PALUBA

Ratna mornarica => Podmornice => Topic started by: Fullback on April 23, 2015, 02:04:52 pm

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h

Title: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 23, 2015, 02:04:52 pm
Konačno pomak s nule...
Na ASDA 2015 predstavljena nova hrvatska džepna podmornica DRAKON 220, specifikacije su na fotografiji dolje a autori fotografija su forumaši pp5d6 i an_02  :)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

 :pirat

Zahvale spomenutim forumašima na priloženim fotografijama i apsolutna podrška ekipi koja radi na projektu možda konačno nakon 25+ godina bude položena kobilica za podmornicu u Hrvatskoj  :klap


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: kumbor on April 23, 2015, 03:41:52 pm


Lepo bi bilo, ali malo verovatno. Indikativan je broj - 801, koji je imala valjda "Tara", ex. Nebojša. Ne verujem da je broj izabran slučajno, već možda kao danak tradiciji.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Bozo13 on April 23, 2015, 04:29:58 pm
Kao laiku za to područje mi je na oko lepa. Držim pesti i da se provede do kraja!


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: leut on April 23, 2015, 05:58:43 pm
Lijepo za vidjeti. Drago mi je da se nešto radi, razvija.  :klap
Nije mi baš jasno na čijem je ovo štandu, odnosno čiji je ovo projekt (BI, Brodosplit, netko treći)?


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 23, 2015, 08:42:38 pm
Lijepo za vidjeti. Drago mi je da se nešto radi, razvija.  :klap
Nije mi baš jasno na čijem je ovo štandu, odnosno čiji je ovo projekt (BI, Brodosplit, netko treći)?
Projekt je razvio Adria-Mar u izgradnji bi trebali sudjelovati Brodarski Institut, Brodosplit, Končar, Munja... sve su kompanije vec kontaktirane i kazu da su i vise nego sposobne za projekt...
Cijena je 50 000 000 eura a među vjerovatnim kupcima je Indonezija i Azerbajđan kao mozda i HRM  :super


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: leut on April 23, 2015, 09:15:08 pm
Indonezijsko izaslanstvo od 40ak vojnih i civilnih osoba, među kojima i s Instituta nacionalne obrane Lemhannas, boravilo je početkom devetog mjeseca prošle godine više dana u Hrvatskoj. Tom prigodom posjetili su Ministarstvo obrane RH, Hrvatsko vojno učilište "Petar Zrinski", Brodarski institut u Zagrebu, brodogradilište Brodosplit u Splitu. Na koncu, sklopljen je i ugovor o vojno-tehničkoj suradnji.

Prije tri mjeseca Jane's (http://www.janes.com/) je objavio slijedeću vijest:

Quote
INDUSTRY

Indonesia and Croatia propose defence technology partnership

Jon Grevatt, Bangkok - IHS Jane's Defence Industry

16 February 2015

Indonesia and Croatia have proposed a programme of defence-industrial collaboration to support defence trade and technologies transfers, said the Indonesian Ministry of Defence (MoD) on 16 February.

The MoD said defence officials from both sides highlighted potential co-operation in technologies and knowhow related to the construction of submarines and the development of satellite systems.

Technologies related to submarines would be provided by Croatia's Brodosplit shipyard, which in the past built and serviced Una (MD-100)-class submarines for the Yugoslav Navy, while several companies in Croatia - including state-owned PCE Split - would be involved in supplying satellite technologies.

Technologies in both fields are required in Indonesia as the country prepares to undertake the production of Type 209 submarines purchased in 2011 from South Korea's Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering, and continues a number of indigenous programmes to develop communications and surveillance systems.

LINK (http://www.janes.com/article/49022/indonesia-and-croatia-propose-defence-technology-partnership)


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Jester on April 24, 2015, 08:11:38 pm
Neće li se odgovorni napokon dozvati pameti, no opet ako netko jači kaže ne onda ne, to je tako u svakoj većoj trgovini a kamoli onoj s naoružanjem, kad mi samo padne napamet kako je skončao "Velebit" kao gotov proizvod dođe mi slabo, no držimo fige svejedno.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 25, 2015, 12:03:20 pm
Neće li se odgovorni napokon dozvati pameti, no opet ako netko jači kaže ne onda ne, to je tako u svakoj većoj trgovini a kamoli onoj s naoružanjem, kad mi samo padne napamet kako je skončao "Velebit" kao gotov proizvod dođe mi slabo, no držimo fige svejedno.

Postoji mogucnost da se Velebit vrati u more kao demonstrator tehnologije i platforma za trening u slucaju gradnje Drakona bio on za nas ili za nekog drugog...


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 25, 2015, 12:08:08 pm
(http://i.imgur.com/2dO2oHq.png)
(http://i.imgur.com/64teY2q.png)

Na desnoj strani makete se moze vidjeti otvorena torpedna cijev i prostor za desantnu ronilicu ili mine (2 sa svake strane)...


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: lovac on April 25, 2015, 01:43:57 pm
Interesantno!

Samo ja mislim da je to suviše veliki zalogaj za Hr brodogradnju, nakon toliko godina pauze u sličnim projektima.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: dzumba on April 25, 2015, 04:16:53 pm
Uvek može da se proba, ako ima novca (odnosno onih koji žele takvo plovilo) i ako je cena niža od drugih. Ja lično mislim da hrvatska brodogradnja to može da iznese uz potporu države. Međutim, ključno je pitanje kome treba takav brod (podmornica). Ako treba samoj Hrvatskoj onda će to teže ići jer najverovatnije ima prečih problema, odnosno zahteva za trošenjem novca na drugim projektima i zadacima.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: kumbor on April 25, 2015, 04:40:48 pm
Uvek može da se proba, ako ima novca (odnosno onih koji žele takvo plovilo) i ako je cena niža od drugih. Ja lično mislim da hrvatska brodogradnja to može da iznese uz potporu države. Međutim, ključno je pitanje kome treba takav brod (podmornica). Ako treba samoj Hrvatskoj onda će to teže ići jer najverovatnije ima prečih problema, odnosno zahteva za trošenjem novca na drugim projektima i zadacima.

Za RM RH nema ni deseti deo peneza koji bi bili potrebni za tu podmornicu. Zaboravi... ako možeš... (u stihu), ili Es to ne ptak, ti zabudi...


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Jester on April 25, 2015, 04:47:38 pm
Osobno mislim da kao što je već i "džumba" naveo ukoliko se osigura novac (a novca ima samo ga treba preusmjeriti, osobno sam da se svim političkim strankama ukinu sredstva financiranja iz državnog proračuna) da ovakav projekt može zaživjeti, no po meni je ako uzmemo u obzir da ćemo je graditi za domaće potrebe problem u kadru, koliko je ostalo podmorničara u HRM-u koji su preraspoređeni na druga mjesta, tko bi obučio nove ljude, koliko bi to došlo itd. Upitnici se samo roje poviše glave, jer kad neka grana vojske zamre teško i nikako je se vraća u život.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: lovac on April 25, 2015, 07:10:55 pm
Ova podmornica, odnosno njen projekat mi pomalo liči na aktuelne projekte Yugoimport SDPR: na papiru imaju i mogu sve, ali ispitivanja i eksperimetalna faza i eventualna proizvodnja mogu krenuti tek ako neko sa strane uloži i položi novac.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 25, 2015, 07:18:53 pm
Podmornica je razvijena Indoneziju i Azerbajđan i oni su skoro 100%tni kupci...
Adri Mar koji je dizajnirao Drakona je remontirao azerbajđahnske džepne podmornice a RH je usla u suradnju s Indonezijom s ciljem gradnje podmornica i dijeljena tehnologije...
Što se tice spremnosti kao sto sam vec rekao sve firme koje ce sudjelo9vati u projektu su vec kontaktirane i potvrdile su spremnost a cijena nije neka velika, 50 000 000 eura je manje nego sto kostaju dva Kanadaira a imamo ih 6.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: leut on April 25, 2015, 07:21:19 pm
Što se tice spremnosti kao sto sam vec rekao sve firme koje ce sudjelo9vati u projektu su vec kontaktirane i potvrdile su spremnost a cijena nije neka velika, 50 000 eura je manje nego sto kostaju dva Kanadaira a imamo ih 6.

Fullback, fale ti tri nule u cifri, ostalo je ok.  ;)


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 25, 2015, 07:40:16 pm
Što se tice spremnosti kao sto sam vec rekao sve firme koje ce sudjelo9vati u projektu su vec kontaktirane i potvrdile su spremnost a cijena nije neka velika, 50 000 eura je manje nego sto kostaju dva Kanadaira a imamo ih 6.

Fullback, fale ti tri nule u cifri, ostalo je ok.  ;)

istina hahahah i meni je bilo čudno nešto nikako nisam mogao skužiti što  ;D


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Jester on April 25, 2015, 08:40:08 pm
Ukoliko ujko Sam da zeleno svjetlo za kooperaciju sa Azerbejđanom i Indonezijom od toga bi čak moglo nešto i biti, proizvodnja/trgovina naoružanjem je jedna od ključnih stavki koje ovu zemlju držu podalje od bankrota, koji je pred vratima zapravo već je zakoračio jednom nogom kroz njih.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Рашо on April 25, 2015, 09:08:07 pm
Ukoliko ujko Sam da zeleno svjetlo za kooperaciju sa Azerbejđanom i Indonezijom od toga bi čak moglo nešto i biti, proizvodnja/trgovina naoružanjem je jedna od ključnih stavki koje ovu zemlju držu podalje od bankrota, koji je pred vratima zapravo već je zakoračio jednom nogom kroz njih.

Велика је срећа што се мало ко бави таквим подморницама па тако Хрватска није директна конкуренција ујка Сему ни осталим великим играчима. Тако да би и могло нешто бити од тога.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: ML on April 26, 2015, 12:24:33 pm
Za džepnu podmornicu poprilično velika, ali obzirom na pogon, samo akumulatori, a i doplov 250 NM , tu se negdje može svrstati.  Treba tu napomenuti da je brodarski institut, razvijajuči klasu 911, prvotno pošao od ideje  torpedno diverzantske podmornice, sa dizel-električnim pogonom i idejnim rešenjem diverzantske podmornice sa samo akumulatorskim pogonom. Ako se pogleda maketa vidi se da trup, doduše osjetno duži, u potpunosti sljedi linije klase 911, kao i što se tiče krmenih X kormila i pramčanih hidroplana. Razlika je samo u pramcu gdje je nadodat dio za dvije torpedne cijevi. Mislim da je taj projekat kopirana torpedno diverzantska podmornica. Za minska dejstva su usvojeni isti kontejneri...
Mislim da je hrvatska brodogradnja u potpunosti osposobljena za  izradu ovih podmornica. JRM u u variantu dizel-električne (prije pomenute torpedno diverzantske) nije išla pre svega zbog problema nabavke malih torpeda sa pripadujučom HA opremom i UTG, a i radi više investicijske i eksploatacijske cijene.
Nekako mi nije simpatično naoružavati ove male podmornice torpedima, dostaa su efikasnije kao diverzanska i minska varianta, uostalom dosada su ratovi pokazali da kao torpedna varianta nikada nisu bile efikasne.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: upreiser on April 26, 2015, 01:02:29 pm
Ukoliko ujko Sam da zeleno svjetlo za kooperaciju sa Azerbejđanom i Indonezijom od toga bi čak moglo nešto i biti, proizvodnja/trgovina naoružanjem je jedna od ključnih stavki koje ovu zemlju držu podalje od bankrota, koji je pred vratima zapravo već je zakoračio jednom nogom kroz njih.

Prvo ne slažem se sa ovom tezom o bankrotu, to je subjektivna papazjanija  i  tipično pruveličavnje. Ta pogledaj Grčku, Bugarsku, Rumunjsku, pogledaj recimo GDP Češke, Slovačke Mađarske i HR. Ne odskaće puno, ako uopće, ili je i ispod  HR GDP a u monogih tih EU zemlaja ,čak. S time da največi  problem HR je trom sustav i sporo povlačenje love iz EU fondova, ali to je druga tema. HR ima dobru perspektivu u EU bez obzira na limitiranost njenih političara. Drugo, netočna je i teza o nekakvoj specijalnoj bitnosti vojne industrije u HR. Ona je samo segment koji pridonosi ukupnoj gospodarskoj situaciji. Turizam je daleko ispred. Recimo. Treće, nikakav ujko Sem ne daje ništa niti oduzima glede toga. Hrvatska je u NATO savezu i kad staviš svoj potpis ne ugovor , to je svetinja i obaveza. Kako se ponašaju ostale članice - to obavezuje i tebe kao člana. Spomenute zemlje su pokazale interes i to je ok. Još više je ok da postoje u HR snage koju rade na projektu i mogu osnovati ovakvu podmornicu. Također nije ju ni problem proizvesti u HR. Problem je što OSRH trebaju i nov tenk i nov avion i nov helikopter i nov brod i novu podmornicu .
No stvari se kreču u HR nabolje ,kako vidimo po svim pitanjima, pa će valjda i podmornica doči na red. Dobro je da se očito "kotrjlja". Pozz.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Fullback on April 29, 2015, 01:52:49 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Karlo on April 29, 2015, 04:51:20 pm
Meni je ovo prelijepo.Predpostavljam da i gradnja neće predstavljati problem s obzirom na dosadašnje iskustvo.jedini problem može biti koliko se ona uklapa u "ujka Sem-ov biznis" no nadajmo se da mu bar neće smjetati.

Sami podatci mi izgledaju "ćudno" jer na predzadnjoj fotci piše da je dizl-električni pogon a drugi to opovrgavaju na pr.sa dosegom,navodi se kao da je samo na akumularore.Na samoj fotci se vidi da je dizl-elektr.jer se vidi ispušna grana koja ide u zadnji dio mosta i zadnji stub je kao usis šnorkla.

Meni se baš sviđa što ima i TC jer se navodna neuspešnost malih podmornica vezuje za klasična torpeda gdje je stvarno trebalo biti "maher" da se pogodi cilj sa samo dva torpeda.Danas kad imamo samonavođena  i vođena,to otpada.

Kod podmornica se teži da budu univerzalne što po meni ova ispunjava(jedino nema kontejnere za int.kontinentalne rakete   :D ).

Poz.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: kumbor on April 29, 2015, 05:44:10 pm

Po sporazumu o ograničenju konvencioanlnog naoružanja (CFE) u Evropi, posedovanje raketa dometa preko 300km je strogo ograničeno. Ko je video da mini podmoržnice imaju dalekometne rakete, Karlo, nemoj biti neozbiljan. A na Hrvatsku se, iako je u NATO valjda i dalje odnosi poseban sporazum o ograničenju naoružanja po Dejtonu, još restriktivniji. Oni koji su radili na projektu "Lora", B-73 već su pred penzijom. Koja čeličana u Hr, pa i u Sl još može napraviti specijalni čelik za čvrsti trup, da ne govorimo o bilo kom delu opreme, ako nisu bitve, čelikčela, škopci... Radi li Rikard Benčić, ko će praviti propelu sedmokraku, sabljastu, poliranu, sa preciznim hodom na u milimetar? Ko će Hrvatskoj, na "line of fire" ruskih raketa prodati bilo šta od torpeda? A ako Hrvatska posrlja sama - proći će kao "jato" pod Staljingradom, tj. niko se živ vratit` neće. A ionako, peneza nema, mada je sve to vrlo zanimljivo, govori o tome da neko ipak neko nešto misli, tj vijuge mu rade...


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Karlo on April 29, 2015, 06:02:39 pm

@kumbor, nemo' se jediš.Ovo sa int.kontinentalnim raketama se valjda vidi da je šala (gdje na džepnu podmornicu smjestiti i njih).

Što se tiče ostalog teksta ja sam napisao iz ovoga što piše na ovom topiku.Postoje ustanove BI itd...koje imaju sigurno stručne ljude i brodogradilište koje vjerojatno ima isto.Pa i ranija gradnja je počela sa "novim ljudima".Drugo u tekstu lijepo piše da se radi o "koperaciji" više zemalja pa valjda i one imaju nešta što ste Vi naveli kao problem.Dakle,ovaj drugi dio nisam siguran da ste u pravu.

Poz.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: ML on April 29, 2015, 08:05:44 pm
Malo su čudni TT podaci, doplov je ogroman 3000NM, za primjer tip 821 je imao doplov 2300NM, a i svi ostali podaci je svrstavaju u manju podmornicu, ali nikako džepnu.
Sad koliko su ovi podaci tačni, pitanje je.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: kumbor on April 29, 2015, 10:36:35 pm
Malo su čudni TT podaci, doplov je ogroman 3000NM, za primjer tip 821 je imao doplov 2300NM, a i svi ostali podaci je svrstavaju u manju podmornicu, ali nikako džepnu.
Sad koliko su ovi podaci tačni, pitanje je.

Očigledno radi "promidžbeni program", tj. reklama.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: mandalina on April 30, 2015, 05:35:36 am

Skoro sam uvjeren, da za početak izgradnje ove podmornice u Splitu za sada nema uslova. Treba zbrinuti svu logistiku, alate, radnike, majstore, dobavljače materiala, opreme..., gdje su tu izpitivanja prototipa... Nije to tako lako. Pogotovo poslje 28 godina stanke.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Minolovac on April 30, 2015, 07:27:23 am
 Ma ljudi, ima i danas mladih i sposobnih inženjera i radnika, nema toga što se ne može napraviti. Sav materijal i dijelovi su dostupni na međunarodnom tržištu, ako ima love, može se napraviti i svemirski brod. Danas više nije problem u znanju, pa preko interneta možeš napraviti atomsku bombu. Problem je financiranje i stvarna potreba da se tako nešto napravi. Hrvatska je članica NATO-a i nema potrebe da se SAD ili Italija postavljaju patronski prema njoj, savezu je itekako bitno da svaka članica i samostalno ojačava svoje snage. Adria-mar je ozbiljna firma i pitanje je samo zainteresiranosti onih koji driješe kesu da se bilo koji projekt ostvari.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: dzumba on April 30, 2015, 06:27:12 pm
Quote
Ma ljudi, ima i danas mladih i sposobnih inženjera i radnika, nema toga što se ne može napraviti. Sav materijal i dijelovi su dostupni na međunarodnom tržištu, ako ima love, može se napraviti i svemirski brod.

Управо тако! Новац је главни проблем.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: Karlo on April 30, 2015, 11:01:31 pm
Sigurno da novac može biti problem ako se ne slaže sa biznisom "ujka S".Ako se slaže postoje i bankarski krediti a naće se već netko tko će pomoći.
Ako se ne slaže,neće ga biti  i ako ga ima,po naredbi.
Što se tiče zainteresovanosti NATO-a da se članice što bolje naoružaju ima tu jedna caka pitanje je od koga i tko ima od toga koristi.Zadnji primjeri,Turska i Grčka  a vjerojatno ih ima još (naprimjer pravljenje oružanih snaga Evrope).

Poz.


Title: Re: Projekt hrvatske džepne podmornice Drakon 220
Post by: leut on June 15, 2015, 11:42:56 am
Jedan članak na engleskom, poraćen s tri slike.

New Croatian midget sub - Drakon 220

Sat 13 June 2015
By H I Sutton

Drakon 220 is a new midget submarine developed by Adria-Mar in Croatia. It is 50% longer and twice as heavy as the R-3E (aka Una class) which allows it to carry two torpedo tubes under the casing and accommodate a diesel-electric powerplant for a ten-fold increase in range. It retains the characteristic X-form control surfaces but has a new distinctive vertical bow to house the larger sonar and torpedo tubes, plus a fixed sail with integral diesel exhaust. Special forces optimisation remains per the R-3E.

Specifications
Length:30.27 meters
Beam:3.6 meter
Displacement:220 tons surfaced, 255tns submerged
Speed:Maximum 10.2 kts, minimum 2kts with rudders functioning
Operating depth:150m
Endurance (without surfacing):280nm at cruising speed of 3kts, 31nm at 10.2kts (with 20% battery reserve). 3000nm patrol or up to 14 days
Armament:2 x 533mm (21") torpedo tubes
SDVs:4 x Diver Propulsion Devices (e.g. R-1 scooters) carried externally under casing
Crew:9
Special Forces:4

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Izvor (http://www.hisutton.com/New%20Croatian%20midget%20sub%20-%20Drakon%20220.html)
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h