|
Title: Činovi armije RF Post by: Milan (longtrip) on June 10, 2017, 08:12:02 am [attachment=1]
Title: Re: Činovi armije RF Post by: Boro Prodanic on June 10, 2017, 07:16:55 pm Šteta što je slika malena pa se ne vidi lepo... :(
Title: Re: Činovi armije RF Post by: Рашо on June 10, 2017, 08:42:04 pm Šteta što je slika malena pa se ne vidi lepo... :( Отвори слику Боро. Види се одлично. Title: Re: Činovi armije RF Post by: Boro Prodanic on June 10, 2017, 08:56:55 pm Šteta što je slika malena pa se ne vidi lepo... :( Отвори слику Боро. Види се одлично. Ma jesam, ali sam isto morao na monitoru da povećavam prikaz da bih isčitao nazive. Hvala! Title: Re: Činovi armije RF Post by: Milan (longtrip) on June 11, 2017, 03:04:47 am Boro ,klikneš na fotku jednom, kursor navedeš na nju i pokazuje "+", zatim klikneš još jednom za uvećanje.
Title: Re: Činovi armije RF Post by: Boro Prodanic on June 11, 2017, 04:30:19 pm Boro ,klikneš na fotku jednom, kursor navedeš na nju i pokazuje "+", zatim klikneš još jednom za uvećanje. Hvala, radio sam nešto slično ali sa celim displejem. :( Title: Re: Činovi armije RF Post by: dzumba on June 11, 2017, 08:28:41 pm А зашто у Ваздухопловству нема вишег чина од генерал-пуковника?
Title: Re: Činovi armije RF Post by: fazan on June 12, 2017, 02:37:22 am Лейтена́нт је чин који одговара нашем поручнику, руски назив је директно преузет са Запада (из немачког, француског, холандског, енглеског - сви користе исти израз). Чин је у руској војсци, као и у другим земљама, нижи од чина капетана и мајора.
Међутим, према овој илустрацији, генерал-лейтенант је у руској војсци већи чин од генерал мајора (генерал-майор). Није у питању само руска војска, слично је и на западу. У енглеском језику до овога долази зато што се иста реч користи да означи некога ко је нечији заменик. Нпр. заменик гувернера (lieutenant governor) у Канади. Онда би генерал-лајтнант био ”први до генерала”, онога са четири звездице (генерал, генерал армије). Међутим, Руси имају и чин генерал-пуковника, а тај чин је изнад генерал-лајтнанта. Морам да признам да ми је ово нелогично. Title: Re: Činovi armije RF Post by: ViribusUnitis on June 12, 2017, 02:52:50 pm Jest nelogično, poručnik/lajtnant niži je čini od majora, ali je general-lajtnant viši čin od general-majora. Nekako se uvriježilo. Objašnjenje koje je ponudio fazan čini se uvjerljivo, ako se promatra lingvistički. Jezik ima svoje stranputice i nužno ne slijedi logiku. Čin general-lajtnanta (koji rangom odgovara general-potpukovniku) postojao je i u JA od 1944. pa do, mislim 1946. Svi komandanti armija JA u vrijeme Završnih operacija imali su taj čin.
Title: Re: Činovi armije RF Post by: dzumba on June 12, 2017, 06:38:45 pm Треба имати у виду да је рангирање генералских чинови новијег датума у свим војскама. Првобитно је био само чин генерала као највишег командујућег официра. Тај чин је остао дуго као "главни" и једини, али су му касније, са настанком виших јединица (бригаде, дивизије, корпуси, армије) додавани нижи генералски чинови бригадни-генерал (негде генерал-мајор) који је добио једну звездицу, а после генерал лајтнант као генерал са две звездице (као што и поручник има две звездице) и тд.. У ЈНА је била усвојена варијанта генерал-мајор, генерал-ппуковник (првобитни генерал-лајтнант, као код руса па је то, после сукоба са СССР промењено), генерал-пуковник, генерал-армије.
Ипак, не одговористе ми, ако ко зна, зашто нема генерала армије у Ваздухопловству? Title: Re: Činovi armije RF Post by: fazan on June 12, 2017, 07:24:16 pm У војскама НАТО пакта, генерал-лајтнант би одговарао генерал-пуковнику ЈНА (три звездице): https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_armies_officers
У Војсци Србије је генерал-потпуковник добио 3 звездице. Код Руса генерал-лајтнант има две звездице, а генерал-пуковник три. Title: Re: Činovi armije RF Post by: borovnica on June 12, 2017, 09:01:39 pm Ипак, не одговористе ми, ако ко зна, зашто нема генерала армије у Ваздухопловству? Mala digresija, nadam se da nećete zameriti! Nekada je u SSSR čin Maršala avijacije bio u istom rangu sa generalom armije (opštevojnim i onima u KGB), a Glavni maršal avijacije je bio u rangu sa Maršalom SSSR. Maršali i Glavni maršali vida/roda su postojali u vazduhoplovstvu, OMJ, artiljeriji, inžinjeriji, vezi i hemijskim trupama (ABHO), iako za ovaj poslednji rod nisam siguran. Title: Re: Činovi armije RF Post by: Prvačić on April 21, 2019, 11:45:52 am Лейтена́нт је чин који одговара нашем поручнику, руски назив је директно преузет са Запада (из немачког, француског, холандског, енглеског - сви користе исти израз). Чин је у руској војсци, као и у другим земљама, нижи од чина капетана и мајора. Међутим, према овој илустрацији, генерал-лейтенант је у руској војсци већи чин од генерал мајора (генерал-майор). Није у питању само руска војска, слично је и на западу. У енглеском језику до овога долази зато што се иста реч користи да означи некога ко је нечији заменик. Нпр. заменик гувернера (lieutenant governor) у Канади. Онда би генерал-лајтнант био ”први до генерала”, онога са четири звездице (генерал, генерал армије). Међутим, Руси имају и чин генерал-пуковника, а тај чин је изнад генерал-лајтнанта. Морам да признам да ми је ово нелогично. Ovo oko generalskih činova je konfuzno. -Na početku jedna primjedba, rangiranje generala po broju zvjezdica je američka moda koju su oni poslije 2.SR nametnuli manjim zemljama zapada, a po raspadu VU i istoka. Primjer, brigadni general u SAD ima 1 zvjezdicu, a u Francuskoj 2. Divizijski general u Francuskoj ima 3 zvjezdice, a general-major koji mu je ekvivalent u SAD ima 2, u Rusiji (i JNA svojevremeno) 1 zvjezdicu, a u NJemačkoj do 1945. godine ni jednu zvjezdicu. U NJemačkoj do 1945. najniži čin u kategoriji nije imao nijednu zvjezdicu, a u Carskoj Rusiji je bilo obrnuto najviši čin nije imao zvjezdica. U VB general-major ima generalski znak i zvjezdicu, general-lajtnant generalski znak i krunu, a general (pukovnik) generalski znak, zvjezdicu i krunu. Dakle dva generalska čina sa po jednom zvjezdicom i jedan bez zvjezdice! -Mogli bi smo činove sravniti sa dužnostima, pa je general-major ravan dužnosti komandanta divizije, general-potpukovnik (general-lajtnatn) komandantu korpusa, general-pukovnik komandantu armije, a generalarmije komandantu grupe armija. U JNA ovaj poslednji čin su nosili savezni sekretari za narodnu odbranu (izuzetak je Branko Mamula, koji je bio Admiral flote). -Izuzetak je komandant brigade, koga neki ubrajaju u generale, brigadni general, a neki u oficire, brigadir. Mada i tu ima promjena, u Velikoj Britaniji do iza 1.SR je postojao brigadni general (oznaka čina ukršteni sablja i palica, što je tamo znak za sve generale), poslije je taj čin zamijenjen činom brigadira (kruna i 3 zvjezdice). -Lajtnant se inače može prevesti kao zamjenik ili pomoćnik. Tako da je lajtnant u XVIII vijeku bio (stariji-mlađi ili prvi-drugi, zavisno od države i jezika) zamjenik komandira čete, zamjenik komandanta puka je je takođe nosio sufiks ili prefiks lajtnant u zavisnosti od jezika, a isto je bilo i kod generala. -Konfuziju dodatno pojačava čin generala roda vojske, npr. general artiljerije. To je rang general-pukovnika JNA i najviši čin u vojsci Carske Rusije, odgovara engleskom-američkom činu general (bez ikakvih prefiksa ili sufiksa) i francuskom činu general armije. -Maršal ili feldmaršal je više titula nego redovni čin i u mnogim vojskama se mogao steći samo u ratu. Kao i vojvoda u Srpskoj/Jugoslovenskoj vojsci. -Nijemci su 1845. kreirali čin Generaloberst pošto kralj u miru nije mogao dobiti čin feldmaršala. https://en.wikipedia.org/wiki/Generaloberst Evo činova Ruske vojske od Petra I do naovamo: http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_1.php Title: Re: Činovi armije RF Post by: Prvačić on April 21, 2019, 12:53:40 pm Rane označe činova u Ruskoj vojsci:
http://army.armor.kiev.ua/forma/alebarda.shtml http://army.armor.kiev.ua/forma/gorzet.shtml http://army.armor.kiev.ua/forma/gorzet.shtml http://army.armor.kiev.ua/forma/unter.shtml i konačno epolete http://army.armor.kiev.ua/forma/apolety-01.php Sredinom XIX vijeka podoficiri dobijaju oznake činove slične današnjim http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-2.php sa nekim modifikacijama http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-3.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-4.php a kasnije i oficiri http://army.armor.kiev.ua/forma/rus-pogon-1854.php Sovjetske izmjene http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-19-21.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-22-23.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-24-34.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-35-40.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-41-42.php Pa povratak na staro http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-43-54-01.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-43-54-02.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-43-54-03.php http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_55-94.shtml i moderma Rusija http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_94-s.shtml http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka_94-og.shtml Poslije 2010. ponovo su vraćene stare podoficirske oznake, a poslije 2015. i oznaka generala armije. Title: Re: Činovi armije RF Post by: dzumba on April 22, 2019, 09:29:36 pm Quote Izuzetak je komandant brigade, koga neki ubrajaju u generale, brigadni general, a neki u oficire, brigadir. Мала исправка. И генерал је официр, само највишег ранга. То што је неко тамо на Википедији тако на писао (како си пренео) не значи да је тачно. Title: Re: Činovi armije RF Post by: Prvačić on April 23, 2019, 04:36:15 pm U pravu si i generali su oficiri. Ali ipak malo "izdvojena" kategorija po pitanju uniformi.
Ne nose amblem, odn. boju roda, već generalski amblem, odn. boju, zavisno od armije. Mada u britanskoj vojsci pukovnici i niži na kapama i kragnama nose amblem puka ili korpusa, a brigadiri imaju posebnu oznaku za kragnu i amblem za kapu. U Jugoslovenskoj vojsci do 1941. brigadni đenerali su bili rodovci, npr. pešadijski (konjički, artiljerijski...) brigadni đeneral i nosili su boju svoga roda, a ne svijetloplavu đeneralsku. |