PALUBA

RV i PVO => Organizacija, jedinice, personal, aerodromi => Topic started by: dead1 on October 17, 2018, 01:36:03 am



Title: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: dead1 on October 17, 2018, 01:36:03 am
Dobar dan,

Nakon sto sam procitao ovaj odlican tekst, imam par pitanja o organizaciji JNA RV I PVO.

https://tangosix.rs/2015/02/11/istorija-domace-upotrebe-lovca-presretaca-mig-21/

Jedinice sa MiG-21

1. 204 LAP
U originalu 204 LAP je dobio 40 MiG-21F-13.  Ti su bili raspodijeljeni ovako:

Stab - 4 MiG-21F-13
126 LAE - 12 MiG-21F-13
127 LAE - 12 MiG-21F-13
128 LAE - 12 MiG-21F-13

Nakon toga je 204 LAP dobio 36 MiG-21PFM.  Ti su zamijenili MIG-21F-13 u stabu i 126 i 127 LAE.  128 je zadrzao MiG-21F-13 za nastavu.
Ako stab i dalje ima 4 MiG-21, da li to znaci da su 126 i 127 LAE povecali broj aviona na 16 x MiG-21PFM?  Ili su i dalje imali 12 x MiG-21PFM (sve ukupno 24 za obe eskadrile) a ostali 8 MiG-21PFM su zadrzani kao rezerva?

Izmedu 1970-1975 JNA dobila oko 25 MiG-21M i 6 MiG-21MF.  Ti su ponovo otisli u 204 LAP (glavnina MiG-21PFM su otisli u 117 LAP).

31 MiG-21M/MF nije dovoljno  za 2 eskadrile sa 16 i stab sa 4 aviona, a narocito ne ako uzmemo u obzir da su 2 MiG-21M izglubljena 1973 i 1974 godine.  To znaci 1975 je svega 29 MiG-21M/MF.  Po toj logici to je dovoljno za stab (4 aviona) i dvije eskadrile sa 12 aviona i 1 kao rezerva.  Da li je ovo tacno?  Ili da li je Puk zadrzao MiG-21PFM u stabu (a isto tako u 128 LAE za skolovanje).

2. 83 i 117 LAP

Ove su jedinice svake imale po dvije lovacke eskadrile (123 i 130 u 83, 124 i 125 u 117).  Oba dva puka su dobijala ostatke aviona koji su sluzili prvo u 204 LAP.  Usput je 117 LAP imao i lovacko-izvidacku eskadrilu (352 LAP sa 12 MiG-21R, a u 1980-ima i sa 4 MiG-21MF i barem 3 MiG-21PFM).

Ako uzmemo gubitke u i da je 128 LAE zadrzala 10 MiG-21PFM za obuku u obzir, 117 LAP je dobio svega 23 MiG-21PFM u ranim 1970-ima.  Da li je to tacno?
  
Po tome, 117 LAP je imao svega dovoljno aviona MiG-21PFM za skoro dvije eskadrile, a ne dovoljno za stab.  A do 1978 je izgubljeno barem 9 MiG-21PFM.  Znaci ostalo je svega 27 aviona za 124 LAE, 125 LAE i 128 LAE (prosijek 9 aviona po eskradili).



83 LAP je dobio  ostatke MiG-21F-13 pocetkom 1970-ima.  Do 1972 je izgubljeno oko 10 MiG-21F-13.  Znaci da je 83 LAP dobio oko 31 MiG-21F-13.  Kako su ovi avioni raspodijeljeni?  31 aviona je dovoljno za dvije eskadrile sa 14 aviona i stab sa 3.  Da li je to tacno ili su neki avioni zadrzani u rezervi?



3. Broj dvosijeda u svakoj jedinici

JNA je primila oko 25 MiG-21U/US izmedu 1965 i 1971.  Kako su ti avioni raspodijeljeni?  Da li je svaka eskadrila dobila neki broj ili da li je svaki puk imao trenaznu eskadrilu?  Kao trenazna eskadrila da li je 128 LAE (a poslije 129 LAE) dobio veci broj tih aviona nego brobene jedinice?

Koliko znam standard u Varsavskom Paktu je oko 4 dvosijeda u svakom puku.  Da li Jugoslavija zadrzala taj sistem?


4. Broj MiG-21Bis u eskadrilama

JNA je primila 91 MiG-21Bis.  

Koliko znam ti avioni su opremili 5 eskadrila:

123LAE/83 LAP
124 LAE/117LAP
125 LAE/117LAP
126 LAE/204 LAP
127 LAE/204 LAP

Koliko je MiG-21Bis bilo u svakoj eskadrili?  I da li su Stabni Odjeli i dalje imali svoje avione?




Izvinjavam se za losi Srpsko-Hrvatski - English is my first language.











Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: MOTORISTA on October 17, 2018, 09:19:42 am
Lovačke eskadrile su formacijski imale po 12 letelica, ali su pukovi imali 2 do 3 eskadrile. Deo novih letelica je uvek išao u VOC ( Vazduhoplovno Opitni Centar - Airforce Research Centre) na ispitivanja, tako da broj letelica, po eskadrili, nije prelazio 10 komada.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: Director on October 17, 2018, 09:21:17 pm
A šta se događa kada jedna eskadrila recimo izgubi 3 aviona ? Jel postojala neka rezerva da se popune gubici ili bi jednostavno te eksadrile nastavile da se bore sa manjkom aviona dok svi ne budu izbačeni iz stroja ?


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: dead1 on October 18, 2018, 01:19:32 am
Sto se tice verzija MiG-21F-13/PFM/M/MF ne mislim da je Jugoslavija kupila dovoljno MiG-ova za rezervu.  A zato sto se MiG-ovi brzo rusili, mislim dasu vjerovatno eskadrile bile uvijek ispod broja.  Zato me interesira koliko su imali dvo sijeda.

Posto su osnovane svega 5 MiG-21Bis eskadrila (123, 124, 125,126, 127) kazao bih da kupili rezervu.  Ako je standardna eskadrile imala 14 jednosijeda onda 5*14 = 70.  Onda dodamo Stabski Odijel sa 4 aviona (znaci 12 za 3 lovacka puka) A kupili su 91 aviona (1 unisten 1978) pa znaci imali su oko 8 rezervnih aviona.  


GRESKA: Zaboravio sam da je 128 Eskadrila ponovo osnovata 1983 sa MiG-21Bis.  Ako su dobili standardan broj MiG-ova (14), znaci 6 esakdrilla sa 14 aviona = 84 aviona + 6 rezerva. 

128 LAE nije vise postojala 1991-e a broj MiG-21Bis je spao na oko 77 aviona izmedu 1977 I 1991.








Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: Perun on March 06, 2019, 08:31:23 pm
To pitanje i mene zanima duze vrime


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: Perun on November 21, 2019, 05:28:00 pm
352. iae
9 MiG-21R
4 MiG-21MF (prerađeni)
3 MiG-21PFM

129. lae
13 MiG-21PFM

Podatci su za 1991. Također za isto vrime imam podatak da je 5. korpus JRV ima 45 MiG-21 ali ne znam da li je tu uracunata i 352. iae ili samo 117. puk



Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: lovac on November 21, 2019, 08:34:05 pm
Na onovu podataka iz gornjih postova zaključujem da je SFRJ imala preko 100 MIG-21!?

Respektabilna sila! Sadašnje države nastale raspadom SFRJ nemaju ukupno 30 aviona.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: MOTORISTA on November 21, 2019, 10:50:05 pm
RV i PVO je koristilo ukupno 261 MiG-21 u 10 varijanti: 41 Mig-21f-13, 36 Mig-21PfM, 25 MiG-21M, 6 MiG-21MF, 46 MiG-21bis, 45 MiG-21bisK, 12 MiG-21R, 18 MiG-21U, 25 MiG-21UM i 7 MiG-21US.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: dead1 on November 22, 2019, 12:41:58 am
Na onovu podataka iz gornjih postova zaključujem da je SFRJ imala preko 100 MIG-21!?

Kao sto je Motorista kazao, bilo je oko 261 MiG-21.

Ali broj u upoterbi nije nikad bio toliko veliki zbog veliki broj sudara i drugih nesreca.  A MiG-21F-13 je povucen kad su MiG-21Bis usli u naoruzanje.



Quote
Respektabilna sila!

Ne bas a narocito ne od kasnih 1970-ih kad su sujedne drzave pocele dobijati naprednije avione nego Jugoslavija poput F-4 i MiG-23.  Susjedi su zato imali bolje sile, narocito u 1980-ima - Bugarska je naprimjer primila oko 90 MiG-23, 22 MiG-29, 40-ak Su-25, 21 Su-22 a imali su jos puno MiG-21, a Rumuni su imali 40 MiG-23  i 20 MiG-29 i veliki broj MiG-21 I IAR-93 (njihova varijanta Orla).


Talijani su bili slicni Jugoslaviji u lovackoj aviaciji - njihov glavni presretac od 1970-ih je bio F-104S.  F-104S je bolji nego MiG-21Bis u daljinskoj borbi a ne u bliskoj borbi.  Od 1980-ih Talijanske lovacko-bombarderske snage su postale puno jace nego Jugoslavenske kad su primile 100 Tornado IDS.

Grci su vec 1970-ih super sila sto se tice borbene aviacije u juznoj Evropi.  Tada su dobili 40 Mirage F1CG, 64 F-4E/RF-4E Phantom II i 56 A-7 Corsair II (a i veliki broj F-5A i F-104G).  Od srednjih 1980-ih su poceli dobijati 40 Mirage 2000 i 40 F-16C/D-30.

Jugoslavija je bila puno jaca nego Austrija (tako reci nista sve do 1980-ih kad su kupili 24 J-35D) i Albanije koja je imala stotinjak Kineskih kopija MiG-17 (J-5), MiG-19 (J-6) i oko 12 MiG-21 (J-7A).


A sijetimo se da su i Istocne evropljani imali podrsku od Rusa i Amerikanaca do Jugoslavija nije imala to zbog neutralnost.  



Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: MOTORISTA on November 22, 2019, 07:25:51 am
F-13 su povučeni početkom 80-ih, PFM-ovi do kraja 1992 i M/MF posle opštenarodne žurke sa pucanjem i plakanjem.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: ssekir75 on November 22, 2019, 05:43:38 pm
зар м/мф нису били у 83. пуку у приштини и повучени после бомбардовања?


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: MOTORISTA on November 22, 2019, 10:56:15 pm
Ne bi trebalo. Pored toliko bis-ova zašto bi držao M/MF?


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: ssekir75 on November 23, 2019, 01:38:40 am
чини ми се да сам налетео на тај податак, е сад, кад и где... пфм су уништени после дејтона. сад, да ли су били у летном стању не знам. р- ови су такође тад уништени.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: draggan on November 23, 2019, 03:13:32 am
L-15 su povučeni iz naoružanja 1997. izuzev 4 komada (816,819,823,824) koji su dodeljeni 1.ao / 353.iae (uz jedina dva preostala L-14i (103 i 105). 816,819,824 su uništeni na a.Batajnica 1999. a 823 se "vukao" do 2007. kada mu je istekao resurs. Ova dva preostala L-14i su rashodovani 2003. L-15 su do 1997. bili u sastavu 230.lbae / 98.abr.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: MOTORISTA on November 23, 2019, 03:09:16 pm
Hvala draggane.


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: momo PT61 on November 23, 2019, 08:45:31 pm
Ratna vazduhoplovstva su donegde slična sa biznis firmama-ili se razvijaš-ili zaostaješ i neretko propadaš.Za RV i PVO mora se razmišljati barem 10 godina unapred!Šta ti vredi što si kupio skoro stotinu  BIS -eva,kad 20 godina kasnije nisi kupio ništa od lovačke avijacije,pa gledaš kako ti RV -posebno LAP-postepeno propada.
Inače dosta sam bio iznenađen zbog velikih gubitaka kod MiG-ova 21,i to  nepovratnih,i nesećam se da se itko odvažio da  o tome istražuje i piše,polemizira???


Title: Re: Broj MiG-21 u svakoj eskadrili 1960-1980-ima
Post by: dead1 on November 25, 2019, 02:22:20 am

Inače dosta sam bio iznenađen zbog velikih gubitaka kod MiG-ova 21,i to  nepovratnih,i nesećam se da se itko odvažio da  o tome istražuje i piše,polemizira???

Brojevi gubitaka i nisu toliko veliki sto se tice aviona starijih generacija.  Tu se normalni gubitci izemdu 25-35% a za rane mlaznjake cak 40-50%.  Od cetvrte generacije je spao broj na oko 10-15% a ovih dana je puno manje.

Avioni jesu sigurniji li sjetimo se da skoro sva RV na svijetu imaju puno manje aviona nego do 1990-e a lete puno manje.  Naprimjer sada Polska ima manje od 100 aviona od koji je mozda 30-40 operativno.  Prije su letjeli 600 borbenih aviona a operativno je bio puno vise.   Cak mnogo zapadnih pilota jedva lete 100 satova godisnje (naprimjer Francuska se mucila da glavnina borbenih pilota lete cak 120 satova na godinu).  A do nedavno je svega 27% USMC flote F/A-18 bile operativne.  Pilot cesce "lete" u simulatoru.

Ne znam koliko se vise lete opsasnije misije poput niskih letova (to nije ni moguce u glavnini Evropskih zemalja) ili bliske borbe.

Znaci u proslosti je bilo vise sudara zato sto tehnologija je bila losija, a bilo je puno vise pilota, puno vise aviona, puno vise letova i puno vise opasnijih misija pa zato i puno vise nesreca.