu; Bandić obaveštava Gašića da postoje „minimalni meteo-uslovi“ na Batajnici, a da na Ušću kod Raške ne može da se sleti.

19.38 - Bandić mobilnim javlja majoru Omeru Mehiću da očekuje zadatak; Mehić sugeriše da zadatak može da se izvrši helikopterom Mi-17 (HT-48).

19.40 - Bandić obaveštava generala Ranka Živaka, komandanta RV i PVO, koji sugeriše da se pažljivo prouči meteo-situacija.

19.50 - pilot kapetan Milovan Đukarić i zastavnik Ivan Miladinović dolaze do helikoptera, gde se već nalaze major Mehić i zastavnik Drajić.

19.54 - 19.59 - major Mehić u dva navrata najavljuje let nadležnoj kontroli leta

19.56 - Bandić ministru Gašiću javlja da postoje tehnički uslovi za let, kao i da „nije poštovana standardna operativna procedura“, na šta ministar odgovara da je stvar urgentna i da se krene na zadatak.

19.59 - Bandić Mehiću daje informaciju da treba da sleti u Rašku i sa zadatkom upoznaje operativni tim RV i PVO.

20.12 - poleću sa Batajnice i penju se na 1.500 metara brzinom od 240 km/h

21.10 - sleće u kasarnu u Raški, gde ulaze bolesna beba i medicinski radnici iz Novog Pazara Dževad Ljajić i Miroslav Veselinović.

21.18 - poleću iz Raške, visina 1.800 metara. Od beogradske kontrole leta stiže informaciju da se sleti na Aerodrom „Nikola Tesla“; posada insistira na tome da sleti na VMA ili na Batajnicu, ka „Tesli“ se upućuju tek kada im je rečeno da je tamo organizovan kompletan prihvat bebe.

22.15 - prvi pokušaj sletanja; Mehić traži „follow me“ vozilo na pisti i potvrđuje da vidi pistu, ubrzo kaže da pistu više ne vidi iako je na samo 40 metara. Javlja da mora u penjanje i dobija odobrenje da se popne na 200 stopa (oko 65 metara).

58 sekundi pre pada, helikopter u drugom pokušaju da sleti skreće ulevo, ali se i podiže za najmanje 40 metara, uz gubitak snage motora.

48 sekundi pre pada - gubi na brzini.

40 sekundi pre pada - skreće udesno (prema proceni zbog bočnog vetra) i brzina mu pada na 100 km/h.

18 sekundi pre pada - helikopter se naginje u desnu stranu.

13 sekundi pre pada - nosem kreće ka zemlji, povećava se brzina, ali ne i snaga motora.

8 sekundi pre pada - posada javlja „91, idemo u penjanje“.

5 sekundi pre pada - povećava se snaga motora; helikopter i dalje nagnut udesno i nosem ka zemlji.

3 sekunde pre pada - posada prvi put pokušava da ispravi helikopter.

22.31 - PAD, helikopter prvo udara desnom nosnom nogom, pa lopaticama glavnog rotora i raspada se.

Izvor: www.blic.rs

https://youtu.be/PuRBvRu68to

Treba imati u vidu da je emisija isla pre objavljivanja izvestaja.

Zašto je monstruozan?

Prvo, koliko ja znam 0.3 je više od 1 piva, to je i relativno i individualno, ali posle dva sata aktivnosti koncentracija opada. Da je bioo naliven pre poletanja - postojali bi svedoci.
Drugo, ovaj nalaz me tako podseća na ubistvo u Topčideru sa onim bednim pokušajem sugerisanja da je jedan od one dvojice nesrećnika - latentni homoseksualac.

Ovde se radi o diskreditaciji mrtvih ljudi zbog prećutkivanja odgovornosti političara.

Meni u oči padaju sledeće nelogičnosti:


Dakle primorani su da lete u SMU.


Dakle primorani su da slete na Surčin.


Magla i vetar ne idu u paketu nikada.


Ako je ovo izveštaj stručne komisije, onda sam ja Milena Dravić

Da li je neko procitao izvestaje vojnih komisija?

Da li se u tim izvestajima pominje tacan nivo alkohola ili pise:



Ostavite se ``pouzdanih izvora``, ``izvora bliskih istrazi`` i novinarskih nagadjanja u cilju povecanja tiraza. Pljuvati po tim ljudima je sada najlakse, i to nekako dodje tradicija.


Ako vec hocemo da diskutujemo hajde da pricamo o onome sta pise u objavljenim izvestajima.



P.S

Iako i ja pominjem odgovornost politicara (koja verovatno postoji ali se zataskava) ni jedna vojna komisija u svom izvestaju ne moze da se bavi niti se bavi odgovornoscu lica koja su izvan VS, pa cak ni odgovornoscu lica u MO. Zbog toga nisam ni ocekivao da ce u ovim izvestajima biti to direktno napisano. Ipak neke tvrdnje u izvestajima ukazuju da nije sve bas tako kako su nam neki ljudi iz VS, MO i same Vlade tvrdili te da je odredjeni pritisak postojao. A svi znamo da taj pritisak nije mogla da pravi cistacica na ANT ili parking kontrolor.

Pročitao oba izveštaja.
Po mom mišljenju Izvestaj komisije koju je formirao NGŠ - na surovo jasan način ukazuje šta je sve dovelo do ove tragedije.
Da je ispoštovan lanac rukovođenja i komandovanja do svega ovoga nebi došlo.
Neka moja zapažanja i neverica:
Linija komandovanja se ne poštuje.
Menja se helikopter koji je po rasporedu određen (HT-40).
Umesto njega se angažuje helikopter koji nije raspoređen a magnetni kompas mu je neispravan, skinut i nalazi se na opravci.
Drugi pilot (4. kategorija SBO) obučen ali nije u trenaži za letenje u SMU danju a nije obučen a samim tim nije u trenaži za letenje u SMO noću.
Predviđena mašruta:
a. Batajnica-Višnjica-Raška (stadion)-sletanje
Raška (stadion)-Višnjički vis-sletanje
Višnjički vis-a. Batajnica.
Meteo uslovi:
19:30 baza oblaka bila je ispod meteorološkog minimuma za helikopter H-40/48 i pilota 1. kategorije SBO.
Predviđeni meteo uslovi:
22:00 - isto kao i u 19:30.
22:30 ispod meteorološkog minimuma i za vidljivost.
Načelnik Generalštaba obavešten o letu u 21:12.
Ova komisija ni jednom rečju nije pomenula da deo posade (pilot i mehaničar-letač) nije bio svo vreme na a. Batajnica. Verujem da nisu imali ta saznanja.
Predlog mera je takav kakav je, ima ljudi sa više znanja od mene za taj komentar.
Međutim meni i dalje ostaju dileme:
1. Da li je helikopter bio ispravan ili neispravan?
2. Da li su vremenski uslovi dozvoljavali let?
3. da li je posada bula obučena za let?

Onaj drugi izveštaj mi je nekako "zamagljen" i u stvari analizira posledicu silnih propusta i nepoštovanja procedure.

A mi svodoci da na..be komandir pitomačkog bataljona, zato što se pitomci završne godine VA zaj.....ju.

A sada ispada da niko nije kriv, osim posade, tj. ljudski faktor.
Te ljude treba pustiti na miru, uz dužno poštovanje, oni su već platili najskuplju cenu.
Voleo bi da i svi ostali koji su tome doprineli, bilo činjenjm ili nečinjenjem odgovaraju za svoje postupke.

Slušajući, gledajući, čitajući.......

Ovo postaje velika sramota.

Na šta konkretno misliš? Ili koga?

Pogledaj vesti, izjave.

Šta radi leva ruka a šta desna ?

DOKUMENT Kompletan izveštaj udesa helikoptera
Blic   04.04.2015.

Integralni tekst izveštaja Komisije za osnovno ispitivanje udesa vojnog helikoptera koji se 13. marta srušio nedaleko od aerodroma "Nikola Tesla".

[attachment=1]

Opšti izveštaj, NSV 050
 Komisija za osnovno ispitivanje udesa
 (Prilog broj 1)
 Komisija za osnovno ispitivanje udesa određena naređenjem pov. broj. 01-7/8754-1 od 14. 3. 2015. godine izveštava:

 1. - Dana 13. 1. 2015. godine u 22.31 čas u blizini međunarodnog civilnog aerodroma “Nikola Tesla” u Beogradu dogodio se tokom izvršenja zadatka prevoženja bolesnog deteta udes uništenje helikoptera XT-48 evidencijski broj 12551, sa motorima: TB3- 117MT ser. 03 ser. br. H78MT9023361- levi i TB3-117MT ser. 03 ser. br. H78MT9023352 - desni, iz 890. mxe/204. vbr.

 2. - Posada: VV major Mehić Omer, IL, PP, 1. kat SBO; drugi pilot, kapetan Đukarić Milovan, 4. kat SBO, Letači-tehničari: zastavnik Drajić Nebojša i zastavnik Miladinović Ivan.

 3. - Putnici u helikopteru: dr Dževad Ljajić, medicinski tehničar anestetičar Milovan Veselinović i beba iz porodice Ademović stara pet dana.

 4. - Posada je imala zadatak: Da iz Raške izvrši prevoženje bolesnog deteta u Beograd na dalje lečenje - medicinsko prevoženje.

 5.- Okolnosti pod kojima se desio udes: Let je planiran i najavljen kao poseban zadatak putem mobilnog telefona, ali bez definisanja vežbe, što je konstatovano kroz proučavanje najave leta.

 Najverovatniji redosled događaja, a na osnovu utvrđenih činjenica, stručnih procena, izjava pojedinih lica za koje Komisija smatra da mogu da daju doprinos istraživanju uzroka događaja, radarskih slika, zapisa trajektorije sa GPS-a, zapisa sa SARPP-12 D1M - sredstva objektivne kontrole na helikopteru, drugih nalaza do kojih je došla Komisija, kao i ostalih dokumenata u koje je komisija imala uvid (po spisku u prilogu elaborata) je bio sledeći:

 Dana 13. 3. 2015. godine u telefonskom pozivu ministar odbrane u 19.26 časova dostavlja zahtev generalu Bandiću da se razmotri mogućnost hitnog sanitarnog prevoženja helikopterom životno ugroženog deteta iz rejona Ušća. Nakon sagledavanja prvih raspoloživih podataka o meteo-situaciji, vazduhoplovu i posadi, dobijenih od operativnog dežurnog 204. vbr, general Bandić izveštava ministra odbrane da postoje minimalni meteorološki uslovi na aerodromu poletanja i sletanja za izvršenje zadatka, kao i nemogućnost sletanja u rejonu Ušća.

 U 19.38 general Bandić prvi put stupa u kontakt sa vođom posade mj Omerom Mehićem putem mobilnog telefona i upoznaje ga sa mogućim zadatkom u rejonu Ušća, razmenjuje osnovne podatke o meteo-situaciji, nakon čega major Mehić sugeriše da se zadatak može realizovati sa helikopterom HT-48 za koji ima odgovarajuću posadu, a ne sa HT-40 koji je u TiS.

 Oko 19.40 časova general Bandić upoznaje komandanta RV i PVO o zahtevu i prvoj proceni uslova za izvršenje gde dobija sugestiju da se pažljivo prouči meteo-situacija.

 Na osnovu uzetih izjava i dopunskih ispitivanja, dva člana dopunske posade TiS (mj Omer Mehić i zs Nebojša Drajić) u periodu od oko 17 časova do 19.45 časova se nalaze van objekta dežurne jedinice odnosno van aerodroma. Deo dežurne posade TiS koji se nalazi na aerodromu, nakon razgovora bg Bandića i mj Mehića, dobija poziv najverovatnije od mj Omera Mehića da se krene sa pripremom helikoptera HT-48 ev. br. 12551 i pripremom za let.

 Tri člana posade TiS (Đukarić, Miladinović i Đorđević) na helikopter stižu oko 19.50 časova i tu zatiču mj Mehića i zs Drajića i tada kreće skidanje gurtni, pokrivača, raskapotiranje letelice i pretpoletni pregled. Posada helikoptera na osnovu izjava i prepisa telefonskih komunikacija sa dežurnim prognostičarem na aerodromu Beograd nije stupila u kontakt sa meteo-službom radi prikupljanja meteo-podataka, dok najavu leta u dva navrata sa nadležnom kontrolom vrši mj Omer Mehić od 19.54 časa do 19.59 časova, kada daje podatke dispečeru da se let izvodi kao vizuelni, tip helikopter MI-17, brzina 240 km/h, visina na maršruti 1.500 metara, alternacija aerodrom Lađevci i Aerodrom “Nikola Tesla“, maršruta Višnjica-Raška sa mestom sletanja na stadion, a nakon toga Raška-VMA sa istom visinom u povratku. Vreme poletanja sa aerodroma Batajnica daje načelno za 15 minuta.

 General Bandić poziva ministra odbrane u 19.56 časova i saopštava mu da postoje tehnički uslovi za izvršenje zadatka i upoznaje ga da na ovaj način nije ispoštovana standardna operativna procedura (SOP) za upotrebu snaga TiS za zadatke treće misije. Ministar odbrane na to odgovara da je urgentno i da se krene na zadatak.

 Odmah nakon toga, sledi poziv generala Bandića vođi posade mj Mehiću i daje mu konačne informacije da je mesto sletanja kasarna u Raškoj i da se krene sa pokretanjem, a dozvolu za poletanje će dobiti putem veze sa AKL. General Bandić poziva u 19.59 časova rukovodećeg operativnog dežurnog tima (RODT) RV i PVO, upoznaje ga sa zadatkom i traži da se izvesti OC SO jer nije ispoštovana procedura za izdavanje zadatka u skladu sa standardnom operativnom procedurom, što isti čini odmah nakon završetka razgovora. Poletanje helikoptera na zadatak je bilo u 20.12 časova.

 Helikopter se penje na visinu od 1.900 metara po QNH pritisku na etapi a. Batajnica-Višnjica i nastavlja let u oblacima prema Raškoj instrumentalnom brzinom 240 km/h.

 Po instrukciji kontrolora letenja Prilazne Beograd prelazi na radni kanal AKL aeorodroma Lađevci. Javlja poziciju i i visinu i da let vrši u oblacima. Nakon toga traži dozvolu i snižava na 1.600 m, potvrđuje dostignuto, ali kaže da se i dalje nalazi u oblacima i da ukoliko bude imao vidljivi kontakt sa zemljom izvršiće sletanje u kasarnu Raška. U rejonu Raške posada uočava zemlju i najverovatnije oštrim manevrima (očitano sa SARPP-a) pravi profil za sletanje u vizuelnim uslovima. Sletanje izvršava u 21.10 časova. U helikopter ulaze putnici (bolesna beba i medicinska pratnja: doktor i medicinski tehničar). Helikopter vrši poletanje u 21.18 časova.

 Vođa posade javlja AKL Lađevci da je poleteo i nastavlja let prema VMA na 1.800 m po QNH pritisku. Po instrukciji AKL Lađevci, posada prelazi na rad sa Prilaznom Beograd.

 Nakon javljanja Prilaznoj Beograd, posada dobija informaciju od kontrole da očekuju sletanje na Aerodrom ”Nikola Tesla”, ali posada i dalje insistira za sletanje na VMA i traži podatke o meteo-situaciji. Nakon dobijenih informacija, posada saopštava da će zbog vidljivosti imati problema da sleti na Banjički vis (VMA) i da bi išao na sletanje po ILS-u na aerodrom Batajnica, nakon čega bi preleteo na Banjički vis. Kontrola mu saopštava da nastavi prema Beogradu.

 Posle ponovo saopštava da nastavlja direktno prema Banjičkom visu i da će ukoliko bude imao uslove izvršiti vizuelno sletanje, a ako nema uslova da ide po ILS aerodroma Batajnica, a posle toga vizuelno na Banjički vis. Kontrolor leta posadi saopštava da je kompletan prihvat bebe organizovan na Aerodromu „Nikola Tesla“. Posada potvrđuje i traži instrukciju za sletanje na Aerodrom “Nikola Tesla”.

 Let se dalje odvija po ILS proceduri za stazu 30, gde kontrolor daje informacije da će biti sletanje jednog civilnog aviona za pet minuta i da će za šest minuta biti na zemlji, za stazu 12. Posada nastavlja let uz povremene instrukcije za korekcije po pravcu i visini.

 Neposredno pred završno prilaženje, kontrola daje prelazak na rad sa tornjem Beograd na frekvenciji 118.10 i na udaljenosti od oko 10 km posada se javlja tornju Beograd, od koga dobija odobrenje za sletanje staza 30, vetar (iz 260 stepeni jačine 4 m/s), mesto napuštanja staze. Vođa posade traži “follow me”. Odmah nakon toga posada javlja da ima vizuelni kontakt sa stazom. Dobija potvrdu tornja sa zahtevom da javi kada bude ugledao “follow me” i kada bude na zemlji.

 Nakon toga posada javlja da više ne vidi pistu, prolazi južno od piste na visini od oko 40 m i javlja da mora u penjanje. Dobija odobrenje da penje do 2.000 fita i da što pre pređe na frekvenciju prilazne 119.10. Posada postupa po instrukcijama kontrole letenja, penje se na zadatu visinu i vrši pripreme za drugu proceduru koju izvršava dosta preciznije u odnosu na prvi prilaz sa pariranjem levog čeono-bočnog vetra, do daljine od jedne nautičke milje kada helikopter počinje skretanje udesno od kursa 320 stepeni i to traje 22 sekunde kada kontrolor letenja daje instrukciju posadi helikoptera da drži kurs 300 stepeni.

 Pedeset osam sekundi pre udara u zemlju (po SARPP-12D1M)* posada postupa po instrukciji i brzim tempom uvodi helikopter u levi zaokret nagiba oko 22 stepena, pri čemu postavlja uzdužni položaj helikoptera “nagore” od oko 10 stepeni, gde dolazi do porasta visine za najmanje 40 m, smanjenja snage (ŠAG 2 stepena)*, vadi iz zaokreta i stabilizuje helikopter po uzdužnom i poprečnom položaju, ali uz evidentan početak smanjenja progresivne brzine, što odgovara četrdeset osmoj sekundi pre udara. U tom momentu pozicija helikoptera po dolasku u kurs 300 stepeni je na udaljenosti 360 m desno-bočno od praga piste (podatak iz GPS Garmin 296).

 Četrdeset sekundi pre udara u zemlju, helikopter počinje kretanje oko vertikalne ose udesno (kurs se povećava), procena je da dolazi do klizanja i uticaja bočnog vetra, pri čemu nema promene položaja oko poprečne i uzdužne ose helikoptera. U tom periodu brzina se i dalje ravnomerno smanjuje do brzine od 100 km/h.

 Osamnaest sekundi pre udara u zemlju helikopter lagano kreće u desni nagib uz smanjenje snage na 1 stepen. Pet sekundi nakon toga počinje promena uzdužnog položaja “nadole”. Desni nagib helikoptera i uzdužni položaj “nadole” se dalje povećavaju i 8 sekundi pre udara u zemlju dostižu vrednost nagiba 22 stepena i uzdužnog položaja 15 stepeni, bez promene snage, uz porast brzine i smanjenje visine.

 Komisija smatra da posada helikoptera u tom trenutku nije svesna svog položaja u prostoru, ne očitava položaj helikoptera po instrumentima, vodi konverzaciju sa tornjem i javlja. “91, idemo u penjanje”. Pet sekundi pre udara u zemlju počinje povećavanje snage motora (ŠAG) od 1 stepen do 7 stepeni sa ciljem prelaska u režim penjanja.

 Tri sekunde pre udara u zemlju helikopter se nalazi u položaju sa nagibom od 29 stepeni i uzdužnim položajem nadole od 33 stepena, kada posada prvi put reaguje komandama leta smanjujući uglove oko uzdužne i poprečne ose tempom koji ne ukazuje da vide zemlju. U momentu udara nagib u desnu stranu je 20 stepeni, a uzdužni položaj “nadole” je oko 30 stepeni. Helikopter udara u zemlju i prvi kontakt sa zemljom je nosnom nogom, a zatim lopaticama nosećeg rotora.

 Dolazi do raspadanja helikoptera na putanji od 108 m i pogibije putnika i članova posade.

   - Za procenu dinamike pada i loma videti dokument Zapisnik o radu komisije deo Procena dinamike pada i loma, prilog br.__
   - Tehnički nalaz je detaljno opisan u Zapisniku rada komisije.

 6. - Posledice:
 a) za posadu: smrt četvoročlane posade (nalaz sa obdukcije u prilogu br.__)
 b) za ostala lica: smrt putnika (dvoje odraslih i jedna beba)

 7. - Materijalna šteta:
 a) Stanje helikoptera - oštećenje: helikopter uništen. Šteta iznosi 725.548.828,00 dinara. Popravka nije moguća, predlaže se za rashod.
 b) Uništena ostala vojna oprema (letačko odelo i ona koja ne pripadaju uz helikopter) u ukupnoj vrednosti ............. dinara. (Prilog komisijski zapisnik o proceni).
 c) Naneta šteta privatnoj i društvenoj imovini u ukupnoj vrednosti: Za utvrđivanje materijalne štete prema trećim licima formirana je Komisija 205. vbr. Nakon završetka rada komisije nalaz će biti uvršten u Elaborat udesa.
 d) Materijalna šteta iznosi ukupno ......dinara. Nakon utvrđivanja štete prema trećim licima od strane Komisije 204. vbr.

 8. - Uzroci udesa (osnovni i drugostepeni):
 Na osnovu proučavanja svih raspoloživih podataka i okolnosti, Komisija za osnovno ispitivanje udesa je zaključila:

 - Osnovni uzrok udesa je ljudski faktor, koji se ogleda u neadekvatnom upravljanju vazduhoplovom u složenim meteorološkim uslovima noću prilikom prilaza za sletenje na alternativni aerodrom. Posada je najverovatnije doživela prostornu dezorijentaciju kao posledicu zamora, emocionalne prenapregnutosti i kompromitovanom funkcijom pažnje, usled čega ne uspeva da odredi položaj vazduhoplova u prostoru pomoću instrumenata. Prisustvo alkohola kod vođe posade i letača tehničara pojačava prethodne manifestacije.

 - Drugostepeni uzrok udesa je niz propusta u planiranju, organizaciji i rukovođenju letom jer osposobljenost i trenaža posade, meteo-situacija, mogućnosti vazduhoplova u datim uslovima i obezbeđenje sletišta nisu bili u skladu sa odlukom za ovako složen zadatak kao ni pravilima, propisima, uputstvima i naređenjima koja regulišu letenje i upotrebu snaga za hitno reagovanje.

 Takođe, tokom čitavog procesa donošenja odluke i izvršenja leta svi učesnici u procesu realizacije zadatka izloženi su pritisku i očekivanjima hitnosti medicinskog zbrinjavanja deteta, što se posebno odrazilo na odabir konačne destinacije sletanja.

 9.- Odgovorni za udes:
 Odgovornost za udes: Odgovornost za udes snosi vođa posade helikoptera HT-48.
 Deo odgovornosti snose drugi pilot i letač tehničar u pilotskoj kabini.
 Deo odgovornosti snosi komandant 204. vbr zbog propusta u planiranju i organizaciji leta.

 ODT RV i PVO zbog propusta u organizaciji i rukovođenju letom.
 Eventualnu odgovornost kontrolora na Aerodromu “Nikola Tesla” utvrdiće KL S i CG d.o.o, na osnovu zahteva Komande RV i PVO.

 10. - Preduzete mere od strane komisije u pogledu posade, povređenih i materijala:

 Rad Komisije i preduzete mere i radnje date su detaljno u zapisniku o radu komisije, u prilogu

 11. - Predlozi:

 - Prilikom izdavanja naređenja za angažovanje vazduhoplova u realizaciji zadataka 3. misije u potpunosti se pridržavati SOP: Sva komunikacija mora biti preko telefona na kojima postoji audio-zapis.

 - Posade u sastavu DJ u potpunosti treba da poznaju ograničenja za svoju vrstu avijacije, kao i odredbe PLOS-a i ostalih normativnih dokumenata kojima se propisuje njihova upotreba. U procesu donošenja odluke o angažovanju su u obavezi da izveste naredbodavca o eventualnim ograničenjima ili nemogućnostima za izvršenje zadatka.

 - Urgentnost zadatka ne sme dobiti prioritet nad bezbednosti letenja i posadi se mora obezbediti dovoljno vremena za kvalitetnu pripremu leta.

 - U dežurnoj ekipi redovno sprovoditi režim racionalizacije rada i odmora za vreme dežurstva.

 - Pokrenuti postupak definisanja meteo-minimuma za višečlane posade.

 - Preispitati stepen osposobljenosti vođa posada na helikopteru HT-48 za letenje u SMU noću i stvarno stanje uneti u letačke knjižice.

 - Unaprediti i pojeftiniti obuku i trenažu obukom na simulatoru letanja.

 - Izbor posade za TiS vršiti u skladu sa naređenjem Komande RV i PVO za TiS-a i Uputstvom za TiS (postupak posade).

 - U sastavu ODT RV i PVO imati dežurnog prognostičara i pomoćnike za LA, HJ i ARJ PVO u kontinuitetu.

 - Potrebno je izvršiti obuku posada svih vazduhoplova za sletanje u svim meteorološkim uslovima na svim aerodromima na prostoru Republike Srbije.

 - U obuci pilota u okviru fiziološke trenaže nastaviti sa korišćenjem uređaja za prostornu dezorijentaciju.

 - Ljudstvo u sastavu DJ ne angažovati na drugim zadacima, već isključivo na zadacima TiS-a za vreme dežurstva.

 - Obezbediti potreban broj magnetofona, magnetofonskih traka i čitača magnetofonskih traka i koristiti ih po potrebi u analizi.

 - Izraditi etalon za čitanje zapisa sa SARPP-a za helikopter HT-48 ev. br. 12550 i izvršiti obuku ljudstva. Zapise koristiti u analizi letačkog dana.

 - Izvršiti nabavku pilotskih kaciga za članove helikoptera HT-40/48.

 - Izvršiti kompletiranje i opremanje helikoptera i opremanje helikoptera u TiS-u prema ranije dostavljenim TTZ od strane Komande RV i PVO.

 - Obezbediti ažurnu eksploatacionu dokumentaciju za helikopter HT-48.

 - Obezbediti ispitnu mernu opremu, potrebne alate i minimalni stok rezervnih delova za održavanje helikoptera XT-40/48:

 - modifikacije pilotskih leđnih veza tako da omogućavaju slobodu pokreta,

 - ugradnja sigurnosnih pojaseva za letače tehničare sa sedišnim i leđnim vezama koje omogućavaju slobodu pokreta,

 - ugradnja pojaseva sa sedišnim i leđnim vezama za putnike,

 - obezbediti za drugog letača tehničara sigurnosni pojas za rad u teretnoj kabini.

 12. - Prilozi - prema spisku dokumenata Elaborata.

 * Očitane vrednosti uglova oko poprečne i uzdužne ose helikoptera, snage (ŠAG) i vremenom udara u zemlju uzete su od SARPP-12 D1M (registrator parametara leta). S obzirom na to da je očitavanje SARPP-12 D1M rađeno po etalonu Vojske Makedonije, moguće je ostupanje za 10 %.

 * ŠAG je ukupni korak loptica nosećeg rotora i održava snagu motora.

Izvor: www.blic.rs

Ne znam sad možda je već negdje bilo spomenuto, da li je dotična posada bila u dežurstvu pa su bili dignuti ili?

Toliko toga je napisano i receno da se vise ne zna ko je bio na dezurstvu, gde, kada, kako, zasto....Mnogo kontradiktornih ili nepotpunih informacija ima da je jako tesko razluciti neke stvari.

Ja licno imam jednu teoriju o tome ali ne bih da je iznosim da ne bih unosio dodatnu konfuziju posto ne znam kako funkcionise taj sistem dezurstva STS.

Mene interesuje odakle novinarima tacan podatak o procentu alkohola u krvi pilota i mehanicara, posto tog podatka nema u objavljenim izvestajima komisija a prilozi izvestaja nisu objavljeni.

Kako odakle, pa iz istog izvora odakle su dobili informaciju da je helikopter sletoe na Surcin i da je beba prebacena u bolnicu.

Nekoliko stvari ukazuju na nedisciplinu kao posredni uzrok događaja, koja ako se ne eliminiše može biti uzrok ponavljanja sličnih nesreća. Nedisciplina je ipak posredni uzrok pada helikoptera. Neposredni je najverovatnije ono što je navela komisija (obe). Palicu helikoptera ipak nije držao ministar ili neki komandant.

Kao prvo ministra direktno zove komandanta brigade i tako najdirektnije krše procedure. Pravda se da je hitno. Njegov postupak u stvarnosti ništa ne ubrzava proces već, suprotno uslovljava da se prave nove greške;
Drugo, dva člana dežurnog tima , odnosno pilot i mehaničar dežurne posade helikoptera nisu na mestu dežurstva od 17.00 do 19.45; nalazili su se izvan van aerodroma; to ukazuje na nedisciplinu u jedinici;
Treće, ako su neki članovi posade imali alkohola u krvi, kako su mogli poleteti? U svakoj ozbiljnijoj firmi redovno (svakodnevno) se obavlja alkotestiranje vozača (i ostalih zaposlenih); u VS to nije praksa (znam iz iskustva), pa ni za pilote, što se mora promeniti;

I ono po meni u celoj priči najvažnije, stiče se utisak (reč "utisak" koristim jer se komisija nije bavila onim izvan Vojske) da je neko sugerisao sletanje na aerodrom "Nikola Tesla". Pri tom to nisu bili piloti jer vođa vazduhoplova je najavio u planu leta relaciju: Batajnica- Raška i u povratku Batajnica-VMA, sa alternacijom sletanja Lađevci i aerdorm "Nikola Tesla". Iz izveštaja je uočljivo da se vodi diskusija između kontrole leta i vođe vazduhoplova oko mesta sletanja. Nije mi dovoljno jasno da li je pilot ipak pokušao da sleti na Banjički vis (to je heliodrom VMA), pa kada je uočio da ne može onda je prihvatio varijantu da leti na a. Nikola Tesla.

Informacija koju ja imam je sledeca.

Posada STS se nalazi u pripravnosti kod kuce kada nema letackih aktivnosti na samom aerodromu. U danima kada ima letackih aktivnosti posada se nalazi na samom aerodoromu spremna da odmah reaguje. Ne tvrdim da je ovo 100% tacna informacija ali bi ovo moglo objasniti zasto dva clana posade nisu bila na aerodromu.

Osim toga ima i jedna teorija. Naime nigde u izvestaju ne pise poimenicno ko je tog dana odredjen za dezurstvo u okviru STS. Ali pise da je bio HT40. I pise da je onda odluceno da se promeni i to bude HT48. Sta ako je tada na dezurstvu bio pilot koji nije obucen za HT48 pa je zato od kuce pozvan Mehic. Zato bi bilo moguce da je iz istog razloga pozvani i Drajic ukoliko je mehanicar sa dezurstva bio osposobljen samo za HT40.  To nigde ne pise ali bi moglo da bude moguce. Mozda pise u prilozima koji nisu objavljeni.


I jos nesto, na fejsbuku je otvorena grupa podrske poginulim pilotima (verovatno podrska u smislu da suprostavljanja blacenjenju njihovog lika i dela). Neki ljudi na toj grupi tvrde da Mehic nikada nije pio. Neki od njih tvrde da ga odlicno poznaju vise od 20 godina.

U aktuelnom i pretprošlom broju nedeljnika Vreme, Miloš Vasić piše da je tokom leta pilot Mehić primao naređenja preko mobilnog telefona, umesto preko službene radio stanice.

Pilotu je na obdukciji izmereno 0,6 alkohola u krvi. Danas sam sa kumom, koji je lekar, pričao i on mi je rekao da sve metaboličke radnje prestaju oko sat vremena po smrti. Ako uzmemo da je vreme razgradnje alkohola 0,1 na sat, onda je u trenutku poletanja imao 0,9-1,0. Ja mislim da bi se to videlo i čisto sumnjam da bi mu neko dao da poleti.

Pljunuse na coveka, kao na onog gardistu pre 10ak godina.

Odakle taj podatak o 0,6? Ko je to i kome saopstio? Na osnovu cega su to mediji preneli a u izvestaju toga nema? Ustvari verovanto ima u prilozima ali to jos nije obnarodovano.

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:541780-Tuzilastvo-Za-pad-helikoptera-odgovorna-posada-Mehic-imao-alkohol-u-krvi

Onda je možda imao i 1,1 promil u krvi na poletanju.

A i sve ostale novine pišu o tome.

Na tom linku pise


Prema slicnim saznanjima pa cak i izjavama 13.03.2015 godine dogodilo se ovo

[attachment=1]

I evo jedna tabela koja ilustruje vreme potrebno da organizam razgradi alkohol.

Ako je Mehic na obdukciji imao 0,68 promila u krvi odnosno 1,3 promila u urinu molim da mi neko kaze koliko je onda imao promila u trenutku poletanja a koliko u trenutku dolaska na aerodrom? Uzeti u obzir da je na aerodrom dosao oko 19:45, da je helikopter pao u 22:30 da metabolizam radi jos neko vreme, da je telo pronadjeno oko 2 sata posle ponoci te da obdukcija nije zapoceta istog momenta vec verovatno narednog jutra.

[attachment=1]

A ko bi mu to video i zabranio da poleti? Pa svi njegovi nadređeni su kući ili na nekom drugom mestu, ali nisu pored njih.

Niko nije za blaćenje pilota jer oni su u najboljoj nameri obavljali svoj zadatak i tako stradali. Ali, treba biti i objektivan. Pa niko nije nepogrešiv. Ovo što pišem pišem principijelno iako će kod većine koji ovo čitaj biti "bogohulno".

Ako su podaci o nivou alkoholisanosti tačni, onda ni to ne treba kriti. Nisu ni piloti, ni bilo ko "svete krave". Ja sam već u jednoj diskusiji pomenuo da se poneka olako oni kuju u zvezde i proglašavaju herojima (ne sporeći da obavljaju težak i riskantan posao, ali to im je ipak posao) unapred, bez utvrđivanja činjenica. Setimo se samo pada onog Mig-29 pre više godine na a. Batajnica kada je osim pilota stradao i jedna vojnik na tlu. Glavni krivac za pad tog aviona je sam pilot koji je nebezbedno i nedisciplinovano leteo avionom. To tako nije prikazano u medijima a svi su to znali. I ministar odbrane ga unapredi posthumno. Pa leteo je vežbajući za aeromiting gde je tak ministar trebao da "ubere" neki poen.

Kako je ovde najviše mornara da priupitam: Kad neki kapetan ratnog broda nasuče brod ili brod potone njegovom greškom šta biva? Proglase ga herojem pre nego su utvrđeni uzroci događaja?  Kad tenkista kod ukrcavanja tenka na vagon prevrne tenk i neko strada, šta biva?

Recimo njegov kolega pilot Milovan Đukarić.

Pa njegov kolega nije bio obučen za let u takvim meteo uslovima, pa je dozvoljeno da poleti.

Тешко да ће млађи по чину да критикује старијег.

U RM postoji mogućnost da zamenik k-danta, ili bilo koji od oficir, preuzme komandu nad brodom ukoliko je kapetan onesposobljen da izvrši borbeni, ili bilo koji drugi, zadatak ili ako svojim delovanjem ugrožava brod i posadu. Mislim da je nešto tako moguće i u KoV i RV.

Imamo li razloga da sumnjamo u izveštaj komisije, koja je utvrđivala uzroke udesa?
Činjenica je da se u vojsci u ratnim i poratnim godinama pilo mnogo više nego što je to dozvoljeno. To je rezultat svih onih stresova kojima su vojna lica bila izložena - a bez podrške države kojoj su služili.
Verujem, da se situacija ni danas nije bitnije promenila.

Nemaština u vojsci doprinosi tome da se propisani standardi ponašanja zanemaruju na svim nivoima. Sve u smislu: ''ako mi nadređeni izdaje zadatke koje ne bi smeo, zbog stanja tehnike i drugih neispunjenih a propisanih uslova - mogu i ja sebi dozvoliti mali relaks .... a zadatke (ako ih bude) ćemo odraditi na rutinu''.
A rutine nema, jer se ne leti, jer nema se dovoljno para za neophodne vežbe za sticanje profesionalne rutine.

Nemaština doprinosi snižavanju kriterijuma - samim tim profeionalizam pada na nizak nivo. Ne može podoficir ili oficir da bude na visokom profesionalnom nivou, ako vidi (i oseća) da mu nedostaje kaciga, nedostaju pojasevi, nedostaju akumulatori, nedostaje goriva za potreban trenaž, nedostaje para za život dostojan profesionalcu. Ako odluke donose neodgovorni pojedinici (političari), koji blage veze nemaju o tome šta je profesionalizam, preskačući pri tome propisane standarde - misleći da je vojska i danas partizanština iz filmova.    

Ne osuđujem pilota Mehića, koga su u datom trenutku praktično pokupili od kuće ili odnekud sa ulice da leti na hitan zadatak.

Osuđujem državni sistem koji je vojsku srozao na današnji nivo. Mehić i njegove kolege su samo kolaterlane štete sveopšteg haosa koji je trenutno u državi.  

Ljudima koji vode državu očito nije jasno ona najprostija narodna: koliko para - toliko muzike.
Ovo važi za sve segmente društva: počev od vojske, pa do zdravstva, prosvete ...... i dok se to ne bude poštovalo - ništa od profesionalnih pilota, dobrih lekara, predanih nastavnika i profesora.

To postoji svugde, nego da li je postojao dovoljno vidljiv razlog?  Teško da će iko od nas zaustaviti starijeg koji je popio samo jedno-dva piva (na primer) i reći mu: "ti ne može da obavljaš svoj zadatak jer si popio". Možda, samo ako je to više nego očigledno.  Pa na ovom forumu je pisano o tome da posade brodova umeju da popiju a slabo sam nešto pročitao da je neko odstranio kapetan broda zbog toga. Čini mi se da je Istria naveo primer da je odstranio nadređenog, ali taj nije bio zapovednik broda već se mešao u posao zapovednika broda.

Verovatno će ubuduće, osim obaveznog lekarskog pregleda, za pilote (alo i za ostale komandujeće starešine i vozače) biti obavezan alko-test neposredno pre ulaska u sredstvo kojim upravlja, odnosno polaska na zadatak. Ako je to nešto normalno u komapnijama, zašto ne bi bilo normalno i u vojsci?

Ako je to oko alkohola tacno zasto u predlozima mera  nema ni reci o merama koje bi se preduzele u vezi konzumiranja alkohola tokom radnog vremena?

Da skratimo priču,jednostavno se nešto ne uklapa.Ovo je izjava supruge Omera Mehića:

Vojnički život

- Moj Omer nije nikada konzumirao alkohol. To vam tvrdim. Tolike godine sam provela s njim u braku, valjda poznajem svoga muža. On je imao vojnički režim života - strogo je vodio računa i pazio šta jede, svaki dan je pešačio. Nekada je preterivao, pa sam ga ubeđivala da može da pojede nešto što je on izbegavao, ali ni to nije hteo da krši, a kamoli da pije alkohol - kaže Slavica, dodajući da je sada sramno tako saopštiti jer mrtva usta ne govore.

Slavica je s Omerom provela, kako kaže, predivnih 18 godina braka, iz kojeg ima dva sina - Davida (17) i Denisa (14).

- Evo vam samo jedan primer da on nije pio. Stariji sin David, koji je reprezentativac u odbojci, vratio se sa takmičenja iz Turske. Tada je doneo Omeru dva piva „efes“. To je bilo 4. marta. Omer ih je samo pogledao i stavio u frižider. Nije uzeo da ih popije, iako ih je doneo njegov miljenik. I dan-danas ta piva stoje. A ne da je pio na radnom mestu - govori Slavica, zastajući sa pričom. Razmišlja da li više išta da kaže. Očekivala je, priča ona, neki sumnjivi izveštaj, ali ovako nešto joj „ni u snu nije palo“.

kurir.rs (http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/supruga-heroja-mehica-moj-omer-nikada-nije-pio-clanak-1727347)

A težko bi neko pilotu a pogotovo kolegi ometao letenje zbog toga što je malo popio. Konzumiranje alkohola može, da se jako umanji sa višegodišnjim nadzorom vojne policije. Ili u slučaju da se nekako sazna, da je neko od pripadnika sklon konzumiranju alkohola za vrjeme službe u bilo kojem rodu vojske ili sa nenajavljenim slučajnim testiranjima pripadnika sa alkomjetrima.
To se u Slovenski Vojski sa strane vojne policije izvodi več godinama 24 sata dnevno, 7 dana u tjednu i 356 dana u godini. Moram reči, da su rezultati došli u pozitivu.
Znači smanjilo pijuckanje na minimum. A kazna zna se: pokretanje disciplinskog postupka  i velike šanse za izvanredni prekid radnog odnosa.
Na testiranje za alkohol komandant ni jedne jedinice nema nikakvog utjecaja. Pripadnici VP-ja imaju sve povlastice ne gledajuči čin i status osobe koja je u postupku utvrđivanja prisutnosti alkoholau krvi.

Vojna policija ima pravo "dati puhati" svakome koji nosi uniformu bilo gdje i bilo kada. To važi i za uniformirane osobe izvan kasarni i izvan radnog vremena. Znači ako si završio posao i ideš sa prijateljima u kafanu da popiješ nešto alkoholno moraš, da se presvučeš u civilno odjelo. Inače možeš da gadno na j...š ako dođu baš u taj lokal pa si popijo nešto što nije kafa, sok, mineralna i slično. Bilo je i tih slučajeva. Ako ne pristaneš na obavljanje alkotesta to se smatra za težko kršenje radne discipline i teško se izvučeš. :-\

To što sam napisao ne znači, da sam mišljenja i da sam uvjeren u to da je pokojni pilot bio pod utjecajem alkohola. Novinari svašta i po nekad uvredljivo pišu samo da se štampano proda. Žalostno je da neke informacije koje bi trebale da ostanu samo u krugu komisije cure u javnost. Ali nažalost to je problem cjeloga svjeta.

Mene lično nervira klasično spinovanje ,forsiranjem priče o alkoholu i skretanje pažnje od ključnih tema.I Paluba je pala pod taj uticaj kao što vidimo,ali to je logično jer nam za raspravu služe informacije iz novina koje se selektivno plasiraju.Kao običnom građaninu i laiku za stručne vojne teme ,zaokupira mi pažnju samo informacija o insistiranju da se sleti na surčinski aerodrom umesto na VMA .Dosta puta je to izdvojeno i rečeno ovde .Ako je sletanje, u takvim vremenskim uslovima, izgledalo pilotu povoljnije i sigurnije.Zašto se pažnje ne usmeri na odgovornost lica čiju je komandu posada morala da izvrši i sleti na Surčin po svaku cenu .Sada se priča svodi kao u fudbalu na "slobodnu sudijsku procenu" prilikom neke sumnjive odluke,u ovom slučaju na veštinu pilota da prizemlji helikopter na zadatu kotu u nepovoljnim vremenskim uslovima.

Moje je pitanje, čija je starija u ovom slučaju pri takvim meteo uslovima i uopšte takvoj situaciji? Pilota koji hoće da sleti na VMA jer mu se to čini izvodljivije od sletanja na Surčin. Ili komande koja insistira na poštovanju naređenja po svaku cenu?Ima li pilot pravo odluke po ličnoj proceni i tako ne bude sankcionisan jer nije izvšio naređenje?

Nažalost uvik ista priča. Kad i nema krivice ni krivca žrtva se mora pronaći.

   Očigledno da i na ovom forumu postoji cenzura i da se kontrolišu rasprave ovog tipa. Malo po malo je skrenuto sa suštine teme, a to je kako je komandant eskadrile sa godišnjeg odmora, nakon telefonskog razgovora sa ministrom uputio helikopter na izvršenje zadatka pri minimalnim ili meteo uslovima ispod minimalnih? Iako je tačno propisana procedura angažovanja Službe traganja i spasavanja u ovom slučaju je na osnovu privatnog razgovora angažovana dežurna posada na drugom vazduhoplovu a ne onom koji je bio određen za dežurstvo i bio parkiran na mestu određenom za to. Od toga je sve počelo a zna se ko je urgirao, a ko odobrio ovakav let. Takođe se zna i ko nije odobrio angažovanje ali je nakon insistiranja ostavljena odluka na posadi koja je kao i hiljadu puta do tada prihvatila zadatak bez dvoumljenja i poletela.

   Treba reći da svi pripadnici Vojske saosećaju sa porodicama nastradalih i da je jako mučno gledati i slušati najpre višenedeljni muk nakon nesreće a potom insinuacije na račun hrabrih vazduhoplovaca i blaćenje njihove karijere. Slažem se da je nesreću izazvala pogrešna procena posade ali ne kaže se ko ih je doveo u takvu bezizlaznu situaciju time što je insistirao da polete i šta će vlada preduzeti povodom toga. Najverovatnije ništa kao ni do sada osim davanja licemernih izjava i izražavanja divljenja i navodne zahvalnosti što su dali živote za takav humani čin. Tako nešto se odavno dešava u vojsci, da ljudi u miru stradaju pri izvršavanju rutinskih zadataka a da niko za to ne odgovara niti bude adekvatno sankcionisan. Barem da je jedan nesposobni komandujući starešina otpušten iz službe bez čina i prava na penziju kao kazna za njegovu nestručnost, neodgovornost ili zloupotrebu službenog položaja. Takva kazna je izgleda rezervisana samo za njihove potčinjene i zbog njene pretnje ljudi izvršavaju često nepotrebne i opasne zadatke ugrožavajući pri tom svoje zdravlje i živote. Očiglednom su disciplinske mere jednosmerne i strogo kanalisane u silaznom nivou.

   Razvodnjavanje diskusije će vremenom dovesti da se herojstva zaborave a krivci rehabilituju i nastave svoje karijere posle manjeg zastoja. Do kraja će krivica pasti na dežurnog prijavnice aerodroma Batajnica zato što nije alkoholometrom proverio majora i zastavnika kada su ulazili ! Sva ova priča ne vodi ničemu niti će nešto promeniti kao što se u pomenutom slučaju pogibije gardista prekopalo mesto događaja i potom nagađalo ko je koga u stvari ubio. Iako na ovom forumu ima dosta vojnih lica niko nikada nije postavio pitanje gde je izjava komandira straže u čijem su  sastavu poginuli gardisti bili. Kako to da se ne zna čak ni njegovo ime iako je on tada bio najodgovorniji i on ih je i uputio u patrolu tokom koje su poginuli. Manipulacija javnim mnjenjem je učinila da se zaborave osnovne stvari i podlegne kontrolisanoj raspravi koja vodi ka zataškavanju činjenica i izvrgavanju žrtava kleveti. Tako će verovatno biti i u ovom slučaju. A nama ostalima kojima slična sudbina visi nad glavom svaki dan ostaje da molimo Boga da se ne desi baš nama taman dok ne dočekamo penziju...

Najstarija je od k-dira, odnosno kapetana, letelice. On odgovara za bezbednost letelice, posade i putnika.

ŠTA ZNAMO, A ŠTA JE TAJNA POSLE IZVEŠTAJA O TRAGEDIJI

Osam grešaka Vojske

http://www.blic.rs (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/548265/Osam-gresaka-Vojske)


Izveštaj o padu helikoptera više postavlja dodatna nego što odgovara na postojeća pitanja o nesreći.

Izveštaj se nedovoljno koncentriše na propuste do kojih je došlo u vojnoj administraciji, a akcenat se stavlja na posadu i njihove propuste, kao i alkohol nađen u krvi pilota Omera Mehića i Nebojše Drajića. Nedostaje nam inicijalna slika događaja, kontekst u kojem se akcija dešavala. Takođe, izveštaj se ne bavi eventualnom odgovornošću ministra odbrane Bratislava Gašića kao ni komandanta Vojske, generala Ljubiše Dikovića. Kako nam je juče rečeno u Ministarstvu odbrane, ni rukovodstvo ministarstva ni rukovodstvo Vojske neće se izjašnjavati o izveštaju i pojedinačnoj odgovornosti za nesreću pre nego što Više javno tužilaštvo ne završi svoj deo posla.

“Blic” je pažljivo analizirajući izveštaje sa stručnjacima, našao veliki broj pitanja koji zahtevaju odgovor. Izdvajamo ključna:

1. PROCEDURE

U izveštaju se jasno navodi da je general Predrag Bandić rekao ministru Gašiću da “na ovaj način nije ispoštovana standardna operativna procedura (SOP)”. Pitanje procedure pominje se i na kraju izveštaja, gde se u prvoj tački predloga (kojim se navodi šta bi trebalo ispraviti) kaže da se procedure mora “pridržavati u potpunosti” te da “svaka komunikacija mora biti preko telefona na kojima postoji audio-zapis”.

- Postoji propisana procedura i kroz ovaj izveštaj se vidi da ona nije ispoštovana jer je naredba došla od ministra koji nije za to ovlašćen - kaže Slobodan Glavčić, bivši komandant helikopterske jedinice MUP-a Srbije.

2. PRIPREMA LETA

Direktni pretpostavljeni na aerodromu u Batajnici i bez procedure morali su pre leta da provere trenuno stanje pilota i mehaničara koji se šalju na misiju i da utvrde eventualnu alkoholisanost.

3. RAZGOVOR

Upravo bi postojanje audio-zapisa odgovorilo na možda i ključno pitanje: da li su general Bandić, pilot Mehić i članovi posade helikoptera trpeli pritiske da krenu u akciju? Izveštaj počinje razgovorom ministra Gašića sa generalom Bandićem u 19.26 sati 13. marta: Gašić je tada Bandiću zatražio intervenciju vojske u spasavanju, a Bandić mu je predočio da postoje tek “minimalni meteorološki uslovi”...

- Šta je Gašić rekao Bandiću? Neobično je da ministar izdaje naređenje komandantu brigade: on je hijerarhijski tri nivoa ispod njega. Neobično je i insistiranje komandanta brigade da se po svaku cene krene u akciju, pored okolnosti da posada nije bila u pripremi za dežurstvo i pored teških meteo-uslova - tvrdi Bojan Dimitrijević, bivši pomoćnik ministra odbrane.

4. MESTO SLETANJA

Tri puta je, prema izveštaju, Mehić tražio dozvolu da sleti na Banjički vis (helidrom VMA), a kada je dobio nepovoljne meteorološke podatke, tražio je da sleti na aerodrom u Batajnici. Ipak, kontrola letenja ga je usmeravala na Aerodrom “Nikola Tesla” jer je prihvat bebe tamo organizovan.

- Pilot je po planu leta trebalo da sleti na VMA, ali ako već nije mogao, zašto nije sleteo u Batajnicu, njegov bazni aerodrom? Kontrola letenja je trpela pritiske - tvrdi pilot Glavčić.

5. PLAN LETA

Milan Babić, pilot helikoptera u penziji, objašnjava da kontrola leta nema prava da menja plan letenja - ta odluka mora doći od više rangiranih članova vojske.
- Ko je doneo tu odluku će, pretpostavljam, otkriti prilozi izveštaja - kaže Babić.

6. OSPOSOBLJENOST

Da li je ispravno na ovakvu misiju slati pilota četvrtog stepena, kakav je bio Milovan Đukarić? Ako nije obučen - koja je njegova uloga?

- Uz to, da li je Omer Mehić bio u trenaži, koliko je često leteo u ovakvim uslovima i kad je poslednji put to uradio? Pilot mora biti u stalnoj trenaži - kaže Glavčić. On postavlja i pitanje zbog čega deo dežurne posade helikoptera nije bio na aerodromu u trenutku poziva.

7. METEO-IZVEŠTAJ

- Ono što nam najviše fali je meteo-izveštaj. Posebno je bitan izveštaj koji pilot dobija dva do tri sata od trenutka poletanja, a u njemu su najvažniji faktori - baza oblaka, vidljivost i vetar - ističe Babić.

8. OPREMA

Izveštaj u delu predlozi navodi da treba “izvršiti obuku posada za sletanje u svim meteorološkim uslovima”, kao i da treba “izvršiti nabavku kaciga za članove posade helikoptera”.

5.04.2015
Slavica Mehić: Ne bih o izveštaju
IZVOR: DNEVNIK.RS, www.b92.net

Porodice poginulih pilota i medicinskih radnika u neverici su zbog rezultata Komisije za ispitivanje uzroka nastanka vanrednog događaja helikoptera Mi-17.

Članovi porodica poginulih skeptični su kad su u pitanju rezultati obdukcije. Kako ističu, nije jasno otkud se tek sada, više od dve nedelje nakon obdukcije, pojavila informacija o alkoholu u krvi.

Slavica Mehić, udovica majora Omera Mehića, kako kaže za "Dnevnik", ne želi da komentariše rezultate istrage koji su objavljeni u petak.

Iako je do sada javno izrekla samo jednu rečenicu, njena izjava ipak ovih dana puni novinske stupce, mada, kako kaže, nije adekvatno preneta.

"Zaista, izveštaj ne bih komentarisala. Ono što mogu da kažem jeste da je Omer imao zakazan lekarski komisijski pregled 19. marta, zbog kojeg je mesec dana bio u određenom režimu ishrane, koji je isključivao gazirana pića i alkohol, uz dodatne fizičke aktivnosti. Mislim, što se tiče navodno pronađenih promila alkohola u krvi, da Vojska, kao ozbiljna institucija, ne bi sebi tako nešto dozvolila. U tehničke i stručne detalje ne bih ulazila, o tome bi, uverena sam, mogle više da kažu Omerove kolege ili neko drugi iz struke", kaže Slavica Mehić.

Šefka Ljajić, udovica lekara Dževada Ljajića, koji je s još petoricom ljudi i bebom stradao u helikopterskoj nesreći, ne želi da poveruje u obdukcioni nalaz da je pilotima pronađeno 0,68 promila alkohola u krvi. Violeta, supruga stradalog medicinskog tehničara Miroslava Veselinovića, kaže da više nije bitno ko je kriv jer njih ništa ne može vratiti.

Podsetimo, Više javno tužilaštvo saopštilo je da su članovi posade primarno odgovorni za pad helikoptera Mi-17, ali da postoje sumnje da deo odgovornosti snose druga vojna i civilna lica.

Ovo je skandal zbog kog bi cela vlada pala u normalnoj zemlji. Doktor Ljajic je rodjak ministra Ljajica, tako ministar odbrane i saznaje za situaciju koja je inace mogla biti resena sanitetskim vozilima. Ali istog dana se drugi ministar "proslavio" vec jednom akcijom spasavanja otete bebe. A onda krecu telefonski pozivi kao da je u pitanju neki autoprevoznik pa zove kolegu da mu odradi posao. Premijer koji nije nadlezan za vojsku, vec predsenik izjavi da neda ministre i kaze das je on kriv. I tako stavi tacku, kao da je rekao ja sam Bog i batina a vi ste nista mozete da me povucete za ....
 Primarno su krivi ministar jer se ponasao protivno zakonu kao da mu je vojska privatna firma. General Bandic koji se poneo neprofesionalno jer je bio na odmoru a ipak je da tako kazem urgirao, ucestvovao je u organizovanju leta i to preko mobilnog telefona. Preskocene su neke instance koje nisu smele biti preskocene...Nacelnik generalstaba, komadant RV-a, OC RV I PVO itd. Kriv je i nadlezni staresina koji je trebao da zna koliko mu je posada osposobljena za sletanje po ILS-u. Ako je neko sleteo uspesno nocu po ILS-u nekoliko puta, to ne znaci da je bas osposobljen za sletanje u jos tezim meteo uslovima kad je ILS sve. Nema vizuelnog sletanja sto je karakteristicno za helikoptere. A pilot Mehic je bio i vise nego iskusan, a to iskustvi i jeste dovelo do greske u pilotiranju u uslovima koji su bili neprirodni za nekog ko je tek poceo da se bavi instrumentalnim letenjem posle dugogodisnje prakse vizuelnog letenja.
I najbolji grese, ne zelim da kazem da je pilot kriv u negativnom kontekstu. Jednostavno, splet okolnosti je doveo do situacije u kojoj je posada izgubila orjentaciju.
 Ako procitate deo gde su opisani detalji leta i sta se desavalo na sletanju, ko se iole razume u vazduhoplovstvo videce i propuste kontrolora na tornju. Da skratim, drugi prilaz je po izvestaju bio dosta precizniji do kobnog momenta kad je helikopter bio na 1 nauticku milju od piste. Na toj udaljenosti helikopter je bio na oko 300 fita visine po ILS-u. Granica za odustajanje od sletanja je 200 fita visine. Pilot je imao 100 fita, oko 30 metara visine da uoci pistu, sto pri brzini od oko 140km/h brzo prodje.
U izvestaju pise da je u naredne 22 sekunde helikopter skrenuo u kurs 329 i da je po podacima sa GPS-a u tom trenutku bio na oko 360m desno od linije piste, a verovatno na kilometar do praga piste.
Tek tad se javlja kontrolor i saopstava posadi da treba da bude u kursu 300, nakon cega pilot ostrom manevrom brzo ispravlja kurs i penje za oko 40m ge mu brzina pada na oko 100km/h a palica kolektiva kojom se regulise ugao zahvata elise je spustena na 1 stepen. Ocigledno sa namerom da helikopter ima manji uzgon i da nastavi da propada lagano ka pisti. Medjutim kontrolor a i posada uopste ne shvataju da je helikopter na dobrom kursu ali i da ce proleteti paralelno pistu za tih 360m. I onda uticaj vetra koji utice na klizanje helikoptera i promenu kursa u desno, ugao nagiba u desno pocinje da raste i nagib po poprecnoj osi ide do 30 stepeni, sto je bas veliki nagib. Ali je sasvim uobicajen za helikoptere jer oni tako i dobijaju na brzini, samo sto pilot nije dodavao kolektiv, tj nije povecavao SAG koji se pominje u izvestaju sve do 3 sekunde pred udar u zemlju. Tad je i pilot poceo da reaguje komandama ali lagano. Iz ovoga se moze zakljuciti da uopste nije bio svestan da mu je zemlja pred nosom.
 Moze da se zakljuci da je posada na 1 NM presla na vizuelno trazenje piste, sto je u ILS- sasvim normalno, ali moje misljenje je da niko od posade nije bio zaduzen da prati instrumente. Otuda skretanje sa kursa u naredne 22 sekunde za 29 stepeni. Tad je i nastala konfuzija najverovatnije i pilot je po instiktu presao u vizuelno letenje sve do udara u zemlju. To je moj zakljucak i mislim da je poprilicno tacan jer da je pogledao u ADI, vestacki horizont, video bi nagib pa bi proverio variometar i video propadanje, obratio paznju na radio visinomer....koji bi trebao biti podesen na kriticnu visinu a to je 30m da signalizira zvucno opasnost. najverovatnije su svi gledali napolje a niko u instrumente.
Pilot je bio iskusan i tokom leta je insistirao bas zbog toga da sleti na Banjicki vis ili na Batajnicu. Ostace nepoznato zasto je poklekao pritisku da sleti na aerodrom N.Tesla.
Definitivno, neko bi morao krivicno da odgovara za ovu nesrecu za koju je najmanje kriva sama posada. O alkoholu ne bih, ispade da su odleteli Rasku mrtvi pijani.

Obično reagujem na prvu loptu, sada sam sačekao da pročitam šta sve ljudi kažu, da čujem i vidim šta kažu ljudi i neljudi koji
imaju mogućnost da se pojave u medijima sa nac.frekvencijom.

Posle svega, uveren sam da delim mišljenje većine poštenih posmatrača, da je jedini suvisli komentar:

SRAMOTA, SRAM vas BILO.

Ovo je upućeno svim svetim kravama i volovima koji mi (Nam) vređaju inteligenciju i misle da je veliki deo naroda stoka
koja je spremna da ide slepo za vođinim čaktarom (u ovom slučaju njegovim medijima).

Vođa je obično najjači ovan ili vo što se u našem slučaju potvrđuje iz dana u dan.

[attachment=1]

Ako je tacno da je od kontrole dobio instrukciju "sada ste nad pistom, lebdite na 40 metara ste"
Šta je moglo dalje doci u konfuziju bez obzira na vizuelni kontakt?

Па то је проблем. Није имао визуелни контакт са пистом. Није ју видео. Ако пажљиво прочиташ ово што је Кљун написао (а то пише и у самом извештају комисије), све до пред сам удар у тло они нису били свесни да су близу земље.

Ako ostavimo deo oko političara i komandnog kadra sa strane (a njihova odgovornost u ovom udesu je po svemu sudeći očigledna po više osnova) i usresredimo se na neposredan razlog udesa, dolazimo do zaključka da:

1. Posada nije bila adekvatno obučena za instrumentalno letenje u SMU, a naročito u SMU noću.

2. Ovo pod 1. važi ukoliko je helikopter bio potpuno ispravan u toku samog leta (prvenstveno mislim na instrumente bitne za let u SMU, a zatim i na ukupnu ispravnost letelice), jer se za sada pominje samo ispravnost pre poletanja. Čak je i ispravnost pre poletanja pod znakom pitanja, jer letelica nije bila u dežurstvu i nema potpisa odgovornih mehaničara koji potvrđuju ispravnost letelice pre poletanja. Bez tih potpisa letelica ne sme da poleti.

3. Ako je podatak o alkoholu tačan, to u velikoj meri povaćava odgovornost posade, jer kao i u civilnom saobraćaju, onaj ko je pod dejstvom alkohola automatski snosi najveću odgovornost za udes, bez obzira ko je u datom slučaju načinio saobraćajni prekršaj i neposredno izazvao udes. To če se utvrditi tek kada svi dokumenti iz istrage budu zvanično dostupni javnosti. U konretnom slučaju se misli na izveštaj obdukcije koja je pretpostavljam rađena na VMA.


I još jedan podatak vezan za sletanje holikoptera bez vizuelnog kontakta sa zemljom, mislim na sletanje lebdenjem iznad mesta sletanja. Pogledajte šta o tome i o načinu rada ILS sistema kaže pilot Sabahudin Tufekčić (ignorišite komentare Lazanskog). Deo oko zalebdenja helikoptera i takvog načina sletanja počinje od 24:35


https://www.youtube.com/watch?v=pjGPcCF3gAk

Evo dokumenata koji su nedostajali:


http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/vesti/udes/Prilozi%20prvog%20izvestaja.pdf

http://www.mod.gov.rs/multimedia/file/vesti/udes/Prilozi%20drugog%20izvestaja1.pdf

Sabahudin Tufekcic je lepo objasnio da u vazduhoplovstvu se ne desava nesreca zbog jedne banalnosti, uvek je to niz gresaka prouzrokovan jednom, mozda banalnom greskom. Steta je sto letelica nije bila opremljena uredjajem za snimanje glasa u kabini, ovako mozda nikad necemo saznati sta je iniciralo konfuziju i kakav je bio sled dogadjaja u kabini.
Moja pretpostavka na osnovu izvestaja je da posada uopste nije gledala instrumente jer je trazila pistu, moguce do samog udara. Jer bez obzira na slabu opremljenost helikoptera, postoji Vestacki horizont, radio visinomer i variometar. Tri jako bitna instrumenta koji pilotu pokazuju kako se letelica krece. Ako obraca paznju na njih ne bi se zakucao u zemlju.
 Mozda smo svi zaboravili da je pre rusenja pilot rekao "Imam problem, moram da penjem", to je bilo u prvim izvestajima posle udesa a o njegovoj komunikaciji sa tornjem. Mozda su instrumenti otkazali, mnogo je tih mozda koji nikad nece biti otkriveni.

Brisani su neki postovi.

Mislim da smo imali problem sa serverom. Nedostaju postovi napisanih u poslednjih par sati. Desavalo se to i ranije.

Bilo je ovo

https://www.youtube.com/watch?v=1E9NbNC-3PI

Извештаји комисија за утврђивање узрока пада хеликоптера

vide se ovdje

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=8067

Na sajtu MO RS objavljenu su i audio snimci razgovora kontrole leta i posade. Rec je o vecem broju kracih snimaka medju kojima se nalaze i snimci razgovora sa drugim letelicama.
Neki prilozi nisu objavljeni zbog kako je navedeno protivljenja GS VS d aneke dokumente ucini dostupnima.

Izvestaj sa obdukcije nije objavljen.
http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=8067

RAZGOVOR MEHIĆA I KONTROLE U KRALJEVU Neće biti potrebe za dopunom goriva. Dajte nam vaš meteo izveštaj
Blic   07.04.2015.

Na putu za Rašku, gde je trebalo da preuzmu bolesnu bebu, pilo Omer Mehić se nekoliko puta čuo sa kontrolom u Kraljevu, na aerodromu Lađevci, proveravao meteo uslove i izveštavao ih o letu.

Pilot Omer Mehić: Neće biti potrebe za dopunjenje goriva. Dajte nam vaš meteo izveštaj.

Kontrola: Javite nam ukoliko bude potrebe za promenom visine.

U nekom trenutku kontrolor je obavestio pilota da ga sanitet sa bebom čeka.

Kontrolor: Upaljene su tri rotacije od hitne pomoći za vas, ima neka prepreka južno od vas. I da je oni ne vide. Ona je obeležena, ta prepreka, ali je oni ne vide. Znači, obratite pažnju, vodite računa, molim vas.

Pilot: Razumem. Javićemo vam se u finale za sletanje.

Kontrola je od Mehića tražila kada završe zadatak da se dodatno i jave telefonom. Mehić je, takođe, obavestio kontrolu kada su preuzeli bebu i krenuli iz Raške za Beograd i rekao da im je destinacija VMA. U nekom trenutku je kontrola tražila procenjeno vreme, a Mehić je upitao: "Jel toliko frka, brate". Kontrola se izvinila. Kada je preuzeo bebu i njenu pratnju javio je kontroli da su krenuli i da su, "ako neko pita - komplit" (na engleskom: kompletni).

Za snimak kliknite: Click (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/548978/RAZGOVOR-MEHICA-I-KONTROLE-U-KRALJEVU-Nece-biti-potrebe-za-dopunom-goriva-Dajte-nam-vas-meteo-izvestaj)

Izvor: www.blic.rs

Detalj koji nije pominjan

[attachment=1]

POSLUŠAJTE POSLEDNJI RAZGOVOR MEHIĆA I KONTROLORA Idemo na VMA, imamo bolesnu bebu
   07.04.2015.

Poslušajte snimak na kojem se čuje kako pilot Omer Mehić govori kontroli leta da ne vidi pistu.

U padu helikoptera pogunulo je sedam osoba, među njim pilot Omer Mehić. Pilot Omer Mehić traži sletanje na WMA jer imaju bolesnu bebu. Kontrolor kaže da su oni razumeli da je dogovoreno sletanje u Beogradu i da je sve organizovano. Pilot odgovara da bi trebalo da ih sačekaju na Banjičkom visu. Sledeći razgovor između kontrolora i Mehića je pred sam pad.

Pilot Mehić: Ne vidim je

Kontrolor: Vi ste tačno iznad piste, imate 140 metara. Možete se zadržati lebdenjem iznad piste.

Pilot Mehić: Ponovo je ne vidim, moram u penjanje.

Vojni helikopter je pao u Surčinu 13. marta uveče, kada je poginulo svih sedam osoba koje su se nalazile u letelici: četiri vojna člana posade, dva zdravstvena radnika i beba kojoj je trebalo da bude ukazana pomoć.

Za snimke kliknite: Click (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/548943/POSLUSAJTE-POSLEDNJI-RAZGOVOR-MEHICA-I-KONTROLORA-Idemo-na-VMA-imamo-bolesnu-bebu)

Izvor: www.blic.rs

Večeras u 21.00 ministar vojni u emisji ?, na RTS 1 razotkriva tajnu i obelodanjuje nove podatke o padu helikoptera.

PAD HELIKOPTERA Ministarstvo odbrane: Greškom izostavljena jedna stranica u izjavi Bandića
Tanjug   08.04.2015.

Ministarstvo odbrane saopštilo je danas da je zbog tehničke greške prilikom skeniranja dokumenata došlo do izostavljanja jedne stranice u izjavi brigadnog generala Predraga Bandića.

Ministarstvo odbrane je dopunjeni prilog izveštaja sa stranicom koja je nedostajala objavilo na sajtu Ministarstva odbrane. Ministarstvo odbrane je juče na svom internet sajtu objavilo priloge izveštaja komisija o padu helikoptera Vojske Srbije (VS) 13. marta, osim onih za koje Generalštab VS nije dao saglasnost da se učine dostupnim javnosti. Ministarstvo je objavilo priloge izveštaja komisije koju je formirao načelnik Generalštaba VS i priloge izveštaja komisije koju je formirao komandant RV i PVO. U prilozima izveštaja komisije koju je formirao načelnik Generalštaba se, na ukupno 76 strana, između ostalog, nalaze zapisi u knjižici održavanja vazduhoplova VOB-055 za 24. februar, 3, 10. i 11. mart 2015. kao i detaljan pregled meteoroloških uslova za petak 13. mart. Priloženi su i list izdavanja i primanja goriva i maziva, izveštaj komandira Žarka Djenisijevića, izjave starijeg vodnika Tomice Đorđevića, potpukovnika Miroslava Zečevića, brigadnog generala Predraga Bandića, majora Bojana Trkulje, pukovnika Gordana Pavlovića, general-majora Ranka Živaka i potpukovnika Milivoja Milisavljevića. Priložen je i transkript telefonskih razgovora "sa lokala 27-019" u vremenu od 19:55 13. marta do 7:21 14. marta. Tu su i podaci o korišćenju godišnjeg odmora brigadnog generala Predraga Bandića. Na kraju je priložena i stenogramska zabeleška radio komunikacije sa helikopterom, sudeći prema kojoj su poslednje zabeležene reči pilota: "Pa ne vidim je (pistu), imamo 140 m" i "Idemo penjanje". U prilogu izveštaja komisije koju je formirao komandant RV i PVO, koji ima 198 strana, objavljen je kompletan izveštaj komisije za osnovno ispitivanje udesa. Tu je i transkript telefonske komunikacije pilota Omera Mehića i saradnika APO AKL Batajnica povodom popunjavanja plana leta pre poletanja. Priložen je i izveštaj o izvršavanju vazduhoplovnih meteoroloških usluga za dan 13. mart 2015. i, kao i, u prilog drugog izveštaja, pregled meteoroloških uslova. U ovim prilozima je dodat i transkript telefonskih razgovora sa "lokala 27 - 029". Izveštaji su objavljeni nakon što je Ministarstvo odbrane tražilo i dobilo saglasnost Višeg javnog tužioca da to učini. Više javno tužilaštvo u Beogradu saopštilo je 3. aprila da je odgovornost za udes helikoptera na članovima posade, a postoji sumnja da deo odgovornosti snosi i jedan broj pripadnika Vojske Srbije, kao i civilna lica. Istog dana objavljeni su i delovi izveštaja komisija koje su formirali načelnik Generalštaba i komandant RV i PVO. U zaključcima prvog izveštaja se navodi da je "u najboljoj nameri da se spasi život petodnevne bebe iz Novog Pazara došlo do odredjenih propusta u realizaciji propisanih procedura tokom izvršenja zadatka". Komisija koju je formirao komandant RV i PVO zaključila je da je "ljudski faktor" osnovni uzrok udesa, koji se "ogleda u neadekvatnom upravljanju vazduhoplovom u složenim meteorološkim uslovima". Vojni helikopter je pao u Surčinu 13. marta uveče, kad je poginulo svih sedam osoba koje su se nalazile u letelici: četiri vojna člana posade, dva zdravstvena radnika i beba kojoj je trebalo da bude ukazana pomoć.

Izvor: www.blic.rs

Detalj koji je na rubu priče ali je u izveštaju.
U okviru treće misije VS ne postoji posebna procedura za izvršenje zadatka hitnog medicinskog transporta vazduhoplovom.
Ovo je veliki propust.
A rešilo bi mnoga pitanja koja se u ovoj temi postavljaju takođe kao sporna.
Po ovome ne treba da čudi zašto su se najpre o svemu dogovarala dva ministra.
Zašto se primarno nije išlo na najbližu zdravstvenu ustanovu sposobnu za hitno zbrinjavanje po medicinskoj indikaciji?
Da li je prateće medicinsko osoblje trebalo da bude lokalno iz N.Pazara ili je to trebala da bude vojna medicinska ekipa?
Koji su prihvatne sletne tačke (heliodromi)?
Kakvu prateću medicinsku opremu mora da ima helikopter............
itd........itd
Ovako se sve svodi na procenu poštovanja opštih komandnih i letnih procedura.
Takođe bih voleo da neko od kolega sa Palube ako zna pojasni, da li je za istragu tzv. nesreća u vazduhu ipak primarno trebalo da bude  zadužena stručna komisija za ispitivanje uzroka nesreća direktorata za civilno vazduhoplovstvo. Uz obzir da je letilica vojna ali je bila angažovana za civilne potrebe, pala je tokom navodjenja od strane civilne kontrole leta i u krugu manjem od pet kilometara u radijusu aerodroma?
Negde se pominje i podatak da je pilot Mehić bio upoznat sa procedurom kontrole leta na aerodromu sa obzirom da je često sletao pilotirajući letilicom jedne privatne firme.
Koliko znam to je mogao da radi samo iz hobija.
Pripadnicima vojske nije dozvoljeno komercijalno angažovanje tokom službe.
Ovim nesrećnim slučajem otvorila se izgleda Pandorina kutija.
U Zemljama EU jedan od razloga zašto postoje posebne službe TiS-a van OS za civilne potrebe je upravo razlika u procedurama vojnih i civilnih kontrola leta.

Po Europskim regulativama koje će se kad tad morati primjeniti i u Hrvatskoj, medicinski letovi će se kad tad morati odvojiti od vojske, samim time će biti organizirana nova služba sa prikladnom opremom i sredstvima transporta, samim time moći će se aplicirati za namjenska sredstva iz Europskih fondova kao što to radi Policija koja se već sada priprema za takve promjene, da Obalna straža nije u sastavu vojske to bi mogla i ona za razliku od Pomorske policije. Ovakav sadašnji sistem hitnih medicinskih letova je ostao još iz vremena JNA i očito je da nekome koristi no opet ljudski životi nemaju cijene a i piloti ostvaruju dragocjene sate naleta. Koliko sam upoznat Srbija je čak prije nas imala takvu "privatnu" organizaciju koja je pak opet za potrebe hitnog medicinskog transporta unajmljivala helikoptere od Vojske/MUP-a ?

Da li igde može da se vidi nalaz krvi i urina sa obdukcije?

Jester u Srbiji je privatna klinika "Anlave" praktikovala iznajmljivanje helikoptera MUP-a Srbije za transport bolesnika u zemlji i regionu.

Ministar vojni se u toku emisije bavio više političkim nego praktičnim pitanjima.
Po njegovom mišljenju sve propisane  procedure su ispoštovane.
Ne govori ništa o propustima posade, nije ništa komentarisao tehničke detalje, koji su možda uticali na tragičan završetak leta.

Osnovni problem (prema njegovim rečima) leži u postupcima i ponašanju prethodne vlasti prema vojsci i RV i PVO, pa otud proizilazi i njihova odgovornost za sve što se desilo. On tvdri da je prethodna vlast namerno uništavala vojsku.
Sadašnja vlast u Srbiji se svim silama trudi da ispravi sve te propuste, i da se već vide određeni pozitivni pomaci

Moj komentar:
kada neuki i laici vode tehničku problematiku - njima ne mogu pomoći ni stručni savetnici! Nebitno je da li su u prethodnoj ili sadašnjoj vlasti.

Nije direktno vezano za ovu katastrofu, ali možda nekoga bude interesovalo.
Juče našao neke podatke o LYBE:
Koordinate ARP:
444909N 0201844E
Nadmorska visina aerodroma:
101 m
Smer protezanja staze 12/30:
119^o/299^o
Dužina/širina PSS:
3400 x 45 m

Pored ovoga sam našao i sledeći podatak:
pokojni major MEHIĆ OMER je XXXIX klasa VVA (39-ta) (proizveden u čin potporučnika avijacije 21.07.1990.)
brigadni general BANDIĆ PREDRAG je XL klasa (40-ta) (proizveden u čin potporučnika avijacije 29.07.1991.)

PAD HELIKOPTERA Šta je otkrio iskaz generala Živaka: Opet nas dovode u nezgodnu situaciju!
Matija Beljan - Mihajlo Jovićević   08.04.2015.

Iskaz generala Ranka Živaka, komandanta RV i PVO, otkriva veoma važan detalj - da je ko zna koliko puta pre kobnog leta helikoptera na sličan način, mimo vojnih propisa, traženo angažovanja letelica Vojske Srbije.

[attachment=1]

Kada je generala Živaka kobne noći obavestio general Predrag Bandić da od ministra odbrane Bratislava Gašića ima “izričito naređenje” da pošalje helikopter u spasilačku akciju u Rašku, Živak je ovako reagovao. "Konstatovao sam da se ponovo izdaju zadaci suprotno važećim procedurama i da bi bilo bolje da su se preko kabineta MO (ministra odbrane) obratili GŠ (Generalštabu) i da su dostavili sve raspoložive podatke, jer nas na ovaj način dovode u nezgodnu situaciju" rekao je general Živak. U razgovoru sa pukovnikom Gordanom Pavlovićem, rukovodiocem Operativnog dežurnog tima, koji je vođen neposredno pre poletanja helikoptera iz Batajnice, general Živak pita da li ga je “zvao neko iz kabineta ministra odbrane ili iz Operativnog centra sistema odbrane”, institucija u Vojsci koje su ključne u odobravanju svake akcije. Ali dobija negativan odgovor. Živak zatim sugeriše Pavloviću da sazna kakva je situacija na aerodromu u Lađevcima i da, ako nema uslova za izvršenje zadatka, “ne ulazi ni u kakav rizik”. Živak u dva navrata navodi da je helikopter angažovan “po naređenju ministra odbrane”, ali dodaje da ne zna da li je sa akcijom upoznat načelnik Generalštaba Ljubiša Diković.

Izvor: www.blic.rs

U suštini kad se sve ovo isčita vidi se da u ministarstvu ne znaju proceduru (protokol) angažovanja tehnika. Sli nije to samo tako u Ministarstvima i u svim firmam.

HEROJI ŽIVE VEČNO Ovo je mural iza kojeg stoji cela Srbija
Blic   08.04.2015.

Na Zemunskom keju nedavno je osvanuo mural helikoptera u znak sećanja na žrtve teške nesreće u kojoj je stradala petodnevna beba i šestoro ljudi koji su je spasavali.

[attachment=1]

Na njemu su ispisana imena heroja koji su kobne noći spasavali bebu iz porodice Ademović: major Omer Mehić, tehničar Miroslav Veselinović, kapetan Milovan Đukarić, zastavnici Nebojša Drajić i Ivan Miladinović i lekar Dževad Ljajić.

[attachment=2]

Fotografije ovog murala osvojile su društvene mreže, a preneli su ga i brojni  portali.

Izvor: www.blic.rs

PROČITAJTE TRANSKRIPTE Telefonski razgovori vojnih oficira za vreme leta helikoptera i nakon pada
M.Jovićević   08.04.2015.

Ovde možete da pročitate većinu objavljenih transkripta telefonskih razgovora između vojnih oficira za vreme leta pilota Omera Mehića i nakon pada helikoptera.

Ovi transkripti su objavljeni u izveštaju Generalštaba vojske o uzrocima pada. "Blic" izdvaja najznačajnije epizode iz razgovora koji su se odvijali od 20 sati 13. marta do skoro 6 ujutru 14. marta, kada su porodice nastradalih obaveštene o padu helikoptera.

"Alo, Gošo, ne pitaj me ništa!"
Vreme: 19.55.08 (13.3.)

Razgovor koji sledi prvi je zabeleženi u transkriptima (njemu je prethodio samo poziv ministra Gašića generalu Bandiću, koji nije zabeležen) i odvija se između brigadnog generala i komandant 204. vazduhoplovne brigade Predraga Bandića (koji poziva) i pukovnika Gordana Pavlovića, šefa operativnog dežurnog tima (ODT). Bandić saopštava Pavloviću situaciju:

Operativni centar Ratnog vazduhoplovstva (OC RV): Da

Bandić: Halo Bandić.

OC RV: Voštić

Bandić: Ej druže ko ti je glavni dežurni

OC RV: Pavlović Gordan

Bandić: E, gde je Goša?

OC RV: Evo trenutak da ga pozovem

Bandić: Pozovi mi ga, molim te

Pavlović (uzima slušalicu od Voštića): pukovnik Pavlović, alo

Bandić: Alo Gošo poštovanje. Ne pitaj me ništa. Uzimaj telefon i zovi mi ZOK, znači imam autorizaciju od ministra odbrane lično, po njegovom naređenju, Živak sve zna upravo poleće 17-ica sa Batajnice iz TiS-a, znači ide za kasarnu u Raškoj.

Pavlović: Dobro

Bandić: Uzima dete koje je životno ugroženo, sanitet ne može da prođe prema Kragujevcu zbog odrona, znači prevozi ga na heliodrom VMA. Znači izvesti ZOK odmah, oni poleću i neka zovu kasarnu u raškoj neka pripreme, neka osvetle, znaš već kako to ono ide, pa te ja zovem dalje da pripremimo prihvat ovde na VMA.

Pavlović: Dobro, znači šeefovi su upoznati

Bandić: Tako je

Pavlović: OK

Bandić: Važi, zdravo


"Sve sam u suštini završio"
Vreme: 20.10.42 (13.3.)

Bandić i Pavlović su se u međuvremenu čuli još nekoliko puta. U navedeno vreme dogovaraju se oko sletanja u Beogradu, koje je još uvek planirano na heliodromu VMA. Mehić i posada su sve bliže sletanju u  vojnu bazu Raška...

Pavlović: Halo

Bandić: Bandić ovde

Pavlović: Čuo sam da je poleteo, imamo ga mi na radio vezi, OC SO je izvešten. Ja sam im najavio otprilike 21 vreme sletanja u Raškoj. Jedno 15 min. ranije će imati osvetljenje i rekao sam im da potvrde da su spremni da ja mogu radio vezom da im javim u vazduhu da ih očekuju.

Bandić: Dobro, odlično. Evo ti broj telefona doktora koji je pored deteta ako ti zbog nečega zatreba. Ostani na vezi da ti pročitam telefon. 064132**** (kompletan broj objavljen je u izveštaju, prim. aut.)

Pavlović: OK

Bandić: Doktor se zove Ljajić. Samo da znaš na heliodromu VMA će biti ministar zdravlja Lončar da sačeka helikopter, dal će biti naš ministar ne znam, ja ću sada najverovatnije da sad odem gore čisto da znaš. Dežurnom gore najavite da otvori sve, javio sam ja na VMA, hitnoj službi, sve sam u suštini završio, Dejo Vasiljević je dole sa svojom ekipom u pripravnosti u slučaju da zatreba sletanje.

"Dobili smo zahtev od Ministarstva odbrane"
Vreme: 20.53.46

Prošlo je gotovo sat vremena od pokretanja akcije spasavanja, helikopter je blizu Kraljeva, a pojedinim rukovodiocima vojske još uvek je nejasno ko je pokrenuo akciju, ko je zatražio helikopter...Sledi razgovor između Pavlovića i (posredno) Slavoljuba Janićijevića, komandanta Združene operativne komande (jedan stepen ispod šefa generalštaba Dikovića):

Potpukovnik Milisavljević:  Evo, sad me pita general Janićijević vezano za odobrenje za korišćenje helikoptera TiS, na čiju inicijativu i ko je odlučio. Samo ga interesuje.

Pavlović: Dobili smo zahtev od Ministarstva odbrane

Miisavljević: Ministra odbrane (prenosi Janićijeviću verovatno)

Pavlović: Da. Direktno su nas zvali i rečeno nam je da imamo autorizaciju od Ministarstva odbrane preko generala Bandića doša je poziv prema meni i ja sam izvestio Komandu Vazduhoplovstva i izvestio sam Vas, i uputio sam letelicu na zadatak.

Milisavljević: U redu

"Uffffffff....dobro, dobro"
Vreme: 22.35.56

U ovom trenutku, helikopter se već srušio. No, vojni zvaničnici toga još nisu svesni i pokušavaju da ga nađu na radaru. Razgovor vode pukovnik Pavlović i general-major, komandant RV PVO Ranko Živak. Pavlović (poziva Živaka)

Živak: Da

Pavlović: Nemamo sad više nikakav podatak o njemu. Dobio je poslednji vektor da pređe u drugi pravac skrenuo je u desno i onda nam se izgubio, krenuo u penjanje udesno i izgubio se sa radara i nema transponder i ne javlja se na vezu. Niti se javlja na frekvenciji Surčina niti 3. kl Batajnice. Nema ga ni na radaru 20. OCS-a sa njima sam u vezi ni kod njih nema na vezi.

Živak: A sletni radar, ne vidi ga?

Pavlović: Pokušavaju da ga čuju da ga dozovu ne javlja se niko

Živak: Ufffff...dobro, dobro

Pavlović: Javljam čim budem imao informaciju

Transkripti:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Мурал стоји већ две недеље...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Izvor: www.blic.rs

Официру, нема војне и цивилне контроле летења. То је један "фирма" - цивилна. Она наводи све ваздухоплове у ваздушном простору изнад Србије и Црне Горе (заједничка фирма две државе). Чак су и они на аеродорму Батајница, цивили.
Та, цивилна истрага коју ти предлажеш би тешко утврдила било шта више, од овога што је урадила ова војна комисија, која је по саствау више него квалификована за то. Да је била формирана опет би морали да зову стручњаке за овај хеликоптер. По мом суди добро су реконструисали сам догађај (техничке детаље у могуће узроке пада).

Мехић је сигурно знао процедуре слетања на аеродром. Међутим, овек је боље да те наводи неко кога знаш и кога ти знаш. Друго, требаш овако да поставиш питање јер је оно извесније. Да ли је контролор лета зна како се наводи хеликоптер у оваквим условима?

Контролор лета му предлаже да слети из "лебдења". За то је потребно да пилот види писту, а Мехић му говори да је не види. То значи да није ни могао да слети из "лебдења". База облака је била ниска, испод 60м што је граница за безбедно слетање. Контролор лета мисли да Мехић говори надморску висину (аеродорм је на н/м 101м, а Мехић каже да је на 140м, па би требало да је на око 40м изнад писте). Међутим, Мехић му очигледно говори релативну висину (да је 140м од тла). Дакле, пре ће бити да и поступке контроле лета треба мало преиспистати. Не кажем да су криви, али да би и они (ови на а. Никола тесла) требало да се малкице увежбају у навођењу хеликоптера у СМУ.

Такође, прочитај цели извешатј комисја и видећеш да дежурни лекар са а. Батајница пита да ли треба медицинска пратња која би пошла са Батајнице. Одговор је био не. Око тога да ли је уопште требало звати хиликоптер у збрињавању болесне бебе је велико питање. Да нису тражили хелкоптер а бебе умрла, зар не мислиш да би било пуно оних који би рекли што нисте тражили хеликоптер?

Дакле, код оваквих ситуација, посебно када се деси нешто лоше сто је питања на којих нема и не може бити одговора јер их постављају најчешће они који никада нису били у ситуацији да донесу неку сличну одлуку где се ради о животу или смрти, ризиковати животе и вредна добра или не. Ето, шта би ти урадио да си одлучио да се не тражи хеликоптер а беба је умрла и онда те нападну новинари, што ниси? Да ли ви медицинари имате дефинисане процедуре, протоколе за овакве и сличне ситуације јер је то пре свега питање за вас, не за пилоте и политичаре?

Ne bih izjednačavao sanitetski transport sa trećom misijom Vojske.

Ovo je dijagram oblacnosti sa radara na aerodromu NT za pravac prilaza na pistu 30 (na koju je helikopter 2 puta pokusavao da sleti).

[attachment=1]

i iz suprotnog smera za prilaz na pistu 12.

[attachment=2]

Па колико могу да схватим у време покушаја слетања услови видљивости су били испод границе безбедности чак и за пилота 1. категорије оспособљености каква је био Мехић.

У СФРЈ је важило следеће правило: Ако се сруши војни ваздухоплов комисију формира ССНО, а ако се сруши цивилни онда ССИП.

Што се тиче истраге у складу са Законом о ваздушном саобраћају Републике Србије за све послове везане за истраживање удеса и озбиљних незгода у цивилном ваздухопловству надлежан је Центар за истраживање удеса и озбиљних незгода Републике Србије. Пошто се ради о војном ваздухоплову овај центар је ненадлежан у овом случају.

Šta bi sa pijanstvom pilota i mehaničara letača????

Nista, niko zvanicno nije rekao da su bili pijani. Navedeno je  jednom izvestaju prisustvo alkohola i kolicina ali nigde nije navedeno da je to uzrok.pada. Cak ni u predlozima mera ne postoji ni jedna rec, ni jedno slovo koje predlaze mere vezane za alkohol. Mislim da je to neobicno posto se u merama predlaze nabavka pilotskih kaciga (koje svakako nisu uticale na pad) i jos neke mere za koje pretpostavljam da nisu u direktnoj vezi sa udesom ali su okarakterisane kao nedostatak ili propust ustanovljen tokom rada komisije.

Pitam zbog toga što u zvaničnom izveštaju piše da su bili pod uticajem alkohola, ako je to tačno kakva odlikovanja, ordeni
i nakrači. A ako nisu u šta ja verujem onda onaj koji je to napisao i potpisao da bude procesuiran od strane nadležnog organa.

Pitam se da li je ova priča o alkoholu trebala da posluži kao zavesa, pa kada se podigla prašina, neko je shvatio da se previše
zaigrao. A taj neko je očigledno  na položaju da može da donosi odluke mimo komisija i istražnih organa. Ja zbog toga insistiram
na obdukcionom nalazu, jer ako bi se on pokazao javnosti, neko bi bio ocrnjen. Ili piloti (za koje ja verujem da nisu bili pod
dejstvom alkohola) ili neko ko je "pronašao" alkohol na obdukciji ili neko ko je naredio da se alkohol pronađe.

Ima tu nesto. Sama komisija u cijem izvestaju stoji ta tvrdnja nije vrsila obdukciju. Dakle oni suto mogli napisati samo na osnovu nalaza sa obdukcije koje im je neko dostavio. Njihovo nije da osporavaju te nalaze ili da ih tumace po potrebi. Ako tako nesto ne postoji u tim nalazima e onda....

P.S
U vezi laboratorijskih rezultata navescu jedan licni primer. Mozda se nesto moze zakljuciti iz toga.
Pre priblizno dve godine radjana mi je na VMA kompletna analiza krvi. Na nalazima svi rezultati koji odstupaju od normalnih vrednosti budu boldovani. Rezulata za trigliceride je bio 22,5 iako se tolerise do 2,48. Nije bio boldovan. DOktorka koja je uocila to tvrdi da nikada nije videla vrednost vecu od 11. Da li je neka tehnicka greska u pitanju?

SUMNJIVO Vojna lekarka menjala iskaz o Mehiću!

Blic   | 08. 04. 2015. - 22:13h  izmena vesti 07:11h | Foto: Tanjug   | Komentara: 114
Doktorka sa činom poručnika koja je kobne večeri, 13. marta, bila dežurna na Aerodromu Batajnica, dala je tokom istrage čak tri izjave, od kojih je poslednja u suprotnosti s ostalima.


Da li je pregledan: Omer Mehić
Obaveza doktorke je da pre svake akcije pregleda sve članove posade i utvrdi da li su sposobni za let.
 
U prva dva iskaza doktorka je navela da je na dan tragedije zatekla svih pet članova ekipe na radnom mestu, da bi kasnije navela da pilota Omera Mehića i Nebojšu Drajića ipak nije videla!
 
Prva izjava: Pregledala sam svih pet članova posade. (14. mart)
Druga izjava: Pregledala sam svih pet članova posade. (19. mart)
Treća izjava: Nisam pregledala Mehića
i Drajića. (25. mart)
U prvom izveštaju od 14. marta doktorka kaže da je na dan tragedije “oko 19.10 razgovarala sa svih pet članova ekipe”, da su oni bili „na radnim mestima, budni i dobrog raspoloženja” i da ih je 20 minuta kasnije pregledala i da su svi sposobni za dužnosti. Šest dana kasnije podnosi novi izveštaj u kojem ponavlja ove navode.

Međutim, objavljen je i razgovor Vojne komisije sa doktorkom od 25. marta. Ona njima tada priznaje da prilikom pregleda ipak nije videla pilote Mehića i Drajića! A kada je navodno pitala gde su, rekli su joj da su “u blizini” i “da telefoniraju”. Na insistiranje članova komisije, doktorka je rekla da se Mehić i Drajić “nisu pojavili do kraja njene posete”, iako ih je čekala.

Komisija je navela i da je kod pilota Omera Mehića i Nebojše Drajića pronađen alkohol u krvi, ali o tome komisija uopšte nije ni pitala doktorku. Mehićeva supruga i Drajićeva majka su u odvojenim izjavama medijima oštro odbacile navode o korišćenju alkohola.




 Po meni je ovo jedan veliki propust ako je istina. Mnogo toga bi sada bilo na cisto (ukljucujuci dali su bili pod dejstvom alkohola).

Klasično pakovanje. Našli ćurku, koju su MiB uplašili kojekakvim baljezgarijama oko odgovornosti, koja je zbog straha spremna da potpiše šta god da joj traže.

 Zato je i bitno da se cela prica istera na cisto, i zato je vazan pritisak javnosti. Ovako nesto je moralo da se desi (pre ili kasnije) jer smo svi svedoci kako se zaista radi, i sada kada je do nesrece doslo mora da se "iskoristi" da se neke stvari dovedu u red, a to ce se postici samo kaznjavanjem visokih funkcionera i oficira, jer dok se god ne boje odgovornosti ( a nemaju zasto, kad nas nikad niko od glavesina nije kriv nizasta) procedure se nece postovati, i ovakve stvari ce se desavati opet.

Vojska: Kontrola leta davala posadi zbunjujuće informacije
Mihailo Jovićević/Mateja Beljan   08.04.2015.

Vojna komisija kao ključni razlog za pad helikoptera navodi „nesporazum u komunikaciji“ između pilota Omera Mehića i Kontrole leta na aerodromu u Surčinu.

[attachment=1]

"Nesporazum sa kontrolorima leta, koji su posadi davali zbunjujuće informacije, bio je ključni uzrok pada helikoptera. U pokušaju da pronađe pistu posada je praktično izgubila orijentaciju i pri brzini od 200 kilometara na sat helikopter se zario u zemlju" navodi se u izveštajima.

Ključni “nesporazumi” dogodili su se u drugom pokušaju sletanja. Piloti šalju poruku da su na 140 metara u odnosu na pistu i da je zato još ne vide. Ali kontrolor misli da se radi o nadmorskoj visini, a ne o visini od piste jer je to uobičajeno u civilnoj avijaciji. Zato i ne obaveštava posadu da zbog oblaka ne mogu da vide pistu sa te visine. Drugi problem koji je uneo zabunu jeste taj što je Kontrola letenja očitavala položaj helikoptera sa radara koji nisu namenjeni za precizno navođenje. Kontrolor posadi govori u jednom trenutku da su tačno na tragu piste, iako je helikopter zapravo u realnosti visoko i bočno udaljen od nje. Predlaže im i da pređu da lebde iznad piste, ali je to nemoguće za taj model helikoptera i u tim uslovima. "Zbog toga posada verovatno prebacuje pažnju van kabine helikoptera, pogledima traži pistu neposredno ispod i ispred helikoptera i stvara uslove za uvođenje helikoptera u nepravilan položaj" navodi se u zapisniku. Posada je počela da ispravlja letelicu, ali prednjim točkom udaraju u zemlju. Nakon udara olupina se okretala 108 metara! Elisa koja i dalje radi povećava ugao helikoptera u odnosu na tlo, a onda se kraci lome. Olupina se odbacuje i preleće 19 metara. Pada na krov, ali se još jednom rotira i ostaje uspravna.

Telefoni i adresa generala!

Vojska je cenzurisala deo Bandićevog izveštaja, ali su zato, slučajno ili namerno, objavili njegovu adresi i brojeve mobilnog i fiksnog telefona! Ovi podaci nalaze se u objavljenom rešenju o petodnevnom odmoru generala Bandića koji dokazuje da u vreme tragedije on formalno nije bio na dužnosti. U izveštajima komisije objavljen je i kućni broj telefona generala Živaka, takozvani specijal, koji samo Vojska koristi.

Izvor: www.blic.rs

Sramna istina o crnim kutijama
Marko R. Petrović   09.04.2015.

Kako načelnik Generalštaba Ljubiša Diković i ministar Bratislav Gašić rukovode sistemom odbrane, dovoljno ilustruju dva podatka iz izveštaja o padu helikoptera 13. marta, kada je poginulo sedmoro ljudi.

Prvi, da u Srbiji ne postoji niko ko može da očita parametre leta srušenog helikoptera sa SARP uređaja koji je nešto poput crne kutije. I drugi, magnetofon koji je trebalo da snima komunikaciju unutar kabine helikoptera ne radi već četiri godine! Skinuta traka iz srušenog helikoptera sa uređaja MS-61 je preslušana, ali je onda ustanovljeno da nije bila u funkciji tokom kobnog leta, jer nije bila premotana i bila je prekinuta. Tako se neće saznati šta su piloti i lekari u kabini pričali tokom leta i neposredno pre tragedije. "Nakon nastavljanja trake, premotovanja i preslušavanja, konstatovano je da je na njoj poslednji zapis iz 2011. godine, načinjen tokom letova s ukrajinskim instruktorom letenja" piše u izveštaju vojne komisije. A još drastičniji slučaj je o uređaju koji se stručno zove SARPP-12 D1M. On služi da bi zabeležio podatke rada svih vitalnih delova letelice, vertikalnog i horizontalnog nagiba helikoptera, snage motora, na osnovu čega se može zaključiti kako se helikopter kretao. Ovaj uređaj je bio ispravan, ali je potpuno beskoristan, jer niko u Srbiji nema mogućnost da ove podatke očita. Toga, očigledno, nisu bili svesni ni u samoj Vojsci o čemu svedoči i transkript razgovora između pukovnika Bilića i potpukovnika Đenisijevića (Đenka) koji je vođen devet sati posle tragedije.

Bilić: Đenka, ko nam čita SARP?To ovi iz sto prve?
Đenisijević: Nemamo etalon za čitanje SARP-a.
Bilić: Šta nemamo?
Đenisijević: Etalon za čitanje SARP-a.
Bilić: Čemu to služi?
Đenisijević: Da bi se pročitao SARP mora da postoji neki etalon...
Bilić: Kao uputstvo, pravilnik neki?
Đenisijević: Ne, nego kao šablon neki na koji se odslika ta slika.
Bilić: Čekaj, mi hoćemo da odložimo letenje jer nema SARP-a, koja je svrha SARP-a?
Đenisijević: Nikakva svrha SARP-a sve dok nemamo taj etalon. Taj etalon postoji, a ko ga ima, ja ne znam. Da li ga ima neko u Srbiji ne znam.
Bilić: Čekaj, mi urgiramo gore, ne možemo leteti jer nemamo SARP, a on nam ne služi ničemu.
Đenisijević: To je apsurd. U ovoj situaciji taj etalon se mora negde nabaviti, mi ga nemamo. Etalon koji koriste MIG-ovi je drugačiji.
Bilić: Ima li ga 98?
Đenisijević: Ne, nema, to je samo za MI-17 (model helikoptera), a Mi-8 nema sad.
Bilić: I šta nam je svrha sad?
Đenisijević: Nikakva. Sad detaljnije oko SARP-a sa specistima.

Pukovnik Bilić na kraju dobija informaciju da samo Rusi mogu da očitaju SARP i da u Srbiji to niko ne ume. Parametri leta srušenog helikoptera na kraju su ipak pročitani kada je Vojska Srbije etalon pozajmila od Vojske Makedonije.

Generali i ministar „čuli“ helikopter i posle pada

Više od sat vremena nakon što je Mi-17 nestao sa radara niko u sistemu Vojske Srbije i u vrhu države nije znao da se on srušio. Naprotiv, mnogi, pa čak i na najvišim pozicijama, bili su uvereni da on sve vreme leti iznad grada, o čemu svedoče i transkripti telefonskih razgovora.

23.35 (sat vremena posle pada):

General Predrag Bandić: "Rekonstruisali smo kompletno njegovo kretanje dok nije nestao sa sekundara. Znači, poslednja pozicija je Bogoslovija, centar Beograda. I sad je zvao ministrar Lončar našeg ministra da ga čuju negde kod Belog Dvora". General Ranko Živak: „Tako je, i reče mi Diković da čuju helikopter iznad grada i kaže da palimo svetla na stadionima Zvezde i Partizana, da osvetljavamo sve, znači čuju ga iznad grada.”

00.09 (sat i po posle pada)

General Jovica Draganić: "On je sigurno bio na Dedinju pre jedno pola sata. Pre jedno 45 minuta, sigurno je bio tamo. Znači, na osnovu toga se orijentiši." General Ranko Živak: „Znači on se očito držao grada gde je imao svetla i čuo se; i više ljudi ga je čulo sigurno jer drugog saobraćaja nije bilo.”

Izvor: www.blic.rs

Zanimljivo je to što su najednom zaćutali svi koji su od 14.marta ujutro insistirali na tome da je nesrećni helikopter poslat po bebu samo zbog medijske promocije. Možda ih je sramota jer se pokazalo da je to obična laž.

Naime niti je Ministarstvo odbrane (ili bilo ko drugi) pozivao medije da dođu na aerodrom i čekaju helikopter, niti je medija tamo bilo. Ako je to tako, a tako je, onda je teorija o ministrima koji su samo hteli da se slikaju potpuno besmislena. Odnosno, iskonstruisana samo zato da bi se Gašić i Lončar, a time i Vučić, odmah proglasili krivcima. To ne oslobađa Gašića realne odgovornosti zbog toga što je, preskačući redovnu i normalnu proceduru, prouzrokovao da akcija bude pokrenuta bez valjane pripreme, što je dalje dovelo do niza grešaka drugih umešanih i, na kraju do tragedije. Samo kažem da je bilo prljavo unapred osuditi ljude bez ikakvog dokaza.

RTS je bio na Institutu za majku i dete, a NE na aerodromu. Urednik trećeg dnevnika Miloš Milić je lično rekao Politici da je jedina informacija do koje je uspeo da dođe ta da će beba biti dovezena na zbrinjavanje u Institut i da je tamo poslao ekipu, što bi na njegovom mestu sigurno uradio svaki urednik. Najranije vreme kad je eventualni poziv medijima hipotetički i mogao biti poslat je po poletanju helikoptera, dakle posle 20:15, a sletanje je bilo predviđeno za oko 22:00 (to jasno piše u objavljenim dokumentima). Tu ostaje veoma malo vremena da se eventualno pozvani mediji interno organizuju i akredituju i pošalju ekipe i da bude obavljena obavezna procedura sa aerodromom, naročito za snimanje na stajanci (pisti). To se sve dešava u petak uveče, kada malo koji od beogradskih medija uopšte ima na dispoziciji dežurne ekipe. Stvar je u tome što ni ministarstva odbrane i zdravlja (a ni Vlada Srbije generalno) uopšte nisu ni pokušali da zovu medije na taj događaj. Jedino su agencije u nekom trenutku dobile obaveštenje o tome da helikopter treba da sleti na Surčinu oko 22:00, ali ne i poziv da dođu tamo. Lončar je očigledno hteo da bude na licu mesta, bio to Banjički vis ili Surčin, ali tamo nije bilo nikoga da ga slika. Dakle, niko nije pozvao medije (čak ni RTS) na aerodrom, ali to nije smetalo teoretičarima da odmah, u subotu ujutro, iskonstruišu kako je helikopter poslat na Surčin (umesto na VMA ili Batajnicu) baš zato da bi ministri mogli da se slikaju na Surčinu i da se upravo zato srušio i ljudi poginuli. Potpuna besmislica.

Izvini molimte, a zašto ministra zdravlja odlučuje da lično čeka bebu? Kaže, proradio mu "crv sumnje". Što mu ne proradi kada nekom pozli pa ga hitna pomoć odveze na kliniku gde kao lekar radi?

I ko je ono beše objavio vest da je beba spašena? I šta kažeš, u nekom trenutku su agencije dobile obaveštenje da teče spašavanje bebe. A ko im je to dao? Teoretičari zavere ili...?

Čitao si "demanti" direktora Instituta za majku i dete? Kao, novinar ga pogrešno interpretirao. A zašto je uopšte bilo šta davao novinarima? Pa zar njemu i ostalima nije redovni posao da spašavaju bebe?  Nije to vest koja je od presudne važnosti za državu pa ide pod oznakom "hitno". Pa bebe i drugi ljudi se spašavaju svaki dan.

Čak i da je baš tako kako kažeš, ostaje činjenica da su političari i mediji u "dilu" za medijsku promociju, pa je potpuno normalno da se "čuvaju".

Ja i sad tvrdim da se političari, uključujući i dotičnu dvojicu, previše slikaju umesto da rade posao zbog kojeg su na čelu ministarstva. I mislim da se neko hteo promovisati nakon spašavanja one bebe.

Naravno, to što je vest o spašavanju bebe objavljena pre nego se i sam događaj desio je čista (bes)smislenost!  Pa sad ti vidi šta je veća besmislica.

Pre par dana je na IMD doveženo dete uz Užica, nažalost dete je bilo toliko životno ugroženo da je preminulo, na institutu
nijednog direktora, nijedne glavne sestre, novinara, ministra, televizije....... ZAŠTO????????

Na ovaj tvoj post mogu da napišem samo: sramota, u čije ime pišeš?

Složio bih se sa svima pa čak i sa @cerepovcem,ako se radi o demokratskom pravu na mišljenje.Zamolio bih navedenog da pročita sve šta su drugi napisali o tome.Koliko sam ja uspeo da analiziram većina ovdje nije stranački nastrojena.Nitko nije prekinuo da piše  zato što je "pobijen" od nekakvih dokaza da nije bilo stranačke promocije.Jednostavno ljudi su su napisali svoj stav a nisu Dostojevski pa da kao u "Zapisima o mrtvom domu" mogu pisati do beskonačnosti.Ljudi su jednostavno zaključili da su rekli o tome što su imali a ne da su se učutali zbog "argumenata".

Poz.

Rade a gde bi trebalo da postoji opisasna procedura hitnog medicinskog transporta civila vazduhoplovom VS ako ne u trećoj misiji tzv. misiji pomoći civilima?
Ja to ne pominjem napamet to je nešto što zaključuje komisija u svom izvestaju da takva procedura nije opisana.
Džumba i ja bih tražio upotrebu letilice da sam kao lekar zaključio da ne postoji drugi način da se pokuša spasiti život.
Tu nema dvojbe nikakve.
Ali bih profesionalcima ostavio na procenu da li je shodno svim uslovima moguće izvesti takvu akciju spasavanja bezbedno kao i da li će se let helikoptera zavrsiti na Kragujevcu, Nišu, N.Sadu, Batajnici, Banjičkom visu ili Aerodromu NT, svejedno pod uslovom da na mestu sletanja postoji adekvatan medicinski prihvat.
Da bi profesionalci odlučivali shodno profesiji mora da funkcionise sistem kroz procedure i da funkcionise autonomno i samostalno bez potrebe dogovaranja dva ministra ili ministra i generala koji ministru nije ničim bio direktno potčinjeni.
Ovaj događaj je samo još jedan u nizu počev od Feketića preko Obrenovca pa do ovog slučaja koji pokazuje ozbiljnost i organizovanost jednog državnog sistema i spremnost na adekvatno, ozbiljno i pravovremeno odgovaranje na vanredne događaje i situacije.
A pokazuje i kavi problemi i odricanje od odgovornosti nastaju i pokazuju se kada nešto radjeno navrat-nanos podje po zlu.
 

Spasavanje i hitnu medicinsku pomoć treba da obavlja posebna služba, a ne RV i PVO. Helikopteri u sastavu RV i PVO mogui i trebaju da pomognu ukoliko postoji potreba, ali ne treba oni da lete za sve i svašta. Jedan EC-135 košta oko 3M Evra, a koriste ih razne službe za pomoć i spasavanje.

[attachment=1]

[attachment=2]

A nekada je i AMSJ imao svoj Mi-2 za potrebe prevoženja.

[attachment=3]

Uf doktore, nemoj da me vučeš za jezik. Kada bi svaki lekar tako odlučivao nama bi trebalo barem 20-30 helikoptera u stalnoj pripravnosti. To to je isto kad dođe lekar na TV i priča o tome kako bi svaki građanin trebao barem jednom godišnje da ode na sistematski pregled. A kada bi ih svi poslušali ... načekali bi se. Pa nama bolesnici još nose pidžame od kuće,a rodbina obezbeđuje lekove dok su u bolnici.

Lako je reći kako treba, a mnogo, mnogo teže izvesti barem približno kako treba. Pa upravo je zdravstvo primer toga (kako ne treba), od korupcije preko loše usluge do totalne neodgovornosti za učinjeno. Nešto se ne sećam da je bilo koji lekar odgovarao za profesionalnu grešku.

Već sam ti napisao u nekoj drugoj temi: Hitni medicinski vazdušni transport bi trebao biti u nadležnosti ministarstva zdravlja (da obezbedi pare, da organizuje transport, da predvidi procedure, od medicinskih do organizacionih) a ne ministarstva odbrane. Vojska to može da izvršava (a i to eventualno jer joj to nije primarni zadatak), ali ne i da ga u potpunosti organizuje i odgovara za njega. Uostalom, u Evropi, SAD i mnogim drugim državama to rade civilne službe.

@dzumba ''Nešto se ne sećam da je bilo koji lekar odgovarao za profesionalnu grešku.''


http://www.pressonline.rs/info/hronika/72816/osudjen-lekar-za-smrt-devojcice.html

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2004/10/12/srpski/H04101103.shtml

Има их још...

Јуче на Дневнику 3 сам видео вест о рушењу фасаде на Универитетској дечијој клиници у Тиршовој. Тешко да ће Министарство здравља моћи да набави санитетске хеликоптере.

Hvala na podsećanju, ali se to u svakom slučaju može prebrojati na prstima jedne ruke. Na desetine oficira (i podoficira) su zbog grešaka (nenamernih) bili u zatvoru ili izbačeni iz vojske.


A ministru zdravlja nije proradio "crv sumnje"? Možda je obišao lice mesta? Nadam se da će barem obezbediti sredstva za saniranje.

Има их више, много више,... Али се о њима не пише као ни о вашим колегама из армије. Ја знам и за друге примере сем ова два, али не би било уреду да их помињем овде. Мислим да ћете се сложити са мном по том питању. Са друге стране постоје и невини лекари као и официри који су осуђени.

 

  Ne bih se slozio sa tobom. Zdravstvo je nazalost jedna od stvari koje najgore funkcionisu u zemlji, i po mnogim parametrima (mortalitet, zastita, itd) smo na samom zacelju u Evropi. Lekari obicno odbijaju da svedoce protiv kolega jel se pozivaju na "profesionalnu solidarnost" i znaju da sutra i oni mogu biti sa druge strane. Lekarska komora je sprdnja. Mnogo nesposobnih u zdravstvu, ali ono sto vise boli je da ima mnogo onih koji ne zele da rade, pa "odradjuju" posao, i tako zauzimaju mesto onima koji imaju zelju da rade posteno i odgovorno.

 I za vojsku nemam mnogo lepih reci. Danasnjem oficiru je bitnije da prikaze stvari "sto bolje" nego onakve kakve zaista jesu, jer nije bitna strucnost, nego poslusnost. Moje skromno misljenje je da bi trebali biti mnogo glasniji, i odlucniji u tome da se neki zadaci ne obavljaju dok se ne stvore uslovi za to, a ne da se uz pomoc "stapa i kanapa" snalaze da to lici na nesto, pa neka nam bog pomogne. Ovako nesto je samo cekalo da se desi. Ali za tako nesto su odgovorni prvenstveno ministri. Oni koji su nestrucni, koji ne znaju pravo stanje, koji slepo veruju serviranim informacijama... I ako se za vreme ministrovanja desi neka tragedija usled gore navedenih okolnosti, ministar mora da snosi odgovornost. Ako hoce premijer da preuzme odgovornost, u redu njegova odluka, neka podnese ostavku pa da idemo na glasanje, a demagogija, ne dam ministre, i preuzimam odgovornost na sebe je za siroke mase. I sada, opet niko nije odgovoran, a ustanovljeno je na desetinu propusta u vojnoj organizaciji.

Dzumba lepo si me predhodno pitao da li bi poslao helikopter po dete ili bih se kajao sto ga nisam poslao.
Lepo rekoh da bih trazio.
Pa lekari i jesu trazili.
Ja i jesam od samog pocetka zastupao tezu da nam je potrebna "civilna" sluzba za hmz.
Vrtimo se u krug.
Tema je bolna jer otkriva mnogo sto-sta u sistemu odbrane.

I dalje niko ne daje decidan odgovor na pitanje :

Da li su letači bili pod dejstvom alkohola?

Ovo se pojavilo u izveštajima i odmah posle toga nestalo.

Ko to daje ili ne daje informacije ovakve vrste?

Ako je tačna, onda ima mnogo onih koji treba da idu u zatvor, jer su dozvolili da ljudi pod dejstvom alkohola budu na dežurstvu
i da lete u takvom stanju.

Ako nije tačna treba onoga ko je plasirao takvu vest procesuirati zbog davanja lažnih izjava i blaćenja poštenih oficira.

Ako nije tačna treba dati mogućnost porodicama da tuže provokatore za narušavanja ugleda i oficirske časti.

Neznam kako naći odgovore na sve što se postavlja pred ljude u današnjem svijetu.

@MOTORISTA pokušava ubacujući u temu civilnu odgovornost kojima bi trebao biti pravi zadatak  zdravstvenog zbrinjavanja građana.Mislim da je u pravu(civilni helikopteri),ali imamo i konstataciju u diskusijama da kod nas ustvari ništa ne funkcioniše ispravno,zdravstvo,školstvo,pravo itd..i sam  se slažem sa tim.

Mogao bih navesti primjere iz svog života,recimo radio sam u velikoj firmi koja je kupila helikopter,pa je zbog toga što mi nemamo pilota,on dat na čuvanje SUP-u.Znali su većina da je to pogrešno ali je obrazloženje išlo da će se on koristiti i u humanitarne svrhe.Radi se o periodu prije 90-tih.
Helikopter je jednostavno nestao.Dakle mislim da i rješenje sa kupovinom od strane zdravstva,nije rješenje,dok se stvari ne postave na ispravan način.Da li je to moguće,e pa mislim da u sadašnjim uslovima to nije moguće, jer politika vodi glavnu rjieč a valjda smo većina zaključili da politika ne pripada nauci.Pošto nikako nisam stranački oprijedeljen,moram navesti,da sadašnja politička garnitura nije sama kriva za sadašnje stanje nego ona samo nastavlja ,možda samo po inerciji,dosadašnju politiku.

Da navedem i primjer kako sam ja to čitao možda još prije 70-tih.Ne sjećam se naslova knjige ali mislim da se autor zvala J.Rejnvoter u kojoj je navela da to nagomilavanje problema (i pravovremeninim ne rješavanjem)izgleda kao zapušteni vrt(bašta),da to izaziva depresiju samim tim kad se vidi količina zapuštenosti,ali da nema drugog rješenja,nego "sesti i početi raščišćavanje od početka",jer će se samo tada i tako riješiti stvari.
Da li sadašnji političari to tako rade,mislim da ne,nego još zataškavaju probleme što će dovesti do još većeg haosa i zapuštenosti.
Sigurno da se u jednom topiku ne može napisati sve i da će to dovesti do pogrešnih tumačenja ali što mogu.Razmislite zašto je "uvaljena" postavka da se ne treba politizirati valjda zato što se tim trebaju baviti samo "izuzetni"ljudi i da li su oni stvarno to.

Poz.
  

Komisija je napisala i potpisala da jesu. Potpisnici su ozbiljni ljudi. I lekar(i) koji su obavljali obdukciju su takođe ozbiljni i stručni ljudi. To što nije objavljen obdukcioni nalaz uopšte ne ukazuje na zaveru ili skrivanje. Ako si nekada imao prilike da ga vidiš (gledao si valjda one američke serije iz obdukcione sale pa si video kako se to radi, pa se o tome vodi zapisnik, pa se još to slika...) verujem da bi i sam rekao da se ne objavljuje. Tužioci, nadležni sudije pa i porodice mogu ga pročitati u originalu.

Da li je to i koliko uticalo na udes drugo je pitanje. Kao i u drumskom saobraćaju. Međutim, kada se desi nešto znaš i sam  kakav i stav osiguravajućih kuća, poslodavaca (za profesionalne vozače), pa i sudija za prekršaje po tom pitanju (0 promila, nulta tolerancija).

Ako su bili pod dejstvom alkohola, sigurno nisu mogli da rade svoj posao na ispravan način. Zašto onda odlikovanja?
Da li je to primer za ostale? Zašto se nije pojavio nijedan jedini komentar na tekstove u kojima ljudi bliski "alkoholisanim"?
letačima tvrde da nikada ne konzumiraju alkohol?
Gde je onda odgovornost komande što im lete pijani?
Uz dužno poštovanje tvoje stručnosti i znanja, mislim da bi trebalo razjasniti ovu stvar baš da nebi dolazilo do obmanjivanja
javnosti sa bilo koje strane.

Vec sam negde napisao ali cu ponoviti zasto mislim da je ova prica sa alkoholom namerno poturena.

1. Alkohol je pomenut u izvestaju komisije koju je formirao komandant RV i PVO dok u onom drugom izvestaju tako nesto nije pomenuto
2. Izvestaj sa obdukcije nije dostupan javnosti a komisija je jedino mogla da se na taj izvestaj pozove. Da li u njemu to pise ili ne to ne znamo
3. Najveca nelogicnost je u delu izvestaja gde se predlazu mere koje treba ubuduce preduzeti. U predlogu su navedeni: nabavka slemova, ugradnja pojasa za vezivanje i jos neke stvari koje nigde nisu pomenute ranije u kontekstu udesa. Komisija je primetila taj nedostatak i na osnovu necega zakljucila da je to nedostatak koji treba otkloniti.  Napisali su oni u predlozima i neke na koji sama vojska tesko da moze da utice (npr. opremanje i kompletiranje helikoptera opremom za TiS prema ranijem TTZ od strane Komande RV i PVO). Ali nigde u tim zakljucima se ne pominju mere koje bi sprecile kozumaciju alkohola na radnom mestu odnosno angazovanje ljudstva koja je konzumiralo alkoholol.
Koliko se secam, u periodu dok sam radio kao PVL redovno su isle cirkularne informacije o vanrednim dogadjajima u vojsci. Sa istima je sastav jedinice bio upoznavan tokom tzv. informisanja. I uvek su u sklopu tih informacija saopstavane mere koje treba preduzeti ili pojacano sprovoditi kako ne bi doslo do slicnih dogadjaja u buducnosti. Ovde tako nesto nedostaje. Zbog toga sam ubedjen da je alkohol pokusaj podmetanja. Ciji? Ne znam i ne bih da licitiram. Mozda je neko namerno kontaminirao uzorke na kojima je vrsena laboratorijska analiza?

Kada je o ovom pitanju rec alkohol vise niko ne pominje. Bese aktuelno 1-2 dana, premijer se onda obratio medijima i kraj. Alkohol je odjednom ispario iz memorije.

Zaboravih da napišem, ako su potpisnici toliko ozbiljni, zašto niko od tih ozbiljnih nije zaštitio svoj intergritet
time što će se pozvati bar na broj pod kojim je zaveden nalaz o obdukciji.  Možda im je ispod časti da komuniciraju sa
običnim nedovoljno ozbiljnim ljudima koji traže informacije o postupanju lica koje plaćaju.

I te ozbiljne koji su, meni se čini, pljunulii pa polizali, plaćamo mi poreski obveznici. Niko ovde ne traži odavanje vojne tajne.

A priznaćeš da kada bi se bilo čiji potpisan izveštaj (naročito ozbiljnog čoveka) stavio u sumnju javnosti, taj treba da reaguje
bar radi osnovnog domaćeg vaspitanja. Niko od tih "ozbiljnih" koji su potpisom stali iza izveštaja o alkoholisanosti se nije
ni oglasio, pogotovu što su to "ozbiljna" vojna lica koja dozvoljavaju da budu odlikovani oni koji to nikako ne zaslužuju jer
su u alkoholisanom stanju ubili sebe i druge osobe.

Kako da verujem ja kao običan građanin da su ti ljudi heroji koji su izgubili život pri izvršenju zadatka. Oni su odlikovanjem
stavljeni uz bok, Obiliću, Sinđeliću, Tanasku Rajiću, Majoru Tepiću,mom dedi, Milutinu N. Vukoviću (višestruko odlikovan u
balkanskim ratovima i I SR) i mnogim herojima koji su trezni položili živote na oltar otadžbine.

Ako su bili alkoholisani sigurno je to glavni razlog pada helikoptera, ne verujem da u vosci postoji dozvoljeni limit sa kolko
alkohola u krvi pilot može da leti.

Sramota je izdevati se sa takvim stvarima, što se ovde, po mom mišljenju, radi svesno.
Ja samo mogu da kažem SRAMOTA gospodo (ako se osećate kao gospoda) za marionetsko ponašanje.

Dodajte da je i dežurna doktorka menjala tri puta iskaz.

Код нас је увек упитно шта је то алкохолисан, барем за обичне грађане. Убеђен сам да већина сматра да је то онај који падне и не може да се креће. Мало више њих ће рећи да је то онај који се тетура, док понајвише сматра да једна-две чашице или 2-3 флаше пива никако нису разлог за бригу,а понајмање тврдњу о алкохолисаности. Тако барем сматра већина обичних грађана, па и у војсци.

Употреба алкохола је одувек било нешто што се "подразумевало" у војсци (нажалост). Кажњени због тога су обично имали симпатије или барем искрено сажаљење околине. Зато нисам баш сигуран да оне хероје из прошлих ратова које је Моториста 57 кл. побројао у своје време, док су чинили херојска дела нису били макар малчицице под утицајем алкохола. То што су били (можда) под утицајем алкохола (по днашњим мерилима) им ипак не умањује херојство.

Такође, сматрам да је комисија имала и има сувише озбиљан задатак да би се упуштала у фалсификовање и лагање и да би мало ко од њих на тако нешто пристао, поготово не сви. Ако је тога случајно било брзо ће изаћи на видело.

Колико је ниво алкохолисаности утицао на степен пажње и прецизности летења могу лаички да оценим на основу онога како утиче на возача, али оно што је сигурно (барем према метеоролошким извештајима, подацима о оспособљности пилота и ограничењима летења) јесте да би имали проблеме и да нису имали ни трунке алкохола у крви. Праг видљивости за тај тип летелице, за ново оспосбљености тог пилота су били били испод дозбољеног. Они ту у то време нису могли безбедно да слете. И то је суштина.

Ima Dzumba tu vise problem - ovo je bio samo zadnji ekser te noci u njihovim sanducima.

U principu u tim uslovima taj helikopter je imao samo jednog kvalifikonvanog pilota. Pitanje da li bi se desila ova nesreca da su oba pilota bila kvalifikovana za letenje u SMU nocu. Sigurno nebi odmoglo.

Taodje taj alkohol nije moga da mu pomogne u tako ekstremnoj situacji. Kao sto su naveli u izvetaju a i po izjavama bivsih pilota na tu temu to nije bilo presudno ali je moglo da utice.

Ocigledna je i nedovoljna uvezbanost posade he i civilne kontrole leta za navodjenje.

itd itd

Kad se svi ti problemi zbroje dobije se ovaj tuzni epilog.

Premijer (tj politicari) ce uloziti (nas) novac za rezervne delove i eventualno dva nova helikoptera.

Time je za njih ova neprijatna situacija zatvorena. Ministar vojni se izvukao barem za sad.

Он упорно понавља да не осећа никакву одговорност. Ако ништа друго постоји објективна одговорност челног човека који је управљањем системом одбране у чијој је надлежности да обезбеди и довољно рзервених делова, довољно обуке (летења), поштовање процедура и сл. Дакле из морланих разлога морао је рећи да осећа одговорност као човек на челу система. На страну што је испало да је он покренуо ланац кршења процедура у конкретном случају и тако условно испао носилац недисицплине у систему.

Ovi koje sam spomenuo su ispred sebe imali neprijatelja kojeg je trebalo pobediti, ako su (opet podvlačim ako) piloti bili pod
dejstvom alkohola ne sleduju im priznanja jer su za razliku od spomenutih heroja imali zadatak koji su trebali da ispune u miru.
Ko treba, i da li neko treba, da snosi odgovornost za dodelu odlikovanja onima koji ih ne zaslužuju? Kako, niko od ozbiljnih iz komisije
ne reaguje, znači da su svojim potpisima, znanjem i autoriteom potvrdili da je deo posade bio pod dejstvom alkohola.
Zašto onda od tih ljudi, dela posade pod dejstvom alkohola pravimo heroje? Kako ti Džumba reče "piloti nisu svete krave".

Da li je dozvoljeno upravljati vojnim vazduhoplovom, brodom, vozilom ili koristiti bilo koje sredstvo u vojsci pod dejstvom alkohola?
Ko i kako proverava nivo alkohola u krvi i koliki je dozvoljeni nivo alkohola kod vojnih lica kada su na službi?

Sve ovo pišem zato što mislim da alkohol nije uzrok tragedije ali ako je to zvanično napisano treba da se poštuje. Zbog toga
mora da se insistira na poštovanju pravila.

Šta bi se desilo,  ako je pilot pio i zgrešio nesreću u kojoj je poginulo 6 osoba a on ostao živ, da li bi dobio odlikovanje ili otkaz i zatvor?

   Do sada još niko nije odgovarao zbog nesrećnih slučajeva u Vojsci, pa ne vidim razlog (hipotetički) zašto bi pilot da je preživeo a leteo pod dejstvom alkohola nešto posebno odgovarao. Klasično smenjivanje sa dužnosti i premeštaj na drugu, stopiranje u napredovanju do dve godine i to je vrh kazni koje VDS ima za oficire. Za niže potčinjene su rezervisana udaljenja od dužnosti, vraćanje u prethodni čin i gubitak čina tj. otkaz. Sistem kasti i različitih aršina je upravo vojska i izmislila pa se ne treba mnogo sekirati oko disciplinskih mera. Krivične presude bi bile stvar vojnog odeljka suda koji je takođe pod uticajem vojnog vrha pa su takve i presude, kao u slučaju nedavne pogibije kadeta. Ostalo što možemo da pročitamo iz senzacionalističkih natpisa u štampi je samo skretanje pažnje javnosti sa vinovnika ove nesreće i zataškavanje. Uz veliki uticaj politike naročito...

Sta je to presudjeno u slucaju pogibije kadeta?

   Ne pratim dokle je sada stigao taj slučaj ali koliko se sećam apelacioni sud je ukinuo oslobađajuću presudu majoru, a koju je doneo prvostepeni sud. Ako ne grešim.

Pa vidis, prvo komentarises a sada kazes da ne pratis dokle je stigao slucaj. Trebalo bi voditi racuna o tome sta se pise i komentarise. Nismo Trece oko, Informer, Kurir, Facebookreporter, Teleprompter i slicni tzv. mediji.

    Hoćeš da kažeš da sud u Jagodini nije sve aktere oslobodio krivice?

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18917.300.html

I to su trenutno poslednje informacije.

Sudjenje prakticno jos nije ni pocelo da bi bilo ko bio osudjen ili oslobodjen. A na istom linku pise to o oslobadjanju ali je Dzumba objasnio sta je u pitanju.

   U redu je da sudovi treba da rade neometano od uticaja sa strane, uključujući i uticaj javnosti. Bolje je da presuda bude donesena i nakon 10 godina ali na ispravan način nego da se neko pogrešno osudi zbog pritisaka na sud. Mislim da ste shvatili šta sam hteo da kažem a to se može potkrepiti sa još primera pošto je, nažalost u prošlosti bilo i drugih nesrećnih slučajeva u vojsci koji su bili predmet interesovanja javnosti.

Многи од нас имају унапред формиран суд о неком догађају. Како год да званични суд пресуди већина ће се држати тог свог суда (мишљења). И онда правимо конструкције и заверама, неправди и сл. 

Bez obzira na to šta sam ja mislio pre izveštaja komisije, pitanje i dalje stoji: Da li piloti pod uticajem alkohola
treba da budu odlikovani jer su krivi za pad vazduhoplova, i smrt nevinih? Moje prethodno mišljenje i
simpatije ili animozitet nemaju nikakve veze ako se odlikuju dokazani pijanci. Kako da sutra očekujemo
disciplinu i požrtvovanje i vojničke vrline i ponašanje kod drugih ako se takvi odlikuju?
Molim aktivna i penzionisana lica a naročito tebe džumba, da mi odgovorite na pitanje:
Кoliko je dozvoljeno alkohola u krvi kod vojnih lica na službi?

   Neshvatljivo je da je iko upravljao vazduhoplovom pod uticajem alkohola danas kada se vrše povremene nenajavljene kontrole i testiranja alkoholometrom od strane vojne policije. Skoro svaka dva meseca, ranije i češće, testiraju se svi pripadnici jedinice, da li u toku radnog vremena na za to određenom mestu ili na kapiji prilikom dolaska ili odlaska sa posla. Lica kod kojih se pronađe i najmanja količina alkohola, bez obzira na to što nisu npr. profesionalni vozači motornih vozila, bivaju kažnjeni u zavisnosti od toga koji put im se disciplinska greška dešava, prilikom narednih kontrola ( narednih godina ) evidentiraju se i bivaju obavezno testirana prilikom svake kontrole. To znači da ukoliko pripadniku vojske alkoholometrom ustanove prisustvo alkohola u organizmu u iznosu od 0,01 promil on biva kažnjen a potom redovno testiran čak i kada se vrši samo delimična kontrola kod vozača i svih dežurnih organa ( koja je mnogo češća ). Nakon toga to isto lice seda za volan u svom privatnom motornom vozilu  radi odlaska kući nakon završetka radnog vremena i zaustavi ga saobraćajna policija i ponovo testira na alkohol i ponovo ustanovljava da ima 0.01 promil. U ovom slučaju mu saobraćajni policajac vraća dokumenta i želi srećan put bez sankcija, pošto je njegov nivo alkohola u krvi ispod dozvoljenih 0,3 promila i po zakonu je sposoban da upravlja putničkim m/v !

   Štaviše, nekolicini profesionalnih vojnika nije produžen ili je čak raskinut ugovor zbog toga što su van radnog vremena, vikendom i na godišnjem odmoru pri redovnoj kontroli saobraćajne policije zatečeni da upravljaju privatnim m/v sa nivoom alkohola iznad dozvoljenih 0,3 promila i zadržani u prostorijama MUP-a radi trežnjenja! A većina ovih lica nisu bila zaposleni kao vozači motornih ili borbenih vozila.

   Tako je u KoV-u pa pretpostavljam da je slično i u V i PVO-u. O nekom teturanju pijanih starešina na poslu i očigledno vidljivih tragova pijanstva poodavno više nema ni govora u vojsci, tako da nas sve zbunjuje ovakva izjava zvaničnih organa da su pojedini članovi posade bili pod tolikim dejstvom alkohola. Još pri tome treba dodati tešku materijalnu situaciju svih pripadnika vojske čije su zarade u poslednje vreme stagnirale da bi na kraju bile i smanjene dok su cene svo vreme galopirale. Naročito je teško pripadnicima koji su uz to podigli stambeni kredit da bi rešili egzistenciju svoje porodice pod povoljnijim uslovima nego obični građani a te povoljnosti direktno zavise od toga da li je lice zaposleno u vojsci ili više nije. Mnogo je veća zavisnost porodice od posla i niko normalan se ne bi šalio sa tim.

То ти је питање за онога ко их је одликовао. ако мене лично питаш, свакако не.



У време када сам отишао у пензију то није било прописано. Сада не знам.

У фирми где радим прописано је и сваком запосленом уписано у уговору о раду 0,00 промила. Свако код кога се нађе и најмања количина алкохола може практично добити одмах отказ уговора о раду. Тако је и у пар већих фирми за које радимо. Једна од тих фирми је прописала да ако се радник услужне фирме ухвати са било којом количином алкохола у крви већом од 0,00% њему следује забрана рада у тој фирми (у њеним објектима), а његовој фирми казна од 100000,00 динара. Ако се два пута ухвати било који радник из исте фирме, тој фирми прети раскид уговора  и наплата казнених пенала.  И могу вам рећи је број алкохолисаних минималан (мање од 1 на хиљаду тестираних).

То што Мића наводи да војна полиција контролише је добро, али практично тешко спровести. Прво, војне полиције нема у свакој касарни. Друго, немогуће је сваки дан на сваком месту то проверавати. Треће, то би требале да раде (алкотестирају запослене) саме команде, а не војна полиција (која то може радити местимично по посебном наређењу унутар касарни, али може на улазу, тамо где је има). Ред и дисциплина су пре свега ствар команди, команданата, командира и самих војних лица, па онда посао војне полиције.

   Uz sve gore navedeno, sa čime se u potpunosti slažem, dodao bih i veliki faktor odvraćanja. Naveo sam pojedinačne primere profesionalnih vojnika koji su ostali bez posla čija sudbina itekako opominje sve ostale. Pa sad, ako znamo da je kontrola moguća u svakom trenutku i to nenajavljena, a poznati su primeri oštrog sankcionisanja, onda pametnom čoveku ne treba puno da razmišlja da li će na slavlju kod rođaka popiti koju čašicu više ukoliko sutra ide na posao. O nekom alkoholisanju u radno vreme pogotovo više nema mesta, sigurno ni približno kao nekada u vreme JNA i VJ.

   Nije mi poznato da li je uopšte propisana dozvoljena količina alkohola u krvi za profesionalne pripadnike vojske, osim za vozače kod kojih je ZoBS propisao 0,00 promila. U svakom slučaju disciplinskoj odgovornosti podleže zloupotreba alkohola što znači da instanca koja izriče disciplinsku meru odlučuje koliko je lice zgrešilo i spram toga kažnjava za svaki slučaj ponaosob, a za koji se utvrdi da je imao alkohola u organizmu. Naravno, kao i svuda u društvu i ovde se može neko provući ukoliko ga pretpostavljeni štiti, ali ukoliko se ovakvi slučajevi ponavljaju onda protekcija mora da štiti samu sebe pošto kontrolu vrše organi vojne bezbednosti iz drugopretpostavljene kuće i njihov izveštaj ne retko dospeva do NGŠ-a !

   Zbog svega pomenutog veoma je bolno čitati kako se alkoholisanost uzima kao uzrok stradanja ovih ljudi. Prosto ne mogu da verujem da se  dogodilo da posada pijana priprema letelicu za zadatak, prijavljuje se kod kontrole letenja, leti nekoliko stotina kilometara i uspešno prihvata pacijenta sa pratnjom na improvizovanom heliodromu održavajući svo vreme audio kontakt sredstvima veze, a da to niko ne primeti i ne opozove ih sa zadatka. Malo mi je verovatno i da su uzleteli trezni a da su se alkoholisali tokom leta u složenim uslovima koji su bili to veče. Uostalom, veoma je ružno i što ovako i na ovaj način razmatramo uzroke velike tragedije u kojoj su stradali plemeniti ljudi boreći se za život male bebe...

  Ima i dalje, gresis ovde.

А ти приметиш када је неко попио две флаше пива после два сата? Не, то се голим оком тешко примети. Већ сам негде (у некој теми) поставио табелу апсорције алкохола у организму. Мораћу изгледа поново.

Ako sam dobro razumeo, vojni piloti u Srbiji mogu da lete sa alkoholom u krvi i to niko ne proverava pre leta.
Jedno ili jedanaest piva je isto, nepoštovanje prema onima kojima treba da se služi i koji ih plaćaju. Na komentar da je
to težak i stresan posao odgovaram sa: tim pre stres i napetost nesme se lečiti alkoholom ili bilo kavim drugim opijatima.
Strašno je da je trebalo sačekati smrt 7 osoba kako bi se u javnosti saznalo da vojni piloti piju i lete.
U tom slučaju biću najveći protivnik da se nabavljaju nove letelice i daju ljudima sklonim alkoholu na upravljanje.

Kad je redovan letacki dan posade prolaze obavezni lekarski pregled pred sam let. Tada bi mogao da se oragnizuje i alko test.
Kad su dezurni to je druga prica jer onda zbog hitnosti nemoze se obaviti lekarski pregled nego u toku dana se pregleda posada.
U ovom konkretnom slucaju trebalo bi da ima poseban organ koji bi dezurao sa pilotima i uradio alko test pre leta. To je malo teze izvodljivo.
Tu bi eventualno dezuri mogao u toku dana da napravi alko test ali ni to nije garancija 100%.
U svakom slucaju vodja posade je tu najstariji po cinu i on odgovara za svoju posadu i za letelicu.

Ali ta stvar (alkohol) uopšte nije regulisana propisima. Da je negde zabranjeno, postojale bi i represije a kontrola bi
mogla da se obavlja pri dolasku i odlasku. Kako napisa @džumba, u pojedinim firmama nije dozvoljeno ni promil alkohola.
Znam da u železari Smederevo, ljudi kada izađu sa radnog mesta, ako popiju i to jedno pivo ne smeju da se vrate, čak
i na poziv direktora, u fabriku dok ne budu potpuno čisti.
Niko ne može da da dozvolu da se uđe u fabriku ako je lice pod dejstvom alkohola, bez obzira na kom radnom mestu
je to lice angažovano. To će reći ako je čistač kruga pod dejstvom alkohola ne sme da čisti krug, i ako metlom može
da nanese povrede mnogo manje i sa manje posledica od vazduhoplova koji padne.

A u našoj vojsci dozvoljavamo letenje pijanim ljudima. Šta bi bilo da je pilot pod dejstvom alkohola prilikom preleta grada
umesto da padne u livadu pao na stambenu zgradu?

Koliko bi onda bilo žrtava i da li bi i onda bili odlikovani heroji.

@motorista 57kl.

Regulisano je to propisima samo nije regulisano proveravanje alkoholisanosti.

Ako je regulisano i ako je dokazano da su piloti bili pod dejstvom alkohola ja ću da pokrenem inicijativu da im se
oduzmu nezaslužena odlikovanja i sva prava koja su proistekla iz toga. Da li ima neko ko se sa ovim slaže?

U početku svi u zrak kad je bilo saopšteno, da je u krvi i urinu pilota i tehničara pronađen alkohol. Kao to nije moguče. Pa nikada nisu pili i tako dalje. Pa onda ministar jih je naterao da lete i načelnik GŠ bio nešto upleten u sve ovo. Sad uzečemo im medalje. Halo ljudi !
Pripadnici RV i PVO i civili poginuli su. Tragično ! I to na zadatku. I da je neko stvarno nešto popio. Popio je. Tu se sad nemože ništa. Koliko je bilo objavljeno stanje alkohola nije bilo presudno za nesreču. Došlo je do produkta više faktora (različita tumačenja visine, avionika helikoptera nije omogučavala sigurno letenje u ovim meteo uslovima, možda i alkohol) Najbitnije zaboravili smo! Želja da se spasi život bebe bila je veča od mogučnosti i uslova letenja. To je po meni najbitinji uzrok nesreče. 
Neka je ova nesreča škola za sve i u buduče. Neka se ne leti ako avionika letelice ne dozvoljava letenje u složenim meteo uslovima. Neka bude na licu mjesta ukrcavanja VP sa etilo metrom, neka ministri ne rade stvari zbog kariere itd. To neka važi za u buduče.
A ljudima koji su poginuli slava i vječni pokoj.

mandalina, svaka ti čast - ovo što si napisao jeste najljudskije od svega što je na ovom forumu napisano o ovoj nesreći!

Poenta cele ove nesreće je da: disciplinu, poštovanje PS-a, poštovanje subordinacije i obuku pilota, treba dovesti na nekadašnji JNA nivo. Bez ovih pomenutih stavki, možemo imati i najsavremenije letelice za potragu i spasavanje, isto će se dešavati.

Na Batajnici postoji stalno dezurni lekar koliko sam upoznat.
Ne vidim prepreku da sve posade pre odlaska na pistu odu do ordinacije tog dezurnog i istestiraju se sto ne traje duze od minut vremena a rezultat se upise u potrebne liste.
Ti alkometri ne kostaju boga oca a ni piskovi za jednokratnu upotrebu.

Ovako ostaje na slobodnoj proceni lekara da li je posada pod dejstvom alkohola ili nije.
Nonsens.

Da podsetim evo posta @MOTORISTE

Šta reći? I dalje sam siguran da su piloti bili gurnuti na silu da rade mimo PS, njihovog znanja i zdrave pameti.
Što ih svakako ne oslobađa odgovornosti.

Laka im zemlja i neka im gospod oprosti sve grehe voljne i nevoljne.

I sta sad? Tresla se gora rodio se mis. Nikom iz vojno-politickog vrha nece faliti dlaka sa glave vidim ja. RV su zacepljena usta obecanim kupovinama i to je to. Sramno.

У супротном пада влада.... :-X

[attachment=1]

Šetalište na Štrandu dobilo ime pilota Omera Mehića

Šetalište na "Štrandu" od danas nosi ime pilota Omera Mehića koji je poginuo u padu helikoptera nadomak aerodroma u Surčinu prilikom pokušaja spasavanja bebe.

[attachment=1]


Ploču sa natpisom "Štalište Omera Mehića" i sa porukom "Novosadski je biti human" u čijem potpisu je ime Omera Mehića, otkrili su predsednik Odbojkaškog saveza Srbije Aleksandar Boričić i proslavljeni odbojkaški reprezentativac Srbije Vladimir Batez.
Boričić je tom prilikom rekao da Odbojkaški savez Srbije podržava sve humanitarne akcije i da će ih uvek podržavati. "OSS je doneo odluku da Omerov sin David bude stipendista Saveza, i to u rangu najboljih sportista Srbije", rekao je Boričić. David Mehić, sin pokojnog pilota Omera, je član Odbojkaškog kluba Vojvodina, i kadetski reprezentativac Srbije, a igrači i rukovodstvo tog kluba danas su prisustovali švečanom otkrivanju ploče sa imenom šetališta Omera Mehića na "Strandu".

Direktor Gradskog zelenila Aleksandar Bogdanović rekao je da je odluka da šetaliste na "Štrandu" ponese Mehićevo ime doneta sa ciljem da se pokaže da Novi Sad, ne zaboravlja svoje heroje. "Novi Sad pamti Mariju Trandafil, Vladiku Ćirića, Velju Ribara koji je sa Mosta slobode za vreme bombardovanja spasavao one koji su se našli na tom mostu prilikom rušenja, a nema sumnje, da Omer Mehić, spada u red tih gorostasa koji nisu žalili da u humanitarnim misijama ugroze i sopstveni život", rekao je Bogdanović. On je kazao da je i sam Omer Mehić voleo da bude na "Štrandu", i da prošeta šetalištem koje sada nosi njegovo ime.

U najvećoj helikopterskoj tragediji u Srbiji od 1996. godine u petak uveče poginuli su beba stara pet dana iz porodice Ademović, major Omer Mehić, kapetan Milovan Ðukarić, zastavnici Nebojša Drajić i Ivan Miladinović, anesteziolog Dževad Ljajić, inače rođak ministra Rasima Ljajića, i tehničar Miroslav Veselinović iz Novog Pazara.

Izvor:021.rs

Svaka čast Novome Sadu, samo šta ćemo sa ostalim članovima posade i medicinarima? Bilo bi fer da i oni dobiju po ulicu.

Valjda ce se i ostala mesta gde su ziveli drugi clanovi posade ugledati na NS i uraditi bar nesto slicno.

Zastavnik Miladinović je, sa porodicom, živeo u naselju Stepa Stepanović. Jedna od ulica u tom naselju bi mogla da se nazove njegovim imenom.

 :klap

SRAMOTA Država zaboravila na udovice heroja stradalih u padu helikoptera
N. Kočović   21.06.2015.

Ni tri meseca nakon pogibije njihovih muževa u padu helikoptera Vojske Srbije udovice anesteziologa iz Novog Pazara Dževada Ljajića i Miroslava Veselinovića, Šefka i Violeta nisu dobile nikakav zvanični izveštaj iz Ministarstva odbrane ili Vojske Srbije o tome šta se desilo te kobne noći.

Svesne su da njihove najmilije ne mogu vratiti nikakvi papiri, ipak zahtevaju da im se dostave izveštaji, ali i sva druga dokumentacija o padu helikoptera. "I dalje čekam bilo kakvu informaciju od države o tome šta se dešavalo tog dana. Nisam čak dobila ni obdukcioni nalaz, iako sam tražila i volela bih da mi i to pošalju. Stigle su nam neke njegove lične stvari, ali ne i telefon. Moguće da ga nisu pronašli, ali bi mi puno značilo da to imam" jada se Violeta Veselinović. Ona odnedavno radi u novopazarskoj Opštoj bolnici i kao samohrana majka izdržava i školuje sina Danila, koji je ovih dana završio šesti razred i ćerku Dariju, koja će u septembru krenuti u četvrti. "Obećali su nam da će deca dobijati stipendiju, ali iako sam ministarstvu prosledila svu dokumentaciju koju su tražili, moja deca još uvek nisu dobila ni dinar. Nisu mi čak ni odgovorili kada će početi isplata" jada se Violeta. Dževadova supruga Šefka smatra da je možda prerano reći da ih je država zaboravila, ali da nije daleko od toga i da će vreme pokazati da li je to istina. "Osim posete ministara Bratislava Gašića, Zlatibora Lončara i Rasima Ljajića odmah nakon pogibije i kasnije dodele ordena, niko me iz državnih službi nije zvao, nije se interesovao imam li problema, da li mi nešto treba, mogu li da pomognu. Za razliku od njih, kolege i prijatelji mog muža, kao i gradski čelnici nas nisu zaboravili, pomažu i uvek su mi na raspolaganju" kaže Šefka, koja dodaje da je neko prošlog meseca platio vrtić i predškolsko za njenu decu, a da ne zna ko je to uradio. Dodaje da je svaka pažnja dobrodošla i dragocena, pogotovo dok odgaja Ramiza, koji na jesen kreće u prvi razred i dvogodišnjeg Muhameda, koji odrastaju bez očeve ljubavi i oslonca. "Violeta i ja imamo briga preko glave, valjda ne bismo nas dve trebalo da podsećamo državu na svaku obavezu koju su preuzeli. Vreme prolazi i sve više počinjemo da se pitamo da li su obećanja bila lažna" sa dozom gorčine u glasu priča Šefka.

Izvor: www.blic.rs

100 dana od pada helikoptera: Šta je sa istragom
Ana Ž. Adžić, Marko Petrović   21.06.2015.

Ni sto dana od 13. marta, kada je u Surčinu u padu helikoptera Vojske Srbije poginulo sedam osoba, porodice žrtava i javnost ne znaju ko je odgovoran za tragediju.

Ljudi su tog dana poleteli iz Novog Pazara za Beograd da spasu tek rođenu, bolesnu bebu. Nisu, nažalost, uspeli u toj humanoj nameri. Nadomak Aerodroma „Nikola Tesla“ u padu helikoptera poginuli su pilot Omer Mehić, kapetan Milovan Đukarić, zastavnici Nebojša Drajić i Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić, anasteziolog Miroslav Veselinović i beba Šahin Ademović iz Novog Pazara. Dve vojne komisije su izveštaje predočile javnosti, a u njima je navedeno da su uzroci udesa ljudski faktor, kao i “niz propusta u planiranju, organizaciji i rukovođenju letom”. Odgovornost za pad helikoptera je, kako je navedeno, na vođi posade, pilotu Mehiću, ali se navodi da je deo odgovornosti i na komandantu 204. vazduhoplovne brigade generalu Predragu Bandiću, koji je, iako je bio na godišnjem odmoru, odluku o poletanju doneo na zahtev ministra odbrane Bratislava Gašića. "Ministarstvo je maksimalno pomoglo porodicama žrtava. Sve je na tužilaštvu, ono radi na tome" kaže Bratislav Gašić. Gašić je let helikoptera tražio pošto se njemu za pomoć obratio ministar zdravlja Zlatibor Lončar. Prebacivanje krivice na poginulog pilota, međutim, nije zadovoljilo ni porodice poginulih ni javnost. Prvo jer “mrtva usta ne govore”, pa ni pilot Mehić ne može da iznese bilo kakvu odbranu, a potom i zbog toga što u izveštajima nisu dati odgovori na dva ključna pitanja - zašto nije poštovana procedura prilikom poletanja i zbog čega je helikopter morao da sleti na surčinski aerodrom kada je pilot Mehić dva puta zahtevao da sletanje bude na helidromu kod VMA ili na aerodromu u Batajnici. Vojna komisija nije nadležna za pokretanja krivičnih postupaka. Nadležno je Više javno tužilaštvo. "Ovaj postupak je i dalje u predistražnoj fazi, što znači da se još prikupljaju informacije i ocenjuje se (upoznavanje sa sadržinom izjava koje su uzete od osoba sa kojima su obavljani razgovori) prikupljeni materijal. To znači da s obzirom na to da predistražni postupak nije završen, još se ne može govoriti o postojanju krivičnog dela i eventualnih osumnjičenih, pa je i to jedan od razloga zbog čega vam u ovom trenutku ne mogu odgovoriti na postavljena pitanja" navedeno je u odgovoru “Blicu” iz Višeg tužilaštva. Izjave u Tužilaštvu su dali i Gašić i Bandić. Nije poznato da li je još neko iz sistema odbrane saslušan. Nije poznato ni da li su Gašić i Bandić razjasnili zbog čega nije poštovana procedura prilikom poletanja, odnosno zašto je helikopter poleteo kada su meteouslovi bili ispod minimuma, kao i zbog čega je morao da sleti na Aerodrom “Nikola Tesla”.

Izvor: www.blic.rs

Vojni disciplinski sud kaznio je generale Ranka Živaka i Predraga Bandića zabranom unapređenja ili napredovanja u trajanju od jedne, odnosno dve godine.

Kako saznaje „Blic“, mera je izrečena u procesu koji se vodi zbog pada helikoptera Mi-17 13. marta ove godine u Surčinu, kada su poginuli četvorica pripadnika VS, dvojica medicinskih radnika i beba stara pet dana.


Komandant RV i PVO general-major Ranko Živak proglašen je krivim zbog „disciplinskog prestupa propuštanja radnje na koju je lice u službi ovlašćeno radi sprečavanja nezakonitosti ili štete”. Za isti prestup, kao i za prekoračenje službenog ovlašćenja oglašen je krivim i komandant 204. vazduhoplovne brigade, brigadni general Predrag Bandić.


Reč je o prvostepenoj i nepravosnažnoj presudi saopštenoj 16. oktobra na koju Živak i Bandić imaju pravo žalbe Višem vojnom disciplinskom sudu.
Bandić i Živak nisu želeli da komentarišu saznanja „Blica”.


- Ne izlazim u javnost dok se cela stvar ne završi - kratko nam je rekao Bandić.
Ni Živak nije bio rečitiji: „Postupak je u toku i ne bih to komentarisao. Nisam dobio nikakvu odluku suda.”
Generali Živak i Bandić kažnjeni su jer su „propustili radnje“ za koje su ovlašćeni „radi sprečavanja nezakonitosti ili štete“, a Bandić i za prekoračenje ovlašćenja

Ministar odbrane Bratislav Gašić i načelnik Generalštaba VS general Ljubiša Diković nisu odgovarali na naše pozive. Inače, zabrana napredovanja spada u mere koje se izriču za „lakše povrede dužnosti iz službe”.


Izveštaji dve vojne komisije konstatovali su da je bilo propusta u organizaciji kobnog leta. Komisija RV i PVO procenila je da uz vođu posade i drugog pilota i tehničara, deo odgovornosti snosi i Bandić „zbog propusta u planiranju i organizaciji leta”. Komisija Generalštaba VS konstatovala je da Živak „nije izvestio načelnika Generalštaba VS o realizaciji zadatka”.


Diković se nije našao pred Vojnim sudom jer njegovu odgovornost nije utvrdila nijedna od ove dve komisije. Gašić kao civil nije bio ni obuhvaćen postupkom, a njegova eventualna odgovornost mogla bi biti predmet procesa pred redovnim sudom.


Postupak pred Vojnim sudom vodi se bez obzira na to da li se vodi i postupak pred redovnim sudom.

Izvor:www.blic.rs

накривили им га, што би се рекло...

Ваистину накривили.

Kod nas vazda promaše suštinu stvari, i trube o sprednim formalnim glupostima koji nemaju ama baš nikakve veze sa događajem koji se desio!

ма суштину сви знају, само нико нема џаџа да каже јер има да прође ко овај несрећни хеликоптер.

Војнидисциплински суд је надлежан само за војна лица и цивиле на служби у ВЈ и МО. За министра није надлежан. По мом суду, на основу јавно доступним подацима ова двојица генерала јесу прекршила прописе. У којој је то мери и за коју је то казну, одлучио је суд. Надам се да је био објективан.

Ипак, нису они најкривљи у целој причи. Све објављене чињенице указују да је најодговонрији за несрећни догађај министар. И зато не би било фер да они сносе одговорност а он прође онако... са "политичком" одговорношћу и то виртуелно. 

Mora narod da se jos neko vreme zamajava. Prosecan gradjanin ima da misli da su ova dvojica osudjeni ono odistinski, pred pravim sudom. Vlast ima da to povlaci kao adut da su eto za samo 7 meseci odgovorni kaznjeni.I onda jednog dana u nekom uglu ima da procitamo vest da Tuzilastvo odustaje od podnosenja tuzbi protiv ovoga ili onoga zato sto nema dokaza.

Bez obzira što je ovo disciplinski sud mere koje on izriče često su teže po "krivce" nego one koje izriče "pravi" sud. U konkretnom slučaju zabrana napredovawa em ruši ugled dotičnog, em ga kažnjava po džepu (neće dobiti veću platu sa činom). Kada bi ih za ovo sudio sudio "pravi" sud dobili bi najverovatnije uslovnu kaznu što u praksi znači da ako su "dobri" nema kazne.

џумбо, дозволи, да оставимо сад по страни министра чију кривицу сви знамо и да се огрнаичимо на генерале. јесу ли та двојица генерала, бандић наорчито, била у позицији да спрече несрећу? јесу и то врло просто. кад је речено мора да се иде за бг, једноставно су могли да им кажу, господо, слетање на сурчин није могуће из објективних разлога (јака магла), опасно угрожавамо и животе и технику, хеликоптер слеће на први погодан терен (могло се одмах у краљево или ниш, где није било магле а има аеродрома и клиничких центара). али неко није имао 00 да то и каже. да се разумемо, није ни њему лако, али мислим да је оваква казна смешна и да је боље и не износитије у јавност. више доприноси рушењу угледа војске него било чему другом.

Potpuno se slažem. Ja nisam rekao, ako malo bolje pročitaš, da oni nisu krivi, već da nisu najkrivlji. Naravno da su morali da donose isključivo i samo profesionalne odluke rukovdeći se profesionalnim principima i normama, a ne željama ministara.

Krivi su proceduralno jer su ministra a naroćito Bandić morali da upute da zahtev za helikopterom uputi po propisima.

Afera "helikopter": Nezgodnog svedoka sklanjaju u NATO!
   28.10.2015.

Ministar Bratislav Gašić planira da pilot i general Predrag Bandić bude šef vojnog predstavništva misije Srbije u Nato, otkriva "Blic" u novom broju.

[attachment=1]

"Namera je prvenstveno da se pilot Bandić skloni što dalje iz dnevnih dešavanja u Vojsci i Ministarstvu odbrane i mogućeg uticaja na ostale. On je veoma nezgodan svedok, a cenjen je među kolegama" kaže izvor "Blica".

Izvor: www.blic.rs

Ма хајде. Како би га то ућуткали? Глуп текст јер аутор не разуме како војска функционише. Где год да би га поставили са садашње дужности могло би се исто тако рећи. Официр (генерал) има да иде тамо где му нареде. Ако добије наредну за прекоманду има да је изврши. И тачка. Пре прекоманде се обично обави разговор где се чује и твоје мишљење, али се оно не мора уважити (што најчешће и јесте). Коме се такав систем не свиђа он оде из Војске.

Brze nego sto sam mislio

[attachment=1]

Nije iz ovog topika ali zanimljiva naslovnica po Palubu iz vise razloga............

Polemike: S-300, S-400 ili BUK svi kao nesto znaju o tome..........

Mislio sam na onaj drugi naslov, ali je svakako zanimljivo i ovo oko te nabavake naoruzanja.
Ipak sve se to svodi na SBBKBB poso niko nista zvanicno ne saopstava a mi samo mozemo kao i do sada da u nedogled nagadjamo.

A evo i ceo clanak.



Izvor: Vecernje novosti

Toliko o tome. Samo će nastaviti da pišaju po grobovima 6 heroja i 1 anđela, a sve zbog želje dva balvana za samopromocijom.

Zabrana napredovanja od 2 godine za dva generala je u najmanju ruku "sljapka po zglobu". Pa oni su napredovali koliko su mogli u RV. Koliko se secam, ona sekretarica nekog ministra koja je sluzbenim vozilom i vozacem putovala privatno, pa su narusili mesto saobracajne nesrece je isto kaznjena.

(13.03.2015.) - (13.03.2016.)

Danas je godisnjica od smrti nasih heroja koji su prosle godine poginuli u padu helikoptera i koji su dali zivote da bi spasili druge. I naravno nesmemo dozvoliti da odu u zaborav, jer se prave heroji ne zaboravljaju. Neka je vecna slava i hvala nasim junacima.

[attachment=1]

Слава им!

SLAVA IM!!!

Počivali u miru.

Izvor: Vecernje novosti online (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:595430-Niko-nije-kriv-za-brisanje-snimaka)


Deo vesti koji se tice saopsenja politickih partija nisam hteo da prenosim posto je rec o obicnom politickom prepucavanju.

Sve je kao i obično pod kapom nebeskom. ::)

Mehin spomenik
[attachment=1]
pozdrav Djordje

Zna li se sto je pao helikopter? Ne pada zbog ministra ili sto se nije javio generalu, pada zbog loseg rukovanja, loseg vramena, kvarova raznih, nestanka goriva ... Sto je pao? Mogu oni da kazne koga hoce i da tupe sta im padne na pamet.

Pao je zbog prostorne dezorjentacije posade. To je konacni uzrok ali bilo je mnogo faktora koji su uticali na konacni ishod. Jedan od bitnijih faktora pored jako lose meteo situacije koja se brzo pogorsavala je to sto ih je civilna kontrola leta navodila po civilnim standardima. Problme je bio u racunanju visine. Vojska pri navodjenju koristi visin u odnosu na pistu a kod civila u odnosu na nadmorsku visinu piste. Tu je izgleda doslo do greske posade jer nisu uzeli to u obzir i nisu zbog toga u nekoliko prilaza uspeli da ostvare vizuelni kontakt sa pistom jer su bili na vecoj visini.

Tužilaštvo: Nema krivične odgovornosti za pad helikoptera

Beograd -- Više javno tužilaštvo u Beogradu saopštilo je da nema mesta pokretanju krivičnog postupka povodom pada helikoptera 13. marta 2015. godine.

IZVOR: B92, TANJUG ČETVRTAK, 30.06.2016. | 13:31
 
Kako je navedeno, krivični postupak protiv lica koja su učestvovala u pripremanju i izvršenju zadatka neće biti pokrenut jer nije utvrđeno da su sa umišljajem ili iz nehata preduzeli radnje koje bi predstavljale elemente bića bilo kog krivičnog dela.

U Predistražnom postupku je utvrđeno da je u lancu komandovanja, prilikom planiranja i pripreme zadatka, došlo do propusta koji nemaju krivično pravnu, već eventualno disciplinsku težinu vezanu za lanac komandovanja.

To se kako navodi tužilaštvo, nesumljivo utvrđuje iz iskaza saslušanih svedoka i sadržine nalaza i mišljenja stručnih lica, koja su u formi veštačenja sprovedena tokom predistražnog postupka.

Tužilac je takođe imao u vidu i cenio je činjenicu da je prema brigadnom generalu Predragu Bandiću i general majoru Živak Ranku pokrenut disciplinski postupak i ta okolnost nije uticala na stav tužilaštva da bude doneta drugačija odluka.

Odluka tužilaštva bazirana je i potkrepljena isključivo na prikupljenim dokazima tokom predistražnog postupka, napominje se u saopštenju.

Tužilaštvo podseća da je tokom predistražnog postupka sveobuhvatno razmatrilo događaje, činjenično stanje, izjave više desetina saslušanih svedoka, obavljena kompleksna veštačenja, nalaze i mišljenja Komisije za osnovno ispitivanje udesa i Komisije za ispitivanje vanrednog događaja.

Vojni helikopter koji je prevozio bolesnu bebu iz Novog Pazara u Beograd, pao je 13. marta 2015. godine u Surčinu. Tada je nastradalo svih sedam putnika, pilot major Omer Mehić, pilot kapetan Milovan Đukarić, zastavnik Nebojša Trajić, mehaničar letač Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić, anesteziolog Miroslav Veselinović i beba iz porodice Ademović, a povodom tog događaja Više tužilaštvo u Beogradu sprovodi istražne radnje.

Dve komisije koje su formirali načelnik Generalštaba i prvi čovek vazduhoplostva ispitivale su uzroke ove nesreće.

Vojne komisije došle su do sledećih zaključaka:

- Osnovni uzrok nesreće ljudski faktor
- Posada doživela prostornu dezorjentaciju kao posledica zamora, emocionalne penapregnutosti i kompromitovanom funkcijom pažnje
- Tokom donošenja odluka svi učesnici bili su izloženi pritisku i očekivanjima hitnosti medicinskog zbrinjavanja deteta što se posebno odrazilo na odabir konačne destinacije sletanja
- Odgovornost snosi vođa posade helikoptera XT – 48, a deo odgovornosti drugi pilot i letač tehničar
- Odgovornost snosi i komandant 204. Vazduhoplovne brigade zbog propusta u planiranju i organizaciji leta

Kazne koje su za sada izrečene su zabrana unapređenja ili napredovanja godinu, odnosno dve godine izrečene komandantu Vazduhoplovstva Ranku Živaku i prvom čoveku 204. vaduhoplovne brigade Predragu Bandiću.

[attachment=1]

Pametnom dosta!

Dve godine od tragedije u Surčinu
N. K. - B. B.   13.03.2017.

Ni tačno dve godine, koliko se danas navršava, od pada vojne letelice na civilnom zadatku u Surčinu, u kojem je stradalo sedmoro ljudi, nije poznat razlog, a ni ko je kriv za tu nesreću.

U tragediji koja se dogodila 13. marta 2015. godine živote su izgubili major Omer Mehić, kapetan Milovan Đukarić, mehaničari zastavnici Nebojša Drajić i Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić i tehničar Miroslav Veselinović, kao i petodnevno novorođenče porodice Ademović, a dve godine od tada okolnosti pod kojim je do te tragedije došlo i dalje su nerazjašnjene. Sredinom prošle godine Više tužilaštvo zaključilo je da niko nije kriv jer nije utvrđeno da su sa umišljajem ili iz nehata u ovom slučaju preduzete radnje koje bi predstavljale elemente bića bilo kog krivičnog dela. Jedino što je utvrđeno jeste da je u lancu komandovanja došlo do propusta koji nemaju krivičnu već eventualno disciplinsku težinu. Porodice poginulih i dalje žive u nadi da će se otkriti šta se desilo tog kobnog 13. marta. Ovaj datum za njih je veoma stresan, te udovice lekara Dževada Ljajića i anestetičara Miroslava Veselinovića, Šefka i Violeta, nisu imale snage da govore za medije o godišnjici pogibije svojih muževa. Njihovi rođaci kazali su samo da je početak marta uvek težak period u porodici i da su za Violetu i Šefku ovo dani ispunjeni tugom i setom.

Izvor: www.blic.rs

Tri godine od pada helikoptera u Surčinu i smrti sedmoro nevinih
Blic  13.03.2018.

Na današnji dan pre tri godine u Surčinu se srušio transportni helikopter Mi-17 Vojske Srbije, u kojem je poginulo sedmoro osoba - četvorica pripadnika VS, dvojica medicinskih radnika i beba stara pet dana.

U letelici su poginuli pilot major Omer Mehić, pilot kapetan Milovan karić, zastavnik Nebojša Trajić, mehaničar letač Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić, anesteziolog Miroslav Veselinović i beba iz porodice Ademović. Helikopter Mi-17 se srušio "složenim" vremenskim uslovimaa 13. marta 2015. pri povratku iz Raške, odakle je prevozio životno ugroženu bebu iz Novog Pazara.

U izveštajima je zaključeno da su uzroci udesa ljudski faktor, kao i „niz propusta u planiranju, organizaciji i rukovođenju letom“. Navodilo se i da je tadašnji ministar odbrane Bratislav Gašić direktno kontaktirao s komandantom 204. vazduhoplovne brigade, generalom Predragom Bandićem, koji je bio na godišnjem odmoru i kome je izdao naređenje da se vojnim helikopterom krene u akciju spasavanja bebe. Time je preskočen lanac komandovanja u vojsci jer je ministar prvo morao da se obrati načelniku Generalštaba Ljubiši Dikoviću.

U javnosti se vodila velika rasprava o tome zbog čega je helikopter, uprkos teškim i složenim meteorološkim uslovima, pokušao sletanje na beogradski civilni aerodrom, a ne na vojni u Batajnici ili heliodrom kod Vojnomedicinske akademije na Banjici, kao i ko je odlučio da se leti za Beograd, a ne za Kragujevac, Niš ili Kraljevo. Vojni izveštaji zaključuju da su uslovi leta bili ispod propisanog meteorološkog minimuma za oblačnost i vidljivost, kao i da je pilot Omer Mehić insistirao da sleti na Banjici (VMA), a potom i u Batajnici, a ne u Surčinu, gde su pali.

Više javno tužilaštvo u Beogradu je 15 meseci posle pada helikoptera saopštilo da neće biti pokrenut krivični postupak protiv osoba koje učestvovale u pripremi i izvršenju zadatka. Kako je Tužilaštvo navelo, Komisija za osnovno ispitivanje udesa i Komisija za ispitivanje vanrednog događaja nisu utvrdile da je to delo izvedeno iz nehata ili sa umišljajem.

U predistražnom postupku ustanovljeno je i da je u lancu komandovanja bilo propusta, ali da oni nemaju krivično pravnu težinu, već eventualno disciplinsku. Ministar Gašić kao civil nije mogao biti obuhvaćen vojnim disciplinskim postupkom, ali vojna lica jesu. Sedam meseci od nesreće, 23. oktobra 2015, Vojni disciplinski sud dvojici generala Živaku i Bandiću zabranio je napredovanje u službi narednu godinu, odnosno dve godine. Proglašeni su krivima za „propuštanje radnje na koju je lice u službi ovlašćeno radi sprečavanja nezakonitosti ili štete“, a Bandić i za prekoračenje ovlašćenja.

Uprkos zahtevima opozicije za hitnu smenu, tadašnji ministar Gašić zbog ove nesreće nije smenjen, niti je podneo ostavku. Neposredno nakon incidenta rekao je da “ne oseća nikakvu odgovornost i da bi sve ponovo uradio isto kada bi mogao”. Smena je usledila gotovo godinu dana kasnije, ali zbog dugog incidenta. Dužnosti je zvanično razrešen 5. februara zbog sekisističkih komentara upućenih novinarki Zlatiji Labović.

Izvor: www.blic.rs

Izveštaj komisije:

http://www.mod.gov.rs/cir/8067/izvestaji-komisija-za-utvrdjivanje-uzroka-pada-helikoptera-8067

Ovo ti je staro, od 2015.godine. To su oni izvestaji o kojima je bilo puno price

Znam, ali samo tih izveštaja ima na netu.

Slava Herojima!

[attachment=1]

Malinović: Slučaj pada helikoptera pokazao da u Srbiji ne postoje institucije


Ni četiri godine nakon pada vojnog helikopetra Mi-17 u blizini beogradskog aerodroma Nikola Tesla niko nije kažnjen zbog toga što je u akciji spasavanja novorođene bebe prekršen lanac komandovanja.

Podsetimo letelica se tada po, izuzetno lošim vremenskim uslovima, po maglovitoj noći, iz Raške uputila u Beograd sa životno ugroženom bebom starom pet dana.


Omer Mehić: Ponovo ne vidim pistu, moram u penjanje.

Kontrola: Iznad piste ste sada, javite ako je ugledate.

Mehić: Ne vidim je, imam 140 metara. Jel je vidi neko?

Kontrola: Pasat 91, jel se čujemo, Beograd, jel se čujemo...


Bile su to poslednje reči pilota Omera Mehića 13. marta 2015. U 22:31 komunikacija sa helikopterom je prekinuta. Tri minuta kasnije helikopter je nestao sa radara. Nedaleko od piste Aerodroma Nikola Tesla poginuli su pilot major Omer Mehić, pilot kapetan Milovan Đukarić, zastavnik Nebojša Trajić, mehaničar letač Ivan Miladinović, lekar Dževad Ljajić, anesteziolog Miroslav Veselinović i beba iz porodice Ademović.

Niko od onih koji su rukovodili akcijom spasavanja životno ugrožene bebe nije odgovarao zbog pada helikoptera, iako su postojale indicije da je prekršen niz vojnih procedura. Tadašnji ministar vojni Bratislav Gašić naredio je da se zadatak obavi.

"Ako me pitate da li nosim odgovornost zbog postupanja, i svega što je učinjeno, sve je učinjeno u skladu sa zakonom", izjavljivao je Gašić.

Nema onih koji su učestvovali u ovom zadatku, a da nisu povredili vojnu disciplinu, dok kod Gašića i tadašnjeg komadanta Aerodroma Batajnica Predraga Bandića, koji je iako na godišnjem odmoru, sve dogovarao sa ministrom, postoje i elementi krivične odgovornosti, smatra brigadni general u penziji Sreto Malinović.

"Gašić, pre svega, o ovome je morao da konsultuje načelnika Generalštaba i da se linijom preko dežurnih operativnih centara, sistema odbrane, izdaju naređenja ka niže, a odozdo vraća povratna informacija. Ovde je sve urađeno tako da su oni koji zaista odlučuju, dovedeni pred svršen čin", navodi Malinović.

Nema odgovora ni zašto je beba prebacivana u Beograd, a ne u Niš ili Kragujevac i zbog čega je pilotu rečeno da sleti u Surčin, a ne na Batajnički aerodrom, kako je tražio. Sa Bandićem se osim Gašića telefonom čuo i ministar zdravlja Zlatibor Lončar, koji je i čekao da helikopter sleti. Nekadašnji premijer Aleksandar Vučić smatrao je da moralne i političke odgovornosti ministara nema:

"Da su me pitali, ja bih rekao - idite spasite to dete, evo ja to uzimam na sebe. Ne morate da jurite Gašića i Lončara, lakše je da skinete mene, jer ja Gašića i Lončara neću da dam".

Nakon nesreće, dve vojne komisije su ispitivale njene uzroke. Glavnu krivicu svalili su na posadu helikoptera, tvrdeći da je kod pojedinih članova pronađen alkohol u krvi.

Pokrenut je disciplinski postupak protiv generala avijacije Ranka Živaka i Predraga Bandića, ali je njihova kazna zabrane napredovanja od dve godine poništena u višem stepenu. Kada je u pitanju krivična odgovornost, Više tužilaštvo u Beogradu je u junu 2016. godine ustanovilo da u nesreći ona ne postoji.

"Ovo će ostati teško breme i mrlja na savesti, pre svega, vazduhoplovaca i vojnog rukovodstva, a potom i na savesti vojne nacije. Ovo je pokazalo da u državi Srbiji ne postoje institucije - ponašamo se ad hok od slučaja do slučaja", ocenjuje Malinović.

Ovaj slučaj pokazao je i neistinito izveštavanje pojedinih medija, koju su, pre nego se za nesreću saznalo, izvestili da je beba spasena i helikopterom prevezena u Beograd.

izvor (http://rs.n1info.com/Vesti/a467819/Malinovic-Slucaj-pada-helikoptera-pokazao-da-u-Srbiji-ne-postoje-institucije.html)

To smo znali odmah iza nesrece. Niko nije ocekivao da ce odgovorni biti kaznjeni u skladu sa zakonom, iako smo prizeljkivali da je pravda dostupna za svakoga.

Odgovoran za letelicu je uvek pilot. 1, aviate, 2. navigate, 3. communicate.

Slava im!

[attachment=1]

Апсолутно. Као и код возача друмског возила. Може му било ко, било шта наредити, али он је дужан да поштује прописе и само он одговара. Остали ако су утицали, сугерисали, могу одговарати само дисциплински и морално.

Kolege pilota Mehića sprečile da rep srušenog helikoptera bude istopljen u peći
AUTOR: Jelena Zorić   10.05.2020.
Izvor: N1

Helikopter 12 551 maglovite i kišne martovske noći 2015. godine, svoj let završio je na njivi u Surčinu. Poginulo je sedam osoba. Posle više od pet godina deo letelice ponovo se pojavio u javnosti. Tačnije, na jednom otpadu u okolini Novog Sada. Prodat je kao staro gvožđe i čekao je da bude ubačen u visoku peć. To nisu dozvolile nekadašnje kolege poginulih članova vojne posade.

Zastavnik Vojske Srbije Saša Jovanović ističe da se kao građanin oseća jako tužno, jer je "video konkretno gde završavaju heroji našeg naroda".

"Jer i ovaj helikopter je deo herojske priče o Mehić Omeru i negovoj posadi", poručio je on. S otpada, rep letelice dovezen je u Jajince. Sada je u privatnom vlasništvu, prijatelja majora Mehića.

N1: Ko je to prodao, Vojska Srbije?

Jovanović: Pretpostavljam da je vojska, vojna jedinica, jer su delovi helikoptera prikupljeni i završili su na Batajnici. Oni su tu stojali nekoliko godina. Bili su i deo istrage, proučavani su. Naravno, ali po meni ta istraga nije ni završena jer nemamo rezultate, niko nije odgovoran, što je nemoguće, smatram da je neko dokaze o čitavom tom slučaju pokušao i da skloni da oni nestanu.

Naposletku, krivična istraga nije ni pokrenuta. I niko nije odgovarao zašto je uprkos lošim vremenskim uslovima i kršenju čitavog lanca komandovanja helikopter otišao u Rašku, kako bi bebu prevezao u Beograd.

Vojni analitičar Aleksandar Radić, smatra da je repu helikoptera mesto u vojnom muzeju, da bi večno podsećao na aferu nastalu oko tog slučaja.

"To je bio presedan svih presedana da se zbog medija, prilagođava zadatak i to vrlo složen zadatak i zbog toga je taj rep vrlo vredan, istorijski predmet", kaže Radić.

U sklanjanju dela letelice sa otpada učestvovala je i narodna poslanica, Marinika Tepić, koja kaže da je taj predmet simbol i savremene političke istorije Srbije.

"Zato što je Vučić govorio, ne damo Gašića, ne damo Lončara, a onda je dao da se posle smrti naši narodni heroji proglase alkoholičarima. E pa mi nećemo dozvoliti da ostaci letelice u kojima su stradali naši heroji ostanu na otpadu, jer na otpadu istorije moraju da se nađu oni koji su ih u smrt poslali", poručila je Tepić.

Podsetimo, Više javno tužilaštvo u Beogradu, nekoliko nedelja posle nesreće, utvrdilo je da je odgovornost za udes vojnog helikoptera primarno na članovima posade.

Posle takvog izveštaja tužilaštva, tadašnji predsednik Tomislav Nikolić posthumno je medaljom za hrabrost odlikovao poginule članove posade i medicinske radnike.

Izvor: CLICK (http://rs.n1info.com/Vesti/a598027/Kolege-poginulih-u-helikopteru-u-Surcinu-sprecili-unistavanje-dela-letelice.html)

Gospođica/gospođa Jelena Zorić sa N1 verovatno zna za neki novi proces topljenja aluminijuma u visokim pećima. Ali, nema veze, bitno da smo pomenuli visoku peć. Kada mogu cele tenkovske jedinice, može i helikopter...

A Marinika Tepić je svojim prisustvom samo dodatno zagadila ovaj tragičan događaj. Kao da nije bilo dovoljno gadosti u ovoj nesreći.

https://youtu.be/eJJHDKWA7dM

Vazduhoplovci obeležili šestu godišnjicu pada helikoptera: Država nastoji da tragediju prekrije zaborav
Objavljeno: 13.03.2021.

Grupa penzionisanih vazduhoplovaca danas je, na njivi kod surčinskog aerodroma, odala počast i obeležila šestu godišnjicu pogibije četvorice svojih kolega, stradalih u padu helikoptera Mi-17, koji je, u nemogućim meteorološkim uslovima, prevozio bebu iz Novog Pazara za Beograd.

Tog 13. marta 2015. stradali su piloti Omer Mehić i Milovan Đukarić, mehaničari-letači Nebojša Drajić i Ivan Miladinović, dva zdravstvena radnika iz Novog Pazara - anesteziolog Dževad Ljajić i medicinski tehničar Miroslav Veselinović, kao i beba iz porodice Ademović, stara nekoliko dana.

“Pokušavamo da na ovaj način otrgnemo od zaborava žrtvu naših kolega, koji su stradali pri izvršenju zadatka. Mi na ovim prostorima imamo tradiciju da da mnogi ljudi postaju heroji u svom životu, ali nažalost imamo i tradiciju zaborava tih heroja”, izjavio je penzionisani zastavnik prve klase - letač Saša Jovanović, kolega stradale posade. Cilj obeležavanja je, kako je istakao, da se istovremeno javnosti i onima koji donose odluke uputi apel da je došlo vreme da stradala posada dobije zasluženu spomen-ploču na Komandi vazduhoplovstva ili na mestu pada helikoptera.

Ukazujući da se proteklih godina niko od predstavnika vojske ili Ministarstva odbrane nije pojavio da makar položi venac na mestu pada helikoptera, Jovanović je konstatovao da se država, nažalost, do danas nije toga setila, a stiče se i utisak kao da pokušava da tu tragediju prekrije zaborav.

“Danas smo na mestu gde se njihova priča završila, ali vreme pokazuje da ova priča tek počinje. Posle šest godina priča i dalje traje, nije završena, završiće se tek kada bude podignuta spomen-ploča, spomenik posadi, i kad, naravno, budu - napokon - proglašeni oni koji su krivi za ovaj udes”, poručio je Jovanović. On je ukazao da je uvek prvo pitanje koje se nameće zašto su te večeri politi morali da polete na zadatak koji ne može da se obavi.

“I to je morao da zna neko u lancu odlučivanja, i da ne dovede u situaciju vođu posade Mehića da on mora da odlučuje. Jer nijedan čovek, nijedan pilot, neće u momentu kad ga neko pita da treba da spasi dete, odgovoriti negativno", naglasio je Jovanović.

Mnogo otvorenih pitanja

Kako je objasnio, nije trebalo ni da dođe do toga da major Mehić mora da odlučuje, a drugo pitanje je zašto je insistirano na sletanju na Surčin, rejon gde nisu nikada sletal.

"Mnogo je pitanja otvorenih, a ni na jedno, nažalost, nije odgovoreno, niti je rešeno posle šest godina", konstatovao je Jovanović

General-pilot u penziji Sreto Malinović kratko je naveo da je sve što je imao da kaže o toj tragediji već izgovarao u prethodnih šest godina. Ovde sam danas sa svojim kolegama da se podsetimo na taj tragičan događaj, odamo poštu našim kolegama i da, pre svega, podržimo inicijativu da se nekim spomen-obeležjem oda počast onom što su Omer i njegova posada učinili. To ne bi bio spomen samo njihovom delu, nego i opomena svima onima koji nose uniformu i rukovode složenim sistemima u vojsci i državi kako i ne treba i kako treba da se postupa, rekao je Malinović.

Obeležavanju godišnjice pada helikoptera i pogibije posade prisustvovalo je 13 njihovih penzionisanih kolega, koji su zapalili sveće, uz poštovanje mera protiv koronavirusa. Do nesreće je došlo kada su medicinski radnici pokušali da životno ugroženu bebu iz Novog Pazara prevezu u Kraljevo, ali je sanitet zbog odrona ostao zaglavljen na putu kod Raške. Tada je doneta odluka da se transport izvrši vojnim helikopterom. Medicinski transport bebe inicirao je ministar zdravlja Zlatibor Lončar, a vojnu akciju tadašnji ministar odbrane Bratislav Gašić.

Suprotno pokušajima zamene teza pojedinih predstavnika vlasti, nije se dovodilo u pitanje da su svi u lancu imali istu nameru - da spasu život deteta. Činjenica je, međutim, da je reč o vojnom letu koji je morao da ima svoja pravila, strogo propisan lanac komande i organizacije. Do danas nisu otklonjene sumnje da su pravila prekršena. Više tužilaštvo je u saopštenju o rezultatima predistražnog postupka navelo da Komisija za osnovno ispitivanje udesa i Komisija za ispitivanje vanrednog događaja nisu utvrdile da je ovo delo izvedeno iz nehata ili sa umišljajem. U predistražnom postupku ustanovljeno je i da je u lancu komandovanja bilo propusta, ali da oni nemaju krivično pravnu težinu, već eventualno disciplinsku.

Neka od pitanja koja su ostala bez jasnog odgovora između ostalog su i zbog čega je helikopter, uprkos složenim meteorološkim uslovima, pokušao sletanje na beogradski civilni aerodrom, a ne na vojni aerodrom u Batajnici ili heliodrom kod Vojnomedicinske akademije na Banjici, ko je odlučio da se leti za Beograd, a ne za Kragujevac, Niš ili Kraljevo. Dodatnu polemiku u javnosti je izazvala vest koju je objavila agencija Beta, a koja je izazvala sumnju da je postojala namera da se akcija iskoristi i za političku promociju. Vest da je helikopter bezbedno sleteo, da ga je sačekao ministar zdravlja, a da su celu akciju organizovali on i ministar odbrane prvobitno je objavila Beta, potom su preneli brojni portali, koji su ubrzo obrisali ovu vest. Međutim, pojedini listovi nisu uspeli da reaguju i u izdanjima od sledećeg dana našla se i objava o uspešnoj akciji. I Gašić i Lončar su negirali nameru da akciju spasavanja bebe iskoriste i za medijsku promociju.

Izvor: CLICK (https://insajder.net/sr/sajt/vazno/23149/Vazduhoplovci-obeležili-šestu-godišnjicu-pada-helikoptera-Država-nastoji-da-tragediju-prekrije-zaborav.htm)

Sedam godina prođe. Slava im!

[attachment=1]