PALUBA

More, pomorstvo i unutrašnji plovni putevi => Pomorski udesi => Topic started by: MOTORISTA on November 08, 2018, 08:57:10 am



Title: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 08, 2018, 08:57:10 am
Sudar tankera i ratnog broda - Sedam ljudi povređeno, evakuisana posada
Srna  08.11.2018.

Najmanje sedam ljudi je povređeno u sudaru naftnog tankera i fregate kod obala Norveške, saopštila je lokalna policija.

[attachment=1]

U incidentu, koji se dogodio u blizini zapadne obale Norveške, nije došlo do curenja nafte niti ima žrtava među posadama dva broda. Used incidenta, evakuisana je posada od 137 ljudi sa fregate "KNM Helge Ingstad", koji je počeo da pušta vodu.

- Fregata je sada delom na kopnu i postavljeni su potporni stubovi - saopštila je lokalna policija, preneo je "Sputnjik". U trenutku incidenta, tanker je bio na putu za terminal Sturme. Televizijski kanal TV2 javio je, pozivajući se na spasilačke službe, da nema informacija o oštećenju na tankeru "Sola TS".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Milan (longtrip) on November 08, 2018, 10:46:33 am
Na ovom linku (https://www.dagbladet.no/video/z8P2x8617m8) se može pratiti direktan prenos sa mesta događaja. Po svemu sudeći fregata više tone iz sata u sat



Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 08, 2018, 12:01:04 pm
Bogme uopšte ne izgleda dobro.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

https://www.liveleak.com/view?t=sppc3_1541668673

https://www.aftenposten.no/norge/i/yv2kBa/Tankskip-og-fregatt-kolliderte-ved-Oygarden--kamp-for-a-redde-krigsskipet

Desni bok pocepan.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 08, 2018, 12:03:11 pm
Pogledao sam ovaj link. Fregata dovršena 2009. godine, sa 5300tD, vredna verovatno više od 500.000.000Eur. Potpuno je legla na bok. Puna je vode i moguće je čak da se neće moći popraviti. Norvežani, vrsni pomorci i znalci škverani doživljavaju pravu katastrofu. Očigledan dokaz šta se događa kada dopustite da se mornarica svede na pregršt krupnih, skupih, ali osetljivih brodova. Svaka ovakva havarija je katastrofalna po prestiž, budžet i sveukupnu sposobnost mornarice.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 08, 2018, 05:15:03 pm
Za sad je drze sa remorkerima da nesklizne u more jer su norveske obale veoma strme i dubine brzo rastu uz obalu.

Ako se digne more bojim se da ce da izgube ovu fregatu.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 08, 2018, 05:16:20 pm
Mornaricu (i vojsku uopšte) čine ljudi.

Koliko je danas vojna služba prestižna u Norveškoj?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 08, 2018, 06:11:54 pm
Gotova je, okrenula se jako na bok po zadnjim snimcima.
To će završiti kao i C.Concordia. Ako ne ode skroz na dno.
Ovo je sudar kao ono kad su ameri sredili dva tri broda.

Dobar video kako remorkeri bježe od broda.

https://watch.thewest.com.au/latest

Samo da se ne aktivira municija, okolo su sve nekakva postrojenja.  :P

Još jedan video gdje se vidi koliko se brod nagao.

https://watch.thewest.com.au/show/63821

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 08, 2018, 06:50:35 pm
Za sad je drze sa remorkerima da nesklizne u more jer su norveske obale veoma strme i dubine brzo rastu uz obalu.

Ako se digne more bojim se da ce da izgube ovu fregatu.

Pa već su je izgubili! Nagib je oko 40*, potopljene su strojarnice, kurcšlusirani generatori. Brod je u nekoj uvali, pa mislim da neće potonuti, ali može potpuno leći na bok. Eto im i AEGIS radari i STEALTH i sva sila preskupe opreme. Pocepao ju je tanker k`o Džeki ćebence. Ne verujem da može doći do eksplozije municije, i to je valjda poplavljeno.

Postavlja se pitanje žilavosti savremenih ratnih brodova, gde se često odriču i punog dvodna, da ne kažem da se koriste tanki AlMg limovi, stakloplastika i šta ja znam. Ja sam za povratak "oklopnjača" ali na novom tehnološkom nivou!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: antisha on November 08, 2018, 08:46:11 pm
Cini mi se da su ova dva manja remorkera na videu pomogli ovom naginjanju na bok ?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Рашо on November 08, 2018, 08:51:12 pm
Брука жива...


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 08, 2018, 09:09:08 pm
Cini mi se da su ova dva manja remorkera na videu pomogli ovom naginjanju na bok ?


Oni su ga gurali, ha, dali su pridonjeli, teško je reći.
Uglavnom RIP.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 08, 2018, 10:07:36 pm
Mislim, da je žele što "sigurnije" nasukati, da ne bi potonula-odnosno odklizela duboko. Ono što mogu videti i razumeti od batimetrijskih karata.... 100m i naviše. A tamo više nema ništa od popravke bilo čega. Najvažnija i najskuplja oprema mislim, da još nije pod vodom.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on November 08, 2018, 10:22:10 pm
А нико не говори како је дошло до судара. Ценим да оба брода имају најсавременију навигацијску опрему. Норвешка има (бар тако мислим) и оно што бих ја лаички назвао, праћењем стања на мору, односно бродовља на мору где се види где се који брод налази у сваком тренутку. И поред свега тога дошло је до судара. Где, како, зашто? Сад, да ли је ово брука или нешто што се може десити и најбољим морнарицама не знам.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 08, 2018, 11:42:50 pm
Огромни танкер од 250.000т носивости, 2017. године градње и колико сам схватио под грчком заставом(?), укрцао је нафту у Норвешкој и затим у обалном мору поцепао норвешку фрегату данас око 3 изјутра. Значи ноћ, можда магла, слаб снег? Данас се танкери граде са дуплим боком и чврсто - како би се избегла катастрофална цурења и загађивање мора. Не знамо брзине бродова и околности у тренутку судара, али кад вас удари четврт милиона тона брода мислим да брзина није нарочито битна. Толики брод и маневрише слабо. Наравно, што је брзина већа, то је већа инерција. Фрегата класе Фритјоф Нансен може возити и 27чв., око 50км/ч. С обзиром на пловидбу у обалном мору са јаким саобраћајем, вероватно је фрегата пловила споро. Танкери нису нарочито брзи, типично13-15чв. макс., а овај је исто пловио споро.

Навигациона опрема на фрегати је свакако врхунска. Какав год био налаз истраге, оваква хаварија буди јаке сумње у спремност и обученост посада НАТО бродова најновије генерације, а ова фрегата је била врхунска.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 09, 2018, 01:52:14 pm
Kako stvari stoje, bojim se da ona ide u rashod.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: jeremijaljesina on November 09, 2018, 01:58:27 pm
500mil je sitnica za Norvesku :-)
Nadoknatit ce oni to


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Dreadnought on November 09, 2018, 02:01:26 pm

Oni više brinu dal' se izlila nafta  :laugh:


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 09, 2018, 02:06:02 pm
Prvo ekologija, a onda sve ostalo.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 09, 2018, 05:00:23 pm
500mil je sitnica za Norvesku :-)
Nadoknatit ce oni to

Neće, u tome je problem. Severna naftna ležišta su skoro iscrpljena, ili će to biti za najviše 10 godina. Ameri traže povećanje budžeta, a takav brod im je pola vojnog budžeta, ako gledamo na jednu godinu. Ako se rastegne na pet godina, koliko danas i traje gradnja takvog broda, onda je drugačija situacija, ali bi gradnja još jednog takvog broda u "Navantia, Ferrol", čiji je projekat, danas koštala dvostruko više, dakle oko milijardu EUR.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 09, 2018, 09:33:48 pm
Brod je legao desnim bokom na kamenito dno.
Ako ostane ovako, s prvom većom olujom ide u trenutni rashod.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 09, 2018, 09:34:01 pm
Još malo fotografija.

[attachment=1]

[attachment=2]

A bojim se da fregata sve više tone.

[attachment=3]

https://youtu.be/APWCVhpPX2o


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 09, 2018, 09:56:47 pm

Rekao bih da je desni bok potpuno pocepan u dužini preko 20 metara, od krmene strojarnice, gde su verovatno dizeli za krstarenje i krmeni par generatora pa do početka helikopterske palube. Sa takvim oštećenjem se brod ne može ni prevesti u brodogradilište u Horten ili Kverner bez postavljanja kesona i privremene izolacije odseka, sa njihovom privremenom hermetizacijom. Krpljenje na licu mesta meni se čini nemoguće. Brod je tako teško oštećen da je moguć ishod i njegov rashod.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 09, 2018, 10:11:31 pm
Jedino se može pokušati demontirati dostupna skupa oprema.
A i to je vrlo upitno, nagib na bok je naprosto prevelik.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Gazda on November 09, 2018, 10:27:08 pm
Ide ovaj u rashod i bez oluje, nema tu ekonomski opravdanog popravka.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 09, 2018, 10:35:28 pm
Pa sad, teško je to za reć samo na osnovu fotografija.
Treba uzeti u obzir da danas jedna ovakva fregata košta cca 1 Mlrd dolara.

Ako bi uspjeli ispravit brod i odvući ga u luku, možda bi se i isplatilo vršiti popravak. Nije on dugo u moru. Tu je sad trka s vremenom.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on November 09, 2018, 11:01:25 pm
Колико сам прочитао у данашњим вестима везали су га неким сајлама којим га држе фиксираног да не отклиза. Следеће ће покушати да евакуишу наоружање и муницију а потом да заваре (ваљда) тај хаварисани простор како би му обезбедили пловност и одвукли га до дока.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 10, 2018, 07:44:51 am


Не верујем да је могуће после искрцавања свега вредног из тог простора заварити оштећену оплату. Оштећење је најмање висине једног међупалубног пространства. Ако би се то и радило, неопходно је најпре поставити бочни кесон, затим вратити брод на равну кобилицу, уз олакшавање брода да се смањи газ, па тек онда нешто варити, ако је то уопште могуће у пољским условима. А иде зима, кратак дан, ветар, падавине.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 10, 2018, 04:35:28 pm
Na prvoj fotografiji koju je postavio Motorista, vidi se dosta nekog žutog materijala, kao da je nekakva pur pjena ili stiropor.
Nije valjda trup od nekog lima i izolacione pjene, kao neka indusrtijska hala?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 10, 2018, 05:58:52 pm
Brodski trup je od čeličnog lima, a izolacija mora da postoji jer bi bilo nemoguće zagrejati unutrašnjost broda u uslovima koji vladaju na severnom Atlantiku.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 10, 2018, 06:10:05 pm
Po slikama koje mogu naći pobjegla je još dublje, vjerovatno se urušava dno.
Vidi se da nešto iskrcavaju na obalu, pokušavaju nešto ali...

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 10, 2018, 06:38:19 pm
Ovo je već više od polovine trupa pod vodom. Nije mi jasno, gde su pregrade između sekcija???


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 10, 2018, 06:44:09 pm
Ko zna kakva je šteta unutra. Možda su i pregrade popucale od siline udara, ili se barem pomerile.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 10, 2018, 07:46:46 pm
Ko zna kakva je šteta unutra. Možda su i pregrade popucale od siline udara, ili se barem pomerile.

Pa, brod od 5.000 tona deplasmana, bez konstruktivne zaštite. Verovatno je projektovan da može ploviti sa najmanje dva bilo koja odseka poplavljena. Ako je možda spoljna vertikalna oplata trupa od lima recimo 10mm, poprečne pregrade su npr. 4-5mm. Pitanje je da li su pregrade nepropusne po celoj visini... kakva su iskrivljenja u trupu? Takođe, pritisak vode čini svoje, uporkos maloj dubini. Uzdužne pregrade se već sto godina često izbegavaju da bi se izbeglo asimetrično plavljenje velikih prostora jednog boka i nagib. Na gornjoj slici voda je u krmenom delu već došla skoro celom širinom palube. Ovaj je gotov!!! Voda je izgleda naplavila obe strojarnice i sve DG/GTG, pa ostaje samo havarijski DG negde na višim palubama, a pitanje je kako i on može raditi pri takvom nagibu!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 10, 2018, 10:16:24 pm
Pa kako bi ovaj brod izdržao pogodak neke rakete?
Recimo sovjetske Osa-M, o protivbrodskim da i ne pričamo.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 10, 2018, 10:22:57 pm
Pa to vam je ratni brod... ljudi. Gledam na jutjubu snimke sinkesa američkih i britanskih fregata, razaraća.. to ne tone tako brzo, a gađano je bombama, raketama, torpedima... Usput, već su izgleda Rusi krivi, pošto su navodno ometali GPS signale... Šta bi mi bez Vlade?!?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 11, 2018, 07:06:11 am
Na tim vežbama je drugačije. Sva vrata između pregrada su zatvorena, mnogi prostori su popunjeni penom, a sve to kao bi se brod što duže održao na površini kako bi što više aviona i brodova moglo da izvrši gađanje.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 11, 2018, 09:43:27 am
Nisam nislio na vježbe, već na stvarni rat.

Mislim da su brotovi njegove tonaže i svjetskim ratovima mogli da izdrže prilično.
Mada nešto lakši britanski Šefild 1982. nije izdržao pogodak rakete.

Jesu li današnji brodovi manje otporni na pogotke nego nekadašnji?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 11, 2018, 10:27:09 am
Moderni brodovi su izgleda osetljiviji. Npr, WWII tipa krstarica ove tonaže (Arethusa, Dido, Atlanta...) čvršće građena, sa oklopnim pojasom, lakše bi podnela ovakva oštećenja, daleko lakše. Savremeni brodovi puni su savremene elektronike, kablova, plastike, lakih legura... a sve to ima običaj da gori, lomi se, krivi...! Naravno da je to neophodno za savremeni brod, ali veoma smanjuje žilavost ratnog broda.
Ovo sve izgleda, kako pokazuje ovaj slučaj, - do te mere da obesmišljava sam pojam RATNOG BRODA. Ratni brod, naročito ovako velika i bezočno skupa fregata mora biti sposobna ne samo da pogodi, ošteti ili potopi drugi brod, već mora biti sposobna i da izdrži odgovarajuća oštećenja. Šta ćeš, ranije je brod ove veličine imala svaka malo veća mornarica, a danas je to KAPITALNI BROD! :dosada :zid Kao što je katastrofa HMS Šefild podstakla protivraketnu odbranu broda, vodila uvođenju smanjeno zapaljivih kablova, smanjenju udela lakih legura, itd., tako će i ova havarija nadam se navesti mnoge vojne brodograditelje da se zapitaju - a da nismo preterali!? Npr., na Šefildu i Koventriju su neke ljudske žrtve bile direktno uzrokovane činjenicom da su metalne lestve iz odseka bile od aluminijuma koji se zagrejao, iskrivio i tako onemogućio posadi da napusti odsek - koji opet iz razloga žilavosti nije imao drugi izlaz. Od tada su lestve u RN isključivo ponovo od čelika.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 11, 2018, 12:27:36 pm
Više nego duplp lakši izraelski razarač Eliat (bivši britanski iz 2.SR) je 1967. poslije pogotka dvije rakete sa bojevim glavama od po 480kg "čekao" još sat vremena treću da bi potonuo.
1982. jedna raketa sa bojevom glavom od 165kg je od Šefilda napravila lomaču.
Nešto razmišljam i pitam se koliko li bi Šefild izdržao bojevih glava od po 480kg?
Koliko li bi izdržala ova norveška fregata?
Da ne pričamo o ruskim Nanuškama sa raketama P-120 koje nose bojevu glavo od 800kg.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 11, 2018, 12:53:55 pm
Istina je da je, generalno, kod modernih ratnih brodova u odnosu na klasične oklopljene brodove umanjena njihova konstruktivna borbena otpornost. To je cijena opće primjene lakih brodskih konstrukcija.

No u ovom konkretnom slučaju udar pramcem "Aframax" supertankera je fatalan za skoro bilo koji brod na svijetu. Energija sudara je ogromna, veća od razornog učinka osrednje rakete. To je kao da te brdo udari i probode.
I u doba oklopnih brodova (cca 1860-1945) isti su često tonuli pri ozbiljnijim sudarima na moru.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 11, 2018, 01:23:45 pm
Više nego duplp lakši izraelski razarač Eliat (bivši britanski iz 2.SR) je 1967. poslije pogotka dvije rakete sa bojevim glavama od po 480kg "čekao" još sat vremena treću da bi potonuo.
1982. jedna raketa sa bojevom glavom od 165kg je od Šefilda napravila lomaču.
Nešto razmišljam i pitam se koliko li bi Šefild izdržao bojevih glava od po 480kg?
Koliko li bi izdržala ova norveška fregata?
Da ne pričamo o ruskim Nanuškama sa raketama P-120 koje nose bojevu glavo od 800kg.


Pri tome, što raketa koja je pogodila HMS Šefild nije eksplodirala, već je požar izazvalo samo preostalo raketno gorivo!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 11, 2018, 01:24:38 pm
Slažem se, udar pramcem tako velikog broda prenosi ogromne sile. Ali ako pogledate, oštećenje se ukazuje "tek" od poćetka helikopterskog hangara i vuće se do kraja broda ali ne tolik duboko, da bi se videle posledice na krmenom delu-na platformi za helikopter. Cenim, da je došlo do "odguravanja" trupa fregate, no ono što je bitnije po mome jest ispod linije vode. A to je: Kakvu štetu je napravio kljun tankera.
Sad mi je došlo pitanje: A koliko je visoko najistureniji dio pramca (koji bi zarezao u trup fregate na visini hekopterske palube-drugdje ne vidim oštećenja)?? Ne ćini vam se to malo prenisko (okulometrijski 4-5 metara)??


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 11, 2018, 01:28:43 pm
Istina je da je, generalno, kod modernih ratnih brodova u odnosu na klasične oklopljene brodove umanjena njihova konstruktivna borbena otpornost. To je cijena opće primjene lakih brodskih konstrukcija.

No u ovom konkretnom slučaju udar pramcem "Aframax" supertankera je fatalan za skoro bilo koji brod na svijetu. Energija sudara je ogromna, veća od razornog učinka osrednje rakete. To je kao da te brdo udari i probode.
I u doba oklopnih brodova (cca 1860-1945) isti su često tonuli pri ozbiljnijim sudarima na moru.

To sam i pomenuo malo ranije, fregatu od 5.300 tona udarilo je četvrt miliona tona broda! Bez obzira na to, mislim da se zarad silne elektronike, savremene opreme, pa i sintetičkih materijala koji smanjuju radarski odraz suviše daleko otišlo u smanjenju BOB, zaboravile činjenice da ratni brod ne može samo da zadaje udar, već i da primi udar, izdrži NEKA borbena oštećenja.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 11, 2018, 02:11:09 pm
Slažem se, udar pramcem tako velikog broda prenosi ogromne sile. Ali ako pogledate, oštećenje se ukazuje "tek" od poćetka helikopterskog hangara i vuće se do kraja broda ali ne tolik duboko, da bi se videle posledice na krmenom delu-na platformi za helikopter. Cenim, da je došlo do "odguravanja" trupa fregate, no ono što je bitnije po mome jest ispod linije vode. A to je: Kakvu štetu je napravio kljun tankera.
Sad mi je došlo pitanje: A koliko je visoko najistureniji dio pramca (koji bi zarezao u trup fregate na visini hekopterske palube-drugdje ne vidim oštećenja)?? Ne ćini vam se to malo prenisko (okulometrijski 4-5 metara)??
Tanker je udario fregatu podvodnim pramcem odnosno bulbom. Nije poznat gaz tankera no ako je bio pun nafte, najveće oštećenje je na podvodnom dijeli trupa fregate. Udaro je pod kutem i povukao lom-rez prema krmi. Tu su otvorena najmanje tri vodonepropusna odjeljka fregate uključujući strojarnicu, brod gubi plovnost i stabilitet.
Čak bih rekao da je uspjeh posade fregate što su uspjeli nasukati brod na obalu i tako izbjegli potonuće.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on November 11, 2018, 02:35:22 pm
I to sto ipak nije bilo zrtava.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 11, 2018, 04:26:17 pm
Sasvim se slažem sa Vama, Bristova. Na podvodni deo (bulb) sam i mislio. Ono što mi nije baš jasno, je pitanje, šta (koji deo pramca tankera) je oštetilo bok fregate iznad vodene crte? Sidro?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 11, 2018, 04:51:44 pm
Frisko stanje.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 11, 2018, 05:14:19 pm
Izgleda da su se ukrcali na olupinu prvi put od nesreće.

The Armed Forces onboard the wrecked Frigate (http://norwaytoday.info/news/the-armed-forces-onboard-the-wrecked-frigate/)

I slika sidara kojim je učvršćena.
Premda, nije mi jasno kako su ih uspjeli zabiti u obalu ??

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 11, 2018, 05:34:06 pm


Strogo govoreći, to nisu sidra već stubovi pobodeni u stenu. Rupe su izbušene mašinski! Od stubova idu čelik-čela do broda i sprečavaju ga da otkliza i potone.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 11, 2018, 05:44:10 pm
Sve ok, nekakve čelične šipke. Ali nema tragova rada.
To me buni, obično kad se ovo buši, minimalno fi.100mm bude nekakvih ostataka, prašine.

Dolje su čelične sajle a gore obični konopi, kako mi se čini.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 11, 2018, 05:58:32 pm
Samo čelićne pletenice. Dobro-brzo su to odradili. Ala im vera. Samo još da izdrži. Šta dalje? Ubrizgavanje penjenog poliuretana?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 11, 2018, 06:03:11 pm
Hm, ući u brod, zatvarati poplavljene prostorije i ispumpavati dok se ne dobije plovnost.  ???

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 11, 2018, 06:22:26 pm

Kesoni, ispumpavanje vode, ulja, goriva, iskrcavanje svega što vredi, postavljanje na ravnu kobilicu, tegljenje u remontni dok gde će temeljno pregledati i doneti zaključak da li je moguća popravka, kako, koliko i pošto! Što vreme dalje ide, biće sve gore, a oluja ga može razbiti u komade.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: lEO - ZD on November 11, 2018, 07:26:51 pm
Možda naivno razmišljanje.
Ali stupovi djeluju ruzinavi i ne vide se tragovi udaranja po vrhu.
Da možda nisu nekakvi ostatci od prije?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: jadran2 on November 11, 2018, 07:51:10 pm
Animacija kretanja tankera i fregate:

https://youtu.be/izbXbQ1Shmk


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 11, 2018, 11:29:57 pm
Sasvim se slažem sa Vama, Bristova. Na podvodni deo (bulb) sam i mislio. Ono što mi nije baš jasno, je pitanje, šta (koji deo pramca tankera) je oštetilo bok fregate iznad vodene crte? Sidro?
Dio bulba je očito bio iznad površine mora. To ovisi o količini nafte na tankeru.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 11, 2018, 11:40:12 pm
Animacija kretanja tankera i fregate:

Fregata presekla put tankeru. Krivica na strani K-danta fregate.



Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 11, 2018, 11:52:43 pm
Na animaciji nema kretanja fregate.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 12, 2018, 09:42:57 am
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: jadran2 on November 12, 2018, 12:58:13 pm
"Pravila izbjegavanja sudara na moru" reguliraju i ovu situaciju.
Vidi se gdje je nastala rupa na oplati broda, a mimoilazenje je trebalo izvesti (imajuci u vidu i velicinu brodova i lakse manevriranje ratnog broda) "red to red", a ne "green to green".

Da vidimo sto ce reci pomorski vjestaci....


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 12, 2018, 03:39:54 pm
Nema šta, krivica je na ratnom brodu. Sposobniji je za manevar, i brži, od tankera, tako da...


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on November 12, 2018, 06:51:08 pm
Zar nisu imali radare, pogotovu fregata? Odraz tolikog tankera, kao i kurs nije mogao da promakne i mnogo starijim brodovima.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 12, 2018, 07:47:41 pm
Po mome mišljenju, bili su u stelt modu. Znaći bez emisija EM zraćenja a sam brod je isto tako loše radarsko vidljiv. Isto tako su imali i ugašen AIS. A šta su radili na fregati u to vreme... neko će morati odgovoriti.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on November 12, 2018, 08:18:35 pm
Ako brod sa smanjenim radarskim odrazom želi biti nevidljiv, znači on mora isključiti i vlastite radare?
Nevidljiv i slijep u isto vrijeme, zar ne?

Da li to znači da u "nevidljivom" režimu on mora dobijati podatke o situaciju od nekih spoljnih osmatračkih sredstava?

U temi o iranu se spominje da svi tankeri imaju odašiljače za satelitsko lociranje i da su ih iranci isključili na svojim tankerima.
Zar onda i ova fregata nije trebala dobijati podatke o situaciji na moru od spoljnih izvora?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Bozo13 on November 12, 2018, 08:53:57 pm
Da. Ali zato imaš optične i akustične i Em prijemnike koje detektuješ. Najlakše je to usporediti sa baterijom. Kad svetliš, vidiš ali te i vide.. ako imaš ugašenu, nitko te ne vidi a ti ipak njih vidiš.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Gazda on November 12, 2018, 09:23:26 pm
Možda naivno razmišljanje.
Ali stupovi djeluju ruzinavi i ne vide se tragovi udaranja po vrhu.
Da možda nisu nekakvi ostatci od prije?
To zahrđa u roku par sati na moru, a tragova udaranja i nemora biti,to su precizne rupe.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Morskoprase on November 12, 2018, 10:05:58 pm
Neka kolege mornari razjasne, ali jedno od objašnjenja zašto nisu pratili AIS može biti u tome, da nisu bili na njega prikljućeni. U prostom prevodu znaći: Da dobijaš sliku, moraš biri u sistemu. a to znaći isti EM emitiranje. Nekako tako kao što je sa GSM aparatima. Iako vi ne komunicirate, aparat je konstantno prijavljen na mrežu pa sa njom i komunicira-prijavlja i odjavlja se sa repetitora.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on November 13, 2018, 12:09:08 am
Sasvim se slažem sa Vama, Bristova. Na podvodni deo (bulb) sam i mislio. Ono što mi nije baš jasno, je pitanje, šta (koji deo pramca tankera) je oštetilo bok fregate iznad vodene crte? Sidro?
Dio bulba je očito bio iznad površine mora. To ovisi o količini nafte na tankeru.
Kad se pogledaju dostupne fotografije na netu, mislim da nadvodno oštećenje fregate doista može biti od niše sidra tankera.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 13, 2018, 08:55:12 am
Na savremenim ratnim brodovima svi radari bi trebalo da mogu da rade i u pasivnom modu, odnosno da primaju isijavanja radara svih ostalih plovila u blizini. To znači da i kada isključi radar brod nije slep.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 13, 2018, 11:35:22 am
Ovo bi trebalo da je slika od danas.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 13, 2018, 01:27:50 pm
Ovo bi trebalo da je slika od danas.


To je to...

Gospodi pomiluj... (https://www.cheesebuerger.de/images/smilie/figuren/a060.gif)


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 13, 2018, 01:41:15 pm
Ovo bi trebalo da je slika od danas.


Je li ovo  što se nazire pod vodom bivši brod NM!?

Али је вр` јамбора с чесним барјаком видљив!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 13, 2018, 01:47:32 pm
"Pravila izbjegavanja sudara na moru" reguliraju i ovu situaciju.
Vidi se gdje je nastala rupa na oplati broda, a mimoilazenje je trebalo izvesti (imajuci u vidu i velicinu brodova i lakse manevriranje ratnog broda) "red to red", a ne "green to green".

Da vidimo sto ce reci pomorski vjestaci....

Red to red = port to port = pretiče se u susretu s livog boka na livi bok onog kog obilaziš. Navigaciono svetlo livog boka je crveno, desnog zeleno.

Vidim, vidim, еno ga malecki Putin na obali sa moćnom ručnom "Hilti" burgijom od 1.000W, skače od sreće! Ima na YT video, ali ja ne umem da stavim videk u prilog.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 13, 2018, 03:57:21 pm
Sajle su popustile.




Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: KUPAč on November 13, 2018, 04:49:57 pm
Sve ok, nekakve čelične šipke. Ali nema tragova rada.
To me buni, obično kad se ovo buši, minimalno fi.100mm bude nekakvih ostataka, prašine.


Kamen koji je ostao od bušenja je vjerovatno ispralo more, obzirom je to u razini vode.
Ako postoji mjesto gdje je vještina bušenja u kamenu, pa i pod morem, usavršena do krajnosti onda je to Norveška.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: KUPAč on November 13, 2018, 04:55:41 pm
To zahrđa u roku par sati na moru, a tragova udaranja i nemora biti,to su precizne rupe.

Točno, ali ovo su vjerovatno spojne cijevi svrdla, tako da su vjerovatno starije i već korištene pa zato izgledaju staro.

Nije se to zabijalo u kamen.



Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 13, 2018, 06:10:43 pm
Ovu sam sliku juče vidio, nije mi jasno šta su mislili ovim tankim šipkama.
Debele su od prije tu, ne znam čemu su služile. Vidi se da su nešto označavali za ove tanke.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 13, 2018, 06:18:37 pm
Znači ipak fondo, nije neočekivano.

[attachment=1]

https://youtu.be/ZpZ1B0PXkp4

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 13, 2018, 09:52:58 pm
http://www.thedrive.com/the-war-zone/24887/stricken-norweigan-frigate-has-almost-completely-sunk-after-its-anchor-wires-snapped

https://youtu.be/dQ-AQ21icVw


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Gazda on November 13, 2018, 11:32:15 pm
Neka kolege mornari razjasne, ali jedno od objašnjenja zašto nisu pratili AIS može biti u tome, da nisu bili na njega prikljućeni. U prostom prevodu znaći: Da dobijaš sliku, moraš biri u sistemu. a to znaći isti EM emitiranje. Nekako tako kao što je sa GSM aparatima. Iako vi ne komunicirate, aparat je konstantno prijavljen na mrežu pa sa njom i komunicira-prijavlja i odjavlja se sa repetitora.
Ais prijemnik može primati podatke bez ikakve transmisije, u pasivnom modu.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 14, 2018, 07:19:49 am
Norvešku fregatu „potopila“ Rusija!!!
NovostiOnline   13. novembar 2018.

Finski premijer Juha Sipila izjavio je da Rusija može biti umešana u situaciju sa kvarovima u radu GPS sistema za vreme NATO vežbi „Trajdent džankčer“, prenose finski mediji.

„Ovaj sistem je prilično lako onesposobiti i sasvim je moguće da Rusija stoji iza toga. Ovo je poruka svim zemljama koje učestvuju u vojnim vežbama“, izjavio je Sipila. On je objasnio da je rad sistema namerno sabotiran, a prema njegovim rečima, Rusija poseduje sva sredstva za takvu akciju. Sipila smatra da je učešće Finske u vojnim vežbama NATO-a izazvalo nezadovoljstvo u Rusiji. On je istakao da narušavanje rada GPS sistema povećava rizik od avionskih nesreća i upozorio je finske zvaničnike da se dobro pripreme za takve incidente. Prema navodima medija, veliki kvarovi u radu GPS sistema u Finskoj zabeleženi su u petak, 9. novembra. Norveška je takođe prijavila slične kvarove. Obe zemlje smatraju da je Rusija uključena u ovu situaciju i planiraju da provedu istraživanje ovog slučaja.

Zanimljivo je da se dan ranije fregata norveške Ratne mornarice „Helga Ingstad“ sudarila sa grčkim tankerom i na pola potonula. Ovo nije iznenađujuće s obzirom da je zapremina tankera više od 110 hiljada tona, a zapremina fregate 5.290 tona. Kao što je poznato, na tankeru je iz nekog razloga bio isključen transponder, koji je nakon sudara neočekivano počeo da radi. Moguće je da će i za to biti okrivljena Rusija. Međutim, na videu sa polupotopljene fregate je vidljivo da je brod oštećen sa desne strane, što znači da je do sudara došlo zbog greške mornara koji su trebali ustupiti prolaz brodu koji je dolazio sa njihove desne strane.

U Kremlju ništa nije poznato o navodnoj umešanosti Rusije u rad satelitskih navigacionih sistema GPS za vreme vojnih vežbi NATO-a koje se završavaju ove nedelje. O tome je saopštio sekretar za štampu predsednika Rusije, Dmitrij Peskov, koji je izjavio da bi u vezi ove situacije trebalo kontaktirati stručnjake ili Ministarstvo odbrane, pri čemu je naglasio da postoje tendencije da se Rusija okrivi za sve smrtne i druge grehove, za šta ne postoje dokazi.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Vladimir Ivanović on November 14, 2018, 07:43:26 am
[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: ssekir75 on November 14, 2018, 09:25:38 am
Norvešku fregatu „potopila“ Rusija!!!
NovostiOnline   13. novembar 2018.

Finski premijer Juha Sipila izjavio je da Rusija može biti umešana u situaciju sa kvarovima u radu GPS sistema za vreme NATO vežbi „Trajdent džankčer“, prenose finski mediji.

Ovaj sistem je prilično lako onesposobiti i sasvim je moguće da Rusija stoji iza toga. Ovo je poruka svim zemljama koje učestvuju u vojnim vežbama“, izjavio je Sipila. On je objasnio da je rad sistema namerno sabotiran, a prema njegovim rečima, Rusija poseduje sva sredstva za takvu akciju. Sipila smatra da je učešće Finske u vojnim vežbama NATO-a izazvalo nezadovoljstvo u Rusiji. On je istakao da narušavanje rada GPS sistema povećava rizik od avionskih nesreća i upozorio je finske zvaničnike da se dobro pripreme za takve incidente. Prema navodima medija, veliki kvarovi u radu GPS sistema u Finskoj zabeleženi su u petak, 9. novembra. Norveška je takođe prijavila slične kvarove. Obe zemlje smatraju da je Rusija uključena u ovu situaciju i planiraju da provedu istraživanje ovog slučaja.

Zanimljivo je da se dan ranije fregata norveške Ratne mornarice „Helga Ingstad“ sudarila sa grčkim tankerom i na pola potonula. Ovo nije iznenađujuće s obzirom da je zapremina tankera više od 110 hiljada tona, a zapremina fregate 5.290 tona. Kao što je poznato, na tankeru je iz nekog razloga bio isključen transponder, koji je nakon sudara neočekivano počeo da radi. Moguće je da će i za to biti okrivljena Rusija. Međutim, na videu sa polupotopljene fregate je vidljivo da je brod oštećen sa desne strane, što znači da je do sudara došlo zbog greške mornara koji su trebali ustupiti prolaz brodu koji je dolazio sa njihove desne strane.

U Kremlju ništa nije poznato o navodnoj umešanosti Rusije u rad satelitskih navigacionih sistema GPS za vreme vojnih vežbi NATO-a koje se završavaju ove nedelje. O tome je saopštio sekretar za štampu predsednika Rusije, Dmitrij Peskov, koji je izjavio da bi u vezi ove situacije trebalo kontaktirati stručnjake ili Ministarstvo odbrane, pri čemu je naglasio da postoje tendencije da se Rusija okrivi za sve smrtne i druge grehove, za šta ne postoje dokazi.

Izvor: www.novosti.rs

ако је ово тачно, да русија може онеспособити гпс на толикој даљини, онда нато треба да се озбиљно запита да ли треба да се качи, с обзиром на то да су им скоро сва најбоља средства заснована на гпс.

друго, фрегата је ударила дан раније од пријављених сметњи, тако да отпада било чија кривица сем норвешких морнара. танкер није гумени чамац или глисер па да се превиди. а колико се ја разумем у морнарицу (а не разумем се), на броду ваљда постоји и осматрач, стражар, како ли се већ зове, који треба да осматра оком, тј двогледом. ако није видо грдосију, онда не знам шта да кажем.

а гледе трнаспондера који није радио па прорадио у моменту удара, они канда нису имали еи телевизор па нису ни чули за 'ладан лем ;D


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: vathra on November 14, 2018, 09:40:27 am
По ГПС координати са снимка дроном одозго, ово се десило у близини Бергена?
Односно на делу Норвешке који је најдаље од поменуте Коле, преко 1500км.

Која то техника може да омета ГПС сигнал на тој даљини?
А да не спомињемо да други бродови, а ни аутомобили, нису имали те сметње?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 14, 2018, 10:53:00 am
Pričam ti priču, sada se vade fleke na sve moguće načine.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on November 14, 2018, 05:33:48 pm
По ГПС координати са снимка дроном одозго, ово се десило у близини Бергена?
Односно на делу Норвешке који је најдаље од поменуте Коле, преко 1500км.

Која то техника може да омета ГПС сигнал на тој даљини?
А да не спомињемо да други бродови, а ни аутомобили, нису имали те сметње?


Može! Nisam ni slutio da može Ja sinoć probao nešto u krevetu , nije uspelo. Ometali me Rusi tom tehnologijom . Zajebano . Čak na ovu udaljenost??? Samo mi nije jasno što su baš na mene udarili? A šta tek rade bliže, tim nemoćnim nato brodovima i avionima???


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Gazda on November 15, 2018, 09:48:03 pm
Norvešku fregatu „potopila“ Rusija!!!
NovostiOnline   13. novembar 2018.

Finski premijer Juha Sipila izjavio je da Rusija može biti umešana u situaciju sa kvarovima u radu GPS sistema za vreme NATO vežbi „Trajdent džankčer“, prenose finski mediji.
Šta na fregati nema ništa šta omogućuje navigaciju bez GPS-a? ehh...


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 15, 2018, 09:53:07 pm
Vade fleke Gazda, sada su svi, i sve drugo, krivi sem k-danta i dežurne smene.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 15, 2018, 09:56:13 pm
Norvešku fregatu „potopila“ Rusija!!!
NovostiOnline   13. novembar 2018.

Finski premijer Juha Sipila izjavio je da Rusija može biti umešana u situaciju sa kvarovima u radu GPS sistema za vreme NATO vežbi „Trajdent džankčer“, prenose finski mediji.
Šta na fregati nema ništa šta omogućuje navigaciju bez GPS-a? ehh...

Mislim da je i danas magnetni kompas obavezan na ratnom brodu, pored sve sile elektronske opreme, gyro kompasa, itd. A imadu i sekstant,mada je tamo na severu u ovo doba godine verovatno retko vedro.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Bozo13 on November 15, 2018, 10:28:53 pm
Vade fleke Gazda, sada su svi, i sve drugo, krivi sem k-danta i dežurne smene.

:klap :klap :klap


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on November 16, 2018, 07:37:00 am
Ja verujem da Rusija ima tehnologiju da ometa GPS na jako velikim daljinama, opet, GPS dolazi sa stelita, i nije nemoguce da Rusi imaju ometace na svojim satelitima. Bilo bi racionalno posedovati takvu tehnologiju. E sada, da su bas Rusi sa zlim Putinom namerno sabotirali hi-tec Norveski brod, i poslali tanker na njega da ga potopi, to ni Tolkin nije mogao da smisli uz svu svoju bujnu mastu. Ovde je samo i iskljucivo krivica na posadi Norveske fregate. Cao i da jesu Rusi ometali GPS, opet je iskljuciva odgovornost posade broda.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 16, 2018, 08:34:43 am
Mala analiza.

Quote

Warnings and confusion preceded Norwegian frigate disaster: here’s what we know

By: David B. Larter  and Sebastian Sprenger     5 days ago
 
The Royal Norwegian Navy was dealt a devastating blow in the early morning hours of November 10 when one of its five capital Nansen-class frigates collided with a fully loaded oil tanker more than 10 times its size while returning NATO’s Trident Juncture exercise.

The frigate Helge Ingstad lost steering and drifted at five knots onto the rocky shore near Norwegian port of Sture, north of Bergen, saving the ship from sinking in the Fjord, according to media reports. The crew of 137 was forced to abandon ship. Ingstad is now resting on its side on three points while crews move to secure it.

The disaster has far-reaching consequences for the Norwegian Navy, which is facing the loss of one of its premier warfighting assets,

“This is a huge blow to the Norwegian navy,” said Sebastian Bruns, who heads the Center for Maritime Strategy and Security at the University of Kiel in northern Germany. The loss of the $400 million ship, which appeared likely, leaves the Norwegian Navy with a 20 percent cut to its most advanced class of ship, Burns said.

The situation is made all the more painful as evidence mounts that Ingstad was repeatedly warned to alter course before the collision and failed to take corrective action to avoid the collision.

Local media reported that the Maltese-flagged tanker Sola TS identified Ingstad and tried to avoid the disaster. The reports also revealed details that show that Ingstad did not have a firm grasp of the surface picture it was sailing into.

The disaster developed quickly, with Ingstad transiting the channel inbound at 17 knots and Sola TS traveling outbound at 7 knots.

Sola TS raised the Ingstad multiple times and was discussing the emerging danger with shore-based Central Station, according to the Norwegian paper Verdens Gang. The responses from Ingstad appear confused, at one point saying that if they altered the course it would take them too close to the shoals, which prompted Sola TS to respond that they had to do something or a collision would be unavoidable.

Contributing to the confusion, the Ingstad appears to have been transiting with its Automatic Identification System switched off. That seems to have delayed recognition by central control and the other ships in the area that Ingstad was inbound and heading into danger, the account in VG seems to indicate.

The AIS being off recalls the collision of the U.S. destroyer Fitzgerald in 2017. Fitzgerald inadvertently crossed an outbound shipping channel with its AIS turned off, which the U.S. Navy found was a contributing factor in the collision.

The Norwegian military has repeatedly declined to comment on the sequence of events, citing an ongoing investigation by an accident investigation panel.

Mismatch

While much remains unknown about the collision details, the extent of the damage to the Ingstad appeared consistent with the sheer size mismatch between the tanker and the warship, several European subject matter experts noted.

According to the shipping site Marine Traffic, the Sola TS when carrying its full load of crude oil displaces about 113,000 tons more than a U.S. aircraft carrier, and even when empty displaces 10 times as much as Helge Ingstad.

Warships typically are constructed of thinner metal than commercial workhorses because they need more speed and maneuverability in combat.

“Naval ships are no longer the biggest ships on the seas,” said Bruns, the University of Kiel professor. “In many cases, it's a bit like a mouse-vs-elephant comparison.”

What appears to have worked well in the aftermath of the collision is rushing all sailors to safety, said Bruns. That could well have something to do with a years-old trend among some European navies of adapting ship designs and crew procedures to so-called low-intensity operations, which includes fighting pirates and smugglers, and rescuing migrants in distress at sea.

A German shipbuilding executive noted a size difference between U.S. Navy ships, which tend to be bigger, and European models used for similar missions. In addition, “the Americans generally still build with more massive steel,” the executive added.

Salvage

Crews are in the process of securing the Ingstad with cables to the shore, and once they are sure the ship wont drift away and sink, the Navy will be able to get their people on board, according to the Norwegian paper Aftenposten.

Radio transmissions from Ingstad indicated that the Sola TS ripped a huge hole in the engine room, VG reported. Once crews are on board, the Navy will assess the level of damage to the ship, the Navy told Aftenposten.

The plan as it stands will be to see if the hole can be sealed up and the spaces dewatered, then the ship will be lifted on to a barge and brought to the Norwegian Navy base at Haakonsvern. The ship is carrying weapons that will be offloaded once it is safely on a barge, the Navy told Aftenposten.

Meanwhile, the Sola TS was cleared to leave Norway after being questioned by police and investigators and was in Britain on Saturday, Aftenposten reported.


Izvor: www.defencenews.com


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on November 16, 2018, 09:01:08 am
Po gornjem tekstu, sva krivica je na ratnom brodu. Tanker ih je video, slao upozorenja, slao upozorenja kontroli na zemlji, ali je posada ratnog broda ta koja je napravila svinjariju jer nije htelo da se skloni.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 16, 2018, 09:14:03 am
Pa bili su u stelt modu, pogasili su svu aparaturu, zatvorili oči i mislili da ih niko ne vidi.

[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 16, 2018, 01:15:41 pm
Norvežani planiraju podizanje fregate, njen utovar na baržu i prevoz do baze Hakonsvern do prve nedelje decembra.

Quote

Raising HNoMS Helge Ingstad to take three weeks
Posted on November 14, 2018

An operation to raise the almost-submerged Royal Norwegian Navy frigate HNoMS Helge Ingstad following a collision in the Hjeltefjorden fjord on November 8 is expected to be completed within some three weeks, the navy has said.

Should all go according to plans, the stricken frigate will be loaded on a 140-meter commercial barge and transported to the Haakonsvern base by the first week of December. Plans for salvaging the frigate got underway immediately after the collision while sea bottom mapping with autonomous vessels around and below the frigate is already underway. According to Norwegian media reports, dredging works that would allow the barge to approach the frigate are also underway.

In an update on November 14, the navy said Helge Ingstad was in danger of sinking even further as steel wiring with which she had been secured to land snapped in the night between Monday and Tuesday. Following the collision on Thursday, the frigate was intentionally grounded and seven fixing points were subsequently welded onto the frigate’s hull and fixed to anchors on land in order to prevent her from sinking in deep water. However, as the frigate continued taking on water, the added weight snapped the steel wires and the ship sank further with only her mast and part of helicopter hangar still visible.

Norwegian company BOA Management and maritime consultancy DNV GL are now working with the navy to plan and execute an operation in which the frigate will be raised and transported to the Haakonsvern base for a first assessment of damages. The navy has not provided any info on whether the frigate will be repaired or scrapped as the majority of the ship’s systems have spent a considerable amount of time under water.


Izvor: www.navaltoday.com


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 18, 2018, 01:25:12 pm
Fregata sve vise lici na podmornicu. Ako i uspeju da je izvuku pitanje je da li ce se isplatiti popravka.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 18, 2018, 02:04:38 pm


Ma ovaj je gotov! Gootov jee! Ljudski faktor - neograničena ljudska glupost napravila je ogromnu štetu. Sve što vredi na brodu je naplavljeno, pregorelo, kurcšlusovano! Kao kad bacite smartphone u kadu punu vode i pustite ga da prenoći - nema tu pomoći!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Boro Prodanic on November 18, 2018, 02:53:06 pm
Ma ovaj je gotov! Gootov jee! Ljudski faktor - neograničena ljudska glupost napravila je ogromnu štetu. Sve što vredi na brodu je naplavljeno, pregorelo, kurcšlusovano! Kao kad bacite smartphone u kadu punu vode i pustite ga da prenoći - nema tu pomoći!

Ne slažem se, uz dosta para sve to može da se reši. Pre 5 godina u Kostolcu oluja poplavi Casagrande hidrauličnu bušilicu od milion Evra, virilo samo rotaciono svetlo. Jesmo se mučili mesec i više ali sve OK, i danas radi.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 18, 2018, 05:58:41 pm
Ma ovaj je gotov! Gootov jee! Ljudski faktor - neograničena ljudska glupost napravila je ogromnu štetu. Sve što vredi na brodu je naplavljeno, pregorelo, kurcšlusovano! Kao kad bacite smartphone u kadu punu vode i pustite ga da prenoći - nema tu pomoći!

Ne slažem se, uz dosta para sve to može da se reši. Pre 5 godina u Kostolcu oluja poplavi Casagrande hidrauličnu bušilicu od milion Evra, virilo samo rotaciono svetlo. Jesmo se mučili mesec i više ali sve OK, i danas radi.

Slana voda je to Boro.  ;) Ali znaš ti to. Nije kao Jadran ali slano.
Osim toga, najskuplji dio ovog broda je elektronika a to je prnulo, šta kaže Kumbor.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Boro Prodanic on November 18, 2018, 06:30:39 pm
Znam da je to slana voda. Godine 1991. greškom komandira jedna BRM razbila krmeno zrcalo i sela na dno u lučici Fizela u Puli. Trajalo je 5-6 sati dok smo je digli na površinu, jedino što nismo uspeli da sredimo bile se automatske puške posade, cevi su iznutra korodiralo i nismo mogli da ih očistimo čak ni ispaljivanjem po 100 - 200 metaka po cevi brzom paljbom. Brodske uređaje smo sve brzo rešili, osim akumulatora, oni su bili u kratkom spoju.

Znam da je elektronika osetljiva na to, zato sam i napisao "uz dosta para", ali može se.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: galeb on November 19, 2018, 01:41:11 pm
Smartphone: pao je u more. Istina, za kratko vreme. Prestao raditi. Stavljen preko noci ili za 2 dana - ne znam, prijatelji uradili - u rizu i radio posle normalno. Riza izvlaci vodu. 


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Trifko on November 19, 2018, 07:51:44 pm
Po gornjem tekstu, sva krivica je na ratnom brodu. Tanker ih je video, slao upozorenja, slao upozorenja kontroli na zemlji, ali je posada ratnog broda ta koja je napravila svinjariju jer nije htelo da se skloni.

Meni to nešto podsjeća na ovo

https://www.youtube.com/watch?v=KvRYd8U7qGY


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Trifko on November 19, 2018, 07:57:16 pm
Smartphone: pao je u more. Istina, za kratko vreme. Prestao raditi. Stavljen preko noci ili za 2 dana - ne znam, prijatelji uradili - u rizu i radio posle normalno. Riza izvlaci vodu. 


DJi Phantom 4 Pro ponosni vlasnik ga htjeo prizemljiti na jahtu pa ga prizemlji kraj jahte u more, poslije potonuća izvađen opran u običnoj vodi, boravio par dana u riži :) , promjenjena baterija i par komponenti i dalje leti.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Boro Prodanic on November 19, 2018, 08:03:48 pm
Elektronika mora da ima napajanje, a ono obično prvo ide u kratki spoj. Ako ostane bez napajanja, kad se osuši uglavnom je sve OK.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 19, 2018, 08:14:16 pm


Iako sam prvi stavio poređenje sa smartphonom, razlike su ogromne. Ne verujem da SPY Aegis radar, SUV, generator, i gomila opreme mogu ikad ponovo raditi ako su više dana bili pod morem!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on November 19, 2018, 09:10:03 pm
Vise faktora ce uticati na odluku o ponovnom osposobljavanju broda. Prvi cost effective. Koliko ce kostati ponovno uvodjenje broda u sluzbu, i da li je to uopste isplativo. Drugo, da li ce biti nekih trajnih posledica koje nece moci da se otklone tako lako. I trece, nacionalni ponos, tj zelja norvezana da makar malo operu sramotu i kazu, "eto nista strasno osposobili smo brod".


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 25, 2018, 11:11:50 am
Navodno je gospojica bila dežurna na mostu.

[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Boro Prodanic on November 25, 2018, 11:13:11 am
Lepa je, ali ako jeste bila na mostu, ujedno je i glupa i nesposobna. :(


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: jadran2 on November 25, 2018, 11:17:11 am
"Eno tanker"......


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: galeb on November 25, 2018, 12:10:23 pm
Smartphone: pao je u more. Istina, za kratko vreme. Prestao raditi. Stavljen preko noci ili za 2 dana - ne znam, prijatelji uradili - u rizu i radio posle normalno. Riza izvlaci vodu. 



DJi Phantom 4 Pro ponosni vlasnik ga htjeo prizemljiti na jahtu pa ga prizemlji kraj jahte u more, poslije potonuća izvađen opran u običnoj vodi, boravio par dana u riži :) , promjenjena baterija i par komponenti i dalje leti.

  Nisam mislio sa time na brod, već samo, da se može spasiti ajfon, jer je prije bio spomenut ajfon.

A što se broda tiče, osim sofisticirane elektronike, može da se spasi. Spasili su brodove koji su godinama ležali u moru, pa što ne bi ovoga (ako se isplati).

 Još nešto usput - i ne treba, da mi neko kaže da to nema veze s brodom jer ponovo ne pišem s tim namjerom - samo kao zanimivost. Jedan kontingent auta, koji su se prevozili brodom u jednu luku poplavila je morska voda i sitni pesak. Skupi automobili puni elektronike. Oprali, promijenili šta je bilo potrebno (najjednostavnije rečeno) i prodali isto kao nove, samo po znatno povoljnijim cijenama, t.j. kupci su znali da su auti "ronili". Cijeli kontingent išao je za med. Vozio sam se u jednom od njih. Na pogled nigdje nije bilo vidjeti, da su bili pod morem.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on November 28, 2018, 03:45:24 pm
Dobra animacija sudara

https://www.vg.no/spesial/2018/helge-ingstad-ulykken/?utm_source=vgfront&utm_content=row-7

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KvgAdX/kjempekran-maa-gi-opp-sikringen-av-knm-helge-ingstad-oekt-risiko


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on November 28, 2018, 07:31:51 pm


Potpuno nepotreban sudar! Ovi sa fregate očigledno snose krivicu!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on November 28, 2018, 08:55:54 pm
Не разумем разговор који прати слику, али је просто чудно да  ови на ратном броду не помере брод из курса танкера.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on November 30, 2018, 05:30:30 pm
Operacija spašavanja je pokrenuta ali ih je stopiralo loše vrijeme.

Quote
The full extent of the damage and the exact nature of any design flaws won’t be known until Norway raises Helge Ingstad from the seabed and gets her back into port. This salvage process is still underway, but has been significantly delayed since the frigate almost completely sank on the night of Nov. 12-13, 2018.

Bad weather has further hampered the recovery effort. On Nov. 29, 2018, the Forsvaret said that contractors had attached additional chains to help keep the ship in place and prevent it from completely sinking beneath the waves. Ships and other equipment from private maritime company BOA, which is leading the salvage operation, including the floating crane barge Rambiz and diver support ship Risøy, are in the area and waiting for the weather to clear to resume work.

[attachment=1]

Izvor (https://ussanews.com/News1/2018/11/29/we-have-the-first-official-report-on-norways-sunken-frigate-and-it-isnt-pretty/)


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on November 30, 2018, 07:08:47 pm
Još par fotki i preliminarni izveštaj o udesu.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on December 04, 2018, 12:08:15 am
Plan podizanja potonule fregate.

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/norge/fregattskroget-er-lite-skadet-slik-skal-knm-%C2%ABhelge-ingstad%C2%BB-heves/ar-BBQkcWu?ocid=mmx


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 04, 2018, 05:53:40 pm
Više će koštati operacija vađenja, remont, zamjena opreme i šta sve ne, nego da su sagradili novu. MHO

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 04, 2018, 07:43:35 pm
Uprkos tome što je projekt španskog Navantia - El Ferrol hvaljen na sva usta,  ovaj udes je pokazao katastrofalno slabu žilavost brodske konstrukcije, nehermetičnost pregrada koje su morale biti vodo i/ili uljno nepropusne, slabo dihtovanje ležajeva osovina na mestu prolaza iz odseka u odsek kroz pregrade, itd. Isprva su potopljena tri odseka, što se još moglo tolerisati, ali more je curelo i plavilo kako odseke dalje u krmu, tako i odseke prema provi.

Izveštaj, iako preliminaran, iako ne dovodi u sumnju krivicu fregate za sudar, plavljenje je bilo tolikog obima i tako brzo, da ukazuje na ozbiljne propuste u projektu i gradnji ovog skupog i skoro novog broda. Propusti se odnose na sve fregete tipa Nansen, a verovatno i na sve ostale slične brodove ovog španskog projekta!

Iako nisam nikakav stručnjak, ubeđen sam da iako ga dignu, ovaj brod ima jednu sudbinu - rezalište! Totalna šteta.

Pogledao sam i link. Uprkos želji da razumem tekst, razumeo sam samo par reči norveškog. Koji jezik!!!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 04, 2018, 08:01:17 pm
Slične su i španske fregate Alvaro de Bazan (5 kom) i danske Iver Huitfeldt (2 kom). U osnovi isti projekat i verovatno iste konstruktivne falinke!

I posle, što volim oklopljene, čvrsto građene brodove perioda WWII! :marinero :pirat :super


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on December 05, 2018, 05:15:20 pm
Animacija prodora vode u fregatu

https://static.vg.no/spesial/2018/fregattulykke/vannlekkasje.mp4?2

[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 05, 2018, 05:38:50 pm


5 odseka, pa to je propast. Liči na potonuće Titanika, plavljenje susednih odseka prelivanjem i curenjem kroz nehermetične spojeve! Španci, vrsni škverani, gradili brod za izvrsne norveške mornare. I NAPRAVILI SRANJE! :pilot :zid :udri


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on December 06, 2018, 06:46:26 am
Sve u svemu posada je mislila da je tanker stacionarni objekat na kopnu, osovina propelera nije bila vodonepropusna već je se kroz te otvore došlo do prodora vode u brod i posada nije imala tri veze kako da spreči dalji prodor.

Quote

Early report blames confused watchstanders, possible design flaws for Norway’s sunken frigate
By: David B. Larter and Carl Prine 6 days ago

ORLANDO, Fla. — Norway’s accident investigation board is raising questions about the watertight integrity of the Nansen-class frigates and is pointing its finger at shipbuilder Navantia in the wake of the collision and subsequent sinking of the frigate Helge Ingstad in early November.

In a preliminary report released Thursday, the board reached an initial conclusion that confusion on the Ingstad’s bridge during watch turnover was the proximate cause of the accident, but the sinking of the ship was caused by progressive flooding that appeared to overmatch Ingstad’s watertight integrity.

The Accident Investigation Board Norway, or AIBN, issued a public addendum to the report and a pair of warnings that the issues that sunk Ingstad could also apply to other Navantia ships, raising questions about a widespread quality issue at the Spanish shipbuilder.

“The AIBN has found safety critical issues relating to the vessel’s watertight compartments,” the report reads. “This must be assumed to also apply to the other four Nansen-class frigates."

“It cannot be excluded that the same applies to vessels of a similar design delivered by Navantia, or that the design concept continues to be used for similar vessel models. The AIBN assumes that its findings are not in conformity with the required damage stability standard for the Nansen-class frigates.”

In a statement to Defense News, Navantia spokesperson Esther Benito Lope stressed that the report is “very preliminary” and that the company has offered to work with Norway on the investigation.

“Navantia has offered, since the very beginning, its collaboration with the [Royal Norwegian Navy] in order to clarify the accident,” Benito Lope said. “Navantia will analyze all the possibilities, considering that some of the mentioned possibilities … are concluded from a very preliminary investigation.”

The statement went on to say that the company has not received any official notice or fielded any consultations about the cause of the accident. “Navantia has not received any official communication, neither any consults about possible causes, nor participated in any action … in Norway,” Benito Lope wrote.

Progressive flooding


In the addendum to the report, the board found that the initial assessment by the crew in the wake of the accident was that some crew quarters, the aft generator room and the ship’s stores room were flooded, but that the ship was stable and could survive if the situation remained relatively controlled.

But then it didn’t.

The crew began seeing water quickly flooding into the gear room via the ship’s hollow propeller shaft, with flooding then creeping into the engine rooms through the bulkheads.

Propeller shafts have to pass through multiple engineering spaces through watertight openings in the wall known as stuffing tubes or stuffing boxes that are supposed to tighten down as water tries to get through, preventing progressive flooding.

The board’s initial assessment based on crew interviews is that the stuffing boxes did not work as designed on Ingstad.

“This meant that the flooding became substantially more extensive than indicated by the original damage,” the report reads. “Based on the flooding of the gear room, it was decided to prepare for evacuation.”

As a result of the findings, the AIBN issued two warnings: one to the Norwegian military to assess its ships to address the safety concerns, and one to Navantia to “conduct investigations into the issues identified during this initial investigation and to ascertain whether this is also an issue relating to other vessels.”

Confusion

Apart from the flooding that ultimately sank the Ingstad, the accident itself raises some vexing questions.

Ingstad collided with the Mata-flagged tanker Sola TS at around 4 a.m. in unlimited visibility just minutes after Sola had gotten underway from Norway’s Sture Terminal.

The report found that Ingstad was transiting the channel at about 17 knots well before dawn, faster than one might expect near a busy port at night. It also found that the collision took place about 10-15 minutes after a watch turnover.

The report concludes that Ingstad’s bridge watch team mistook Sola for an object on land, and that Sola’s illuminated deck lights obscured its navigation lights from view. Furthermore, even after the Sola got underway there would have been relatively little motion of Sola’s lights as it moved away from the quay.

In the last six minutes before the collision, Sola contacted Ingstad and instructed it to turn away from its course. Ingstad’s watchstanders thought they were communicating with one of the other ships in the channel, still thinking Sola was a stationary object, and said if they turned, they’d run into the object that turned out to be the rapidly closing tanker.

By the time Ingstad’s bridge team recognized the error and tried to evade Sola, it was too late, the report found.

“The AIBN's preliminary assessment is that the accident was not caused by any single act or event, but can be explained by a series of interacting complex factors and circumstances,” the report reads. The investigation team is seeking to identify and understand these factors. “So far, the AIBN has not seen any indication of technical systems not working as intended up until the time of the collision.”

More questions than answers

To retired Capt. Lawrence Brennan, a career U.S. Navy attorney and now an instructor at Fordham University’s School of Law, what’s interesting isn’t just what’s in the interim report but what was left out and will be explored later by other probes.

He pointed to the crew of the frigate Helge Ingstad and wondered what condition they had set the frigate to mitigate or prevent flooding.

He asked about the shift change on the bridge that seemed to coincide with the frigate entering waters bustling with commercial shipping in low visibility.

He indicated that more will be learned from engineers poring over the gash in the hull, which “seemed to be opened up like a can opener,” and interviews with crew members who can trace the quick decision-making process of a watch team that realized, like aviators, that its vessel had “put itself in a box” and faced increasingly bad options as danger loomed.

As for the AIBN’s twin interim safety recommendations to shipyards and Oslo’s military leaders, Brennan said that’s exactly what everyone should expect from an initial probe.

“We saw the exact same sort of investigations into defects discovered in Japanese-built container ships,” Brennan said.


Izvor: www.defencenews.com


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on December 08, 2018, 08:31:45 pm
Quote
Sve u svemu posada je mislila da je tanker stacionarni objekat na kopnu,

Па испаде да су хтели да се "закуцају" у копно... Изгледа да је посада била састављена од дилетаната...


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on December 09, 2018, 12:54:25 pm

 Prodor vode kroz osovinu propelera koja nije vodonepropusna???

 Totalno nemoguće.
 Samo mi nije jasno koji način brtvljenja osovine je na ovom tipu broda. Da sada ne nabrajam načine . Osovina MORA biti zabrtvljena-
 vodonepropusna inače bi more non stop prodiralo u brod.Usled udara je došlo do propuštanja na osovini. Znači da je fizko oštećenje uzrok .


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on December 09, 2018, 01:22:46 pm
Izgleda da je more prošlo kroz šuplju osovinu s polužjem mehanizma za zakretanje krila propelera, nakon što je glavčina s prekretnim krilima teško oštećena udarom podvodnog dijela pramca tankera.
Tlak vode je izbacio ulje i koristio osovinu propelera kao cijev za naplavljivanje.

Niti jedan brod vodonepropusne odjeljke ne projektira s pretpostavkom da u slučaju vanjskog proboja šuplje osovine zakretnih propelera ona ostaje nepropusna. Niti jedan.

Sam sudar pak dokazuje Ajnštajna: "Samo su dvije stvari na svijetu beskonačne, svemir i ljudska glupost, samo što za svemir još nismo sigurni."


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 09, 2018, 02:51:47 pm


Koliko sam shvatio, bristova ima profesionalne veze sa pomorstvom, pa verovatno zna šta govori. Po mom amaterskom mišljenju ležajevi osovinskih vodova i ležajevi lista kormila teško mogu biti potpuno nepropusni, naročito ako su propeleri prekretni. Čemu inače služe santine broda nego da kupe filtriranu vodu, koja je inače malih količina. Podvodno oštećenje sve to poremeti i prodor vode može postati znatan, kao što je reč u ovom slučaju.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on December 09, 2018, 04:13:39 pm
Kumbore,

Ležajevi brodskih osovina (vratila -  tehnički pravilnije) sami po sebi su samo ležajevi i nisu vodonepropusni.
Neki se u statvenoj cijevi podmazuju uljem, neki materijali ležajeva morskom vodom - "sveto drvo", tordon, posebne ležajne gumene smjese i sl. U skrok ležaju (ležaj prije propelera) podmazivanje ležaja morem je pravilo.

Brtvljenje osovina postiže se pak specijalnim brtvenim sklopovima - brtvenicama (mehaničke brtve, pletenice) montiranim oko rotirajaćuh osovina na mjestima gdje one prolaze kroz trup broda i vodonepropusne pregrade.
One ne nose osovine već samo brtve prolaze kroz trup i pregrade.
To je uvjet na kome inzistiraju i civilni registri brodova a kamoli ne ratna brodogradnja.
Za eventualna minimalna tehnološka kapanja, kako si i rekao, služe santine. Curenja nisu dozvoljena.

U ovom konkretnom slučaju veliki je manjak preciznih informacija. Nije profesionalno brzati sa sudovima a pogotovo ne s osuđivanjem.
Ipak, na temalju prije prikazane simulacije, proizilazi da su kritična plavljena vodonepropusnih odjeljaka prema pramcu nastala uslijed prolaska mora kroz šuplju pogonsku osovinu, ne oko nje. Mada, zbog snažnog udara, ni to nije isključeno.

Nadalje, pitanje je koliko su i same krmene vodonepropusne pregrade neoštećeno prošle sudar. Dobro i duboko je tanker zakačio fregatu.
I manja oštećenja i deformacije pregrada izacuju ih barem dijelom iz funkcije. Pitanje je što je tu grupa za borbenu otpornost broda (grupa BOB-a) mogla na brzinu napraviti. Vjerojatno ništa.

Količina mora koja kroz i male rupe ulazi u brod je jako velika i brzo nadvlada sposobnost pumpi da tu vodu izbacuju van. U praksi, raznim zakrpama, patentnim i drvenim čepovima čepe se rupe do max 150 -200 mm. Ako su rupe veće, more toliko brzo nadire da se zapovjeda trenutno napuštanje odjeljka, negovo zatvaranje, dodatno podupiranje i nastavak borbe  grupe BOB-a (i čitave posade) da se prodor dalje ne širi kroz brod.

Postoje točni izračuni i obvezatni dijagrami i nacrti "Damage control"-a za svaki brod, pogotovo za fregatu.
Poznavanje navedenog je vrlo bitan dio osposobljavanja i stručnog ispita za svakog nadležnog tehničkog i pomorskog časnika na ratnom brodu.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Prvačić on December 09, 2018, 04:32:47 pm
Znači i na brodovima postoje posebni dijelovi za zaptivanje, tzv. "semerinzi"?
Koliko razumjeh pogonska vratila nisu šipke već cijevi.
Mada me čudi da ta cijev nije fabrički zatvorena sa oba kraja.
Ako je otvorena sa unutrašnjeg kraja, zar je neće napuniti ulje iz reduktora?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on December 09, 2018, 04:49:09 pm
Znači i na brodovima postoje posebni dijelovi za zaptivanje, tzv. "semerinzi"?
Koliko razumjeh pogonska vratila nisu šipke već cijevi.
Mada me čudi da ta cijev nije fabrički zatvorena sa oba kraja.
Ako je otvorena sa unutrašnjeg kraja, zar je neće napuniti ulje iz reduktora?
Postoje i oko brodskih osovina naravno "semerinzi", recimo to tako.
I naravno da je cijev prekretnog propelera tvornički zatvorena na krajevima, glavčinom propelera s vanjske i reduktorom s hidrauličkim agregatom na unutarnjoj strani broda.
Kad sve radi kako treba, ni kap mora tu ne prolazi.

I na fregati je sve bilo super; dok joj u strojarnicu "kao slon u apoteku" nije uletio supertanker.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: tihi on December 09, 2018, 07:12:08 pm
Quote
"sveto drvo", tordon,

 Zanimljivo je da se i u namodernijim brodovima kao zaptivni materijal jos uvek koristi drvo, posebno na osovini.  Pokusavam da nadjem na netu nesto o ovom drvetu ali mi ne ide. Koje mu je englesko (ili latinsko) ime?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on December 09, 2018, 07:42:37 pm
Quote
"sveto drvo", tordon,

 Zanimljivo je da se i u namodernijim brodovima kao zaptivni materijal jos uvek koristi drvo, posebno na osovini.  Pokusavam da nadjem na netu nesto o ovom drvetu ali mi ne ide. Koje mu je englesko (ili latinsko) ime?
Lignum vitae (lat) ili Palo Santo (esp)


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: buva on December 09, 2018, 08:37:29 pm


bravo bristova  :klap  :super :klap 

tema: BOB i osovinski vod


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on December 09, 2018, 11:11:52 pm
Hvala Buva  ;)


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on December 10, 2018, 07:20:04 pm

 Zar " sveto drvo " nije meterijal za ležajeve osovinskih vodova? Brtvljenje se vrši šuperenjem ili semerinzima.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 10, 2018, 11:30:54 pm

 Zar " sveto drvo " nije meterijal za ležajeve osovinskih vodova? Brtvljenje se vrši šuperenjem ili semerinzima.

Pa meni se čini da baš to ljudi i pominju. Uostalom, reč je o strogo profesionalnim detaljima. Prava i podrobna istraga veštaka - pomorskih inženjera još nije ni počela, pa je rano govoriti o takvim sitnim detaljima kao što su ležajevi osovina, koje po dosad poznatom stanju stvari verovatno nisu ni bile oštećene, mada nisu isključene njihove konstruktivne manjkavosti. Brod je još uvek u moru, skoro potpuno potopljen.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on December 11, 2018, 02:35:29 pm
Quote
"sveto drvo", tordon,

 Zanimljivo je da se i u namodernijim brodovima kao zaptivni materijal jos uvek koristi drvo, posebno na osovini.  Pokusavam da nadjem na netu nesto o ovom drvetu ali mi ne ide. Koje mu je englesko (ili latinsko) ime?

 Ja sam na ovo odgovorio.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on December 16, 2018, 10:29:55 am
Podvodni snimak šteta na fregati.

https://www.vgtv.no/video/168788/nye-undervannsbilder-viser-de-enorme-skadene-paa-knm-helge-ingstad?jwsource=twi


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 16, 2018, 12:09:08 pm


Možda sam ja amater i nemam pomorskih znanja, ali mi se čini da ovaj više zaploviti neće, sem teglja do rezališta!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on December 16, 2018, 04:53:08 pm
https://youtu.be/peQjN0LSsy8


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on December 16, 2018, 07:07:38 pm
https://youtu.be/NYqGxbKF0AI


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: ssekir75 on December 16, 2018, 08:29:49 pm
не разумем се у бродове и морнарицу уопште, али ми ово личи на такву штету где је било каква поправка или немогућа или нерентабилна.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 17, 2018, 06:30:59 pm
Još mi nije jasno kako ga je tanker uspio onako isparati.  :-\

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: ssekir75 on December 17, 2018, 06:37:16 pm
ма соларисе, то је јасно ко дан, није јасно како они нису видли и избегли толики танкер.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 17, 2018, 06:44:17 pm
Da budem iskren obje stvari su mi nejasne. Čak za ovo drugo mislim da imam neko klimavo objašnjenje.
Vidjeli su oni njega ali su se ponašali ko i oni ameri i krivo procijenili brzinu prolaska. Kaubojština.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: ssekir75 on December 17, 2018, 06:47:58 pm
ја имам објашњење за прво. прошли су као и они амери који су тражили од светионика да се склони. што се каже код нас, куд ћеш лопатом на тенк.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on December 17, 2018, 06:59:02 pm


У сваком случају непоштовање правила процедуре, неодговорност и сулуда нада "ма све ће бити ОК"!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 17, 2018, 09:04:05 pm
ја имам објашњење за прво. прошли су као и они амери који су тражили од светионика да се склони. што се каже код нас, куд ћеш лопатом на тенк.

Ma ok, mene zanima čisto sa tehničke strane.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kukador on December 17, 2018, 11:18:21 pm
mislim, da se je bojao, da če u manevru izbegavanja udariti u obalu.......barem mi se čini, da tako nekako kaže


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kukador on December 17, 2018, 11:36:06 pm
to govori na 2:17

[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on December 18, 2018, 07:58:40 pm
Па зар су били тако близу обале?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kukador on December 18, 2018, 10:50:20 pm
govorili su mu da okrene "starboard", to jest desno prema obali
od obale su bili nešto preko jednog km, barem se tako može proceniti sa snimka kolizije
to zvuči možda i puno, ali u noči na moru sa brodom od 100m+ i nije naročito mnogo
F313 je nastavio kursem i nastavio tankeru desni bok.....
lupetam nešto, neka pomorci progovore


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 28, 2018, 05:31:44 pm
Link na plan izvlačenja, trenutno ronioci podvlače lance za podizanje.
Takođe ispumpavaju naftu sa potonulog broda.

http://www.heavyliftnews.com/news/knm-helge-ingstad-salvage-update

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on December 28, 2018, 07:44:07 pm
I onda pravac rezalište.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on December 28, 2018, 09:49:31 pm
Vjerovatno da.

Ali kad se malo bolje sagleda situacija, vađenje je jedina opcija.
Brod je naoružan, jedini sigurni način da se to poskida je na suhom.
Nije potonuo na sigurnu dubinu i preblizu lučkom terminalu.
Ali kad se skine šta se može, breneri.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on January 14, 2019, 08:48:18 pm
Još jedan izveštaj o sudaru.

https://www.linkedin.com/pulse/f-313-collision-facts-report-pedro-carrasco-pena


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on January 15, 2019, 04:27:26 am


Врло занимљив извештај. Хвала Моториста.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on February 05, 2019, 05:53:48 pm
Norveška mornarica je uklonila sva torpeda koja su se nalazila na fregati i detonirala ih na bezbednom mestu.

https://youtu.be/0j4rtCwYCwo


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on February 06, 2019, 06:29:04 pm
Jedna fotografija uklanjanja torpeda. Inače se radi o torpedima tipa Stingray.

[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on February 27, 2019, 02:48:37 pm
Podizanje fregate.

snimak

https://www.vgtv.no/live/170840/direkte-knm-helge-ingstad


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Milan (longtrip) on February 28, 2019, 09:02:14 pm
Jedna u krupnom planu...


[attachment=1]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on February 28, 2019, 09:31:08 pm

Gotov je! Sad je stvarno gotov. I da tako zarđa oplata posle dva meseca u Severnom, manje slanom, moru? Lim na simsu mojih prozora nije bio u moru, ali ga tuku vetrovi, kiša i sunce već 90 godina. I nije zarđao, a nije rostfrei, običan "pleh".


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Milan (longtrip) on February 28, 2019, 11:48:17 pm
Misliš bleh (blech)  :D
I ne ide mi u glavu zašto mi za blech...kažemo "pleh"....izvinite za off


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on March 01, 2019, 12:07:22 am
Misliš bleh (blech)  :D
I ne ide mi u glavu zašto mi za blech...kažemo "pleh"....izvinite za off
Пааа, прелазак Б у П, лакше нам је изговорити. Штета фрегате, брод скоро нов, добро наоружан, прескупа опрема, Норвежани врсни поморци. А кад тамо, ординарна непажња, непоштовање процедуре, конструктивни недостаци, лоши варови, лоши лежајеви, лоши дихтунзи. Кажу... `ди си крен`о лопатом на багер!? 5.000 тона против 250.000 тона. Е... је*** га!


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on March 01, 2019, 06:37:29 pm
Jedna u krupnom planu...

Ovo su je premjestili sa dizalicama bez onog predviđenog pontona.
Neka je razoružaju i sa njom negdje u dubine, naj jeftinije.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on March 01, 2019, 07:35:18 pm
@kumbor

Ruzina je uhvatila one delove kojoi su osteceni u sudaru.

Mislim da je nece potopiti vec ce ako odustanu od popravke izrezati.

Kazu norvezani pomorci da su ovi sa vojnih brodva previse bahati tako da nikog nije iznenadio ovaj dogadja.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Solaris on March 02, 2019, 08:56:53 pm
Mislim da je nece potopiti vec ce ako odustanu od popravke izrezati.

Nisam rekao da je to naj pametnije već naj jeftinije.  ;)
Osim toga, ribe vole potopljene brodove.  :)

Quote
Kazu norvezani pomorci da su ovi sa vojnih brodva previse bahati tako da nikog nije iznenadio ovaj dogadja.

Tako su istrenirani, ništa čudno. Kao i oni američki kauboji.
Normalan kapetan brine o točki A do točke B.
Zapovjednik borbenog broda ima mnogo više stvari na glavi.

poz.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: brodarski on March 02, 2019, 09:13:12 pm
Tako je to kad imaš posadu na brodu. Brod bez posade je savršenstvo.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: Rade on March 03, 2019, 02:09:00 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on March 03, 2019, 05:33:28 pm
Ako se isplati radit generalne remonte brodova općenito, isplati se napraviti generalku ovog ipak novog i perspektivnog broda.
I ako se naravno ima para za to.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on March 16, 2019, 01:47:14 pm
Podizanje fregate.

https://youtu.be/Y_36HTsTHEM


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: pvanja on April 04, 2019, 04:02:53 pm
Ostecenja.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on April 15, 2019, 03:42:57 pm
Fregata opet plovi.

Quote

Norwegian frigate HNOMS Helge Ingstad returns to water

The Royal Norwegian Navy frigate HNoMS Helge Ingstad was refloated on April 10, less than six weeks after she was transported to the Haakonsvern navy base from the seafloor in Hjeltefjorden.

Prior to her raising and transport, the frigate spent several months almost completely submerged after colliding with with commercial tanker Sola TS on November 8, 2018. The frigate was transported to Haakonsvern in an operation carried out by Norwegian authorities and heavy lift vessel operator BOA Management.

After over a month of welding operations, which focused on the underwater portion of the frigate’s hull, Helge Ingstad was floated out from the chartered submersible barge “Boa barge 33”. Work on the ship will continue in a dry dock at the navy base and a final damage assessment report is expected to be completed before the end of the summer.

The report is expected to have a significant influence on the Norwegian defense ministry’s decision on whether the ship would be restored or scrapped. HNoMS Helge Ingstad collided with a tanker in the Hjeltefjorden fjord near Bergen at 4:26 (local time) on November 8. Following the collision, all 137 crew were evacuated while the frigate was intentionally grounded in an attempt to prevent her from sinking in deep water. However, the frigate slipped from the rocks and sank almost completely, with only her mast showing.

The Norwegian Accident Investigation Board’s (AIBN) preliminary report into the collision blamed both ships’ watchstanders for the accident. The report further claimed that the frigate’s Spanish builder Navantia was responsible for the ship’s eventual sinking.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Izvor: www.navaltoday.com


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on April 15, 2019, 06:17:09 pm

Eventualna popravka bi mogla koštati koliko i gradnja novog broda, pa mislim da će se odlučiti za otpis, a Navantia Ferol će se prati od ovog slučaja sledećih mnogo godina. Možda će ići na arbitražu koja će tražiti od Španaca da plate radove!?


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: ssekir75 on April 15, 2019, 06:28:26 pm
ајде за нас са јефтинијим улазницама, какве везе имају шпанци са евентуалним потонућем? је ли брод био исправан и пловио (добро)? јесте. јесу ли норвежани сами забрљали? јесу. добро да није крив џингис кан... :zid :zid :zid


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on April 15, 2019, 06:30:00 pm
Jbg, uvek je lakše ako je neko drugi kriv.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on April 15, 2019, 07:33:37 pm


Ја се слажем да је брод имао катастрофалне мањкавости по питању жилавости и БОБ - борбене отпорности брода. Добрим делом је реч о конструктивним недостацима структуре трупа. Али мислим да група БОБ није ни покушала да нешто промени, бар успори потонуће и ову срамоту. Наравно, све се ово не би догодило да је на мосту фрегате рађено како треба. Очигледно није, и то је примарно. А још да је Пера одмах отишао у полицију....?! ИХаај


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on April 16, 2019, 07:03:48 am


Ја се слажем да је брод имао катастрофалне мањкавости по питању жилавости и БОБ - борбене отпорности брода. Добрим делом је реч о конструктивним недостацима структуре трупа. Али мислим да група БОБ није ни покушала да нешто промени, бар успори потонуће и ову срамоту. Наравно, све се ово не би догодило да је на мосту фрегате рађено како треба. Очигледно није, и то је примарно. А још да је Пера одмах отишао у полицију....?! ИХаај

  Kakva bi struktura trupa izdržala takav sudar? Na bilo koji brod da neleti tanker, kako bi prošao?
  Brod nije autić u luna parku da je pravljen da se stalno sudara.
  Posada je kriva .


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: MOTORISTA on June 26, 2019, 05:38:28 pm
Fregata ide u rezalište jer je izračunato da bi njena popravka koštala koliko tri nova broda.

[attachment=1]

Quote

Norway Will Scrap Sunken Frigate
By Kyle Mizokami   Jun 24, 2019

It would cost more to repair the damaged ship than to purchase a replacement.

The Norwegian government has decided to scrap a guided missile frigate that was heavily damaged in a late 2018 accident. HNoMS Helge Instag collided with an oil tanker, ran aground, and later sank off the coast of Norway. Oslo says it would cost more to repair the ship than to purchase a replacement.

On November 8, 2018, Helge Ingstad collided with the civilian oil tanker Sola TS. Badly damaged in the collision, the frigate’s crew intentionally ran her aground on a stretch of rocky coastline to prevent her sinking. The frigate ended up sinking anyway when pulled off the rocks, briefly turning into a submarine. Eight Navy sailors suffered minor injuries during the collision and the subsequent running aground.

According to Norwegian news sources, the government made the decision to scrap the ship when it became clear it was cheaper to buy a new ship instead of repair the stricken one. It will reportedly cost 12 to 14 billion Norwegian krone to repair the ship, or $1.4 to $1.6 billion dollars. A new ship, on the other hand, will cost 11 to 13 billion krone, or $1.3 or $1.5 billion. Scrapping the ship will cost $11 million alone. The government thinks it can reuse between $11 and $44 million worth of parts and equipment salvaged from the ship.

Helge Ingstad was one of the five ships of the Fritjof Nansen class of frigates. Built at Navantia, Spain, it was 9 years old at the time of collision. Helge Ingstad was armed with a 76-millimeter dual-purpose gun, eight Naval Strike Missiles, 32 ESSM surface-to-air missiles, four anti-submarine torpedoes, and a NH-90 helicopter. The Nansens are the smallest ships ever built with the U.S. Navy’s Aegis Combat System. Several of the weapons, including the anti-submarine torpedoes, were removed from the ship by authorities and detonated ashore.

It isn’t clear what ship will replace Ingstad. Norway lost 20 percent of its surface combatants in a single accident and that capability needs to be replaced. For now, the Norwegian Navy is running the remaining four ships with extra crews, allowing them to make more patrols.

Norway could have Navantia build another ship to the same blueprints, but there were reports Ingstad’s sinking was accelerated due to a fault in the ship’s design, which allowed seawater to enter the ship through hollow propeller shafts. Norway will want that flaw fixed, as well as additional flaws in existing ships, before ordering a new frigate from the Spanish shipyard. While Norway could order ships from another shipyard, operating two different ship types would be a logistical hassle.


Izvor: www.popularmechanics.com


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on June 26, 2019, 05:42:37 pm


To se moglo i očekivati, al` `ajde.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on June 26, 2019, 06:14:35 pm


Takođe mi je zanimljiva tvrdnja da bi novi brod ovog tipa mogao koštati oko 1,5bn$! Gospode, pa to je već znatno preko 1 milijarde EUR za fregatu, ma kako savremena bila. I posle se pitamo zašto će se u roku od desetak godina i HRM neumitno svesti na obalsku stražu bez ikakvih udarnih potencijala. Čudo jedno od cena. To opravdava i cenu za srpski Minigun streljačkog kalibra 7,62 od 200.000$, a u Srbiji je svakako proizvodnja najjeftinija od svih evropskih zemalja.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: dzumba on June 28, 2019, 08:02:29 pm


Takođe mi je zanimljiva tvrdnja da bi novi brod ovog tipa mogao koštati oko 1,5bn$! Gospode, pa to je već znatno preko 1 milijarde EUR za fregatu, ma kako savremena bila. I posle se pitamo zašto će se u roku od desetak godina i HRM neumitno svesti na obalsku stražu bez ikakvih udarnih potencijala. Čudo jedno od cena. To opravdava i cenu za srpski Minigun streljačkog kalibra 7,62 od 200.000$, a u Srbiji je svakako proizvodnja najjeftinija od svih evropskih zemalja.

Можда си ово у последњој реченици написао у преносном значењу, али тај митраљез није српски производ. Како сам ја схватио потенцијални купац би желео да се тај митраљез угради. А што се цене тиче... па као у свакој трговини: "ко кога зај..е". Тако ти је и са тим фрегатама.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on June 28, 2019, 09:30:12 pm


Ја сам схватио да је гатлинг наш развој, али испод изложеног експоната стоји "М-139", што је ознака за амерички гатлинг 7,62.


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kilezr on June 28, 2019, 10:33:10 pm

   Naša " milijarda " nije isto kao amerska.  Različiti sistemi .


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: kumbor on June 29, 2019, 08:14:45 am

   Naša " milijarda " nije isto kao amerska.  Različiti sistemi .

Pa dobro, oni kažu "billion" za broj sa devet nula, a mi milijardu. Reč je o istom iznosu, istoj sumi ili svoti. Poenta je u rastu cena oružja koji se ne može objasniti matematičkim metodom. To sa matematikom nema veze, Ima sa politikom. "Staatsreson - državni razlog" je univerzalan izgovor. za nešto. Evo "Brvnobabićka", "urmina palma" (tribute to "fikus" 8)), koja je predsednik Vlade Srbije, uvereno tvrdi da je "u svakoj zemlji" nabavka aviona za potrebe vlade "strictly confidential", što je gola laž.

Eto kako gruba navigacijska greška u Norveškoj mornarici, greška ljudi koji su potomci vikinga i vrsni pomorci, nanosi milijardne štete i šalje "nove brode fondo".


Title: Re: Sudar tankera i ratnog broda
Post by: bristova on July 07, 2019, 12:45:37 pm


Ја се слажем да је брод имао катастрофалне мањкавости по питању жилавости и БОБ - борбене отпорности брода. Добрим делом је реч о конструктивним недостацима структуре трупа. Али мислим да група БОБ није ни покушала да нешто промени, бар успори потонуће и ову срамоту. Наравно, све се ово не би догодило да је на мосту фрегате рађено како треба. Очигледно није, и то је примарно. А још да је Пера одмах отишао у полицију....?! ИХаај

  Kakva bi struktura trupa izdržala takav sudar? Na bilo koji brod da neleti tanker, kako bi prošao?
  Brod nije autić u luna parku da je pravljen da se stalno sudara.
  Posada je kriva .

Baš i mene zanima koji su to "konstruktivni nedostatci strukture trupa" odgovorni za potonuće?

Norvežani su aktivno sudjelovali u projektu, pogotovo u bitnim stvarima. Nacrte je pregledalo i odobrilo norveško klasifikacijsko društvo DNV i sama Norveška mornarica.
Isti su nadzirali i odobrili izvedene radove te primili i uspješno koristili brod.

Za BOB na fregati sam napiso nešto u jednom od ranijih postova.

Nema tu Navantijine odgovornosti. Kilezr je u pravu - čista greška posade, da ne kažem navigatora.