PALUBA

Kada se pise o ratu u glavnim ulogama su obicno piloti, tenkisti, mornari, pesadinci, artiljerci... Nekada se toj grupi prikljuce inzinjerci, redje abehajci ali zato gotovo nikada oni bez cije podrske ne bi bilo moguce voditi borbu.  Ovo je tema posvecena njima - vezistima, kuvarima, snajderima, bolnicarima i svima ostalima koji  nisu toliko atraktivni kao razni komandosi, piloti, podmornicari itd.

Ova tema nije predvidjena ni zamisljena da bude samo galerija fotografija, ova tema je zamisljena kao predstavljanje onoga sto rade razne druge sluzbe i rodovi kako fotografijom tako i raznim odgovarajucim komentarima. Bilo bi pozeljno da se uz svaku psotavljenu fotografiju o njoj nesto i napise, a ako se nema fotografija slobodno je napisati nesto o tim ljudima - neka zanimljiva prica, anegdota... bilo sta sto bi ih predstavilo kao ravnopravne  borcima sa prve borbene linije,  a mnogi su od njih tamo i bili.

Evo i prve fotografije, u njenom naslovu se navodi da je rec o partizanskm doktoru koji previja americkog oficira negde u Sloveniji 1944.godine.

[attachment=1]

Partizani liječe ranjenog kapetana američke vojske, Jamesa Goodwina, Glavni štab Slovenije, 1944. godina. Dve njegove priče (rušenje mosta i napad na dvorac) iz Jugoslavije objavljene su u reviji Life kao strip Goodwin's Guerrillas, u 10 delova

Kako rece jedan zemljoradnik kada su ga pitali o stanju u srpskoj poljoprivredi: Najjace oruzje na svetu je hleb, mleko i meso. Sit vojnik pruza otpor i ratuje a gladan baca oruzje i predaje se.

E pa evo i onih koji su brinuli o tom najjacem oruzju na svetu.

Nemacki pekari

[attachment=1]

Americki vojnici dobavljaju repromaterijal za gulas ili nesto drugo, u svakom slucaju fotografijaje snimljena u Ardenima 1944. Vise detalja


[attachment=2]

A ruski vojnik se snalazi za mleko negde u Cehoslovackoj

[attachment=3]

Одлична тема, посебно што указује на значај производне базе за нормално деловање војних јединица. Снабдевање није лак посао ни кад све иде по плану и распореду, а тек постаје главобоља кад неко почне да смета.

Kretanje po snegu je tesko za toga je svestan ovaj madjarski intendant koji je povezao pun kamion skijaske opreme na istok.

[attachment=1]

Još nemačkih pekara, a ova mi izgleda da je napravljena istom prilikom.

[attachment=1]

Ovo je pekar američke vojske na terenu.

[attachment=2]

Poljska kuhinja US Army

[attachment=3]

Ruski kuvar.

[attachment=4]

Nemačka poljska kuhinja, popularna Goulaschkanone.

[attachment=5]

Do 1943 godine australijska vojska nije u svojim jedinicama imala profesionalne, odnosno bilo kako obučene, kuvare, već su taj posao dobijan po kazni. Još iz vremena PSR-a je bio poznat uzvik vojnika pri dobijanju ručka, kada bi jedan od njih uzviknuo:

- Ko je kuvara nazvao kopiletom?!

Dok bi ostali vojnici uglas odgovorili:

- Ko je kopile nazvao kuvarom?!

Sve to se promenilo 1943, kad aje osnovan Australian Army Catering Corps.

[attachment=1]

Još malo fotki australijskih kuvara.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Da dodam jos neku fotku kuvara i pekara pa da onda pomenem i neke druge bitne sluzbe.

[attachment=1][attachment=2]

A ovde cak ima i jelovnik, da se zna sta se sprema

[attachment=3]


Ovo mora da su Bavarci cim suse kobasice

[attachment=4]

A evo ga i jedan mesar

[attachment=5]

Nekada vojnik i sam mora da se snadje

[attachment=6][attachment=7]


Ipak i kuvar je samo covek, i njemu treba malo pauze za rucak

[attachment=8]

Moj deda je bio pekar na odsluženju vojnog roka u JKV, te  kasnije u partizanima (kad je bilo brašna)

Brodski kuvar u vreme mog boravka u JRM Dragan Jovanović, je bio mesar po znimanju a Nišlija rodom, tako da smo se uvek van L
ore ubijali od roštilja i raznih svinjarija. Za pripremu morskih specijaliteta genije je bio u to vreme STVIKl Stražićić Ante Ćano.
Ribu i ostale plodove mora je spremao bilje nego mnogi priznati kuvari iz boljih ugostiteljskih objekata.

Tema je veoma dobra i veoma važna ali i preširoka,da bi obuhvatila sve što se odnosi ne samo na vojsku,nego i na ljude  i život,ali zato pogodna za diskusiju sa više aspekata.
Pošto se to u jednom postu ne može,evo ja ću pokušati ubaciti samo djelomično različite aspekte.
Imam u široj i bližoj porodici veliki broj učesnika NOB-e,evo samo nekih primjera.

Imao sam dva rođena brata (ujaci)od kojih je jedan bio učesnik i to na frontu(ranjen na Sutjesci i posle neznam kako bio i u Italiji na liječenju itd.),dok je drugi bio,mislim stolar,i za vrijeme cijelog rata bio u "pozadini",u radionoci.Mogla bi se ovdje uključiti i problematika sa "inteligencijom",jer je ovaj drugi prošao bolje posle NOR-a.Ovo sa "inteligensijojom",mislim na "stav",da za tu izloženost "gubitku" života,ne treba birati baš "inteligentne" jer "inteligencija"uključije više razmišljanja i nije sklona gubitku života ili izlaganju istog nepotrebno.Za vojnike je dakle trebalo birati ove koji baš ne razmišljaju puno,a znate da se i obuka svodi na to,da vojnik ne treba da razmišlja(ovo važi i za oficire) nego da izvršava ono što mu se naredi od tog najvišeg na vrhu.
I evo primjer kako postoji i "suprotsavljanje" između te dve grupe na gornjem.
I u našoj porodici je bila priča da je ovaj drugi ujak bio "negativac" jer je cijeli rat proveo pozadini dok je prvi bio pozitivniji i ako je kasnije imao i političkih problema.
Pa na pr.:drugi je bio označavan kao politički "prevarant" i da pripada grupi pogrešnih na vlasti,koji su tu privilegiju dobili zato što se nisu "borili"
nego bili glasni "Živio drug Tito" i politički licemjerno ušli u "vlast",da li je tako i da li onaj koji se bori na frontu je zaista sposobniji za vlast, itd..

Ili sasvim drugi primjer i za one koji su bili na "frontu",ali sada za drugu osobu i kritičko mišljenje same vlasti "revolucije"(da ostanem u temi "kazan").

Jedan moj stric koji je bio izuzetan borac NOR-a je kasnije sa mojim ocem u diskusiji pričao:"Revolucija i jednakost među njenim ljudima je "propala" već u početku NOR-a,jer su ljudi u početku bili ravnopravni jeli sa jednog "kazana",ali već na samom početku je došlo dao razdvajanja kuhinja.Onda kad smo prestali da se hranimo,oficiri sa jednog a borci iz drugog "kazana",je bilo za njega znak početka propasti "revolucije".

Pošto odužio prekidam.

Poz.

Pročitah ponova što sam napisao i pored niza tehničkih i ostalih grešaka,mislim da sam dužan da ispravim  najnejsniju.
U zadnjoj rječenici samoga teksta(Onda kad smo prestali da se hranimo),treba da stoji "Onda kad smo POČELI a ne PRESTALI da se hranimo...."iz posebnih kazana.

Izvinjavam se i za ovu i za druge greške.

Poz.

Da dodam još ponešta i ako na moju sivu masu ova temperatura zaista loše utječe,pa pravim greške više nego obično.

Mislim da sami naslov topika nije mnogima jasan a i u uvodu nije baš jasno definisano,jer je to zaista preteško i preširoko.Na pr.prisutnost na frontu i pozadini,veoma je to teško odrediti jer su i kuvari često prisutni u dometu oružja,da ne pišem o bolničarima,vezistima itd.Predpostavljam da se radi o podjeli na ljude koji direktno pucaju na "neprijatelja" i na one koji to ne rade bar često.Može se ovdje navoditi i niz primjera te nejasnoće na pr.ratni brod,svi su tu ustvari na prvoj liniji itd.Da ne širim dalje mislim da se shvata problematika i da dobar dio zna o čemu se radi.Tema je zaista preširoka.

Može se pričati i o vrijednosti,zaslugama,hrabrosti itd.Naveo sam primjer stolara.Za vreme WWII koristile su se i zaprege.Pa ako uzmete da nemate dovoljno zaprežnih kola i za dotur,municije,hrane,prevoz ranjenika itd.,vidi se značaj stolara a ponekad je i veći od pojedinačnog borca na frontu.

Ako uzmemo jedan primjer u WWIIgdje se vidi značaj veziste.Ovakvih primjera imate niz ali evo iz "Minskog rata" (mislim da se tako zvala knjiga).Naime,Njemci su na tom sjevernom dijelu mora bili postavili minska polja.Normalno da su pedantni Njemci postavili ih planski i ostavili "prolaze" za koje su oni znali.Dobije jedna grupa brodova zadatak da isplovi u S.More.Koliko me sjećanje služi u knjizi je navedeno desetak i to ne malih brodica.Samo komandant komandnog broda je znao za prolaz dok su ga drugi pratili.
Vezista koji je trebao obavjestiti i vazduhoplovstvo,koje je na tom djelu vršilo patroliranje,je zaboravo da ih obavijesti.Kad su avioni opazili grupu brodova napali su ih.Ovi u koloni su pokušavali da izbjegnu napad i normalno pokušali da se "raštrkaju".U to vrijeme bile su aktivne i podmornice ali ne tu.Brodovi koji su izašli iz "prolaza" su naletjeli na mine.Pošto osim komandnog broda,drugi nisu znali o čemu se radi i predpostavili da se radi o napadu podmornica.Što je izazvalo još više aktiviranja mina itd.Tako su Njemci u tom slučaju potopili dobar dio brodova iz te kolone zahvaljujući grešci veziste jer nije obavijestio i vazduhoplovstvo.

Poz.

Partizani - kuhari Notranjskog odreda u Starom trgu kod Loža (SLO) 1944. godine

У Италији је лечено више десетина хиљада партизана. Већи део је превезен авионима, остали бродовима.
Међутим то је почело тек од 44-те. Изгледа да ти је ујак рођак рањен и после Сутјеске.

То су вероватно били они са другог казана.

Него, да питам, можда неко може да ми објасни.

Ако је циљ револуције бескласно друштво, а коришћена је теза да сви имају исте стомаке, како је уопште настала та подела на класе пре успостављања тог, наводно, егалитарног друштва?

Или је неко просипао демагогију?

Питам само, да нису случајно имали и посебног кувара?

Комунци. Пих, какви лажови.

Mislim da tema ide van*OFF" ali ipak evo ukratko sa mogućnošću da zbog toga ostane nejasno:

Naveo sam zbog primjera "borac na frontu-pozadinac",oba brata moje majke.Prvi je bio borac kroz cijeli rat od početka na frontu.Pišem po sjećanju pa sam i sam naveo da neznam,bolje rečeno ne sjećam se svih detalja,nego samo da je on bio učesnik NOR-a od početka i cijelo vremei,pa i na Sutjesci a također,da je bio i ranjen u ratu,te kao ranjenik bio na liječenju u Italiji.Da li je on bio ranjen više puta,ili je to bilo posle bitke na Sutjesci,ne sjećam se tačno.U ratu je bio oficir i sjećan se njegove slike koju mi je pokazivala majka sa više zvjezdica na onim krutim epoletama.
Poslije WWII isti je završio i na Golom otoku 2-3 godine. a iza toga je bio neko vreme bez posla,a kad se najzad zaposlio,radio je u nekoj mjesnoj drvnoj industriji(mi smo je zvali "Varda") itd...

"Veselinu" bih mogao navesti da je malo više pomješao ono što sam pisao.Ako pogleda pažljivo vidjet će da to što on navodi nije iz tog primjera nego drugog,radi se o stricu a ne ujaku.
I taj je bio borac i oficir i vjerovatno i bolji i veći.Vjerovatno je on tu temu kazana upotrebljavao kivan zato što su mu odmah poslije rata ubili rođenog brata greškom ovi iz OZN-e pa je odbio sve privilegije i povukao se iz društvenih zbivanja.Za njega se govorilo "V... kaki si ti čovjek,tebi neji valjao kralj,za vrijeme rata okupator i kvislinška vlada,sada ti nevalja Ranković i Tito" ....

Na kraju što se tiče "revolucije" kod nas,shvatao sam je kao nasilnu-burnu promjenu sistema,danas bi dodali i ne demokratsku.Sigurno da je tu počelo i sa različitim načinom ishrane("kazan" treba shvatiti uslovno,jer je moguće i iz istog kazana uzeti bolji dio a ostalo drugim,ili nekim posebnim dodacima a Boga mi,ako je bilo moguće i kuhanje u posebnim posudama).Mislim da je to tako moj stric shvatao,više na podijeljen način ishrane.

Poz.

A da se mi malo vise drzimo teme?

Šnajderi

[attachment=1]

I to sa singericom.
Evo jednog sa sivacom masinom marke PFAFF

[attachment=1]

A evo jednog sa masinom cija marka nije citljiva

[attachment=2]

...

Nisam siguran dal' je Singerica, al' od mene jedan odlikovani austrougarski šica  :)


[attachment=1]

U JNA snabdijevanje gorivom i municijom je bilo u nadležnosti tehničke ili intedantske službe?

Koji nivo je bio nadležan za snabdijevanje mesom u ratu, odn. klanje životinja, brigada ili drugi nivo?

Nabavku žvotinja K-da brigade, a za sve ostalo mesarska četa.

Znači "brigadni" pozadinski bataljon je imao mesarsk četu?

Koja je bila formacija tog bataljona?

Mesarska četa, pekarska četa, kuvarska četa, intendantska četa, transortna četa...još neke službe, ali ne mogu da se setim koje.

Koja je to brigada imala pozadinski bataljon? U Valjevu je gardijski puk imao tehničku četu, intendantsku četu i i vod za tehničko snabdijevanje. Taj je vod držao crpke za gorivo.

Tako bi trebalo da bude po PS-u.

Jesu li brigade u svom sastavu imale i radionice za laki remont?

Koliko znam imale su četu tehničkog održavanja.

Ako me sećanje ne vara, bilo je brigada koje su imale pozadinski bataljon.

Na primer, ja sam bio u 211. Oklopnoj brigadi u pozadinskom bataljonu, sastavljenom od 4 čete: Intendantska četa, Kuvarska četa (dele se na vodove: mesari, pekari ...) ČTO (četu tehničkog održavanja - Teh. radionaca sa vodovima: veze, puškara, mehaničara, bravari + akumulatorska stanica, i OTS tj. Četa Održavanja tehničkih sredstava (Pumpe za gorivo, kotlarnice, vozači i ostali hausmajstori)

Jedan kuvar - poslužitelj na nekim manevrima vojske Kraljevine Jugoslavije.


[attachment=1]

U JNA (i JRM, naravno) snabdevanje gorivom i municijom vršila je tehnička (mornaričko - tehnička) služba.

Možda su samo neke brigade imale po mirnodopskoj formaciji pozadinski bataljon?
Samo brigade koje su bile nosioci pozadinskog obezbjeđenja u kasarni, odn. garnizonu. Odnosno brigade A koje nisu bile nosioci pozadinskog obezbjeđenja u kasarni su možda imale samo neke pozadinske dijelove, a R brigade nisu imale ništa.
Vjerovatno radi racionalizacije u mirnodopskim uslovima.


Zato sam je mislio na ratnu formaciju.

Svaka R brigada oslanja se na zajedničku logistiku. Većinom na A brigadu.