PALUBA

Vojna istorija => Minijature hladnog rata => Topic started by: Љуба on January 10, 2017, 01:18:19 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 10, 2017, 01:18:19 pm
MINIJATURE HLADNOG RATA 11:
Posao (XX) veka  - Nabavka F 104 Starfighter za NATO, korupcijski skandal koji je potresao Evropu


Sa nabavkom lovca F 104 “ Starfighter” za Nemačko ratno vazduhoplovstvo (Lutfwaffe) niko nije mogao sanjati da će se izroditi u jednu od najvećih lobističkih i korupcionaških afera koja je potresla Zapadnu Evropu tokom 1960 tih i 1970 tih godina prošlog veka.
Ovaj borbeni avion se nije masovno koristio u avijaciji SAD (US Air Force), nego je više isporučivan zemljama članicama NATO, od kojih je najviše prednjačila SR Nemačka, a od ostalih saveznika Japan i Tajvan.
Opremanje članica NATO sa F 104 Starfighter je bio prvi ”posao stoleća”, jer je broj potrebnih aviona bio preko 1.000. F-104 Starfightera je promovisan u evropskog lovca šezdesetih godina. On je trebao da zameni zastarele F-86E(K) i F-84G(F). Ugovorom je bilo predviđeno da se za potrebe NATO saveznika u Evropi, proizvodnja obavlja na evropskom kontinentu, kao što su to Kanađani radili za svoje potrebe (Canadair CF-104). Tako je posao bio podeljen evropskim saveznicima.

Evropski deo proizvodnje odvijao se u četiri proizvodne grupacije – Sever, Zapad, Jug i Italija.
Holandija (North Group) ARGE (Arbeitsgemeinschafc) - Nord (Work Group North); sa angažovanim firmama iz susedstva Fokker, Aviolanda (+ 2 Danske kompanije), zatim Hamburger Flugzeugbau (HFB), Weserflugzeugbau, Focke-Wulf (Nemačke kompanije). Ova grupa proizvodi 350 aviona;
Belgija (West Work Group): Avions Fairey S.A. and SABCA (Societe Anonyme de Constructions Aeronautiques), ovoj grupaciji je pripalo za proizvodnju 188 aviona; Nemačka (South Work Group) ARGE (Arbeitsgemeinschafc) – Sud, uz angažovanje sledećih firmi: Meserchmitt, Hinkel, Dornier i Siebel. Finalizacija proizvodnje u gradu Manching. Njima je pripalo da proizvedu 210 aviona kao i MBB (Messerschmitt-Bolkow-Blohm) sa 50 aviona;
Italija angažuje: Fiat, Aercer, Macchi, SIAI-Marchetti, Piaggio and SACA, koji prema planu isporučuju 199 aviona.

[attachment=1]

Pre donošenja odluke o evropskoj proizvodnji, znalo se za izvesne probleme, koje je avion u verziji F-104C ispoljio. Naime, to je tada bio klasični lovac-presretač, kome je čak i top 20mm Vulcan M.61 (dvocevna verzija), bio uklonjen. Konstruktorski tim na čelu sa Keli Džonsonom (Clarence Leonard "Kelly" Johnson), uspeo je da učini značajna unapređenja u konstrukciji, a sa kooperantima da ponudi najsavremeniji SUV za dejstva, kako po ciljevima u VaP, tako i po ciljevima na zemlji. Ovaj SUV je baziran na radaru NASARR [F15A-41B NASARR (North American Search and Ranging Radar)].Takođe, dobio je pouzdaniji pogon oko motora Gcneral Electric J79-GE-11A turbojet, zatim novo sedište Martin-Baker Mk GQ7A „zero-zero“. Nemački F-104G osposobljen je za nošenje i dejstvo nuklearnim bombama „1-Mt B-43“. Njih 250 je osposobljeno za ove zadatke (mada te bombe nisu nikada bile u skladištima Luftwaffe). Tako zapadni saveznici dobijaju univerzalni avion klase lovac-bombarder označen sada kao F-104G Super Starfighter.

[attachment=2]
Najviše primeraka ovog tipa kupila je Nemačka čak 700 aviona, jer je tadašnji ministar odbrane Franc Jozef Štraus (Franz Josef Strauß) bio veoma zagrejan za nabavku ovih letelica.
Ovaj lovački avion, je bio jedan od retkih koji je podelio vojnu i civilnu stručnu populaciju oko njegove vrednosti. Pojedini poklonici su se divili njegovoj prefinjenoj eleganiciji (među njima i koautoru članka), dok su ga drugi smatrali neuspelim projektom.

 
[attachment=3]

Da se vratimo najistaknutijoj ličnosti ove afere. Dakle, Štraus je bio predsednik hrišćanske socijalne unije, član savezne vlade na različitim pozicijama i dugogodišnji ministar - predsednik savezne države Bavarske. Štraus je tokom svoje političke karijere bio veoma kontraverzna ličnost.

Spominjalo se da je posle završetka Drugog svetskog rata bio prevodilac i desna ruka poručnika Ernesa F Hausera ( Ernest F. Hauser) koji je bio obaveštajac CIC (Counter Intelligence Corps -CIC). Ubrzo se uključio u politički život. Uključio se u osnivanje Hrišćansko-socijalne unije (CSU). Član Bundestaga postao je 1949 i ponovo 1953, ali je ubrzo postao Savezni ministar za specijalne poslove u drugom kabineu kancelara Konarda Adenauera (Konrad Hermann Josef Adenauer). Tokom 1955 postaje savezni ministar za nuklearnu energiju. Ubrzo, 1956. prelazi u ministarstvo odbrane i kao najmlađe civilno lice upravljao je Bundesverom.

[attachment=4]

Nabavka savremenih lovaca za Luftwaffe je bilo jedan od njegovih prioriteta, a već 1961 godine izabran je lovac-bombarder kompanije Lockheed F-104 Super Starfighter. On je kupovinu lovaca, zapravo mogućnost njegove proizvodnje u Evropi, označio kao „posao veka“.

[attachment=5]

Prema nekim istorijskim izvorima, koji su različiti, Štraus je navodno naručio čak 888 komada (u raznim verzijama), iako je već bilo poznato da je i u američkoj avijaciji taj lovac često padao. Tako se u literaturi i novinarskim tekstovima može pronaći podatak da je do 1961 .godine bilo izgubljeno 49 primeraka F-104. Uzroci pada letelica su bili različiti, ali su nastajali pretežno usled nepouzdanosti motora, kao lošeg položaja sedišta za katapultiranje (C-2) pa sve do do precenjenih karakteristika letelice.

 
[attachment=6]

Kupovina lovaca proglašena je istorijskim poslom i objavljen je na sva zvona. Međutim negativni saldo padova ove letelice ubrzo je nastavljen i u nemačkoj avijaciji, pa je uskoro F 104 dobio naziv od nemačkih pilota „leteći mrtvački sanduk”. Mada postoji priča, da su taj epitet nadenule udovice poginulih pilota.
Naime nemački piloti su tokom mira počeli da ginu kao da su leteli iznad Vijetnama. Štraus koji je zbog velikog broja padova došao pod udar medija i nikada nije hteo da preuzme odgovornost za svoj kobni izbor, te je i dalje je ostao pri stavu da je to ugovor vek koji je sklopila Nemačka u svojoj istoriji.
U odbrani svog stava izmišljao je različite izgovore među kojima je i bio taj da su nemački piloti loše obučeni za let na ovoj letelici.

 
[attachment=7]

Sve je dodatno još više eskaliralo, kada je svedočeći pred Senatom američkog Kongresa bivši lobista Lokida Ernes Hauser rekao istražiteljima da je ministar odbrane Savezne republike Nemačke Franc Jozef Štraus i njegova partija dobili čak 10 miliona dolara „mita“ da se olakša izbor F-104. Vest je odjeknula kao bomba i u nemačkim medijima, pa su tabloidi brže bolje krenuli da kopaju po ugovoru i tražili bilo kakvu informaciju o ovom spornom poslu.
Štraus je žestoko demantovao ovu informaciju, pa je krenuo na svakog ko je to objavio tražio, da to isto demantuje. Protiv Hausera je podneta bila čak i tužba za klevetu, jer takva informacija nije bila potkrepljena dokazima, međutim Štrausova tužba pred američkim sudom je ubrzo odbačena.
U Nemačkoj, nanbavkom aviona F-104 i svim malverzacijama kao i aferom oko velikog broja izgubljenih letelica krenuo je nedeljnik Špigl. Zbog obilja dokaza koji su izneseni Štraus je morao već 1962 godine da podnese ostavku. Međutim, Rudolf Augstien uhapšen na Štrausov zahtev pre ostavke, zbog otkrivanja tajnih podataka je odležao u zavoru čak 103 dana. Kancelar Adenauer našao se pod pritiskom javnosti, pa da smiri medije, naterao je Štrausa da podnese ostavku na funkciju ministra odbrane, što je to ovaj 19.novembra 1962 godine i uradio. Takođe, sredinom 1966. na red je došao i general Verner Panitski (Wernher Panitzki) tada na dužnosti komandanta Luftwaffe. Interesantno, on je podlegao pritisku svog kolege, proslavljenog pilota-asa iz Drugog svetskog rata general-potpukovnika Johana Štainhofa (Lieutenant General Johannes Steinhoff).

 
[attachment=8]

Osim Nemačke, korupcionačkim skandalom oko nabavke lovca F 104 Starfighter bila je obuhvaćena i Holandija, gde je u nabavci, čak 120 lovca umešan bio kontroverzni princ Bernard. On je od kompanija kupio čak 120 Starfightera, ali je na svoj privatni račun inkasirao čak 1,1 milion dolara. Ovom finansijskom inekcijom F-104 je pobedio u oštroj konkurenciji francuski Mirage III koji je već viđen kao novi holandski lovac. Čak je i susedna Danska, koja je prvo nabavila J-35 Draken (51 aparat), morala je da nabavi i 51 avion Super Starfighter.

[attachment=9]

Na „mito“ kako bi se nabavili lovci F-104 nije odoleo čak ni daleki Japan gde je provizija za članove komisije koji su odlučivali o nabavci licence ovog lovca iznosila 3 miliona dolara po osobi.
Da se podsetimo da je japanski ASDF preko Mitsubishi Heavy Industries, koji je radio varijantu F-104J i F-104D dobio 227 proizvedenih aviona (sa oslabljenom verzijom NASARR).
Afera sa Starfighterima izbila je čak i u Italij,i gde su vladajući demohrišćani takođe optuženi, da su uzeli milione dolara za nabavku licence za proizvodnju Super Starfightera.
Afera je još više eksplodirala posle svedočenja bivšeg lobiste oko primanja mita. Većina aktera ove afere je u svim zemljama izvedena pred sud, ali su tamo većina njih preuzeli ulogu naivnih ljudi i uporno su poricali dokaze koji su ih teretili da su uzeli mito.

 
[attachment=10]

Interesantno je da je desna ruka u svim ovim poslovima Lokidovog marketinga bio Saudijac Adnan Kashogi inače poznati svetski preprodavac oružja. On je kao posrednik u vezi sa nabavkom F-104 zaradio čistih 106 miliona dolara. Zanimljivo je, da je on tokom ovog posla počeo sa provizijom od 2,5%, zatim ju je povećao na 15 posto.
Kompletan scenario korupcije uprkos svim aferama pukao je 1975 godine. Tada je američki senator Frenk Črč ( Frank Church) koji je istraživao sa CIA, zadao skoro posmrtni udar kompaniji Lockheed. Potrešena korupcijskim skandalima od Evrope do Azije, kompanija je umalo porpala.
Naime on je otkrio dokumente prema kojima su funkcioneri kompanije Lokid članovima „prijateljskih vlada” za usluge platili 22 miliona dolara. Cela stvar sa korupcijom okončana je kada je američki predsednik Džimi Karter (Jimmy Carter, junior) 1977 potpisao Zakon o zabrani podmićivanja (Foreign Corrupt Practices Act) u inostranstvu s čime je stavljena tačka na celi slučaj.

[attachment=11]

Z a k l j u č a k :

Mito – davanje i primanje je toliko poznato da ga ne treba posebno objašnjavati. Ipak smo dužni istaći i neke pojedinosti koje su vezane za sam avion, a koje u velikoj meri podgrevaju ovu aferu.

Keli Džonson je u projektovanju ovog aviona, kao nikad do tada konsultovao pre svega pilote veterane Koreskog rata, te je iz njihovih zahteva nastao avion kojeg smo predstavili u ovoj reportaži. Pomračenje slave ovaj avion je zapravo stekao u SAD, kada je zbog nepouzdanosti rada motora J79-GE-7 – nastalo četrdeset ozbiljnih nezgoda u toku petogodišnjeg perioda, sa uništenih 24 aviona i pogibijom 9 pilota.
Proizvodnja u Lockheed i proizvodnja kod saveznika dala je u konačnom cifru od 1.554 izrađenih aviona “Super Starfajtera” u raznim verzijama.
Kako je afera najviše pogodila Nemačku da se kroz faktografiju osvrnemo na nabavku za njene potrebe:

Vazdušne snage Nemačke su imale 700 aviona F-104 “Super Starfighter”, od toga:
- 210 iz sopstvene proizvodnje,
- 255 iz Holandije,
- 89 iz Belgije,
- 50 iz Italije, i
- 96 iz Amerike
Ukupno 700 aviona
Dakle Nemci su izgubili u udesima 270 Super Starfighter. To je oko 30 procenata od ukupnog broja. Svakako da je pogibija 110 pilota najstrašnija brojka u ovim incidentima. Međutim, stopa gubitaka kod Nemaca nije veća u odnosu na druga vazduhoplovstva, uključujući i United States Air Force. Recimo, Kanada je imala gubitak od 50 posto aparata od 200 svojih jednosedih CF-104. Ali je to javnosti vešto prikrivanao.
To i dalje znači da je ovaj avion nesiguran. Ako se prisetimo da je Luftwaffe imala gubitke od 36 procenata u korišćenju Republic F-84F Thunderstreak, koga je Starfighter nasledio u zadacima, nešto u toj matematici ne štima.

Druga strana medalje:
Royal Norwegian Air Force je tokom perioda korišćenja svojih F-104G imao svega šest incidenata na 56.000 letačkih časova, a Spanish Air Force nije izgugio niti jednu letilicu u letačkim aktivnostima.

Pa da li je to bio loš avion sa stanovišta prezentovanih gubitaka u Nemačkoj?

AUTORI: Andrej Mlakar i Generalštabni pukovnik u penziji Ljubomir Savić




Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: jadran2 on January 10, 2017, 03:05:21 pm
Hvala ti Ljubo na prezentaciji.
Znao sam za velike gubitke ovog aviona, ali ove brojke su iznenadjujuce; ne govoreci o pogibijama pilota.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: kumbor on January 10, 2017, 04:20:44 pm

S druge strane, Španci su, navodno, na ovom tipu aviona imali sasvim uobičajene gubitke, a Ljuba piše da nisu izgubili nijedan avion u katastrofi usled kvara! Italijani su takođe dobro prošli sa ovim avionom. Avion je svakako bio težak za letenje i nije praštao greške pilota. Za toliki avion je površina krila bila, koliko se sećam, manje od 17m2, što je moralo davati veoma slabu pokretljivost. Kod Nemaca je izgleda opravdano dobio naziv "fliegende toedlichkoffer" - leteći mrtvački sanduk


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 10, 2017, 04:24:30 pm
Hvala ti Ljubo na prezentaciji.
Znao sam za velike gubitke ovog aviona, ali ove brojke su iznenadjujuce; ne govoreci o pogibijama pilota.
Eto pouzdano znamo za onih 9 američkih tokom prvih pet godina od uvođenja u operativnu upotrebu. Kod Nemaca te brojke variraju, od 110 do 187. U svakom slučaju Luftwaffe je imao najveće i materijalne i ljudske gubitke.
[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 10, 2017, 04:36:08 pm

S druge strane, Španci su, navodno, na ovom tipu aviona imali sasvim uobičajene gubitke, a Ljuba piše da nisu izgubili nijedan avion u katastrofi usled kvara! ....................................................
More pišu i drugi  ;D

"Starfighter of Spanish Air Force (Ejército del Aire-EdA)

The 21 F-104 for Spain were manufactured by Lockheed and Canadair for the MAP program.
 The first 2 TF-104G came out of a lot of 18 planes manufactured by Lockheed, which had been ordered in the year 1962. Another 11 F-104G came out of a lot of 38 planes manufactured by Canadair, which had been ordered in the year 1963. The last 7 F-104G single seater came out of another lot of 10 planes manufactured by Canadair and had been ordered during the same year than the previous lot of 1963. Finally, the TF-104G bought as property and also manufactured by Lockheed, was the only unit ordered and manufactured in the year 1965.
 These 21 F104 were assigned the Spanish classification identity as C.8 and CE.8.
 The EdA Starfighters had the distinction of operating without a single accident during their seven years of service. (http://www.916-starfighter.de/F-104_SpAF_serial.htm) They were formally retired from EdA service in May of 1972, when they were replaced by the F-4C Phantom. All of the EdA Starfighter were returned to the USAF for transfer to Greece and Turkey. "

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: jadran2 on January 10, 2017, 06:07:10 pm
Baza podataka:
http://www.joebaugher.com/usaf_fighters/f104.html


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on January 10, 2017, 07:39:58 pm
Jedan nemački Starfighter u Tehničkom muzeju u Minhenu. Foto sam dobio od jednog drugara koji je bio u muzeju.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 10, 2017, 07:57:54 pm
Da se podsetimo i nekih podataka o avionu, na domaćem BHS govoru (pismu).

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on January 10, 2017, 08:48:42 pm
Da citiram jedan svoj post...

Belgijanci su izgubili 41 od 113, Nemci 292 od 916, Kanađani 110 od 238, Japanci 3 od 230, Italijani 137 od 360. Svi sem Japanaca i Španaca su ih leteli nisko i brzo, umesto da su ih leteli onako za šta su bili napravljeni, da lete visoko i brzo.

I da dodam ovaj spisak izgubljenih nemačkik Starfajtera:

http://www.916-starfighter.de/GAF_crashes.htm

I da dodam još ovo, pa koga ne mrzi neka kopa  ;D:

http://www.916-starfighter.de/archiv.htm


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: gocemk on January 11, 2017, 01:24:27 am
http://www.youtube.com/watch?v=PIAXG_QcQNU


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on January 11, 2017, 07:17:05 am
Italijanski F-104 Starfighter-i na onovremenoj razglednici.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 17, 2017, 10:00:31 pm
[attachment=1]

Jedan iz prve serije F-104A.
Katapultirajuće sedište izbacuje se na dole.

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Bozo13 on January 17, 2017, 10:06:07 pm
KOliko je minimalna visina sigurnog katapultiranja. Verovatno nije 0/0. ;D


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 17, 2017, 11:14:08 pm
KOliko je minimalna visina sigurnog katapultiranja. Verovatno nije 0/0. ;D
Evo odlomka, gde sam više o njemu pisao (http://otpisani.niceboard.com/t928-lockheed-f-104-starfighter): Do finalizacije projekta i uvođenja u upotrebu proteći će još jedna godina. Do tada su uspešno otklanjani uočeni problem. Kuriozitet kod ovoga aviona bilo je izbacivanje sedišta i pilota na “dole” ( Stanley C-1 /bez odbacivanja ili loma poklopca kabine) i danas predstavlja jedinstveno rešenje.


http://www.ejectionsite.com/f104c1.htm

Sedište je imalo ograničenje upotrebe na minimalnu letnu brzinu od 170 km/h. A jedna od negativnosti je i problem spašavanja pilota u niskom letu i havarijama u prilazu (poletanju). Normalno je da su ove stvari kasnije ispravljene i da je u kasnijim verzijama postavljano na daleko čuveno sedište firme Martin-Beker Mk.7 sa karakteristika 0-0, koje obezbeđuje katapultiranje i kada avion stoji na pisti.

Nisam našao podatak o minimalnoj bezbednoj visini. Moguće je da su pilotima sugerirali Roll, poziciju, pa onda katapultiranje.

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Bozo13 on January 17, 2017, 11:33:48 pm
Hvala.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on January 18, 2017, 10:14:30 pm
Ima i ovo o tim sedištima. Izjava pilota Norvina Evansa, poslednjeg koji je "koristio" naopako sedište.

http://www.916-starfighter.de/Evans_EjectionSeat.htm

https://youtu.be/gg9r1NOwB7w



Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on January 24, 2017, 11:08:27 am
[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on January 24, 2017, 10:42:25 pm
Lockheed F-104A Starfighter

[attachment=1]

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: gocemk on January 28, 2017, 12:11:09 pm
http://www.youtube.com/watch?v=FwR7qMA4Vl8


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on November 28, 2017, 02:48:34 pm

Holandski Starfajteri ...


[attachment=1]



Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: kumbor on November 28, 2017, 02:58:58 pm

Kakvi god da su konačni zaključci o kvalitetu i korisnosti F-104, taj avion je odigrao veliku ulogu u periodu hladniog rata.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on December 04, 2017, 03:24:49 pm

Quote
F-104 Starfighter of the Norwegian AF in flight.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on December 04, 2017, 03:57:43 pm

Još jedan norveški par F-104, snimljeno 1975. godine.


Quote
F-104G Starfighters of the Royal Norwegian Air Force (Luftforsvaret) above the Arctic Circle.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on December 04, 2017, 05:02:35 pm

Quote
F-104 Starfighter ZELL (Zero-Length Launch) test at Edwards AFB, Jun 1963.



[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on December 04, 2017, 05:16:02 pm


Quote
F-104G Starfighters in service with the Luftwaffe. The airplane closest to the camera, marked 26+41, was built by Messerschmitt.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on December 04, 2017, 05:19:56 pm


Quote
F-104G Starfighter fighter-bombers of the Italian AF 5th Wing, 1970s.



[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on January 15, 2018, 10:18:03 pm
Luftwaffe F-104 video uputstvo.

https://youtu.be/aKv9lsdln7E


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on May 17, 2018, 02:38:18 am
Negdi sam procita da su u zapadnoj evropi imali velike gubitke jer su ih koristili u uvjetima koji su smetali elektronici-velika vlaga. Morat cu potraziti taj izvor


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on May 17, 2018, 12:04:03 pm
Negdi sam procita da su u zapadnoj evropi imali velike gubitke jer su ih koristili u uvjetima koji su smetali elektronici-velika vlaga. Morat cu potraziti taj izvor
Шпанија је такође западна Европа

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,28637.msg454692.html#msg454692

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on May 17, 2018, 12:08:45 pm
Negdi sam procita da su u zapadnoj evropi imali velike gubitke jer su ih koristili u uvjetima koji su smetali elektronici-velika vlaga. Morat cu potraziti taj izvor

:)

Belgijanci su izgubili 41 od 113, Nemci 292 od 916, Kanađani 110 od 238, Japanci 3 od 230, Italijani 137 od 360. Svi sem Japanaca i Španaca su ih leteli nisko i brzo, umesto da su ih leteli onako za šta su bili napravljeni, da lete visoko i brzo.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on May 17, 2018, 12:13:04 pm
Negdi sam procita da su u zapadnoj evropi imali velike gubitke jer su ih koristili u uvjetima koji su smetali elektronici-velika vlaga. Morat cu potraziti taj izvor
Шпанија је такође западна Европа

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,28637.msg454692.html#msg454692

Љуба

I je i nije, politicki je zemljopisno nije. Mislija sam na Njemacku, Beneluks...


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on May 17, 2018, 07:00:48 pm
https://youtu.be/xKxOCwh7JsU

https://youtu.be/It0r3pNmeN8


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on October 19, 2018, 12:34:17 pm

Italijanski F-104 Starfighter.


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on October 31, 2018, 01:32:29 pm

Quote
26 74 Lockheed F-104G Starfighter C/N 683-7420



[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on November 26, 2018, 10:06:48 am

Quote
FG-914. Lockheed F-104C Starfighter


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on November 26, 2018, 10:29:02 am

Quote
Lockheed F-104G Starfighter 20+05 of Jagdbombergeschwader 34, Luftwaffe


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on November 26, 2018, 12:42:29 pm

Quote
Lockheed F-104G Starfighter at the Italian Air Force Museum


[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on March 16, 2019, 07:30:29 am
Zna li netko podatke o dometu i mogucnostima radara pogotovo talijanskih S i ASA


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: MOTORISTA on March 16, 2019, 07:57:29 am
Ovo ti je za prvi radar AN-ASG-14T

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

A ovo je filmić o ispitivanju radara NASARR R21-G sa F-104S

https://youtu.be/OFJ-W7LcpYs

FIAR R21G/M1 radar je imao mogućnost promene/skakanja frekvencije u toku rada i look down/shoot down.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on March 16, 2019, 01:21:58 pm
Hvala. Kolike su onda stvarne mogucnosti BWR imali talijani sa svojim F-104S/ASA


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: kumbor on March 16, 2019, 03:01:43 pm


Na talijanima je bio drugi, noviji domaći radar FIAR.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on March 16, 2019, 09:26:31 pm
Ima li netko podatke za njega


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on April 27, 2019, 08:28:32 am

Film o obaranju visinskog rekorda 1959. godine.


Quote
Historic footage of Joe Jordan's Record Altitude Flight. Scenes include: a/c on ramp at dawn, strategy board meeting - Maj Walt Daniel and Capt Joe Jordan, on flight line for instrumentation installation. Jordan walks out of Test Ops and enters cockpit, engine runup and taxi out, take off, contrail, tracking gear and graphs, contrail, landing and taxi in, out of aircraft, post flight and taking helmut off, inflight formation and other assorted shots.


https://youtu.be/O7azACyezAU



Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on April 27, 2019, 10:46:46 am

Quote

Dave Groark gives a detailed walkaround of the Lockheed F-104 Starfighter. Dave also shares several stories about he and his friends flying the F-104 and their experiences. This was filmed at the Historic Aviation Memorial Museum in Tyler Texas.


https://youtu.be/eB8l_fCKDSw


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on May 30, 2019, 06:33:32 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 14, 2019, 05:30:04 am
Koliko sam uspija naci na internetu talijanski F-104S su najcesce nosili jednu AIM-7 i jednu AIM-9 raketu. Dok su koristeni kao lovci zbog opreme su morali skidati top. Takodjer radar je ima mali domet. Sve u svemu jako ogranicen avion. Zna li netko kakve taktike su koristili talijani? Kako bi ih koristili protiv nas


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on August 14, 2019, 11:24:45 pm
Koliko sam uspija naci na internetu talijanski F-104S su najcesce nosili jednu AIM-7 i jednu AIM-9 raketu. Dok su koristeni kao lovci zbog opreme su morali skidati top. Takodjer radar je ima mali domet. Sve u svemu jako ogranicen avion. Zna li netko kakve taktike su koristili talijani? Kako bi ih koristili protiv nas
Ne znam kako si uspija na internetu naći tu kombinaciju sa jednom AIM-7 i jednom AIM-9, ali ti treba odati priznanje.
[attachment=1]
Možda zato što si gledao samo jednu stranu.

[attachment=2]
eto kad se gleda sa druge strane, mogu se uočiti te rakete.

[attachment=3]
No kako bilo, italijanski "Starfajteri" su bili poslednja modifikacija i ujedno najuspešnija.
Taktika za ove avine se deli u tri poglavlja, jer su korišćeni kao presretači i lovci u sistemu PVO, ali i kao jurišnici u okviru lovačko bombarderskih zadataka.
Sve u svemu, to je taktika NATO avijacije.

Radar:  NASARR R-21G/M1 Setter - (FIAR, F-1) Radar, Radar, FCR, Air-to-Air & Air-to-Surface, Short-Range, Max range: 55.6 km
Omogućavao je gađanje vođenim raketama "Aspide Mk.1" u režimu "dole".

Što se tiče rivalskog radara na MiG-21bis, odnosno radara "RP-21 Sapfir", on je mogao da otkrije cilj veličine lovca na daljini 20 km.

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: fazan on August 15, 2019, 03:42:40 am
Мислим да је основни проблем овог авиона била његова брзина. И код Канађана и код Немаца, ови авиони су заменили Canadair Sabre/F-86. Са 1100 kmh су прешли на 2400 kmh. Добили су чистокрвне пресретаче а покушали да их користе као универзалне ловце/ловце-бомбардере.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 05:02:12 am
Koliko sam uspija naci na internetu talijanski F-104S su najcesce nosili jednu AIM-7 i jednu AIM-9 raketu. Dok su koristeni kao lovci zbog opreme su morali skidati top. Takodjer radar je ima mali domet. Sve u svemu jako ogranicen avion. Zna li netko kakve taktike su koristili talijani? Kako bi ih koristili protiv nas
Ne znam kako si uspija na internetu naći tu kombinaciju sa jednom AIM-7 i jednom AIM-9, ali ti treba odati priznanje.
[attachment=1]
Možda zato što si gledao samo jednu stranu.

[attachment=2]
eto kad se gleda sa druge strane, mogu se uočiti te rakete.

[attachment=3]
No kako bilo, italijanski "Starfajteri" su bili poslednja modifikacija i ujedno najuspešnija.
Taktika za ove avine se deli u tri poglavlja, jer su korišćeni kao presretači i lovci u sistemu PVO, ali i kao jurišnici u okviru lovačko bombarderskih zadataka.
Sve u svemu, to je taktika NATO avijacije.

Radar:  NASARR R-21G/M1 Setter - (FIAR, F-1) Radar, Radar, FCR, Air-to-Air & Air-to-Surface, Short-Range, Max range: 55.6 km
Omogućavao je gađanje vođenim raketama "Aspide Mk.1" u režimu "dole".

Što se tiče rivalskog radara na MiG-21bis, odnosno radara "RP-21 Sapfir", on je mogao da otkrije cilj veličine lovca na daljini 20 km.

Љуба

Naisa sam i ja na te slike i na podatke kako su nosili do cetiri rakete i o radaru velikog dometa ali to je sve  za poziranje. Sto se tice dometa radara to je za velike ciljeve dok je lovce moga otkriti na 30 km u savrsenim uvjetima. Zbog male kolicine goriva ima je mali domet ako nije nosija vanjske tankove. Evo sto sam nasa za naoruzanje:




Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 05:23:54 am
F-104S were build in two variants: the CIO with missiles and no gun and the CBO with gun and no missiles but bombs only.

The S could carry only two kind of Missiles: AIM-7F Sparrow (only on BL105 external pylons) and AIM-9B, only in the last year of service, that was 1989 a few were given AIM-9L instead.

Standard configuration was 1 Sparrow and 1 Sidewinder and that was used for QRA service.

To intercept strategic bombers or MiG-25 configuration was 2 Sparrows at BL105 and 2 Fuel tanks at wing tips

War configuration was with 4 missiles: 2 Sidewinder at wingtips, 2 Sparrows at BL104 and 2 fuel tanks at BL75. Underbelly pylons BL22 were never cleared for use even if each Squadron got those pylons and use to play with them during airshows. There are a few photos of BL22 in flight but with no missiles attached to them.

By 1989 all S has been retired from service and converted into S-ASA.

The ASA replaced the Bravo with the Lima and the Sparrow with the Aspide.

During mid '90s the Italian Air force was short of wing tips fuel tanks so the use of fuel tanks at BL75 and Sidewinders at wingtips become more common. Mind that to use AIM-9L at wingtips the F-104 needed two kinds of launchers: Red Dog attached to wing and LAU-7 attached to Red Dog.

But the 104 was tricky to fly without wing tip tanks, so, after a few crashes, more tanks were produced and the use of wing tip missiles forbidden by the end of the Nineties.

36-0 showed here above was the only one known to be loaded with 6 missiles and it never flew that way, it was out of service during the airshow so it was used to scare Ivan, later it come back to service as 36-03 without the BL22 pylons.
NODA and (later) 18°Gruppo were an exception: this new unit was reformed due to the crisis with Libya and equipped with F-104S (later ASA) bombers that become free with the introduction of the Tornado. So these few F-104 kept the gun and could not carry Sparrow or Aspide. These were often see flying with 4 AIM-9L: 2 at wing tips and 2 at BL105.

I just wrote a book to clarify all these matters and hope it will go to printers this year. :woot.gif:/>

Edited February 22, 2016 by Paolo Maglio[quote

http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/291095-italian-f-104s-air-defense-loadout/


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 05:29:08 am
[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 05:32:50 am
Koliko ja vidim nije bas nacickan raketama. Mozda da preokrenem sliku cetiri puta :)


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 05:39:48 am
I forgot to mention the ASA-M variant.

Only 49 single seaters were upgraded to this latest variant and all were pure interceptors without the gun.

The could carry both Aspide and Lima but the Aspide was retired from service by early 2000 since it was found to actually have almost the same range as the Lima due to the fact that the radar had a too short range for the missile!

So in the last 4 years of service a couple of AIM-9L was the only armament available for the Italian Starfighters almost the same (2 x AIM-9B) as was used by F-104G AWX in the mid Sixties!

http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/291095-italian-f-104s-air-defense-loadout/


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 12:53:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: kumbor on August 15, 2019, 01:01:15 pm


Авион је био брз, са високим плафоном лета, али та малецка крилца нису давала добре маневарске способности. МиГ-21 га је могао изманеврисати како је хтео, нарочито Бис, Ракете АИМ-7 су му давале предност, као и нешто бољи радар.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 15, 2019, 07:25:53 pm
Teoretski su mu rakete davale prednost ali u stvarnosti ga je ogranicava radar tako da osim sporih bombardera tesko da bi moga lovca pogoditi sa AIM-7F ili Aspideom, pogotovo ako je neprijateljski lovac zna za F-104


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 17, 2019, 07:32:45 am
[attachment=1]


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Љуба on August 19, 2019, 08:54:03 am
Teoretski su mu rakete davale prednost ali u stvarnosti ga je ogranicava radar tako da osim sporih bombardera tesko da bi moga lovca pogoditi sa AIM-7F ili Aspideom, pogotovo ako je neprijateljski lovac zna za F-104
Možda si zaboravio na ovaj stav na samom početku teme:

MINIJATURE HLADNOG RATA 11:
Posao (XX) veka  - Nabavka F 104 Starfighter za NATO, korupcijski skandal koji je potresao Evropu

Ovaj lovački avion, je bio jedan od retkih koji je podelio vojnu i civilnu stručnu populaciju oko njegove vrednosti. Pojedini poklonici su se divili njegovoj prefinjenoj eleganiciji (među njima i koautoru članka), dok su ga drugi smatrali neuspelim projektom.



Ti svakako ne spadaš u grupu "poklonika" koji mu se dive. Sve je stvar ukusa i opredeljenja za jednu ili drugu stranu.

[attachment=1]
First F-104S for the Aeronautica Militare Italiana
(AMI) (5-41 of 5° Stormo 'Giuseppe Cenni').
Beginning in 1968 AMI began receiving the F-104S,
the final version of the Starfighter. The first
lockheed-modified F-104S advanced all-purpose
Starfighter was flown in December 1966 and Fiatbuilt
246 F-104Ss for the AMI and the Turk Hava
Kuvvetleri (THK, Turkish Air Force). Lockheed

Љуба


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 21, 2019, 12:38:22 am
Lipo on izgleda, sto je je, ali smatram da nije za borbu protiv lovaca. Ako netko smatra da sam u krivu bilo bi mi drago da ukaze na to. Naravno ne zbog same rasprave nego zato jer me stvarno zanima  tema


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: fazan on August 21, 2019, 02:40:18 am
Једини сукоб са Миг-21 је имао за време индијско-пакистанских ратова и Миг-21 је био победник: https://us.blastingnews.com/world/2016/08/combat-between-the-us-f-104-and-russian-mig-21-001052729.html


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Perun on August 23, 2019, 07:50:22 pm
[attachment=1]



The Stanley downward ejection seat of the XF-104 (53-7787), 1955-56.


Title: Re: Posao veka - Nabavka F 104 Starfighter za NATO
Post by: Dreadnought on May 03, 2021, 03:57:46 pm



Quote
F-104G Starfighter - Inside The Cockpit



https://youtu.be/wkw1N332zDI

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info