PALUBA

Dobar dan,

Nakon sto sam procitao ovaj odlican tekst, imam par pitanja o organizaciji JNA RV I PVO.

https://tangosix.rs/2015/02/11/istorija-domace-upotrebe-lovca-presretaca-mig-21/

Jedinice sa MiG-21

1. 204 LAP
U originalu 204 LAP je dobio 40 MiG-21F-13.  Ti su bili raspodijeljeni ovako:

Stab - 4 MiG-21F-13
126 LAE - 12 MiG-21F-13
127 LAE - 12 MiG-21F-13
128 LAE - 12 MiG-21F-13

Nakon toga je 204 LAP dobio 36 MiG-21PFM.  Ti su zamijenili MIG-21F-13 u stabu i 126 i 127 LAE.  128 je zadrzao MiG-21F-13 za nastavu.
Ako stab i dalje ima 4 MiG-21, da li to znaci da su 126 i 127 LAE povecali broj aviona na 16 x MiG-21PFM?  Ili su i dalje imali 12 x MiG-21PFM (sve ukupno 24 za obe eskadrile) a ostali 8 MiG-21PFM su zadrzani kao rezerva?

Izmedu 1970-1975 JNA dobila oko 25 MiG-21M i 6 MiG-21MF.  Ti su ponovo otisli u 204 LAP (glavnina MiG-21PFM su otisli u 117 LAP).

31 MiG-21M/MF nije dovoljno  za 2 eskadrile sa 16 i stab sa 4 aviona, a narocito ne ako uzmemo u obzir da su 2 MiG-21M izglubljena 1973 i 1974 godine.  To znaci 1975 je svega 29 MiG-21M/MF.  Po toj logici to je dovoljno za stab (4 aviona) i dvije eskadrile sa 12 aviona i 1 kao rezerva.  Da li je ovo tacno?  Ili da li je Puk zadrzao MiG-21PFM u stabu (a isto tako u 128 LAE za skolovanje).

2. 83 i 117 LAP

Ove su jedinice svake imale po dvije lovacke eskadrile (123 i 130 u 83, 124 i 125 u 117).  Oba dva puka su dobijala ostatke aviona koji su sluzili prvo u 204 LAP.  Usput je 117 LAP imao i lovacko-izvidacku eskadrilu (352 LAP sa 12 MiG-21R, a u 1980-ima i sa 4 MiG-21MF i barem 3 MiG-21PFM).

Ako uzmemo gubitke u i da je 128 LAE zadrzala 10 MiG-21PFM za obuku u obzir, 117 LAP je dobio svega 23 MiG-21PFM u ranim 1970-ima.  Da li je to tacno?
  
Po tome, 117 LAP je imao svega dovoljno aviona MiG-21PFM za skoro dvije eskadrile, a ne dovoljno za stab.  A do 1978 je izgubljeno barem 9 MiG-21PFM.  Znaci ostalo je svega 27 aviona za 124 LAE, 125 LAE i 128 LAE (prosijek 9 aviona po eskradili).



83 LAP je dobio  ostatke MiG-21F-13 pocetkom 1970-ima.  Do 1972 je izgubljeno oko 10 MiG-21F-13.  Znaci da je 83 LAP dobio oko 31 MiG-21F-13.  Kako su ovi avioni raspodijeljeni?  31 aviona je dovoljno za dvije eskadrile sa 14 aviona i stab sa 3.  Da li je to tacno ili su neki avioni zadrzani u rezervi?



3. Broj dvosijeda u svakoj jedinici

JNA je primila oko 25 MiG-21U/US izmedu 1965 i 1971.  Kako su ti avioni raspodijeljeni?  Da li je svaka eskadrila dobila neki broj ili da li je svaki puk imao trenaznu eskadrilu?  Kao trenazna eskadrila da li je 128 LAE (a poslije 129 LAE) dobio veci broj tih aviona nego brobene jedinice?

Koliko znam standard u Varsavskom Paktu je oko 4 dvosijeda u svakom puku.  Da li Jugoslavija zadrzala taj sistem?


4. Broj MiG-21Bis u eskadrilama

JNA je primila 91 MiG-21Bis.  

Koliko znam ti avioni su opremili 5 eskadrila:

123LAE/83 LAP
124 LAE/117LAP
125 LAE/117LAP
126 LAE/204 LAP
127 LAE/204 LAP

Koliko je MiG-21Bis bilo u svakoj eskadrili?  I da li su Stabni Odjeli i dalje imali svoje avione?




Izvinjavam se za losi Srpsko-Hrvatski - English is my first language.

Lovačke eskadrile su formacijski imale po 12 letelica, ali su pukovi imali 2 do 3 eskadrile. Deo novih letelica je uvek išao u VOC ( Vazduhoplovno Opitni Centar - Airforce Research Centre) na ispitivanja, tako da broj letelica, po eskadrili, nije prelazio 10 komada.

A šta se događa kada jedna eskadrila recimo izgubi 3 aviona ? Jel postojala neka rezerva da se popune gubici ili bi jednostavno te eksadrile nastavile da se bore sa manjkom aviona dok svi ne budu izbačeni iz stroja ?

Sto se tice verzija MiG-21F-13/PFM/M/MF ne mislim da je Jugoslavija kupila dovoljno MiG-ova za rezervu.  A zato sto se MiG-ovi brzo rusili, mislim dasu vjerovatno eskadrile bile uvijek ispod broja.  Zato me interesira koliko su imali dvo sijeda.

Posto su osnovane svega 5 MiG-21Bis eskadrila (123, 124, 125,126, 127) kazao bih da kupili rezervu.  Ako je standardna eskadrile imala 14 jednosijeda onda 5*14 = 70.  Onda dodamo Stabski Odijel sa 4 aviona (znaci 12 za 3 lovacka puka) A kupili su 91 aviona (1 unisten 1978) pa znaci imali su oko 8 rezervnih aviona.  


GRESKA: Zaboravio sam da je 128 Eskadrila ponovo osnovata 1983 sa MiG-21Bis.  Ako su dobili standardan broj MiG-ova (14), znaci 6 esakdrilla sa 14 aviona = 84 aviona + 6 rezerva. 

128 LAE nije vise postojala 1991-e a broj MiG-21Bis je spao na oko 77 aviona izmedu 1977 I 1991.

To pitanje i mene zanima duze vrime

352. iae
9 MiG-21R
4 MiG-21MF (prerađeni)
3 MiG-21PFM

129. lae
13 MiG-21PFM

Podatci su za 1991. Također za isto vrime imam podatak da je 5. korpus JRV ima 45 MiG-21 ali ne znam da li je tu uracunata i 352. iae ili samo 117. puk

Na onovu podataka iz gornjih postova zaključujem da je SFRJ imala preko 100 MIG-21!?

Respektabilna sila! Sadašnje države nastale raspadom SFRJ nemaju ukupno 30 aviona.

RV i PVO je koristilo ukupno 261 MiG-21 u 10 varijanti: 41 Mig-21f-13, 36 Mig-21PfM, 25 MiG-21M, 6 MiG-21MF, 46 MiG-21bis, 45 MiG-21bisK, 12 MiG-21R, 18 MiG-21U, 25 MiG-21UM i 7 MiG-21US.

Kao sto je Motorista kazao, bilo je oko 261 MiG-21.

Ali broj u upoterbi nije nikad bio toliko veliki zbog veliki broj sudara i drugih nesreca.  A MiG-21F-13 je povucen kad su MiG-21Bis usli u naoruzanje.




Ne bas a narocito ne od kasnih 1970-ih kad su sujedne drzave pocele dobijati naprednije avione nego Jugoslavija poput F-4 i MiG-23.  Susjedi su zato imali bolje sile, narocito u 1980-ima - Bugarska je naprimjer primila oko 90 MiG-23, 22 MiG-29, 40-ak Su-25, 21 Su-22 a imali su jos puno MiG-21, a Rumuni su imali 40 MiG-23  i 20 MiG-29 i veliki broj MiG-21 I IAR-93 (njihova varijanta Orla).


Talijani su bili slicni Jugoslaviji u lovackoj aviaciji - njihov glavni presretac od 1970-ih je bio F-104S.  F-104S je bolji nego MiG-21Bis u daljinskoj borbi a ne u bliskoj borbi.  Od 1980-ih Talijanske lovacko-bombarderske snage su postale puno jace nego Jugoslavenske kad su primile 100 Tornado IDS.

Grci su vec 1970-ih super sila sto se tice borbene aviacije u juznoj Evropi.  Tada su dobili 40 Mirage F1CG, 64 F-4E/RF-4E Phantom II i 56 A-7 Corsair II (a i veliki broj F-5A i F-104G).  Od srednjih 1980-ih su poceli dobijati 40 Mirage 2000 i 40 F-16C/D-30.

Jugoslavija je bila puno jaca nego Austrija (tako reci nista sve do 1980-ih kad su kupili 24 J-35D) i Albanije koja je imala stotinjak Kineskih kopija MiG-17 (J-5), MiG-19 (J-6) i oko 12 MiG-21 (J-7A).


A sijetimo se da su i Istocne evropljani imali podrsku od Rusa i Amerikanaca do Jugoslavija nije imala to zbog neutralnost.  

F-13 su povučeni početkom 80-ih, PFM-ovi do kraja 1992 i M/MF posle opštenarodne žurke sa pucanjem i plakanjem.

зар м/мф нису били у 83. пуку у приштини и повучени после бомбардовања?

Ne bi trebalo. Pored toliko bis-ova zašto bi držao M/MF?

чини ми се да сам налетео на тај податак, е сад, кад и где... пфм су уништени после дејтона. сад, да ли су били у летном стању не знам. р- ови су такође тад уништени.

L-15 su povučeni iz naoružanja 1997. izuzev 4 komada (816,819,823,824) koji su dodeljeni 1.ao / 353.iae (uz jedina dva preostala L-14i (103 i 105). 816,819,824 su uništeni na a.Batajnica 1999. a 823 se "vukao" do 2007. kada mu je istekao resurs. Ova dva preostala L-14i su rashodovani 2003. L-15 su do 1997. bili u sastavu 230.lbae / 98.abr.

Hvala draggane.

Ratna vazduhoplovstva su donegde slična sa biznis firmama-ili se razvijaš-ili zaostaješ i neretko propadaš.Za RV i PVO mora se razmišljati barem 10 godina unapred!Šta ti vredi što si kupio skoro stotinu  BIS -eva,kad 20 godina kasnije nisi kupio ništa od lovačke avijacije,pa gledaš kako ti RV -posebno LAP-postepeno propada.
Inače dosta sam bio iznenađen zbog velikih gubitaka kod MiG-ova 21,i to  nepovratnih,i nesećam se da se itko odvažio da  o tome istražuje i piše,polemizira???

Brojevi gubitaka i nisu toliko veliki sto se tice aviona starijih generacija.  Tu se normalni gubitci izemdu 25-35% a za rane mlaznjake cak 40-50%.  Od cetvrte generacije je spao broj na oko 10-15% a ovih dana je puno manje.

Avioni jesu sigurniji li sjetimo se da skoro sva RV na svijetu imaju puno manje aviona nego do 1990-e a lete puno manje.  Naprimjer sada Polska ima manje od 100 aviona od koji je mozda 30-40 operativno.  Prije su letjeli 600 borbenih aviona a operativno je bio puno vise.   Cak mnogo zapadnih pilota jedva lete 100 satova godisnje (naprimjer Francuska se mucila da glavnina borbenih pilota lete cak 120 satova na godinu).  A do nedavno je svega 27% USMC flote F/A-18 bile operativne.  Pilot cesce "lete" u simulatoru.

Ne znam koliko se vise lete opsasnije misije poput niskih letova (to nije ni moguce u glavnini Evropskih zemalja) ili bliske borbe.

Znaci u proslosti je bilo vise sudara zato sto tehnologija je bila losija, a bilo je puno vise pilota, puno vise aviona, puno vise letova i puno vise opasnijih misija pa zato i puno vise nesreca.

A zasto bi i imale? Uzmimo primjer Hrvatske. NATO clanica. U svom RZ u ima - od svih tipova oko 90 ak sto aviona sto helikoptera!
Za njenu velicinu ,potrebu i prioritete drustva sasvim ok. Nije mozda ok da joj jedinu borbenu mlaznu eskadrilu cini zastario tip danas  limitiran za sve osim neki dnevni air policing, ali event. nabavom 12 iole modernijih zapadnih aviona ( multitasking tipa) imala bi sasvim ok RZ za svoje sadasnje potrebe i velicinu.
Slovenija - ima koliko ?, 20 ak  ili mozda koji vise tip letjelice u svojim OS. NATO clanica ,okruzena miroljubivim i NATO susjedima. Sto ce joj vise? Mala povrsinom i zracnim prostorom nema potrebu za razvoj recimo mlaznih borbenih eskadrila, ali joj trebaju helikopterske eskadrile i ekadrila za evt. za laku potporu sto i ima.

BiH ? BiH ima puno vecih problema od razvoja ratne aviacije - ali ono sto ima, transportnu helikoptersku jedinicu ,je ok za situacijiu i mogucnost zemlje.  Srbija stoji najbolje po broju vojnih letjelica od ex SFRJ zemalja, sto ne cudi zbog niza okolnosti zadnjih 30 godina i pokusaja da zadrzi neku vojnu neutralnost danas. Sve u svemu ,s obzirom na njene potrebe ima sasvim ok broj letjelica.
Sjeverna Makedonija slicno ko BiH,s time da je od nedavno u NATO.u ... C.Gora, clanica NATOa - ima ono  i razvija ono -sto joj i treba: helikoptersku jedinicu, sto ce joj vise?

Bivsa SFRJ , koja je bila blokovski nesvrstana zemlja , je imala za svoje vrijeme oko 500 tinjak letjelica  u RV svih tipova . Do kraja 80.ih ,od tog broja mozda 50% modernijih i perspektivnih tada.Ali u to vrijeme su svi susjedi te zemlje ,takodjer u drugacijim politickim i vojnim konstalacijama tada  imali sl. br. Ili veci ,ako su imali sovjetske ili americke snage na svom tlu pritom! Grcka je uvijek bila SF za RZ SFRJ , Italija takodjer , glede kvalitete i kvantitete. Austrija je bila neutralna zemlja i puno manja od SFRJ bez ikakvih pretenzija prema SFRJ , Bugari i Rumunji su bili brojem usporedivi ,ali kvalitetom ipak nesto bolji od JRV - pogotovo glede LBA u 80.ima. Madjari  tu negdje ,ali sa velikim sovjetskim snagama na svome tlu. Albanija je imala oko 300 letjelica 80.ih. Ok, nesto slabijih po kvaliteti ali i to su bili MIG- ovi mahom ko i u JNA. Nisu imali Orao i Galeb tipove u LBA, ali su imali MIG 17 ili 15.  Itd U biti jedina zemlja od susjeda kojoj je SFRJ  RV moglo biti superiornije u smislu "izrazitije".

Uostalom ,najveci paradoks RV i PVO proizlazi iz strategije i sada poznatih planova samog GS JNA : u svim tim planovima , u slucaju napada sa istoka ( kao najjizglednije opcije nakon 50.ih ) , predvidjalo se trajanje RV u smislu pruzanja nekog otpora u tjednima. Prije nego bi bilo  ili :
- unisteno u zraku
- ili "prikovano" u bunker baze tj, borbeno aktivno - neupotrebljivo

( ova situacija je u Srbiji vjerujem vrlo dobro poznata sa kraja 90.ih )

Ono sto se tu i tamo moglo upotrebljavati jos koji tjedan po takvoj  invaziji su "partizanske" eskadrile Kraguja, Jastreba i sl . prezivjelih u prvom valu tipova po raznim livadama srednje Bosne, Like , Slovenije ili Makedonije.

To su dakle planovi GS JNA. U tom smislu brojke koje je JNA/JRV  imala jesu bile impresivne  sa danasnjeg kuta gledanja ali ne uzimajuci u obzir tadasnje i danasnje politicke i ekonomske okolnosti. S druge strane - i paradoksalne s obzirom na realnu opasnost pojedinacnog rata sa nekim od susjeda ili pak rata sa cijelim istocnim ili NATO blokom.

Na kraju , dva primjera : u vrijeme INFORMBIROa i carki oko granica, ne jednom su susjedne zemlje svojom avijacijom provocirale. Ne samo "uletima" vec i raketiranjem salasha po Slavoniji ( Madjarski MIG 15 ,vjerojatno sa sovjsetskim pilotom, Mart 1953. ). JRV nije odgovaralo bilo sprecavanjem bilo kontra akcijom.

 Drugi primjer je iz izvjestaja o "Stanju i mogucnostima vida ( RV i PVO )" iz 1989. Gdje se spominje da " lovacka aviacija i PVO raspolaze zadovoljavajucim borbenim mogucnostima za dejstva u osnovnoj nameni. Ali oprema aviona,radari rakete V-V, znatno su zaostajali za opremom potencijalnih "agresora". Nadalje ,mogucnosti VOJ (navodjenje MIGova ) u automatizovanom navodjenju aviacije bili su ograniceni, sto znaci u ratu jos manje efikasnosti ( ometanje, ostecenje, unistenje ).
Za MIG ove JRV se u tom izvjestaju navodi da zaostaju za nekim tipovim lovaca mogucih napadaca u nosivosit, taktickom radijusu,vremenu ostanka u vazduhu ,mogucnosti za protuelektronsko delovanje ako su ozraceni..."...itd.itd. Uglavnom vec se i povrsnim citanjem tih internih izvjesca dobija realni uvid u mogucnosti vida RV i PVO prakticki u svom zenitu tada  ,ujedno i kraju.

"Drugi primjer je iz izvjestaja o "Stanju i mogucnostima vida ( RV i PVO )" iz 1989."

Imas li mozda ovo u pdf ili skenirano

Taj izvjestaj kao i odlican pregled kompletnog razvoja vida ex JRV i PVO , strucan i vrlo sistematski, realan , ima u knjizi koju posjedujem i preporucujem svakome koga tema zanima poblize kao obavezno stivo  :

"Jugoslavensko  RV i PVO " g. Bojana Dimitrijevica.  Tu se nalaze i izvodi iz raznih izvjesca, pa i onog dijelom gore dijelom parafraziranog. Nakon citanja te knige ( u jednom dahu ) dobio sam sasvim jedan drugaciji ,svakako realniji pogled na problematiku.
Sam autor nije neki no name tip glede teme vec je dugogodisnji istrazivac ove problematike, sa puno "preoranih" arhiva i obavljenih razgovora, rijetkih fotografija i sl. vrijedne gradje. 

Druga odlicna knjiga je g A.Radica " Orao, pogled iz jugoslavenskog ugla" . Ista stvar:detaljan i realan ,istrazivacki pregled nastanka, razvoja,brojnih problema i operativne uporabe   vezano za J 22 u JRV i kasnije u RV Srbije.

Poštujem rad Bojana Dimitrijevića, ali ne znači da je sve što on napiše "crveno slovo" i nešto sa čime svi treba da se apsolutno slažu.
Prvo da biste poredili lovačku avijaciju JRV sa nekim komšijskim zemljama morate da imate "kakav-takav" uvid u to kako je sve to zaista "u praksi" funkcionisalo kod njih.Neko "divljenje" tim vazduhoplovstvima samo na osnovu "tabelarnog pregleda" tj. koliko su čega imali nije neka ozbiljna analiza ako mene pitate.

Da budem pošten, slično sam i ja razmišljao dok nisam upoznao neke pilote bivšeg Čehoslovačkog RV i video/čuo šta je tu bilo ispod "površine" kada malo zagrebeš i odeš dalje od tabelarnih pregleda.Pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću smem da tvrdim da lovačka avijacija JRV nije trebalo da se "stidi" niti "plaši posebno" nijedne susedne zemlje (pojedinačno gledajući).Kada ovo pišem mislim na celokupnu sliku a ne samo puke brojeve.
Dakle od selekcije pilota za lovačku avijaciju koja je bila dosta strožija nego u svim zemljama VU, organizacije vida, postavljenog sistema i samog izvođenja obuke itd itd....

Recimo kao primer možete uzeti bugarsku nabavku MiG-29 krajem 1980-ih ili MiG-25 početkom 1980-ih....
U oba slučaja cirkus.Komandant RV Bugarske (i mali krug ljudi uz njega) se svađa sa pola vojske tj vazduhoplovstva oko toga da li teba uzeti 24 MiG-29 kako je struka tražila ili 36 MiG-23MLD kako je on tražio (uz par njegovih poltorna).Leti perje na sve strane, jedni drugima podmeću, ovi iz komande idu kod Sovjeta da ih mole (lobiraju) da odbiju zahtev svog "rođenog" komandanta da isporuče 36 MiG-23....kao da je reč o nekom pozorišnom komadu komitragičnog karaktera a ne ozbiljnom vazduhoplovstvu.I sada ja treba samo na osnovu toga što su oni imali koji avion više od JRV da tvrdim da su oni bili neka "velesila" (a na primeru Arapskih zemalja je 1000 puta dokazano da sama tehnika bez "dobro uvežbanog kadra i dobre organizacije, ne znači mnogo").

Uostalom ne morate meni da verujete "na reč", možete recimo pročitati šta o organizaciji JRV misli Valerij Menicki jedan on najboljih pilota u istoriji SSSR-a, šef opitnih pilota kompanije MiG, državni heroj Rusije, od Amera proglašen za najboljeg pilota početkom 1990-ih....itd itd...

http://thetartanterror.blogspot.com/2009/04/valery-eugenyevich-menitsky-1944-2008.html

Recimo u njegovoj autobiografskoj knjizi `Moja nebesnaja žizni` - `Moj nebeski život` imate celo jedno poglavlje tj glavu br. 19 `В НЕБЕ НАД СЕРБИЕЙ` pocinje na 405str i zavrsava na 419str.Smatram da bi svako koga interesuje avijacija i JRV trebao da pročita ovo.

Štaviše smatram da poglavlje ove knjige o SFRJ treba prevesti i uramiti a neke delove deliti deci da pročitaju i vide kakva je država nekada tu postojala.Kakav pilotski i tehnički kadar smo imali.Znate ono kada jedan od najboljih sovjetskih pilota svih vremena kaže da je obučavao pilote iz 40 zemalja ali da su Jugosloveni bili sam "krem", uvek spremni da naučeno i pokazano odmah u praksi primene, nisu leteli i radili šablonski vec su bili majstori improvizacije ( u pozitivnom smislu) u letenju.Kada čovek da sve pohvale načinu na koji je bila organizovana VVA i kaze da je to bilo mnogo pametnije urađeno i postavljena obuka nego u samom SSSR-u (tj. da se samo izvođenje obuke u pukovima JRV nije radilo "kruto-šablonski" po blokovima jedan po jedan, već se težilo da se u okviru jednog leta uvežbava više stvari, čime je sama obuka bila dosta kvalitetnija i "realnija tj. približnija stvarnim uslovima upotrebe")...Kada takav autoritet kaže da su naši MiG-29 u periodu 1987-1991 bile najbolje održavane 29-ke van SSSR-a!

Prvo što čoveku padne na pamet je - koje smo mi budale kada smo sve to uspeli da upropastimo i raskrčmimo!

Hebem li ga, nekako sam više sklon da verujem takvom autoritetu kao što je Valerij nego Bojanu (Milan Nedić je heroj) Dimitrijeviću osvedočenom mrzitelju socijalističkog režima u SFRJ (samo što on to jako "perfidno" da ne kažem "namazano" provlači kroz svoje tekstove)....

Evo linka za poglavlje koje je Valerij posvetio SFRJ

https://biography.wikireading.ru/153308


Neću da tvrdim da je u JRV bilo sve "savršeno" ali nisu ni komšije bili na "RAF i Luftwafe standardu" već uz sve poštovanje (svi sem Italije i Grčke) bar pola "klase" ispod kada se svi parametri uzmu u obzir (opremljenost, kadrovi, tehnološki nivo, remontni kapaciteti, organizacija itd itd).

Zasto mislis da su talijani i grci bili bolji od nas

Ne mislim da su bili nešto spektakularno bolji već tu negde na sličnom nivou....ako pogledas G-4 i Aeromaci MB-339, AMX i Orla itd to je tu negde (plus-minus)....
Grci su sa druge strane ulagali u RV i više nego što je to ekoneomski bilo realno (zaduživali se) da bi održali korak sa Turskom.
Recimo kada su Grci kupili one JRV Kanadere sredinom 1990-ih od SRJ, njihova delegacija je bila veoma prijatno iznenađena stanjem letelica, s obzirom da su avioni u njihovoj floti (sličnog godišta i naleta) bili u dosta gorem stanju....Mislim da je i to neposredno jedan kompliment JRV-u tj tehničkom kadru....

Za razliku od recimo Grčke vojske koju je država bezpogovorno podržavala, ne treba zaboraviti i da je lovačka avijacija JRV tokom 1980-ih par puta "sabotirana" od svoje države (tj. njenih zapadnih republika)....

Prvo tako što je država nakon "nameštene afere" sa generalom Ljubičićem (koji je bio glasni zagovornik kupovine MiG-23ML, i uporno insistirao na tome nakon Titove smrti) odustala od nabavke MiG-23ML (celu priču su namestili slovenački i hrvatski delegat u veću repbulkia optužujući general LJubičića da rade u dosluhu sa Sovjetima a vrh JNA da "nema obzira prema saveznom budžetu").Govorimo dakle o vremenu 1982-3, kada je istekao grejs period za kredite koje je Stari uzeo sa zapada sredinom 70-ih, pa je sada trebalo deviza za vraćanje kredita, nastale su restrikcije, nestašice struje, goriva, kafe, par-nepar itd....

Drugi put je to bilo 1990. kada je naša visoka vojna delegacija posetila Moskvu i načelno ugovorila nabavku dodatnih 20 MIG-29, eskadrilu Mi-24V, S-300, 15 x Mi-17-1V, s tim da bi veliki deo ovoga išao na prebijanje Sovjetskog duga SFRJ....Nakon povratka delegacije kući usledio je "hladan tuš" pošto je tadašnji savezni premijer Ante Marković odbio da potšiše i da saglasnost za realizaciju ove nabavke, optuživši vrh JNA da je "zmaj koji želi da pojede ceo savezni budžet"....

Posle je tokom 1991. Kadijević opet išao kod Jazova u Moskvu, međutim sada su i Rusi sami bili zauzeti svojim "problemima", Jazov je "načelno obećao pomoć i isporuku oružija" ali je "čuveni poklonik univerzalnih vrednosti tj. drug Gorbačov" sve stopirao  pod izgovorom da će isporuka oružja u slučaju građanskog rata dovesti do porasta žrtava, uključujući i žrtve među civilima.

Ovi izveštaji iz 1980-ih o tome kako lovci JRV zaostaju od komšijskih su takođe bili jedan vid "pritiska" na državno rukovodstvo, da se iskamče pare.
Uostalom to i dan-danas rade Ameri.Čim zafali para od kongresa, počnu da mašu "novim-ruskim super Suhojima" itd....

Malo skrecem sa teme, medjutim kad sam procitao razgovor o kvalitetu pilota setio sam se intervjua pilota F-15 sto je oborio Mig-29 nad Srbijom i sta je rekao o nasim pilotima. Stavicu link, zanimljivo za pogledati.

https://youtu.be/6pivtRMOf8s

Dobar i zanimljiv natpis. Samo nebi tribalo tako lako optuzivati "zapadne" republike. Svi se sicamo kakva su vrimena bila, bila je kriza, inflacija, prvo je pocelo sa popustanjem napetosti između Sjevernoatlantskog saveza i Varšavskog ugovora, pa je berlinski zid srusen i ujedinile su se Njemacke, pa onda promjena vlada u vecini clanica VU...nije to ovisilo o "zapadnim" republikama

Dobro, ako te nekoga pogađa da se tako kaže možemo i da se pravimo ludi i koristimo eufemizme tipa da su Jelko Kacin (sam se po TV "hvalio") i družina iz "razonode" (a ne zato što je Slovenija od njih to tražila) rušili tj. "minirali" projekat NA.Jel sada OK?

JРВ не беше баш толку опремена со стари летала .Сепак миг-21 бис е нешто крајна модернизација за 70 тите и 80 тите со посилен радар од 35 км и посилна погонска група не бил толку лош авион за периодот кога е набавен.Но исто така не треба да се заборави дека ние не бевме блоковски определни така да потешко и ке бидат и набавките за нови летала за разлика од бугарија , унгарија или италија и грција кој лесно можеле да добијат нови авиони на отплата на неколку години во случајот со југославија не било така платиш во кеш и добиеш нешто како кај иран или ирак што го правеле .Потоа никој освен италија немаја развој на сопствен авион било тоа да беше галеб-2 или орел кој сепак иако е правен со романија сепак огромно искуство и технологија е користено од Југославија а тоа коштало пари и знаење да ги обучиш тие луге да ракуват со таа нова производствена технологија.Исто така горе долу ЈРВ имаше борбен хеликоптер преку газела гама што имаја на пример грците од борбен хеликоптер за борба со тенкови во 1987 година ?Треба да се спомене дека во 1960 се почнало на развој на сопствена воздух земја ракета која можеби во 70 тите ако се продолжело со развојот можеби ке биднело нешто.
Треба да се спомене дека на сфрј во 1990 му е нудена лиценца за  производство на ми-17  дали на бугарија му го понудиле тој пакет некогаш русите? Што покажува дека сме биле на повисоко технолошко ниво треба да се спомене дека во 60 тите во СФРЈ се правеше лиценцно британски траснпортни хеликоптери а се тоа голема придобивка бидејки добиваш знаење како утре да се осамостоиш во производството или одржувањето на таков тип на летала.
Мене лично да ме прашате ке си продолжев патот на партизанска пропелерска  авиација како ј-21 крагуј само нешто како во форма на A-1 Skyraider или PC-9 .Нормално се оваа пополнето со модерни јет авиони.

 Potpuno si u pravu kada to tvrdiš.
 G-din General Sava Pustinja je to izjavio . A on je bio vođa projekta.
 E, sad? Koga vređa??? Tadašnji premijer i zapadne republike . Istina je jedna.

Mene zanima i druga strana price koju za sad nismo culi. Ajmo malo popustiti sa upiranjem prsta dok ne saznamo cilu pricu

Ajde ljudi, samo bez žuči. Nije dobro a ni zdravo da se još uvek jedete i glođete oko toga ko je kome i šta uradio pre 30 godina. Prošlo vreme, batalite gluposti jer će biti brisane, pa vam džabe trud.