PALUBA

Vesti => Hrvatska => Topic started by: Solaris on August 02, 2018, 04:36:34 pm



Title: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on August 02, 2018, 04:36:34 pm
Koliko znam ugovor jos nije potpisan ali izgleda da je to definitivno odluceno.
Da sam odusevljen nisam ali sta je tu je. Moglo se te pare pametnije potrositi.

----------------------------

 2.8.2018,

Izraelski avioni F-16 prvi put u Hrvatskoj

Tri izraelska višenamjenska borbena aviona F-16 Barak prvi put su u četvrtak, 2. kolovoza 2018. oko 15 sati sletjela u 91. zrakoplovnu bazu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva na Plesu.

Prilikom ulaska u hrvatski zračni prostor, izraelske avione dočekao je avion MiG-21 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva nakon čega ih je dopratio do zrakoplovne baze.

Riječ je višednevnom prijateljskom posjetu Zračnih snaga Države Izrael Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu

https://youtu.be/HU5cDmTxfek

https://www.morh.hr/hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on August 05, 2018, 04:00:32 pm
Možda će upravo neki od ovih F-16 (023, 041, 063) koji su stigli na Pleso, za koju godinu biti u sastavu HRZ.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]
Foto: MORH / T. Brandt, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on August 05, 2018, 04:16:12 pm
Prošlost i sadašnjost te budućnost Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u zajedničkom letu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
Foto: MORH / T. Brandt, HRZ, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on August 17, 2018, 01:51:20 pm
Tko zna sta ce biti od ovoga, ugovor jos nije potpisan a ni sluzbenih najava nema.
Nista to nebi bilo problematicno da novaca ima ali stvari se ne odvijaju dobro
Pored agrokora tu se valjaju lose stvari a i sezona nje nesto, ima gostiju ali ne u ocekivanom broju.

https://www.tportal.hr/biznis/clanak/voda-dosla-do-grla-u-pitanju-cetiri-tisuce-radnih-mjesta-drzavnom-budzetu-prijeti-strasan-udar-foto-20180817

Ovo je veliki problem i nece se lako rijesiti.
Znam da sam pobjegao sa teme ali ovdje se sve vrti oko para i niceg drugog.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Director on August 17, 2018, 07:55:59 pm
Plaćanje je na 10 rata, 100 miliona godišnje i nije neka cifra. Verovatno će se to dogoditi sledeće godine jer bi budžet morao da prođe kroz skupštinu ponovo da je planirano da to bude ove godine. Ne pratim baš pomno unutar stranačku politiku u HR da bih znao da li Plenković jednostavno izbegava da menja budžet ako ne mora jer tako bi samo dao "municiju" opoziciji. Ovako u budžet za sledeću godinu može to da ubaci bez mnogo pompe.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on August 17, 2018, 08:01:20 pm
Lako je za samu kupovinu aviona, šta je sa ostalim troškovima.
Osim toga i nije neka atmosfera u državi za ovu transakciju.
Ima i većih prioriteta ali da ne trljam, proglasit će me protudržavnim elementom.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: švercer011 on August 17, 2018, 09:18:39 pm

Pored agrokora tu se valjaju lose stvari a i sezona nje nesto, ima gostiju ali ne u ocekivanom broju.



Mali OFF!
Skoro sam radio auto nekom ekonomisti i kroz neku pricu dodjosmo do Agrokora.Covek se kune da je Agrokor drzavni projekat za kradju!Isto kao Jezda i Dafina kod nas pocetkom devedesetih samo sto je to kod vas odradjeno na mnogo finiji nacin!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on August 17, 2018, 09:43:54 pm
Agrokor je državni projekt, sa kojim ciljem, ne znam.

Kao i čitava privatizacija u RH 90tih.

Kraj offa.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on August 17, 2018, 11:16:19 pm

Naći će Hrvatska šoldi da to plati, ako ništa drugo, onda da parira narudžbama RV i PVO Srbije. Ne smije se Rvacka pred Srbima brukati!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on August 18, 2018, 02:58:52 pm
Sve je to ista politika, ko koga kopira tesko je znati.
Nekidan kad su bili F-ovi da nije bilo Vucicevih izjava nitko ni nebi znao da su tu.
Niti da to namjeravamo uzeti, normalan puk to ne zanima.
Medjusobno podgrijavanje atmosfere da bi se opravdale vojne nabavke dok je racun u minusu.
Sve poznato, rekli bi, dezavu.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on September 15, 2018, 10:18:14 pm
Na Defenderu se vrti kratka vijest da se potpisivanje ugovora o nabavi borbenih zrakoplova F-16 Barak za potrebe HRZ očekuje do kraja listopada 2018.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on September 16, 2018, 01:59:45 pm
Ovih dana bile razne proslave, otvorenja objekata i u svim govorima ni slova o ovome.
Do sad se u svakoj prilici Krsticevic hvalio nabavkom nadzvucne. Cudno.  :-X

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on September 18, 2018, 07:17:56 pm
Evo večeras Jandroković, predsjednik Sabora spominje ovu nabavku u dnevniku HTV-a.
Ulizivanje braniteljskoj populaciji ili se zbilja nabavlja-nezna se, pokazaće vrime.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on November 09, 2018, 06:00:12 pm
U novce se ne razumijem, sad, dali vjerovati novinaru ili ne.  :-\

-----------------------

HRVATSKA NABAVA VOJNIH ZRAKOPLOVA

Prema projekcijama proračuna, Hrvatska će 12 prastarih F-16 Baraka godišnje plaćati više nego Česi 14 novih Gripena
Piše I.D., 09. studenoga. 2018. @ 16:23

Prema projekcijama proračuna za 2020 i 2021., nabavna cijena F-16 Barak otišla je u nebo, piše portal Defender.hr.

Ako je ukupna cijena izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak s naoružanjem i opremom 500 milijuna USD na period otplate od 10 godina, to je iznos prema današnjem srednjem tečaju u visini 322 milijuna kuna godišnje, piše Defender.hr.

Do sada se uvijek iz MORH-a govorilo o tome kako je godišnje za svrhu nabave borbenog zrakoplova namijenjeno oko 350 milijuna kuna što odgovara i proračunu za ovu i iduću godinu. Međutim, u projekciji za 2020. i 2021, taj se iznos znatno povećao pa se tako godišnje planira izdvojiti 564 milijuna kuna u 2020. i 581 milijun kuna u 2021.

Ovdje je riječ o projekcijama troškova kad avioni počnu dolaziti. Dakle, pripreme i infrastruktura za njih moraju biti riješeni ranije i ti veliki troškovi nemaju veze s tim.

Primjerice, Česi plaćaju leasing 14 Gripena s naletom 150 sati po avionu uz punu logističku potporu švedskog SAAB-a manje od od 480 milijuna kuna godišnje od 2017-2027.

Prvi leasing su plaćali godišnje 560 milijuna kuna za 14 novih Gripena uz nalet od 150 sati. Treba li ovome ikakav komentar? Nakon 20 godina korištenja Gripeni će prijeći u češko vlasništvo. Ili možda treba napomenuti kako je Švedska investirala kroz offset program u češko gospodarstvo oko 130 % vrijednosti nabavnog ugovora.

Prema brojkama proračuna za Barak i egzaktnim cijenama češkog leasinga, 12 Baraka s planiranim naletom od samo 100 sati godišnje bit će skuplje od 14 novih Gripena C/D MS20 sa 150 sati naleta. A Gripen C/D borbeni je zrakoplov 4+ generacije, dok je F-16 Barak borbeni zrakoplov 4 generacije star 30 godina i sa isteklim resursima.

https://dnevnik.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on November 10, 2018, 09:29:04 am
9.11.2018

Reagiranje MORH-a: Avion F-16 ne poskupljuje

Radi istinitog i objektivnog izvješćivanja javnosti, Ministarstvo obrane je dužno reagirati na članak objavljen na internet portalu Defender.hr pod naslovom Nabavna cijena F-16 Barak otišla u nebo prema projekcijama proračuna za 2020 i 2021.

Portal Defender.hr je u navedenom članku objavio neistinite tvrdnje.

Naime, vrijednost nabave višenamjenskog borbenog aviona je fiksna, kao što je bilo prezentirano u ponudi i iznosi oko 3.1 milijardu kuna, prema srednjem tečaju dolara 6.5, raspoređeno po ratama na 10 godina.

U projekcijama proračuna za 2020. godinu i 2021. godinu godišnje rate za otplatu aviona su uvećane za vrijednost PDV-a prema dinamici isporuke aviona, odnosno svih roba i usluga.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on November 10, 2018, 06:05:06 pm
Diskusija se nastavlja.  8)

---------------------

Nazovite 580 milijuna kuna otplatnom ratom, PDV-om, robom, uslugama, ali to je godišnji trošak F-16 Barak
Objavio Defender -    10. studenoga 2018.

Premda smo pokušali pronaći naše neistinite tvrdnje  u vezi troškova nabave borbenih zrakoplova F-16 Barak o kojima MORH govori, to nije nam pošlo za rukom.  Naime, samo smo prenijeli projekcije proračuna za 2020. i 2021. godinu u kojima se navode znatno veći godišnji troškovi projekta višenamjenskog borbenog aviona. Dakle, riječ je o 524 i 581 milijuna kuna. Da li je u te troškove uključena rata otplatna rata, PDV, robe i usluge, kako to žele istaknuti u MORH-u, manje je važno. Kada se radila prošle godine projekcija za 2020. MORH uopće se nisu spominjali takvi troškovi već je sve bilo na 360 milijuna kuna otplatne rate.

Sada su se očito tijekom pregovora sa Izraelcima i Lockheed Martinom pojavili dodatni troškovi roba i usluga. Kako god se to zvalo nepobitna je činjenica kako su to godišnji troškovi projekta višenamjenskog borbenog aviona F-16 Barak za 2020. i 2021. Oni će biti ništa manji i iza 2021. odnosno približno 75-80 milijuna EUR na godišnjoj razini. Za stare, izraubane avione koji su prizemljeni, jer su im istekli svi resursi, to je zaista previše.

Zašto?

Pa nepobitna je činjenica da Češka plaća po principu “ključ u ruke leasing 14 Gripena s naletom 150 sati po avionu uz punu logističku potporu švedskog SAAB-a približno 500 milijuna kuna godišnje do 2027, a uz uključenu obuku sveukupno troškovi iznose između 80-90 milijuna EUR godišnje. Prvi desetogodišnji leasing za potpuno nove Gripene su plaćali godišnje 100 milijuna EUR za 14 zrakoplova uz nalet od 170 sati i obuku 21 pilota. Ovdje treba dodati i paket naoružanja, ali i u tom slučaju godišnji su troškovi manji nego što su kod Baraka, jer RH uzima samo 12 izraelskih aviona s kojima se očekuje nalet od 100 sati, a ne 14 zrakoplova s 170 sati naleta kao Češka. Dodamo li tome znatno veće operativne troškove tako starih F-16, stvar je posve jasna. Ako bi to precrtali na RH tada bi leasing 12 aviona Gripen s obukom i logističkim paketom na godišnjoj razini koštao oko 85 milijuna EUR.

Već smo rekli kako je Gripen napredniji zrakoplov u odnosu na F-16 ( potvrdili članovi Povjerenstva), izraelskom F-16 su istekli resursi i životni vijek od 8000 sati, te ga samo LM može vratiti u život. Vrlo je vjerojatno da je i američka tvrtka zaigrala na kartu prodaje svojih roba i usluga RH kad je u pitanju eskadrila F-16 Barak kako bi za protuuslugu osigurala provedbu SLEP programa.

I opet se želimo vratiti na članove Povjerenstva samo kako bi se vrlo zorno prikazalo na koji su način oni funkcionirali kod analize ponuda, pa neka svatko zaključi sam. Dakle, petorica članova Povjerenstva za vrijeme ministra obrane Ante Kotromanovića bili su između ostalih članova i u Povjerenstvu kod ministra obrane Damira Krstičevića.

Kod Kotromanovića su zaključili da je na 20 godina Gripen s operativnim troškovima jeftiniji oko 260 milijuna USD u odnosu na novi F-16 Blok 50/52. Dakle, na 30 godina eksploatacije to je približno 400 milijuna USD. Kad je riječ o starim F-16 razlika je i veća.

Međutim, kod ministra Krstičevića su donijeli nevjerojatan zaključak, a to je da je zapravo izraelski Barak star 30 godina s isteklim resursima najjeftiniji kad su u pitanju operativni troškovi. Dakle, pogazili su sve što su zaključili samo godinu dana prije u Studiji. Ne samo da su sebi skočili u usta već su time pobili sve dosadašnje tvrdnje generala i zapovjednika Ratnih zrakoplovstava zemalja korisnica F-16 koji se pod svaku cijenu žele riješiti starih F-16 zbog visokih troškova održavanja.

https://www.defender.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on November 20, 2018, 06:15:39 pm
A vidjet ćemo i to čudo.  :-\

Quote
U izjavi za medije ministar Krstičević osvrnuo se na projekt nabave višenamjenskog borbenog aviona istaknuvši kako je Hrvatska nakon 15 godina donijela Odluku o nabavi višenamjenskog borbenog aviona od Države Izrael uz potporu i razumijevanje Sjedinjenih Američkih Država. "Što se tiče Hrvatske, finalizirali smo ugovor, na tome smo radili preko pet-šest mjeseci, ono što se sada čeka je odobrenje Vlade SAD-a Vladi Države Izrael za isporuku aviona i to je isključivo obveza Države Izrael. Inzistiramo da sve bude transparentno i zakonito", naglasio je ministar.

Izvor (https://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/18245-ministar-krsticevic-sudjelovao-na-sastanku-vijeca-za-vanjske-poslove-eu.html)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 07, 2018, 08:30:52 am
Jutarnji: Amerika blokira prodaju izraelskih aviona Hrvatskoj?
Tanjug  07.12.2018.

Američka administracija predsednika Donalda Trampa prodaje 12 izraelskih vojnih aviona F-16 Hrvatskoj, piše portal Aksios koji tvrdi da su informaciju dobili od izraelskih zvaničnika, a prenosi "Jutarnji list".

Trampova administracija navodno je "besna" jer su Izraelci unapredili stare avione modernom izraelskom tehnologijom kako bi nagovorali Hrvatsku da kupi njihove avione. Amerikanci tvrde da Izrael nije smeo da prodaje avione bez njihovog pristanka, a pogotovo ne na konkursu na kojem su se i oni prijavili. Tako je prodaja vredna 500 miliona dolara dovedena u pitanje, jer američki zvaničnici tvrde da je Izrael bio neiskren i pokušao da zaradi na račun SAD-a

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on December 07, 2018, 10:30:34 am
Tko zna zašto je to dobro.

Ukoliko SAD zaista ne odobre ovu isporuku, pitanje je što se dalje događa. Ide su u pregovore s drugim najboljim ponuđačem (Gripen); traže se najbolje konačne ponude (BAFO) od svih sudionika natječaja, ide se na novi natječaj ili se odustaje od svega!?



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Dreadnought on December 07, 2018, 12:36:29 pm

Oglasila se Ambasada SAD o zabrani kupovine aviona


Sarađujemo sa Hrvatskom i Izraelom na pronalasku prihvatljive opcije koja bi omogućila potvrdu ugovora o kupoprodaji izraelskih aviona F-16.

To je saopštila ambasada SAD u Zagrebu.

Ambasada se oglasila nakon što su se u izraelskim medijima pojavile informacija da Amerika blokira taj posao.

U saopštenju se navodi da oni "sarađuju s Izraelom već više od godinu dana vezano za detalje predlošenog ugovora o kupovini aviona F-16".

"Tokom pregovora, bili smo dosledni i jasni vezano za tehničke uslove pod kojima bi pristali na sklapanje ugovora", naglašava američka strana.

"U ovim trenucima aktivno sarađujemo s Izraelom i Hrvatskom kako bismo dogovorili prihvatljivu opciju koja ispunjava hrvatske potrebe unutar zadanog vremenskog perioda", navodi se u saoštenju.

Izraelski mediji pišu da je Vašington ljut jer smatra da je Izrael nadogradnjom elektronskih sistema u inače američki avion nepošteno profitirao u njihovoj prodaji Hrvatskoj.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018&mm=12&dd=07&nav_category=167&nav_id=1479037)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on December 07, 2018, 01:01:27 pm
7.12.2018, PRIOPĆENJE

Reagiranje MORH-a

Vezano za medijske napise pod naslovom "SAD blokira prodaju izraelskih aviona Hrvatskoj" i sl., u cilju istinitog i objektivnog izvješćivanja javnosti, Ministarstvo obrane dužno je reagirati.

Ministarstvo obrane RH nije dobilo službene informacije o tome, a kada će ih dobiti, o istom ćemo upoznati javnost.

Sjedinjene Američke Države su dokumentom dale pristanak Državi Izrael da može Hrvatskoj nuditi izraelski višenamjenski borbeni avion F-16.

Država Izrael se u ponudi pismeno obvezala da će Hrvatskoj isporučiti avione F 16 sa NATO kompatibilnom opremom te da će se produženje životnog vijeka aviona napraviti uz suglasnost originalnog proizvođača.
Također, Država Izrael se pismeno obvezala da će ishoditi odobrenje Vlade Sjedinjenih Američkih Država za isporuku aviona Republici Hrvatskoj i da je to isključivo odgovornost Države Izrael.

U skladu sa svim navedenim, Republika Hrvatska je provela transparentan i zakonit proces, donijela odluku o nabavi višenamjenskog borbenog aviona F16 i ispoštovala sve obveze sa svoje strane.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Рашо on December 07, 2018, 04:51:42 pm

Oglasila se Ambasada SAD o zabrani kupovine aviona

"Tokom pregovora, bili smo dosledni i jasni vezano za tehničke uslove pod kojima bi pristali na sklapanje ugovora", naglašava američka strana.

"U ovim trenucima aktivno sarađujemo s Izraelom i Hrvatskom kako bismo dogovorili prihvatljivu opciju koja ispunjava hrvatske potrebe unutar zadanog vremenskog perioda", navodi se u saoštenju.

Одприлике, види се у ком се правцу све креће, „downgrade” тих Барака на Ц/Д блок 30 верзију.



И да цитирам самог себе:

Pazar sa Izraelcima je najgore moguće rješenje...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 07, 2018, 05:23:59 pm
Sve mi je ovo čudno, neznam, možda samo traže izgovor za odustajanje.
Nemamo mi novaca za taj sport, preskupo je to.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: jadran21 on December 07, 2018, 10:42:10 pm
http://www.youtube.com/watch?v=kZ0tFGDiPBk


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 08, 2018, 12:23:29 pm


Zapelo je izgleda tu, da je Izrael izvršio modernizaciju za sebe. za svoje potrebe, bez saglasnosti Lockheed Martina. To je u redu dok je za sebe, ali pri izvozu stvara stanovite prepreke. Do te mere da sprečava izvoz!

I taj posal svakim danom biva sve skuplji. I Rvacka nema na čemu letjeti. A Sberbank stis`o Agrokor, pa ne pušta.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 08, 2018, 12:26:40 pm
Sve se je to znalo od prvog dana, čudno, jako čudno.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on December 08, 2018, 03:11:10 pm
Za svaku situaciju postoji resenje pa i za  ovu.
Cinjenica je da je ovde u pitanju novac. Raelano, SAD nema potrebe da stopira ovu kupoprodaju. Da je jedna strana Srbija to bi bila neka druga prica. Ovako j ocigledno da ovim pokusavaju da dobiju nesto novca ili da u paketu sa avionima uvale jos nesto. Na kraju ce se to resiti tako sto ce neka americka kompanija ili budzet profitirati par miliona USD po avionu na racun hrvatskih poreskih obveznika. Ili ce Hrvatska morati da kupi neku vojnu opremu koja joj bas i nije preko potrebna ili ce jednostavno na ime neke nadoknade morati da uplate Vladi SAD kako bi dobili saglasnost. Izraelci kao stari trgovci tu mogu samo da posmatraju sa strane jer to njih nece kostati.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Milan (longtrip) on December 08, 2018, 04:02:36 pm
Nisam u toku, zato i pitam. Koja druga država je u američke F-16 ugradila "svoju" elektronsku opremu osim Izraela? Koliko je takav sistem ( izraelski) kompatibilan sa nato standardom?Postoji li tu neka prikrivena prepreka  ;) ?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 08, 2018, 05:51:52 pm
Čemu nepotrebna panika i strah u redovima OS RH !?
Alternativa uvijek postoji !

Kako samo moćno izgleda...    ;D ;D



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 08, 2018, 05:57:12 pm
Koja je vojna skraćenica za srpske Migove 29 i hrvatske F16?

NLO - Neispravni Leteći Otpad!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on December 08, 2018, 09:26:03 pm
То само САД мало тврди пазар како би показали ко је ту "capo di tutti capi". Као и код оних на Сицилији, главни "бос" мора да добије своју провизију. Кад се то договори авионе слећу на хрватске аеродорме. Чуди ме да Хрвати нису водили рачуна овим овим детаљима или их је неко намерно довео у заблуду да "бос" неће правити проблеме....


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 08, 2018, 10:23:22 pm
У питању су интереси војно-индустријског лобија у Америци. Ако Израел распрода своје авионе, Локид Мартин губи велику количину новца. идеално би било да Израел поскида електронику, а онда ЛМ наплати уграђивање своје. То се наравно неће десити, јер би било прескупо. Компромис ће бити да Израел испоручи авионе овакве какви су, а да плати ЛМ као да је уградио нову електронику. Уштедеће што не морају да расклапају авионе и скидају постојећу електронику, што би било доста скупо.

Не знам какав је уговор Хрватска потписала, тако да не могу да коментаришем да ли ће Израел моћи да пребаци део трошкова на Хрватску.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on December 08, 2018, 10:25:24 pm
Не знам какав је уговор Хрватска потписала, тако да не могу да коментаришем да ли ће Израел моћи да пребаци део трошкова на Хрватску.


Koliko mi je poznat jos nikakav ugovor o kupoprodaji nije potpisan.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Dreadnought on December 12, 2018, 03:33:35 pm

Izrael može da proda avione Hrvatskoj, ali ...


Američki stejt department odobrio je Izraelu prodaju aviona F-16 Hrvatskoj, nakon što je prošle sedmice blokirao tu prodaju.

Stejt department je poslao obaveštenje Kongresu o transferu trećoj strani, a reč je o odobrenju Izraelu za prodaju borbenih aviona F-16 Hrvatskoj, preneo je Index.hr pozivajući se na HTV.

Kongres sada ima 15 dana za notifikaciju transfera, prema američkom Zakonu o izvozu oružja.

Izraelu je za prodaju aviona bila potrebna potvrda SAD, gde su osamdesetih godina prošlog veka avioni proizvedeni. Međutim, ta dozvola im je do sada, bila uskraćena, čime je taj posao bio doveden u pitanje.

Američka vlada, inače, dužna je da državi kojoj je prodala svoje avione odobri da bi ih ona dalje prodaje trećoj zemlji.

Hrvatski mediji su preneli da su u američkoj administraciji navodno bili revoltirani činjenicom da je Izrael bio neiskren i da je pokušao da zaradi na račun SAD.

Na istom tenderu, inače, SAD su ponudile novi F-16 Block 70.


Još jedan problem

Ali, i dalje postoje određeni problemi koji se trebaju rešiti kako bi se došlo do uspešnog zaključenja posla.

Kako piše T Portal, ti problemi se sastoje u tome da Izrael, koji je avione F-16 Block 30 kupljenje od SAD-a sredinom 1980-ih modernizovao vlastitom tehnologijom u verziju Barak, pre prodaje Hrvatskoj mora te avione vratiti u prvobitno stanje, odnosno izvaditi iz njih svoju tehnologiju, čime oni više ne bi bili u verziji Barak.

Ali, ono što se saznalo iz objašnjenja koje je poslala američka ambasada je to da Hrvatska zapravo nikada nije ni mogla dobiti verziju Barak. Amerikanci, naime, kad prodaju svoju vojnu opremu partnerima, obavezuju ih da u slučaju prodaje te opreme trećoj strani moraju zatražiti odobrenje Vlade SAD-a, a da pre odobrenja moraju opremu vratiti u izvorno stanje ili izvaditi eventualne vlastite nadogradnje.

izvor (https://www.blic.rs/vesti/svet/sad-odobrile-izrael-moze-da-proda-avione-hrvatskoj-ali-pre-toga-moraju-da-izvade/jdt72pq)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 12, 2018, 05:47:48 pm
Quote
a da pre odobrenja moraju opremu vratiti u izvorno stanje ili izvaditi eventualne vlastite nadogradnje.

I navodno su Ameri to obijema stranama rekli još prije dvije godine a sad se svi prave ludi.
A dobro, valjda će se i ova trakavica konačno rasplesti, kako ... to niko još nezna.  :P

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dead1 on December 13, 2018, 06:44:49 am
Mislim da je ovdje u pitanju puno vise nego 12 F-16 za Hrvatsku.  Izrael je primio preko 360 F-16A/B/C/D/I a sad se rijesavaju mnogo tih (sve F-16A/B, sve F-16C/D-30 - to je 260 aviona minus sve koje su polupali kroz 40 godina upotrebe).

A sad postoji veci broj drzava koje traze zamijenu za stare avione kroz sljedecih 10-ak godina:

Hrvatska - 12 da zamijeni MiG-29
Bugarska - oko 16 da zamijeni MiG-29
Rumunija - jos oko 34 da zamijeni MiG-21
Kolombija - oko 24 da zamijeni Kfir
Peru - isto tako oko 24 zamijene MiG-29 I cak Mirage 2000.
Chile - oko 16 da zamijne F-5E/F Tiger III.
Tajland - oko 40-ak da zamijene F-5T I Alpha Dzet.
Mexico - potenicijalno 12 da zamijene F-5E/F.
Botswana - do 12 aviona da zamijene CF-5A/D


A to su samo zemlje koje su prijateljske sa zapadom a I sa Izraelom, a koje su pre-siromasne za novije F-16-70 a kamoli F-35.  

Znaci Izrael moze da potencijalno proda veliki broj (skoro 200) svojih starih F-16. A to je veliki gubitak za Lockheed Martin I druge Americke firme.  
 

  



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: pvanja on December 13, 2018, 03:56:11 pm
Realno Izraelski F-16A/B imaju previse godina i rekao bih da im nije ostalo puno resursa da bi se isplatio ulagati u njih. Izraelci su ih iskoristili.
F-16C/D block 30 imaju potencijala za izvoz. Izrael je nabavio oko 135 primeraka ove verzije. Pitanje je za koliko od njih se isplati modernizovati.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 13, 2018, 05:35:58 pm
Srbija je nabavila stare kante i ako bi Hrvatska nabavila te nekakve Barake narušila bi se ravnoteža u auto otpadu.
Možda u tome leži odgovor - otkuda sad ovi zahtjevi Amera za vraćanje aviona u prvobitno stanje.  :-\

poz.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 13, 2018, 08:30:54 pm
Srbija je nabavila stare kante i ako bi Hrvatska nabavila te nekakve Barake narušila bi se ravnoteža u auto otpadu.

Sve što mi možemo da nabavimo, i SR i HR, je NLO=Neupotrebljivi Leteći Otpad.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 14, 2018, 06:51:08 am
Kitarović: Ne vidim zašto bi Krstičević sada podneo ostavku
Tanjug  13.12.2018.

Hrvatska predsednica Kolinda Grabar Kitarović izjavila je danas da ne vidi razlog zbog kojeg bi ministar odbrane te zemlje Damir Krstičević u ovom trenutku podneo ostavku.

Grabar Kitarović je komentarisala situaciju nastalu povodom borbenih aviona koje Hrvatska namerava da kupi od Izraela, a koja se zakomplikovala nakon što je SAD poručio da Izrael mora da prihvati zadate tehničke uslove kako bi americka strana pristala na tu prodaju. Izrael je, kako je ranije preneo Index.hr, u te avione naknadno ugradio sofisticirane elektronske elemente, a SAD traže da se ti avioni vrate u prvobitno stanje, uslovljavajući time svoj pristanak na njihovu prodaju Hrvatskoj.

- Reč je o pregovorima između SAD i Izraela, u kojima Hrvatska ne može da učestvuje jer je reč o njihovom tehničkom dogovoru i razgovorima. Nas se to u svakom slučaju tiče jer želimo ono što smo dogovorili sa Izraelcima - da takvi avioni dođu u Hrvatsku i da pritom ne bude nikakvih dodatnih troškova - rekla je Grabar Kitarović, prenosi hrvatski N1. Kada je reč o samom postupku, ona je kazala da s obzirom na to da je reč o ogromnoj javnoj nabavci i budućnosti hrvatskog vazduhoplovstva, veruje da je bolje da se postupak sprovede temeljno, da se sagledaju svi elementi, a ne da se brza.

- Čekali smo jako dugo, iz Vlade u Vladu se odlagala ta odluka. Ova Vlada je, zajedno sa ministrom Krstičevicem, imala hrabrosti da otvori konkurs. Do sada je odlaganja bilo upravo zbog te velike odgovornosti. U postupku koji je usledio u SAD-u, videli ste, ambasada je izvestila da su poslali sve na odobrenje u Kongres, taj postupak će trajati 15 dana i nakon toga ćemo videti šta dalje - kazala je ona.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 14, 2018, 05:40:47 pm
Niti vidim, niti čujem, niti itko išta zna, božesačuvaj.  ::) :P

[attachment=1]


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 14, 2018, 05:48:19 pm
Još malo na zadanu tematiku.  ;D :P

-----------------------

BLOKADA PRODAJE LOVACA

POČINJE VELIKA UTRKA S VREMENOM!
Otkrivamo kada je zadnji rok za dogovor o borbenim avionima

AUTOR: Krešimir Žabec
 OBJAVLJENO: 14.12.2018.

Krajnji rok za potpis ugovora s Izraelom o kupnji borbenih aviona i početak realizacije tog posla je 1. travnja 2019. godine, saznaje Jutarnji list od sugovornika u Ministarstvu obrane.

Iako je ministar obrane Damir Krstičević jučer nakon sjednice saborskog Odbora za obranu kazao kako Hrvatska može dogovor SAD-a i Izraela čekati koliko god treba, činjenica je da je vremena za dogovor sve manje na što je počela upozoravati i vrhovna zapovjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Prema dostupnim informacijama 1. travnja sljedeće godine je definiran kao krajnji datum za početak realizacije posla s Izraelom, jer se u tom slučaju još stigne realizirati plan da prva dva aviona F-16 stignu u Hrvatsku 2020. godine.

Naime, do dolaska prvih aviona u Hrvatsku potrebno je provesti i obuku pilota, tehničara i inženjera. Za obuku pilota potrebno je osam mjeseci, a za obuku tehničara i inženjera 10 mjeseci.

Remont

Kako neslužbeno saznajemo, za obuku u Izraelu već je odabrano osam pilota, 40 tehničara i pet inženjera. Osim toga, prije dolaska prvih aviona potrebno je instalirati zemaljsku opremu na aerodromu Pleso. Također nakon potpisa ugovora ubrzano je potrebno krenuti u realizaciju programa produženja životnog vijeka aviona, tzv. SLEP-a.

Prema ranijim planovima programa SLEP-a bi radili stručnjaci izraelske tvrtke LAHAV uz nadzor stručnjaka Lockheed Martina. Prema riječima predstavnika LAHAV-a za nadogradnju 12 aviona potrebno je 36 mjeseci. Faktor vremena je bitan i zbog stanja postojećih borbenih aviona MiG-21.

“Bojim se da uskoro nećemo imati MiG-ova koji će biti u stanju poletjeti”, poručila je prekjučer predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Kada to kaže vrhovna zapovjednica te riječi moraju zazvučati alarmantno. Prema njenim riječima remont MiG-ova u Ukrajini napravljen je iznimno loše i većina njih je prizemljena u vojnoj bazi na Plesu. Nakon što su početkom godine zbog utvrđenih malverzacija s dijelovima prizemljena četiri MiG-a, Ratno zrakoplovstvo je ostalo na osam borbenih zrakoplova.

Prema riječima nekih naših sugovornika, Hrvatska u ovom trenutku može računati na najviše tri borbena aviona u operativnom stanju. Stoga je vrlo upitno mogu li do eventualnog dolaska novih aviona, MiG-ovi obavljati nadzor hrvatskog zračnog prostora ili će Hrvatska morati od neke zemlje članice NATO-a zatražiti da to obavlja umjesto nas.

Pregovori

No, realizacija nabavke izraelskih aviona Barak i nadalje ovisi o dogovoru SAD-a i Izraela. Prema dostupnim informacijama dvije strane vode razgovore, ali su im pozicije i dalje iste. Barak Ravid, novinar izraelskog Chanala 10, koji je prvi objavio informacije o sukobu SAD-a i Izraela oko prodaje Baraka, objavio je da su mu pojedini dužnosnici State Departmenta kazali kako u razgovorima s Izraelom postoje brojne razlike koje treba riješiti.

“Vlada predsjednika Trumpa želi odobriti sporazum do kraja ove godine, ali je uvjet za to da Izrael ukloni svoje sustave koje su instalirali u avione”, tvrdi Ravid. U tom slučaju, čvrsti je hrvatski stav, Hrvatska avione neće kupiti. Upitan jučer je li Izrael ikada Hrvatsku obavijestio o američkim uvjetima za prodaju aviona trećoj strani, odnosno da ne smiju prodavati nadograđene avione, ministar Krstičević je izbjegao direktan odgovor.

“U zahtjevu za ponudu koju je Hrvatska dala da bi Izrael mogao dati ponudu SAD je tada dao dopuštenje. U tom dopuštenju za konfiguraciju aviona, sve piše.” No američka strana tvrdi kako je Izraelu još prije dvije godine jasno postavila uvjete za prodaju aviona koje je on dobio kroz vojnu pomoć, a sada ih želi prodati jer ove avione zamjenjuje s novim F-35. S F-16 Barak se mora skinuti naknadno ugrađena izraelska oprema.

Naime, sve je očitije kako je uzbunu digao proizvođač aviona Lockheed Martin koji u te avione želi ugraditi svoju opremu i naoružanje te na tome zaraditi. Osim toga, žele biti uključeni i u buduće održavanje aviona, a ne da to čini izraelska kompanija IAI. Izrael se na američka upozorenja oglušio i krenuo u prodaju Baraka.

Ponude po svijetu

Prvo su pobijedili na natječaju u Hrvatskoj, a potom je Izrael, na valu te pobjede, počeo nuditi svoje avione i drugim zemljama. Prvo je u travnju, koji tjedan nakon objave pobjede u Hrvatskoj, Izrael ponudio Kolumbiji da će njihove postojeće avione zamijeniti s 12 do 18 Baraka na kojima će prethodno napraviti produženje životnog vijeka, odnosno SLEP. Dakle, isto kao i u slučaju Hrvatske. Dva mjeseca kasnije Bugarska je naknadno na svoj natječaj za kupnju 16 borbenih aviona pozvala Izrael tražeći istu ponudu koju je dobila i Hrvatska. Izrael je izrazio zadovoljstvo pozivom te su objavili kako će svakako dati ponudu.

No, četiri mjeseca kasnije izraelska ponuda u Bugarsku nije stigla, a ni objašnjenje zbog čega je izostala. Navodno je upravo američki pritisak bio presudan da Izrael odustane od natječaja. Naime, SAD je još nekako mogao progutati ulazak Baraka u Kolumbiju, iako ni tamo odluka još nije donijeta, ali ne i u članicu NATO-a gdje je avione potrebno uskladiti i s NATO standardima. Očito je kako žele zaustaviti Izrael u pohodu na druge zemlje koje trebaju borbene avione.

Premijer i predsjednica ne vide odgovornost Krstičevića

Zastoj i komplikacije u procesu nabave borbenog aviona posljednjih dana su otvorili pitanje odgovornosti ministra obrane Damira Krstičevića te se već postavljaju pitanja o njegovoj ostavci i ima li premijer u njega povjerenje.

No, i premijer Andrej Plenković i predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović u ministra obrane imaju puno povjerenje.

“Ne znam uopće otkud ta tema ima li Damir moje povjerenje ili ne. On je potpredsjednik Vlade i ministar obrane, koji je učinio jako puno u reformi obrambenog sustava, poboljšanja svih mogućih aspekata Hrvatske vojske i vojnika. To je ministar obrane kojega vojnici i birači Hrvatske jako cijene”, poručio je iz Bruxellesa premijer Plenković. Ponovio je da će Hrvatska kupiti avione Barak ili će natječaj biti poništen te da nikakve modifikacije ne dolaze u obzir.

Predsjednica također stoji uz Krstičevića. “Ne vidim zašto bi on trebao dati ostavku u ovom trenutku. Ne vidim nikakvu odgovornost ministra Krstičevića”, poručila je predsjednica.  (A.P., K.Ž.)

“Sveto pismo” je da dobijemo zrakoplove koje smo tražili
Nakon što je upoznao saborski Odbor za obranu s temom kupnje izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak, ministar obrane Damir Krstičević novinarima je rekao da se ne smatra odgovornim za probleme s kupnjom aviona i da Hrvatska ne odustaje od isporuke tih zrakoplova. Poručio je da osigurani novci za kupnju zrakoplova neće propasti, da država neće snositi financijsku štetu te da vjeruje kako će Izrael i SAD riješiti otvorena pitanja.

“Ne vidim zbog čega sam odgovoran. Što jačam Hrvatsku vojsku? Što je moderniziram? Što smo vratili vojsku u Varaždin? Razgovaram s premijerom stalno”, uzvraćao je novinarima koji su ga propitivali o njegovoj odgovornosti.

Krstičević je naglasio kako Hrvatska od početka inzistira da dobije zrakoplove koje je tražila: “Država Izrael se obvezala da ćemo dobiti te zrakoplove, 15 dana prije otvaranja ponuda SAD je dao odobrenje Izraelu da može nuditi te zrakoplove i sutra ih potencijalno prodati Hrvatskoj. Što se tiče Hrvatske, kod nas je ‘Sveto pismo’ da Hrvatska dobije zrakoplove koje je tražila. Mi smo definirali kakav nam tip treba, na osnovi toga Izrael je dao ponudu”.

Na pitanje je li ga izraelska strana upozorila na američke uvjete, da se zrakoplovi ne smiju prodavati s dodatnom opremom, Krstičević nije baš jasno odgovorio: “U zahtjevu za ponudu koju je Hrvatska dala, da bi Izrael mogao dati ponudu, jer je to američki proizvod, SAD je tada dao dopuštenje. U tom dopuštenju piše konfiguracija aviona, sve piše”. Ali, što se u međuvremenu promijenilo, zanimalo je novinare.

“To treba pitati Izrael i SAD”, uzvratio je ministar. A koliko dugo Hrvatska treba čekati da se Izrael i SAD dogovore odgovorio je - “koliko god treba - zato što radimo s partnerima”.

Predsjednik Odbora Igor Dragovan kazao je da je zadovoljan dobivenim informacijama jer su im ministar i njegov tim bez uvijanja odgovarali na sva postavljena pitanja. Dragovan vjeruje da će se ovaj postupak za odobrenje za prodaju okončati kako je i najavljeno, odlukom američkog Kongresa kako bi se završio taj posao. (Ž. Godeč)

https://www.jutarnji.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dovlaos on December 14, 2018, 07:24:58 pm
-
Quote
Nabava izraelskih F-16 Barak ovaj je tjedan ušla u svoju završnicu nakon što je američki State Department u kongresnu proceduru uputio odobrenje o prijenosu trećoj strani, Third Party Transfer ili TPT, koje će Izraelu i službeno odobriti da proda avione Hrvatskoj. TPT se može tražiti tek nakon što je predmetni avion pobijedio na natječaju, Hrvatska inače nije subjekt za TPT. U njemu se specificiraju svi elementi ponude, dijelovi, obuka, serijski brojevi aviona koji su već odabrani i još aktivno lete u Izraelu, te svi ostali detalji.

VEZANE VIJESTI
STATE DEPARTMENT ODOBRIO IZRAELU PRODAJU RATNIH AVIONA HRVATSKOJ! No, odgovori na dva ključna pitanja još nisu poznati. Sada je na redu Kongres...
A još 20. rujna 2017. stiglo je odobrenje State Departmenta za dostavljanje svih tehničkih podataka Hrvatskoj o F-16 Barak radi moguće buduće prodaje. Ta je dozvola stigla prije nego ona za grčke F-16, što je bila opcija koju je poticao SAD, a neki je kandidati uopće nisu dostavili.

Sada je izgledno riješena i zadnja nesuglasica. Manjih trzavica je već bilo i ranije zbog izuzetno širokog spektra naoružanja koje je integrirano u Barak, a to je riješeno pristankom da se od SAD-a naknadno kupe precizno navođena oružja zrak - zemlja, i to cijeli spektar koji koristi F-16. I glavni uzrok posljednjeg zastoja leži dakako u novcu.

Lockheed Martin, premda u toku sa strukturalnim specifičnostima Baraka, nije znao kakva je sve avionika u njemu i koje su joj stvarne mogućnosti, što su saznali tek tijekom razgovora oko naše nabave. A ono što su saznali pomrsilo im je računicu. Jer, planirali su da će Hrvatska za desetak godina morati modernizirati Barake i da će tu ostvariti zaradu. No uvidom u pune specifikacije i mogućnosti Baraka shvaćeno je da su avioni toliko napredni i sofisticirani da neće trebati nikakvu modernizaciju do kraja svog radnog vijeka.

Uspjeh na hrvatskom natječaju stvorio je i dodatni problem jer je odjednom 4-5 država iskazalo interes za Baraka, poput Bugarske, ali i par zemalja koje zanima osjetno veća flota. Time se izravno nagrizaju šanse američkom F-16 Block 70, od kojeg je Barak daleko jeftiniji, a američku zabrinutost oko gubitaka budućih natječaja nije umirilo ni to što Izrael više neće prodavati Barake drugima jer ih jednostavno ne bi imao dovoljno za vlastite potrebe. Kako nam je rečeno, jedva se našlo 12 aviona za Hrvatsku.

Ugovor
Zahvaljujući G2G, vlada vladi, aranžmanu koji je bio uvjet natječaja, a nisu ga svi kandidati ispunili, cijena je fiksna. Hrvatska će vrijednost ugovora, nešto malo manje od 500 milijuna dolara, isplatiti Izraelu, a koliki će dio toga kolača na kraju pripasti SAD-u nije naša briga. Hrvatska preko ugovorne cijene neće platiti niti centa. K tome će se točno znati koliko je plaćeno, a tijek novca ide iz hrvatske riznice, preko New Yorka pa do Tel Aviva. MORH zapravo taj novac neće nikada ni vidjeti, već će samo obavijestiti riznicu do kojeg datuma treba isplatiti koju ratu. Time je i neutralizirana mogućnost malverzacija.

Sam Ugovor je napisan u cijelosti na više od 400 stranica i 22 članka, te je oko njega vođeno 11 sastanaka. Specificirano je da bi na snagu stupio tek uplatom prve rate i ishođenjem TPT-a. U slučaju da bilo koji dio Ugovora nije ispoštovan, raskida se i Hrvatskoj će sav novac biti vraćen u roku od 180 dana. Dakle, za Hrvatsku nikakve financijske štete neće biti ni u kojem slučaju.

Jamstva Radi transparentnosti se inzistiralo na ocjenjivanju i ponuda koje bi u startu bile odbačene kao nevažeće, bilo da nisu dostavile tražena jamstva, ili su bile bez traženih elemenata i konfiguracija. Nikakvi raniji pokušaji s naše strane da SAD ponudi rabljeni Block 50/52 nisu urodili plodom iz dva razloga: prvo jer američkom zrakoplovstvu trebaju, a drugo time bi se izravno konkuriralo Blocku 70/72. On pak dolazi uz zaista paprenu cijenu.

Slovačkoj, koja je 1,3 milijarde dolara platila samo 14 golih F-16 Block 70/72, američki Kongres je predvidio da će sa svom obukom, infrastrukturom, logistikom i naoružanjem ukupna cijena dosegnuti gotovo 3 milijarde dolara! Jer, SAD nudi gole avione, cijenu samog zmaja i motora, a sve ostalo se plaća dodatno. Rumunjska je pak za 12 portugalskih F-16AM/BM izdvojila 300 milijuna dolara, da bi ukupna cifra s oružjem, obukom i infrastrukturom gotovo dosegnula milijardu dolara.

Hrvatskoj fiksnu cijenu jamči Izrael. Projekcije proračuna za 2020. i 2021. su veće zbog isplata PDV-a državi, a u projekcije tih godina uključuje se i isporuka roba i usluga, odnosno isporuka aviona, obuka, infrastruktura i ostalo. G2G aranžman znači i da će Hrvatska dobiti avione po sustavu ključ u ruke. Odgovornost je Izraela, s njegovim golemim iskustvom s F-16, isporučiti točno ono što je dogovoreno. Izrael i SAD se već desetljećima natežu oko svakog aviona, rakete i bombe i Izrael zna kako SAD funkcionira, a svi uključeni u proces s naše strane su izuzetno optimistični.

Logistika
Još jedna točka prijepora u medijima je pitanje SLEP-a, produljenja resursa na Baraku. Njime će naši avioni imati garantirani nalet od 10.800 sati. Čitajući neke od nestručnih tekstova lako se može steći dojam da je SLEP za Barak nešto što su Izraelci smislili na svoju ruku da podvale naivnim Hrvatima. No naš SLEP definirali su zajednički Lockheed Martin, kao izvorni proizvođač opreme ili OEM, i izraelski IAI. Radit će ga IAI u Izraelu i u potpunosti je uključen u cijenu. Ugovorom je jasno definirano da je njegovo provođenje odgovornost izraelskog MO-a, a radit će se u skladu sa svim biltenima, tehnološkim karticama, te ostalom dokumentacijom i uz korištenje originalnih materijala, odnosno service kitova, u specifičnoj konfiguraciji za Barak.

Prve tri godine od isporuke aviona je sve održavanje na trošak Izraela, pa tako i svih potrošnih materijala, poput običnih i specijalnih maziva i ulja, guma i svega ostaloga. Odnosno prve tri godine de facto jedini trošak koji će plaćati Hrvatska je gorivo. Izrael također kao svoju odgovornost jamči minimalnu operativnost flote od 65%. Održavanje se uzima tako ozbiljno da ćemo više od milijun dolara godišnje plaćati samo za biltene održavanja, odnosno ažuriranje dokumentacije sa svim novostima koje proizvođač utvrdi, a u zrakoplovnoj bazi Hill u SAD-u će stalno biti stacioniran jedan hrvatski časnik za vezu jer je u njoj smješten glavni logistički kompleks za održavanje svjetske flote F-16.

Geopolitika
Posebno treba naglasiti da nikakvog vađenja niti jednog jedinog elementa Baraka neće biti. Jedina prilagodba bit će NATO kompatibilnost, odnosno podatkovna veza Link 16, IFF sustav identifikacije, te sigurna komunikacija. Postavljanje NATO kompatibilnih, osjetljivih elemenata ovih sustava napravit će se u Hrvatskoj kao krajnjoj korisnici, jer sami uređaji nisu tvornički NATO kompatiblni. A i NATO kompatibilnost treba razjasniti. Hrvatski MiG-ovi 21 su u potpunosti NATO kompatiblini.

Nuđeni grčki F-16 Block 30 nisu, jer su njihovi VHF/UHF komunikacijski sustavi zastarjeli, a nisu nikad modernizirani. Radiouređaj postaje NATO kompatibilan tek dodavanjem kodiranih elemenata. To zahtijeva odgovarajuće mjere pod kojima se drži, koje uključuju stupanj visoke tajnosti. Ti su postupci već u upotrebi u Zemuniku, gdje se pod njima čuvaju Kiowa Warrior i s njima povezani sustavi, a Amerikanci redovno kontroliraju mjere zaštite.

SAD je kočenjem procesa pokazao i svoju snagu, čak i pouzdanom savezniku kakav je Hrvatska, a treba imati na umu da postoje politička pitanja poput odugovlačenja s LNG terminalom, ključnim projektom kojim SAD želi smanjiti europsku ovisnost o ruskom plinu.

Teško da je slučajnost što ruski veleposlanik upravo kad je bilo zakočeno zaključenje ugovora govori kako Rusija i dalje vidi Hrvatsku kao partnera u plinifikaciji. No SAD je zasigurno svjestan da bi propast nabave aviona zbog američke blokade otvorila prostor ruskom utjecaju da se čvršće veže u Hrvatskoj, a i poslalo bi negativnu poruku američkim saveznicima u svijetu. No upućivanje TPT-a u proceduru najbolji je dokaz da su nesuglasice riješene, te je sada već gotovo izvjesno da će Hrvatska za dvije godine imati neke od najsofisticiranijih borbenih aviona na svijetu, i daleko najmoćnije zrakoplovstvo u jako širokom susjedstvu.
-https://www.jutarnji.hr/komentari/pozadina-morh-ova-posla-desetljeca/8174522/ (https://www.jutarnji.hr/komentari/pozadina-morh-ova-posla-desetljeca/8174522/)

-Reče Uncle Sam neki dan : Hrvati, bit ćete zadovoljni !


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 14, 2018, 08:24:16 pm
Ili laže ovaj lik ili Krstičević (i politička elita oko njega), treće priče nema.  :jok

-----------------------

Novinari su Kohorsta pitali je li SAD zadnje dvije godine upozoravao Izrael na potrebne tehničke specifikacije zrakoplova te je li Hrvatska bila svjesna problema koji se mogu pojaviti?

"Ne znam baš jesmo li ih 'upozoravali', objašnjavali smo im proces zadnje dvije godine. Izrael je bio svjestan toga, Hrvatska je bila svjesna toga. Vjerujem da će se sve izgladiti i transakcija provesti.

Izvor (http://hr.n1info.com/Vijesti/a355713/Kohorst-Dvije-godine-smo-objasnjavali-proces.-Izrael-i-Hrvatska-su-bili-svjesni.html)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on December 14, 2018, 10:40:43 pm
Ја ценим да ће Хрватска добити те авионе, можда са неким закашњењем. Међутим, неко ће нешто морати да плати "Локид"-у. То може бити кроз набавку неке друге опреме или наоружања од стране Хрватске или ће то можда платити Израел јер у овој продају они сигурно имају висок профит. Авионе су добили по привилегованим ценама (кроз војну помоћ) и без обзира на улагања у модернизацију имају велику новчану корист у овој продаји. Ипак, типујем да ће пре то платити Хрватска на неки јавности мање приметан и замаскиран начин.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 14, 2018, 11:08:55 pm
Malo sarkazma...
Ili je to ipak surova stvarnost :

Koliko su stari avioni koje kupujemo? Možda će vam to najbolje opisati ovih 17 stvari koje su se otad dogodile :

1. KAD SU AVIONI PROIZVEDENI, JOŠ NIJE POSTOJALA HRVATSKA. NIJE POSTOJAO NI HDZ; FRANJO TUĐMAN OSNOVAO GA JE GODINU KASNIJE
2. TAD JOŠ NISMO IMALI INTERNET, DOŠAO JE 4 GODINE KASNIJE (VIŠE O DOLASKU INERNETA U HRVATSKU MOŽETE ČITATI U NAŠEM TEKSTU O ČOVJEKU
    KOJI GA JE DOVEO
3. GODINU PRIJE MINISTAR KRSTIČEVIĆ UPISAO JE VOJNU AKADEMIJU ZA KOPNENU VOJSKU U BEOGRADU; ZAVRŠIO JU JE 1991. S ODLIČNIM USPJEHOM
4. TIH OSAMDESETIH IMALI SMO DVOSTRUKO VEĆI BDP OD IRSKE
5. DOK SU SE PROIZVODILI AVIONI, ZADNJI JE PUT ODRŽANA PRIREDBA POVODOM DANA MLADOSTI
6. ISTE GODINE MILOŠEVIĆ JE ODRŽAO PRVI U SERIJI ČUVENIH MITINGA KOJIMA JE PRIPREMAO TEREN ZA RAT
7. TE 1988. JOŽA MANOLIĆ IMAO JE SAMO 68 GODINA  ;D ;D
8. TE 1988. DANAS 47-GODIŠNJI ANDREJ PLENKOVIĆ TAMAN JE POSTAO PUNOLJETAN
9. PRVA GENERACIJA IPHONEA PROIZVEDENA JE 19 GODINA, A PRVI SAMSUNGOV SMARTPHONE 21 GODINU NAKON ČUVENIH AVIONA
10. GEORGE BUSH, TATA DRUGOG GEORGEA BUSHA, GODINU NAKON 1988. POSTAO JE PREDSJEDNIK AMERIKE
11. NIKE JE TE GODINE IZUMIO SLOGAN JUST DO IT
12. ISTE GODINE SU SNIMLJENI RAINMAN, PRINC OTKRIVA AMERIKU, UMRI MUŠKI I RIBA ZVANA WANDA. POSLJEDNJI KINESKI CAR OSVOJIO JE 9 OSCARA
13. I NA TV-U SE DOGODILA VELIKA STVAR; PRVI PUT EMITIRANA JE SERIJA ROSEANNE
14. GEORGE MICHAEL IZBACIO JE FAITH, TADA JOŠ NEOPISIVO ZGODAN MICHAEL HUTCHENCE NEED YOU TONIGHT, A GUNS N’ ROSES SWEET CHILD O’ MINE
15. SREBRNA KRILA IŠLA SU NA EUROVIZIJU S PJESMOM MANGUP, A GODINU KASNIJE RIVA JE POBIJEDILA S ČUVENIM HITOM ROCK ME
16. JUGOSLAVIJA JE, S DRAŽENOM, BILA DRUGA NA OLIMPIJADI U KOŠARCI (AMERIKA JE BILA IZA NAS, TREĆA)
17. U HRVATSKOJ SE OD TE 1988. GODINE PROMIJENILO 12 PREMIJERA



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Jester on December 15, 2018, 08:37:01 am
Ja već vidim naslove za par mjeseci kojih se ne bi postidjeo ni "Infromer" ni "Kurir" ni "Alo" :pilot

"Kad neće silom oće milom - Srpski Migovi na Hrvatskom nebu"

Nakon što su propali dogovori između Hrvatske i Izraela o nabavci izraubanih polovnjaka F-16 s kojima bi HRZ doživjeo renesansu Hrvatska požuruje ulazak Srbije u EU i NATO, žurno se rješavaju sva otvorena pitanja između dvije zemlje, za uzvrat Srbija će besplatno (ili za sitan novac) obavljati Air Policing iznad RH (i tako ih spasiti po tko zna koji put u povijesti) i usputno RS u zaokretu da trubnu Miloradu :)




Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 15, 2018, 09:09:50 am


Zanimljiva hipoteza, ali ipak mislim nerealna! Ja podržavam  :klap oštra uklizavanja ptice neletačice Doda (M.D.)!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 15, 2018, 09:37:43 am
Ja već vidim naslove za par mjeseci kojih se ne bi postidjeo ni "Infromer" ni "Kurir" ni "Alo" :pilot

"Kad neće silom oće milom - Srpski Migovi na Hrvatskom nebu"

Nakon što su propali dogovori između Hrvatske i Izraela o nabavci izraubanih polovnjaka F-16 s kojima bi HRZ doživjeo renesansu Hrvatska požuruje ulazak Srbije u EU i NATO, žurno se rješavaju sva otvorena pitanja između dvije zemlje, za uzvrat Srbija će besplatno (ili za sitan novac) obavljati Air Policing iznad RH (i tako ih spasiti po tko zna koji put u povijesti) i usputno RS u zaokretu da trubnu Miloradu :)




 (https://www.cheesebuerger.de/images/midi/frech/d040.gif)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 15, 2018, 10:07:28 am
Srbija je nabavila stare kante i ako bi Hrvatska nabavila te nekakve Barake narušila bi se ravnoteža u auto otpadu.
Možda u tome leži odgovor - otkuda sad ovi zahtjevi Amera za vraćanje aviona u prvobitno stanje.  :-\

poz.


Равнотежа не постоји одавно. Хрватска има ловце друге генерација, а Србија четврте.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 15, 2018, 12:14:08 pm

Nakon što su propali dogovori između Hrvatske i Izraela o nabavci izraubanih polovnjaka F-16 s kojima bi HRZ doživjeo renesansu Hrvatska požuruje ulazak Srbije u EU i NATO, žurno se rješavaju sva otvorena pitanja između dvije zemlje, za uzvrat Srbija će besplatno (ili za sitan novac) obavljati Air Policing iznad RH (i tako ih spasiti po tko zna koji put u povijesti).


Možda nije loša ideja ali samo neka taj Air policing ne vrše iznad ove zgrade !  ;D ;D



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 15, 2018, 05:27:41 pm
а Србија четврте.

4++  ;D NHF

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kilezr on December 15, 2018, 07:28:34 pm

Nakon što su propali dogovori između Hrvatske i Izraela o nabavci izraubanih polovnjaka F-16 s kojima bi HRZ doživjeo renesansu Hrvatska požuruje ulazak Srbije u EU i NATO, žurno se rješavaju sva otvorena pitanja između dvije zemlje, za uzvrat Srbija će besplatno (ili za sitan novac) obavljati Air Policing iznad RH (i tako ih spasiti po tko zna koji put u povijesti).


Možda nije loša ideja ali samo neka taj Air policing ne vrše iznad ove zgrade !  ;D ;D  Post je o Baracima u HRZ

S poštovanjem




Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 15, 2018, 08:31:00 pm

Nakon što su propali dogovori između Hrvatske i Izraela o nabavci izraubanih polovnjaka F-16 s kojima bi HRZ doživjeo renesansu Hrvatska požuruje ulazak Srbije u EU i NATO, žurno se rješavaju sva otvorena pitanja između dvije zemlje, za uzvrat Srbija će besplatno (ili za sitan novac) obavljati Air Policing iznad RH (i tako ih spasiti po tko zna koji put u povijesti).


Možda nije loša ideja ali samo neka taj Air policing ne vrše iznad ove zgrade !  ;D ;D  Post je o Baracima u HRZ



S poštovanjem



To i ja cijelo vrijeme govorim !  :rtfm  ;)

S poštovanjem !


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 17, 2018, 06:25:33 pm
Evo, zbilja ne znam šta bi komentirao osim - yebe ludi zbunjenog.  :P

-----------------------------

Vode se razgovori između sve tri države. Osobno sam uključen u rješavanje problema.
Još je prerano dati jasnu izjavu o slučaju.
Radimo na njemu - tako glasi prva izjava izraelskog premijera Benjamina Netanyahua o slučaju vojnih zrakoplova, koju je upravo dao u Izraelu.

Izvor (https://www.vecernji.hr/vijesti/netanyahu-o-f-16-osobno-sam-ukljucen-u-rjesavanje-problema-jos-je-prerano-dati-jasnu-izjavu-1289453)



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 17, 2018, 06:48:41 pm
Vode se razgovori između sve tri države. Osobno sam uključen u rješavanje problema.

UUuuu jbt Solaris !  :klap
Nisam znao da si toliko visoko pozicioniran u sustavu vlasti RH !  ;D ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: ssekir75 on December 17, 2018, 06:49:59 pm
Vode se razgovori između sve tri države. Osobno sam uključen u rješavanje problema.

UUuuu jbt Solaris !  :klap
Nisam znao da si toliko visoko pozicioniran u sustavu vlasti RH !  ;D ;D

на прву сам и ја тако схватио ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 17, 2018, 09:06:24 pm
-----------------------------

 ;) Ali ok.  :super

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dead1 on December 17, 2018, 11:02:22 pm
A onda pitanje je nakon sto Kongress odobri ovu prodaju (a ne mislim da ce tu biti problem), da li ce Lockheed Martin pristati na SLEP tih aviona u sadasnjoj kondiciji, to jest, sa Izraelskom opremom?
A Lockheed Martin ima puno da izgubi ovdje ako Izrael moze prodavati svoje F-16 drzavama koje bih mozda kupile Americke F-16.

I dalje mislim da je bolji izbor bio JAS-39C/D Gripen ili ako bi se prave solde bile u pitanju, F-16 Block 70 ili JAS-39E Gripen.  


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 18, 2018, 07:07:54 am
Tu je sada veliko pitanje šta će od opreme biti ugrađeno. Izraelci skidaju svu svoju opremu koja mora da se nadomesti drugom, a čisto sumnjam da je to uključeno u prvobitnu cenu, tako da će izgleda biti skuplja dara nego mera. Zbog toga treba stisnuti kohones i kupiti nove avione, kao što su to odradili Slovaci.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Dreadnought on December 18, 2018, 11:31:53 am

Netanijahu: Prerano je govoriti o prodaji aviona Hrvatskoj


Izraelski premijer Benjamin Netanijahu rekao je da je suviše rano da se bilo šta kaže o prodaji izraelskih aviona Hrvatskoj.

"Postoje pregovori među zemljama. Lično sam u to uključen. Prerano je dati nekakvo saopštenje. Radimo na tome", rekao je Netanijahu, čije je reči preneo izraelski novinar Barak Ravid, prenosi Indeks.

Prodaja izraelskih aviona Hrvatskoj jedna je od glavnih tema u hrvatskim medijima poslednjih desetak dana.

Hrvatska je odlučila od Izraela da kupi avione F-16 "barak", ali pošto je reč o avionima američke proizvodnje, Izraelcima za prodaju treba dozvola SAD, koja je pod znakom pitanja.

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/3358007/netanijahu-prerano-je-govoriti-o-prodaji-aviona-hrvatskoj.html)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: pvanja on December 18, 2018, 04:15:54 pm
https://www.westernjournal.com/billion-dollar-corruption-croatias-scheme-buy-30-year-old-american-fighter-jets-israel/?utm_medium=referral&utm_source=mixi&utm_campaign=westernjournal

Billion Dollar Corruption: Croatia’s Scheme To Buy 30-Year-Old American Fighter Jets from Israel



By Natasha Srdoc
December 11, 2018 at 9:05pm

According to published reports, the United States is blocking Israel’s sale of 12 U.S.-made F-16 fighter jets to Croatia. These planes were made by Lockheed Martin in the U.S., provided to Israel free of charge as part of the Peace Marble program, fitted with Israeli electronics, and cannot be sold to the third party without U.S. consent.

The crucial questions surrounding Croatia’s purchase of 12 fighter jets from Israel are as follows:

1. For what purpose will Croatia, a NATO member country of 4 million people use fighter jets? U.S. fighter jets at NATO’s Aviano base in northeastern Italy (used during the 1990s Balkan strikes in Serbia and Bosnia) are just across the Adriatic Sea, minutes away from Croatia’s airspace.

2. If Croatia truly needed fighter jets, how could 30-year old, extensively used F-16s, at the end of their lifespan, win the tender — next to brand new fighter jets offered by the manufacturers from the U.S. and Sweden, respectively?

According to F-16 fleet reports, the service life for the global F-16 fleet ranges from one to 30 years. Actually, the oldest F-16s, which are still in service, are 30 years old. By the time of the scheduled delivery to Croatia in 2020-2022, some would be even 35 years old. If they are fully depreciated, how could they cost $500 million?

Croatia’s Ministry of Defense submitted the request for proposal for the purchase of fighter jets to Sweden (Gripen JAS 39), USA (F-16), South Korea (FA-50), Israel (F-16) and Greece (F-16) in July 2017. As criteria for selecting the bid, Damir Krsticevic, Croatia’s defense minister mentioned three factors: 1) the purchase contract had to be made between governments; 2) purchase price; 3) economic cooperation, as the Minister explained, through new job creation in this investment.

It appears that Croatia’s defense minister had it all planned out, much in advance. The government-owned Israel Aerospace Industries, which had been under investigation in Israel for corruption and money laundering, would fulfill each of these criteria, including offering the lowest purchase price of $500 million. Damir Krsticevic, Croatian defense minister’s former company would be responsible for servicing, repairing and maintaining the planes, which can run in the hundreds of millions of dollars, to double the purchase price of the planes for the next decade at a whopping $1 billion. In the meantime, Minister Krsticevic can return to his former company in order to personally benefit from this transaction which is hugely detrimental to American taxpayers who carry the largest burden of NATO spending.

The Croatian government’s corrupt practices increase instability, reduce defense capabilities for all involved and, if left unaddressed, justify further waste, fraud and abuse of power.

When Croatia’s investigative journalist Gordan Malic published a Facebook post with the materials demonstrating that former company of Croatia’s Defense Minister Krsticevic bid for another government project in partnership with Israel Aerospace Industries in February 2018, his post was abruptly removed as inappropriate content, and his emails were hacked.

From Croatia’s company register documents, it can be seen that Defense Minister Krsticevic was in senior management positions for 16 years, in the companies M San Grupa and King ICT, from 2001 until the end of 2015. In October 2016 he became Minister of Defense of HDZ-led government. The major source of income for the mentioned companies are government contracts in the IT arena, and many of them were procured without bidding. King ICT founded a new company, Planet IX, in September 2017, registering it, among others, for manufacturing, repair and maintenance of planes and spacecrafts.

Croatia’s citizens have yet to see their courts deliver a final conviction in a high-level corruption case. Judge Ivana Calic issued a guilty verdict in March 2015 against the HDZ political party, calling it a “criminal enterprise.” The guilty verdict included former Prime Minister Sanader and four of his close allies on charges of siphoning some $14 million during the period 2003-2009 from state companies and institutions via privately-owned Fimi Media marketing company for their private benefit and HDZ’s slush fund. The Supreme Court ordered a retrial, which is ongoing, while corruption-ridden HDZ is back, running the government.

During this same period, over $500 million in U.S. taxpayer funds were sent to Croatia’s treasury through USAID grants in government to government transfers.

The fundamental problem is that Croatia became a NATO member in 2009, despite rampant high-level corruption and failing to fulfill the rule-of-law criterion of NATO’s charter. The lack of rule of law and unfettered corruption permeates government decisions, public tenders, erodes freedom of speech and comes to weaken the NATO alliance in the Balkans.

While Croatia’s defense spending as percentage of GDP was at 1.4 percent in 2015, less than NATO’s required 2 percent, its corrupt politicians and their private partners in crime managed to take $35 billions out of the country in illicit financial outflows via crime, corruption and tax evasion, in the period 2005-2014, which amounts to 73 percent of the 2015 GDP.

The absence of an independent judiciary and the lack of rule of law invites foreign money laundering and allows transnational organized crime to flourish in Croatia. The Balkan Route’s heroin, arms and human trafficking merges with cocaine trafficking coming from Latin America. Reports indicate that Balkan heroin trafficking brings in more than $28 billion in proceeds annually, financing al-Qaida, Hezbollah and ISIS. The Balkan Route originates in Afghanistan, where 90 percent of the world opium is produced, and trafficked via Iran, Turkey, Croatia and other Balkan NATO countries into Western Europe and beyond. The co-existence of organized crime and political corruption in Croatia are detrimental for Israel, US, Croatia and Western Europe’s NATO members.

According to NATO’s charter, members are responsible for the defense of every NATO alliance member. They are also accountable for its defense spending to their countries’ respective taxpayers. Israel is a US ally and relies on American taxpayer aid. Croatia’s government officials have been getting away with crime since the early 1990s and will not be voluntarily transparent and accountable to NATO nor Croatia’s taxpayers.

In 2018, Croatia’s judicial system was ranked 120th out of 140 rated countries by the World Economic Forum. Unlike Israel, Croatia’s politically influenced judicial system has been delaying high-level corruption cases of bribery, fraud, embezzlement and money laundering for decades. Former Prime Minister Ivo Sanader and other culprits are still at large while the statue of limitations is near.

In March 2017, The Jerusalem Post reported about 13 individuals being arrested in Israel Aerospace Industries corruption scandal in Israel:

According to police, the investigation raised the suspicion of “systematic criminal behavior and deep corruption seemingly commonplace in Israel Aerospace Industries.”

If America and NATO allow failed nations, such as Croatia, to join the alliance, there should be a mechanism through a U.S. congressional committee to monitor transparency and ensure a level playing field for the military bidding process. Croatia’s symbiotic relationship between transnational organized crime and government corruption has to be eradicated with the help of visiting judges and prosecutors from strong rule of law nations who can assist in establishing the rule of law and independent judiciary.

Natasha Srdoc, MBA, is the co-founder of International Leaders Summit.

The views expressed in this opinion article are those of their author and are not necessarily either shared or endorsed by the owners of this website.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on December 18, 2018, 04:40:22 pm
Postoji jedno pravilo kod prenosenja vesti van govornog podrucja vecine clanova a to je da se ta vest ukratko preprica na jeziku razumljivom vecini clanova (srpski, hrvatski, bosnjacki, crnogorski...).  Niti svi clanovi znaju engleski jezik niti je ovo podforum predvidjen za diskusiju na engleskom jeziku.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 18, 2018, 05:26:36 pm
To već krenule teorije zavjere !?  ;D
Ni manje ni više...milijarda dolara !  ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on December 18, 2018, 09:25:40 pm
Нема ни једног великог посла са оружјем у коме нема корупције од класичног мита, преко "легалних" провизија на који се плаћају порези, до обезбеђивања "финих" места за ухлебљење учесника након одласка са јавних или државних функција. И није то (корупција) "специјалистет" блаканских простора већ је већа и израженија у "демократским" земљама. Па тамо је промет наоружањем огроман.  Разлика је у томе што се тамо о томе говори, обично дигне нека прашина по медијима и понекад неко осуди, више реда ради. Код нас се такве сумње своде на "напад на државу", "непатриотски гест" али и има "a priori" сумњичења без доказа.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 18, 2018, 10:57:31 pm
Postoji jedno pravilo kod prenosenja vesti van govornog podrucja vecine clanova a to je da se ta vest ukratko preprica na jeziku razumljivom vecini clanova (srpski, hrvatski, bosnjacki, crnogorski...).  Niti svi clanovi znaju engleski jezik niti je ovo podforum predvidjen za diskusiju na engleskom jeziku.

Тумач да се ангажује.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 18, 2018, 11:05:37 pm
Postoji jedno pravilo kod prenosenja vesti van govornog podrucja vecine clanova a to je da se ta vest ukratko preprica na jeziku razumljivom vecini clanova (srpski, hrvatski, bosnjacki, crnogorski...).  Niti svi clanovi znaju engleski jezik niti je ovo podforum predvidjen za diskusiju na engleskom jeziku.

Тумач да се ангажује.

Sudski ili ?   ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 19, 2018, 03:59:46 am
Postoji jedno pravilo kod prenosenja vesti van govornog podrucja vecine clanova a to je da se ta vest ukratko preprica na jeziku razumljivom vecini clanova (srpski, hrvatski, bosnjacki, crnogorski...).  Niti svi clanovi znaju engleski jezik niti je ovo podforum predvidjen za diskusiju na engleskom jeziku.

Тумач да се ангажује.

Sudski ili ?   ;D

Ево хрватског превода: https://www.index.hr/vijesti/clanak/natasa-srdoc-o-hrvatskoj-kupnji-f16-korupcija-teska-milijardu-dolara/2049682.aspx?fbclid=IwAR2I0n1twixJg36Q-xvEx_oPe-Pmdehhz6dZuBEZQTWQu3QQLe5_NbzFdJ8



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 19, 2018, 04:44:45 am
Нема ни једног великог посла са оружјем у коме нема корупције од класичног мита, преко "легалних" провизија на који се плаћају порези, до обезбеђивања "финих" места за ухлебљење учесника након одласка са јавних или државних функција. И није то (корупција) "специјалистет" блаканских простора већ је већа и израженија у "демократским" земљама. Па тамо је промет наоружањем огроман.  Разлика је у томе што се тамо о томе говори, обично дигне нека прашина по медијима и понекад неко осуди, више реда ради. Код нас се такве сумње своде на "напад на државу", "непатриотски гест" али и има "a priori" сумњичења без доказа.

Нема ни једне веће компаније у америчкој војној индустрији која у борду директора нема пензионисаног генерала или адмирала. Међутим, у великим компанијама корупција се схвата веома озбиљно, јер може да угрози пословање. Да би могли да будете дистрибутер неких америчких компанија, одређени број људи мора да прође обуку за избегавање корупције, то су курсеви који трају по 7 дана, а књиге су дебеле пар стотина страница.

Код међународних војних набавки, ради се и о политичким интересима. Ти интереси се не могу увек преточити у услове набавке, неки се морају и прећутати.

Хајде да хрватску набавку погледамо из мало другачијег угла. Да ли би радије да ти војне пилоте обучавају резервисти националне гарде Охаја (или која је већ национална гарда добила да сарађује са Хрватском), неутрални Швеђани, или израелски пилоти? Колику и какву политичку подршку може да пружи једна Шведска? Амерички и израелска подршка се не могу упоређивати, али за Америку војни уговор од 500 милиона долара није нека велика цифра. За Израел је огромна, па се као противуслуга може очекивати значајно већа подршка.

Хрватска ће послати 4 авиона и 8 пилота на три месеца у неку НАТО мисију. За то време пилоти ће набити потребан број сати летења, а Хрватска ће испоставити рачуницу колика је цена њеног доприноса тој мисији и НАТО пакту. Сат лета и дневница пилота неће бити мање од америчких. Вредност једне такве мисије се може набити на 40 милиона долара. То ће се онда рачунати у она 2% GDP колико су дужни да одвајају за одбрану. Хрватска треба да повећа буџет за неких 450-500 милона долара годишње.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 19, 2018, 11:19:06 am
Американци корупцију схватају веома озбиљно! Зато се код њих корупција не мери сумама од неколико стотина хиљада $ - већ ко није дрпио милионче $, као да није дрпио ништа! Велика земља, новца много, послови крупни, па су и провизије ИМТ "сукладне". Ипак, Руси су ту шампиони, процењује се да у сваком многомилионском/многомилијардном послу између 10 и 20% "нестане незнано куд"! То се рачуна као уобичајени кало, растур, и сл.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on December 19, 2018, 09:54:01 pm
Овде је кључни проблем тај што је Израел те авионе практично добио џабе (као војну помоћ САД). Сад ће те већ амортизоване авионе продати за 500 милиона евра (што је чиста зарада) при чему је, због уграђене опреме, практично "избио" из џепа "Локиду" паре за ремонт тих авиона. Дакле, не само што ће зарадити 500 милиона него ће онемогућити матичну фирму, произвођача авиона да заради на овој продаји. Па, ако гледамо пословно, свако ко би био на месту САД и "Ликид"-а би се наљутио. Мислим да ће Израел морати да се мало одрекне профита у овом послу.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 19, 2018, 11:31:01 pm
Да је само Хрватска у питању, Локид би се са Израелом договорио и Израел би купио нешто од њих за одређену количину пара. Проблем је што Израел има целу флоту коју намерава да распрода, у питању су милијарде долара.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 20, 2018, 06:41:53 am
Ako su Izraelci potpisali ugovor sa Lokidom da moraju da poskidaju svu svoju opremu sa aviona pri daljoj prodaji, tako će i biti. Lokid tu neće nikako biti u minusu jer će naplatiti instaliranje standardne opreme koja fali, tako da će tu svi biti namireni, osim toga siguran sam da u ugovoru stoji da određeni procenat od prodaje ide proizvođaču.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on December 20, 2018, 08:44:51 am
Ali da li ce Hrvatska pristati na F16 Barak bez Baraka? Oni su odabrali jednu verziju, u svakom slucaju napredniju od izvorne a u ovoj prici ispada da se insisira na vracanje u izvorno stanje?  Hrvatska je verovatno imala jeftiniju ponudu za neku drugu verziju F16 (Grcka ako se ne varam) i nije je prihvatila u korist Baraka, zasto bi sad to uradila za vise novca?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Dreadnought on December 20, 2018, 02:00:22 pm

Poziv Kongresu da otvori istragu o hrvatskoj nabavci aviona


Američki zvaničnici i članovi analitičkih centara uputili su pismo članovima američkog Kongresa i Ministarstvu pravde, u kojem traže otvaranje istrage o prodaji izraelskih borbenih aviona Hrvatskoj.

Oni smatraju da se iza prodaje izraelskih "lokid martin" F-16 "barak" aviona Hrvatskoj krije korupcija teška milijardu dolara, prenosi Indeks.

Američki analitički centar "Internešnel liders samit" saopštio je da je Izrael avione, koje planira da proda Hrvatskoj, dobio besplatno u okviru programa "Pis marbl".

U pismu se traži pokretanje istrage kako bi se utvrdilo ima li elemenata korupcije i prevare, da li ova transakcija ugrožava američku spoljnu politiku, nacionalnu bezbednost i odbrambene ciljeve NATO-a.

"Čini se da Hrvatska kupuje avione stare 30 godina samo kako bi mogla da ih održava i popravlja, što koristi koruptivnoj hrvatskoj vladi", rekla je suosnivačica "Internešnel liders samita" Nataša Srdoč.

Dodaje da bi netransparentne hrvatske tendere trebalo istražiti zbog korupcije i sukoba interesa.

"Hrvatska je 2009. godine postala članica NATO-a uprkos dokazima o korupciji na visokom nivou i neispunjavanju kriterijuma vladavine prava iz NATO povelje. Koruptivna praksa u Hrvatskoj povećava nestabilnost u NATO-u, narušava njegove odbrambene mogućnosti i vodi u buduće pronevere i rasipništvo", rekla je Srdočeva.

Hrvatska je za odbranu 2015. godine izdvojila 1,4 odsto BDP-a što je ispod NATO-vog kriterijuma od dva odsto.

"Istovremeno korumpirani hrvatski političari i njihovi kriminalni partneri su u razdoblju od 2004. do 2015. godine kroz razne kriminalne aktivnosti, korupciju i izbegavanje poreza izneli iz zemlje 35 milijardi dolara, odnosno 73 odsto BDP-a iz 2015. godine", navodi se u saopštenju analitičkog centra.

U saopštenju se dodaje da Hrvatska leži na balkanskoj heroinskoj ruti koja godišnje nosi prihod od 28 milijardi dolara, a da se tim novcem finansiraju – Al Kaida, Hezbolah i takozvanu Islamska država.

"Postojanje organizovanog kriminala i političke korupcije štetno je po SAD, Izrael i zapadnoevropske članice NATO-a", navodi se u saopštenju.

Hrvatska je odlučila od Izraela da kupi avione F-16 "barak", ali pošto je reč o avionima američke proizvodnje, Izraelcima za prodaju treba dozvola SAD, koja je pod znakom pitanja.

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/3361522/poziv-kongresu-da-otvori-istragu-o-hrvatskoj-nabavci-aviona.html)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 20, 2018, 06:36:14 pm
Quote
siguran sam da u ugovoru

Koliko znam, još uvijek ne postoji ugovor.
Odabrani su Izraelski avioni ali sve je tek trebalo naknadno ispregovarati.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 20, 2018, 07:37:22 pm

Poziv Kongresu da otvori istragu o hrvatskoj nabavci aviona


Američki zvaničnici i članovi analitičkih centara uputili su pismo članovima američkog Kongresa i Ministarstvu pravde, u kojem traže otvaranje istrage o prodaji izraelskih borbenih aviona Hrvatskoj.

...

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/3361522/poziv-kongresu-da-otvori-istragu-o-hrvatskoj-nabavci-aviona.html)

Мислим да је ово мало бомбастичан текст, нигде се не наводи ко су ти званичници. Писмо је упутила Наташа Срдоч у име организације коју је основала.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on December 20, 2018, 10:29:39 pm

Poziv Kongresu da otvori istragu o hrvatskoj nabavci aviona


Američki zvaničnici i članovi analitičkih centara uputili su pismo članovima američkog Kongresa i Ministarstvu pravde, u kojem traže otvaranje istrage o prodaji izraelskih borbenih aviona Hrvatskoj.

...

izvor (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/region/3361522/poziv-kongresu-da-otvori-istragu-o-hrvatskoj-nabavci-aviona.html)

Мислим да је ово мало бомбастичан текст, нигде се не наводи ко су ти званичници. Писмо је упутила Наташа Срдоч у име организације коју је основала.

Па то је она иста из оног раније постављеног текста на енглеском језику. Она је председнице те неке "Internešnel liders samit" фондације или НВО која делује у Израелу, САД и још неки земљама.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 12:45:43 am
Нема ни једног великог посла са оружјем у коме нема корупције од класичног мита, преко "легалних" провизија на који се плаћају порези, до обезбеђивања "финих" места за ухлебљење учесника након одласка са јавних или државних функција. И није то (корупција) "специјалистет" блаканских простора већ је већа и израженија у "демократским" земљама. Па тамо је промет наоружањем огроман.  Разлика је у томе што се тамо о томе говори, обично дигне нека прашина по медијима и понекад неко осуди, више реда ради. Код нас се такве сумње своде на "напад на државу", "непатриотски гест" али и има "a priori" сумњичења без доказа.

Нема ни једне веће компаније у америчкој војној индустрији која у борду директора нема пензионисаног генерала или адмирала. Међутим, у великим компанијама корупција се схвата веома озбиљно, јер може да угрози пословање. Да би могли да будете дистрибутер неких америчких компанија, одређени број људи мора да прође обуку за избегавање корупције, то су курсеви који трају по 7 дана, а књиге су дебеле пар стотина страница.

Код међународних војних набавки, ради се и о политичким интересима. Ти интереси се не могу увек преточити у услове набавке, неки се морају и прећутати.

Хајде да хрватску набавку погледамо из мало другачијег угла. Да ли би радије да ти војне пилоте обучавају резервисти националне гарде Охаја (или која је већ национална гарда добила да сарађује са Хрватском), неутрални Швеђани, или израелски пилоти? Колику и какву политичку подршку може да пружи једна Шведска? Амерички и израелска подршка се не могу упоређивати, али за Америку војни уговор од 500 милиона долара није нека велика цифра. За Израел је огромна, па се као противуслуга може очекивати значајно већа подршка.

Хрватска ће послати 4 авиона и 8 пилота на три месеца у неку НАТО мисију. За то време пилоти ће набити потребан број сати летења, а Хрватска ће испоставити рачуницу колика је цена њеног доприноса тој мисији и НАТО пакту. Сат лета и дневница пилота неће бити мање од америчких. Вредност једне такве мисије се може набити на 40 милиона долара. То ће се онда рачунати у она 2% GDP колико су дужни да одвајају за одбрану. Хрватска треба да повећа буџет за неких 450-500 милона долара годишње.
Hrvatska surađuje sa Nacionalnom gardom Minesote čak je navodno postojala mogućnost kupovinje njihovih f-16


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 12:54:03 am
Ako su Izraelci potpisali ugovor sa Lokidom da moraju da poskidaju svu svoju opremu sa aviona pri daljoj prodaji, tako će i biti. Lokid tu neće nikako biti u minusu jer će naplatiti instaliranje standardne opreme koja fali, tako da će tu svi biti namireni, osim toga siguran sam da u ugovoru stoji da određeni procenat od prodaje ide proizvođaču.
Izraelci su potpisali ugovor sa hrvatskom stranom (tako bar MORH tvrdi) da će dostaviti avione as is minus komunikaciska oprema koja nije kompatibilna sa NATO modifikaciom gdje bi sustav GAC trebao biti zamjenjen linkom 16. Ono najbitnije obvezala se da će sama izdejstvovati sve dozvole prodaje kako od same Amerike tako i LM-a. U slučaju prekršaja bilo kojeg djela tog ugovora natječaj se poništava.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 21, 2018, 01:20:33 am

Hrvatska surađuje sa Nacionalnom gardom Minesote čak je navodno postojala mogućnost kupovinje njihovih f-16

Није битно која је савезна држава у питању. Генерално, пилоти националне гарде су резервисти. Израелци су и искуснији и боље обучени.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 21, 2018, 08:53:21 am

A "Nacionalna garda ova, nacionalna garda ona, po saveznim državama SAD", zar mislite da ima bilo kakve razlike? Oružane snage SAD su jedinstvene. Postoji sistem jednostarešinstva, jedinstven lanac komandovanja, jedinstvena politika opremanja i upotrebe OS. "Nacionalne garde" imaju manje autonomije od naših bivših TO u odnosu na JNA. Najveća razlika je u stepenu opremljenosti, obučenosti i popunjenosti u mirno vreme. Mislim da bi se moglo uslovno porediti sa našim "B" i "R" jedinicama.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 09:44:28 am

Hrvatska surađuje sa Nacionalnom gardom Minesote čak je navodno postojala mogućnost kupovinje njihovih f-16

Није битно која је савезна држава у питању. Генерално, пилоти националне гарде су резервисти. Израелци су и искуснији и боље обучени.
Samo kažem kao što je Srbija vezana za Ohajo tako je Hrvatska za Minesotu a što se tiče obuke logički gledano to ne mora biti određena Nacionalna garda jer bez obzira jer rezervista ili nije oni su obučeni u FOC verziji. Da se nadovežem na početak obuka i naoružanje su poseban stavak ugovora kupovine aviona i naknadno se ugovara tko obučava mehaničare i pilote dosada je mislim uvijek bio FW Texas. Ili naravno država od keje se uzima preko TPT-a


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 21, 2018, 05:03:24 pm

A "Nacionalna garda ova, nacionalna garda ona, po saveznim državama SAD", zar mislite da ima bilo kakve razlike? Oružane snage SAD su jedinstvene. Postoji sistem jednostarešinstva, jedinstven lanac komandovanja, jedinstvena politika opremanja i upotrebe OS. "Nacionalne garde" imaju manje autonomije od naših bivših TO u odnosu na JNA. Najveća razlika je u stepenu opremljenosti, obučenosti i popunjenosti u mirno vreme. Mislim da bi se moglo uslovno porediti sa našim "B" i "R" jedinicama.

Сви амерички пилоти су прошли обуку, али пилоти националне гарде су резервисти. Уколико их нису подигли и послали негде, то је 15 дана годишње и један дан месечно.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 21, 2018, 05:25:50 pm
Izraelci su potpisali ugovor sa hrvatskom stranom

Kad je ugovor potpisan?

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 05:58:24 pm
Izraelci su potpisali ugovor sa hrvatskom stranom

Kad je ugovor potpisan?

poz.
Navodni predugovor je potpisan u vrijeme kada su izraelci objavili da se uzimaju Baraci da će oni srediti sve dozvole a to je neki ugovor memorandum ili kako se to već zove.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: robertino on December 21, 2018, 08:14:21 pm
opet nešto ne valja s cijenama [attachment=1]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/obavijest-o-kupovini-f16-stigla-u-kongres-cijena-je-gotovo-cetiri-puta-manja/2051487.aspx


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 08:19:54 pm
opet nešto ne valja s cijenama [attachment=1]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/obavijest-o-kupovini-f16-stigla-u-kongres-cijena-je-gotovo-cetiri-puta-manja/2051487.aspx
Toliko  USA cijeni gole avione i eventualno njihov dio od prodaje....


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: robertino on December 21, 2018, 08:28:25 pm
opet nešto ne valja s cijenama [attachment=1]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/obavijest-o-kupovini-f16-stigla-u-kongres-cijena-je-gotovo-cetiri-puta-manja/2051487.aspx
Toliko  USA cijeni gole avione i eventualno njihov dio od prodaje....

znači to je cijena tzv. socijalne verzije bez dodatne opreme, kao kod auta?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 21, 2018, 10:06:44 pm
opet nešto ne valja s cijenama [attachment=1]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/obavijest-o-kupovini-f16-stigla-u-kongres-cijena-je-gotovo-cetiri-puta-manja/2051487.aspx
Toliko  USA cijeni gole avione i eventualno njihov dio od prodaje....

znači to je cijena tzv. socijalne verzije bez dodatne opreme, kao kod auta?
Da goli avion bez izraelske elektronike  SLEPA i svega ostalog što se još mora ugraditi u njega (vađenje izraelskog računala i stavljanje nato kompatibilnog između ostalog) sa vjerojatno dvije AIM-9 rakete što je već sve navedeno u ponudi.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 22, 2018, 05:47:14 pm
Navodni predugovor je potpisan u vrijeme kada su izraelci objavili da se uzimaju Baraci da će oni srediti sve dozvole a to je neki ugovor memorandum ili kako se to već zove.

Ništa nije potpisano.
Bio je natječaj, pobijedili su Izraelci i to je to.
Tek je trebalo krenuti u pregovore i detalje i onda je zapelo.
O nekakvom offsetu više nitko ni ne priča.
A možda su oni vlasnici ŠB ili HSp-a i računaju da nam je to to.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 22, 2018, 07:49:44 pm
Potpisan je memorandum kad je Krsta bio u Izraelu da Izraelci izdejstvuju sve dozvole da se avion proda kakav je  ponuđen. Problem je u tome što Ameri to ne prihvaćaju  i traže skidanje sve izraelske opreme i ugrađivaje svoje kudikamo slabije opreme što naravno za Hrvatsku je neprihvatljivo i ako se taj ugovor memorandum ne ispoštuje natječaj se poništava. Ne miješaj potpisani memorandum sa konačnim ugovorom koji naravno nije potpisan. Ili naravno možeš reći Hrvati lažu ništa nije potpisano i sve ide u paradajz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 22, 2018, 09:13:20 pm
12 zrakoplova-kanti starih 30 i kusur godina plaćeno 500 milijuna dolara a koji ustvari koštaju 135 milijuna dolara !?  ???
Svi hrvatski web portali i postojane tiskovine prenose ovu vijest !
Negdje je zapelo "samo" 365 milijunčića !
Da je se takvo nešto desilo u Švedskoj, Švicarskoj, Holandiji ili sličnim zemljama bio bih siguran da je riječ o mitu, korupciji, krađi i nekoj žešćoj muljaži ali obzirom da je riječ o R. Hrvatskoj takvo nešto mi se čini jednostavno nemoguće i nepojmljivo !  ;D ;D

Ovo je sigurno učinila UDB-a koja je duboko se instalirala u sve sfere hrvatskog društva i vlasti i vlada iz sjene R. Hrvatskom i koja je naravno za sve kriva i dan danas što se dešava !  ;D ;D



Napomena : Tekst je satiričnog karaktera !  :angel:






Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 23, 2018, 06:57:00 am
Znači ništa na ovim prostorima ne može bez muljanja.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 23, 2018, 05:46:07 pm
Potpisan je memorandum kad je Krsta bio u Izraelu

Može link, bio je on dolje ali osim nečega o prijateljskoj suradnji ništa nije potpisivao.

Quote
Izraelci izdejstvuju sve dozvole da se avion proda kakav je  ponuđen

To je moralo pisati u ponudi a ne naknadno.

Quote
Ili naravno možeš reći Hrvati lažu ništa nije potpisano

Koliko sam uspio pratiti ovdje svi lažu, zašto, neznam.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 23, 2018, 08:29:26 pm


Zašto?

Tko laže taj i krade
Tko krade taj i ubije
TKO UBIJE - NJEMU DVIJE!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: TNT024 on December 24, 2018, 08:38:01 am
Zašto?

Ko krade - taj ima.
Ko ima - taj štedi.
Ko štedi - taj vredi!



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 24, 2018, 11:09:40 am
Zašto?

Ko krade - taj ima.
Ko ima - taj štedi.
Ko štedi - taj vredi!



Tko leti - vrijedi, reče Grunf, ili ko već?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on December 24, 2018, 11:30:22 am
Bas on. Ide i nastavak, "tko ne lijeti taj ne vrijedi!" :)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: croato on December 24, 2018, 12:56:55 pm
E da, Biblija nas mladih ..... ;D ;D ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on December 24, 2018, 01:53:32 pm
Bas on. Ide i nastavak, "tko ne lijeti taj ne vrijedi!" :)
Leti se ljeti, a lijeta tamo-vamo ko kad hoće! ???


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 24, 2018, 03:16:04 pm
Potpisan je memorandum kad je Krsta bio u Izraelu

Može link, bio je on dolje ali osim nečega o prijateljskoj suradnji ništa nije potpisivao.

Quote
Izraelci izdejstvuju sve dozvole da se avion proda kakav je  ponuđen

To je moralo pisati u ponudi a ne naknadno.

Quote
Ili naravno možeš reći Hrvati lažu ništa nije potpisano

Koliko sam uspio pratiti ovdje svi lažu, zašto, neznam.

poz.
https://www.vecernji.hr/vijesti/sad-blokira-prodaju-izraelskih-borbenih-aviona-hrvatskoj-1287396 (https://www.vecernji.hr/vijesti/sad-blokira-prodaju-izraelskih-borbenih-aviona-hrvatskoj-1287396)
Prije nekoliko tjedana hrvatska je strana i SAD-u i Izraelu izrazila nezadovoljstvo zbog kašnjenja, te je podsjetila Izrael na njihova potpisana jamstva kako je njihova odgovornost riješiti sve potrebno oko pridobivanja odobrenja SAD-a za transfer.
Ima još u nekim tiskovinama ali sad stvarno nemam vremena tražiti nešto što je opće poznato tko imalo prati temu
Potpisana jamstva nemaju veze sa ponudom jer to nije isti F-16 oriđiđi i lako je ugovorom to moglo biti prepušteno Hrvatskoj da se hebe sa time tako je isto trebalo tražiti dozvolu za ugradnju izraelskih gadgeta. Ameri traže degradaciju pa naknadno još potpisivanje potvrde da ta sva oprema može nazad na makinu.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 24, 2018, 05:02:05 pm
Da završimo ovu kvazi diskusijicu .

Po mom mišljenju između RH i Izraela ništa nije potpisano.
Izrael je dao obvezujuću ponudu i ona je na natječaju prihvaćena.

Nakon ovoga se nije događalo ništa konkretno ili barem ne za javnost.

I to je to. poz.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 24, 2018, 08:22:40 pm
Jel' Vlada RH dala odnosno platila Izraelu neki dio, avans ili skično za tih 12 kanti ?
Milijun, dva, deset ili se svodi na taj usmeno-pismeni službeno-neslužbeni dogovor-ugovor-memorandum pa će se isplatiti novac nekada tamo već u ratama ?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 24, 2018, 08:47:35 pm
Koliko se zna, ne.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 25, 2018, 10:47:58 pm
Jel' Vlada RH dala odnosno platila Izraelu neki dio, avans ili skično za tih 12 kanti ?
Milijun, dva, deset ili se svodi na taj usmeno-pismeni službeno-neslužbeni dogovor-ugovor-memorandum pa će se isplatiti novac nekada tamo već u ratama ?
Ne nije ništa još platila ali sredstva u proračunu su već određena čeka se ugovor ali od toga izgleda ništa jer je Izraelska vlada pala izbori su u 4. mjesecu znači potpis najranije u 5 mjesecu što je za RH prekasno ako želi avione do proslave 2020.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 25, 2018, 10:51:18 pm
Da završimo ovu kvazi diskusijicu .

Po mom mišljenju između RH i Izraela ništa nije potpisano.
Izrael je dao obvezujuću ponudu i ona je na natječaju prihvaćena.

Nakon ovoga se nije događalo ništa konkretno ili barem ne za javnost.

I to je to. poz.


Boldano tvoje mišljenje dokaza di hoćeš tko ne želi vidjeti drvo od šume njegov problem ne moj pozdrav.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 26, 2018, 05:07:55 pm
Ma svaka čast. U ovom slučaju je previše toga ispod žita da bi bio siguran u bilo šta.
Kažem ono šta mislim i šta sam uspio pratiti, evo sam se malo potrudio i prelistao stare vijesti.

https://www.morh.hr/hr/nabava-visenamjenskog-borbenog-aviona/vezane-vijesti-vba/16654-predstavljen-proces-nabave-vi%C5%A1enamjenskog-borbenog-aviona.html

https://www.morh.hr/hr/nabava-visenamjenskog-borbenog-aviona/vezane-vijesti-vba/16652-vlada-donijela-odluku-o-nabavi-visenamjenskog-borbenog-aviona.html

https://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/18356-reagiranje-morh-a-07122018.html

https://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/18392-morh-izvijestio-saborski-odbor-za-obranu-o-procesu-nabave-vba.html

I nigdje ne vidim da je išta potpisano. Možda sam propustio vijest. Ako jesam ispravi me.
Samo nemoj stavljati linkove na trlamrla portale koji žive od senzacija.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: jeremijaljesina on December 26, 2018, 09:16:45 pm
Kad raspravljamo o starim avionima onda treba vidjeti kako je to u zemlji sa najvećim vojnim proračunom
https://www.thedailybeast.com/the-us-air-force-is-headed-for-a-crash-too-many-old-planes-not-enough-cash?ref=home


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 27, 2018, 12:07:11 pm
Solaris sve pet sve je stvar stava nekoliko tiskovina je objavilo potpisanu garanciju ta garancija je spomenuta i na emisiji otvreno koji je bio epp za Baraka iz usta samog vojnog  vrha + mladog Jana. Da je ispod žita dosta toga slažem ali smatram da ni vlada RH nije toliki tutlek ne da ne potpiše neku garanciju jer bi  po dozvolu išla sama a ne bi ostavila Izrael da se bakće s tim a sebi vezala ruke ionako kakoo stvari stoje ništa od toga rok za davanje privole kongresa je istekao oni ćute prema tome bićmo sretni ako uzmemo i Alcu.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Jester on December 27, 2018, 03:58:19 pm
A šta sam ja reka prije neki dan, riješena stvar izgleda  :klap ;D

[attachment=1]

Nemam druge riječi pa ću ih nazvati idioti su u međuvremenu ipak promijenili sliku i stavili ispravnog (ili pak neispravnog tko će ih više znati) keca u sastavu HRZ-a


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 27, 2018, 05:21:52 pm
И да Л-18 пробије звучни зид изнад Срема или Бачке чуло би се преко Дунава.  ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dovlaos on December 27, 2018, 05:22:53 pm
Quote
A šta sam ja reka prije neki dan, riješena stvar izgleda   Grin

-Rekao je "Uncle Sam" neki dan -"Hrvati bit će te ZADOVOLJNI"
-https://www.vecernji.hr/vijesti/americki-kongres-odobrio-je-izraelsku-prodaju-zrakoplova-f-16-hrvatskoj-1291283 (https://www.vecernji.hr/vijesti/americki-kongres-odobrio-je-izraelsku-prodaju-zrakoplova-f-16-hrvatskoj-1291283)



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 27, 2018, 05:43:04 pm
Quote
Kongres, kako nalažu tamošnji zakoni, odobrio  prodaju "originalnih" zrakoplova,
u stanju u kakvom ih je SAD isporučio Izraelu, prije izraelskih preinaka.

 ??? :P :-\



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dovlaos on December 27, 2018, 06:36:01 pm
"Odobrenje američkog Kongresa dio je standardne procedure kojom Država Izrael traži odobrenje prodaje opreme izvorno proizvedene u SAD-u.

MORH-
Quote
Hrvatska tu nije strana u postupku i SAD je dužan izvijestiti samo Državu Izrael koja je to odobrenje i tražila. Taj postupak je u tijeku.

Kada nas odabrani ponuditelj, odnosno Država Izrael izvijesti o odluci američke strane, mi ćemo o tome izvijestiti hrvatsku javnost.

Hrvatsku jedino zanima da dobije one avione koji su odabrani prema konfiguraciji u odabranoj ponudi i to po ponuđenoj cijeni", kažu iz MORH-a.

Podsjetimo, američki Kongres odobrio je izraelsku prodaju zrakoplova F 16 Hrvatskoj, potvrđeno je iz američkog State Departmenta.

Quote
Kako je Večernji list objavio, State Deparment je odobrio prodaju F-16 Barak Hrvatskoj, odnosno onog dijela paketa koji je američkog porijekla, a vrijednost mu iznosi oko 135 milijuna dolara. Ostatak do gotovo 500 milijuna dolara čine izraelski sustavi i ostatak paketa ponude.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dovlaos on December 27, 2018, 06:38:08 pm
Quote
"Odobrenje američkog Kongresa dio je standardne procedure kojom Država Izrael traži odobrenje prodaje opreme izvorno proizvedene u SAD-u.

MORH-
Quote
Hrvatska tu nije strana u postupku i SAD je dužan izvijestiti samo Državu Izrael koja je to odobrenje i tražila. Taj postupak je u tijeku.

Kada nas odabrani ponuditelj, odnosno Država Izrael izvijesti o odluci američke strane, mi ćemo o tome izvijestiti hrvatsku javnost.

Hrvatsku jedino zanima da dobije one avione koji su odabrani prema konfiguraciji u odabranoj ponudi i to po ponuđenoj cijeni", kažu iz MORH-a.

Podsjetimo, američki Kongres odobrio je izraelsku prodaju zrakoplova F 16 Hrvatskoj, potvrđeno je iz američkog State Departmenta.

Quote
Kako je Večernji list objavio, State Deparment je odobrio prodaju F-16 Barak Hrvatskoj, odnosno onog dijela paketa koji je američkog porijekla, a vrijednost mu iznosi oko 135 milijuna dolara. Ostatak do gotovo 500 milijuna dolara čine izraelski sustavi i ostatak paketa ponude.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Morskoprase on December 27, 2018, 07:30:39 pm
Znam, ono... baba Vanga i to... al da se ne sprema 8+3 F16 block 70. Mnogo su popularni ovih dana?!?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 27, 2018, 08:17:44 pm
Значи Хрватска даје 500 милиона за авионе Блок 30?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Morskoprase on December 27, 2018, 09:53:57 pm
Ispada tako. Uz tri godine izraelske potpore, logistike, naoružanja...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dead1 on December 28, 2018, 03:40:29 am
Izgleda da nema nista od ovog posla:
https://obris.org/hrvatska/izraelski-duznosnik-posao-s-hrvatskom-je-mrtav/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 28, 2018, 06:38:16 am
Конгрес одобрио продају израелских Ф-16 Хрватској, али…
четвртак, 27.12.2018.

Загреб - Амерички Конгрес одобрио је израелску продају борбених авиона Ф-16 Хрватској, пише Вечерњи лист, и додаје да ту ипак није крај, јер се сада све враћа у Стејт дипартмент, док се истовремено воде директни преговори САД и Израела о коначној цени летилица с обзиром на то су они у међувремену надограђени.

Позивајући се на изворе Стејт дипартмента, овај загребачки дневник пише да је истекао рок од 15 дана, у којем су чланови Одбора за спољну политику требало да изнесу своје замерке на предложени трансфер америчког оружја трећој страни. Замерки, кажу, није било. Оцењује се да је ово важан корак, али процес још није готов. Конгрес је, наиме, како налажу тамошњи закони, одобрио продају „оригиналних” авиона, у стању у каквом их је САД испоручио Израелу, пре израелских надоградњи, а вредност таквих млазњака је 135 милона долара.

Цену преправки које су Израелци направили треба, какао се наводи, додати на „оригиналних” 135 милиона долара да би се добила коначна вредност вишенаменских авиона за које се Хрватска одлучила. А о томе се, прецизира се, одлучује у одвојеном поступку кроз директе преговоре САД и Израела. Тек након што се постигне задовољавајућ договор, Стејт департмен ће послати ауторизацију за продају, а преговори о томе још трају, наводи Вечерњи.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: mladjoni on December 28, 2018, 08:13:42 am
12 zrakoplova-kanti starih 30 i kusur godina plaćeno 500 milijuna dolara a koji ustvari koštaju 135 milijuna dolara !?  ???
Svi hrvatski web portali i postojane tiskovine prenose ovu vijest !
Negdje je zapelo "samo" 365 milijunčića !
Da je se takvo nešto desilo u Švedskoj, Švicarskoj, Holandiji ili sličnim zemljama bio bih siguran da je riječ o mitu, korupciji, krađi i nekoj žešćoj muljaži ali obzirom da je riječ o R. Hrvatskoj takvo nešto mi se čini jednostavno nemoguće i nepojmljivo !  ;D ;D

Ovo je sigurno učinila UDB-a koja je duboko se instalirala u sve sfere hrvatskog društva i vlasti i vlada iz sjene R. Hrvatskom i koja je naravno za sve kriva i dan danas što se dešava !  ;D ;D



Napomena : Tekst je satiričnog karaktera !  :angel:


Nadam se da si svjestan koliku si glupost napisao  :o. 135 miliona kostaju gole verzije, a ne Baraci. Druga cijena jeste za Barak, ali ne samo za to, nego za cijeli paket koji ide uz to, a vjerovatno ce nesto biti ispod zita, jer su Izraelci obecali i neke poslove, pomoc u tehnologiji, a i politika je tu igrala svoje, jer bi Zagreb svakako htio pridobiti Izrael kao svog saveznika, prijatelja, kako hoces, zbog teske proslosti (mislim na ndh), te pokusati ublaziti stetu koja visi kao uteg (mislim na proslost), koja se cesto spocitava Hrvatskoj. Sa tim poslom bi cak vise Hrvatska profitirala od Izraela. A reci za Barake da su kante? Izgleda da nista od ovog posla, ali vidice se na sta ce ovo izaci.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: mladjoni on December 28, 2018, 12:52:33 pm
12 zrakoplova-kanti starih 30 i kusur godina plaćeno 500 milijuna dolara a koji ustvari koštaju 135 milijuna dolara !?  ???
Svi hrvatski web portali i postojane tiskovine prenose ovu vijest !
Negdje je zapelo "samo" 365 milijunčića !
Da je se takvo nešto desilo u Švedskoj, Švicarskoj, Holandiji ili sličnim zemljama bio bih siguran da je riječ o mitu, korupciji, krađi i nekoj žešćoj muljaži ali obzirom da je riječ o R. Hrvatskoj takvo nešto mi se čini jednostavno nemoguće i nepojmljivo !  ;D ;D

Ovo je sigurno učinila UDB-a koja je duboko se instalirala u sve sfere hrvatskog društva i vlasti i vlada iz sjene R. Hrvatskom i koja je naravno za sve kriva i dan danas što se dešava !  ;D ;D



Napomena : Tekst je satiričnog karaktera !  :angel:


Nista od posla izgleda.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 28, 2018, 04:28:57 pm
Vidjet ćemo.  ??? Ubacio sam tekst u prevoditelj.

Quote
Ministar obrane u odlasku James Mattis odbacio je zahtjev izraelskog premijera Benjamina Netanyahua da ublaži uvjete SAD-a za prodaju oružja od 500 milijuna dolara između Izraela i Hrvatske za prodaju 12 borbenih zrakoplova F-16, rekao je jedan izraelski dužnosnik.

Zašto je važno: Mattisov položaj praktično je ubio posao, prema izraelskom dužnosniku, koji je uključen u pregovore. Kako bi pružile zeleno svjetlo za sporazum, SAD su zahtijevale da Izrael ukloni izraelske sustave instalirane u F-16 i vrate zrakoplove u njihovo prvobitno stanje prije nego što ih prebace u Hrvatsku. Hrvati su odgovorili da će otkazati posao ako ne uspiju dobiti "nadograđenu" izraelsku verziju F-16.

Izraelski službenik mi je rekao da je Netanyahu prije dva tjedna nazvao Mattisa - prije njegove ostavke - i zamolio ga da ublaži američke uvjete za posao. Mattis je rekao Netanyahuu da je prošao dug put za Izrael na nekoliko pitanja, ali nije mogao pokazati nikakvu fleksibilnost u vezi s tim poslom.
Netanyahu je razmotrio pozivanje Marilyn Hewson, predsjednika i izvršnog direktora tvrtke Lockheed Martin, koja proizvodi mlaznice, da zatraži pomoć u odobrenju posla, ali je na kraju odlučio da je to izgubljen slučaj, prema izraelskom dužnosniku.
Ono što oni kažu: Izraelski službenik mi je rekao: "Iz razloga koje ne razumijemo u potpunosti, Amerikanci su učvrstili svoje uvjete i, očito, pogrešno smo protumačili njihov stav o sporazumu. Praktično, sporazum F-16 s Hrvatskom je mrtav. i ne mislimo da je moguće dobiti sporazum koji će pomiriti američke uvjete i zahtjeve Hrvatske u natječaju. "

Dužnosnik je dodao kako Izrael neće imati drugog izbora nego "ispričati se Hrvatskoj zbog dogovora koji će se raspasti i krenuti dalje".
Netanyahuov ured nije komentirao. Pentagon i State Department također nisu odgovorili na e-poštu sa zahtjevima za komentare.

https://www.axios.com/james-mattis-benjamin-netanyahu-israel-croatia-arms-deal-e1a257ec-7ed8-4a95-8ebc-eaac935af52b.html


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on December 28, 2018, 08:12:43 pm
Propada dogovor Izraela i Hrvatske oko prodaje aviona F-16
Index  28.12.2018.

Novinar Barak Ravid napisao je za američki portal "Axios" kako je američki ministar odbrane Džejms Matis odbio ponudu Izraela i njihovog premijera da SAD malo "omekša" oko prodaje izraelskih aviona F-16 Hrvatskoj.

Time je, piše Ravid, praktički propao celi dogovor. Ravid, koji je prvi objavio pre dvadesetak dana da su pregovori SAD-a i Izraela po ovom pitanju zapeli, poziva se na visoke izvore iz Izraela koji su, kako kaže, učestvovali u pregovorima.

- Izraelski zvaničnik kazao mi je kako je Benjamin Netanjahu zvao Matisa pre dve nedelje, pre nego što je ovaj dao ostavku, i pitao ga da ublaži američke uslove za prodaju - piše Ravid i dodaje kako ga je Matis odbio. Prema rečima izraelskog zvaničnika, Netanjahu je planirao zvati i Marilina Hjusona, predsednika "Lokhid Martina", ali shvatio je, piše Ravid, da je to uzalud.

- Iz razloga koje ne razumem u potpunosti, Amerikanci su podebljali svoje uslove, a mi smo pogrešno procenili njihovu poziciju u dogovoru. Praktično, posao s Hrvatskom je mrtav i mislimo da nije moguće postići sporazum koji će zadovoljiti SAD i Hrvatsku - citira Ravid neimenovanog izraelskog zvaničnika. Službenik je dodao kako Izrael nema drugog izbora "nego da se izvini Hrvatskoj jer je posao propao". Kako piše "Axios", ni Stejt Department ni kabinet izraelskog premijera nisu komentiarisali ove tvrdnje.

Odluka Kongresa koja ne znači ništa

Brojni hrvatski mediji objavili su juče kako je američki Kongres dozvolio da se izraelski avioni prodaju Hrvatskoj. No u toj dozvoli bila je jedna važna stvar. Amerikanci, a što od početka tvrde, žele da Izrael avione koje je osamdesetih godina 20. veka dobio od SAD-a proda jedino tako da ih vrati na fabričke postavke, odnosno da ih proda u onakvom obliku u kakvom ih je i dobio. Ta opcija ne odgovara Hrvatskoj čiji su zvaničnici, od predsednice pa do članova vlade, više puta kazali kako Hrvatska želi samo i isključivo avione kakve je dogovorila.

- Ono što je bitno naglasiti je da u Hrvatsku moraju doći onakvi avioni oko kakvih smo se dogovorili - kazala je hrvatska predsednica Kolinda Grabar-Kitarović pre petnaestak dana. Slično misle i ostali visoki hrvatski zvaničnici.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 28, 2018, 09:46:34 pm
Pričekajmo da se ovo rasplete za neke pametne komentare.
Ja sam od početka bio protiv (novac) ali ipak sam se nekako potajno nadao.
Ovako karson. poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 29, 2018, 06:28:15 pm
Poslali Ninića u vatru umjesto da izjave daje netko od glavešina.
Ali dobro se snalazi, vješto izbjegava odgovore. Kome se da čitati.

Brigadir Željko Ninić o kupovini izraelskih aviona: "Posao nije propao, ovo je tek prvo poluvrijeme" (https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/brigadir-zeljko-ninic-o-kupovini-izraelskih-aviona-ovo-je-tek-prvo-poluvrijeme---543809.html)

I komentar legende Selaka.  ;D

Quote
O zapinjanju pregovora za Novu TV progovorio je i umirovljeni pilot Ivan Selak koji je od početka bio protiv kupovine rabljenih zrakoplova. On je oduvijek smatrao da nam je puno isplativije kupiti manje novih zrakoplova.

- Nadam se i vjerujem da će, ako se odustane od ovoga, da će časni general Mattis dobit barem ulicu u Zagrebu. Ljudi koji govore da zrakoplov koji je iskorišten, iznatezan, opterećivan, da budem vulgaran - više od amsterdamske prostitutke, da će njegovo održavanje biti jeftinije od novog sve govori o ljudima koji su radili u toj komisiji - smatra umirovljeni hrvatski vojni pilot Ivan Selak.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Agario on December 29, 2018, 06:55:08 pm
12 zrakoplova-kanti starih 30 i kusur godina plaćeno 500 milijuna dolara a koji ustvari koštaju 135 milijuna dolara !?  ???
Svi hrvatski web portali i postojane tiskovine prenose ovu vijest !
Negdje je zapelo "samo" 365 milijunčića !
Da je se takvo nešto desilo u Švedskoj, Švicarskoj, Holandiji ili sličnim zemljama bio bih siguran da je riječ o mitu, korupciji, krađi i nekoj žešćoj muljaži ali obzirom da je riječ o R. Hrvatskoj takvo nešto mi se čini jednostavno nemoguće i nepojmljivo !  ;D ;D

Ovo je sigurno učinila UDB-a koja je duboko se instalirala u sve sfere hrvatskog društva i vlasti i vlada iz sjene R. Hrvatskom i koja je naravno za sve kriva i dan danas što se dešava !  ;D ;D



Napomena : Tekst je satiričnog karaktera !  :angel:


Nadam se da si svjestan koliku si glupost napisao  :o. 135 miliona kostaju gole verzije, a ne Baraci. Druga cijena jeste za Barak, ali ne samo za to, nego za cijeli paket koji ide uz to, a vjerovatno ce nesto biti ispod zita, jer su Izraelci obecali i neke poslove, pomoc u tehnologiji, a i politika je tu igrala svoje, jer bi Zagreb svakako htio pridobiti Izrael kao svog saveznika, prijatelja, kako hoces, zbog teske proslosti (mislim na ndh), te pokusati ublaziti stetu koja visi kao uteg (mislim na proslost), koja se cesto spocitava Hrvatskoj. Sa tim poslom bi cak vise Hrvatska profitirala od Izraela. A reci za Barake da su kante? Izgleda da nista od ovog posla, ali vidice se na sta ce ovo izaci.


Kao prvo, nisam ja ništa napisao nego su ti sve hrvatske novine i portali to napisali, prije nego nešto pokušaš prikačiti nekome informiraj se bolje i čitaj više !
Kao drugo, mene negiraš a sam pišeš da smatraš da će biti i nešto "ispod žita" !
Kao treće, kažeš da Baraci ti tvoji nisu kante...pa daj pročitaj što je izjavio Ivan Selak i sa čim odnosno sa kim je uporedio te tvoje Barake !

Trebam li ti linkove svega ovoga što sam naveo postaviti da se svojeočno uvjeriš šjor mlađoni ili ćeš opet onako od odokativno ??  :zid


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on December 29, 2018, 08:09:34 pm

Новинари и јавност воле скандале и веома често су у причи ”држи лопова”. У питању су потпуно различите цене за две различите ствари. Па српски мигови су поклоњени, али је 185 милиона долара трошак за ремонт и опремање 6 авиона. Хрватска је требала да купи 12 авиона.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Chong-Lee on December 30, 2018, 09:06:00 am

Новинари и јавност воле скандале и веома често су у причи ”држи лопова”. У питању су потпуно различите цене за две различите ствари. Па српски мигови су поклоњени, али је 185 милиона долара трошак за ремонт и опремање 6 авиона. Хрватска је требала да купи 12 авиона.
Remont i za 4 miga koja su ostala Srbiji su također u cijeni....


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: relja on December 30, 2018, 04:04:50 pm
Da li bi SAD bile zainteresovane da umesto Izraela modernizuju te F-16 za Hrvatsku?
Da li je bilo govora o tome?

Koliko ja shvatam, u tome leži problem: može Izrael da dalje proda američke avione, ali ne sme da američkoj vojnoj industiji preotme posao i zaradu od posla modernizacije?
Dakle, Izrael treba da skine sve svoje sa F-16, da ih Hrvarska takve primi i da se onda obrati samo i jedino SAD za modernizaciju?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: pvanja on December 30, 2018, 04:59:42 pm
Hrvati prekidaju agoniju: Sad mi nećemo vaše avione
Ako se uskoro ne postigne dogovor SAD i Izraela i Hrvatska ne dobije onu konfiguraciju aviona koja je pobedila na tenderu, Vlada odustaje od izraelskih aviona.

IZVOR: VEČERNJI LIST NEDELJA, 30.12.2018. | 14:12

Hrvatska će i poništiti i poništava tender za nabavku višenamenskih aviona i ostavlja SAD i Izrael da sami dalje rešavaju spor, pišu regionalni mediji.

Time bi Hrvatska, prvenstveno u svrhu transparentnosti celog procesa, presekla neprijatnu situaciju u kojoj se zatekla između dva saveznika, saznaje Večernji list.

“U avionima koje nameravate da prodate Hrvatskoj ne sme da bude ništa što nije američko”, glasi sažetak pisma koje je otišlo iz State Departmenta izraelskoj strani.

Uslova z aprodaju je, pišu mediji, više od 10, a svi se svode na isto - ne dozvoljava se prodaja izraelske tehnologije i nadogradnje na avionima F 16. Rok koji je SAD dao Izraelu za odgovo je kratak.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Morskoprase on December 30, 2018, 05:31:56 pm
Valjda znaju šta rade... prekidanje ugovora pre nego prodavac kaže e..., mi ne možemo, nije baš zdravo po finansijama. Ali, oćito obe strane (za sada) misle isto.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 30, 2018, 05:37:46 pm
Veliko je tu pitanje dali se ti avioni mogu uopće vratiti u neko prvobitno stanje.
Koliko sam čitao, oni su jako radili na avionima, i sama težina je povećana par tona.
Zbog toga su navodno i mjenjali/pojačavali trap.
Nisam stručnjak za avione ali sam radio dosta oko razne tehnike.
Kad ti 30g. čačkaš po nekoj mašini to je jako izmjenjeni stroj.
Nema tu jeftinog/jednostavnog povratka na staro, skoro pa druga mašina.

A šta se tiče samog posla, nakon one Netanjahu-ove nejasne izjave vidjelo se da je tu kraj.
Ali strpimo se, možda se nešto ipak izrodi.  :-\

Quote
prekidanje ugovora pre nego prodavac kaže

Ništa nije potpisano. Ne postoji ugovor.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 30, 2018, 06:15:17 pm
Што би значило да би морали да траже делове из 80-тих и да их поново уграђују, а питање је да ли тако нешто још увек постоји, да ли се производе и да ли је могуће то извршити.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 30, 2018, 06:20:35 pm
Najmanji problem su dijelovi, sama šasija je tu prerađivana i tko zna šta sve ne.
To je drugi avion, nema to veze sa oni šta su dobili prije xx godina.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on December 30, 2018, 06:26:30 pm
Taman da je sve moguce vratiti na stanje od pre 30 godina i to za pola sata, ne verujem da na svetu postoji bilo koja drzava koja bi prihvatila takve avione, naravno ako imamo u vidu sta je trazeno, ponudjeno i odabrano.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 30, 2018, 06:29:42 pm
Najmanji problem su dijelovi, sama šasija je tu prerađivana i tko zna šta sve ne.
To je drugi avion, nema to veze sa oni šta su dobili prije xx godina.

poz.

Хоћеш рећи змај авиона.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on December 30, 2018, 08:27:19 pm
I zmaj i sve ostalo.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: mladjoni on December 30, 2018, 08:38:22 pm
12 zrakoplova-kanti starih 30 i kusur godina plaćeno 500 milijuna dolara a koji ustvari koštaju 135 milijuna dolara !?  ???
Svi hrvatski web portali i postojane tiskovine prenose ovu vijest !
Negdje je zapelo "samo" 365 milijunčića !
Da je se takvo nešto desilo u Švedskoj, Švicarskoj, Holandiji ili sličnim zemljama bio bih siguran da je riječ o mitu, korupciji, krađi i nekoj žešćoj muljaži ali obzirom da je riječ o R. Hrvatskoj takvo nešto mi se čini jednostavno nemoguće i nepojmljivo !  ;D ;D

Ovo je sigurno učinila UDB-a koja je duboko se instalirala u sve sfere hrvatskog društva i vlasti i vlada iz sjene R. Hrvatskom i koja je naravno za sve kriva i dan danas što se dešava !  ;D ;D



Napomena : Tekst je satiričnog karaktera !  :angel:


Nadam se da si svjestan koliku si glupost napisao  :o. 135 miliona kostaju gole verzije, a ne Baraci. Druga cijena jeste za Barak, ali ne samo za to, nego za cijeli paket koji ide uz to, a vjerovatno ce nesto biti ispod zita, jer su Izraelci obecali i neke poslove, pomoc u tehnologiji, a i politika je tu igrala svoje, jer bi Zagreb svakako htio pridobiti Izrael kao svog saveznika, prijatelja, kako hoces, zbog teske proslosti (mislim na ndh), te pokusati ublaziti stetu koja visi kao uteg (mislim na proslost), koja se cesto spocitava Hrvatskoj. Sa tim poslom bi cak vise Hrvatska profitirala od Izraela. A reci za Barake da su kante? Izgleda da nista od ovog posla, ali vidice se na sta ce ovo izaci.


Kao prvo, nisam ja ništa napisao nego su ti sve hrvatske novine i portali to napisali, prije nego nešto pokušaš prikačiti nekome informiraj se bolje i čitaj više !
Kao drugo, mene negiraš a sam pišeš da smatraš da će biti i nešto "ispod žita" !
Kao treće, kažeš da Baraci ti tvoji nisu kante...pa daj pročitaj što je izjavio Ivan Selak i sa čim odnosno sa kim je uporedio te tvoje Barake !

Trebam li ti linkove svega ovoga što sam naveo postaviti da se svojeočno uvjeriš šjor mlađoni ili ćeš opet onako od odokativno ??  :zid
...
evo zadnji moj post na ovu temu i iskljucujem se. Evo kolega fazan ti je sve lijepo napisao. Ne trebas ti meni slati linkove novina i portala, u hrvatskoj nema ozbiljne novine(kao ni kod vas), u kojoj nema senzacionalizma i zutila, jer bi prodali i rodjenu majku za senzaciju. Zapravo, volio bi da mi posaljes link tih ozbiljnih portala, ili novina, u kojoj komentiraju strucnjaci. Drugo, Ivan Selak nije objektivan da bilo sta kaze na tu temu, jer i on je bio dio lobistickog tima, naravno za svoju grupaciju. Ne sumnjam u njegovu strucnost, al novac je novac. Svedjani, Rusi i Amerikanci su imali svoje promotore, koji su svak na svoj nacin pokusavali progurati svoju grupaciju(naravno za odredjenu naknadu), nije to nista novo, niti je tajna da se to radi. Sto se tice negacije, i ispod zita, to je bio samo izraz, nije ni to tajna, izraelci su obecali konkretne stvari hrvatskoj uz kupovinu aviona, nego sam upotrebio taj izraz jer bi ti poslovi bili usput, uz isporuku aviona. Znaci nije to nesto rekla kazala. Najvjerojatnije nece biti nista od posla, ali nebi me zacudila opcija da izrael, pod pritiskom amera, isporuci hrvatskoj golu verziju, a ameri izvrse odredjena poboljsanja, i dobiju onu razliku novca gdje izadje 500 miliona. Na kraju mozda ne bude nista od toga i ostaje opcija B. Ja sam ti brutalno iskren, ne gledam na ovo sa emocijama, a vidicemo kako ce se zavrsit. I na kraju za Barake da su kante, malo proguglaj sta te kante mogu, za sta, kako i kada su ih izraelci koristili. I na kraju, ne pisem nista odokativno, nego ti je ovo stvarno stanje. Odokativno je npr reci za nesto da je kanta, a nemati pojma zasto, jer je netko nesto napisao, rekao? Misljenje je ko guzica, svatko ga ima. Treba biti realan, pogledati sta taj avion moze(strucne novine, iskustva izraelaca sa njim, dali je imao borbeno djelovanje ili ne, koje su mu mogucnosti), onda se osvrnuti oko sebe i pogledati dali bi, i kako posluzio nama? Tek kad se sve to sagleda, moglo bi se reci da jeste, ili nije kanta.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dead1 on December 31, 2018, 02:08:39 am
mladjoni, opcija B (Americka modernizacija Izraelskih F-16C/D-30) je vjerovatno preskupa za Hrvatslu ako pogledamo koloko su Rumuni potrosoli na svojih 12 F-16A/B.

F-16C/D Barak ima sposobnosto all to su jako stari avioni a i tesko korisceni.  To znaci da ce kostati Hrvatsku puno da odrzavaju svih 12, narocito nakon sto Izraelska garancija zavrsi (rok od 3 godine). Cak USAF generali otvoreno pricaju o kako postaje pre skupo da odrzavaju starije avione poput F-15 i starije F-16.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: mladjoni on December 31, 2018, 10:14:25 am
mladjoni, opcija B (Americka modernizacija Izraelskih F-16C/D-30) je vjerovatno preskupa za Hrvatslu ako pogledamo koloko su Rumuni potrosoli na svojih 12 F-16A/B.

F-16C/D Barak ima sposobnosto all to su jako stari avioni a i tesko korisceni.  To znaci da ce kostati Hrvatsku puno da odrzavaju svih 12, narocito nakon sto Izraelska garancija zavrsi (rok od 3 godine). Cak USAF generali otvoreno pricaju o kako postaje pre skupo da odrzavaju starije avione poput F-15 i starije F-16.

Ako bude tako kao sto mislis,politika(vrh vlasti),je jasno dao do znanja da ce se natjecaj odbiti.Hrvatska u zadnje vrijeme radi na tome da ozbiljno ojaca svoju vojsku(vec jesu je ojacali),i zivo i mene zanima sta ce ispasti od toga svega.Novac za avione postoji,a sta ce onda biti tek ce se vidjeti.Politika je odlucila da se komponenta zrakoplovstva mora ocuvati,vjerojatno i hoce.Ne moze nista proci bez politike.Zadnjih godina ustalila se na vlasti"desna struja",a oni po svaku cijenu zele imati jaku vojsku.Nista ne moze proci bez politickih odluka.Ako ovo propadne,morace se vratiti na ranije ponude.Mislim da ce svedjani u startu otpasti,em zbog toga sto su skupi,em ima neka caka o odrzavanju,ako je ratno stanje,nece da davaju odrzavanje.Znam da je veliki problem bio sa rbs raketama,nisu ih htjeli remontovat,pa se islo meni se cini preko norvezana da se remontuju rakete.A i preskupi su,nisu dokazani avioni(ne sumnjam da su dobri).Evo ,esto subjektivno od mene.Moj izbor bi bio ruska ponuda.Oni su ponudili mig 29M/M2 za nesto vise od 400 miliona dolara.Rusi su stavili na stol i tzv.Industrijsku participaciju(uz ponudu),tj ulazak hrvatskih tvrtki na golemo hrvatsko trziste,u sluv
caju odabira njihovog lovca.Imali bi i mi prednosti od toga,piloti i tehnicari vec su radili sa ruskom zrakoplovnom tehnikom,infrastruktura je prilagodjena za robustniji ruski lovac ,i brzo bi se novi taj eventualni lovac mogao uklopiti u sustav.Jednostavniji je za odrzavanje.E,sad je pitanje kako bi visoka politika reagirala(Amerikanci)zbog ruskog lovca.Mozda bi mogao i njima posluziti,jer bi u letackom vjezbama glumio"agresorskog lovca",u vjezbama suprostavljenih timova.Inace,"braca Rusi"imaju odlicnu suradnju s hrvatskom,iako se to mozda ne cini,imaju interesa oni ovdje(Juzni tok),i mogla bi biti to odlicna suradnja.U proslosti se lijepo saradjivalo sa njima i obe bi strane tu takodjer imale koristi.Evo ovo sad je moje subjektivno misljenje za Mig da bi bilo dobro da se odabere(ali nije subjektivno da "braca"Rusi imaju odlicnu suradnju s nama,stvarno imaju),iako politika naravno zeli umanjiti to,zbog ociju Washingtona koji sve posmatraju.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on December 31, 2018, 01:40:37 pm
Quote
.Mislim da ce svedjani u startu otpasti,em zbog toga sto su skupi,em ima neka caka o odrzavanju,ako je ratno stanje,nece da davaju odrzavanje.

Шведска своје обавезе дефинише уговором. То што је случај код Чеха и Мађара не мора бити код Хрвата. Ови први су узимали авионе на лизинг и зато не раде сами одржавање већ је то посао Швеђана као и у сваком другом уговору о лизингу. Мађари нису власници авиона већ их само користе.

Ако би Хрватска потписала другачији уговор, тј. уговор о купопродаји уместо о лизингу, као и када би издвојила довољно новца, могла би да ради одржавање сама. У зависности од суме може да бира степен одржавања који ће да обавља почев од претполетног прегледа до ген. ремонта.

Грипен није скуп већ САБ нема довољно јак утицај и не даје довољно велики мито.

Quote
Znam da je veliki problem bio sa rbs raketama,nisu ih htjeli remontovat,pa se islo meni se cini preko norvezana da se remontuju rakete.

Швеђани нису хтели да вам одржавају ракете јер нису потписали уговор са Хрватском већ са Југославијом и тога су се држали до самог краја. Загреб не постоји као уговорна страна у том тексту и стога Шведска није имала никакву обавезу.

Quote
Inace,"braca Rusi"imaju odlicnu suradnju s hrvatskom,iako se to mozda ne cini,imaju interesa oni ovdje(Juzni tok),i mogla bi biti to odlicna suradnja.U proslosti se lijepo saradjivalo sa njima i obe bi strane tu takodjer imale koristi.Evo ovo sad je moje subjektivno misljenje za Mig da bi bilo dobro da se odabere(ali nije subjektivno da "braca"Rusi imaju odlicnu suradnju s nama,stvarno imaju),iako politika naravno zeli umanjiti to,zbog ociju Washingtona koji sve posmatraju.

Већа браћа од вас, Бугари, иду ка западним авионима. Исто тако и Словаци. Запад гледа да заради где год може, а што се тиче агресорског авиона, они тога имају на претек.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: mladjoni on December 31, 2018, 02:19:40 pm
Quote
.Mislim da ce svedjani u startu otpasti,em zbog toga sto su skupi,em ima neka caka o odrzavanju,ako je ratno stanje,nece da davaju odrzavanje.

Шведска своје обавезе дефинише уговором. То што је случај код Чеха и Мађара не мора бити код Хрвата. Ови први су узимали авионе на лизинг и зато не раде сами одржавање већ је то посао Швеђана као и у сваком другом уговору о лизингу. Мађари нису власници авиона већ их само користе.

Ако би Хрватска потписала другачији уговор, тј. уговор о купопродаји уместо о лизингу, као и када би издвојила довољно новца, могла би да ради одржавање сама. У зависности од суме може да бира степен одржавања који ће да обавља почев од претполетног прегледа до ген. ремонта.

Грипен није скуп већ САБ нема довољно јак утицај и не даје довољно велики мито.

Mozes li mi pojasniti ovu tvrdnju kako nisu skupi,a mito jre rekla-kazala.
Quote
Znam da je veliki problem bio sa rbs raketama,nisu ih htjeli remontovat,pa se islo meni se cini preko norvezana da se remontuju rakete.

Швеђани нису хтели да вам одржавају ракете јер нису потписали уговор са Хрватском већ са Југославијом и тога су се држали до самог краја. Загреб не постоји као уговорна страна у том тексту и стога Шведска није имала никакву обавезу.

Quote
Inace,"braca Rusi"imaju odlicnu suradnju s hrvatskom,iako se to mozda ne cini,imaju interesa oni ovdje(Juzni tok),i mogla bi biti to odlicna suradnja.U proslosti se lijepo saradjivalo sa njima i obe bi strane tu takodjer imale koristi.Evo ovo sad je moje subjektivno misljenje za Mig da bi bilo dobro da se odabere(ali nije subjektivno da "braca"Rusi imaju odlicnu suradnju s nama,stvarno imaju),iako politika naravno zeli umanjiti to,zbog ociju Washingtona koji sve posmatraju.

Већа браћа од вас, Бугари, иду ка западним авионима. Исто тако и Словаци. Запад гледа да заради где год може, а што се тиче агресорског авиона, они тога имају на претек.
Svi idu ka zapadnim avionima,sto ne znaci da to nuzno mora biti pravilo.Hrvatska je jako zadovoljna bila sa ruskim helikopterima npr.
Gripen otpada a koliko je jeftin,evo.Ali u startu para za to nema.Izraelska ponuda je bila 3 milijarde kuna,naoruzanim raketama,i simulator.Upaketu je obuka pilota,prilagodba infrakstrukture,i Izraelci su garantirali 2500-3000 sati naleta po avionu(pilot ovdje leti 120 sati godisnje).Uz to ide obuka i tehnicara,plus popratni poslovi nevezano za vojsku.Svedska ponuda iznosi 7 milijardi(doduse za 12 novih aviona),ali bez naoruzanja,infrastrukture,i obuke pilota.Obuka bi bila u svedskoj,naknadno,ako se plati,a moralo bi.Naoruzanje bi stajalo prema procjeni jos 17 miliona eura,minimum,a infrastruktura jos 13 miliona eura.Eksploatacija za f-16,ja cca 903miliona(za 25 god),a Gripena 1,8 milijardi dolara.Operativni troskovi leta oko 90.000 kn za f 16,Gripen 152 000,a za to je u startu receno da se nema para.Vidicemo kako ce ovo zavrsit,dobro su se usosili sa ovim svim,rastegnuti izmedju zelja i mogucnosti.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Bozo13 on December 31, 2018, 02:57:45 pm
Za gripena skuplji operativni troskovi od f-16?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on December 31, 2018, 03:31:10 pm
Novi avioni su uvek skuplji za eksploataciju. Onda u nekom midlife ta cena drasticno pada, i nakon nekih 15-ak godina raste opet sve vise svaku godinu. Zato, bez da proveravam, mislim da bi gripeni bili jeftiniji u roku od 20 godina, koliko bi oni realno mogli bez vecih problema da se koriste. Stari F-16, pitanje da li uopste mogu da se koriste 20 godina, ili bi za 10 godina morala da se obavi nova nabavka. To vam je kao kada kupite auto. Novi kosta 15 000e, i ima skuplje odrzavanje jer se odrzava u ovlascenim servisima. Nakon 5-6 godina, servise rade ko god zelite da radi, a auto je i dalje u sasvim korektnom stanju. Nakon 14-15 godina taj auto kosta 3000e, ali dolazi do otkazivanja skupih sistema, koji su sami po sebi papreni za opravku. Imati na stanju 10 aviona, od kojih 5 stoje zbog neispravnosti (iskusili smo to lepo 99.) zarad politickih poena je nerazumno. Zapravo, imato uopte LA koja bi sluzila vise za slikanje nego za realne potrebe je samo po sebi glupo. I pri tome ne mislim da je Srbija tu bolja od Hrvatske. Ja sam uvek pre bio za to da se uzme neki dobar visenamenski avion, ili jurisnik (pre ovo drugo) zbog prirode naseg okruzenja i procene stvarne ugrozenosti. Sa obzirom da smo okruzeni NATO zemljama, ovo sto imamo nije ni iz bliza pretnja po njih, a oni koji su nama trenutno realna pretnja (Albanski separatisti) bi imali vece probleme sa dobrim jurisnicima koji bi mogli uspesno da dejstvuju po tackastim ciljevima.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: robertino on January 02, 2019, 01:53:50 pm
https://www.24sata.hr/news/nista-od-prodaje-f-16-izrael-i-sad-nisu-se-uspjeli-dogovoriti-607272  ;D  ;D

Ništa od prodaje F-16?

[attachment=1]

Izrael i SAD nisu se uspjeli dogovoriti Amerikanci i dalje ostaju na poziciji da Izrael smije prodati Hrvatskoj samo originalnu verziju zrakoplova, bez nadogradnje, što je za Hrvatsku neprihvatljivo

 


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 02, 2019, 04:57:54 pm
Pompeo and Netanyahu can't come to terms on Israel-Croatia arms deal

Quote
Tijekom sastanka u Brazilu u utorak, državni tajnik Mike Pompeo i izraelski premijer Benjamin Netanyahu nisu uspjeli dogovoriti primjedbe Trumpove administracije na predloženi posao od 500 milijuna dolara za zrakoplove F-16 između Izraela i Hrvatske, izjavio je visoki izraelski dužnosnik novinari.

Zašto je važno: Hrvatski premijer Andrej Plenković izjavio je ranije ovog tjedna da čeka ishod sastanka Pompeo-Netanyahu i zaprijetio da će otkazati sporazum ako Izrael i SAD ne mogu riješiti svoje razlike. Sporazum je trebao biti proveden do kraja 2018. godine, ali ga je SAD zadržao gotovo dva mjeseca.

Izraelski je dužnosnik izjavio kako je sporazum F-16 jedino pitanje na koje Netanyahu i Pompeo nisu mogli ostvariti napredak na sastanku, dodajući kako je pitanje "zaglavljeno u dubokoj birokraciji".

Kao što sam izvijestio prošlog mjeseca, Trumpova administracija prigovara činjenici da Izrael želi prodati Hrvatskoj 12 F-16 borbenih zrakoplova s ​​nadograđenom izraelskom tehnologijom uključenom u zrakoplove. SAD žele da Izrael vrati zrakoplove u prvobitno stanje prije nego što premjeste zrakoplove u Hrvatsku, ali je hrvatska vlada zahtijevala "izraelsku verziju" - ili je zaprijetila otkazom ugovora.

Netanyahu osobno pokušava riješiti krizu, postavljajući to pitanje u telefonskom razgovoru s bivšim ministrom obrane Jamesom Mattisom, koji je odbio njegov zahtjev za ublažavanjem uvjeta SAD-a za taj posao. Izraelski su mi dužnosnici rekli da je Mattisova pozicija praktično ubila posao.

Izvor (https://www.axios.com/israel-croatia-arms-deal-pompeo-netanyahu-meeting-12c7602c-6239-482c-b483-7472ea9f4dd4.html)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 02, 2019, 05:22:30 pm
Opširan razgovor sa vojnim analitičarem Tabakom gdje on jasno kaže da ovo nije neočekivano.

http://hr.n1info.com/Video/Info/a359772/Tabak-Tri-milijarde-kn-za-vojno-zrakoplovstvo-uzak-prsluk-u-koji-se-treba-uvuci.html

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on January 02, 2019, 08:01:08 pm
Баш сам од почетка до краја одгледао разговор са Табаком. И... као и сваки аналитичар прича да би причао. Ни он сам не каже, односно не даје предлог шта би требало урадити ако(а већ јесте) пропао овај натечај. Лако је критиковати кад нема баш никакву одговорност.

По мом суду, ако је често спомињана стручна комисија извагала све понуде и направила ранг листу, онда бу било најједноставније, како би се уштедело време, позвати другопласираног и са њим започети разговоре око набавке. Расписивати нови тендер (натечај) би било губљење времена и питање је да ли би се сви они који су се раније јављали опет појавили.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 02, 2019, 09:24:00 pm
Da, slažem se, lako je bit general nakon bitke naročito bez ovlasti.
I sam razgovor je dosta razvučen, valjda je trebalo napuniti minutažu.

Premda, naveo je neke stvari koje su simptomatične za ovaj, ha, slučaj.

On kaže da je vlada RH bila sa svime upoznata od početka i da su morali znati za Američke uvjete.
Navodno to nije ništa neuobičajeno i dio je standardne prakse kad se prodaje njihova tehnika.

I onda dio koji me iznenadio, ne pratim baš detaljno.
Tvrdi da se ne zna tko su ljudi koji su sjedili u nekakvom povjerenstvu koje je odlučivalo o nabavci.

A šta dalje, nisam pametan, sutra je sjednica vlade, valjda će se netko oglasiti.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: jadran2 on January 02, 2019, 09:26:20 pm
 ;)
Ima jedno rjesenje koje bi najvise zadovoljilo sve tri strana a i vise:

Da Izrael poskida svu svoju opremu, tj. ogoli avion, da zatim Amerikanci nadograde po zahtjevu RH sve ono sto bi trebalo.

Nemojmo misliti da ta varijanta nije u svojoj nerealnosti - nerealna.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 02, 2019, 10:07:15 pm
Čija je ponuda bila drugoplasirana na tenderu?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 03, 2019, 12:16:44 am
Баш сам од почетка до краја одгледао разговор са Табаком. И... као и сваки аналитичар прича да би причао. Ни он сам не каже, односно не даје предлог шта би требало урадити ако(а већ јесте) пропао овај натечај. Лако је критиковати кад нема баш никакву одговорност.

По мом суду, ако је често спомињана стручна комисија извагала све понуде и направила ранг листу, онда бу било најједноставније, како би се уштедело време, позвати другопласираног и са њим започети разговоре око набавке. Расписивати нови тендер (натечај) би било губљење времена и питање је да ли би се сви они који су се раније јављали опет појавили.

Нико му није рекао шта треба да каже тј. да предложи. Не само њему већ и осталима. На ТВ-у и у јавности не постоје људи који мисле својом главом и који имају своје ''ја''.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 03, 2019, 02:29:32 pm

Иако нисмо у истој држави, и даље делимо исте идеје и исте политичке глупости!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 03, 2019, 03:59:32 pm
3.1.2019, PRIOPĆENJE

Hrvatska zatražila službeno očitovanje Države Izrael

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske zatražilo je od Države Izrael da nas službeno izvijesti do 11. siječnja 2019. godine je li Država Izrael u mogućnosti isporučiti avione koji su ponuđeni na međunarodnom natječaju, a koje je Republika Hrvatska odabrala u transparentnom postupku.

Obveza Države Izrael je ishoditi odobrenje Vlade Sjedinjenih Američkih Država za isporuku aviona u odgovarajućoj konfiguraciji Republici Hrvatskoj.

Kada nas Država Izrael službeno izvijesti o navedenom, pravovremeno ćemo upoznati hrvatsku javnost.

U slučaju da zbog nesporazuma koji su nastali između Izraela i Sjedinjenih Američkih Država Hrvatska ne bude u mogućnosti kupiti avione koje je odabrala, Vlada Republike Hrvatske će poništiti odluku o odabiru višenamjenskog borbenog aviona od 29. ožujka 2018.

Hrvatska je ovaj vrlo složen projekt vodila na sustavan, profesionalan i transparentan način, vodeći se isključivo hrvatskim nacionalnim interesima.

https://www.morh.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 03, 2019, 04:01:31 pm
Krstičević: Uvijek sam spreman otići ako će moj odlazak pomoći Hrvatskoj
AUTOR:N1 Hrvatska

Nakon što danima nije komentirao probleme s nabavkom izraelskih vojnih zrakoplova zbog protivljenja SAD-a, ministar Damir Krstičević izašao je pred novinare i poručio - Natječaj je napravljen po pravilima struke.

"Nisam znao niti je stručni tim to znao. Želio bih reći da je vlada SAD-a dala predodobrenje za prodaju Baraka. Država Izrael je imala 3.10.2017. svu potrebnu dokumentaciju", rekao je Krstičević

"Bio je međunarodni natječaj koji je obavljen po svim pravilima struke. Ključna odluka Vlade bila je da zbog složenosti projekta radimo država s državom, da se izbjegnu bilo kakvi partikularni interesi. Država Izrael je imala svu potrebnu dokumentaciju, uključujući i odobrenje od treće strane da može nuditi avion Hrvatskoj. Piše u tom papiru i prodaja", poručio je Krstičević.

Na pitanje je li SAD ikada ranije dao Izraelu slično odobrenje, ministar kaže da je od američke vlade dano više od 1.000 odobrenja za prodaju opreme.

"SAD je Izraelu dao papir na kojemu jasno piše da je to predodobrenje za prodaju aviona. Takav papir su dali i Grčkoj, razlika je samo u konfiguraciji aviona. SAD se i sam natjecao u tom procesu. Mi nismo nikoga varali, bili smo vrlo otvoreni, zamislite samo mi ne vjerujemo Izraelu ili papiru u kojemu jasno piše da je to predodobrenje za prodaju", kaže Krstičević.

"Tražimo očitovanje od Izraela, da vidimo mogu li realizirati ponudu, odnosno možemo li mi dobiti proizvod koji je odabran. Dali smo im rok do 11. siječnja da daju službeno priopćenje i nakon toga Vlada će donijeti odluku", kaže i dodaje: "Ako ne mogu, Vlada će poništiti natječaj".

Zašto ne objavi predodobrenje?

"Države preuzimaju odgovornosti, sada je taj podatak klasificiran. Kad se zatvori taj proces. Vidjele su ga sve institucije", kaže.

Odgovarajući na pitanje hoće li dati ostavku ako proces kupnje aviona propadne, ministar naglašava da je svjestan kako je odgovornost velika, ali da priča borbenog zrakoplovstva u Hrvatskoj traje već 15 godina i da dosad nitko nije želio donositi tu odluku i ići u proces nabavke.

"Ova Vlada učinila je sve da se ojača hrvatska vojska i hrabro i odlučno smo pokrenuli taj projekt. Ovaj proces je vođen vrlo sustavno i u njemu su bili najbolji ljudi koje Hrvatska ima. Transparentno je vođen proces, svi su imali iste uvjete, nismo imali žalbe na natječaj", ističe ministar.

Što se tiče njegove odgovornosti kaže da je "bez obzira na sve napravio puno na jačanju hrvatske vojske".

"Što se tiče propadanja, ništa nije propalo. Nismo ugrozili interes Hrvatske i njenih građana nijednim svojim postupkom. Stojim iza toga kao ministar obrane i drago mi je da sam učinio sve da Vlada osigura ta sredstva i da Hrvatska krene u proces izbora aviona", kaže.

"Što se tiče cijele odgovornosti, ja sam tu. Već sam odlazio s funkcija, ratni sam zapovjednik i itekako znam što je odgovornost. Ne smatram da sam bilo što napravio protiv interesa Hrvatske. Uvijek sam spreman otići ako će moj odlazak pomoći Hrvatskoj. Ima i drugih stvari u životu", kaže Krstičević.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 03, 2019, 04:11:15 pm
Čija je ponuda bila drugoplasirana na tenderu?

Mislim da to nije javno objavljeno.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 03, 2019, 04:42:26 pm
Quote
SAD je Izraelu dao papir na kojemu jasno piše da je to predodobrenje za prodaju aviona.

Hm, ovo je novi termin, tek čitam detaljno, do sad se upotrebljavalo - odobrenje.

Quote
Zahvaljujem Sjedinjenim Američkim Državama, najvažnijem strateškom partneru Hrvatske na inicijativi i odobrenju.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6852.msg490371.html#msg490371

A o ovim ograničenjima u isporuci se pričalo poodavno.

Quote
No, kad bi i htjela, Hrvatska ne može dobiti avion Barak sa svom opremom koju koriste Izraelci.
Kako doznajemo, američka strana stavila je restrikcije na isporuku dijela opreme Hrvatskoj koju posjeduje Barak.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6852.msg486225.html#msg486225

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 03, 2019, 05:57:17 pm

Иако нисмо у истој држави, и даље делимо исте идеје и исте политичке глупости!

Тако је у већини земаља. Аналитичари и њима слични добијају паре од интересних група, предузећа, политичара, страних држава или служби безбедности. Скоро су се на руском BBC-у појавили неки независни стручњаци па чак и конструктори авиона који су говорили о недостацима С-300. Тврдили су да С-300 не може да сруши ниједан јеврејски авион као нити једну ракету, а као доказе су нудили аматерске видео снимке лансирања ракета у Сирији током ноћи. Ја као војно неписмен сам видео да се на снимцима не ради о С-300 већ о неким другим системима јер ракета не иде вертикално у ваздух већ под оштрим углом што указује да се ради нечему другом (С-125, С-200, КУБ и сл.). Поред тога ко би распоредио С-300 у густо насељеном подручју? Човек који се представио као конструктор авиона је рек'о да С-300 не може да руши Ф-16, Ф-35 и сл. летелице, а поред њега ни други системи произведни у СССР-у. Остаје питање како је С-200 успео да уништи Ф-16И или се тај авион самоуништио.

У Хрватској исто тако постоје људи који добијају паре да подрже одређено решење или страну. Неки раде за држву, неки за предузећа, неки за тајне службе. Углавном, они не износе своје лично мишљење јер од тога не може да се живи. Људи који имају знање, способности и струку пишу озбиљне чланке и то нико не чита, а и када се објави нема зараде. Најлакше је купити домен и обајвљивати наручене текстове за паре.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on January 03, 2019, 06:16:31 pm
Ако првопласирани на тендеру није у стању да испоручи робу, тендер се обично не понавља, него се посао повери другом са листе. Наравно, под условом да је тај други задовољио постављене услове. Нерационално је и скупо понављање тендера, уколико се нису битно променили услови који се траже. Додао бих, и помало неозбиљно.

Ако су у ужи избор ушли барак и грипен, онда је логично претпоставити да је грипен био другопласирани.

Избор борбеног авиона је увек на крају политичка одлука, међутим ако се иде на тендер онда се ти политички услови на одређени начин уграде. Нпр. рафал је сјајан авион, али су Французи морали да га повуку са канадског тендера, јер није могао да задовољи услове интеграције са Американцима. Ако Хрватска не жели да купи авионе од Швеђана, онда је требала да направи такве услове да се грипен не нађе на другом месту.

Овако, бојим се да ће се расписивати нови тендер. Припрема понуде кошта и будите сигурни да ће свака компанија која се пријави уградити те трошкове у цену своје понуде, они се неће видети али ће бити остављен простор за њих.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on January 03, 2019, 09:32:15 pm
Quote
On kaže da je vlada RH bila sa svime upoznata od početka i da su morali znati za Američke uvjete.
Navodno to nije ništa neuobičajeno i dio je standardne prakse kad se prodaje njihova tehnika.

Ја мислим да је Хрватска влада, односно да су пре свих Крстичевић и председник владе "олако држали" да САД неће одбити захтев Израела. Они су највероватније били уљуљкани политичким изјавама званичника САД да је Хрватска најважнији ("стратешки") партнер САД у овом делу Европе. Такође несумњиво је да је и Израел најважнији одбрамбени партнер САД на подручју целог Медитерана па и шире ( супер "стратешки"). Закључили су да кад два "стратешка" партнера САД нешто договоре мимо САД да ће се САД сагластити. Е, ту су зезнули ствар. Велики бос мора да се за све пита. Зна се ко "малтер меша а ко висак држи". Не могу се САД доводити пред свршен чин, макар и од два "стратешка" партнера. Дакле, "олако су држали..." што би рекли правници, па их то не ослобађа одговорности, посебно хрватске политичаре.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: bristova on January 03, 2019, 09:39:21 pm
Ако првопласирани на тендеру није у стању да испоручи робу, тендер се обично не понавља, него се посао повери другом са листе. Наравно, под условом да је тај други задовољио постављене услове. Нерационално је и скупо понављање тендера, уколико се нису битно променили услови који се траже. Додао бих, и помало неозбиљно.

Ако су у ужи избор ушли барак и грипен, онда је логично претпоставити да је грипен био другопласирани.

Избор борбеног авиона је увек на крају политичка одлука, међутим ако се иде на тендер онда се ти политички услови на одређени начин уграде. Нпр. рафал је сјајан авион, али су Французи морали да га повуку са канадског тендера, јер није могао да задовољи услове интеграције са Американцима. Ако Хрватска не жели да купи авионе од Швеђана, онда је требала да направи такве услове да се грипен не нађе на другом месту.

Овако, бојим се да ће се расписивати нови тендер. Припрема понуде кошта и будите сигурни да ће свака компанија која се пријави уградити те трошкове у цену своје понуде, они се неће видети али ће бити остављен простор за њих.
Gripen se ni pribliožno nije uklopio u objavljenu cijenu javne nabave od 500 mil $ za 12 aviona (novi ili rabljeni) tako da službeno nije mogao biti prihvaćen uopće a kamoli kao drugi.
Ponuda koja se ne uklapa u cijenu mora se odbiti kao neprihvatljiva. Isto kao i za američku ponudu novog F-16V.

Druga (i jedina) ponuda koja se cijenovno uklapala su bili grčki F-16.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 03, 2019, 10:32:54 pm
Што се тиче оперативних трошкова за авионе, ту исто постоји доста манипулација. Пре свега нико у Хрватској не зна из прве руке колико кошта одржавање и употреба једног авиона по сату налета. Зашто? Пре свега нису користили ниједан од тих авиона. Друго, трошкови истог типа авиона се разликују од земље до земље. Висина трошкова зависи од уходаности посада и ваздухопловнотехничког особља и начина употребе авиона. Поред тога, неке од држава су успеле да усвоје производњу рез. делова за авионе које користе као и да освоје ген. ремонт.

Сваки понуђач у овом послу ће настојати да омаловажи другог и да свој производ представи као исплатљивији и поузданији као и јефтинији за употребу. Овде је направљена рачуница за потребе тендера која приказује како је израелски Ф-16 стар 30 година јефтинији за одржавање и употребу од новог ЈАС-39 што је мало вероватно. Осим тога што је стар, тај авион има делове и склопове који су посебно израђивани и коришћени у Израелу и нигде више и сама та чињеница диже цену употребе авиона. Он никако не може бити јефтинији за лет ни од грчког блок 30 ни од шведског ЈАС-39. У случају отказа, уништења или редовне замене, Хрвати би морали искључиво да се обрате Израелу за те делове и ником другом јер нико други нит зна нит може до да доведе у исправно стање. За Ф-16 је важило правило да је јефтин за одржавање због лако приступачних делова јер велики број земаља користи тај авион, али Хрватска у овом послу инсистира на јединственој израелској верзији што повећава цену лета.

У часописима, на форумима, блоговима и др. изворима спознаје стоји да је Ф-16 далеко јефтинији за одржавање од МиГ-а 29. То је можда важило за Ф-16А. За све касније моделе то није истина јер је у њих уграђивана сложенија и осетљивија опрема као и наоружање. Одражање тога кошта још више и рачуница се променила, а колико износи резултат зна само онај ко лети и одржава те авионе. Вајпер и Блок 70 су далеко скупљи од својих претходника, али се на име старе славе још увек представљају као јефтиније решење од руских двомотораца.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 04, 2019, 12:54:02 am


Mislim da bi tu bio problem sa procedurama održavanja dobijenih aviona "prema stanju". Poslednji avioni američke proizvodnje povučeni su pre 45 godina. Remontni zavod Zmaj je potom radio sa sovjetskom i domaćom tehnikom. Prelazak na održavanje F-16 doneo bi ili će doneti velike probleme, ako ti avioni ikada dođu, otkuda bilo.

Ni za kakav stvarno novi avion, pod bilo kakvim uslovima ofseta, lizinga, "pušinga" 8) ili bilo čega sličnog Rvacka peneza nema. Niti će ih imati. Cijena... prava sitnica, što reče Sir Oliver o`Liver.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 09:24:50 am
У часописима, на форумима, блоговима и др. изворима спознаје стоји да је Ф-16 далеко јефтинији за одржавање од МиГ-а 29. То је можда важило за Ф-16А. За све касније моделе то није истина јер је у њих уграђивана сложенија и осетљивија опрема као и наоружање. Одражање тога кошта још више и рачуница се променила, а колико износи резултат зна само онај ко лети и одржава те авионе. Вајпер и Блок 70 су далеко скупљи од својих претходника, али се на име старе славе још увек представљају као јефтиније решење од руских двомотораца.

F-16A - MiG-29A/S
F-16C - MiG-29M
F-16E - MiG-35

Otprilike to dođe na isto. s tim što je 29-ki proizvedeno nešto preko 1.600, a 16-ica nešto preko 4.500 komada.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 09:36:28 am
Plenković: Hrvatska će najverovatnije odustati od kupovine F-16
Srna  03.01.2019.

Hrvatski premijer Andrej Plenković izjavio je da će Hrvatska, najverovatnije, odustati od kupovine borbenih aviona F-16 od Izraela.

On je naveo da u ovom poslu postoje problemi u takozvanom davanju saglasnosti SAD na transfer tehnologije trećoj strani, odnosno Hrvatskoj, dodavši da se čeka izjašenje Izraela.

- Mi do poslednjih nekoliko sedmica nismo imali takva saznanja da će se SAD usprotiviti transferu aviona F-16 Barak, koji bi u sebi imali ugrađenu određenu tehnologiju koju je izraelska vojna industrija ugradila u te avione - rekao je Plenković. On je istakao da je visok stepen verojatnoće da će hrvatska Vlada poništiti odluku o nabavci ovih aviona, prenose hrvatski mediji.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 09:37:39 am
Izjasnite se, da li dobijamo ili ne F16
Tanjug   03. januar 2019.

Hrvatsko Ministarstvo odbrane zatražilo je od Izraela da ga do 11. januara zvanično obavesti može li da isporuči borbene avione F-16 čija je kupovina dogovorena, a u slučaju da to ne može, Hrvatska će poništiti odluku o njihovoj.

"Kada nas Država Izrael službeno obavesti o navedenom, pravovremeno ćemo upoznati hrvatsku javnost", navodi se u saopštenju Ministarstva, prenosi Index.hr. Ministarstvo ističe da je Hrvatska taj složeni projekat vodila na "sistemski, profesionalan i transparentan način", vodeći se isključivo hrvatskim nacionalnim interesima.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: robertino on January 04, 2019, 11:52:20 am
Kaže neki tip u kontakt emisiji da bi trebali uzeti F-35 Lightning II  ;D


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 04, 2019, 12:53:05 pm
Kaže neki tip u kontakt emisiji da bi trebali uzeti F-35 Lightning II  ;D

daaa, ali "kod Gige u šupu!"


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 04, 2019, 01:18:26 pm
Kaže neki tip u kontakt emisiji da bi trebali uzeti F-35 Lightning II  ;D

Znas, u pravu je...:)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: robertino on January 04, 2019, 01:23:40 pm
Kaže neki tip u kontakt emisiji da bi trebali uzeti F-35 Lightning II  ;D

daaa, ali "kod Gige u šupu!"

ovako npr. https://www.youtube.com/watch?v=hhzoH17yf3o


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 04, 2019, 02:21:24 pm
Quote
F-16A - MiG-29A/S
F-16C - MiG-29M
F-16E - MiG-35

F-16A - 9.12
F-16C - 9.13

За ово последње нисам сигуран.

Quote
Otprilike to dođe na isto. s tim što je 29-ki proizvedeno nešto preko 1.600, a 16-ica nešto preko 4.500 komada.

Мислим да не дође, а и сама намена авиона се разликује. Већ сам рекао да је МиГ-29 фронтовски ловац и да су тврдње око тога да је то вишенаменски авион просто депласиране док Ф-16 представља нешто друго. У СССР-у се радило на авиону који је аналоган Ф-16, али се од тога одустало јер се није уклапао у концепт совјетског система ПВО и због других разлога.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 04, 2019, 03:10:10 pm
Samim time sto F-16 ima jedan motor a Mig -29 2, cena ekploatacije je visa kod Miga... 


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 04, 2019, 03:10:41 pm
Било у почетку...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 04, 2019, 05:24:24 pm
Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on January 04, 2019, 05:55:51 pm
Otprilike to dođe na isto. s tim što je 29-ki proizvedeno nešto preko 1.600, a 16-ica nešto preko 4.500 komada.

Производња F-16 је почела 1973, а производња Миг-29 1981. Неоружавање земаља Варшавског споразума са новим авионом је почело тек 1988, у време када је овај блок био пред распадом. Уследио је и распад СССР и резање домаћег војног буџета. Право је чудо да су произвели и 1600 комада.

Што се тиче модернизација, није само био проблем у буџету. Након распада СССР уследио је прави егзодус образованог становништва на Запад и распад неког система вредности који је постојао.

Оба авиона су пројектована као јефтини ловци за ваздушну премоћ, који су требали надопуњавати флоте скупљих и тежих F-15 и Су-27. Идеја фронтовског ловца потиче од организације ратног ваздухополовства у СССР, где су одређене снаге биле задужене за непосредну заштиту трупа на фронту, а друге за заштиту ваздушног простора. Миг-29 је био авион намењен осталим ваздухопловствима Варшавског уговора, баш као што је и F-16 био намењен осталим земљама NATO. Са променом геополитичке ситуације оба авиона су почела да се трансформишу у вишенаменске борбене авионе. Успешност те трансформације је директно везана за економске и људске ресурсе који су били на располагању.

На тему економије: половином деведесетих сам посетио руску подморницу која је годинама зимовала у Канади, ”паркирана” на молу. Издржавали су се од туриста који су плаћали улазнице да обиђу подморницу и сувенира које су сами радили на ситоштампи и продавали.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 04, 2019, 06:13:36 pm
Da se vratimo na zadanu problematiku, yebate ovo ko da gledan Santa barbaru.  :P
Manje više problemi na koje sam i ja ukazivao, ko laže još se ne zna.  :-\

==========================

NIŠTA OD POSLA

VELIKA ANALIZA JUTARNJEG
Pet ključnih pitanja i odgovora o procesu nabave izraelskih aviona
AUTOR: Krešimir Žabec 04.01.2019.

Postupak izbora novog borbenog aviona stigao je pred sam kraj. Prema svemu sudeći, završit će poništenjem natječaja. U proteklih godinu dana ovaj je proces otvorio brojna pitanja, na koja nadležne institucije nisu davale odgovore.

Kolika je cijena nabave višenamjenskog borbenog aviona?

- Već se u službenoj prezentaciji ponuda koju je MORH predstavio javnosti navode dva iznosa ponude - oko 2,9 milijardi kuna i oko 3 milijarde kuna. Izraelski mediji navode kako je cijena 500 milijuna USD, a izraelsko ministarstvo gospodarstva navodi da je cijena posla 700 milijuna USD. U službenoj prezentaciji nigdje nije navedena izraelska ponuda u dolarima. To je prije nekoliko dana prvi put iznio član MORH-ova povjerenstva Christian Jagodić. On tvrdi kako ponuda iznosi 475 milijuna američkih dolara. Dodatni “košmar” unosi američki State Department koji u obavijesti Kongresu navodi kako je vrijednost 12 aviona F-16, simulatora, obuke, opreme i naoružanja 135 milijuna USD.

Ministarstvo obrane Jutarnjem listu nikad nije odgovorilo na pitanje kako tumače ovaj izračun State Departmenta. “Ministarstvo obrane je objavilo vrijednost ugovora o nabavi višenamjenskog borbenog aviona”, stajalo je u odgovoru. Također, nikad nije precizno objašnjeno kako su godišnja izdvajanja iz proračuna za otplatu aviona naglo porasla za 200 milijuna kuna. No, prošle godine u objavljenoj projekciji izdvajanja iz proračuna navodi se kako će se 2020. godine izdvojiti 564 milijuna kuna, a 2021. godine 581 milijun kuna. U MORH-u tvrde kako je iznos povećan za iznos PDV-a, ali su odbili odgovoriti koliko iznosi osnovica na koju se obračunava PDV.

Jesu li ministar Krstičević, predsjednica Republike i premijer Plenković znali da SAD traži da se izraelski avioni prije prodaje Hrvatskoj moraju vratiti u prvobitno stanje?

- “Objašnjavali smo im proces zadnje dvije godine. Izrael je bio svjestan toga, Hrvatska je bila svjesna toga”, jasno je poručio američki veleposlanik u Hrvatskoj Robert Kohorst na pitanje je li Hrvatska znala za američki uvjet da ne može kupiti Barak s ugrađenom izraelskom opremom. Punih 20 dana ministar obrane, njegovi suradnici i premijer odbijali su komentirati izjavu veleposlanika koja je iznimno važna za razumijevanje cijelog procesa nabave. Dapače, u pokušaju da maknu odgovornost sa sebe i Izraela, u MORH-u su tvrdili kako im je Izrael dostavio dokument u kojem stoji da im SAD dozvoljava prodaju Baraka Hrvatskoj. To je tvrdio ministar obrane, a kasnije i članovi MORH-ova povjerenstva, a zapravo je riječ o dokumentu iz rujna 2017. kojim Izrael obavještava Hrvatsku da ima dopuštenje da se javi na natječaj u Hrvatskoj.

Uostalom, to je u službenom priopćenju potvrdio i MORH, a i premijer Plenković je prije nekoliko dana demantirao svog ministra rekavši kako Hrvatska od Izraela nije dobila dokument da posjeduju dozvolu za prodaju Baraka. I, konačno, jučer ministar Krstičević na pitanje “laže li Kohorst ili vi ne govorite istinu”, dva puta odgovara: “Meni nitko ništa nije rekao! Nitko ništa!”. Zvuči nevjerojatno da mu prilikom svih susreta američki kolega James Mattis niti jednom nije spomenuo američke uvjete, ili da to nisu učinili predstavnici američkog veleposlanstva na službenim susretima, ili da su mu njegovi državni tajnici i pomoćnici prešutjeli takvu informaciju.

Uostalom, zbog čega su proteklih više od mjesec dana i ministar i njegovi suradnici naglašavali da je Izrael dao garancije da će ishoditi dozvolu SAD-a za prodaju ako je tu dozvolu imao još u rujnu 2017.? Ili zašto je State Department prošli mjesec pokrenuo proceduru u Kongresu ako je ta dozvola postojala?

Kolika je cijena pojedinačnih dijelova izraelske ponude?

- Povjerenstvo za izbor i MORH nikad nisu objavili kolika je cijena 12 aviona, koliko stoji simulator, kolika je cijena obuke, a kolika je cijena prilagodbe infrastrukture ili cijena naoružanja. Također, nikad nije precizirano koliki su ukupni troškovi uporabe aviona u sljedećih 25 godina. U MORH-u su uvijek odgovarali kako je riječ o “total packageu za 100 sati letenja godišnje po avionu”. Iz prezentacije prikazane u ožujku prošle godine škrto se može iščitati kako su troškovi korištenja u 25 godina zajedno s cijenom nabave aviona oko 900 milijuna dolara. Što bi značilo da su troškovi uporabe Baraka u 25 godina oko 450 milijuna dolara.

U tom slučaju čini se kako su u MORH-u računali da je cijena sata operativnog troška Baraka 15.000 dolara što je prema svim javno objavljenim podacima prenizak operativni trošak. Naime, sa starošću aviona rastu i njegovi operativni troškovi. Primjerice, jedan sat operativnog troška američkog F-16 starog 21 godinu iznosi 14.000 dolara, a smatra se kako je sat troška Baraka starog 32 godine između 20 i 25 tisuća dolara. Koliko je stvarni trošak, nikad nije objavljeno.

Je li se od početka išlo na ruku Izraelu?

- U Ministarstvu obrane konstantno tvrde kako je posao provedbe natječaja bio transparentan. No, postoje i dalje nikad demantirane javno iznijete sumnje. Kao prvo, prije objave natječaja predstavnicima Švedske i SAD-a je navodno poručeno kako će Hrvatska tražiti ponude samo za nove avione pa su se te države tako i pripremile za natječaj, a potom su zatražene ponude i za nove i za rabljene avione što je išlo u korist Izraela. Isto tako Hrvatska nije prije objave natječaja objavila kolike su njene financijske mogućnosti za kupnju aviona.

Kasnije su se proračunska sredstva za ovu namjenu nekako poklopila s izraelskom ponudom. Hrvatska je također odbila mogućnost traženja konačne najbolje ponude od ponuditelja što je inače u ovim poslovima uobičajeno. Tako kupac pokušava, i u pravilu uspijeva još dodatno smanjiti cijenu i poboljšati uvjete kupnje. Sve to u konačnici je išlo upravo na ruku izraelskoj strani.

Koju vrste industrijske suradnje bi donio ugovor s Izraelom o kupnji aviona?

- Na to pitanje apsolutno nema odgovora. U vrijeme trajanja natječaja naširoko se govorilo o izravnom izraelskom ulaganju u hrvatsku civilnu i vojnu industriju. Ministar Krstičević je najavljivao otvaranje 800 do 900 radnih mjesta s više od četiri milijarde kuna izvoznih prihoda u sljedećih desetak godina. Izraelci su najavljivali ulaganje u osam velikih projekata u poljoprivredi, energetici, gradnju vojno-civilnog cyber security centra, ulaganje u gradnju brodova, privatizaciju Zrakoplovno-tehničkog centra u Velikoj Gorici.

Spominjalo se da će tvrtka Elbit graditi tvornicu streljiva. No, s vremenom je ta opriča zamrla. Proteklih mjeseci bilo je gotovo nemoguće saznati bilo kakav podatak o gospodarskom dijelu posla. U Ministarstvu gospodarstva o tome uopće nisu željeli razgovarati. Kao da se to njih ništa ne tiče.

https://www.jutarnji.hr/



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 06:58:31 pm
;D

https://youtu.be/LrojOB1Dgb0


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on January 04, 2019, 08:26:59 pm
No, postoje i dalje nikad demantirane javno iznijete sumnje. Kao prvo, prije objave natječaja predstavnicima Švedske i SAD-a je navodno poručeno kako će Hrvatska tražiti ponude samo za nove avione pa su se te države tako i pripremile za natječaj, a potom su zatražene ponude i za nove i za rabljene avione što je išlo u korist Izraela.
Ако је ове сумње могуће доказати, онда је то јако озбиљна ствар. Ако је неко у Загребу мислио да ће тако превеслати Американце, гадно се прешао у рачуници. Американци такве ствари не опраштају.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 04, 2019, 08:32:06 pm
Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...

Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено.

Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 04, 2019, 08:42:47 pm
[attachment=1]

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2016/08/16/the-hourly-cost-of-operating-the-u-s-militarys-fighter-fleet-infographic/#60e033fe685f


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 04, 2019, 09:02:15 pm
Ако је ове сумње могуће доказати, онда је то јако озбиљна ствар. Ако је неко у Загребу мислио да ће тако превеслати Американце, гадно се прешао у рачуници. Американци такве ствари не опраштају.

Puno je tu nejasnih stvari.
Premijer i MO ništa nisu znali/čuli a nekakav ne baš popularni novinar je to znao prije godinu dana.  :P ::)

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 04, 2019, 09:35:29 pm
@ MOTORISTA & остали:

[attachment=1]

извор (http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/F-35Dec11FinalSAR-3-29-2012.pdf)

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 04, 2019, 09:47:07 pm
Ево још једног званичног извора:

[attachment=1]

Озбиљна цифра, а друге авионе боље и не коментарисати. Ово су подаци везани за америчко РВ. У сваком другом РВ-у трошкови су још већи јер авион користе земље које га не производе. Сад рачунајте колики су трошкови набавке делова, обуке посада и особља, ангажовање инструктора, царине, превоз, одлазак и долазак за ремонта...

У случају Барака ове цифре могу само да буду више јер се ради о сложенијем апарату специјализованом за потребе израелског РВ-а и где се одређени делови могу само набавити у Израелу.

Мислим да је излишно говорити шта је јефтиније, ово или ЈАС-39.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kosmonaut on January 04, 2019, 10:23:29 pm
Sramota je ovo velika, a svi se prave ludi a neki se prave ludi od pocetka procesa. Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 05, 2019, 01:37:04 am
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: fazan on January 05, 2019, 02:04:07 am
Генерално, ако су сви остали параметри исти, сат лета са два мотора мора да буде скупљи него сат лета са једним мотором. Међутим, велико је питање шта је све укључено у тај сат летења. У једној од табела које је Торпедо поставио, највећа ставка су Unit-Level Manpower , тј. људски трошкови (радна снага - пилот и земаљски тим за одржавање), скоро 9 хиљада долара по сату. На 120 сати лета годишње, то је преко милион долара годишње. У неким земљама је то буџет за целу ескадрилу.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 05, 2019, 06:36:21 am
@ MOTORISTA & остали:

[attachment=1]

извор (http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/F-35Dec11FinalSAR-3-29-2012.pdf)

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?

OK. Imaš li podatke koliko košta sat leta MiG-29 i ostalih Ruskih aviona. Ja nađoh ovo na brzaka:

http://forums.balancer.ru/support/2017/11/t18094--stoimost-aviatsionnoj-tekhniki.8101.html

http://www.rusarmy.com/forum/threads/stoimost-letnogo-chasa.8618/


Ovo je napisano za Mađarske 29-ke:

Quote

Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт.

https://vpk.name/news/52165_vremya_umirat_istoriya_mig29_v_vvs_vengrii.html



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Bozo13 on January 05, 2019, 07:38:19 am
Koliko se ja razumem u Total cost of ownership, šta sve ide u maintanance ugovor (čak mi to u opisu rada, doduše za druge stvari ali ne verujem da je u avio industriji puno drugačije), večinoma ulazi u tu računicu sve, od cene aviona, cena rezervnih delova, cena tehničnog suporta od prodavača, do plata ljudi koji radi na njima, do potrošnog materijala (filteri, ulja, kerozin, pa čak i rakete granate gume), do količine sati u vazduhu na godišnjem nivoju. Tako da avion koji ima mogučnost koristiti više različitih tipova raketa, a avion kojije više u vazduhu je sa tom logikom puno skuplji TCO.

Istotako je višenamenski avion namenjen da zameni 2/3/4 različita tipova namenskih aviona, a i sa tim je jeftiniji TCO nego za par namenskih aviona, iako je višenamenski avion u poređenju 1:1 skuplji od namenskog aviona.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 05, 2019, 10:00:26 am
@ MOTORISTA & остали:

[attachment=1]

извор (http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/F-35Dec11FinalSAR-3-29-2012.pdf)

Шта мислиш колико кошта вајпер или блок 70?

OK. Imaš li podatke koliko košta sat leta MiG-29 i ostalih Ruskih aviona. Ja nađoh ovo na brzaka:

http://forums.balancer.ru/support/2017/11/t18094--stoimost-aviatsionnoj-tekhniki.8101.html

http://www.rusarmy.com/forum/threads/stoimost-letnogo-chasa.8618/


Ovo je napisano za Mađarske 29-ke:

Quote

Стоимость эксплуатации МиГ-29 была относительно высокой, в основном из-за того, что двигатель РД-33 требовал капитального ремонта каждые 350 часов. Разборка самолетов на запасные части позволила снизить эксплуатационные расходы – за 17 лет эксплуатации на закупку запчастей было потрачено только 78,3 млн фунт ст., что сопоставимо со стоимостью эксплуатации истребителей JAS 39 Gripen в течение двух лет. МиГ-29 также требовал капитального ремонта каждые 750 летных часов или восьми лет эксплуатации, стоимостью 4,43 млн фунт.ст, но венгерское правительство не хотело инвестировать значительные средства в устаревающие истребители, и ни один из так не прошел полный ремонт.

https://vpk.name/news/52165_vremya_umirat_istoriya_mig29_v_vvs_vengrii.html


Немам званичан податак. Настојаћу да га пронађем. Из ових страница које си ти поставио цена сата лета на МиГ-у 29 се креће од 15 до 35 хиљада долара. Не пише који модел нити да ли је то тако за свако РВ. Ја мислим да цена није свакако мала и да захтева доста рада као и материјала.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 05, 2019, 10:03:13 am
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 05, 2019, 05:15:48 pm
;D

https:/ /youtu.be/LrojOB1Dgb0

 :super   ;D ;D

https://youtu.be/-6u1c8tpGEE


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 05, 2019, 05:18:08 pm
Cini mi se da je krajnji cilj ne nabavljati nikakav avion!

Lako, ono kao. Evo htjeli smo ali nam nisu dali.  :P

poz.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on January 05, 2019, 07:22:53 pm
Dva motora, duplo vise delova, veca potrosnja goriva, vise radnih sati da se odrzavaju dva motora nego jedan, i kraci zivotni vek kod ruskih motora...

Прво, нетачна је информација да нови Ф-16 троше мање горива. Када се укључи комора за додатно сагоревање и када се авион оптерети потрошња је драстично већа, а то се нигде не приказује у табелама и материјалу доступном јавности као ни на тендерима када треба убедити народ да је Ф-16 најповољнији и најрентабилнији избор. Друго, уградњом нових електронских система за управљање, ометање, нишањење, размену података и др. долази до повећања цене самог авиона као и до повећања трошкова одржавања јер ти системи захтевају много рада око њих као и строго контролисано одржавање. Упореди колико Вајпер или Блок 70 имају више електронике у односу на Блок 30 или авионе пре њега. Погледај колико је наоружање разноврсније. Американци тврде да најновији Ф-16 имају неке системе и технологију које поседује и Ф-22. Надам се да ти је онда јасно о чему се ради и колико је скупо и сложено.

Већина се хвата само за моторе, а не гледа ово друго.

Да ли ти стварно мислиш да се "народ" тако убеђује у било шта? Као прво, све то што си написао важи за било који нови савремени авион, укључујући и руске. Они коштају "ђаво ипо". Друго, кад главни "гуру" у некој земљи "на брдовитом Балкану" (а и шире) изађе и каже: "ово је најбоље за нас" одмах се у погон стави пропагандна машина која "пуца" на верне "фанове" који се по оваквим питањима разврставају чисто навијачки ("наш" против "другог") и никакви стручни аргументи их неће убедити да је то што "гуру" каже лоше, погрешно и сл. "Обичан" народ нема појма о струци, а и не занима га. Зато ће радо поверовати политичарима, популарним "аналитичарима" и стручњацима опште праксе, него објективним и стварним познаваоцима материје.

Чак и кад тиква пукне, као у овом случају у Хртватској, наћи ће се оправдање у неком или нечем тамо трећем (најчешће ће то бити нека "завера" против "нас") и сви "фанови" ће углавном у то поверовати. И тако до нове прилике или случаја.



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 05, 2019, 07:35:46 pm
Да, само што би Ф-16 код нас теже прошао због НАТО агресије. Народ (укључујући и мене) се више радовао МиГ-овима.

Тачно је то да већина, укључујући чак и оне који се тиме баве за паре (новинари, аналитичари и др.) не знају ништа о томе нити се разумеју, али мора да се направи нека мантра, да се баци мађија и осмисли начин да се маса припреми за куповину авиона као и да се оправда утрошак новца. Код нас се другосрбијанци противе набацви МиГ-а 29 и говоре како је то распала канта, а када им кажем да за Румуни купују још старије авионе за милијарду евра онда или кажу ''па то је НАТО/Европа'' или ''да, али то је западна техника''. Дакле свако има своје фаворите и неке ирационалне разлоге као и објашњења.

Америка би највише волела да може да нам прода једну ескадрилу Ф-16 па макар је извукли из пустиње, али знају да ми за то немамо паре као и да влада отпор према њима. У Хрватској је другачији однос снага и њих ''вози'' нешто друго. Најјача мађија је свакако С-300 и мислим да би његова набавка нашла на подршку 80% народа, а уз њих и мене.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dzumba on January 05, 2019, 08:04:53 pm
Ето, и сам кажеш да се струка не пита јер је важнија емоција од струке. Ја (народ) волим руске авионе и то је то...све остало не ваља.

Одосмо изван тема, али да закључим ову мини дискусију:

Дакле, струка је последња која се пита. Прво се пита политика (укључујући у то и "љубав" или "нездаовољство" неким или нечим), потом се пита буђелар, односно колико имамо пара. Иза њих али све време уз политику (завирујући у буђелар) су разни лобији, од оних који протежирају фирме које се баве производњом тог наоружања или опреме (јер су за топ плаћени), преко оних који протежирају трговачке и посредничке фирме јер ће добити провизију, до оних који дају (тајно или "тајно") мито да би се склопио посао. На крају струка, али  ће се увек сагласити са политичком одлуком.

Тако је и у овом хрватском случају. Пренебрегнути су сви "минуси" за ову одлуку јер се "олако ценило да до последица неће доћи". То је у прави тзв. "свесни нехат" за који је предвиђене блажа казна. У овом случају казна може бити губитак популарности актуелне политичке гарнитуре и ништа више од тога. За годину-две све ће се заборавити. 



Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 05, 2019, 08:16:55 pm
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.

LA su u poslednjih nekoliko decenija postali vise nosaci naoruzanja nego pravi okretni lovci. Ko ima bolje sisteme i naoruzanje da primeti i ispali projektil prvi ce u 95% slucajeva dobiti bitku. Delim misljenje da je avion sa dva motora bezbedniji, ali sigurno podize cenu radnog sata, prosto ne moze biti drugacije.  A i mala RV kao sto je nase ili Hrvatsko, gde se oslanjaju ne maksimalno jednu eskadrilu, koja nema realne upotrebne vrednosti sem za air policing ( protiv koga bi se mi borili sa eskadrilom Mig 29?) je bolje resenje jeftiniji avion, sa multirole opcijama.  Imati cistu LA, a nemati adekvatne bombardere, ili jurisnike (sto mi npr. sada nemamo) prosto nije adekvatno.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 05, 2019, 08:17:27 pm
Свестан нехат или можда евентуални умишљај....  ;) Ко зна шта је. То ће време показати. Можда им на крају и испоруче авионе мада као што је већ неко рекао, шансе су минималне. Ми са стране можемо само да нагађамо о чему се ради. Ту се играла озбиљна игра, али неки су већ на самом почетку рекли више пута да се ништа неће набавити што у директном што у пренесеном значењу.

Ја имам информацију да је један од ставова САД да Хрватској не треба ЛА.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 05, 2019, 08:49:16 pm
Torpedo, ne sumnjam u tvoje pisanje. Ali u tom slucaju, ako F-16 nosi vise naoruzanja, i modernije sisteme, onda realno vise i vredi, tj ako nema slicnih sistema i naoruzanja na Mig-29. Sto se dva motora tice, to je primetno i na US avionima koji imaju dva motora da je cena leta mnogo veca. F-15 kosta vise nego F-35, a za F-22 necu ni da govorim. Mislim da cak i F/A-18 kosta znacajno vise. U svakom slucaju malo odosmo u offtopic.

Носи више наоружања, али да ли је покретљивији, бржи и окретнији? Зависи шта ти треба и шта желиш. Друга ствар, авион са два мотора је издржљивији. Један када откаже, други ради и омогућава наставак лета.

За мене, једна од већих мана код МиГ-а 29 је долет.

LA su u poslednjih nekoliko decenija postali vise nosaci naoruzanja nego pravi okretni lovci. Ko ima bolje sisteme i naoruzanje da primeti i ispali projektil prvi ce u 95% slucajeva dobiti bitku. Delim misljenje da je avion sa dva motora bezbedniji, ali sigurno podize cenu radnog sata, prosto ne moze biti drugacije.  A i mala RV kao sto je nase ili Hrvatsko, gde se oslanjaju ne maksimalno jednu eskadrilu, koja nema realne upotrebne vrednosti sem za air policing ( protiv koga bi se mi borili sa eskadrilom Mig 29?) je bolje resenje jeftiniji avion, sa multirole opcijama.  Imati cistu LA, a nemati adekvatne bombardere, ili jurisnike (sto mi npr. sada nemamo) prosto nije adekvatno.

Србију је најбоље да има клот МиГ-29, С-300 и Ј-22.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 06, 2019, 05:39:00 pm
Evo sad se pojavio i nekakav non-paper za koji nitko nezna ništa.  :P
Da ispratimo ovo do kraja, pa lagano ključ jer više nema smisla. :(

==========================

PREPREKE ZA KUPNJU

TAJNI AMERIČKI NON-PAPER Što piše u dopisu o nabavi aviona F-16 koji je stigao na Pantovčak u siječnju 2018.?

AUTOR: Krešimir Žabec, Jurica Körbler - 06.01.2019.

Državni i vojni vrh najmanje je godinu dana bio upoznat sa stajalištima i uvjetima SAD-a o prodaji izraelskih borbenih aviona F-16 Barak.

Još u siječnju 2018. američka strana je hrvatskom državnom vrhu uputila tzv. non-paper dokument u kojem je vrlo jasno naznačila koje sve prepreke stoje za kupnju izraelskih aviona. Informaciju da je hrvatska strana, odnosno Ured predsjednice, upoznata s problemima objavio je u petak Velimir Bujanec u svojoj emisiji “Bujica”. Američki dokument stigao je na Pantovčak u siječnju prošle godine, potvrdio je Jutarnjem listu izvor blizak predsjednici.

Prema njegovim riječima, isti je dokument morao doći i u Ured premijera te u Ministarstvo obrane jer su oni direktno odlučivali o kupnji. Radilo se o nekoj vrsti tehničkog vodiča iz kojeg se jasno vidjelo što američka strana traži da se realizira oko kupnje aviona i više-manje su te stavove iz non-papera zadržali do kraja.

Bez potpisa
Iz non-papera bilo je vidljivo na koja sve pitanja treba obratiti pozornost, a taj dokument je “bez potpisa”, što je uobičajeno u diplomaciji. Naš sugovornik kaže da je non-paper iz siječnja napisan na dvije stranice, ali da tehničke detalje Pantovčak nije razmatrao, jer je to bio posao koji su vodili drugi.

Predsjednici je od početka tog procesa nabave borbene eskadrile bilo važno da se podigne sposobnost Oružanih snaga, a s tehničkom razinom njezin ured nije imao veze.

“Predsjednica se nikada nije miješala u odluku koji će avioni biti kupljeni. Ona je i za vrijeme posjeta Americi i Švedskoj samo pozvala da se zainteresirani jave na natječaj, i ništa više”, kaže izvor blizak predsjednici.

Naš sugovornik tvrdi kako su Amerikanci još u rujnu 2017. godine, u vrijeme kada je Izrael na poziv Hrvatske sastavljao ponudu za Barake, u Izrael poslali dokument u kojem su naveli pod kojim tehničkim uvjetima mogu prodati avione Hrvatskoj ako pobijede na natječaju. I hrvatska je strana bila upoznata s tim dopisom, potvrđeno je Jutarnjem iz više izvora. Američka je strana te svoje stavove iz rujna 2017. ponovila i u non-paperu, pa je bilo više nego logično da naša strana već tada traži objašnjenja. “Predsjednica se ni u to nije miješala, to nije njezin posao”, kaže naš sugovornik. Zanimljivo da je samo dva mjeseca prije slanja ovog pisma u Izrael, u srpnju 2017., ministar Damir Krstičević bio u Washingtonu i, prema tvrdnjama nekih medija, s tadašnjim američkim ministrom obrane Jamesom Mattisom riješio dvojbe oko aviona te je zaključeno kako RH može računati na ponude F-16, kako iz SAD-a tako i iz drugih partnerskih država, uključujući i Izrael.

U rujnu 2017. Izrael u MORH upućuje dokument kojim Zagreb obavještava da je dobio odobrenje Washingtona da se javi na hrvatski natječaj. Za čelne ljude u MORH-u i Vladi to je bilo dovoljno da ne preispituju američke stavove i traže pojašnjenja od Izraela. Danas taj dokument ministar obrane i članovi Povjerenstva za odabir tumače kao odobrenje za prodaju aviona Hrvatskoj.

Pismo Lockheed-Martina

Podsjećamo kako je u Ministarstvo obrane u prosincu 2017. stiglo i pismo tvrtke Lockheed Martin u kojem oni ministra obrane Krstičevića obavještavaju kako neće dati dozvolu za prodaju aviona F-16 Hrvatskoj niti će joj isporučivati rezervne dijelove jer su Izraelci na njemu napravili preinake za koje oni kao proizvođač ne mogu odgovarati. Zbog tog pisma premijer Plenković tada zaustavlja objavu već donesene odluke da se kupe izraelski avioni, a u Sjedinjene Države odlazi delegacija MORH-a kako bi na licu mjesta provjerila postoje li problemi, dok hrvatski vojni izaslanik u SAD-u obavlja intenzivne razgovore u američkom ministarstvu obrane.

Po povratku iz SAD-a hrvatska delegacija ministru Krstičeviću govori da je sve riješeno, no negdje u isto vrijeme iz Washingtona stiže non-paper s “uputama” što je potrebno učiniti da bi se odobrila ponuda. U to vrijeme bilo je potpuno jasno da će Vlada odabrati izraelsku ponudu, ali Zagreb od Jeruzalema ne traži da prije dobivanja posla od SAD-a ishodi službeno dopuštenje za prodaju, nego pristaju na izraelske garancije da će to ishoditi te je u ožujku 2018. Vlada prihvatila izraelsku ponudu unatoč svim američkim upozorenjima.

https://www.jutarnji.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 06, 2019, 05:42:30 pm
Znači približava se kraj serije, kruz spašava eden, ko će ovdje biti spašen, nezna se.  ::)

=====================

06.01.2019.
Plenković: Izraelci idući tjedan dolaze u Zagreb, očekujemo objašnjenja

Premijer Andrej Plenković u nedjelju je komentirao situaciju s nabavom izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak. Najavio je dolazak izraelske delegacije u Hrvatsku idući tjedan.

"Očekujemo dodatna objašnjenja od izraelske strane. Prema navodima MORH-a predstavnici izraelskog ministarstva obrane boravit će idući tjedan u Zagrebu", kazao je premijer Andrej Plenković.

Napomenuo je i kako je proces kupnje borbenih zrakoplova od Izraela provjeren. "Hrvatska je imala stručni tim koji je analizirao sve ponude", rekao je dodavši kako je izraelska ponuda tada, na temelju procjene stručnoga tima, ocijenjena kao najbolja i najkompletnija.

Sada su s američke strane artikulirane rezerve koje na ovaj način ranije nisu bile artikulirane, istaknuo je Plenković.

Naglasio je kako očekuje dodatno očitovanja izraelske strane. Podsjetio je da je još u siječnju prošle godine poslao na dodatno očitovanje jedno izaslanstvo u Izarel, a drugo u SAD, i dodao kako su se izaslanstva tada vratila s pisanim izvješćima da je "to sve uredu".

Na temelju toga su, naglasio je, donesene konačne odluke. Dodao je i kako će, prema navodima MORH-a, izraelsko izaslanstvo idući tjedan boraviti u Zagrebu.

Opovrgnuo je pisanje medija o postojanju dokumenta koji je američka strana navodno poslala Hrvatskoj o tomu da nije moguća prodaja njihovih zrakoplova. "Ne. Ja taj dokument nisam vidio, ne znam o čemu se radi", rekao je.

Ovo je jedna situacija koja nije dobra, ali tu nema nikakve štete za državni proračun, rekao je Plenković i dodao kako ugovor nije potpisan, te da je Vlada isključivo donijela odluku o odabiru.

Kao što je odluku donijela, tako je može i poništiti, poručio je.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 06, 2019, 05:53:46 pm
Svodi se na to da se svak trebao baviti svojim poslom. MIP i MO su očigledno fulali. Službe koje su "zadužene znati" su zakazale i da nije bilo "non papera", ili im je sa Pantovčaka rečeno da ne trpaju nos u to, u stilu... pa nećemo valjda svoje "mile i drage vrhovne saveznike" ("gazde od svijeta") špijati. Kao da ne znaju da se bez "gospodarske špijunaže" nijedan krupan posao ne završava, tim pre što je američka praksa kod isporuke opreme svoje proizvodnje, a tuđe nadogradnje opštepoznata, pa i ne bi bila reč o špijunaži već o običnoj, ne osobito mudroj analizi.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 06, 2019, 06:42:46 pm


Očevidno se i u Hrvatskoj u ministarstva postavljaju "keramičari" i partijski poslušnici, a ne stručnjaci. A Kolinda, ona je Predsjednica, ona se ne bavi tim pitanjima, Čemu im služe ministarstva, a u ministarstvima pomoćnici, savetnici... to moraju biti stručna lica.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 06, 2019, 10:33:43 pm
Мислим да ово нема везе са нестручношћу.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 07, 2019, 09:20:23 am
Evo šta su Amerikanci još pre godinu dana rekli o avionima "F-16" za Hrvate
Tanjug  06.01.2019.

Hrvatski državni i vojni vrh najmanje godinu dana bio je upoznat sa američkim stavom i uslovima prodaje izraelskih brobenih aviona "F-16 Barak".

Kako piše "Jutarnji list", još u januaru 2018. američka strana je hrvatskom državnom vrhu uputila tzv. non-pejper dokument u kojem je vrlo jasno naznačila koje sve prepreke stoje za kupovinu izraelskih aviona. Informaciju da je hrvatska strana, odnosno Kancelarija predsednice, upoznata s problemima objavio je u petak Velimir Bujanec u svojoj emisiji "Bujica". Američki dokument stigao je na Pantovčak u januaru prošle godine, potvrdio je "Jutarnjem listu" izvor blizak predsednici.

Prema njegovim rečima, isti je dokument morao doći i u Kancelariju premijera kao i u Ministarstvo odbrane jer su oni direktno odlučivali o kupovini. Radilo se o nekoj vrsti tehničkog vodiča iz kojeg se jasno videlo šta američka strana traži da se realizuje oko kupovine aviona i više-manje su te stavove iz non-pejpera zadržali do kraja. Iz non-pejpera je, kako se navodi, bilo vidljivo na koja sve pitanja treba obratiti pažnju, a taj dokument je "bez potpisa", što je uobičajeno u diplomatiji.

Sagovrnik kaže da je non-pejper iz januara napisan na dve stranice, ali da tehničke detalje Pantovčak nije razmatrao, jer je to bio posao koji su vodili drugi. Kako su te poverljive informacije iz non-pejpera došle do Bujanca, može se samo nagađati, ali nije isključeno da je o svemu bio obavešten tadašnji, a danas bivši, savetnik Mate Radeljić.

Predsednici je, navodi se, od početka tog procesa nabavke borbene eskadrile bilo važno da se podigne sposobnost Oružanih snaga, a s tehničkom nivoom njena kancelarija nije imala veze. Sagovornik "Jutarnjeg" tvrdi da su Amerikanci još 2017. godine, u vreme kada je Izrael na poziv Hrvatske sastavljao ponudu za Barake, u Izrael poslali dokument u kojem su naveli pod kojim tehničkim uslovima mogu prodati avione Hrvatskoj ako pobede na konkursu. I Hrvatska je strana bila upoznata s tim dopisom, potvrđeno je "Jutarnjem" iz više izvora.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: jeremijaljesina on January 07, 2019, 09:39:36 am
Izgleda da Ameri spremaju neku zamjensku ponudu koju necemo moci odbiti....


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 07, 2019, 10:21:04 am
https://youtu.be/zlOPyshRauI


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 07, 2019, 04:54:59 pm
Izgleda da Ameri spremaju neku zamjensku ponudu koju necemo moci odbiti....

Ovakvu?

Bugarska vlada kupuje 'nepostojeće' borbene avione za 900 milijuna eura (https://euractiv.jutarnji.hr/PiD/sigurnost/bugarska-vlada-kupuje-nepostojece-borbene-avione-za-900-milijuna-eura/8250401/)

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Rade on January 07, 2019, 05:06:16 pm
Naslov članka je blentav.

Čim neko ne kupuje polovne avione, tada kupuje "nepostojeće" avione.

Inače, stoji da je Radev optužio gospodu koja je izabrala F-16, govoreći da je pobedio lobizam.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 07, 2019, 05:08:29 pm
Koliko sam shvatio iz medija, taj "non-paper" nije zabrana već tehnički uvjeti za prodaju.  ???

==================

7.1.2019, PRIOPĆENJE

MORH ne posjeduje "non paper" o zabrani prodaje izraelskih F-16

Vezano za medijske napise, Ministarstvo obrane objavljuje reagiranje:

U Ministarstvu obrane ne postoji nikakav "non paper" dokument u kojem se upozorava Republiku Hrvatsku da se ne odobrava prodaja izraelskih aviona Republici Hrvatskoj.

Ministarstvo obrane arhivira zaprimljene akte, tako i akte i korespondenciju sa zemljama ponuđačima u postupku nabave višenamjenskog borbenog aviona.

https://www.morh.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 07, 2019, 05:11:01 pm
Naslov članka je blentav.

Čim neko ne kupuje polovne avione, tada kupuje "nepostojeće" avione.

Zar ne kupuju nove avione, ja sam to tako shvatio.
Tek bi se trebali proizvesti u tvornici koja još nije sagrađena.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Rade on January 07, 2019, 05:13:08 pm
Nije definisano u kojoj će se fabrici proizvesti, pošto to i nije briga naručioca. Prema odredbama tenderske dokumentacije, prvi avioni trebaju da se isporuče u roku od dve godine.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 07, 2019, 05:44:23 pm
Ok, koliko sam shvatio ugovor još nije potpisan.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Rade on January 07, 2019, 05:59:46 pm
Još uvek su daleko od ugovora. Mešovita komisija je "izabrala" F-16 i predložila Savetu ministara i Narodnoj skupštini da se krene u pregovore o kupovini. Savet ministara je usvojio predlog i sada je na skupštini. Problem je što vrednost posla premašuje sumu koju su Bugari odredili za trošak, tako da je svašta moguće do kraja...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 07, 2019, 11:52:39 pm
Koliko sam shvatio iz medija, taj "non-paper" nije zabrana već tehnički uvjeti za prodaju.  ???

==================

7.1.2019, PRIOPĆENJE

MORH ne posjeduje "non paper" o zabrani prodaje izraelskih F-16

Vezano za medijske napise, Ministarstvo obrane objavljuje reagiranje:

U Ministarstvu obrane ne postoji nikakav "non paper" dokument u kojem se upozorava Republiku Hrvatsku da se ne odobrava prodaja izraelskih aviona Republici Hrvatskoj.

Ministarstvo obrane arhivira zaprimljene akte, tako i akte i korespondenciju sa zemljama ponuđačima u postupku nabave višenamjenskog borbenog aviona.

https://www.morh.hr/

Dobro, dakle to su "tehnički uvjeti" takve težine da prodaju čine nemogućom.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: torpedo011 on January 08, 2019, 12:21:36 am
Ко зна шта је ово и о чему се овде ради...


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 08, 2019, 05:50:28 pm
Dobro, dakle to su "tehnički uvjeti" takve težine da prodaju čine nemogućom.

Ne čine je nemogućom. Treba zadovoljiti uvjete i sve ok.

Ко зна шта је ово и о чему се овде ради...

Ima onaj izraz "yebe ludi zbunjenog", to je tu negdje.

A ludi Šprajc sve komentira u svom stilu.  ;D

https://youtu.be/sHc1Z1ZUKYQ


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 08, 2019, 08:55:24 pm
A lipo... lipo. OSUPNUT SAM! ;D

Ako mislite da sam pretjerao za ovu smrtno ozbiljnu i skupu temu, prebacite u smjehoterapiju, ili u pun svijet ludaka.  


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: MOTORISTA on January 09, 2019, 12:07:30 pm
Hrvatski plan B za kupnju borbenih aviona - Amerika nam donira rabljeni F-16 u koji treba uložiti 600 milijuna dolara ili kupujemo novi švedski Gripen?
AUTOR:  Krešimir Žabec   OBJAVLJENO: 09.01.2019.

Sutra bi u Zagreb trebala doći delegacija izraelskog Ministarstva obrane i, kako se očekuje, hrvatskom ministru obrane Damiru Krstičeviću službeno reći da Izrael nije u mogućnosti potpisati ugovor s Hrvatskom o prodaji 12 aviona F-16 Barak.

Prema ranijim najavama iz hrvatskog državnog vrha, u tom slučaju slijedi poništenje Vladine odluke o prihvaćanju izraelske ponude, a nakon toga je moguće nekoliko opcija. Premijer Andrej Plenković najavljivao je da će se ići na poništenje natječaja, a šef MORH-ova povjerenstva za izbor borbenog aviona brigadir Davor Tretinjak rekao je da će se o tome još razgovarati i da će MORH Vladi predložiti plan B.

Problemi s cijenom

Nakon poništenja izbora Izraelaca moguće su tri opcije. Prva je da MORH pozove predstavnike švedskog SAAB-a, čija je ponuda za novi Gripen na natječaju bila druga rangirana, i otvori s njima pregovore. Ozbiljna prepreka dogovoru sa Šveđanima mogla bi biti cijena. SAAB je na natječaju za 12 novih aviona JAS 39 tražio 903 milijuna eura plus 30 milijuna za naoružanje i infrastrukturu, no isto tako slali su signale da su spremni dati povoljniju ponudu.

U slučaju poništenja natječaja Hrvatskoj je u vezi s daljnjim potezima otvoreno nekoliko mogućnosti. Jedna je varijanta raspisivanje novog natječaja i traženje ponuda. Druga je pak varijanta sklapanje strateškog partnerstva sa SAD-om radi nabave aviona. Prema dostupnim informacijama, u MORH-u su svjesni propasti posla s Izraelcima i razmišljaju s kojim bi prijedlogom u tom slučaju došli pred Amerikance.

Novi prijedlog

Prema neslužbenim informacijama, jedna od mogućih opcija je dogovor sa SAD-om o donaciji F-16 C/D Block 25 koji bi se nadogradili na standard Block 50/52 te bi se na njima obavio SLEP, odnosno produljio vremenski resurs na 12.000 sati. Riječ je o avionima koji su stari 30 godina i konzervirani su smješteni u Sjedinjenim Američkim Državama. Prema procjenama, cijeli takav komplet, uključujući infrastrukturu i logistički paket, mogao bi stajati oko 600 milijuna dolara, dakle, oko 100 milijuna više od izraelske ponude. Tu treba podsjetiti da je Rumunjska jako loše prošla kad je 2013. godine s Portugalom sklopila ugovor o nabavi 9 jednosjeda F-16 A i tri dvosjeda F-16B sa SAD-om.

Avioni su plaćeni 120 milijuna dolara, a remont, modernizacija, obuka i naoružanje, logistička potpora i adaptacija infrastrukture 508 milijuna dolara. S druge strane, već nekoliko tjedana u javnosti se nagađa kako SAD nakon propasti dogovora s Izraelom za Hrvatsku ima spasonosni prijedlog. Prema dostupnim informacijama, SAD je neka rješenja Hrvatskoj nudio već tijekom ovog natječaja, ali su ona odbijena pa ne bi bilo čudno da se ponovno nađu na stolu.

Grčka ponuda

Prema riječima naših sugovornika, predstavnici američkog veleposlanstva tijekom 2017. godine visokim dužnosnicima MORH-a predlagali su da F-16 Hrvatska odabere kao svoj budući borbeni avion, a naknadno bi odabrala zemlju partnera (SAD ili neku drugu) od koje bi potom kupila novi ili polovni avion.

U slučaju kupnje novog F-16, predstavnici veleposlanstva, prema navodima naših sugovornika, predlagali su da Hrvatska u prvoj fazi kupi 6 do 8 aviona, a kasnije još 4 do 6. Druga varijanta koju je američka strana nudila je nadogradnja već korištenih F-16 C/D Block na razinu F-16V, koji je po karakteristikama vrlo sličan najnovijem F-16 Block 70/72. Najveća prepreka tom prijedlogu je cijena. Procjenjuje se da bi takav aranžman Hrvatsku mogao stajati oko 800 milijuna dolara, a to je već cijena za koju bi se mogao kupiti novi Gripen. Na stolu bi se ponovo mogli naći i F-16 koje je na natječaju nudila Grčka, a SAD je tu ponudu zdušno podržavao.

Opcije nakon poništenja posla s Izraelom

1. Poziv švedskom SAAB-u
    MORH na razgovor poziva drugorangiranog na natječaju i pokreće razgovore o ponudi za švedski Gripen

2. Poništenje natječaja
    Poništava se natječaj i raspisuje novi, a MORH poziva ponuditelje da daju svoje ponude

3. Poništenje natječaja i suradnja sa SAD-om
    Hrvatska izravno sa SAD-om dogovara nabavu aviona putem donacije ili kupnje, najvjerojatnije korištenog aviona koji se modernizira

Izvor: www.jutarnji.hr


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 09, 2019, 05:36:39 pm
Izgleda da bi se sutra ovo moglo rasplesti ili barem da se nešto konkretno zna.  :-\

=========================

UMIROVLJENI GENERAL

Tko je Udi Adam, Izraelac koji stiže u Zagreb s 'ispričnicom' zbog propalog posla s avionima?
Autor: Vanja Majetić Objavljeno 09.01.2019.

Nezahvalnu zadaću upućivanja isprike Hrvatskoj zbog nerealizacije prodaje borbenih aviona F-16 Barak u četvrtak će imati generalni direktor izraelskog ministarstva obrane Udi Adam. Riječ je o bivšem visokorangiranom časniku koji je u nekoliko navrata iskusio neposrednu borbu, a danas kao najviše pozicioniran menadžer tamošnjeg ministarstva obrane obavlja posao nadzora razmjene, izvoza i uvoza vojne tehnologije
Prema najavama, u četvrtak bi u službeni posjet trebao stići generalni direktor izraelskog ministarstva obrane te bi se trebao službeno ispričati hrvatskim vlastima zbog toga što Izrael nije u mogućnosti realizirati 500 milijuna dolara vrijedan kupoprodajni ugovor za eskadrilu borbenih zrakoplova tipa F-16 Barak.

Slanje Adama u Zagreb s 'ispričnicom' može se protumačiti dvojako. Budući da je riječ o najviše rangiranom menadžeru pri ministarstvu obrane, koji ujedno nosi čin alufa, što je ekvivalent našem general-bojniku, na njegov dolazak može se gledati kao na iskreno žaljenje zbog neobavljenog posla. S druge pak strane, Adamu je nadgledanje razmjene, kupnje i prodaje oružja zapravo osnovni posao.

Na toj poziciji nalazi se od 2013. godine, kad je napustio mjesto predsjednika državne tvrtke za proizvodnju oružja IMI, u kojoj je radio na pripremi dugo planirane privatizacije državnih tvrtki što proizvode oružje, a koja je zaustavljena nakon što su otkrivene malverzacije s procjenom vrijednosti giganata poput IMI-ja i Elbit Systemsa.

https://www.tportal.hr/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: švercer011 on January 09, 2019, 07:58:49 pm
Dobar zakljucak I Selaka na samom pocetku snimka
https://www.youtube.com/watch?v=_8B5XmU1158


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 09, 2019, 09:20:54 pm
Stara izjava, ništa nova.
Čitav dan čitam izjave odgovornih ali mi se ne komentira.
Pričekajmo do sutra, možda budemo pametniji.

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: pvanja on January 10, 2019, 10:00:00 am
Isplivali "nepostojeći" tajni dokumenti: SAD upozoravale Hrvate?
Zagreb -- Saga oko sve više sporne nabavke američkih borbenih aviona iz Izraela, nastavlja se u Hrvatskoj.

IZVOR: TANJUG ČETVRTAK, 10.01.2019. | 08:37

Delovi nezvaničnih dokumenata kojim su SAD upozorile najviše hrvatske institucije na prepreke kojoj Zagrebu stoje na putu nabavke izraelskih borbenih aviona F-16 "Barak", tzv "non-pejpera", a za koje hrvatski zvaničnici tvrde da ne postoje, objavljeni su na portalu "Obris" (https://obris.org/hrvatska/non-paper-ili-papir-koji-ne-postoji/).

U hrvatskoj javnosti već danima se provlače informacije o tim dokumentima, a sam vrh državnog rukovodstva Hrvatske, uključujući predsednicu Kolindu Grabar-Kitarović, premijera Andreja Plenkovića i Ministarstvo odbrane, demantovali su postojanje dokumenata, prenosi "Indeks".

Portparolka predsednice Grabar-Kitarović izjavila je da ona nije primila nikakve dokumente, uputivši pritom novinare sajta "Indeks" da pojašnjenje traže u Ministarstvu odbrane.

"U Ministarstvu odbrane ne postoji nikakav 'non-pejper' dokument u kojem se upozorava Republika Hrvatska da se ne odobrava prodaja izraelskih aviona Republici Hrvatskoj. Ministarstvo odbrane arhivira primljene akte, tako i akte i korespodenciju sa zemljama ponudjačima u postupku nabavke višenamenskog borbenog aviona", saopšteno je iz hrvatskog Ministarstva odbrane.

Plenković je demantovao objavu portala "Obris", rekavši da dokumenta nikada nije video i da ne zna o čemu je reč.

Ministar odbrane Hrvatske Damir Krstičević takođe je odbacio navode o postojanju dokumenata. "Ne mogu da verujem da bi neko poverovao da bi predsednica, premijer i ja nakon takvih saznanja nastavili ceo posao oko 'Baraka' i da bismo bili toliko neodgovorni", rekao je Krstičević, prenosi Indeks.

Portal "Obris" objavio je delove dokumenata za koje predsednica, ministar odbrane i premijer tvrde da ne postoje, a koji je u Zagreb stigao još u januaru 2018. godine, navodi "Indeks".

Reč je o nezvaničnom dokumentu u kom piše: "Vlada SAD želi da Hrvatska ima potpunu sliku o svim elementima programa F-16, kako bi Hrvatska mogla da dođe do informisane odluke".

Kako prenose, taj dokument je u Hrvatsku stigao u vreme kada se u tamošnjoj javnosti govorilo o sprovođenju dodatnih istraživanja odbrambenog "posla veka".

U dokumentu se na dve stranice u pet odvojenih tačaka upozorava na preporučenu satnicu i korake za dobijanje kvalitetnog uvida u tehničko stanje ponudjenih izraelskih i grčkih polovnih aviona, dodaje se i niz pitanja koje bi Hrvatska trebalo da postavi Izraelu i Grčkoj o strukturi, aviona i stanju motora na avionima, kao i o opremi, rezervnim delovima i obuci.

Dalje se navodi da bi Hrvatska trebalo da razmotri moguće vremenske odrednice nabavke aviona i preporučene korake potrebne za kvalitetan uvid u ponudu novih aviona i moguće vremenske odrednice čitavog posla nabavke novih američkih aviona F-16V za Hrvatsku.

Ocena portala "Obris" je da je u dokumenta sigurno imalo uvid više ljudi od premijera, predsednice i ministra odbrane, te da je neshvatljivo negiranje postojanja dokumenata i antagoniziranje SAD kao strane koja je zarad vlastite gramzivosti menjala stavove i uništila hrvatsko-izraelski posao veka.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Рашо on January 10, 2019, 01:37:19 pm
Да је било, усудио бих се рећи, мало више памети и политичке мудрости, Хрватска је требала да се окрене Француској и Миражима-2000.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 10, 2019, 01:55:03 pm
Да је било, усудио бих се рећи, мало више памети и политичке мудрости, Хрватска је требала да се окрене Француској и Миражима-2000.

Да, то је стварно чудно. јер Миража има у Француској, Грчкој, а и по Америкама. Ја бих рекао да је у питању хрватско "доказивање верности", да случајно не испадну сумњиви. То је она нижа разина политике, зове се "подилажење". Грешка је била у томе, што Амере "боли ћоше" за тако нешто.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 10, 2019, 06:43:29 pm
https://www.tportal.hr/

SASTANAK U MORH-U

Sada i službeno: Propao posao s nabavom izraelskih aviona

Hrvatski i izraelski dužnosnici razgovarali su u četvrtak u MORH-u o spornoj prodaji izraelskih borbenih zrakoplova Hrvatskoj, no sastanak nije donio dobre vijesti
Ministar obrane Damir Krstičević u izjavi nakon sastanka potvrdio je da ništa od posla s Izraelcima jer ta država ne može ishoditi dozvolu od SAD-a da se Hrvatskoj prodaju izraelski avioni.

'MORH će predložiti Vladi donošenje odgovarajućih odluka. Ugovor nije potpisan i nema nikakve financijske štete za RH. Nema nikakve odgovornosti s hrvatske strane', kazao je nakon višesatnog sastanka ministar obrane Damir Krstičević.

Izraelski predstavnik Udi Adam je rekao da 'Hrvatska nije mogla utjecati na ovaj ishod i nije odgovorna. Izrael nije mogao osigurati dozvolu za prodaju trećoj strani'.

'Ministarstvo obrane pridaje najveću važnost unapređenju naših bilateralnih odnosa. U ovom kontekstu, inicirali smo projekt lovaca F 16 nadograđenih izraelskim znanjem i tehnologijom. Ovaj projekt proveli smo u skladu s profesionalnim standardima u okviru ugovora vlade s vladom između naše dvije države. Nažalost, uvjeti nisu bili spremni i nismo bli u mogućnosti osigurati odgovarajući TPT i provesti projekt zbog nepredviđenih okolnosti izvan naše kontrole. Kroz čitav projekt, Hrvatska i Izrael bili su u otvorenom i profesionalnom dijalogu. Hrvatska je pokazala profesionalizam i ispravnu prosudbu na svakom koraku procesa. Hrvatska nije mogla utjecati na ovaj ishod i ne može biti odgovorna. Izraelsko Ministarstvo obrane veseli se daljnjem razvoju plodnih odnosa s Hrvatskom i učinit će svaki napor da produbi naše odnose na širokom području suradnje', rekao je, prenosi N1, predstavnik Izraela.

Podsjetimo, višečlano izraelsko izaslanstvo predvodio je generalni direktor ministarstva obrane Udi Adam. Njega je pred hrvatskim ministarstvom dočekao zapovjednik glavnog stožera hrvatske vojske Mirko Šundov.

Iz izvora u vladi doznaje se kako bi ministar obrane Damir Krstičević nakon sastanka trebao o tome izvijestiti premijera u Banskim dvorima i kako bi izjava moglo biti ondje.

Hrvatska je za oko tri milijarde kuna (500 milijuna dolara) trebala kupiti 12 rabljenih zrakoplova F-16 Barak, odnosno modificiranih izraelskih verzija izvorno američkih zrakoplova.

Američka strana, međutim, pristaje na transfer trećoj strani samo "ogoljenih" zrakoplova iz kojih bi bile uklonjene sve izraelske nadogradnje.

Hrvatska na to nije htjela pristati i dala je do 11. siječnja rok Izraelcima da se izjasne o tome mogu li ispoštivati ugovor onako kako je potpisan.

Hrvatska je izraelsku ponudu izabrala na natječaju na kojem su još konkurirali SAD, Švedska i Grčka.

=======================

Može ključ. Hvala.  :P >:(

poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kumbor on January 11, 2019, 09:29:35 am


Isto sam ja čuo sinoć na HRT1. Vlada je zvanično objavila da se Izrael nije uspeo dogovoriti sa SAD, te da je posao propao i da se natječaj poništava. Plenković je izjavio da Vlada ostaje posvećena obnovi HRZ.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: leut on January 11, 2019, 01:37:06 pm
10.1.2019, PRIOPĆENJE

Očitovanje Države Izrael o projektu nabave VBA

[attachment=1]
Izaslanstvo Države Izrael predvođeno generalnim direktorom Ministarstva obrane Države Izrael Udijem Adamom boravilo je u službenom posjetu Republici Hrvatskoj u četvrtak, 10. siječnja 2019. godine.

Izraelsko izaslanstvo u Ministarstvu obrane razgovaralo je s visokim predstavnicima Ministarstva obrane i Oružanih snaga RH predvođenim potpredsjednikom Vlade i ministrom obrane Damirom Krstičevićem i načelnikom Glavnog stožera Oružanih snaga generalom zbora Mirkom Šundovom.

Službeni razgovori vođeni su na temu projekta nabave višenamjenskog borbenog aviona i bilateralne obrambene suradnje Republike Hrvatske i Države Izrael.

Podsjetimo, Ministarstvo obrane Republike Hrvatske zatražilo je od Države Izrael da se očituje do 11. siječnja 2019. godine je li Država Izrael u mogućnosti isporučiti avione koji su ponuđeni na međunarodnom natječaju, a koje je Republika Hrvatska odabrala u transparentnom postupku. Naime, obveza Države Izrael je ishoditi odobrenje Vlade Sjedinjenih Američkih Država za isporuku aviona u odgovarajućoj konfiguraciji Republici Hrvatskoj.

Potpredsjednik Vlade i ministar obrane Republike Hrvatske Damir Krstičević u službenoj izjavi rekao je: „Nakon razgovora s izraelskim izaslanstvom, mogu vas izvijestiti da je Država Izrael službeno izvijestila Ministarstvo obrane da suprotno preuzetoj odgovornosti nažalost, ne može ishoditi odgovarajuće odobrenje Sjedinjenih Američkih Država za isporuku izraelskih aviona F-16 Barak Republici Hrvatskoj. S obzirom na tu činjenicu Ministarstvo obrane predložit će Vladi donošenje odgovarajućih odluka.

Ugovor između Hrvatske i Izraela nije potpisan i nema nikakve financijske štete za Hrvatsku.

Hrvatska je ovaj vrlo složen proces od početka do kraja vodila sustavno i odgovorno vodeći se isključivo hrvatskim nacionalnim interesima.

Proveden je transparentan međunarodni natječaj za odabir višenamjenskog borbenog aviona s jasnim kriterijima i jednakim uvjetima za sve zainteresirane strane. Sve smo napravili ispravno i za ovu neočekivanu komplikaciju nema nikakve odgovornosti s hrvatske strane, niti je Hrvatska na nju mogla utjecati. Postavili smo sva prava pitanja i dobili odgovarajuća jamstva.

Ministarstvo obrane i dalje je otvoreno za suradnju i razvoj odnosa s Ministarstvom obrane partnerske Države Izrael.

Još jednom naglašavam da Hrvatska i dalje ima političku volju da se zadrži sposobnost borbenog zrakoplovstva, koju smo razvili tijekom Domovinskog rata. Uvjeren sam kako će ova Vlada naći način kako to realizirati“.

Generalni direktor Ministarstva obrane Države Izrael Udi Adam u službenoj izjavi Države Izrael istaknuo je: „Ministarstvo obrane pridaje najveću važnost unaprjeđenju naših bilateralnih odnosa. U ovom kontekstu, inicirali smo projekt lovaca F-16 nadograđenih izraelskim znanjem i tehnologijom. Ovaj projekt proveli smo u skladu s profesionalnim standardima u okviru ugovora Vlade s Vladom između naše dvije države. Nažalost, uvjeti nisu bili spremni i nismo bili u mogućnosti osigurati odgovarajući TPT i provesti projekt zbog nepredviđenih okolnosti izvan naše kontrole.

Kroz čitav projekt, Hrvatska i Izrael bili su u otvorenom i profesionalnom dijalogu. Hrvatska je pokazala profesionalizam i ispravnu prosudbu na svakom koraku procesa. Hrvatska nije mogla utjecati na ovaj ishod i ne može biti odgovorna.

Izraelsko ministarstvo obrane očekuje daljnji razvoj plodnih odnosa s Hrvatskom i učinit će svaki napor da produbi naše odnose na širokom području suradnje“.

https://youtu.be/Yw8vtHrGsyI

Foto: MORH / J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 11, 2019, 01:43:30 pm
Balkanska posla, sada se svi prave ludi, niko nista nije znao, i prebacuje odgovornost sa jednog na drugog, a ocigledno je da su ignorisali upozorenja od US, i da su znali sve prepreke, a u slucaju da nisu znali onda je to jos veci problem za Hrvatsku, govori o sposobnosti ljudi na vrhu.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: kosmonaut on January 11, 2019, 04:01:14 pm
Otprilike ce ovo zavrsiti na nacin da ce SAD donirati jos helikoptera, vecih, nesto oklopa i reci da se odustane od VBA jer to nije za nas a i preskupo je. Sto je mozda i istina.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: tihi on January 11, 2019, 04:38:43 pm
Otprilike ce ovo zavrsiti na nacin da ce SAD donirati jos helikoptera, vecih, nesto oklopa i reci da se odustane od VBA jer to nije za nas a i preskupo je. Sto je mozda i istina.

 Isto kao i za svaku EX Yu drzavu.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 11, 2019, 05:16:31 pm
VIJESTI

11.01.2019.

Veleposlanstvo SAD-a za N1: Svo vrijeme bili smo jasni u vezi svih uvjeta

N1 televizija objavljuje službeni odgovor američkog veleposlanstva u Zagrebu nakon propalog posla nabavke izraelskih borbenih zrakoplova F-16 Barak.

"Sjedinjene Države svesrdno su podržavale hrvatsku akviziciju četvrte generacije zrakoplova iz Izraela, kompatibilnih s NATO standardima te radile na tome da se taj prijenos realizira.
Ostajemo predani pružanju pomoći Republici Hrvatskoj pri nabavi borbenih NATO-kompatibilnih zrakoplova.

Kao što je uobičajeno u ovim vrstama prijenosa, postoje specifični tehnički uvjeti koji moraju biti zadovoljeni kako bi se omogućilo odobrenje prijenosa od strane Sjedinjenih Američkih Država. Svo ovo vrijeme bili smo jasni u vezi svih uvjeta, a odobrenje prijenosa od 27. prosinca 2018. bilo je u skladu s time", odgovorili su iz američkog veleposlanstva za N1 televiziju.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 11, 2019, 05:41:32 pm
Moj zadnji komentar na ovu temu, ustvari se ponavljam.  ::)
Svi peru ruke i nitko nije ništa znao a ovo je objavljeno u tiskovinama dva dana nakon odluke vlade o nabavci.

Quote
No, kad bi i htjela, Hrvatska ne može dobiti avion Barak sa svom opremom koju koriste Izraelci. Kako doznajemo, američka strana stavila je restrikcije na isporuku dijela opreme Hrvatskoj koju posjeduje Barak.

OTKRIVAMO ZAŠTO ĆE F16 STIĆI TEK ZA DVIJE GODINE I KOLIKA ĆE NAM BITI GODIŠNJA RATA
Amerikanci zabranili da nam se isporuči dio opreme s tih aviona! (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/otkrivamo-zasto-ce-f16-stici-tek-za-dvije-godine-i-kolika-ce-nam-biti-godisnja-rata-amerikanci-zabranili-da-nam-se-isporuci-dio-opreme-s-tih-aviona/7188432/)

Bilo je još takvih članaka ali mi se sad ne kopa.

Po meni najveća odgovornost je na MO, on je morao sve znati.
Šta su njemu Izraelci nalagali, ne znam ali on je priču popušio i sad smo tu gdje jesmo.
Sve su znali i Premijer i Predsjednica ali se prave ludi a moguće i da nisu do kraja bili informirani.

Nije dobro na ovaj način kvariti odnose sa SAD, ipak su oni globalni igrač.
I vjerovatno jedini koji bi mogli pomoći da se ovo riješi, ako se uopće bude išta nabavljalo.

Commedia è finita, poz.


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: dead1 on January 14, 2019, 12:59:33 am
Odluka SAD I propast ovog posla me ne zacuduje.  Ajmo se sijetiti da je SAD prisiliio Izrael da prekine razoj IAI Lavi zato sto je on prijetio buduce prodaje F-16. 

A Izrael je drugi najveci kupac F-16 na svijetu  nakon USAF sa 362 komada.  To znaci da ce kroz sljedecih par desteljeca imati puno starih aviona na prodaju.  To je potencijalno veliki gubitak za Amerikance koji isto tako imaju mnogo stotina starih F-16 cega se zele rijesiti.





Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Solaris on January 14, 2019, 04:58:44 pm
Quote
Hrvatska Vlada je u ponedjeljak na sjednici jednoglasno stavila izvan snage Odluku o nabavi izraelskog višenamjenskoga borbenog aviona F16 Barak. Prethodno je u Vili Prekrižje održana sjednica Vijeća za obranu, na kojoj je predstavljeno izvješće o nabavi vojnih aviona i preporučeno Vladi da definira novi model nabave višenamjenskoj borbenog zrakoplova za potrebe Oružanih snaga Republike Hrvatske

Izvor (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/hrvatska-ide-po-nove-americke-f-16-ice-krsticevic-ocekuje-americku-ponudu-koja-se-ne-moze-odbiti-zelio-bih-da-to-budu-novi-zrakoplovi/8272379/)

[attachment=1]


Title: Re: F-16 Barak za HRZ ??
Post by: Kuzma® on January 15, 2019, 10:52:54 am
Slazem se Solaris. Ovim je prica o tome zavrsena. A nova tema o tome sta dalje postoji.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,30952.0.html

Ova tema ide pod katanac.