|
Title: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 10, 2018, 08:09:34 pm А сад нешто за моју душу:
В июне 1982 г. началось вторжение Израиля в Ливан. В небе долины р. Бекаа завязались ожесточенные бои между сирийской и израильской авиацией, кульминацией которых явилось воздушное сражение 10 июня. В бой было вовлечено 350 самолетов с обеих сторон. Сирийцы потеряли 22 истребителя (в том числе 4 МиГ-23МФ и 8 МиГ-23МС). Потери израильской авиации составили 10 истребителей. В целом ВВС Сирии с 6 по 11 июня, когда было заключено соглашение о прекращении огня, сбили в воздушных боях 23 и потеряли 47 самолетов. Двукратный перевес в сбитых самолетах объяснялся не только техническим превосходством F-15 над МиГ-23 первых модификаций, но и широкое использование Израилем самолетов ДРЛО и РЭБ, а также лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации. ... В декабре 1982 г. начался 'второй раунд' воздушных боев между сирийской и израильской авиацией. На этот раз успех сопутствовал сирийцам: их МиГ-23МЛ сбили три израильских F-15 и один F-4, не понеся при этом потерь. [attachment=1] link (http://army.lv/ru/mig-23/primenenie/502/96#info) ОЈСА Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 10, 2018, 08:40:10 pm Заборавио сам да одговорим на овај навод:
Odabrala je avion koji u dvosjednoj ili D verziji ima sisteme za ometanje radara večine poznatih taktičkih PZO-sistema na bliskoistočnom bojištu (KUB,BUK sigurno pa čak i strategijskih tipa S 300 bar P , PMU -1 dakle starijih varijanti istog ). One of the missiles, a large long-range outdated SA-5 missile, hit the Israeli F-16. [attachment=1] извор (https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5131594,00.html) Прво су покушали да пусте причу како су се пилоти сами катапултирали пре него што их је пројектил погодио, али џабе... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: Bozo13 on April 11, 2018, 11:22:05 am ...Zajedno sa letelicama ide i određena količina rezervnih delova, a ono čega bude najviše falilo moraće da se kupi, ali tako je to i sa ostalim vazduhoplovstvima... Ako je tender tehnično korektan, onda je uključen i deo oko popravka rezervnih delova (večinoma je u garantnom roku besplatno, a kasnije se plača, i to oko 50-60% novog dela, čak i ako se ne može popraviti prodavač prodaje novi deo po toj ceni). Bar takva su moja iskustva sa izraelcima. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: leut on April 12, 2018, 09:15:59 am А сад нешто за моју душу: В июне 1982 г. началось вторжение Израиля в Ливан. В небе долины р. Бекаа завязались ожесточенные бои между сирийской и израильской авиацией, кульминацией которых явилось воздушное сражение 10 июня. В бой было вовлечено 350 самолетов с обеих сторон. Сирийцы потеряли 22 истребителя (в том числе 4 МиГ-23МФ и 8 МиГ-23МС). Потери израильской авиации составили 10 истребителей. В целом ВВС Сирии с 6 по 11 июня, когда было заключено соглашение о прекращении огня, сбили в воздушных боях 23 и потеряли 47 самолетов. Двукратный перевес в сбитых самолетах объяснялся не только техническим превосходством F-15 над МиГ-23 первых модификаций, но и широкое использование Израилем самолетов ДРЛО и РЭБ, а также лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации. ... В декабре 1982 г. начался 'второй раунд' воздушных боев между сирийской и израильской авиацией. На этот раз успех сопутствовал сирийцам: их МиГ-23МЛ сбили три израильских F-15 и один F-4, не понеся при этом потерь. link (http://army.lv/ru/mig-23/primenenie/502/96#info) ОЈСА Torpedo, koja je poanta ovog posta u ovoj temi? Ppostoji poseban dio foruma za komunikaciju na ruskom jeziku. Siguran sam da najveći dio čitatelja ove teme, kao i ja, ne razumije napisano. Uostalom, ne vidim da se u tekstu igdje spominje F-16, niti ijedan avion kojeg HRZ ima u svom sastavu ili je bio ponuđen HRZ-u u ovom procesu nabave VBA. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 09:58:52 am Свако ко уме да чита ћирилицу укључујући и тебе зна шта пише у тексту који сам поставио.
Одређени чланови форума и део ''стручне јавности'' тврди како израелски Ф-16 могу са лакоћом да оборе авионе руског порекла као и да ометају њихове системе те ракете в-в као и ракетне системе ПВО. Наводи из мог поста оповргавају те изјаве јер се добро зна да је МиГ-23 излазио на крај са израелским Ф-16 током сукоба 80-тих година на блиском истоку. Зашто ово још говорим? Због система DASH који је уграђен како на Ф-16 тако и на Ф-4 те Ф-15, а који је требало да донесе превагу у ваздуху. Међу тих 10 које се наводе у тексту спада и Ф-16 као и други авиони. МиГ-23 је супериорнији од Ф-16 у вертикалном маневру, а поред тога има и боље убразање у хоризонталној равни. Скоро је систем С-200 срушио Ф-16И ''суфа''. Ни тврдња како његови системи за ПЕД могу да ометају све руске системе није истинита. Биће још тога у наставку... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 10:14:04 am Превод:
У јуну 1982. год. почео је напад Израела на Либан. На небу изнад долике реке Бека дошло је до жестоке битке између сиријске и израелске авијације које кулминирало у ваздушној битци 10. јуна. У битку је било укључено око 350 авиона са обе стране. Сиријци су избугили 22 авиона (од чега 8 МиГ-23), а Израел 10 ловаца. Од 6. до 11. јуна РВ Сирије је оборило 23 авиона, а изгубило 47. Двострука предност у изгубљеним авионима није проурокована техничком надмоћу Ф-15 над МиГ-ом 23 већ широком применом авиона за извиђање и ПЕД од стране Израела као и бољом тактиком израелских снага. ... Децембра 1982. године почиње друга рунда ваздушних битака између сиријске и изралеске авијације. Тог пута Сиријци су били успешнији: обирили су помоћу МиГ-а 23 три израелска Ф-15 и један Ф-4 без претрпљених губитака. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MOTORISTA on April 12, 2018, 12:07:01 pm Ok torpedo, ali ko je ovde pominjao MiG-23 i F-16? Ko još u Evropi leti MiG-23? Kakve veze ima borba u dolini Beka sa nabavkom F-16 za HRZ? To što je S-200 oborio F-16 se desilo jer se posada uljulkala u priče o sopstvenoj nedodirljivosti i to je umalo platila glavom.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 01:03:03 pm Има везе, али онај ко не жели да види тај и не види.
Прво, нико се није уљуљкао јер постоји процедура како се врши напад циљева на земљи и шта се ради када авион дође у захват непријатељског радара. Зна се које се све припреме врше и како се напада. У сваком методстком упутству као и уџбенику из тактике за одређено РВ пише када се и на који начин авион брани. Израел није мога да савлада сиријску ПВО и сада покушава на разне начине да лаже и то прикаже као несрећан случај или вишу силу. Авион је ушао у захват и био је уништен. С-200 је у међувремену модернизован. Већ деценијама САД, Израел и ЛМ обмањују народ и јавност како је Ф-16 неуништив, а да у долини Бека Израел никада није изгубио ниједан авион. Све да би се одржала цена као и углед. Е сад то исто говоре и овде само што то долази од будућих купаца. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 12, 2018, 02:29:55 pm 1982 je bila prije gotovo 40 godina. Elektronika je ponešto napredovala od tada. Dok Sirijci ne obore nekoliko Sufa, do tada se može smatrati da je ovo rušenje samo iznimka koja potvrđuje pravilo, da je izraelska tehnika nadmoćna sirijskoj. Izraelci su svakodnevno nad Sirijom tako da Sirijcima prilika ne manjka da probaju dokazati suprotno.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: kosmonaut on April 12, 2018, 07:22:30 pm Quote Свако ко уме да чита ћирилицу укључујући и тебе зна шта пише у тексту који сам поставио. Ja znam cirilicu, ali ne znam: ruski, ukrajinski, bjeloruski, bugarski, makedonski i da oprostite jos koji jezik na predmetnom pismu kojih se ne mogu sjetiti. Mislim da je ista situacija i na govornom podrucju Republike Srbije. A post ima veze sa F-16, no ukoliko je maliciozan tada bi bilo bolje da je negdje drugdje iako meni jako zanimljiv i informativan. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 11:10:13 pm Превео сам га...
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 12, 2018, 11:15:45 pm 1982 je bila prije gotovo 40 godina. Elektronika je ponešto napredovala od tada. Dok Sirijci ne obore nekoliko Sufa, do tada se može smatrati da je ovo rušenje samo iznimka koja potvrđuje pravilo, da je izraelska tehnika nadmoćna sirijskoj. Izraelci su svakodnevno nad Sirijom tako da Sirijcima prilika ne manjka da probaju dokazati suprotno. РВ и ПВО је стукло Ф-117А комада 1 (званично, а суштински барем 2 или 3) па је брже боље повучен из оперативне употребе. Узми прочитај било које методско упутство за боребену примену авиона по жељи. Видећеш да се свака ситуација обрађује, а нарочито шта треба радити када се авион нађе у захвату непријатељског ПВО или каквог другог радара. Које се мере предузимају и на који начин: да ли се бацају ИЦ мамци, да ли се ради маневар избегавања, да ли се пушта у рад активни ометач или какво друго средство за ПЕД. Ја дајем главу да су Израелски пилоти поступили по својим процедурама и на начин на који су обучавани, али да то није било довољно. Нико се ту није уљуљкивао или спавао на радном месту јер природа летења и овог посла као и строга правила која то регулишу су у супротности са таквим понашањем. Не искључујем отказ технике, али га не потенцирам јер како овде кажу људи ''израелски авиони су најисправнији на свету''. Ако је С-125 оборио Ф-117А, нема препреке да С-200 сруши Ф-16И суфа... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: fazan on April 13, 2018, 12:09:09 am Торпедо, ја пишем ћирилицом али не разумем руски. Што се тиче рата из 1982. године, о томе сам непосредно након тога читао у Војностручном гласнику (мислим да се тако звао часопис који је излазио у ЈНА). Можда негде можеш да нађеш тај текст. Колико ме сећање служи, учинак сиријске РВ и ПВО је оцењен јако лоше, делом ради слабе обучености али делом и ради лошије опремљености у односу на Израел.
Не видим везу између хрватске набавке авиона и рата из 1982. године. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 13, 2018, 09:31:08 am Веза постоји:
Да сте више пута прочитали текст приметили би сте да је Ф-16 само део нечега што се зове систем ПВО, а ако се ради о нападу на циљеве на земљи или неку другу операцију схватили би сте да је само један од многобројних чинилаца у извођењу једне операције. У конкретном случају где се туку Сиријци и Јевреји види се да је Ф-16 нападао сиријско РВ заједно са Ф-4, Ф-15, аваксима као и авионима за ЕИ и ПЕД. Никако сам. У израелској доктрини и тактици РВ-а Ф-16 се користи за напад циљева на земљи као и за вршење обезбеђења извођења неких операција на копну. Главни авион за остваривање превласти у ваздуху је Ф-15 који чисти пут пред собом и ствара простор другим ваздухопловима за даља дејства. Какве то везе има са ХРЗ-ом? Набавка Ф-16 није довољна како би се извршавали сви задаци. Тај авион не може да оствари свој пут потенцијал ако ту нема раније побројаних ваздухоплова и система што у ваздуху што на земљи. Чим се оголи и осами постаје рањив. И сами сте слушали шта је рекао израелски пилот о нападу два авиона на аеродром: ''Тoo much risk''. Ако треба писаћу још детљаније, а не видим разлог због чега је формирана нова тема. Quote читао у Војностручном гласнику (мислим да се тако звао часопис који је излазио у ЈНА). Можда негде можеш да нађеш тај текст. Колико ме сећање служи, учинак сиријске РВ и ПВО је оцењен јако лоше, делом ради слабе обучености али делом и ради лошије опремљености у односу на Израел. Мене колико сећање служи тај чланак је писао Рендулић. Не слажем се са оним шта је ту написано, а и он није имао довољно података о свему томе. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 13, 2018, 10:57:41 am РВ и ПВО је стукло Ф-117А комада 1 (званично, а суштински барем 2 или 3) па је брже боље повучен из оперативне употребе. Не искључујем отказ технике, али га не потенцирам јер како овде кажу људи ''израелски авиони су најисправнији на свету''. Ако је С-125 оборио Ф-117А, нема препреке да С-200 сруши Ф-16И суфа... Za ova barem 2 ili 3 trebaju postojati dokazi. Bez dokaza može se reći barem 7 ili 8, isto je. Bez dokaza, to je samo propaganda. Naravno da nema nema prepreke da bilo koji protuzrakoplovni sustav sruši bilo koji avion na svijetu. Naravno da i Izraelcima otkazuje tehnika. Samo je stvar u tome koliko to često se ovakvo obaranje može ponoviti. Ako se ne može ponoviti obaranje tim sustavom više puta, onda je pogodak posljedica ili ljudskog faktora ili otkaza tehnike, a ne superiornosti onoga koji gađa. Dok Sirijci ili Rusi ne počnu obarati izraelske avione u barem nekoliko komada (ili im ne zatvore sirijsko nebo u potpunosti) može se reći da je izraelska tehnika superiornija sirijsko/ruskoj sve dok Izraelci lete nad Sirijom bez većih problema. E sad, takve avione od Izraela kupuje Hrvatska. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MilosPantovic on April 13, 2018, 02:27:49 pm Нетачно.
САД су изричито захтевале да се одређени системи скину са авиона пре испоруке, тако да су то авиони другачијих, односно лошијих особина него они о којима се дискутује. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 13, 2018, 02:32:22 pm Koji sistemi se skidaju na zahtjev SAD - a? Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 13, 2018, 03:14:20 pm РВ и ПВО је стукло Ф-117А комада 1 (званично, а суштински барем 2 или 3) па је брже боље повучен из оперативне употребе. Не искључујем отказ технике, али га не потенцирам јер како овде кажу људи ''израелски авиони су најисправнији на свету''. Ако је С-125 оборио Ф-117А, нема препреке да С-200 сруши Ф-16И суфа... Za ova barem 2 ili 3 trebaju postojati dokazi. Bez dokaza može se reći barem 7 ili 8, isto je. Bez dokaza, to je samo propaganda. Naravno da nema nema prepreke da bilo koji protuzrakoplovni sustav sruši bilo koji avion na svijetu. Naravno da i Izraelcima otkazuje tehnika. Samo je stvar u tome koliko to često se ovakvo obaranje može ponoviti. Ako se ne može ponoviti obaranje tim sustavom više puta, onda je pogodak posljedica ili ljudskog faktora ili otkaza tehnike, a ne superiornosti onoga koji gađa. Dok Sirijci ili Rusi ne počnu obarati izraelske avione u barem nekoliko komada (ili im ne zatvore sirijsko nebo u potpunosti) može se reći da je izraelska tehnika superiornija sirijsko/ruskoj sve dok Izraelci lete nad Sirijom bez većih problema. E sad, takve avione od Izraela kupuje Hrvatska. Након завршетка ратних дејстава 1999. године два Ф-117А су отписана. Један се разбио о писту у Немачкој након поготка изнад СРЈ. Обарања израелских авиона су била учесталија него што се то мисли само што је Израел вешто прикривао своје губитке као и све друге државе. Из сличних разлога се и СРЈ обавезала међународним споразумом да никада неће открити тачне податке везано за оборен број авиона изнад наше територије 1999. године. Сиријско небо је релативно и затворено, а Израел напада сиријске авионе и циљеве на тлу са велике удаљености. Сада се ретко запућују тек тако преко границе. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MilosPantovic on April 13, 2018, 03:14:35 pm ПЕД.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MOTORISTA on April 13, 2018, 08:15:29 pm https://youtu.be/2bY4iCx7Vps
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 13, 2018, 08:15:47 pm Ta fama o skrivanju američkih i izraelskih gubitaka je ništa nego nemoć gubitnika. Jer kako bi Izraelci prikrili ako im avion padne u Siriji? Ili Amerikanci 99 u Srbiji.? Nikako, zar ne? Kao što ni Rusi više ne mogu skrivati svoje gubitke jer svaki mobitel ima kameru. Rusi nisu uspjeli čak ni prikriti da su im dva a viona pala s nosača zrakoplova. A to da ste se neprijatelju obvezali, da eto da necete objavljivati njegove gubitke - što reći na to. U najmanju ruku zvuči infantilno. I to je vrst samoobmanjivanja.
Sustavi PED i EI neće na Baracima biti degradirani. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: Director on April 13, 2018, 08:28:37 pm Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77.
Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MilosPantovic on April 13, 2018, 11:20:23 pm Sustavi PED i EI neće na Baracima biti degradirani. Неће. неће. ;D Скинуће ELTA 8222 и даће вам стари Локидов Лорелај. ;) По цени новог, наравно. ELTA наравно, не Лорелај. :super Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MilosPantovic on April 13, 2018, 11:26:31 pm А и скидање ELTA ометача ће вам наплатити иако се носи у подвесу.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MilosPantovic on April 13, 2018, 11:28:52 pm Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77. Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi. Чиме се ти дрогираш? Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 14, 2018, 01:55:03 am Ta fama o skrivanju američkih i izraelskih gubitaka je ništa nego nemoć gubitnika. Jer kako bi Izraelci prikrili ako im avion padne u Siriji? Ili Amerikanci 99 u Srbiji.? Nikako, zar ne? Kao što ni Rusi više ne mogu skrivati svoje gubitke jer svaki mobitel ima kameru. Rusi nisu uspjeli čak ni prikriti da su im dva a viona pala s nosača zrakoplova. A to da ste se neprijatelju obvezali, da eto da necete objavljivati njegove gubitke - što reći na to. U najmanju ruku zvuči infantilno. I to je vrst samoobmanjivanja. Sustavi PED i EI neće na Baracima biti degradirani. Amerikanci ne mogu nikako sakriti žrtve na duži rok. Prosto tamo udruženja veterana postoje maletene na nivou vodova i kada bi makar jednog vojnika izostavili odma bi dobili miting ispred bele kuće od strane tih udruženja i porodica poginulih. Posle bi se toga dokopali mediji i rasčerečili onoga ko je na vlasti. Oni mogu da zadrže informaciju na kraći vremenski period dok su te operacije u toku ali pričati o prikrivanju dugom 40 godina je ovo šte reče dragon77. Za prikrivanje žrtava bi morali imati neku varijantu komunistički uređenih država gde sve medije kontroliše država što je dosta teško danas u doba interneta uraditi. Могу и скривали су једно време да би на крају попустили за одређене губитке и обелоданили део података: Quote Pentagon je priznao, da su Amerikanci tokom »hladnog rata« izgubili 39 vojnih i jedan civilni avion, koji su ili oboreni ili su doživeli udes iz nepoznatih razloga. Svi oni su tokom tajnih špijunskih misija izgubljeni na periferiji Sovjetskoc Saveza i Kine. Čak je 126 članova posada tih aviona nestalo bez traga. (The Associated Press) Aeromagazin br. 30Najcrnji biseri »hladnog rata«: - 08 /04 /5 0 : US Navy PB4Y2 Privateer - posada: 10 - bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion oborili sovjetski lovci iznad Baltičkog mora. -0 6 /1 1 /5 1 US Navy P2V Neptune - posada: 10 -bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion oborili sovjetski lovci MiG- 15 u blizini Vladivostoka. -19/11/51 US A ir Force C-47 - posada: 4 - posada lakše povređena. Avion je oborila mađarska ili rumunska protivavionska artiljerija u blizini jugoslovenske granice. Avion je leteo na relaciji Minhen - Beograd. - 13/06/52 US A ir Force RB-29 - posada: 12 - bez preživelih i bez ikakvih ostatka; avion su oborili Sovjeti iznad Japanskog mora, u blizini poluostrva Kamčatka. - 07/10/1952 US A ir Force RB-29 - posada: 8 - bez preživelih i bez ikakvih osfatka; avion su oborili Sovjeti iznad Kurilskih ostrva. - 29/07/53 US A ir Force RB-50 - posada: 1 7 - 1 preživeo, spaseni posmrtni ostaci dva člana posade, 14 nestalo; avion oborili sovjetski lovci u blizini poluostrva Kamčatka. - 04/09/54 US Navy P2V Neptune - posada: 1 0 -9 preživelih spasli Amerikanci, 1 nestao; avion o b o rili sovjetski lovci u blizin i sibirske obale. -0 7 /1 1 /5 4 US Air Force B-29 - posada: 11 - jedan poginuo, 10 preživelo; avion pogodili sovjetski lovci iznad Kurilskih ostrva, ali je uspeo da prinudno sleti na japansko ostrvo Hokaido. - 22/06/55 US Navy P2V Neptune - posada: 1 1 -3 ranjena u napadu; 4 povređena prilikom prinudnog sletanja na Aljasku, svi spaseni; avion napala dva sovjetska lovca negde na prostoru između Sibira i Aljaske. - 23/08/56 US Navy P4M Martin Mercator - posada: 16-2 tela pronašli Amerikanci, 2 tela pronašli Kinezi, 12 nestalo; avion oborili kineski lovci (prema američkoj tvrdnji - oko pedeset kilometara daleko od kineske obale). - 10/09/56 US A ir Force RB-50 - posada: 16 - bez prežvelih i bez ikakvih ostatka; avion nestao u orkanu iznad Japanskog mora, mada postoje špekulacije - da su ga oborili sovjetski lovci. - 27/06/58 US Air Force C - ll 8 - posada: 9 - kompletnu posadu zarobili Sovjeti i vratili; avion oboren u blizini Jerevana, oko 50 km unutar sovjetskog vazdušnog prostora. - 02/09/58 US A ir Force RC-130 - posada: 17-6 poginulih (tela vraćena u SAD), a 11 nestalo; avion oborili sovjetski lovci iznad Armenije, oko 40 km unutar sovjetskog vazdušnog prostora. - 01/07 /6 0 US A ir Force RB-47 - posada: 6 - 2 preživela i zarobljena, 4 poginula; avion oborio MiG-19 u blizini rta Sveti Nos. -15/04/69 US Navy EC-121 - posada: 30 - svi poginuli; avion oborio severno-korejanski lovac. - 20/04/78 Boeing 707 kom panije KAL - prinudno se spustio na zaleđeno jezero posle pogotka iz sovjetskog lovca Su- 15 iznad Murmanska. - 06/10/83 Boeing 747 kompanije KAL - poginulo 269 ljudi; avion oborio sovjetski lovacSu-15 iznad Sahalina. Све пише, али нема ко да чита нити кога то суштински занима. Ниједно удружење ветерана, РВИ-јева, бораца и сл. организација није дизала глас против овога. Бог дао, бог узео. А то је само врх леденог брега. Скоро је био оборен један израелски Ф-16. За то је јавност сазнала преко интернета захваљујући двојици младића који су фотографисали олупину. Након тога су били ухапшени и саслушавани јер су одали војну и државну тајну - губитак борбеног авиона. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 14, 2018, 06:25:52 am Miloše, ako su Izraelci mogli prodati Eltu 8222 Kolumbijcima i "prijateljima" Turcima prodat će je Hrvatima. ;D Torpedo, u listi si naveo 16 događaja. U 5 njih imaš konstataciju "bez preživelih i BEZ IKAKVIH OSTATAKA". Znači nema dokaza obaranja. U 2 događaja "uspeo prinudno da sleti(i to u baze svojih zemalja), posada preživela". To, praktično nije obaranje. Na jednom mjestu" nestao u orkanu". Dalje ide špekulacija "ali priča se" . Zatim oborio sjevernokorejski lovac. Bez navođenja gdje i što se dogodilo s avionom. Dakle od tvojih 16 napisanih, najmanje 8 događaja je duboko dvojbeno. A i neke ostale kad bi bolje stavili pod rengen, svašta bi našli. Niti jedan avion nije, niti može biti tako napravljen da se ne može oboriti. I Amerikanci i Izraelci jesu imali gubitaka. Ali komparirajući američku i rusku tehnologiju, statistika je debelo poražavajuća za rusku tehniku. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 14, 2018, 06:33:19 am Mislim da tu nije bio problem u tehnici koliko u korisnicima te tehnike...
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 14, 2018, 08:20:50 am Problem jest u tehnici i tehnologiji, ne u ljudima. Ruski avioni svako malo trebaju na neki remont. I unatoč tome imaju međuremontne otkaze pojedinih sistema. Nakon remonta imaju garantiranih 700 sati ili 10 godina. To je mizernih 70 sati godišnje po avionu. 150 sati po pilotu spale satnicu za 4,5 godine. Po JEDNOM pilotu. I onda opet na remont koji traje barem godinu dana. Da ne govorim o završnoj obradi zmaja koji izgleda kao da ga su ga ručno tukli čekićem. Dvosjede varijante služe gotovo isključivo za obuku i bez radara su.I kad se tome doda inferiorniji radar, inferiornije rakete, sisteme samozaštite kakav će i biti rezultat.
Nisu srpski migovi 29 obarani jer piloti ne znaju letjeti. Nego jer su 99 letjeli između ostalog i neispravnih radara. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 14, 2018, 09:33:11 am Lepo si rekao, poluispravni i "zastareli" avioni su leteli protiv tehnoloski i brojcano mnogo nadmocnijeg protivnika. Drugaciji ishod ne bi bio nista nego iznenadjenje. ALi sada pricamo o arapsko-izraelskim sukobima. Mozemo da vidimo neretko da su arapske vojske imale napredniju tehniku (npr T55 tenkove) ali da su gubili ratove. Izrael ima srece sto su arapske vojske u proslom veku bile vise manje basibozluk, lose obucene, sa losim komandnim kadrovima, dok su se izraelci pokazalo kao veoma sposobni, i nisu uvek imali tehnolosku nadmoc. Postovan video odozgo, gde 15 Mig 21 u zasedi ceka 4 miraza, i sam IDF pilot kaze da su su bili ispod njih i leteli sporije, pa u dolasku nisu imali dovoljnu brzinu da iskoriste zasedu. "Kakav danak neiskustvu". Daleko od toga da preferiram rusko oruzije kao kvalitetnije, ali kada su arapske vojske u pitanju mozemo videti i da Abramsi i F16 koje oni koriste ne prolaze bas dobro.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 14, 2018, 09:59:19 am Migovi 29 1999. nisu bili zastarjeli. Bili su 11 ili 12 godina stari avioni. I bili su očajno neispravni, što je posljedica izrazito kratkih remontnih
resursa ruskih aviona. A što se tiče ove zračne borbe, izraelski pilot spominje 10 parova tj, 20 aviona i ona 2 koja su služila za navlakušu, bilo je dakle 22 Mig 21 prema 4 izraelska. I opet su Iraelci bili ti koji su bili lovci, a Mig 21 lovina. A priču o gubitku brzine, šuć muć pa prolij. Nije to bilo minutu dvije, pa eto nisu mogli postići brzinu. Izraelski pilot govori o Migu kojeg je lovio da je divljački manevrirao i pri tome gubio visinu i brzinu. I na kraju odlučio se za samoubilački manevar, koji mu je čak i uspio, ali je u penjanju bio laka meta. Mene ovdje više čudi da izraelski pilot živ priča o ovom događaju nakon što se sa 3 svoje kolege susreo s 22 (ajde nek je i 15) suparničkih aviona, a da se o ruskoj tehnici i dalje misli kao o superiornoj. Takav omjer trebao je rezultirati obaranjem 4 Izraelca, a nije... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: Director on April 14, 2018, 10:22:25 am @torpedo011
Proverio sam prvi avion sa te liste i stvari stoje ovako. Avion je oboren 08. aprila, 9 aprila je objavljeno da je nestao a već u junu 1950 su svih 10 žrtava posthumno odlikovani ordenom "Distinguished Flying Cross". Malo čudno skrivanje žrtava. Ono što je sporno sa tim avionom je što amerikanci nisu dobili "mayday" od njega i onda su se naganjali sa SSSR da li je oboren i posada izginula, da li je oboren i posada zarobljena ili je nateran da sleti u SSSR. SAD je imao dojave da su po raznim gulazima. 1992. su uspeli da intervjuišu komandanta te SSSR lovačke eskadrile i on im je izjavio da je privateer prvi otvorio vatru na njih, da su oni uzvratili vatru ali i da su se povukli i da nisu videli da je avion oboren. Detaljnije, na engleskom, na ovom linku : https://stationhypo.com/2018/04/08/remembering-the-crew-members-of-u-s-navy-pb4y-2-shootdown-by-the-soviets-april-8-1950/ Inače za vreme rasprave sa sovjetima, udovica jednog od članova posade uz podršku udruženja veterana je preko medija stalno vršila pritisak na sve vlade SAD da im objasni pravi uzrok pada aviona. Baš kao što sam i rekao u mom postu jer sam ja čitao o sličnom slučaju iz ww2 ere. PS ; izvinjavam se što opet spamujem offtopicom :) Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 14, 2018, 01:24:53 pm Migovi 29 1999. nisu bili zastarjeli. Bili su 11 ili 12 godina stari avioni. I bili su očajno neispravni, što je posljedica izrazito kratkih remontnih resursa ruskih aviona. A što se tiče ove zračne borbe, izraelski pilot spominje 10 parova tj, 20 aviona i ona 2 koja su služila za navlakušu, bilo je dakle 22 Mig 21 prema 4 izraelska. I opet su Iraelci bili ti koji su bili lovci, a Mig 21 lovina. A priču o gubitku brzine, šuć muć pa prolij. Nije to bilo minutu dvije, pa eto nisu mogli postići brzinu. Izraelski pilot govori o Migu kojeg je lovio da je divljački manevrirao i pri tome gubio visinu i brzinu. I na kraju odlučio se za samoubilački manevar, koji mu je čak i uspio, ali je u penjanju bio laka meta. Mene ovdje više čudi da izraelski pilot živ priča o ovom događaju nakon što se sa 3 svoje kolege susreo s 22 (ajde nek je i 15) suparničkih aviona, a da se o ruskoj tehnici i dalje misli kao o superiornoj. Takav omjer trebao je rezultirati obaranjem 4 Izraelca, a nije... Мигови су били несиправни јер нису ишли на ремонт, а не зато што је руска техника лоша. Није поштована предвиђена процедура. Опет СРЈ је била нападнута са свих страна и питање је шта би једна ескадрила Л-18 постигла у тој ситуацији. Израел има тенденцију да пренадувава своје успехе и победе. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 14, 2018, 01:25:49 pm @torpedo011 Proverio sam prvi avion sa te liste i stvari stoje ovako. Avion je oboren 08. aprila, 9 aprila je objavljeno da je nestao a već u junu 1950 su svih 10 žrtava posthumno odlikovani ordenom "Distinguished Flying Cross". Malo čudno skrivanje žrtava. Ono što je sporno sa tim avionom je što amerikanci nisu dobili "mayday" od njega i onda su se naganjali sa SSSR da li je oboren i posada izginula, da li je oboren i posada zarobljena ili je nateran da sleti u SSSR. SAD je imao dojave da su po raznim gulazima. 1992. su uspeli da intervjuišu komandanta te SSSR lovačke eskadrile i on im je izjavio da je privateer prvi otvorio vatru na njih, da su oni uzvratili vatru ali i da su se povukli i da nisu videli da je avion oboren. Detaljnije, na engleskom, na ovom linku : https://stationhypo.com/2018/04/08/remembering-the-crew-members-of-u-s-navy-pb4y-2-shootdown-by-the-soviets-april-8-1950/ Inače za vreme rasprave sa sovjetima, udovica jednog od članova posade uz podršku udruženja veterana je preko medija stalno vršila pritisak na sve vlade SAD da im objasni pravi uzrok pada aviona. Baš kao što sam i rekao u mom postu jer sam ja čitao o sličnom slučaju iz ww2 ere. PS ; izvinjavam se što opet spamujem offtopicom :) Кажем ти, врх леденог брега. Питање је шта ће се уопште на крају сазнати о свему томе и када... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 14, 2018, 02:23:58 pm Izvrnuo si skroz ono sto sam rekao, spominjao potpuno drugi dogadjaj od onoga kog sam ja citirao, prosto nekorektan u dijalogu. Odnosilo se na to da su 20 egipatskih aviona cekali u zasedi na maloj visini i da nisu uspeli da iskoriste efekat "zasede" jer su avioni koje su napali imali vecu brzinu i visinu. Pa od kada se to zasede vrse sa manje visine, tj napada na gore...
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 16, 2018, 09:11:35 pm Пошто се овде причало о супериорности западне над источном техником желео бих да вам скренем пажњу на следећи пост:
Ipak moram da napomenem uporedna ispitivanja lovaca F-16A i Mig-21bis vršena u nekim zemljama još krajem sedamdesetih godina pokazala su da F-16A nema značajnijih prednosti od Mig-21bis naoružanog raketama R-60 a ispitivanja u Indiji su pokazala da je čak inferioran ako Mig ima rakete R-73. Naravno pričamo o dogfajtu. Reč je tajnim ispitivanjima ali sa čijim rezultatima je raspolagala naša obaveštajna služba u to vreme (neke od njih sam imao priike i sam da vidim krajem devedesetih). Mig-21bis je u dogfajtu bio apsolutnu superioran od lovca F-1c po gotovo svim elementima. Problem je nastao kad su se pojavili lovci F-16 naoružani raketama AMRAAM. Samo jedan podatak po najnovijim američkim taktičkim pravilima iz 2009. godine ako protivnik raspolaže lovcima mig-21bis naoružanim raketama R-73 lovcima F-16C (bilo kog bloka) je zabranjeno upuštanje u dogfajt. Čitajte pravila a ne američke i ostale zapadne vazduhoplovne časopise koje finansira ta industrija. Tamo gde postoji Mig-21bis sa R-73 po tim USAF pravilima OBAVEZNA JE UPOTREBA LOVCA F-15 i F-22 u ulozi lovca za prevlast u vazduhu. O Migu 29 i Suhojima neću ni da pričam. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 17, 2018, 07:00:38 am Pa što niste 99 jurišali Mig 21 na F 16 sa R-60...Lijepo piše da onda F 16 nije više u prednosti. :rtfm
Ispitivanja krajem 70-tih su pokazala jedno. Ispitivanja krajem 90- tih su pokazala drugo. Ispitivanja prije par dana su pokazala da je američki F 16 bezbrižno letio nad Sirijom i nijedan nije oboren. :pilot Iako je navodno čak 71 od 105 raketa oboreno. Iako nisu dali dokaz ni za jedno obaranje rakete. Jedina ruska tehnika koja relativno dobro radi je propagandna tehnika. :pilot Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 17, 2018, 07:24:54 am Jesu li samo AMRAAM rakete problem? Koliki je domet radara MiG 21? Sidewinder dometa do 35 km će prije skinuti Mig 21 nego će on uopće znati da mu je F 16 blizu jer radar MiG 21 protivnički avion uočava tek na 20 km, a može ga ciljati na 10 km. A u praksi su ti dometi i manji.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: kumbor on April 17, 2018, 07:47:15 am MiG-21 protiv novijeg F-16 sa AMRAAM nema šta da traži. Eventualno ga može izmanevrisati u dogfightu - bliskoj borbi, ukoliko do takvog rastojanja MiG preživi. Najnoviji sidewinderi na papiru imaju najveći domet oko 30km, ali je pitanje koliko su efikasni zahvat cilja i praćenje sa te daljine. Realno su ti dometi manji.Radar na BISevima ima najveći domet oko 20-30km, što je malo, i nema look down/shoot down. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 17, 2018, 08:04:37 am Vidim da se stalno hvatas za tu 99. kao da to nesto dokazuje. U tom odnosu snaga, mogli smo imati i X wing lovce ne bi mnogo promenilo. I to nisu u pitanju samo avioni, vec i osmatracka tehnika, naravno nije ni pomoglo sto su sve drzave regiona zdusno dale svoj vazdusni prostor. U biti, ti samo zelis biti bezobrazan. U "Mock fight" Cope India 2004. IAF je imalo odnos 9:1. Iako je postojalo dosta faktora ogranicenja, ipak tako visok prosek je uglavnom rezultat inovativne i pravilne upotrebe aviona. Zapravo, Mig 21 Bison se pokazao kao najopasniji protivnik F15 sa R73 projektilima.Evo linka, pa se malo obrazuj.
https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-2004-results/ (https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-2004-results/) Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: fazan on April 17, 2018, 08:11:08 am Пошто се овде причало о супериорности западне над источном техником желео бих да вам скренем пажњу на следећи пост: Ipak moram da napomenem uporedna ispitivanja lovaca F-16A i Mig-21bis vršena u nekim zemljama još krajem sedamdesetih godina pokazala su da F-16A nema značajnijih prednosti od Mig-21bis naoružanog raketama R-60 a ispitivanja u Indiji su pokazala da je čak inferioran ako Mig ima rakete R-73. Naravno pričamo o dogfajtu. Reč je tajnim ispitivanjima ali sa čijim rezultatima je raspolagala naša obaveštajna služba u to vreme (neke od njih sam imao priike i sam da vidim krajem devedesetih). Mig-21bis je u dogfajtu bio apsolutnu superioran od lovca F-1c po gotovo svim elementima. Problem je nastao kad su se pojavili lovci F-16 naoružani raketama AMRAAM. Samo jedan podatak po najnovijim američkim taktičkim pravilima iz 2009. godine ako protivnik raspolaže lovcima mig-21bis naoružanim raketama R-73 lovcima F-16C (bilo kog bloka) je zabranjeno upuštanje u dogfajt. Čitajte pravila a ne američke i ostale zapadne vazduhoplovne časopise koje finansira ta industrija. Tamo gde postoji Mig-21bis sa R-73 po tim USAF pravilima OBAVEZNA JE UPOTREBA LOVCA F-15 i F-22 u ulozi lovca za prevlast u vazduhu. O Migu 29 i Suhojima neću ni da pričam. Па наравно да је обавезна употреба авиона за надмоћ у ваздуху, чему им иначе служе ти F-22 и F-15. Зашто би F-16 уопште излагао било каквом ризику? Ракете Р-73 имају домет 30 km и брзину 2,5 маха (Р-60 има домет 8 km), AMRAAM ракете имају домет преко 100 km и брзину 4 маха. Ту нема равноправне борбе. Уосталом Миг-29 је био у наоружању ВЈ 1999. па су га обарали и F-15 и F-16. (Наравно да је противник био бројнији, али био је и технолошки супериорнији и пре свега наоружан ракетама далеко већег домета.) Волео бих да знам које су то земље стигле да обаве упоредено испитивање F-16 и Миг-21 крајем седамдесетих. Финална верзија F-16 је први пут полетела 17.8.1978, значи имали су 16 месеци да се домогну F-16 и да стигну да га испитају. Американци су га званично примили тек у јануару 1979, а прве ескадриле су га добиле тек 1980. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: wermez on April 17, 2018, 08:36:16 am Pa što niste 99 jurišali Mig 21 na F 16 sa R-60...Lijepo piše da onda F 16 nije više u prednosti. :rtfm Ispitivanja krajem 70-tih su pokazala jedno. Ispitivanja krajem 90- tih su pokazala drugo. Ispitivanja prije par dana su pokazala da je američki F 16 bezbrižno letio nad Sirijom i nijedan nije oboren. :pilot Iako je navodno čak 71 od 105 raketa oboreno. Iako nisu dali dokaz ni za jedno obaranje rakete. Jedina ruska tehnika koja relativno dobro radi je propagandna tehnika. :pilot Imas snimke obaranja rakete, jedan sam ja postavio. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 17, 2018, 08:43:50 am Pa što niste 99 jurišali Mig 21 na F 16 sa R-60...Lijepo piše da onda F 16 nije više u prednosti. :rtfm Ispitivanja krajem 70-tih su pokazala jedno. Ispitivanja krajem 90- tih su pokazala drugo. Ispitivanja prije par dana su pokazala da je američki F 16 bezbrižno letio nad Sirijom i nijedan nije oboren. :pilot Iako je navodno čak 71 od 105 raketa oboreno. Iako nisu dali dokaz ni za jedno obaranje rakete. Jedina ruska tehnika koja relativno dobro radi je propagandna tehnika. :pilot Је л читаш шта пише у тексту? Ако МиГ-21 има ракету Р-73 онда не сме. Ради се о модернизованој верзији авиона миг-21, а не МФ-а или неког другог. ВЈ је хтела да модернизује своје Л-17 на стандард 93 или 97, али држава ништа није урадила поводом тога. Рађене су озбиљне студије и писани озбиљни радови у Рв и пво на ту тему, али није дошло до реализације. Поред тога Америка је користила AWACS и авионе за ПЕД, а Ф-16 су били подржани од стране Ф-15 и Ф-14. Упутство о којем је Делиград писао говори да Ф-16 не сме да се нађе 1:1 са МиГ-ом 21 који има ракете Р-73. Изнад СРЈ су у то време летеле озбиљне ваздухопловне формације које су се штитиле са свих могућих страна тако да Л-17 није могао против њих. Између осталог заборављаш да су Американци и остали у том тренутку већ имали Ф-16Ц са АМРААМ пројектилима. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: dragon77 on April 17, 2018, 10:49:25 am Naravno da čitam.
Uspoređeni su F 16A i Mig 21 bis 70-tih. MiG 21 bis s raketom R-60 je ravnopravan, a sa R-73 nadmoćan F 16A. Bar tako piše. U dogfightu. Samo do dodje do dogfighta nema više Migova 21 u zraku. Naravo da Amerikanci ne dozvoljavaju dogfight u svojim taktičkim pravilima. Pa tko bi izlagao život pilota i avion nepotrebno. A ima 1/1 svaki put sigurnu zračnu pobjedu. Mig 21 u bilo kojoj verziji, nikada nije bio ni priblizno moćan kao bilo koja verzija F 16. A što se tiče sadašnjeg stanja Sirijci imaju MiG 29, i to čini mi se moderniziran, pa nešto nisu uzlijetali neku noć. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: kumbor on April 17, 2018, 10:51:36 am Verovatno su dobro izučili jugoslovenska iskustva 1999. Ograničiti se odbranom i čuvati efektive. Angažovati MiG-29 samo kad je to opravdano. MiG-21 može samo biti slavno oboren. Ispravan MiG-29 sa adekvatnim raketama je dostojan protivnik F-16. Neispravan 29, sa neadekvatnim raketama, a MiG-21 u svakom obliku, nema šta da traži, naravno!
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 17, 2018, 11:22:24 am Da li neko ima info koliki je K/D ratio Mig-29 u odnosu na zapadne avione? Negde sam nasao podatak da je Mig 29 oborio 12 aviona, a sam bio 20 puta oboren. Od toga, jedina pobeda protiv nekog NATO aviona je Tornado oboren u pustinjskoj oluji. I nije bas impresivan podatak... Su 27 ima 6-0, dok F15 ima 104-0.F-16 ima 76-1, F-14 (ako izumemo onih navodno 160 Irnskih) je 50-4. Sea Harijer ima 21-0 (ko bi rekao!).
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 17, 2018, 11:32:13 am Da li neko ima info koliki je K/D ratio Mig-29 u odnosu na zapadne avione? Negde sam nasao podatak da je Mig 29 oborio 12 aviona, a sam bio 20 puta oboren. Od toga, jedina pobeda protiv nekog NATO aviona je Tornado oboren u pustinjskoj oluji. I nije bas impresivan podatak... Su 27 ima 6-0, dok F15 ima 104-0.F-16 ima 76-1, F-14 (ako izumemo onih navodno 160 Irnskih) je 50-4. Sea Harijer ima 21-0 (ko bi rekao!). Ко те је слагао да Ф-15 има 104-0? Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 17, 2018, 11:36:10 am Naravno da čitam. Uspoređeni su F 16A i Mig 21 bis 70-tih. MiG 21 bis s raketom R-60 je ravnopravan, a sa R-73 nadmoćan F 16A. Bar tako piše. U dogfightu. Samo do dodje do dogfighta nema više Migova 21 u zraku. Naravo da Amerikanci ne dozvoljavaju dogfight u svojim taktičkim pravilima. Pa tko bi izlagao život pilota i avion nepotrebno. A ima 1/1 svaki put sigurnu zračnu pobjedu. Mig 21 u bilo kojoj verziji, nikada nije bio ni priblizno moćan kao bilo koja verzija F 16. A što se tiče sadašnjeg stanja Sirijci imaju MiG 29, i to čini mi se moderniziran, pa nešto nisu uzlijetali neku noć. Корисници авиона Ф-16 увек имају подршку других система за осматрање, навођење као и за ЕИ и ПЕД. Погледај историју ваздушног ратовања и видећеш да су Ф-16 увек представљали агресора који се добро припремио за напад и био бројчано надмоћнији. Било да се ради о СРЈ или Ираку све је исто. 1:1 је резултат потпуно другачији и то су показала испитвања у Индији где су Индуси са својим бизонима односили превагу над Ф-16. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 17, 2018, 11:52:22 am To su podaci koje nalazim na internetu.
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 17, 2018, 12:11:26 pm То су извори на енглеском језику који говоре само у корист америчке и друге западне технике.
29 июля 1981 года демонстративные полёты выполнял уже одиночный F-15, два других расположились вне зоны видимости сирийских РЛС. «Верхнего» F-15 стала вызывать на себя пара сирийских МиГ-21, в это время пара МиГ-25 отправилась в засаду — в затемнённую область ВКП «Хокай». F-15 «клюнул» на ложный вызов. «Двадцать пятые» стали заходить в позиции для атаки. Однако F-15, не меняя курса, внезапно перешёл на снижение, увлекая за собой МиГ-25. Противники столкнулись друг с другом, их метки на экране слились, а затем пропали. Сирийский пилот катапультировался. Сирийский ЦКП приказал второму МиГ-25 пойти на сближении с двумя другими «Иглами». Сириец произвёл захват одной цели на 25 км, пуск первой ракеты — на 18 км, второй ракеты — на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты). Израильский лётчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье. Израильскими данными потеря не подтверждается. Советский военный эксперт В. Бабич сообщает, что после этого успешного боя сирийское командование вывело МиГ-25 за рамки боевых действий, объясняя это тем, что для них нет целей link (http://avia-constructor.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B/mig-25-istrebitel-perehvatchik.html) А било их је још... Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 17, 2018, 01:11:45 pm Evo nasao sam nesto o tome:https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/ (https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/)
Medjutim autor navodi kao dokaz jedino ruske ili sirijske tvrdnje bez ikakvih dokaza. Sve i da jeste tako, da su oborena 2-3 F15, i dalje je to impresivan skor. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: kumbor on April 17, 2018, 01:39:29 pm Evo nasao sam nesto o tome:https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/ (https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/) Medjutim autor navodi kao dokaz jedino ruske ili sirijske tvrdnje bez ikakvih dokaza. Sve i da jeste tako, da su oborena 2-3 F15, i dalje je to impresivan skor. Svejedno, F-15 je izuzetna mašina, a sve što leti, može i da se obori, samo je pitanje kako, kada i čime! Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: Milan (longtrip) on April 17, 2018, 01:42:32 pm sve što leti, može i da se obori, Ovo si @kumbore ukrao od Lazanskog ;D Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 17, 2018, 02:16:50 pm Evo nasao sam nesto o tome:https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/ (https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/) Medjutim autor navodi kao dokaz jedino ruske ili sirijske tvrdnje bez ikakvih dokaza. Sve i da jeste tako, da su oborena 2-3 F15, i dalje je to impresivan skor. А које доказе нуде Американци и Јевреји? Емисије са CNN-a, Discovery-ja, BBC-a? Када је МиГ-25 оборио ракетом Р-40 амерички Ф-18 изнад Ирака 1991. западна пропаганда је рекла да је авион оборен ракетама са земље. После тога се јавио пилот МиГ-а 25 и до детаља описао обарање након чега су умукли засвагда. Вратили им пилота у сандуку. Што Америка кад је тако сигурна у своја техничка достигнућа и своју истину не дигне руке од споразума који је потписала са СРЈ о забрани изношења података о обореним авионима 1999? Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: ssekir75 on April 17, 2018, 03:24:34 pm има ли нешто званично о том "споразуму"?
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: kumbor on April 17, 2018, 03:25:23 pm sve što leti, može i da se obori, Ovo si @kumbore ukrao od Lazanskog ;D JOK, sam sam smislio još 1999. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: ssekir75 on April 17, 2018, 03:52:48 pm ччак су и хрвти пре коју годину неугодно изненадили амере у некој вежби, користећи острва као радарски заклон.
у самом тексту који је делиград написао лепо пише, Problem je nastao kad su se pojavili lovci F-16 naoružani raketama AMRAAM. гледе тога, све је јасно. миг 21 против било ког авиона са тим ракетама нема шта да тражи. можда може да изненади из неке радарске сенке, али и то је само ако се сложе коцкице. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: tihi on April 17, 2018, 04:29:17 pm Evo nasao sam nesto o tome:https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/ (https://warisboring.com/has-anyone-ever-shot-down-an-f-15-in-air-combat/) Medjutim autor navodi kao dokaz jedino ruske ili sirijske tvrdnje bez ikakvih dokaza. Sve i da jeste tako, da su oborena 2-3 F15, i dalje je to impresivan skor. А које доказе нуде Американци и Јевреји? Емисије са CNN-a, Discovery-ja, BBC-a? Када је МиГ-25 оборио ракетом Р-40 амерички Ф-18 изнад Ирака 1991. западна пропаганда је рекла да је авион оборен ракетама са земље. После тога се јавио пилот МиГ-а 25 и до детаља описао обарање након чега су умукли засвагда. Вратили им пилота у сандуку. Што Америка кад је тако сигурна у своја техничка достигнућа и своју истину не дигне руке од споразума који је потписала са СРЈ о забрани изношења података о обореним авионима 1999? Po datom sjtu (za koji ne tvrdim da ima 100% tacna podatke) F/A 18 ima skor od 2-1-1. Dva oborio, jedan oboren dejstvom protivnicke avijacije, i jedan oboren od strane PVO. Za sva obaranja navodi se zalivski rat 1991, tako da to sasvim odgovara informaciji koju si izneo. Za F-15E stoji da su 3 oborena od strane iracke PVO. Za sea Harrier je 22-0-3, od kojih je jedan oboren u Bosni, a eto da uporedimo zapadnu tehniku koja se nepravilno koristi Mirage F.1 ima skor od 24-43-20, sto je jedan od najgorih skorova statisticki kod zapadnih aviona: Chadian-Libyan War (France) 0-0-0 Afghanistan (France) 0-0-0 Paquisha War (Ecuador) 0-0-0 Alto-Cenapa War (Equador) 2-0-0 Iran-Iraq War (Iraq) 15-35-11? Gulf War (Iraq) 0-8-0 Gulf War (Kuwait) 3 (possibly 12)-0-0 Western Saharan War (Morocco) 0-0-7 Angola Border War (South Africa) 4-0-2 Aegean Sea clashes (Greece) 0-1-0 Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MOTORISTA on April 17, 2018, 06:31:10 pm https://ekabu.ru/106589-boynya-v-vozduhe-i-razgrom-na-zemle.-operaciya-medvedka-19___profsoyuz.html
https://cont.ws/@fandorin/129191 Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: torpedo011 on April 19, 2018, 09:27:39 am Чланак о обарању Ф-15. Авијација и време.
[attachment=1] Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: gocemk on May 16, 2018, 01:31:12 pm според руски извори во војната од 1982 година сириците со миг-23 собориле 11 летала од кој 6 биле ф-16 и 5 ф-15 како помодерни ловци за тој период.Инаку вкупно сириците загубиле 49 летала додека израелците 46 летала. Така да миг-23 млд се покажал како достоен за ф-15 и ф-16
Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: gocemk on May 16, 2018, 01:44:28 pm Израел има тенденцију да пренадувава своје успехе и победе. Toe e точно на пример тие во 1973 година се обидоја со теновки да ударат на дамаск ама беа пречекани од една ирачка тенковска дивизија и беа тешко поразени за оваа никој ниту збор нема напишано Во 1982 година се фалат со победата над долината бека но не кажава дека во воздужните битки со сириците загубиле 46 авиони , нема да ти кажат дека 150 тенкови од мерква 1 до шхот беа уништени од страна на сириците кога ракетните систем милан и конкурс сириците ги ставија на џип и во баш во таа долина бека тотално ги масакрираја еврите .Па ајде америкаснката дипломатија му се зкануваше на овие во дамаск да намалат со воените дејствија во либан . Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: gocemk on May 16, 2018, 02:00:38 pm Mig-21 можи да собори ф-16 па и Ф-15 . Особено кинеските верзии и оваа верзијата што е за индија бидејки сите тие имаат можност за нишањето од кацигата( helmet mounted sight) нормално при блиски борби предност е тоа што кога пилото ке го забележи ф-15 можи да лансира ракета на пример пл-9 и преку погледот каде е насочен нишанот од пилотскиот шлем да го го погоди ф-15 или да го донеси на линија на активирање на иц наведуваната глава , ова е многу клучно и корисни при борби во близина.
Сепак миг-21 најголеми шанси имаа кога полетува од импровизирани писти распоредени на самиот објект кој се брани и да се подигни во тој момент кога ф-15 или ф-16 е само на 20 км растојаније нешто што го правеле северен виетнам со миг-17 против ф-4 .Исто така можно е денес да се пренесуват информаци до самиот миг-21 преку интерент мрежа и тој миг-21 да добије точни информаци од други радари каде се наога на пример ф-15 еве да речиме на далечина од 150 км и да преземи маневри за избегнување или да слета на некој импорвизиран аеродром .Сепак миг-21 можи ке треба да биди со можност за слетување на такви аеродроми односно да имаа таков тип на слетувачка опрема. Title: Re: Vazdušni rat na Bliskom Istoku Post by: MOTORISTA on January 08, 2022, 01:37:22 pm https://youtu.be/82-lmGuTl_I
|