PALUBA

Vesti => RV i PVO => Topic started by: Kuzma® on April 11, 2018, 10:14:17 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Kuzma® on April 11, 2018, 10:14:17 am
http://mondo.rs/a1095993/Info/Crna-Hronika/Srusio-se-vojni-avion-kod-Kovacice.html


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Milan (longtrip) on April 11, 2018, 12:02:33 pm
У несрећи која се данас догодила у рејону општине Ковачица, приликом редовног тренажног лета на школско-борбеном авиону „Супер галеб Г-4”, погинуо је пилот мајор Роберт Калоци, а повређени пилот мајор Александар Матић у свесном стању је превезен и збринут на Војномедицинској академији, саопштило је Министарство одбране.

Мајор Калоци је обављао дужност опитног пилота у Центру за летна испитивања Техничко опитног центра, био је у браку и имао сина.

Надлежни тужилац налази се на месту несреће. Истрага је у току.

опширније (http://www.politika.rs/scc/clanak/401737/Poginuo-pilot-Vojske-Srbije-Robert-Kaloci-drugi-pilot-zbrinut-na-VMA)


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: mandalina on April 11, 2018, 12:58:23 pm
Tagedija kod Kvačice - Srušio se avion Vojske Srbije, poginuo jedan pilot, drugi na operaciji (VIDEO)

Avion Vojske Srbije srušio se jutros oko 9 i 45 kod Kovačice. Jedan pilot je poginuo, drugi je u teškom stanju prebačen na VMA. Kako je saopštilo Ministarstvo odbrane u pitanju je školsko-borbeni avion "Super galeb G 4".

16.41 - Dodik uputio telegram

Predsednik Republike Srpske Milorad Dodik uputio je danas telegram saučešća predsedniku Srbije Aleksandru Vučiću povodom pada vojnog aviona u kojem je smrtno stradao pilot, major Robert Kaloci.

16.10 - Povređeni pilot na operaciji

Povređeni pilot major Aleksandar Matić je u operacionoj sali i ima svu zdravstvenu negu lekara sa VMA.

15.01 - Obdukcija tela stradalog pilota na VMA

Sanitetsko vozilo Vojske Srbije preuzelo je telo stradalog pilota i ono će biti prevezeno na VMA, gde će biti obavljena obdukcija.

14.18 - Vučić uputio telegram saučešča

Predsednik Republike Srbije Aleksandar Vučić uputio je telegram saučešća porodici stradalog pilota Vojske Srbije majora Roberta Kalocija, u kome se kaže:

„Primite izraze najdubljeg saučešća povodom pogibije Vašeg supruga i oca, koji je izgubio život obavljajući časno svoju dužnost. Teško je u trenucima neizrecivog bola uputiti reči utehe članovima porodice, koja je izgubila svog najmilijeg“, navodi se u telegramu saučešća predsednika Vučića.

13.44 - Vulin: Pilot na VMA van životne opasnosti, saučešće porodici majora Kalocija

Izgleda isteče roku upotrebe starim YUGO avionima. Slava poginulom pilotu.

 Ovo je strašna, velika tragedija. Major Robert Kaloci je poginuo, a povređeni pilot, major Aleksandar Matić, smešten je na VMA, ali je van životne opasnosti i lekari brinu o njemu - rekao je ministar odbrane Aleksandar Vulin na Vojnomedicinskoj akademiji, nakon pada vojnog aviona kod Kovačice. Opširnije pročitajte u odvojenoj vesti.

13.16 - Vulin i Diković uputili saučešće porodici poginulog pilota

Ministar odbrane Srbije Aleksandar Vulin i načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Ljubiša Diković uputili su telegram saučešća porodici pilota Roberta Kalocija, koji je poginuo u nesreći školsko-borbenog aviona "super galeb G-4" u rejonu opštine Kovačica.

12.49 - Ko je pilot poginuo u padu aviona

U padu aviona Vojske Srbije u Kovačici poginuo je pilot major Robert Kaloci iz Kovina, a njegov kolega major Aleksandar Matić je u teškom stanju ali nije životno ugrožen.

12.25 - Pronađeno telo poginulog pilota

Pilot aviona je preminuo na licu mesta, a njegovo telo je prekriveno belim čaršavom.

12.11 - VIDEO: Mesto pada vojnog aviona

12.00 - Povređeni pilot stigao na VMA

Kako saznajemo, sa lica mesta pilot koji je u teškom stanju stigao je na VMA. Ministar odbrane Aleksandar Vulin i načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Ljubiša Diković su, takođe, na VMA.

11.37 - Očevidac: Izgledalo kao da je prinudno sleteo

Jedan službenik opštine Kovačica, koji nije želeo da bude imenovan, kaže za Tanjug da je bio blizu mesta događaja i da mu se učinilo da je avion "prinudno sleteo", a ne da se srušio.

Prema njegovim rečima, na licu mesta nalazila su se četiri vojnika, a nakon incidenta došla su kola Hitne pomoći i policija.

11.28 - Avion se srušio na njivau

Kako saznajemo na licu mesta, avion se srušio na njivu sa jedne strane puta, a piloti su, prilikom katapultiranja, završili na njivama na drugoj strani puta. Na terenu vozila vojne policije i dva helikoptera.

11.10 - Ministarstvo odbrane potvrdilo je da je došlo do nesreće u Kovačici i da se srušio Supergaleb G-4.

"Školsko-borbeni avion „Super galeb G-4“, Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane Vojske Srbije, kojim su upravljali piloti iz Centra za letna ispitivanja Tehničko opitnog centra, srušio se danas oko 9.50 časova u reonu opštine Kovačica. Prema prvim saznanjima dvojica pilota su se katapultirala, a na lice mesta je upućena ekipa Službe traganja i spasavanja RV i PVO", piše u saopštenju Ministarstva odbrane.

Izvor: Blic

Izgleda isteče roku upotrebe starim YUGO avionima. Slava poginulom pilotu.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 11, 2018, 02:05:02 pm
Или је можда нешто друго у питању. Треба сачекати резултате увиђаја и истраге.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Dreadnought on April 11, 2018, 02:08:59 pm

Ovo je treći izgubljeni G-4 u poslednjih 10 godina.


U periodu otprilike 09:00 - 10:00 jutros kada su me otpuštali iz ortopedsko hirurskog instituta "Banjica", aktivnost helikoptera Mi-8 iz pravca i u pravcu VMA, pretpostavljam u vezi sa nemilim događajem.

Plavo nebo!

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]



Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: pvanja on April 11, 2018, 02:45:35 pm
Nekoliko slika sa mesta pada aviona.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dark-bullet on April 11, 2018, 03:58:23 pm
Da li je primereno iznositi pretpostavke o razlozima pada aviona G-4 Super Galeb?


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Brok on April 11, 2018, 04:44:27 pm
Da li je primereno iznositi pretpostavke o razlozima pada aviona G-4 Super Galeb?
Bolje ne, zato što će neko napisati nestalo mu goriva.
Sačekajmo zvanične izveštaje, dakle bez špekulacija.

Neka je preminulom majoru Robertu Kaloci večna slava!


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Director on April 11, 2018, 07:27:57 pm
Koliko čujem Galeb nema crnu kutiju, a pri padu se raspao u paramparčad. Da li tu istraga uopšte može da nam da odgovor ?


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 11, 2018, 07:37:01 pm
Може.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 11, 2018, 08:07:11 pm
Pilot iz srušenog aviona kod Kovačice bio jedan od najboljih u Vojsci
A. J.  11.04.2018.

U padu aviona Vojske Srbije u Kovačici poginuo je pilot major Robert Kaloci iz Kovina, a njegov kolega major Aleksandar Matić je u teškom stanju ali nije životno ugrožen.

[attachment=1]

Robert je iza sebe ostavio suprugu Snežanu i sina Marka (25). Kako saznajemo, Kaloci je preminuo na licu mesta, a njegovo telo je prekriveno belim čaršavom. Major Kaloci je obavljao dužnost opitnog pilota u Centru za letna ispitivanja Tehničko opitnog centra a bio je jedan od najobučenijih pilota u Vojsci Srbije. Kako saznajemo, Robert Kaloci je bio inspektor za metodiku obuke pilota na Vojnoj akademiji. Njegova specijalnost je bio “g4 galeb”, godinama ga je izučavao i radio na njemu. Poslednje tri godine bio je na Batajnici, a inače na Vojnoj akademiji. Bio je jedan od najobučenijih pilota u Vojsci Srbije. Drugi pilot katapultiran iz Supergaleba u Kovačici zbrinut je na VMA. Major pilot Aleksandar Matić je u veoma ozbiljnom stanju. Primljen je u šok sobu, ali još nije operisan. Kičma mu je u dobrom stanju, ali ima i više preloma na telu. Njegova supruga je sa njim na VMA, javljaju reporteri “Blica”. Avion Vojske Srbije srušio se jutros oko 9 i 45 kod Kovačice. Jedan pilot je poginuo, drugi je u teškom stanju prebačen na VMA. Kako je saopštilo Ministarstvo odbrane u pitanju je školsko-borbeni avion "Super galeb G 4".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 11, 2018, 08:20:11 pm
https://youtu.be/t-5yQNsOJAg


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Director on April 11, 2018, 08:37:37 pm
Може.

Sad se tek setih da obzirom da je major Matić preživeo on može iz prve ruke da reši dilemu.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: pvanja on April 11, 2018, 09:33:37 pm
A. Radic o udesu.

https://youtu.be/Qxe3fATR6zg


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 11, 2018, 09:39:09 pm
Може.

Sad se tek setih da obzirom da je major Matić preživeo on može iz prve ruke da reši dilemu.

Не само сведочењем већ и другим методама...

Испитивање ваздухопловних удеса чине следећи поступци:

- утврђивање свих околности под којима се удес догодио
- утврђивање последица удеса по живот и здравље посаде и осталих лица, степен оштећења ваздухоплова
- анализа и закључак о узроцима који су довели до несреће
- проналажење одговорних за удес и одређивање степена њихове кривице
- предузимање мера при испитивању
- предлагање мера за спречавање сличних удеса.


Када се догоди удес надлежни орган формира стручну комисију за испитивање свих околности и утврђивање чињеница везано за удес. Постоје три скупа активности које комисија треба да изврши.

Први скуп:

- припрема за излазак на терен и спровођење претходних радњи
- увиђај на лицу места
- фотографисање места удеса
- преглед ваздухоплова након удеса
- проучавање података о ваздухоплову

Други скуп:

- саслушање учесника и очевидаца
- утврђивање материјалне штете

Трећи скуп:

- преслушавање магнетофонске траке
- прикупљање и проучавање података о посади
- проучавање припреме за лет
- проучавање задатака за лет
- проучавање планирања и организовања летења
- проучавање контроле летења и вођења ваздухоплова
- проучавање метеоролошких услова и метеоролошког обезбеђења
- проучавање података о раду средстава за везу.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 11, 2018, 09:46:23 pm
Након удеса прегледа се сваки део и сваки склоп авиона који је преостао на земљи. Између осталог ако говоримо о моторима нпр. прегледа се:

- положај ручице за управљање гасом
- серво-клипови са нагибним плочама на пумпама-регулаторима
- клипови хидроуспоривача
- разводни вентили
- серво-клипови ограничивача максималних обртаја
- клипови хидроцилиндара регулишућег млазника и сл

Траже се саставни делови мотора, а нарочито они обртни попут лопатица. Њиховом анализом се утврђује је ли мотор радио и на који начин (да ли има истопљених материјала, да ли су лопатице савијене и сл.).

Сваки подсистем или систем може да се прегледа иако је авион растурен и за све постоје тачно утврђене процедуре и методе.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 11, 2018, 10:06:24 pm
Узроци ваздухопловних удеса:

1. Људски фактор
2. Неисправност технике
3. Диверзије
4. Остали узроци
5. Неутврђени узрок

Људски фактор:

- пропусти у организацији провођења летачке обуке
- грешке посаде ваздухоплова
- грешке у извршном руковођењу летењем, грешке у контроли летења и у вођењу ваздухоплова и у командовању авијацијом при дејствима из ваздуха
- грешке људства које врши опслуживање летења
- грешке људства које врши обезбеђење летења

Отказ технике:

- дотрајалост и замор материјала
- конструкцијски недостаци материјала или технолошке грешке у изради серијског дела
- пропусти у одржавању, опслуживању и коришћењу
- неправилна експлоатација

Остали узроци:

- несвестица или смрт посаде у току лета
- елементарне непогоде
- судар са другим летећим телима
- упад страног тела у мотор


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 12, 2018, 06:09:41 am
Ispovest očevidaca o padu aviona - "Otkopčao sam pilota koji je još disao, umro mi je na rukama"
M.Brkić  12.04.2018.

Bio sam u polju kada je pao avion, video sam kada su se katapultirali i pritrčao sam da pomognem, priča Jan Boljarac iz Kovačice o nesreći u ataru ovog sela u kojoj je danas major Robert Kaloci poginuo, a njegov kolega Aleksandar Matić je teško povređen.

- Kada sam stigao, obojica su disala. Pilota koji je teško disao sam otkopčao i pozvali smo Hitnu pomoć. Preminuo je, nažalost, pre nego što je stigla Hitna pomoć - priča Boljarac i dodaje da mu je major Kaloci umro na rukama. Njegov prijatelj Vladimir Kuharik zatekao se pred pad aviona na pijaci u Kovačici. Prvo je, kaže, mislio da se radi o vojnoj vežbi, a tek onda je, kada je otišao u polje, video kakva se tragedija dogodila.

- Bio sam na pijaci i čuo prasak kao grmljavinu i na nebu video dva padobranca koji su tada bili jako visoko. Mislio sam da je neka vojna vežba. Posle pola sata sam otišao tamo i na jednom mestu video olupinu aviona, zaglibljenu duboko u zemlju, a kilometar dalje kacigu, sedište... Meštani su mi tamo ispričali da su pritrčali jednom povređenom u pomoć. Ispričali su mi da su videli avion koji je bio jako nisko i čuli su tutnjanje i potom muk - priča Kuharik. Školsko-borbeni avion "super galeb G-4", Ratnog vazduhoplovstva i protivvazduhoplovne odbrane Vojske Srbije, kojim su upravljali piloti iz Centra za letna ispitivanja Tehničko opitnog centra, srušio se danas oko 9.50 časova u reonu opštine Kovačica, potvrđeno je iz Ministarstva odbrane.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 12, 2018, 12:08:00 pm
Oporavlja se povređeni pilot Matić
Blic  12.04.2018.

Zdravstveno stanje povređenog pilota majora Aleksandra Matića, koji je juče prilikom pada aviona povređen, a potom i hospitalizovan na Vojnomedicinskoj akademiji, stabilno je i on se uspešno oporavlja, rekao je zastupnik načelnika VMA pukovnik prof. dr Miroslav Vukosavljević.

Ministar odbrane Aleksandar Vulin i načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Ljubiša Diković obišli su danas povređenog pilota na VMA. U nesreći koja se juče dogodila u rejonu opštine Kovačica, prilikom redovnog trenažnog leta na školsko-borbenom avionu „supergaleb“ G-4, poginuo je pilot major Robert Kaloci, a povređen je pilot major Aleksandar Matić.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: bojadin on April 12, 2018, 04:36:33 pm
Hm, ne razumem kako je došlo do tolikih povreda kod obojice ako su se katapultirali na vreme,  a očevidac tvrdi da je video 2 padobrana da se spuštaju. Pritom sedište na jednu, kaciga na drugu stranu...


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 12, 2018, 07:16:34 pm
Mnogo tog se ne zna, tj krije... Pitanje je sta ce pustiti u javnost. U svakom slucaju, odgovornosti nicije nece biti, kao i uvek.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: lovac on April 12, 2018, 07:30:21 pm
Pitanje, onako čisto laički: kako je moguće da pilot koji se katapultira iz aviona, pogine prilikom pada na zemlju?


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 12, 2018, 07:40:35 pm
Isto onako laicki, ako je avion bio prenisko, ili mozda katapultiranje pod uglom, mozda mnogo puta... Da nije greska pilota pri padu (padobranom)  svedoci to sto su oba pilota bila tesko povredjena.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dzumba on April 12, 2018, 08:10:59 pm
Свашта је ту могуће. На пример да се падобран не отвори како треба.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: lovac on April 12, 2018, 08:22:22 pm
Свашта је ту могуће. На пример да се падобран не отвори како треба.

Pa to onda nije u pitanju ljudska greška već niz uzastopnih tehničkih kvarova...


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dzumba on April 12, 2018, 08:36:52 pm
Падобране склапају људи. Наравно да се вероватно ради о низу техничких проблема. Ја не знам зашто је авион летео. Могуће да је био баш на летном испитивању техничких карактеристика како би се уочили проблеми.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Director on April 12, 2018, 08:44:04 pm
U jednoj od izjava koju je N1 naveo se kaže da su majoru Matiću usta bila puna zemlje i da su mu vadili zemlju da spreče davljenje. Ne mogu da komentarišem dalje ali ako imamo nekog ko ima iskustva sa padobranstvom možda mu to može pomoći. Kako je moguće da udari tako jako u zemlju da dođe do toga.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 11:18:51 pm
Није морао да удари. Могао је да се котрља или да га падобран вуче у несвесном стању по земљи под дејством ветра.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 13, 2018, 05:30:30 am
Падобране склапају људи. Наравно да се вероватно ради о низу техничких проблема. Ја не знам зашто је авион летео. Могуће да је био баш на летном испитивању техничких карактеристика како би се уочили проблеми.

Koliko sam ja procitao, piloti su uvezbavali za neki "aeromiting" ili tako nesto, i da je avion bio remontovan i u resursu, ali to treba uzeti sa rezervom.Sto se remonta tice:

Quote
Remont aviona kao crna rupa
Za vojnog analitičara Aleksandra Radića ovaj tragičan događaj bi morao da otvori neka veoma ozbiljna pitanja oko toga šta se dešava u našem ratnom vazduhoplovstvu.

- Prema nekim podacima, avion je tek remontovan i on je bio u fazi testiranja, odnosno probnih letova. Nažalost, ova tragedija ukazuje na ozbiljan problem što s jedne strane imamo ambiciju da produžimo i modernizujemo životni vek aviona, a istovremeno se te letelice ne remontuju za nekoliko meseci koliko je normalno, već i po nekoliko godina. Sada će morati ozbiljno da se preispita šta se tu dešava - ocenjuje Radić.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dark-bullet on April 13, 2018, 06:54:31 am
Pitanje, onako čisto laički: kako je moguće da pilot koji se katapultira iz aviona, pogine prilikom pada na zemlju?

Moguće. U avion SOKO G-4 Super Galeb je ugrađeno izbacivo sedište Martin Baker Mk 10. Sve i da je sedište prilikom katapultiranja bilo posve ispravno i da se glavni padobran otvorio na vreme i na odgovarajućoj visini, najveća opasnost za pilota (a posebno ako je u godinama) su povrede do kojih dolazi prilikom samog katapultiranja, ponajprije povrede kičme.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 07:36:38 am
Možda se poklopci kabine nisu odvojili te da su njih dvojica proleteli kroz pleksiglas. To mi je palo na pamet kada sam pročitao da Matić ima polomljene ruke i rebra.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 08:23:53 am
Drama pilota počela na 5.000 metara
R. Dragović B. Caranović   13. april 2018.

Stručne vojne komisije ispituju okolnosti pada vojnog aviona " supergaleb". Ključ za odgonetanje vazduhoplovne tragedije u rukama majora koji je povređen u padu letelice, a oporavlja se na VMA

[attachment=1]

PADU aviona "supergaleb G4" koji se u sredu srušio kod Kovačice prethodio je let na visini većoj od 5.000 metara. U ovom pojasu pokojni pilot major Robert Kaloci (48) i njegov kolega Aleksandar Matić (40) uvežbavali su zadate manevre u okviru obuke za zvanje opitnih pilota. Letelica je naglo izgubila visinu, da bi se koji trenutak kasnije posada katapultirala iz aviona koji se velikom brzinom spuštao ka tlu. Ovi detalji poslednjeg leta vojnog aviona evidencijskog broja 23742 u središtu su pažnje komisija koje ispituju okolnosti uzroka ove nesreće. Tužilaštvo, kao i stručni timovi Komande ratnog vazduhoplovstva rasvetljavaju sve detalje koji su prethodili padu letelice i smrtnim povredama pilota Kalocija. Ključ odgonetanja ove vazduhoplovne tragedije u rukama je povređenog pilota Matića, koji se oporavlja na beogradskoj VMA. Njega su i u četvrtak u bolnici posetili ministar odbrane Alekdsandar Vulin i načelnik Generalštaba general Ljubiša Diković.

[attachment=2]

- Zdravstveno stanje majora Aleksandra Matića je stabilno i on se uspešno oporavlja - rekao je u četvrtak zastupnik načelnika VMA pukovnik prof. dr Miroslav Vukosavljević. Iskaz povređenog pilota doneće odgovor na ključna pitanja istražnih organa - da li je nesreći kumovao mehanički kvar na letelici i da li je posada mogla ranije da napusti avion u padu. Na ova pitanja u četvrtak u Ministarstvu odbrane nisu imali odgovor.

- O uzrocima nesreće i svim drugim okolnostima moći će da se razgovara tek pošto stručne komisije završe svoj posao, uključujući i razgovor sa pilotom Matićem - kratko nam je rečeno u Ministarstvu. Stručni timovi narednih dana ispitaće sve rasute delove letelice koja se zarila duboko u zemlju. Komisija će uraditi ekspertizu izbacivog sedišta "martin bejker", kao i očuvanih sklopova "supergalebovog" avio-motora. U Vojsci Srbije ne isključuje se ni verzija da su piloti propustili povoljniju poziciju za katapultiranje želeći da spasu defektni avion. A u blizini Kovačice, gde se vojni avion srušio, ekipa od oko 15 inženjera Vojske Srbije započela je u četvrtak oko 13 časova izvlačenje aviona. Letelica se srušila na njivu, levo od puta ka Idvoru i Vršcu, pošto su se njeni pilot i kopilot katapultirali i s padobranima pali u atar preko puta. Oko kratera koji je napravio avion prilikom pada, u četvrtak su osim inženjera bili i pripadnici vojne policije i članovi komisije za ispitivanje uzroka pada. Pored mesta tragedije bili su parkirani vojni kamioni, i automobili, kao i dva vučna voza, takozvane labudice kojima su dovezeni bageri. Njihov rad, iz daljine, posmatrali su meštani, čudeći se kako je od siline udara, avion bukvalno nestao "porinuvši" u meku zemlju. Ostavio je "rupu" prečnika oko četiri, a duboku gotovo sedam metara.

[attachment=3]

- Dok deo ekipe sakuplja delove rasute i desetinama metara od mesta pada, bageri raščišćavaju zemlju iz kratera, sloj po sloj, da bi inženjeri mogli da rade - čuli smo u četvrtak od vojnih policajaca koji su obezbeđivali teren. - Čim mašine završe, naši stručnjaci odmah skidaju dostupne delove i ostatke aviona. Letelica se posle ovakvih nesreća ne može izvući čitava, kako smo čuli da pričaju meštani. Ona se mora izvlačiti bukvalno deo po deo, jer sada izgleda poput smrskane i sabijene konzerve. Posao koji ovi ljudi obavljaju, nalik je onome što rade arheolozi. Kako smo nezvanično saznali, "iskopavanje" će trajati najkasnije do subote.

- Dok inženjeri silaze sve dublje u krater i izvlače delove, komisija za otkrivanje uzroka nesreće nadgleda posao i svaki deo obeležava i sortira - kaže naš sagovornik. - Postoji nekoliko mesta gde se mogu raditi analize. Možda u centru u Kovinu, aerodromu u Batajnici ili TOC Vojnotehničkog instituta - VTI. Dok je vojska radila svoj posao, poljoprivrednici su na njivama, tik uz krater, nesmetano obavljali svoje prolećne radove. Pripadnici vojne policije, ipak, nisu dozvoljavali "radoznalcima" da osim ako ne rade na njivi, prilaze bliže mestu pada aviona. Razlog je, pre svega to što teorijski može da dođe do požara ili eksplozije ako je iscurilo gorivo. Preko puta, gde su se pre dva dana prizemljili piloti padobranima, u četvrtak nije bilo nikakvih znakova da se tamo dogodila tragedija.

DANAS SAHRANA STARADALOG KALOCIJA

KOMEMORACIJA povodom pogibije majora Roberta Kalocija (48) održaće se danas u Narodnom pozorištu u Somboru. Sahrana je u 14.00 časova na Novom katoličkom groblju u Somboru. U stanu porodice Kaloci u Kovinu u četvrtak nismo zatekli nikoga. Na vratima stana i zgrade stoji umrlica. Prema rečima komšija, supruga Snežana i sin Marko su, najverovatnije, otputovali u Sombor kako bi se pripremili za komemoraciju i sahranu. Komšije koje su poznavale ovu porodicu su i dalje u neverici.

- To je predobra porodica. Snežana je u vreme nesreće bila kod komšinice, i kako mi je rekla ona, čudila se zbog čega joj se Robert nije javio kad je sleteo. Kao da je nešto osetila - svedoči komšinica Kalocijevih. Major Robert Kaloci sa suprugom Snežanom i sinom Markom živeo je kao podstanar u Kovinu 25 godina.

SVI PLAČU ZA ROBERTOM

U SOMBORU u četvrtak tuga i neverica, zbog pogibije njihovog sugrađanina majora Roberta Kalocija (48), pilota Vojske Srbije, koji je stradao u sredu u udesu školsko-borbenog aviona "supergaleb G4" nedaleko od Kovačice.

- Niko još ne veruje da više nema našeg omiljenog Roberta, uvek vesele naravi i punog lepih reči za svakog. Oplakujemo ga svi, ali najteže je njegovoj supruzi Snežani, sinu Marku, majci Irini i bratu Đuri - priča Robertova dalja rođaka. Komšije pričaju da je Robert svakog znao da razveseli, ako je i u nevolji, te da su ga svi u ovom kraju voleli. U Ulici Mite Cenića 25, i u susednoj Ulici Ivana Mažuranića gde živi Snežanina majka Kata, na periferiji Sombora, zavladao je muk. U kuću Robertove majke ulazili su rodbina i prijatelji da podele tugu i bol.

- Bio je divan čovek, svakom je želeo da pomogne i za svakog je imao vremena za razgovor, jednostavno, pun života.Ne možemo da verujemo da se dogodila ova tragedija - priča komšinica iz ulice Milica.

NEMA RADIOAKTIVNOSTI

POSTOJALA je bojazan od zračenja na mestu gde se srušio avion, jer svaki motor ima radioaktivne delove - kaže naš sagovornik. - Iako su ti delovi dobro zaštićeni, prilikom udara u zemlju mogla je da se dogodi havarija motora i da radioaktivni materijal iscuri. Posebnim uređajima, utvrđeno je, međutim, da radioaktivnosti nema.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: gavrinem on April 13, 2018, 04:14:04 pm
Kalociu je ovo bio jedan od zavrsnih letova za sticanje zvanja opitnog pilota.Koliko je katastrofalno kadrovsko stanje u nasoj vojsci govori sam podatak da mi pilota od 49. godina kada vec treba polako da privodi kraju letacku karijeru i ide na komandne duznosti obucavamo za opitnog pilota (to je prica sama za sebe).Let nije bio puko "peglanje vazduha" vec je major Kaloci trebao da stekne uvid u to kako se avion ponasa i ispituje na granicnim rezimima (u ovom slucaju pri maksimalnoj brzini).Na gotovo identicnom tipu zadatka (polaganje zavrsnog ispita za opitnog pilota) poginuo je pilot Goran Savic na Lasti.

Jedan od problema mogu biti i vrlo lose (nekvalitetne) i neatestovane niksicke piropatrone za sedista Martin Baker.Vojska Srbije je ranije iste vec reklamirala proizvodjacu (zbog loseg kvaliteta) cak se i prekidalo letenje zbog istih...


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dark-bullet on April 13, 2018, 05:40:23 pm
Ako je istina, da je avion izgubio mnogo na visini u zadnjim trenucima pre katapultiranja pilota, to svakako miriše na kovit. Opitni (ali i svaki drugi) pilot ga mora znati izvesti, a to je ujedno jako opasan manevar i kada se namerno izvodi, a kamoli ako avion padne sam u kovit.

Što se tiče katapultiranja, isto se kot Super Galeba G-4 vrši isključivo kroz zatvoreni poklopac kabine.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dzumba on April 13, 2018, 06:38:15 pm
Сад сам разговарао са братом који је иначе пензионисани авио-оружар ("заћо 1. класе"), специјалиста баш за овај тип авиона, односно за баш за ова седишта. По његовом мишљењу до смрти пилота је могло да дође:
- услед неправилног положаја тела код катапултирања (може му поломити врат, ако се није припремио за катапултирање);
- да га је код катапултирања ударио неки део авиона  (или је "налетео" на део авиона);
- приликом пада (приземљења), посебно ако је био у бесвесном стању, да неконтролисано удари о тло и тако страда или ако га је на тлу повукао ветар (а он у бесвесном стању),а па удари у нешто;

Иначе, мишљење мог брата на основу 30 година рада са авионима је да је основни узрок смртног исхода код овог удеса недовољан број налета пилота. Код припреме лета пилоти увек проигравају могуће проблеме и шта би требало урадити кад се тај проблем деси. Када се често лети онда то уђе у главу пилотима. Када се ретко лети, без обзира на текућу припрему људи забораве или се у тренутку збуне, касно реагују, лоше процењују и вероватноћа страдања је далеко већа. Мој брат је 17,5 година радио у скопском авио пуку (бригади). Каже да је за све то време било три удеса са смртним исходима (два "Јастреба" и један "Орао"). И код свих се ради о мање искусним пилотима.

Препричавам шта ми је брат рекао за седишта: Ова седишта  (Мк-10) на Г-4 су била јако добра и врло савремена у време када су уграђивана. Омогућују избацивање и са тла ("0-0"), па и када је авион окренут на доле (обрнут), али је за ту ситуацију потребна већа висина катапулутирања (не сећа се тачно висине, али не мање од 400м). Када авионом двоседом пилотира један пилот онда се на тлу, у припреми летења подешава избацивање само првог седишта (где седи пилот); када лете два пилота онда се подешава да као прво излети предње седиште , а задње као друго. Ко год од пилота да повуче ручицу катапулта излетање пилота ће бити тим редоследом (предње седиште-задње дедиште). Седишта нису иначе у оси авиона већ су мало закошена управо због избацивања. Код самог избацивања прво се активира пиропатрон који покрене телескопски катапулт (он избаци седиште де неке висине) а потом се активирају  "ракетни" пиропатрони који омогућавају да седиште још више оде увис чиме се обезбеђује висина за стабилисање седишта и пилота, одвајање пилота од седишта и отварање падобрана. Падобрани нису управљиви и код доскока је пад далеко "тврђи" неко код десантних падобрана који користе падобранци. Зато су повреде код доскока врло честе. Наравно, ни пилоти немају тренинге искакања (скоче једном или два пута класичним десантним падобраном током школовања у војној академији) да би се научили на доскок.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 07:36:57 pm
https://youtu.be/8iIgpKbMsa4

https://youtu.be/Dan7uE6MS_k


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 07:39:28 pm
Šta je zakazalo kod katapultiranja? Uzrok može biti oprema, kvar ili greška pilota
Marko Tašković , Nenad Božović  13.04.2018.

Kako je moguće da pilot pogine ili doživi teške povrede prilikom katapultiranja - pitanje je koje krije najmanje dva odgovora nakon jezive tragedije kod Kovačice i pada školsko-borbenog aviona „super galeb G4“.

[attachment=1]

Pilot major Robert Kaloci (48) je poginuo, a pilot major Aleksandar Matić (40) teško je povređen, iako su se katapultirali pre nego što je avion udario o zemlju. „Super galeb G4“ ima savremena takozvana nulta sedišta sa raketnim motorom, što znači da pilot može iz njega da se katapultira i kada avion stoji na zemlji. Sedište u tom slučaju, kako ističu vojni piloti, leti na visinu od 50 metara, zatim se otvara padobran, koji pilotu omogućava bezbedno prizemljenje. Međutim, bez obzira na to što bi sa takvim sedištima ceo proces katapultiranja trebalo da bude automatizovan, stvari mogu da krenu, nažalost, po zlu. Bez namere da prejudiciraju rezultate istrage uzroka nesreće kod Kovačice, vojni piloti koji su upravljali „super galebom G4“ objašnjavaju za „Blic“ kako prilikom katapultiranja može doći do tragedije.

- Ako se ima u vidu da, prema rečima očevidaca tragedije kod Kovačice, piloti nisu imali vidljive povrede, moguće je da je zakazao automatizam, da je postojao problem prilikom izbacivanja sedišta, zbog čega se piloti nisu katapultirali na dovoljnu visinu ili se nije otvorio padobran. Pošto se na slikama nakon pada vidi samo jedan, ali ne i drugi padobran. Takođe, uzrok bi mogla da bude i letačka oprema, odnosno antigravitaciono odelo. To vam je kao da na automobilu imate letnje gume, a napolju je sneg. Ustvari, imaš novu, a neadekvatnu opremu. Kada se katapultiraš, raketni motori te izbacuju napolje, i pritom se stvara veliko opterećenje - kažu za „Blic“ vojni piloti. Antigravitaciono ili anti-G odelo je dodatna odeća za pilota, koja pokriva delove tela ispod srca, i stvaranjem kontrapritiska u komorama odela, u organizmu pilota ograničava nepravilnu preraspodelu krvi u telu, kada je izložen prekomernom dejstvu gravitacione sile (g-ubrzanju) u toku letenja. Ipak, kad sva oprema savršeno funkcioniše, moguća je i ljudska greška.

- Ako se izvodi manevar aviona na stranu, ili ako je avion okrenut leđima ka zemlji, moguće je da se pilot, umesto ka nebu, katapultira ka zemlji, što je naročito opasno na malim visinama. Prilikom katapultiranja je vrlo bitan položaj tela, kako stoje ruke, noge - objašnjavaju piloti. U poslednjih deset godina u Srbiji je palo ukupno osam vojnih aviona, a piloti su se katapultirali u šest nesreća. Nažalost, iskakanje iz aviona nije sačuvalo život čak trojice pilota, dok su se petorica spasla i pritom prošla sa lakšim ili težim povredama.

- Sama činjenica da vi morate maltene glavom da probijete krov kabine ukazuje na to koja sila deluje na vas prilikom katapultiranja, pogotovo što vas sedište odbacuje čak 50 metara od aviona. Zbog toga praktično nema pilota koji prilikom katapultiranja nije doživeo manju ili veću traumu - kažu vojni piloti.

Statistika

Analiza katapultiranja u Vojsci Srbije od 1990. go 2010. godine pokazala je da je svaki četvrti od 52 pilota imao teške povrede nakon katapultiranja.

Istraga

Vojska će formirati komisiju koja će istražiti uzroke nesreće tako što će analizirati ostatke aviona i uzeti izjave učesnika, od onoga ko je radio tehnički prijem aviona, ko je odobrio trasu leta, do preživelog pilota majora Aleksandra Matića. Kako tvrde analitičari, ne treba očekivati jednostavan odgovor, jer zaključci nisu jednostrani.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 09:46:56 pm
Сахрањен мајор Роберт Калоци
петак, 13.04.2018.

СОМБОР –  Пилот, мајор Роберт Калоци, који је погинуо у удесу авиона „супергалеб” Г-4, сахрањен је данас на Великом католичком гробљу у Сомбору уз највише војне почасти.

[attachment=1]

Раније данас одржана је и комеморација мајору Калоцију који је настрадао пре два дана, саопштило је Министарство одбране. Опраштајући се од колеге на комеморативном скупу у Народном позоришту у Сомбору, командант Центра за летна испитивања Техничког опитног центра потпуковник Зоран Лунић рекао је да је мајор Роберт Калоци био „велики човек”. „Одлетео је у строј вечне небеске ескадриле ваздухопловаца, овенчане славом и чашћу професије да вечно живи”, поручио је потпуковник Лунић. У име класе мајора Калоција, говорио је његов класић и пријатељ Владимир Николић. „Твој избор и твоја срећа су били и остали небо. Нека ти је плаво небо пријатељу”, рекао је Николић. Присутнима на комеморативном скупу приказан је и кратак филм о мајору Калоцију. Осим чланова породице, пријатеља и колега настрадалог пилота, сахрани и комеморацији су присуствовали и изасланик председника Србије и врховног команданта Милорад Вељовић, министар одбране Александар Вулин, начелник Генералштаба Војске Србије генерал Љубиша Диковић, командант Ратног ваздухопловства и противваздухопловне одбране генерал-мајор Ранко Живак и припадници Министарства одбране и Војске Србије. Мајор Роберт Калоци обављао је дужност опитног пилота у Центру за летна испитивања Техничког опитног центра. Био је ожењен и отац једног детета. (Танјуг)

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Brok on April 14, 2018, 03:39:40 pm
Сад сам разговарао са братом који је иначе пензионисани авио-оружар ("заћо 1. класе"), специјалиста баш за овај тип авиона, односно за баш за ова седишта. По његовом мишљењу до смрти пилота је могло да дође:
- услед неправилног положаја тела код катапултирања (може му поломити врат, ако се није припремио за катапултирање);
- да га је код катапултирања ударио неки део авиона  (или је "налетео" на део авиона);
- приликом пада (приземљења), посебно ако је био у бесвесном стању, да неконтролисано удари о тло и тако страда или ако га је на тлу повукао ветар (а он у бесвесном стању),а па удари у нешто;

Иначе, мишљење мог брата на основу 30 година рада са авионима је да је основни узрок смртног исхода код овог удеса недовољан број налета пилота. Код припреме лета пилоти увек проигравају могуће проблеме и шта би требало урадити кад се тај проблем деси. Када се често лети онда то уђе у главу пилотима. Када се ретко лети, без обзира на текућу припрему људи забораве или се у тренутку збуне, касно реагују, лоше процењују и вероватноћа страдања је далеко већа...

Препричавам шта ми је брат рекао за седишта: Ова седишта  (Мк-10) на Г-4 су била јако добра и врло савремена у време када су уграђивана. Омогућују избацивање и са тла ("0-0"), па и када је авион окренут на доле (обрнут), али је за ту ситуацију потребна већа висина катапулутирања (не сећа се тачно висине, али не мање од 400м). Када авионом двоседом пилотира један пилот онда се на тлу, у припреми летења подешава избацивање само првог седишта (где седи пилот); када лете два пилота онда се подешава да као прво излети предње седиште , а задње као друго. Ко год од пилота да повуче ручицу катапулта излетање пилота ће бити тим редоследом (предње седиште-задње дедиште). Седишта нису иначе у оси авиона већ су мало закошена управо због избацивања. Код самог избацивања прво се активира пиропатрон који покрене телескопски катапулт (он избаци седиште де неке висине) а потом се активирају  "ракетни" пиропатрони који омогућавају да седиште још више оде увис чиме се обезбеђује висина за стабилисање седишта и пилота, одвајање пилота од седишта и отварање падобрана. Падобрани нису управљиви и код доскока је пад далеко "тврђи" неко код десантних падобрана који користе падобранци. Зато су повреде код доскока врло честе. Наравно, ни пилоти немају тренинге искакања (скоче једном или два пута класичним десантним падобраном током школовања у војној академији) да би се научили на доскок.
Radim sa zastavnikom I klase u penziji koji je čitav život bio baš avio mehaničar, najduže je službovao na Ortiješu.
Svašta je moguće da se desi prilikom katapulta, baš kako Džumbin brat navodi.

Ne znam da li se zna, u JNA (moguće je da je to ostalo i u VS a i u drugim vojskama nastale iz JNA) pilot koji je imao dva katapulta više ne može da leti, i ako prolazi lekarski pregled. Upoznao sam jednog pilota koji je imao dva katapulta, i ako potpuno zdrav, više nije mogao da leti, ostao je da radi u vojsci ali na drugom postavljenju.
Ovim hoću kao laik da istaknem da je katapult zadnje što ostaje pilotu, i da ta radnja nije ni malo jednostavna. Pilot sedi aman na raketama koje ga izbacuju kao toposvko đule... a trenažera za katapultiranje ne postoji. Za pilote je obavezan jedan skok sa padobranom tokom školovanja i to je sve.
Ne znam koliku G silu trpi pilot prilikom katapultiranja.

A što se tiče avio mehaničara, zaćo sa kojim radim, i dan danas ako nešto bezazleno "čačkamo" oko vozila jednostavno mora (ajde tako da kažem) da gurne glavu i kotroliše, čak i ako se u to baš i ne razume.
Ostala čoveku navika, i potpuno ga razumem, nije jednostavno staviti potpis koji garantuje da je letelica 100 posto ispravna, a da pri tome na letelici radi tim ljudi.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 14, 2018, 07:26:05 pm
Pad dva ista aviona za godinu dana - "Supergaleb G-4" nije stara kanta, problem je nešto drugo
Marko Tašković , Nenad Božović  14.04.2018.

Tragedija kod Kovačice je drugi pad aviona “Super Galeb G-4” u svega godinu dana zbog čega je poginulo tri pilota. Bez obzira na to, vojni analitičari tvrde da ova letelica nije stara kanta već da je problem u održavanju.

[attachment=1]

Još zvanično nisu poznati ni rezultati istrage udesa “galeba” kod Šapca 7. aprila prošle godine u kojoj su poginuli kapetan Dejan Pandurović i potpukovnik Nenad Ćulibrk, a već se dogodila nova nesreća. Crna statistika pokazuje da se čak tri “Supergaleba G-4” srušilo u poslednjih deset godina tokom kojih je palo još šest vojnih letelica. Inače, avion koji se srušio kod Kovačice je čak 16. letelica ovog tipa koja je izgubljena. “Superaleb G-4” koji je juče pao, proizveden je 1990. godine, a remontovan 2012. godine. Ističe se da je poslednji let “Supergaleba” iznad Kovačice u okviru Centra za letna ispitivanja, po svemu sudeći, bio rutinski trenažni let.

[attachment=2]

- Ne treba zanemariti činjenicu da ova grupa pilota, inače, izvodi i uvežbava kompleksnije manevre u letu. U ovakvoj vrsti letenja, koliko god ona bila rutinska, svakako postoji rizik, ali nemamo razloga da sumnjamo da je on izveden nepravilno. Nešto se dogodilo što je uzrokovalo odluku o katapultiranju koje koliko god da garantuje odvajanje od aviona, nikada u potpunosti ne garantuje da neće biti posledica po tela ili život pilota, posebno ukoliko je položaj aviona, odnosno ugao katapultiranja nepovoljan - naglašava naš sagovornik. Kako kaže, avion “Super Galeb G-4” nije “stara kanta”.

- Čak je i mlađi od, na primer, "migova". Remontovan je relativno skoro i jedino će zvanična istraga sprovedena od strane vojne organizacije moći da nam kaže da li je po sredi tehnički otkaz ili ljudski faktor - Vojni analitičar Aleksandar Radić ističe da je ljudski faktor uzrok najvećeg broja nesreća i dodao da starost letelica nije toliko bitna koliko odnos prema njima.

[attachment=3]

- Problem je što je kod nas narušen sistem održavanja tih aviona. Svi znamo da se raspala jugoslovenska avio industrija, sa narušenom državom, stradala je i vojska. Danas imamo presedan da su naši piloti najstariji. Naše ratno vazduhoplovstvo mora da ulaže u tehniku, mora da dobije i kadrovska osveženja, bitka za ljude mora da ide uporedo sa bitkom za tehnološko usavršavanje - izjavio je Radić.

U kom pravcu će ići istraga

Vojska Srbije će formirati komisiju koja će istražiti uzroke nesreće tako što će analizirati ostatke aviona i uzeti izjave od svih učesnika, od onoga ko je uradio tehnički prijem aviona, ko je odobrio trasu leta do preživelog pilota majora Aleksandra Matića. S tim što, kako tvrde analitičari, ne treba očekivati jednostavan odgovor jer zaključci koje komisija donosi nisu jednostrani.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 18, 2018, 05:29:29 pm
Smrt pilota „iskupljuju“ obećanjima o stanu
Piše: A. Popović 18. aprila 2018.

Milan Radošević, prijatelj poginulog pilota, poziva ministra Vulina da "preko tetke iz Kanade" obezbedi porodici stradalog krov nad glavom

Vojska Srbije obećala je stan porodici pilota Roberta Kalocija, poginulog u padu aviona kod Kovačice, u pokušaju da zataška burne reakcije javnosti na otvoreno pismo njegovog prijatelja Milana Radoševića u kome poziva ministra odbrane Aleksandra Vulina da „preko tetke iz Kanade“ pomogne porodici da dođe do krova nad glavom.

Major VS Robert Kaloci nastradao je u udesu aviona „supergaleb“ pre nedelju dana, pod još nerazjašnjenim okolnostima, nakon čega je sahranjen u rodnom Somboru. Iza njega su ostali supruga i sin koji se još uvek školuje, u teškoj materijalnoj situaciji, kao podstanari, što su i bili svih prethodnih godina. Na ovo je ukazao Milan Radošević, prijatelj poginulog pilota, u otvorenom pismu ministru odbrane Aleksandru Vulinu koje je privuklo veliku pažnju na društvenim mrežama. Nakon brojnih kritika javnosti na račun nadležnih institucija – Ministarstvo odbrane i Vojske Srbije, vojska je pokušala da se iskupi obećanjima da će oni dodeliti porodici Kaloci stan, što su pre dva dana preneli pojedini mediji.

Milan Radošević obratio se Aleksandru Vulinu objašnjavajući mu da Robert Kaloci nije imao tetku ili bilo koga u inostranstvu da mu dostavlja novac za kupovinu stambene jedinice, nije imao srpsku nacionalnost, ali je „služio vernije i časnije Srbiji od mnogih Srba“, nije mogao sa platom vojnog pilota da izdržava porodicu i da odvaja sredstva da bi obezbedio nepokretnu imovinu iako je neprekidno bio zaposlen 25 godina kao vojni pilot, te da zbog prezimena koje nije završavalo na „ić“, nije mogao da napreduje u službi.

„Ceneći Vašu ličnost i državničku poziciju koju zauzimate, znajući da ste vojno nesposobni kao osoba, potpuna neznalica u vojnu struku kao školovano lice i potpuno nezainteresovani za život pripadnika vojske kao čovek, ovim putem i na ovaj način pod punom mojom ličnom odgovornošću, predlažem:

da tetki Vaše supruge u Kanadi javite da pokojni Robert Kaloci, major Vojske Srbije, tokom svog časnog i poštenog rada od 1993. godine do aprila 2018, iz objektivnih razloga nije mogao da sebi napravi, kupi ili dobije stambenu jedinicu u kom bi mu živela porodica dok je on ginuo za Republiku Srbiju, te da porodici pokojnog Roberta (supruga i sin), gestom humane i velikodušne osobe, tetka Vaše supruge iz Kanade, na isti način i pod istim okolnostima kao i Vama, poštovani gospodine Aleksandre Vulin, dostavi određenu sumu novčanih sredstava (slobodna volja tetke iz Kanade od Vaše supruge) koja bi bila iskorišćena isključivo za kupovinu stambene jedinice u kojoj bi se smestila porodica pokojnog pilota Roberta Kalocija“
, napisao je Radošević.

On je naveo da će on lično, kao drugar pokojnog Roberta, preuzeti na sebe sve troškove te porodice otplaćuje ličnim sredstvima dok supruga i sin pokojnog Roberta ne dobiju stalno zaposlenje u bilo kojoj firmi, ustanovi ili slično na teritoriji Republike Srbije ili dok ne napuste teritoriju Republike Srbije.

Izvor: www.danas.rs


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 19, 2018, 12:36:17 am



Ne znam koliku G silu trpi pilot prilikom katapultiranja.




12-14 G... Нека седишта иду и до целих 20 па и преко.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Vladimir Ivanović on April 19, 2018, 05:52:13 am
Čajavec Banja Luka, Profesionalna elektronika, je pravio veliki dio elektronike, elektromehanike i ostalih dijelova ovoga aviona.

U Vojsci Srbije (i Ministrastvu odbrane) ima naređenje za osvajanje dijelova vojne tehnike od domaćih dijelova, odnosno na prostoru Srbije.

Po tom pitanju znam šta se radi za tenkovske dijelove. Zovu, pitaju, traže objašnjenja...
Nakon raspada SFRJ ostalo je još jako puno dijelova koje je pravio Čajavec. Kad su se prodavali zvao sam nadležne da to kupe. Originalni dijelovi od G4. Žao nam je, nije u finansijskom planu za ovu godinu. Najčešći odgovor.

Izgleda da su počeli osvajanje dijelova u fabrikama u Srbiji. Dosta dijelova još stoji u Banja Luci.

Samo da navedem jedan primjer.

Pravili smo eletroniku za lansiranje i aktiviranje bombarderskih brava. Za ispitivanje je korištena bombarderska brava B3-500. Uzeta iz druge radne jedinice iz Čajevca. Svaki, baš svaki uređaj koji se je isporučivao u Soko Mostar, pa i ova elektronika je prolazila veoma rigorozne testove. Svaki uređaj je morao da aktivira bravu na -55 stepeni C. oko 400 aktiviranja brave. Na +70. Oko 400 aktiviranja brave. Na smanjenom naponu, oko 400 aktiviranje, na povećanom naponu, na vibracijama, na ispitivanju 9g, na potpritisku (skoro pa vakum) sa vlagom 100%, itd, itd. Na svakom od ispitivanja na svakom od uređaja bombarderska brava se je aktivirala oko 400 puta. Napregnuta i otpuštena.

Znalo se je desiti da otkaže neki od izlaza (32 izlaza) na elektronici lansera kod ispitivanja izlaza u slučaju kratkog spoja na lanseru (ili u slučaju kvara na bombarderskoj bravi).

Bombarderska brava B3-500, proizvodnje Čajavec Banja Luka, Profesionalna elektronika koja je korištena za ispitivanje intervalometra (više verzija) proizvdnje Čajavec Banja Luka, Profesionalna elektronika je aktivirana skoro pa milion puta i nikad nije imala ni najmanji otkaz.

Prodaje se još uvijek, ali nije u finansijskom planu Vojske Srbije ni za ovu godinu. U Banja Luci je.

Pisao sam o bombarderskoj bravi. A možda i o Čajevcu. A možda i osvajanju dijelova za borbena sredstva u Srbiji.

Pozdrav

Vlado



Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 19, 2018, 08:51:44 am
Није захвално коментарисати удес превише детљано нити сваљивати кривицу док се барем истрага не оконча.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 19, 2018, 11:00:01 am
Vidim, za helikopter je ekspresno zavrsena istraga... Zivimo u nekoj modernoj diktaturi. Ono sto ne treba da se sazna, nikad se ne sazna.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: TNT024 on April 19, 2018, 01:30:07 pm
Vidim, za helikopter je ekspresno zavrsena istraga... Zivimo u nekoj modernoj diktaturi. Ono sto ne treba da se sazna, nikad se ne sazna.
A da li si video konačan izveštaj o pahu helikoptera ?
I ako je, kada je zavrsen ?


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 19, 2018, 03:18:35 pm
Nisam video nista, to i kazem. Ako je i nesto zvanicno zavrseno ja to nisam video.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 19, 2018, 10:01:19 pm
Vidim, za helikopter je ekspresno zavrsena istraga... Zivimo u nekoj modernoj diktaturi. Ono sto ne treba da se sazna, nikad se ne sazna.

Тихи шта мислиш колико је људи ''ономад'' знало да се срушио неки ваздухоплов, а тек колико њих је знало зашто и како? Колико је авиона изгубљено приликом обуке у ВВА Задар што изнад копна што изнад мора? Јесу ли писале новине о томе? Јесу ли људи јавно расправљали како и шта? Не. 90-тих су падали авиони, 2000-тих исто. Да ли је шира јавност била упозната са свим детаљима? Није и нити ће икада бити.

Шта мислиш како то изгледа у другим земљама? Да ли се тамо о томе јавно говори и прича на сваком кораку? Скоро је пао Ф-16 у пустињи, а за њим је и Ф-22 имао удес (слетео са увученим стајним трапом, 'рсо му мотор). Има ли дебата, аналитичара, трибина?

Шта ми знамо уопште о удесу Н-62 осим тога да је авион ударио у земљу и да је један пилот погинуо? Ништа. Да ли можемо да знамо иједан детаљ? Да л ми је отказао мотор? Да ли су отказале управљиве површине? Да ли је пилот погрешио? Да ли су седишта на крају отказала? Прочитали смо само у новинама који је авион у питању и то је све. Ми немамо појма.

Хеликоптер... опет не знамо, али имамо део података, али ни ти исти нису довољни да би ја или ти или неко други могао овде да каже ''било је тако и никако другачије''. У сваком случају то што је објављено могло је да послужи као основ за доношење некаквог закључка, а у случају Н-62 ми немамо ништа да би рекли ко је крив и како се све десило.

Ја сам се бавио пре пар година врло озбиљно једним ваздухопловним удесом до детаља и могу да ти кажем да након што сам извршио увид у документацију схватио да оно што се прича по новинама, ТВ-у и на интернету нема везе са правим стањем ствари, а чак ни ја нисам могао 100% до краја да сазнам све детаље и да склопим све делове у целину јер има нечег до чега никада нећу доћи.

Људи су почели да пишу отворена писма, да уперују прстом, да претпостављају, да осуђују, а ништа још нико од њих не зна, а неће ни знати.



Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Dreadnought on April 20, 2018, 07:28:09 am

Ovde se pominju neka druga vremena u kojima se nije smelo pitati ... A tada se živelo u komunističkoj diktaturi, a danas nominalno živimo u nakoj qrčevoj "demokratiji", pa opet neki ljudi žale za cenzurom, navode druge na autocenzuru. Pravi se kakofonija i kloaka od "ne znamo", "šta mi znamo", " šta bi to moglo biti" ,"nije higijenski pitati" ....

Nema pojma samo onaj koji ne želi da zna, najgluvlji je onaj koji ne želi da čuje. Iz prošlosti vonja smrad komunizma ...

Dal' je kriva mašina 40 godina stara, ko zna kako i u kojim uslovima održavana, ko zna šta preturila do sada, a opet "ispravna". Ili okriviti čoveka? A ako je taj čovek kojim slučajem i još mrtav pa ne može da se brani, eto zgode, eto izveštaja ...

Izveštaji kojih nema, pa kada dođu nakon par godina (kada svi zaborave) onakvi jadni, bedni i ispošćeni od istine, onda čoveka okrive a nemoguće je da je država zatajila. Brani se država od istine, neznanjem i mediokritetom. Patriotski, nema šta.

Letilice padaju jedna u proseku svake godine, ljudi ginu, a mi ćemo i dalje da se pitamo šta je starije, kokoška ili jaje? Samo da ne bude odgovornih, samo ...

Ne da se pišu pisma i da se kritikuje, upire prstom, već da se zaurla do neba.

Neka bude istina, makar nebo palo.

(nema smajlija)


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dark-bullet on April 20, 2018, 10:21:02 am
Možda nije primjereno u ovoj temi, koja se bavi konkretnim udesom vojnog aviona, međutim već sama činjenica da je u pitanju vojni avion, te dakle pad ima veze sa borbenom gotovošću, nije baš transparentnost jednaka kao kod pada civilnog aviona koji prevozi putnike. Logika, da je izvještaj o padu vojnog aviona označen kao vojna tajna mi je, stoga, posve razumljiva, a to nema posebne veze radi li se o demokratiji ili komunizmu (u komunizmu je ionako sve tajna). Udes helikoptera je različit u toliko što se radilo o intervenciji i vezano na civile, a ne na borbenu akciju ili na trenažni let.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Director on April 20, 2018, 09:15:05 pm
3 godine je previše vremena za jednu istragu. Ili je u pitanju misterija veka ili su nesposobni. Sumnjam i u jedno i u drugo. Sećam se kad su Aleksandrovci poginuli rusi su završili istragu za pola godine i još usput otkrili i olupinu ww2 bombardera pa radili istragu i za njega.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: tihi on April 21, 2018, 12:13:05 am
To ne pije vodu. Mora da postoji neko odgovoran. Ne moze da pilot bude kriv uvek a glavonje da se izvuku. Taj pilot postupa po naredjenju. Pa i ako pogresi, greska je komandnog kadra zasto pilot nije bolje obucen. Nije samo pilot i pad letelice. I onaj zastavnik koji prosvira mozak u kupatilu. I onaj desetar sto se obesio. I oni sto su nesrecnim slucajevima ginuli. Negde sam naisao na podatak da je 30-ak pripadnika VS po raznim osnovama izgubilo zivot prosle godine, nemojte me drzati za rec ne mogu da nadjem izvor sada. Secam se pre neku godinu kada je neki novinar objavio da VS nije sposobna da izvrsi zadatak odbrane (neku internu vojnu analizu) zapretili su mu zatvorom zbog objavljivanja tajne. Ako je jedan novinar to uspeo da sazna, pa obavestajne sluzbe znaju u detalje. No da se vratimo temi. Bas zato sto nikakvih detalja nema u javnosti ni ne komentarisem uzroke. Jedino mi je cudno da su dva pilota dobili teske povrede pri katapultiranju od kojih je jedan poginuo.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: MOTORISTA on April 21, 2018, 07:58:13 am
E pa sad...ne može komandni kadar da bude kriv za sve što se desi. Šta ako se pilot qrčio pa je precenio svoje mogućnosti, ko je tu kriv? Pilot ili njegov nadređeni? To što je neko pao toliko u depresiju pa odlučio da sebi oduzme život opet ne može da bude krivica komandnog kadra. Nekada su postojali komesari koji su bili zaduženi, pored političkog rada sa vojskom, da brinu i o mentalnom zdravlju vojske i starešina. Sada imaš psihologe i psihijatre ali se na odlazak kod njih kod nas gleda sa velikom podozrenjem i odmah ide priča da tom nekom fali daska u glavi. Nije lud onaj koji prizna da ima poriv da mlati i povređuje sve osobe oko sebe pa zbog toga ide kod doktora, već je lud onaj koji to stanje prihvata kao normalno te maltretira sve oko sebe dok ne naleti na veću budalu od sebe, koja će ga odlomiti od života ili ubiti.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: dzumba on April 23, 2018, 09:58:44 pm
To ne pije vodu. Mora da postoji neko odgovoran. Ne moze da pilot bude kriv uvek a glavonje da se izvuku. Taj pilot postupa po naredjenju. Pa i ako pogresi, greska je komandnog kadra zasto pilot nije bolje obucen. Nije samo pilot i pad letelice. I onaj zastavnik koji prosvira mozak u kupatilu. I onaj desetar sto se obesio. I oni sto su nesrecnim slucajevima ginuli. Negde sam naisao na podatak da je 30-ak pripadnika VS po raznim osnovama izgubilo zivot prosle godine, nemojte me drzati za rec ne mogu da nadjem izvor sada. Secam se pre neku godinu kada je neki novinar objavio da VS nije sposobna da izvrsi zadatak odbrane (neku internu vojnu analizu) zapretili su mu zatvorom zbog objavljivanja tajne. Ako je jedan novinar to uspeo da sazna, pa obavestajne sluzbe znaju u detalje. No da se vratimo temi. Bas zato sto nikakvih detalja nema u javnosti ni ne komentarisem uzroke. Jedino mi je cudno da su dva pilota dobili teske povrede pri katapultiranju od kojih je jedan poginuo.

Тихи, не претеруј. Ако ћемо тако постављати ствари за саобраћајни удес је крив инструктор вожење који није научио кандидата. и тако даље...за лошег ђака увек је крив професор, на крају криви су и родитељи што су неког направили. Мало се шалим, али то тако испада.

Наравно да постоји командна одговорност, али када се управља средством (авионом, тенком, аутомобилом, бициклом) примарна одговорност, ако дође до удеса због непоштовања правила управљања, је увек до оног ко управља. Он држи гувернал и одлучује када ће, куд ће и како ће. И нико више. И може да каже увек, нећу да возим. Свакако, ако је до исправности летелице, онда за то није крив пилот, али ако је у питању нека грешка у управљању авионом његова је грешка примарна.

И наравно да је могуће да до повреда дође код катапултирања из разних разлога, па и грешке пилота.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 24, 2018, 09:10:28 am
Možda nije primjereno u ovoj temi, koja se bavi konkretnim udesom vojnog aviona, međutim već sama činjenica da je u pitanju vojni avion, te dakle pad ima veze sa borbenom gotovošću, nije baš transparentnost jednaka kao kod pada civilnog aviona koji prevozi putnike. Logika, da je izvještaj o padu vojnog aviona označen kao vojna tajna mi je, stoga, posve razumljiva, a to nema posebne veze radi li se o demokratiji ili komunizmu (u komunizmu je ionako sve tajna). Udes helikoptera je različit u toliko što se radilo o intervenciji i vezano na civile, a ne na borbenu akciju ili na trenažni let.

Није само у комунизму све тајна већ и у добром делу западних земаља, али о томе нико не жели да посведочи. Шта ви мислите да се на западу одаје сваки детаљ везан за ваздухопловне удесе или догађаје? Па наравно да не јер се на тај начин открива у каквом су стању авиони и како би сутра реаговали у случају употребе у реалним условима.



Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 24, 2018, 09:31:40 am

Ovde se pominju neka druga vremena u kojima se nije smelo pitati ... A tada se živelo u komunističkoj diktaturi, a danas nominalno živimo u nakoj qrčevoj "demokratiji", pa opet neki ljudi žale za cenzurom, navode druge na autocenzuru. Pravi se kakofonija i kloaka od "ne znamo", "šta mi znamo", " šta bi to moglo biti" ,"nije higijenski pitati" ....



А шта ти можеш лично да знаш о овоме? Јеси ли управљао конкретним ваздухопловом? Јеси ли га одржавао? Да ли си ти дао одобрење за полетање након извршеног прегледа? Ниси. Ни ти ни ја нити било ко од ових људи овде. И није тачно да није хигијенски питати већ није захвално оптуживати некога, упирати прстом и доносити закључке на основу ничега. Нико не жали за цензуром већ за професионализмом и омогућавању истражним органима да раде посао без притиска у условима где нико није унапред осуђен и проглашен кривим. Постоји више десетина људи који овде могу да буду проглашени за кривце због пада авиона и ми не знамо ко је то: да ли је пилот, да ли је ОЗН, да ли је техничар или механичар, да ли кдт. ескадриле, базе, да ли је то министар или неко сасвим други. Шта ако је пилот доживео просторно-временску дезоријентацију? Шта ако се онесвестио у тренутку? Шта ако је механичар који врши предполетни преглед пропустио да прегледа неки део? Шта ако је у ВТР-у направљен пропуст па је дошло до отказа технике? Ко то сада одмах може да зна без спроведене истраге у потпуности? Ти најмање можеш!

Quote
Nema pojma samo onaj koji ne želi da zna, najgluvlji je onaj koji ne želi da čuje. Iz prošlosti vonja smrad komunizma ...

Ти желиш да знаш, а немаш појма уз сву жељу и хтење. Не знаш и нећеш знати јер ти није доступно. Ниси био за командама, ниси оправљао авион, ниси га одржавао, ниси био претпостављени припадницима РВ-а који су задужени за тај авион. Можеш до сутра да ''урлаш'', али неће помоћи. А што се тиче смрада комунизма док је он ''воњао'' ова земља је имала преко 100 авиона типа Л-17, ескадрилу Л-18, неколико десетина Ј-22 и исто толико Н-62. Они су заслужни што су ти авиони и направљени, а у доба ''најјачег смрада'' се поштовала свака процедура и водило рачуна да ти исти авиони лете како би требало.

Quote
Dal' je kriva mašina 40 godina stara, ko zna kako i u kojim uslovima održavana, ko zna šta preturila do sada, a opet "ispravna". Ili okriviti čoveka? A ako je taj čovek kojim slučajem i još mrtav pa ne može da se brani, eto zgode, eto izveštaja ...

Тај авион није стар 40 година.

Quote
Izveštaji kojih nema, pa kada dođu nakon par godina (kada svi zaborave) onakvi jadni, bedni i ispošćeni od istine, onda čoveka okrive a nemoguće je da je država zatajila. Brani se država od istine, neznanjem i mediokritetom. Patriotski, nema šta.

Има их, али теби нису доступни.

Quote
Letilice padaju jedna u proseku svake godine, ljudi ginu, a mi ćemo i dalje da se pitamo šta je starije, kokoška ili jaje? Samo da ne bude odgovornih, samo ...

Нико се не пита да л је старији кокот или јаје и нико не говори о томе да не треба да буде одговорних и кривих. Оно што је суштина јесте то да не може да се установи ако се не спроведе детаљна истрага која је прописана. Све поред тога су наклапања и маштања. До сада је било доста удеса, а многи нису расветљени јавности. Нпр. зашто је погинуо Иштван Канас у свом Г-4? Наравно тада нико није писао писма и вређао министра Шунатвоца јер ето он је спровео реформу по најбољим стандардима. Нико се није огласио од паметних да пита шта је било са 18105 и зашто је пао (а зна се зашто и намерно нећу овде да напишем) и зашто је погинуо војник Улемек на стражи. Пао је и Орао у језеро, пао је још један Г-4, пала је и ласта где је погин'о онај мајор.

Ето тако да знаш па опет бриши пост...



Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: Kuzma® on April 24, 2018, 10:04:41 am
Torpedo,
postvljas pitanje da li je Dread upravljao konkretnim avionom i pitas ga sta moye licno da zna o odredjenom slucaju, a ja pitam tebe da li si ti pilotiroa bilo cime osim Jugom jer na skoro svakoj aktivnoj temi o avionima imas milion i jedna komentar kao da si u najmanju ruku jedan od brace Rajt?

Postoji na Internetu jedna fotografija gde Jelena Karleusa kaze nekome da on nije medicinski strucnjak i da nema pravo da komentarise vakcinaciju. A ona po medijima savetuje roditelje da ne vakcinisu decu i gle cuda ni ona nije medicinski strucnjak.

Prema tome, ako nekoga pokusavas da prozoves na ovakav nacin povedi racuna da si i ti neko ko neko znanje o doticnoj temi ima iz medija i verovatno nista vise od toga.

I dalje nema sta da raspravljamo a tvoj post sam ja obrisao i brisacu ubuduce svaki koji procenim da je beskoristan. Ako ti se kojim slucajem ne svidja, ako se kojim slucajem ne slazes sa tim to nije moj problem, ali povedi racuna o svojim komentarima da ne bih stvarno bio prinudjen da preduzmem radikalne mere.


Title: Re: Kod Kovačice se srušio G4
Post by: torpedo011 on April 24, 2018, 02:31:34 pm
Јесам пилотрао сам. Возио сам Ц3 и пунта. Није ми се свидело. Пилотирам бициклом повремено.

Питам га јер је убеђен да зна ко је кривац и унапред се одређује према томе ко је одговоран. Нико од нас овде не зна ко је крив нити шта се десило. Не може да се зна. Ја нисам заузео став да је крив овај или онај и не могу и не смем док се не обави истрага и рекао сам да није захвално говорити о томе ко би могао да проузрокује удес док се све не испита.

Човек је на то одоговрио са ''неки'' па додао шта је додао алудирајући на фекалје и смрад све време што је непримерено, али ајде нека буде. Комунизам је крив што је пао Н-62 и што је човек погинуо, решен проблем.

И ти исто када ми кажеш ''дај извор наведи цитирај'' треба да знаш да није све у медијима и да постоји нешто више од тога везано за МиГ-29 из Белорусије. Прво погледај како ти реагујеш на моје тврдње, а онда се запитај зашто ја одоговарам овако како одговарам на нешто за шта знам да се не може тврдити поуздано док се не спроведе истрага. Два аута када се сударе мора да се ради увиђај и вештачење, а камоли за авион.

Имате прописе везане за вршење увиђаја и истраге код ваздухопловних удеса. Немојте сад да испадне како ја нешто измишљам и додајем.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info