PALUBA

Ratna mornarica => Brodska oružja i sistemi => Topic started by: MOTORISTA on November 12, 2008, 04:20:59 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: MOTORISTA on November 12, 2008, 04:20:59 pm
   Sovjetski brodski protivavionski top AK-230 je sgurno jedno od najpoznatijih i najviše proizvođenih oruđa te klase u svetu.Proizvedeno je preko 1450 ovih dvocevnih oruđa u SSSR-u i oko 300 u Kini,ova oruđa se nalaze kako na torpednim i raketnim čamcima,tako i na velikim kapitalnim brodovima kao što su krstarice i nosači aviona.
   Razvoj ovog oruđa je započet 1956 godine,da bi se prva testiranja obavila već 1957,kako mornarica nije bila zadovoljna projekat je vraćen konstruktorima na doradu.Nova testiranja izmenjenog oruđa su započela 1958 godine a serijska proizvodnja 1959.Prvi brodovi naoružani ovim oruđima su bili raketni čamci Osa i torpedni čamci Šeršen.Ovo oruđe je zvanično uvedeno u naoružanje 1969 godine.

[attachment=1]

   Oruđe se sastoji od dva topa NN-30 koji se nalaze u čeličnoj kulici.Topovi su vodom hlađeni i hrane se redenicima od 500 granata.Svaki top ima brzinu gađanja od 1000 granata u minuti.Kulice su spregnute sa radarom MR-104 Ris i daljinski su kontrolisane.Topovi rade na principu pozajmice barutnih gasova i imaju električni sistem za opaljenje,čaure i karike redenika ispadaju u među prostor u kulici.Topovi su proizvođeni u tri varijante:
     AK-230A za brodove sa strujom od 220 V
     AK-230B za brodove sa strujom od 380 V
     AK-230M sa kulicama smanjenog magnetizma za minolovce
   Za ove topove se koriste tri vrste granata,trenutno-rasprskaajuća OF-83,trenutna F-33 i probojna Br-83.

[attachment=2]

     oznaka oruđa: 30 mm/63 AK-230
     težina oruđa: 156 kg
     dužina oruđa: 2.14 m
     dužina cevi: 1.897 m
     dužina ožljebljenog dela cevi: 1.805 m
     broj žljebova: 12
     dimenzije žljebova: ?
     širina polja: ?
     ugao uvijanja žljebova: ?
     zapremina barutne komore: 0.221 dm3
     masa barutnog punjenja: 0.19 kg
     životni vek cevi: ?
     radni pritisak: 3100 kg/cm2
     brzina granate na ustima cevi: 1050-1060 m/s (u zavisnosti od tipa granate)

   Municija:

Trenutno-rasprskavajiuća granata OF-83
   masa: 0.354 kg
   dužina: 127 mm
   masa punjenja: 0.039 kg

Trenutna granata F-33
   masa: 0.36 kg
   dužina: 129 mm
   masa punjenja: 0.0307 kg

Probojna granata Br-83
   masa: 0.36 kg
   dužina: 120 mm
   masa punjenja: /

Domet:
   maksimalni: 6700 m
   samouništenje: 5000 m
   tablica za gađanje: 4738 m
   maksimalni efikasni domet: 4000 m

   Kulice:
masa: AK-230A 1974 kg,AK-230B 1926 kg
elevacija: -12/+87 stepeni
brzina elevacije: 24 stepeni u sekundi
azimut: +/- 180 stepeni
brzina po azimutu: 35 stepeni u sekundi
dužina trzanja cevi: 92 mm
pokretanje: električno po azimutu i elevaciji


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on March 22, 2009, 11:05:39 am
Kod sebe sam pronašao još neke podatke, koji su interesantni. U JRM je top uveden u naoružanje 1968g. (tada su došli- 4 kom TČ iz SSSR-a) Top je revolverskog tipa, nema klasični zatvarač več "zadnjak". To je bubanj sa 4 otvora- ležišta metka. U njemu se vrše tri glavne radnje: opalenje metka, punjenje i izbacivanje prazne čaure, u četvrtom ovoru je metak več spreman za dovođenje na liniju opalenja. Po mojim podatcim je životni vek cjevi 2000 metaka. maksimalna brzina pokretanja po visini 50 stupnjeva/sek, i 70 stupnjeva po pravcu.
Hlađenje topa je vodeno (vanjsko i unutrašnje). Vanjsko je sa slatkom vodom stalno, unutrašnje je periodično sa desiliranom vodom ili antifrizom. čaure se izbacuju pomoču barutnih gasova, koji se dovode na usta cevi. Punjenje metaka se vrši pomoču komprim. zraka od 65atm. Sigurnu paljbu obezbeđuje strujni krug paljbe, koji se sastoji iz sledečih elemenata: sig. kontakta, kosog kontakta, kontaktne pločice i kontaktne igle. Kosi kontakt prekida dovod strujnog kruga, (opalenje inic. kapisle se vrši električno), na kontaktnu iglu kada zadnjak nije fiksiran na liniji opalenja. Sig. kontakt obezbeđuje opalenje kada su graničnici fiksirali zadnjak (zatvarač). Kontaktna pločica skida napajanje sa strujnog kruga ako su trzajuči delovi u osnovnom položaju. Kosi kontakt obezbeđuje kontakt na kontaktnu  iglu. Igla vrši opalenje električne kapisle.
BK je bio 500 metaka po cevi, mešten je bio u "barbetu". Krcane municije na brod bilo je dosta zahtjevno i bila uključena cjela posada. Sječam se, da smo morali imat pamučne rukavice. Nakon određenog vremena, kada je bila municija na brodu,  morali smo je izvuč iz barbeta i pregledat (po potrebi čistit).
Dok sam ja bio na brodu, se nije nikad gađalo preko radara (RIS-a). Uvjek se je gađali preko CNS (centralna nišanska sprava) koja se nalazila na nadgrađu (između antene RIS-A i kom. mosta). Naš artilerac (na TČ 125) bo je jako uspješan u gađanju. Čini mi se, da je bilo 1976, srušio je "rukavac" (meta koju je vuko avion). Pogodak nije bio slučajan, jer je pogođen rukavac a ne sajla na kojoj je bi rukavac pričvrščen. Na to gađanje smo isplovili iz Zelenike (CG)
Eto to bi bile moje uspomene na taj top. Moguče, da ima i koja greška u podatcima.
Pozdrav Duje


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: FF on March 22, 2009, 11:59:53 am
Quote
Dok sam ja bio na brodu, se nije nikad gađalo preko radara (RIS-a).

Smem li upitati za razlog?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on March 22, 2009, 12:24:34 pm
Quote
Dok sam ja bio na brodu, se nije nikad gađalo preko radara (RIS-a).

Smem li upitati za razlog?

Problem je bio letečim metama. Kada je avion vukao metu (cca 300m) iza aviona, bila je velika mogučnost, da radarski snop zahvati avion. površina "rukavca") bila je manja od površine aviona. Možda ima i neko drugo objašnjenje, no ja ga neznam. Raspitat ču se, kada odem u Split, imam bivšeg kolegu, sa kojim smo bili zajedno na brodu (TČ 215), a bio je "risista" (poslužioc art. radara RIS). Vježbanje hvatanja i pračenja aviona radarom bila su česta.
Čini mi se, da imam i nekoliko podataka o radaru RIS (iz svojih zabilješki). Kada stignem napisar ču.
Pozdrav
Duje


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Dylan Dog on August 13, 2009, 02:20:41 pm
Sve informacije o ovom topu :
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_30mm-63_ak-230.htm


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on October 04, 2009, 04:29:40 pm
Quote
Dok sam ja bio na brodu, se nije nikad gađalo preko radara (RIS-a).

Smem li upitati za razlog?

Problem je bio letečim metama. Kada je avion vukao metu (cca 300m) iza aviona, bila je velika mogučnost, da radarski snop zahvati avion. površina "rukavca") bila je manja od površine aviona. Možda ima i neko drugo objašnjenje, no ja ga neznam. Raspitat ču se, kada odem u Split, imam bivšeg kolegu, sa kojim smo bili zajedno na brodu (TČ 215), a bio je "risista" (poslužioc art. radara RIS). Vježbanje hvatanja i pračenja aviona radarom bila su česta.
Čini mi se, da imam i nekoliko podataka o radaru RIS (iz svojih zabilješki). Kada stignem napisat ću.
Pozdrav
Duje

Pronašao sam svoje zabilješke sa školovanja (mart 1974) o art. radaru RIS, koji je bio na TČ.

Namjena sistema MR104 (RIS) je samostalno traženje, otkrivanje, pračenje ciljeva u zraku i na moru.Izbor najopasnijeg cilja, proračun i prenos elemanata na top AK230.
Max daljina otkrivanja----25km
Max. daljina pračenja----22km
max. horiz. dalj, odkrivanja----10km
Sastav MR 104
antenski sklop
primopredajnik
blok 3 sa pokazivačima (panoramski i točni pokazivač)
blok 4 art. računar(proračunava nestabilizirane elemente gađanja)
blok 5 pribor za upravljanje topom
blok 6 CNS sprava (centralna nišanska sprava)
blok 7 trenažer ili imitator cilja
blok 8 pojačivač i transformator (objezbjeđuju napajanje radara)
blok 10 Žiro-azimut-horizont (GAG smješten u podoficirskom prostoru) mjeri ljuljanje i posrtanje, te prenosi u radar
blok 12 za upučivnaje GAG-a
blok 17 identifikator cilja
blok 34 pedala paljbe
Priprema radara za izsijavanje je 6 minuta
spremnost za otvaranje vatre 14 sek od uočavanja cilja
snaga impulsa 280kW
Vreme proračuna elemenata za gađanje je 6,5 sek
Prednosti radara:
moguča identifikacija cilja
jednostavan za rukovanje i održavanje
velika točnost pračenja
stabilan u radu
veliki domet
otporan na elektroničko ometanje
Nedostatci:
velika količina energije, pa se lako otkriva
dva prijemna i predajna signala
poslužuju ga specialisti
uska zona pračenja pa se gubi okolna situacija
u obalskom području otežan zahvat

Eto, to je to. To je bilo dovoljno za mene kao torpedistu, da znam o radaru-teorija. Morao sam ga znati i uključit, ali ne i raditi sa njime.



Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Boro Prodanic on October 04, 2009, 08:13:36 pm

Naš artilerac (na TČ 125) bo je jako uspješan u gađanju. Čini mi se, da je bilo 1976, srušio je "rukavac" (meta koju je vuko avion). Pogodak nije bio slučajan, jer je pogođen rukavac a ne sajla na kojoj je bi rukavac pričvrščen. Na to gađanje smo isplovili iz Zelenike (CG)
Eto to bi bile moje uspomene na taj top. Moguče, da ima i koja greška u podatcima.
Pozdrav Duje

Duje, nije to baš bilo retkost. Ja se sećam artiljerca, prezime Gudelj, za ime nisam siguran, koji je u proleće 1981 rekao da će skinuti rukavac tako što će preseći sajlu blizu aviona, za opkladu (flaša vinjaka) i pogodio tako. Pilot se vratio na Zemunik po novi rukavac, a u međuvremu mi plutamo, čekamo, pa to naljuti artiljerce i čim je prvi put naletio skinu mu ponovo rukavac na istom mestu. Tada nas pilot sve otera u p.m., kaže da smo nenormalni, ode i ne vrati se...

Teoretski, dva topa AK 230 su branila TČ od 7 aviona, barem su nas tako učili, šta bi bilo u praksi, ko zna... Pozdrav...


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on October 05, 2009, 01:34:48 pm

Naš artilerac (na TČ 125) bo je jako uspješan u gađanju. Čini mi se, da je bilo 1976, srušio je "rukavac" (meta koju je vuko avion). Pogodak nije bio slučajan, jer je pogođen rukavac a ne sajla na kojoj je bi rukavac pričvrščen. Na to gađanje smo isplovili iz Zelenike (CG)
Eto to bi bile moje uspomene na taj top. Moguče, da ima i koja greška u podatcima.
Pozdrav Duje

Duje, nije to baš bilo retkost. Ja se sećam artiljerca, prezime Gudelj , za ime nisam siguran, koji je u proleće 1981 rekao da će skinuti rukavac tako što će preseći sajlu blizu aviona, za opkladu (flaša vinjaka) i pogodio tako. Pilot se vratio na Zemunik po novi rukavac, a u međuvremu mi plutamo, čekamo, pa to naljuti artiljerce i čim je prvi put naletio skinu mu ponovo rukavac na istom mestu. Tada nas pilot sve otera u p.m., kaže da smo nenormalni, ode i ne vrati se...

Teoretski, dva topa AK 230 su branila TČ od 7 aviona, barem su nas tako učili, šta bi bilo u praksi, ko zna... Pozdrav...

Drago mi je, da se sječaš tog artiljerca, to mi je klasič zove se Ivan (kao i TČ 215), sa još jednim (Savič Momčilo- mašinac) došli smo 1974 na TČ 215. Gudelj se je 1984 ili 1985 skinuo iz vojske. Aktivirao se ponovno 1991. Sada je u penziji u Splitu.

Sjećam se i mog zemljaka sada več pokojnog Špeh Alojza. Njemu je uspjelo sastavit krmeni top (na TČ 217) tako, da je pomješao djelove od lijevog i desnog automata. Top je naravno raznjelo (niko nije bio povređen). U uputstvima za sastavljanje topa je pisalo, da je to nemoguče-njemu je uspjelo!!!???
Duje


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Boro Prodanic on October 05, 2009, 02:57:50 pm

Teoretski, dva topa AK 230 su branila TČ od 7 aviona, barem su nas tako učili, šta bi bilo u praksi, ko zna... Pozdrav...

Drago mi je, da se sječaš tog artiljerca, to mi je klasič zove se Ivan (kao i TČ 215), sa još jednim (Savič Momčilo- mašinac) došli smo 1974 na TČ 215. Gudelj se je 1984 ili 1985 skinuo iz vojske. Aktivirao se ponovno 1991. Sada je u penziji u Splitu.

Sjećam se i mog zemljaka sada več pokojnog Špeh Alojza. Njemu je uspjelo sastavit krmeni top (na TČ 217) tako, da je pomješao djelove od lijevog i desnog automata. Top je naravno raznjelo (niko nije bio povređen). U uputstvima za sastavljanje topa je pisalo, da je to nemoguče-njemu je uspjelo!!!???
Duje

Jako dobro se sećam Gudelja, veliki stručnjak ali slab vojnik, uvek nedisciplinovan, u civilnoj košulji... A pokojni Lojza je jednom za dlaku isprašio LR koji nam je vukao metu "R" - uključio RIS umesto da gađa sa CNS - a, srećom Rodin (komandant) je primetio na vreme.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on July 13, 2011, 01:15:42 pm
Slike art. municije za AK-230 i dio redenika u kojima je municija bila


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on July 13, 2011, 01:22:25 pm
Još nekoliko slika topova AK-230, zadnja slika, top okovan ledom


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: MOTORISTA on July 13, 2011, 09:59:47 pm
http://www.youtube.com/watch?v=TjpJok5PgaQ


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on July 13, 2011, 10:22:54 pm
Ćiro, ovo punjenje u redenik bi morao viditi Gudelj, uvjek je piz..., kada je spajao redenike (po 50kom je bilo u sanduku). :zid


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: ORIĆAREB on July 14, 2011, 07:24:44 am
Ćiro, ovo punjenje u redenik bi morao viditi Gudelj, uvjek je piz..., kada je spajao redenike (po 50kom je bilo u sanduku). :zid
Ma ko bi sad našao tu "fukaru". Ko zna gde se šmuca. Ali mora se priznati da je "bužava" rukavce, a kad se naljuti i kid'o ih
ko krastavce. Mora da su onda oni naši odahnuli kad se demobilisao da im ne pravi troškove kod gađanja. ;D
Pogleda ovaj post od druga "MOTORISRE", čini mi se da mi u brigadi nismo imali ovu punilicu za redenik ili se varam. :help


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: kumbor on July 14, 2011, 07:38:51 am
Izuzetno moćan top, nategnute balistike. 30x210B je najjači metak ovog kalibra. Šteta što je ugaona brzina pri elevaciji i pokretanju po azimutu mala, pa sistem teško može da prati rakete. Nedostaje i savremenija HE i AP municija. Ovaj kalibar je isuviše mali za upotrebljiv blizinski upaljač. Mada su Rusi osamdesetih godina eksperimentisali i napravili metak sa blizinskim  upaljačem, on se pokazao kao preskup i neisplativ. M-630 1-2 "Roj" sa dva bloka cevi 6x30mm veće dužine (80kal) i veće početne brzine zrna pokazao se kao najbolja varijanta, jednak po efikasnosti Goalkeeperu.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: motorista 57 klasa on July 14, 2011, 08:00:28 am
Moje iskustvo sa AK 230 je sledeće. Tokom art gađanja sam ušao u krmenu mašinu da proverim stanje. Nalazio sam se kod kopče okrenut ka pramcu i u tom momentu je izvršeno opaljenje prilikom čega su čaure padale u barbet krmenog topa koji je u tom momentu bio meni iza leđa.
I pored rada motora i uređaja u mašini zvuk artiljerije je biotakav da sam se ukočio i usr,,, od straha. Najveće iznenađenje mi je bilo kada sam se okrenuo i iza mene nisam video nikakve promene na toj strani. Sve je bilo normalno a ja u šoku.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: motorista 57 klasa on July 14, 2011, 08:05:07 am

Teoretski, dva topa AK 230 su branila TČ od 7 aviona, barem su nas tako učili, šta bi bilo u praksi, ko zna... Pozdrav...

Drago mi je, da se sječaš tog artiljerca, to mi je klasič zove se Ivan (kao i TČ 215), sa još jednim (Savič Momčilo- mašinac) došli smo 1974 na TČ 215. Gudelj se je 1984 ili 1985 skinuo iz vojske. Aktivirao se ponovno 1991. Sada je u penziji u Splitu.

Sjećam se i mog zemljaka sada več pokojnog Špeh Alojza. Njemu je uspjelo sastavit krmeni top (na TČ 217) tako, da je pomješao djelove od lijevog i desnog automata. Top je naravno raznjelo (niko nije bio povređen). U uputstvima za sastavljanje topa je pisalo, da je to nemoguče-njemu je uspjelo!!!???
Duje

Jako dobro se sećam Gudelja, veliki stručnjak ali slab vojnik, uvek nedisciplinovan, u civilnoj košulji... A pokojni Lojza je jednom za dlaku isprašio LR koji nam je vukao metu "R" - uključio RIS umesto da gađa sa CNS - a, srećom Rodin (komandant) je primetio na vreme.
Da li su gađanje CNSom nekeda vršili mornari?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on July 15, 2011, 05:15:31 am
-Mislim, da mornari nisu gađali CNS-om. Gađanja nisu bila tako često, pa je bio cilj obučiti starješine artiljerce - stalnu posadu.

-Punilicu za redenik sigurno nismo imali u brigadi. Nije bila ni u skladištu u Lori, municija je dolazila u skladište iz nekog drugog skladišta municije.(pretpostavljam iz Golubiča kod Knina)



Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: MOTORISTA on July 15, 2011, 09:24:10 am
A jesu li tamo imali punilicu ili ste vi ručno punili redenike?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on July 15, 2011, 10:56:36 am
A jesu li tamo imali punilicu ili ste vi ručno punili redenike?

Uvjeren sam, da su imali punilicu. Ne vjerujem, da je municija dolazila iz SSSR-a u redenicima. Vrstu granata u redeniku je naredila komanda TČ (svjetleča municija i ostala). Sanduci za transport su bili naše izrade, ako se ne varam, redenici su bili po 50 kom metaka.
Samo spajanje redenika nije bio lak posao. Prije spajanja su se postavile cerade od torpednih aparata ispred broda, na njih su se položili redenici. Sječam se, da je Gudelj morao prije spajanja izvaditi nekoliko metaka namjestiti članke redenika i kasnije nogom ugurati metke u članke, sa komadom drva je metke fino podesio, da je pravilno ležao u članku. Prilikom unošenja redenika na brod sudjelovali su slobodni mornari, koji su se postavili u kolonu i tako odnjeli municiju do topa.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 12, 2013, 06:13:48 pm
Ovi topovi su bili najbrojniji pa ih se najviše radilo  i to na dva načina -mali remont  i veliki koji je u biti bio kompletna restauracija.Slike prikazuju veliki remont :[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Slike prikazuju remontirani top na radnom postolju ,ističe se razvodna kutija -jas ,na drugoj kablovi ,ona dva mislim od paljbe ,onaj sam od brojača metaka ,kasnije vidimo top na probno -radnom pultu ,a na zadnjoj ima automate.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 12, 2013, 06:41:08 pm
Strujni krugovi ,i još ponešto.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Velika razvodna kutija ,smještena u centrali zove se jau kutija ( ja sam je zvao jao kutija),na drugoj vidi se ponešto od žičica u njoj.Posebnost ovog topa je veza izmedu jau i jas kutije ,ona nije ostvarena prstenima ,već kablovima koji su naravno duži i mlitavi.Pri radu topa on ih pomjera lijevo desno ,zato se isti u velikom remontu mjenjaju - u stvari mjena se sva kablaža.
Treća slika prikazuje unutrašnjost topa ,on već u barbeti.Ljepo se vide dva izvršna motora pravca,sa reduktorom.Top po elevaciji ima manji posao pa ima samo jedan izvršni motor.Alkice na dnu motora se potegnu i motor se otkoči da bi se izvela neka servisna radnja,Kočnice su kao i sve  na topu električne i zadatak im je trenutno zaustaviti top.Kod jednog izvršnog motora pravca .naziru se mali motorčići ima ih dva -grubi i fini ,ima pravac i treći to je inikator položaja i obavještava operatera u centrali di je pozicija topa.
Top je napokon na položaju ,fine snimke .sve je savršeno: iznutra ,izvana ,cjevi friško obojane, boja ispečena po zanatu ( u stvari nisu cjevi već obloge).
Top se naravno hladi  ,zato i obloga.Top izgleda novo iako puni onda već četvrto desetljeće.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 12, 2013, 07:12:21 pm
Elektronika,pojačala :[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Pojačala su bila muka.U nekad normalnim okolnostima,to je obavljala jedna osoba ,sedam ,osam puta godišnje ,učio je i usavršavao se.Ja sam to radi dva, tri puta u životu i dođe i četvrti .Samo je bio problemčić što je između trećeg i četvrtog posla zjapio jaz od dvanajstak godina. Ali ure su tu ,radi...Prvi dan nisam znao ni spojiti ,a kamoli testirati ,ipak je nekako išlo ,jedno ,dva ,sva tri.Svako pojačalo prima signale sa selsina i tahogeneratora i pojačava ih .Oni idu u amplidin generator koji napaja svaki svoj motor.Mali napon na pojačalima -mali napona na amplidinima,kilav motor-kilav top.
Nekada je uvedena izmjena komponenti na pojačalima-poluvodiči.To nije bilo loše čisto eksperimentalno,npr.odnosi izmđu sssr i jugoslavije znali su da zahladu ,nema veze ,možemo mi i bez vaših djelova.U biti su se skidale ispravne diode i tranzistori i mjenjakli ispravnima -madi in YU-glupost od posla.Mjenjali su se i tansformatorim(oni okrugli) .To je bio najveći promašaj ,napon manji i nikako veći ,stalno sam ih mjenjao ,kombinirao ruske ,domaće samo da icjedim koji volt više iz toga,smučilo mi se .Rezultat je bio osrednji ,više solidan ,daleko od idealnog.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 12, 2013, 07:37:08 pm
[attachment=1][attachment=2]

Prva slika prikazuje ispitni pult u radioni .Ispod lima ,bio je užas ,napali su ga štakori ,grizli vodiče ,vršili malu i veliku nuždu ,trebali su dani da se ovo groblje osposbi.Uspjelo je .Ljevo se vide  davači ugla -selsini grubi i fini elevacije.
Druga slika prikazuje detalj top prije remonta ,znalo je to biti  igore ,kako je sad neznam.
Svaki remont pošto je bio doveden do savršenstva bio je normiran ,posao je počeo normalno ,no odjednom počeo je presing .Brod mora biti gotov do tog i tog datuma,bez iznimke !!Radite prekovremeno ,noću ,dobićete ispomoć.Radili smo ,pokušavali smo ukazati da je ispomoć samo djelomice iskoristiva , jer je dobar dio posla specifičan i nemože ga raditi osoba koja ga nije nikad radila,nije ih zanimalo .RADI,RADI,napravilo se ,ispomoć je nešto napravila,dobar dio smo morali za nima isponova jer nismo jednostavno bili u situaciji da radimo svoj dio posla i kontroliramo što rade kolege na ispomoći iz elektro radione.A ljudi bi znali štogod zabrljati i sakrit zabrljotinu ,ja im ne zamjeram ,možda bi i ja u toj situaciji.
Brod-odnosno top je bio gotov u roku ,radili smo i pri probnim vožnjama.
Slučajno sam dozna razlog te panike ,uzrok je bio HRM ,gledao sam prilog na dnevniku (trajao je tridesetak sekundi).Cetina je sudjelovala u nekoj glupastoj NATO vježbi ,mislim da su izigravali krijumčare.Nevjerojatno zbog takvih gluposti BY NATO ?? ,zar nisu mogli poslati KRKU?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 12, 2013, 07:49:58 pm
Neću više stavljati slike.Kakvu budućnost imaju ovi topovi?
Pomeni nikakvu ,zadnji su ,komplicirani,kvarljivi ,a radnje sa slika nisu više izvodive pošto je kadar  reduciran, radiona je pretvorena u smetlište.Tu bi ja stavio dva hispanca( sa telefonima) i zdravo.Oslobodili bi se dodatni prostori -barbeti ,centrale i sigurno bi se mogli pametno iskoristiti iako je Cetina prostran brod i nepati od manjka prostora.
Druga opcija bi po meni bila da se Cetina učini slična Krki i ugradi se Bofors .Od kud im -sa patrolaca .Treba biti dosljedan i te brodove privesti potpuno u svrhu obalne straže -ako ste sredili naoružanje na krmi ,sredite i ono na pramcu(ugradite brovinga i sprida -po mogućnosti sa telefonom).Naravno top bi trebalo remontovati.Iako jako sličan onom na Krki ,totalno je drukčiji, ali to je već druga priča.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on May 13, 2013, 06:38:16 am
Prekrasne slike, Bljust svaka čast!


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Vladimir Ivanović on May 13, 2013, 07:18:40 am
Bljust,
nekada je u Banja Luci, u Čajevcu, u Telekomunikacionim uređajima bila motalica za transformatore. Pogon motalica. Stotine raznih motalica za razne tipove transformatora. I sjećam se baš ovakvih transformatora motanih na torusu koji su "smrdili" po ruskim izolacionim trakama.

Mislim da su se transformatori, baš ovakvi, motali u Čajevcu. Bila je tamo veoma jaka ekipa koja se bavila transformatorima. Ako nemaš crtež, daš uzorak, i ljudi naprave isti. Ista žica, isto jezgro, isti permabilitet, isti lim ili ferit, isti namotaji, itd.

Mislim da bi mogli da naprave baš ovakve iste. Ima tamo još nekoliko ljudi koji bi to mogli napraviti.

Pozdrav

Vlado

PS

Svaka čast svakom digitalnom instrumentu, ali Iskra je Iskra.

Da li su u onim okruglim kutijama sa crvenim poklopcem neki snažni otpornici?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: MOTORISTA on May 13, 2013, 09:55:34 am
Sjajno bljust, svaka čast.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: ORIĆAREB on May 13, 2013, 10:08:32 am
Neću više stavljati slike.Kakvu budućnost imaju ovi topovi?
............................

Samo napred "bljust". Sve što priložiš ima vrijednost. To je povijest ovih naših Balkanski prostora.
Ako se ne priloži, kao da se nije ni desilo. Kako ne razumiješ, pa i ti si deo, kamenčić te povijesti, bila lijepa ili
glupa. Naša je, takva, kava je. Druge nemamo..... :'(


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 13, 2013, 08:14:13 pm
Prvo bih se ispravio ,slika upravljačkog pulta u radioni,vadlja ste shvatili,selsini -davači su na desnoj strani i to elevacije ,oni od pravca su iznad.Na livoj strani je nacrt pojačala.Na nekim slikama se vidi plava kutijica ko mali radio ,to je i bila kutija od radija ,a ja sam u nju uvalio ispitivač tranzistora koji sam još davno nabavio preko SAM -a,dobra je to novina bila .Unutra je bio mali multivibrator  i kad bi spojili tranzistor ,zapjevalo bi -ako isti valja ,mogle su se ispitivati i diode.

I ja sam ljubitelj analognih instrumenata .Ako mislite one kutije sa crvenim poklopcima ,to je moj" izum" .Naime nekad su postojale kutije sa ženskim buksnama za ispitivanje ,godine prođoše ,neko ih je zdipio.A treba tako nešto ,i šta da napravim -to su kutije od paste za pranje ruku ,u koje sam ugradio buksne.Jedna ima dvije i na njoj je spojen ampermetar kojim bi se kontroliralo koliko vuče struje.Puno važnija mi je bila ona sa tri buksne.Naime pojačalo ima dvije" strane" ,odnosno izdaje napon za jedan ili drugi bok topa ili gori- doli ako je za elevaciju, sjećam se potenciometra ,zvao se simetrija(R6 )i mogao se blokirati nakon podešavanja. To treba biti u balansu,i bez pobude ,i kasnije kad se daju određeni naponi pobude.Ja sam stalno šetao buksne da gledam koliki je napon ,na jednoj strani ,koliki na drugoj,bilo je muke ,neke idealno pri maloj pobudi ,pri većoj razlika,gadno ,minjaj transformatore beskrajno.
Nekad je i korištena  jedna vrst pisača i gledala se stabilnost napona par minuta,postojala je tendencija laganog porasta napona -to bi kontrolirao vkv meštar na papirnoj traci ,u ovo doba ni njega ni pisača ,pa sam pojednostavnio.Svi podaci o ispitivanjima su se zapisivali ,pa sam i ja.Moguće da su neki i frizirali svoje podatke.
Jednom sam našao literaturu o ovom na našem jeziku,napokon ,ali je misteriozno nestala ,možda je neko slučajno bacio ,našao sam i na ruskom .To mi niko nije dao ,žašto ,izgleda da su neki željeli" pamet" zadržati za sebe,a mi da ih udivljeno gledamo .Ja nisam spadao  u tu vrstu ljudi ,ali svoje znanje nisam mogao prenijeti nikome ,jer više nikoga nije ni bilo .Ruski sam učio u školi osnovnoj ,a imali smo i minijaturni rječnik ,pa sam prevodio literaturu o ovim pojačalima.Išlo mi je na živce da rusi nisu bili u stanju da stave neke podatke -referentne vrijednosti određenih napona ,pri određenim pobudama.Nosio sam kući jer na poslu nisam imao vremena ,čuvao sam par godina ,pa sam bacio ,kome to više treba?

Transformatori žuti su ruski ,a oni kao prozirniji su domaći ,mislim da ih je pravila Iskra(Rudi Čajevac je pravo kvalitetne elektromagnete opaljenja na četverocjevcima-ali to više ovima netreba) ,nisam siguran.Nikako mi nije bilo jasno u čemu je problem ,drugi su govorili da su se usred rada i zagrijavanja pokvarile feritne karakteristike? ,neznam ,žica je kao što kažeš žica ,nema tu zime ,valjda je problem bio u jezgrama.Mislim da su izlazne imale oznaku DR,njih sam najviše minjao.Tranzistore smo stavljali AD 469 izlazne ,a original ruski su bili okrugli pa smo morali bušiti ,izolirati nogice....

Prilikom jednog čišćenja kuće "platila" je sva dokumentacija o AK topovima i o 230  i o 630 ,nekad bi pogledao ,ali generalno nežalim .Sjećam se jedne zgode uz jedan tipično ruski nacrt koga više naravno nemam .Gledam šemu -178  volti ???,odkud toliko ,iz čega ,nemoguće ,ne postoji neki elektronki sklop da digne taj napon ,niti neki rotacioni pretvarač.Drugi dan se sjetim pa to je 17 B ,rusi su bili u svom svjetu pa su i volte i ampere i herce pisali na ćirilicu.

Slike ne zauzimaju prostor na hard diskovima ,pa su preživjele pa ću stavit još koju .


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 04:48:11 pm
Budući je tema izazvala interes ,a slika još ima ,a i pamćenja ,evo još tehničkih ,pa onda prelazimo na one druge.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Prva slika je zanimljiva jer prikazuje "prateći pribor" uz izvršne motore ,to su selsini -grubi i fini.Oni su u stvari indentični samo ima zupčasti prenos između njih,imaju kapice kao lule što  olakšava spajanje ,onaj treći je selsin pokazivač ili indikacija kako smo ga zvali i drugčiji je ,vidjet će te njegovog parnjaka na drugim slikama.Gore je reduktor elevacije ,u njega ide crni kabel ,u poklopčić pod kutom ,tu se krije taho predajnik.Taho je malo veći od selsina ,dok su prvi pretvarači kuta -ugla u el .veličinu ,on što naziv kaže brzinu pretvara u el .podatak.
I selsini i tahoi su imali svoje specijalizirane pultove za ispitivanje.

Druga slika prikazuje reduktor po pravcu ,izvršne motore ,i tu imamo poklopac pod kutom -taho pravca .Pored sa sivim kabelom je graničnik -paljbe ili kretanja ,nesjećam se.Fino se vidi i otvor za ispadanje čahura.Izvršni motori su imali karakteristične kabele ,izvana sa oprugom .Bili su složeni i to je radio jedan meštar kojem je to bila rutina.Nakon servisa ,motor je išao na ispitni pult koji je posjedovao nešto poput programatora za veš mašine i ispitivao je motor pri različitim režimima -sve se bijležilo ,ko i ja za pojačala.

Treća slika prikazuje top vani ,po sredini ono burence između automata je morski vez ,u njega ulazi savijeni kabel .Dva kabela strše -to su kabeli el. motora provjetravanja barbeta.

Četvrta slika prikazuje ,poklopac iznutra i već spomenute motore -ventilatore.

Peta prikazuje amplidine -oni pobuđuju izvršne motore ,njih pokreće trofazni asinhroni motor ,putem zupčastog prenosa koji se kupa u hipenolu gtl 90 ,za mjenače .Dok je izvršni motor  kompliciran za servis ,amplidin je jednostavan i može ga servisirati svako ,kao i pogonski el motor.Naravno ,ovo još nije servisirano ,pa i ne izgleda kako valja,


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 05:05:30 pm
Idemo dalje ,ima još :[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5] 

Prva čudnovata slika prikazuje dio glavnog pulta topa ,a detalji su selsini primači indikacije.Neko je flomasterom partizanski ocrtao liniju broda ,da bi pokazivači došli na bokove.Precizno  oko ispod mnogobrojnih slojeva boje otkrit će kanal -isfrezan ,koji pokazuje konture broda zakrenute za 90% ,kad su ovo bili pramčani i kremeni top.

Druga slika prikazuje napokon kupolu na topu , sređena,praktična jer se zadnji dio mogao podići zarad servisnih radnji ,uvijek su mi ove kupole bile ružne posebno one lisnate opruge.Ispupčenje  na boku je od spomenutih ventilatora.

Unutrašnjost centrale -pumpa hlađenja ,pa jedan zanimljiv detalj -mikroprekidač protoka vode.On je zna zadavati probleme ,to je u suštini cjev sa mikroprekidačem,kojeg štiti guma.Ta bi otvrdla ,a novih više nije bilo pa smo ih nekako razrađivali.Otići u skladište i trebovati komad gume i iskrojiti ga po postojećoj nije bilo smisla -ista bi ispucala za deset dana i voda bi uništila prekidač.Ukoliko je guma pretvrda ,ne ostvari prenos na prekidač a top zaključi da voda za hlađenje ne teče i naravno neće da puca.
Zadnja slika prikazuje pult za paljenje pumpe-u centrali ,drugom se palio daljinski ( samo tasteri) na drugom mjestu.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 05:10:03 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Slike prikazuju stvari o kojima ja nemam pojma ,cjevi od hlađenja ,zraka,,  nije bitno samo sam ih stavio da bi ste vidjeli u kakvo se stanje top dovodio -jednom rječju savršenstvo .


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 05:36:03 pm
Komandni most ,primjećujete kod grba i liih vrata žut ormar.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


To je pribor 5,nakon što su bačeni radari ,(Cetina ih nikad nije ni imala) ovo je bilo srce sistema.Primjećujete natpise livi i desni top .To je pametno jer instiktivno misliš da je ljevo -do vrata i na tom boku livi top šta i je ali komanda na toj strani je za desni top.
Nekad u tč i rč u centrali čovjek nije bio u napasti da dolazo do ovakovih zaključaka.
Pažljivo oko primjetiće zaljepljene papiriće -to su prevodi ruskih naziva.Mi smo navikli na ruske nazive i ćirilicu pa su nas ovi prevodi samo zbunjivali i najradje bi ih isparao...
Pult nije divota ,ali mogao bi biti skroz drukčiji-samo treba skinuti te lampice i prekidače -namazati sredstvom za skidanje boje ,isfrezati nove konture broda ,da nema onog crvenog flomastera , pošpricati bojom po zanatu i vratiti .
Dva tastera imaju pokrivalo -to nije originalno i stavljalo se kad su bacani radari .Sjećam se da je meštar tada još na prvom Vukovaru zvao Gudelja da to vidi i dade "blagoslov" ,što je on i napravio .On bi uvik obaša ekipu za održavanje svojih topića i svi su ga voljeli jer je jednostavno takav tip čovjeka .Svrha toga mi je nepoznata.
Plavi prekidači su od nekih pomoćnih napona , a kutijice sa tipkalima su od pumpi hlađenja -ovaj put daljinsko upravljanje.Na vrhu su neki manometri ,neznam o tome ništa.
Ako zagledate sliku unutrašnjosti ,vidjećete one "lula" kapice kao u topu -to su tzv. selsini nulti davači(skroz na vrhu) .Kad bi se preko njih top doveo u položaj morskog veza ,oni bi se vijcima zablokirali.Ona četiri komada ( po dva u paru) šta u njih idu neki narančasti i zeleni kabeli su brojači metaka-ostatak patronov po originalu.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Jester on May 17, 2013, 05:45:40 pm
Svaka čast na trudu ,no kao šta ste i naveli to više nikome neće trebati, HRM teži ka modernizaciji ,još jutros u škveru je položena kobilica za novi ratni brod, biti će malo veći od Europalete na dvi bačve,šalim se ne rade se nikakvi novi brodovi ::)


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 06:33:44 pm
Realno ,nikom više  ,ali kad  pogledaš netreba njima ništa.Imam slika koji su dokument proteklih vremena ,a više neće biti oni tehničkih ,nego lipših.Vratimo se temi : brod je isplovio na probnu vožnju ,a nas su gonili da radimo ,mi bi naravno prekidali posao ,bilo je proljeće...[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Prva slika prikazuje uvalu panikovac .Tu sam prvi put bio kad smo skidali djelove za podvoske 88 mm ,a vidio sam tada prvi put topove 90 mm.Idealno mjesto da se presele oni pultovi ,instrumenti ,ljudstvo -komplet pogon naoružanja i motorni pogon.i tridesetak ljudi .Ako je vladao nedostatak prostora -iskavajte brda malo .kako je ona vojska bušila brda i planine. Neko će reći nema love .Već sam naveo da je jedan moj kolega radio oko dva tjedna i ispostavljen je račun vojsci u iznosu približno njegove godišnje bruto plaće.Dakle novaca nema ko nekad ,ali ih ipak ima ako se pametmo i racionalmo koriste ,što nije slučaj.Neko će reći pa oni su totalno ludi kad toliko plaćaju -nisu ,njima se živo fućka za sve-i ministre obrane-te bljutave partijske apartičke,nebitno dali su livi ili desni ,a živo se fućka admiralčinama,komodorčinama i generalčinama.

Druga slika je stvarno dobra ,brod je izaša iz kanala ,a ja sam čekao da svjetionik bude u zoni ispušnih plinova.Treća prikazuje zelenilo Zlarina,toga fali na našim otocima,kako se ide dalje zelenilo slabi ,a kad se Zlarin prođe brod raspali  tuta forca( valjda postoji neko ograničenje) pa se onda okrenuo.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 17, 2013, 06:56:00 pm
I brod se počeo vrtiti :[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Dakle more kipi ispred Cetine kad raspali ,dalje vidimo povratak.
Treća je  slika jako zanimljiva ,to je ulaz u kanal ,desno je vila moj mir ,koja je godinama propadala da bi je neki bogatun kupio i sredio ,Blago mu se ,koji pogled za svako jutro ,a umjesto umivanja ,buć u more.To je zanimljiv dio jer je se  tu 1940 "rasparao" razarač Ljubljana.

Topovi su ovoj fazi pokriveni vjerojatno bez kupole ,a zadnja slika prikazuje pribor 6 ,nišansku spravu CNS u ljepom stanju .Nekad je art.pogon imao vlastite piture,kojih naravno više nema ,pa bi poslali tipa.Taj bi znao samo špricati ,a ako je imao pinel-kist bio bi širok ko dlan.Nisan -nismo dozvoljavali tim mesarima da u toj fazi pituravaju ,temeljnom smo praktični radili 90% posla ,a sve finije detalje završnom ,kistove sam kupovao sam.Tako sam i ja ovo ,kasnije je on pošpricao dno(vrh sam zaštitio kesom).Vide se lijepo vijci za blokadu nišanske sprave ,matice su na kraju ali neznam dali su stegnute,ko se sića.

U pozadini se vidi nekadašnja pumpa za vojne brode ,sad je to vlasništvo -lukoila i ima istu svrhu samo su sad turistički brodovi ,gliseri ,jahte u điru..

Imam još slika sa probnog gađanja koje nije završilo najsretnije,ali to ću drugi puta...


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on May 17, 2013, 08:10:22 pm
Šta drugo da kažem, nego prekrasno. Nisam artiljerac, ali je puno mojih klasiča bilo. Najviše na TČ i RČ na AK-230. Često sam gledao rastavljanje i sastavljanje topova za vrijeme održavanja, prije i poslije gađanja.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: leut on May 17, 2013, 11:50:12 pm
Hvala za slike i objašnjenja bljust.  :klap

DBM-81 "Cetina" je ostala poslijednji brod sa ovim topovima (AK-230) u HRM.

Evo slika sa vježbe "HARPUN 12-2" iz studenog 2012.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Mali "off":


Prva slika prikazuje uvalu Panikovac. Tu sam prvi put bio kad smo skidali djelove za podvoske 88 mm, a vidio sam tada prvi put topove 90 mm. Idealno mjesto da se presele oni pultovi, instrumenti, ljudstvo - komplet pogon naoružanja i motorni pogon. I tridesetak ljudi. Ako je vladao nedostatak prostora - skavajte brda malo. Kako je ona vojska bušila brda i planine.

Zanimljiva ideja. Kakva je sada situacija sa uvalom Panikovac. Je li vojska još koristi ovaj objekat ili je napušten?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Vladimir Ivanović on May 18, 2013, 12:08:59 am
Na slici P1000123.JPG  vide se neke visokonaponske diode. Koliki su ovdje naponi. Ovo sigurno vuče veliku snagu, pa da bi smanjili težinu instalacije išli su na povećanje napona, da ne bi morali ići na drugačiju instalaciju sa velikim strujama.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: kumbor on May 18, 2013, 12:11:10 am

A kao nišanska sprava na Cetini se koristi CNS, jer nema radara "Ris".


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 18, 2013, 12:57:23 am
Panikovac je po mom saznanju još u valsništvu HRM ,što se tu konkretno događa ? ,dali su hale u nekoj funkciji ? ,broj uposlenih ? -neznam ništa o tome.Samo znam da noću portirnica svjetli ,znači da je objekt čuvan.
Drago mi je da su topovi još u funkciji.

Što se tiče one slike valjda misliš na lampe ,o tome neznam ništa ,crveni su otpornici,plavo je žica krasno uvezena -rusi su u tome bili maheri.Pribor  5 se sastojao od gornjeg panela ,pojačala cijevnog tipa UCN o kojem neznam ništa,palio se prilikom unišanjenja ,a ispod su bila dva pulta koja su mogla upravljati topom i biti indikatori .Zvali su se pugn i puvn-na ruskom.Vjerovatno pult upravljanja gorizontalno ( nema u njih horizontalno) i pult upravljanja vertikalno.Postoji ručica kojom možeš postaviti elemente položaja i indikatori - u hiljaditim(6000 hiljaditih jedan krug).

Radar je nekad imao pribor 3 ,sjećam se ,i bio je u cjevnoj tehnici ,a ispravljačice unutra su bile ogromne ,valjda duodiode ,zapremine barem tri litre.Vjerojatno je trebalo puno ampera ,tadašnji germanijski poluvodiči nisu bili baš za velike struje i temperature ,o selenskima netreba niti govoriti.Znam da je jednu kolega odnio kući kao suvenir.Radari i pribori 3 su se bacali sa prvog Vukovara i Dubrovnika .Rečeno mi je da su topovi kao navodno spori kad prate cilj preko njih,bacani su u drugoj polovici devedesetih .

Cetina je napravljena početkom devedesetih i nikad nije imala radare. Radare sam radio na samom početku  ,odnosno to mi je bio prvi radni dan,  sjećam se da su bili puni tzv. talasovoda ,predajnika ,a bilo je i mikroprekidača koji su morali prekinuti ili upaliti na određen broj TD -hiljaditih.Napajanje je išlo preko prstena.Mehaničar je dinamometrom ispitivao pokretljivost radara.Znam da je jedan talasovod ili valovod bio vani i ulazio ,valjda u pribor  3 ,to je za mene teška magla i prošlost.Valovod ,odnosno talasovod je provodnik signala ultravisoke frekvencije ,koju bi standardni koakisijalac svojim prigušenjem jednostavno progutao .



Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 23, 2013, 05:03:59 pm
Ima još
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Poslovi su se bližili kraju i usljedilo je unišanjenje ,samo što to nije ode doslovno nego se radi o čitavom spisku radnji čiju sam dokumentaciju nekad imao .To bi ja nazvao uštelavanje topa i klasično unišanjenje je bio samo djelić posla-iako nezgodan i opasan ,a o tome sam već negdje pisao.Valjda nakon  one NATO vježbe ,brod je jednog krasnog proljetnog dana krenuo na gađanje,ali jok! Pojavio se problem sa doturom metaka jel se nešto nije poklopilo .Inače ovo je radio AS od tog posla ,samo je previdio ,pokušalo se na licu mjesta,sunce je upeklo ali uzalud.Čovjek je previdio taj detalj jel  je to radio dvaput u petnajest godina ,zamislite da vrhunski nogometaši treniraju dvaput u deset godina ,kakve bi to face bile?Na jednoj slici se vidi nišanska sprava ,neznam-ne sjećam se dali je to bio problem samo kod jednog ili oba topa ,ako je jedan, dali je drugi gađao? .-ne sjećam se.Brod se vraća u loru što slike kazuju


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 23, 2013, 05:23:05 pm
Uplovljavanjai pogled na zatečeno :[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5] 



Brod ulazi i vidimo strane brodove.Zato postoji tema ,ali ja nemam pojma koji su to brodovi? ,kako se zovu? Prvi je biće , amerikanac ,znam da je jednom našoj vojnoj policiji bio pridodan par kolega (jedna kolegica) koji su valjda kontrolirali svoje dečke ,biće da je to bilo taj dan.Vidi se lijep pramčani moderan top o kojem ,naravno neznam ništa .Drugi brod  je Grčki ,vidi mu se krmeni top .Fino se vidi da nekolko desetljeća "kaska"za onim pramčanim amerom.Nije mi jasno ono nešto poput mreže na jednoj strani ,šta jeto -za hlađenje ili za bolje hrđanje ?Odma smo išli kući a i brod je daleko a baš pretpostavljam da ovaj grčki nije baš "dragulj".
Cetina se zakreće prema svom parkirnom mjestu.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 23, 2013, 05:52:21 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]   


Sad se vi pitate ,šta ovo ,pa pa ovo nije predmet teme .I nije.Zašto mećem ovo ,kao što su na pramcu zadnji topovi i ovaj na krmi će to postati ako već i nije.To smo mi zvali četverocjevac  i bio je domaći proizvod.Vide se" burenca" poviše gornjog i ispod donjog automata ,to su elektromagneti okidanja koje je pravio Rudi Čajevec.Mogli su se napajati ispravljačem ,koji je bio doli u potpalublju ,mogli su se i preko baterija,a mislim da se u krajnjem slučaju moglo i mehanički-desnim nogom u predviđenom ležištu.Polukružni poklopci služe za servisiranje,kao i prednji ,Tu je elektromotor(nesjećam se ko je njega pravio) koji pokreće hidrauliku koji je pravila Prva Petoletka iz Trstenika.Top se mogao pokretati i ručno ,samo je trebalo osloboditi morske vezove-u hidro verziji uz njih je bio mikroprekidač -Sigma Subotica i nebi dozvolio paljenje hidraulike ,ako je top zakočen.Ovaj na Cetini je  visoko i relativno zaštićen od posolice ,a i posada je vodila računa.
Na Mirnama ovi topovi su užasno izgledali ,dobrim djelom jer je servisni interval postao nepoznat pojam ,a činjenica je i da posade nisu posvećivale nimalo brige,da su barem uzeli WD sprej pa pošpricali ono ispod polukružnih poklopaca ili podmazali lančanike napinjanja automata-ništa-užas.Sa druge strane topa  je bila razvodna kutija opaljenja sa relejima -raj za "kugu",posebno odozdo.Sve je bilo označeno .Zato i nema ništa slika o ovome ,znam da me strašno živcirala hrđa,kuga i mi smo sa tim gubili 80% vremena,znao sam reći da smo elektropituri,tek na kraju bi došao bojadiser sa špricom.Bila je i razvodna kutija ispod stolice -jako tjesno i nabiveni žicama.
Vjerojatno su se posade oduševile kad su čule da će objekt njihove "brige" biti demontiran i da će tu doći gliser i dizalica.
Kao što rekoh ovaj top nisam slikavao ,slike bi služile na čast pojedincima i firmi za koju rade ,a u krajnjem slučaju i državi kojoj firma pripada.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on May 23, 2013, 06:08:13 pm
Artiljerac - poslužioc topa se ne postaje preko vikenda. Godinama treba da se tehnika upozna-savlada i nauči, da se ništa ne održava samo. Ne treba čekati "dan tehnike", da bi se vršio pregled. Postojali su, vjerujem i danas, dnevni pregledi. Uočeni nedostaci se otklanjaju odma!!!! Ne treba naređenje da se nešto očisti i podmaže. Ali, kao što sam napisao, treba imati osječaj za tehniku i naravno voljeti svoj posao! Na kraju, odgovorni smo za povjerenu nam tehniku.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 23, 2013, 06:23:56 pm
Sad se vi pitate ,kako je svršilo sa AK 230 ? Problem je otklonjen.Onda su nam uvalil boforsa sa Krke ,te godine su nas zasuli poslom ko da će rat .Kad je i bofors sređen krenulo se na zajedničko pucanje.
Vjerojatno je ,kako je to i običaj određen datum i zabranjeni sektor za plovidbu .Tako je bilo i sada ,samo šta je puvalo jako jugo .Brodovi su isplovili ,mene uvališe na Krku.Valjalo je strahovito ,nisi mogao stajati a da se neuhvatiš za nešto .Meni je to vrijeme,ti valovi krasno izgledao pa sam stalno bio vani na krmi kod kuhinje.Bojao sam se vode ,posolice ,špricanja -bilo je toga ,pa nisam ponio fotić.
U jednom trenutku Cetina se propela pa uronula-pramac joj je nestao u pjeni -pomislio sam -pa mogao sam ponijeti barem staru Viliu i film ,pa pucaj,ali..
Palo je naređenje -paljba ,posada je bila u kabanicama ,vjerojatno uzalud,ja sam stao desno od kormiralnice kad je bofors raspalio ,u to vrijeme je i Cetina.Opet sam pomislio di mi je aparat? Kad smo se vraćali sustigli su nas jedan patrolac i topovnjača (nesjećam se koji),brodovi su sjekli more i valjali se a ja naravno bez fotića. I tako je to svršilo ,bio sam u prilici snimiti svoje najbolje slike a ništa.

Možda se neko pita zašto ja govorim sad o ovim topovima ,pa nekim drugim ,pa trećim .Neko bi pomislio da sam vrhunski stručnjak,Stvarnost je sasvim suprotna-realno gledajući ja se malko razumin u svaki i to je sve ,To je posljedica propasti radione.
Kad sam se ja zapošljavao ,ljudi su se specijalizirali ,neki za AK 230,neki AK 630 ,neki AK 726 ,neki boforse ,neki bofije ,neki torpedne aparate ,neki sople ,neki RBU bacače,čak je jedan uvijek radio one bacače raketa za osvjetljenje.... ljudi su radili i usavršavali se,mogli su otići na teren i rješiti problem ,niko nije svaštario kao ja.Kad bih dodao spisak radova,u drugim radionama ,tome nebi bilo kraja....

Moj zadnji posao na Cetini(poslje ovoga ) -nešto nije radilo , vrhunski meštar ošao sam ,demontirao ,u slobodno vrijeme popravio i mi krenusmo sutra.Bogu hvala ,dosta je napravio ,pa sam ja montirao i naravno stavio naopako ,pa se stvar rastegla....Osjećao sam se glupo i posramljeno ,iako mi niko nije prigovorio kao i onom meštru kad je gađanje propalo, ti gafovi su nas stalno pratili.I sjedoh u auto na lukobranu di je Cetina uvik i odosmo i nikad više nisam vidio Loru ,ni Cetinu...
I tako vam je to bilo.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: bljust on May 23, 2013, 07:02:40 pm
Slažem se ,ne postaje se to preko noći ,uči se   ,ali treba obratiti barem malo pažnje ,a toga sam jako malo vidio ,sjećam se na jednom se lim prošupljio .Održavanje se ne  svodi samo na skidanje cerade i sušenje.Niko od tih ljudi nije očekivao da će izigravati servisere ali barem malo brige .Čuo sam ja za te periodične preglede -čuo i nisam vidio.
Jednom sam otišao u Loru na najbanalniji posao -nešto je na ovom topu radi mehaničar i ja sam trebao spojiti pogonski motor -tri žice(mala kutijica -dva vijka ,ali ako ih nisi podmazao.....) -ako tlaka nema ,motor se krivo vrti i mjenjaš  bilo koje dvije.To sam radio dobrih pet minuta ,a onda sam vidio tu žalost -totalno zahrđane lančanike zapinjača topa ,osovine onih jadnih elektromagneta totalo zahrđale ,jedva su odrađivali ,i tako sam prvo šprica odvijačem pa mazao  i čačkao   dobar sat vremena-radio tuđi posao.
Na kraju je došao "frajer" da ispita .Ako znaš komande za ovaj top su između nogu i aktivira se sva četiri ili dva -frajerčina je te prekidače aktivirala nogom ,samo mu je falila kubanska cigara u zubima.
Zgadilo mi se ,pa sam ošao sa broda ,na kraju krajeva ja sam spoji trio žice i napravio svoj posao.
Osnovni priblem je bio nepostojanje servisnog intervala ( on je naravno  propisan) zato bi po meni baš to trebao bio poticaj da se posade bar malo više angažiraju.Možda je i nakojem  brodu bilo nešto bolje,neznam ,nisam vodio evidenciju.
Žao mi je što to nisam slikavao -čisto kao dokaz prejadnog stanja u kojem su bili ovi topovi. Zato imam divnih slika pramčanih topova ali to nije tema .Ovi topovi su demontirani i više nisu bitni.

Gliseri su bitni ,topovi padaju u drugi plan.



Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: duje on May 23, 2013, 07:35:02 pm
Kao što sam napisao, bitan je odnos prema tehnici. Zato treba volit svoj posao!!!! Kontrola je potrebna. Da, ti topovi su otišli u povjest, ali je ostao odnos (vjerovatno) prema naoružanju - a to je nikakav odnos. Toga ima svugdje.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: buva on May 25, 2013, 11:42:29 am
čekajte malo vi sa tin odlaskon u povjest -- jučer je cetina rigala vatru iz svih osam cijevi  :) (još ima uja u svići)


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: leut on May 26, 2013, 08:28:56 pm
čekajte malo vi sa tin odlaskon u povjest -- jučer je cetina rigala vatru iz svih osam cijevi  :) (još ima uja u svići)

Bravo! "Harpun 13-1", pretpostavljam?!


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Bozo13 on April 11, 2015, 08:28:04 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Bozo13 on April 11, 2015, 08:32:24 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Bozo13 on April 11, 2015, 08:37:20 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Prvačić on November 07, 2015, 04:59:08 pm
Ima li ko slike dijelova rasklopljenog topa?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Solaris on May 03, 2016, 06:17:09 pm
Googlam nešto drugo pa naletim na ovo, Rumuni napravili kopnenu verziju.

Quote
This is a rare video depicting Romanian M1980/88 Twin towed 30mm anti-aircraft guns of the 15th mechanized brigade.

The weapons use Russian designed A436 also known as the NN-30 naval guns which weigh 155kkg each. The carriage weight is unknown. The rate of fire of the navalized version is 2,000rpm but may be reduced in the model 80. Practical rate of fire is unknown. Coverage up to 4km possibly as high as 6km. As far as I can find the only users of this weapon are Romania and Liberia and several have been found in rebel stocks in Libya.

Information on this type of weapon is extremely scarce so if you can speak Romanian and translate the video it'd be greatly appreciated the information will be used to create an English language information page about these very interesting guns.

----------------------------------------­----------------------------------------­----------------------------------------­---------------------------
Addendum.

With great thanks to a Romanian who wished not to be named I now have more information on the weapon.

Romanian designation. Md.80/88 (Aka A-436M.)
Cartridge: 30x210mm
Crew Size: 5
Elevation Range: -5 ° to + 85 °
Weight: 3,460kg
Muzzle Velocity: 1,050m/s
Rate of Fire: 200, 500, 1,000rpm or 1,200rpm selectable (Combined)
Loading: 30 round magazines.
Range against aircraft: 3.5km-4km.
Range against ground targets: 2km.
Armor penetration at 1km: 20mm

The weapon can be used with skyguard and gun star fire control units.

The weapon is used in the Romanian infantry but has been supplanted in armored units. It is also used by Libya and has been used by Libyan rebels as well. They may have been sold to Mauritania and Liberia.

https://www.youtube.com/watch?v=dbDFZW4q6v8

Postoji i verzija na transporteru.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: lovac on May 03, 2016, 08:24:25 pm
Očito je da ovi rumunski topovi nisu uvezani u neki složeni elektronski sistem za upravljanje gađanjem, već se nišanjenje vrši ''odokativno''.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Bozo13 on June 20, 2016, 03:18:13 pm
Sirija

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Solaris on June 20, 2016, 04:52:23 pm
Dali je netko pronašao objašnjenje kako ovo radi?

poz.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Bozo13 on June 20, 2016, 05:43:03 pm
Bum bum, alah urkber, bum bum? ;D

Tu smo pricali o tome ako se ne varam. Samo skinuti topovi brez suv sa razhodovanih brodova. Ili to bese u Libiji?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: MOTORISTA on June 21, 2016, 08:18:47 am
Mene čudi kako se kamion ne prevrne kada opali AK-230.

Ili to bese u Libiji?

Mislim da je ovo iz Libije. Ova banda u Siriji nije stigla do obale i neke od baza Sirijske RM.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: lovac on June 21, 2016, 06:21:27 pm
Da, u Libiji ih je bilo na raketnim čamcima i na konijima - tako da je bilo topova i municije na raspolaganju.
Jedino nije jasno kako su rešili napajanje topa električnom energijom, hlađenje, i kako upravljaju sa topom?


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: kosmonaut on June 21, 2016, 08:08:27 pm
Cudi me kako ovo nisu prije izmislili i primijenili kod nas za vrijeme t.11?!


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: Рашо on June 21, 2016, 09:51:59 pm
Cudi me kako ovo nisu prije izmislili i primijenili kod nas za vrijeme t.11?!

Не треба да те чуди. Ова "модификација" АК-230 је обична будалаштина, а импровизације из наших "кухиња" су биле смртоносно ефикасне. Ми (сви) се не би бавили баш окаквим глупостима.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: trpe grozni on June 21, 2016, 09:56:54 pm
Mene cudi sto se ovakvi sistemi uvezani sa nisanskim radarima nisu koristili kao protivraketna odbrana vaznijih objekta kao recimo vece radare i komunikaciska cvorista. I onako smo ih imali visak kada su ih skidali sa Sersena.

Sta znam, mozda nije bilo dovoljno vremena ??


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: kumbor on June 22, 2016, 08:02:28 am

А можда је проблем у напону струје за РИСа. 380V једносмерне струје? Сва каблажа је неодговарајућа. Иначе моћан метак, адекватна каденца, прецизност и домет за одбрану важних објеката. Маштовито "увребан" Tomahawk није тешка мета.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: janezek67 on June 22, 2016, 08:52:07 am
Poskidani topovi sa Seršena bi u JNA vjerovatno završili na desantnim brodovima.

Šta se događalo poslije raspada Juge i zašto nije nitko stavio ove topove na koji kamijon ili slično - vjerovatno i nije bilo potrebe. Za manju Jugoslaviju bilo je dovoljno drugih PAT-ova - od M55, Praga, Boforsa ...


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: kumbor on June 22, 2016, 10:19:35 am

Na DBM 241 su i stigli da postave dva lafeta AK-230. Na brodove HRM su već stavili Boforse (L/60?).


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: FF on June 22, 2016, 10:34:39 am
U Sa.Ko. se posle 2000-te nalazilo više demontiranih AK-230, bio je i jedan AK-630 i jedan Bofors 57mm, nekoliko L60/70 40mm. Topovi su bili u okviru skladištnog prostora jedne od MT radiona, konzervirani i zaštićeni. Bilo je i M503 motora tako uskladištenih. Kada je remontni zavod prestao da postoji, to je verovatno prebačeno u Opatovo. Moguće je da je i nešto prodato Egiptu.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: leut on June 22, 2016, 11:17:36 am

Na DBM 241 su i stigli da postave dva lafeta AK-230. Na brodove HRM su već stavili Boforse (L/60?).

DBM-81 "Cetina" također ima dva AK-230, tek je DBM-82 "Krka" dobila Bofors 40mm te dva M-71.


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: lEO - ZD on January 21, 2018, 11:49:13 pm
Sa "Cetine"


Title: Re: Sovjetski brodski protivavionski top 30 mm/63 AK-230
Post by: janezek67 on August 06, 2019, 12:20:05 pm
Zanimljivo mi je bilo, da ovaj top ima snažnji i drugčiji metak od AK-630. Tako da bi sa krmenim topom na topovnjačah JRM dobila još jedan metak, koji se tada i nije proizvodio u Jugoslaviji. A zanimljivo mi je bilo i to, da je Crvena zastava
za kopneni top M86 uzela metak od AK-230 i ne od AK-630.

Pa stvarno, dali je bio top AK-230 stvarno toliko lošiji od AK-630 ??? Znam, kadencija mu je puno manja, ali kako je peciznošču.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info