PALUBA

Добио сам од пријатеља фотографије за које каже да је била намењена члановима Председништва СФРЈ. Мени је то мало сумњиво. Знам да сам виђао чланове Председништва у "ратним", односно војничким униформама са овим ознакама, али не и у овим "службеним", какве су носиле активне старешине ЈНА.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Иначе униформа која је на слици била је у поседу мог пријатеља и лично сам је видео.

Te su uniforme izrađivane, rijetko ali su još rijeđe nošene. Epoleta i rombova je izvezen solidan tiraž, makar ih je u jednom trenutku priličan broj izronio iz magacina na Topčideru. Trgovci su, posebno radi kupaca iz Slovenije, rašivali rameni dio na oficirskim uniformama i prišivali epplete člana Predsjedništva i rombove, jer njih je na tržištu bilo dosta. Tragovi tih prepravki su vidljivi ako se bolje zagleda. Ako ih nema, uniforma bi trebalo da je autentična

Са пријатељем сам разговарао на ту тему. Једноствано нисам никада видео члана Председништва у тој униформи. У оним ратним униформама јесам. Можда је неко сматрао да требају имати такву униформу, али ценим да је тако нешто било супротно прописима. Ово је униформа официра, а они нису били официри, а неки ни резервни. Друго, управо због те масовности (на тржишту униформи) сматрам да су и ромбови и униформе произведене накнадно, баш за потребе тржишта. Ромбови уопште не одговарају овој униформи (по облику се разликују од стандардних, официрских, а нису ни генералске).

Мој пријатељ је униформу купио управо од неког Чика-Тасе (или тако некако) који је радио Интендатнској служби, односно био руководилац у  "Јединству" (не у Топчидеру). Тај је то изгледа штанцовао само тако. Мој пријатељ више нема ову униформу јер ју је продао. Овај мој пријатељ (зове зове се Златко Детар, има профил на Фејсбуку) је пасионирани сакупљач углавном ватрогасних униформи, одликовања, значки и сл., али има и војних униформи (оригинал од Павковића , на пример). Направио сам више слика код њега баш војних униформи и ешарпи. Поставићу их једном приликом.

Zar Drnovšek nije jednom prilikom imao ovakve epolete na mantilu? Prije početka rata. Kad je bila vježba 1971. onda su članovi Izvršnog vijeća SRH, Saveznog izvršnog vijeća i Skupštine SFRJ nosili ratnu uniformu sa osobnim činovima. Ovakvu uniformu na slici vidio sam u novinama i TV samo jednom. Ne sjećam se gdje i kada je nošena.

Мени је ова униформа стварно чудна, нарочито ромбови. Грб изгледа као дечији цртеж!

Čika Toza je u pitanju, svi smo od njega kupovali :) . Bilo je dobro kod Toze, to što si mogao odjednom da kupiš sve što dugo tražiš: sve oznake rodova i službi, sve generalske rombove na svim mogućim podlogama uključujući i crvenu urađenu za generala muzike - ako se jednom pojavi, probni vezeni RV amblemi za starješinske šapke, za avio maršalsku šapku, sve zamjenice odlikovanja... Nije trebalo da se godinama mučiš i sakupljaš. Od njega sam kupio i sve JRM činove zaključno sa admiralom flote, par nenošenih admiralskih šapki.
Znam i Zlatka, zaista  pasioniranog sakupljača i odličnog poznavaoca vatrogasnih znamenja, ako se ne varam i dobrovoljnog vatrogasca sa stažom za punu penziju

Čini mi se logičnim da su članovi Predsjedništva "dužili" samo ratnu uniformu jer samo u slučaju rata bi je i nosili (ili na vježbi, kao 1989. Drnovšek). Ova "oficirska" varijanta uniforme je očito neki falsifikat.

Тако је Владимире - чика Тоза је у питању.

Moglo se naci lepih komada kod Toze i po najnizim mogucim cenama. Laka mu zemalja :(

Pa zar nije nakon smrti Maršala Predsjedništvo ex SFRJ bilo Vrhovni zapovjednik oružanih snaga ?

Proxy, то нико не спори. Овде је упитању да ли су они уопште имали овакву униформу, односно да ли су је сви користили. Чак и да су је сви имали, немогуће је да су је сви и враћали након престанка мандата и да су се оне још чувале код чика Тозе.

Nisam mislio u tom pravcu, jer je to tako i bilo, e sad vrlo vjerojatno i da su imali neku odoru za ratno stanje ili vježbe većeg razmjera, manvre ili slično, netko je prije spomenuo da je Dr. J. Drnovšek viđen u nečemu sličnom. Doista ne znam tko je popularni Toza, ali postoji mogućnost da su odore bile negdje uskladištene jer ne vjerujem da su ih zaduživali i vucarali po kućama te da su nakon raspada ex SFRJ i završile kod kojekakvih kolekcionara pa tako i kod nevedenog Toze. Kako su zapravo izgledale te oznake (sama odora je vrlo vjerojatno bila identična ostalim odorama koje su u svom ratnom izdanju bile iste i za vojsku i časnički/oficirski kadar) nemam predodžbu, a ako ih nitko od Vas viših časnika/oficira nije vidio onda je sigurno da ih nije nikad vidjela ni većina nas ostalih.

Imao sam priliku da na brzinu pregledam i fotografišen Pravilo o vojnim uniformama

Tačka 3 definiše da članovi Predsjedništva u određenim prilikama nose ratnu Uniformu KoV.
Tačka 22 nabraja vrste ratnih uniformi. Generali-admirali pored "običnih" ratnih uniformi imaju i ratne-izlazne uniforme.
Dakle i članovi Predsjedništva imaju ratne (vojničke) i ratne-izlazne (starješinske, mirnodopske svakodnevne za stroj) uniforme KoV.

Можда би униформа који је Џумба поставио пре пар година могла бити оно што је дефинисано под 22.5 - ”ратна - излазна” ? Да ли неко зна какве су биле те ратне - излазне униформе за генерале?

Nažalost u brzini sam propustio da fotografišem tačku koja definiše ratne-izlazne uniforme generala KoV i članova Predsjedništva. Ostajem dužan tu fotografiju, izvinjavam se za to i obećavam da ću sledeći put i to fotograffisati i postaviti.
Ali ta tačka kaže da su te uniforme iste kao u t. 78.
Tačka 172 definiše da članovi Predsjedništva ratnu izlaznu uniformu nose samo u ratu.

I za žene članove Predsjedništva je bila predviđena uniforma.

Tačke 185 i 221 definišu neke detalje uniforme.

Po svemu sudeći ova uniforma je propisna ratna izlazna uniforma za članove Predsjedništva.
Pitanje je da li je orginalna. Zavisi šta uzimamo za kriterijum orginalnosti.
DŽumba je u pravu, ova uniforma vjerovatno nikad nije javno nošena.
Da li je ikada neki član predsjedništva uopšte imao ovakvu uniformu i to je pitanje. Možda neko zna nekog iz Jedinstva, pa može provjeriti da li su članovi Predsjedništva zaduživali uniforme ili su za njih izrađivanje pa čuvane negdje.
Ako su uniforme izrađivane po mjeri možda ih je neko i obukao, da proba veličinu.
A ko zna, možda nisu ni izrađivane, već samo oznake, a u slučaju potrebe bi se šile ili samo našile oznake na postojeće uniforme.

У чему је разлика између ове униформе и нормалних мирнодопских униформи активних војних лица? Нисам сигуран када је материјал у питању, али крој је идентичан.

Материјал оне униформе чију сам слику поставио је стандардни "камгарн" штоф, предвиђен за "зимске" службене унуформе старешина ЈНА. Ја се не сећам да је икада и један члан Председништва носио ту униформу. Ратну (војничку) јесу, али ове "ратно-излазне" се једноставно не сећам а мислим да бих је запазио.

Овакву униформу је било могуће направити једноставним нашивање ознака предвиђених за чланове Председништва на стандардну службену униформу. Мени је оригиналност оне униформе коју сам постави сумњива и због изгледа ромбова (начина постављања) јер су превише искошени у односу на оне које су имали остали официр. Овако постављени, као на слици коју сам поставио раније, делују чак и неуредно и смешно. Не верујем да би се то дозволили да су у питању праве униформе.

Evo i fotografije koju samo ostao dužan.

Ratna uniforma je prakrično ista za sve.

Ratnu izlaznu uniformu su članovi Predsjedništva mogli nositi samo u ratu. Tako da se DŽumbina sjećanja i pravilo u potpunosti poklapaju. :super

Ostaje pitanje orginalnosti ove uniforme.
Po ilustracijama iz Pravila, rombovi za članove Predsjedništva su bili "romboidniji" od rombova za oficire i podoficire. Ovi rombovi na uniformi su još "romboidniji" od onih na ilustracijama iz Pravila. Što naravno nemora da značiti da nisu orginalni.
Ako su rombovi orginalni onda je pitanje da li su našiveni na uniformu nekog člana Predsjedništva ili su naknadno našiveni za potrebe prodaje uniforme kolekcionarima.


PS
Po Pravilu ratna uniforma je zimska uniforma.
Znači li do da su vojnici na uzbunu u npr. avgustu morali da oblače zimske pantalone i u torbi morali da imaju spakovanu rezervnu zimsku uniformu?

Dalje, znači li to da za rezervni sastav ljetnje uniformr nisu bile ni predviđene, odn. da ih nije bilo u magacinima RR?

Да, баш тако. Ипак, нису морали да лети носе блузу већ само кошуљу, али су панталоне биле оне "зимске". То је било по правилу. Ипак, из праксе, када је активна војска у питању могао је свако понети и летњу униформу. Резервисти су имали само зимску униформу и наравно лети је носили без блузе.