PALUBA

Slučajno naleteo na sliku bežanja đujićevih četnika.

Zanimljiva mi varijanta Chauchat koga nosi četnik.
[attachment=1]

povečana slika, zanimljiv okvir
[attachment=2]


Dali je to redak "američki" model u kalibru 30-06 (proizvedeno 19.000 komada, vrlo sklon zastojima zbog pregrejavanja, cev ostala u zadnjem položaju) ili koja modifikacija na 7,9.

Pomenuti Chauchat 30-06
[attachment=3]


Hvala
LPB

колико ја знам шоша није прерађиван на 7,9. бар не код нас. а пошто су четници добијали помоћ од амера и енглеза, не би било необично да се и овај модел затекао код нас као и брдо другог "егзотичног" оружја.

Francuski M-1915 je preradjivan na kal. 7,9 i imao je oznaku M.15/26. Reparacija zapoceta u pogonu ATZ u Sarajevu a zatim prebacena u Kragujevac. Tako repariranih bilo je izmedju 1900-6000 komada buduci da podaci variraju izmedju 1921.-1931. Mislim da je okvir ravan i kraci od ovoga na fotografiji gore.
Treba napomenuti da je kod cetnika bilo dosta engleskog oruzja zaostalog po Francuskoj a najvise kod Dunqirque, koje su Nijemci donirali SDK i odredjenim cetnickim jedinicama.

Hvala obojici, našao podatke oko M.15/26 u knjizi Slovenski Partizan, Orožje, obleka in oprema slovenskih partizanov.

[attachment=1]

Još da nađemo sliku, bilo bi odlično.

Znaš li gdje i kad je nastala ova fotografija?

Povlačenje đujićevih četnika, uporedo sa Nemcima, na teritoriju Rajha 1944. link (https://sh.wikipedia.org/wiki/Dinarska_%C4%8Detni%C4%8Dka_divizija#/media/File:Djujicevi_cetnici_povlacenje.jpg)

Mada mi ne ide skupa datum i italjanski vojnik na slici.

Jedan od pripadnika RSI?

I meni je taj italijanski vojnik sumljiv!
I još sa svom opremom.

Zar nisu RSI (Repubblica Sociale Italiana) delovali samo i italiji?

Biće da se slika i tekst ne slažu! :jok

Moguce je da je datum promasen, verovatnije ni je da je u pitanju period Neretve, tada je bilo dosta suradnje.

Na ovom linku sto si postavio prvi na celu kolone je glavom i bradom  Vojvoda Momcilo Djujic

Generalno je upitno koliko su zarobljene fotografije objavljivane po raznim knjigama dobro datirane.
Jedno je kada fotografije objavljuje autor ili vlasnik (fotografisana ličnost), a drugo kada ih objavljuje onaj ko je zaplijenio te fotografije.



Mada je meni u vezi ovog puškomitraljeza od ove fotogtafije zanimljiviji jedan drugi podatak, da je bio namijenjen za municiju 7,92mm M88 (8x57I), sa tupim vrhom.

kako si došao do tog zaključka?! SHS  sa bezbroj zaplijenjenog njemačkoga oružja G98 i MG08 koje koriste spitzpatronen još otkupljuje licencu od Belgije za M-24 za isti metak i još pri tome radi konverziju Steyr M95 i MG M07/12 na isti kalibar i unatoč tome po tebe prerađuju Chauchaut 1926. na tupo zrno iako su ga i sami Njemci izbacili krajem 19.  stoljeca?!

Inače na fotografiji Cetnik nosi Yu modifikaciju a ne američku jer kada se bolje analiziraju slike može se vidjeti da je prednji rukohvati kod USA modela ispred okvira a kod Yu modela iza okvira.
Case closed

:klap :klap :klap

Stinica, koju nisam zapazio, a odgovara na sve. Znači imamo i tu sliku, modifikacije.

LPB

Nisam došao do zaključka, već sam to pročitao u knjizi "Odbrambena privreda Kraljevine Jugoslavije".
[attachment=1]
Dakle nije ništa po meni.
Pošto kupio poto i prodao! :super

Piše da je kupljeno 4.000 tih puškomitraljeza od belgijskog FN u belgijskom kalibru 7,65mm za njihov metak M1889 sa tupim zrnom i da su prekalibrisani na 7,9mm. Takođe je i zaplijenjena municija 7,9mm M1888 remontovana i skraćena za 2mm da bi mogla stati u belgijski okvir.

Tu se nešto se slaže sa logikom.
Belgija je navodno zaprimila 7000 kom PM i od toga pola konvertirala na 7,65. Po tome što je napisano prodali su Yu prerađene u svom kalibru a zadržali francuske u 8mm lebel?!
Kraljevina Srbija je dobila od Francuske 3,838, što se slaže otprilike sa brojem konvertiranih na 7,9mm.
Čahura 8x57 je ista i kod metka sa tupim i špicastim zrnom, a skratiti metak može značiti više stvari. Možda su mijenjalo zrno i barutno punjenje ali čahuru sigurno nisu dirali, skraćivanje zrna bi bio besmislen posao kojim bi se automatski mijenjale karakteristike putanje zrna i (možda) ne bi se mogao koristiti u drugim oružjima, valjda se onda išlo na unifikaciju kao i svaka druga vojska?

Konverzije u VKJ na 7,9 kod pušaka i MG su bile uhodana stvar, ne znam zašto bi ovako komplicirali posao?

Sada sam skinuo ovu knjigu, gore navedenu i nabrzinu je prelistao i stvarno piše da je rađeno skraćivanje zrna i posebno označavanje da je namijenjana samo za Cahauchaut ?! Stvarno ako je ovo istina prilično sulud posao.

где сте напипали ову књигу?

Gdje si našao podatako o 7.000 isporučenih Belgiji.
Da poslije 1.SR FN nije pokrenuo vlastitu proizvodnju u kalibru 7,65mm?
.................................
U navedenoj knjizi se pominje druga cifra dobijenih puškomitraljeza, nešto ispod 2.000. Gdje si naišao na podatak o 3.838? Da nije nešto puškomitraljeza dobijeno od Francuske balkanske vojske nakon gušenja revolucije u Mađarskoj?
....................
Metak se može skratiti i na način da se zrno utisne dublje u čauru.

Cifre su iz (nije uvijek relevantan izvor) https://en.wikipedia.org/wiki/Chauchat
Ne vjerujem da je ovo itko proizvodio nakon ww1.

Metak se može utisnuti dublje, može se izvaditi zrno i skratiti zadnji dio (ne baš normalna opcija) i može se skresati vrh košuljice za 2mm (isto nenormalno) a time se dobija zabranjeni dum-dum i kod opaljenja u cijevi olovo može izletejeti a košuljica ostati u cijevi i eto PM u puškarskoj radionici.

Sve u svemu ako nisu mogli prilagoditi na normalan 7,9 što su Poljaci uspjeli, tada su mogli ostaviti u 8mm lebel jer je bilo dosta zaliha i pušaka u tom kalibru. Ovako se stvara poseban novi kalibar za jedno novo prerađeno oružje. Nije ni čudo što se rijetko sreće.

Wikipediu mnogi smatraju za ne uvijek pouzdan izvor, mada je često tačna.
JV je dio francuske opreme nasledila od SV dobijen još u 1.SR, dio je dobila od francuza poslije povlačenja francuske vojske koja je učestovala u gušenju revolucije u Mađarskoj, a dio je i kupljen.
E sad. čega i koliko, ja ne znam, nisam istoričar. Ako na netu naiđeš na kakve podatke, javi, može i na PP.

Slažem se da je ovakva prerada nelogična, ali nije bilo logično ni uvoditi novi kalibar 7,65mm.

https://www.academia.edu/9973449/Branko_Nadoveza_Neboj%C5%A1a_%C4%90oki%C4%87_Odbrambena_privreda_Kraljevine_Jugoslavije_Beograd_2014

захваљујем

Još jedna slika modifikacije  M.15/26. Levo dole. Za sliku me ne ganjajte, nije po mom ukusu. ;)

[attachment=1]

Povečan detail
[attachment=2]

слика ко слика. многима се не свиђају разне војске, али оне су постојале а слика је сведок времена и историјски извор. тако да не видим што би ту било проблема. имамо слике вермахта, сс-а, италијана, француза, па што не би и све остале. битна је пуцаљка на слици.

један од коментара горе о скраћивању метка наводи утискивање зрна дубље у чауру. то није паметно нимало, јер се тиме повећава притисак, а ако се смањи грамажа барута да би се испоштовао дозвољени притисак цеви онда се добија метак скроз другачије балистике. како неко рече, сулуд посао, ако је уопште тачно да је то рађено.

Božo znaš li slučajno gdje je nastala ova fotografija?
Bar šire geografsko područje.

POkupljeno na link (http://sandzakpress.net/cetnici-draze-mihailovica-u-pribojskom-srezu-tokom-drugog-svjetskog-rata-ubili-4-000-bosnjaka)

Hvala za link.

Kao ljubitelju oružja, zanimljiva mi je i "geografija" upotrebe rijetkih modela.