PALUBA

Vesti => Republika Bugarska => Topic started by: Rade on December 27, 2018, 06:36:27 pm



Title: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Rade on December 27, 2018, 06:36:27 pm
Radna grupa Ministarstva odbrane Republike Bugarske, koja je osnovana radi izbora najpovoljnije ponude za kupovinu novog tipa višenamenskog borbenog aviona za potrebe opremanja jedinica bugarskih Vazduhoplovnih snaga, izabrala je za najpovoljniju ponudu ponudu američke kompanije Lockheed Martin, koja je ponudila nove avione tipa F-16V Block 70.

Pre svega nekoliko dana, kompanija Lockheed Martin je priznala da ukoliko bude izabrana, ona neće moći da ispuni sve odredbe ugovora, odnosno neće moći da isporuči prve avione u roku od dve godine od potpisivanja ugovora o kupovini. Međutim, trenutno stanovište kompanije  je da će američka vlada redukovati cenu koštanja aviona i skratiti vreme isporuke u odnosu na vrednosti navedene u ponudi.

Prema nepotvrđenim informacijama, američka ponuda je izvan finansijskih okvira Republike Bugarske; uz to se ne slaže ni metod isplate aviona. Ova neslaganja će najverovatnije biti ispravljena tokom direktnih pregovora bugarskog Ministarstva odbrane sa proizvođačem aviona.  

Za razliku od američke kompanije, švedska kompanija je ponudila deset novih aviona SAAB JAS-39 Gripen; uz to, ponuda švedske kompanije je zadovoljavala tražene zahteve bugarske strane, kako po visini budžeta, tako i po tempu isporuke aviona.

Predsednik Bugarske, Rumen Radev, nekadašnji komandant bugarskog RV, izjavio je da je ova odluka proizvod lobiranja, što i ne čudi s obzirom da je državni sekretar išao u SAD u zvaničnu posetu SAD neposredno pred izbor najbolje ponude, a i sam proizvodjač aviona je dolazio u Bugarsku i vršio prezentaciju simulacionih softvera na VA “Rakovski” i td.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on December 27, 2018, 07:55:18 pm
Значи, "поштено" су га изабрали... ;)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: ssekir75 on December 27, 2018, 08:17:46 pm
овде нешто не штима. ф16в и блок 70 нису исти авиони. в се добија модернизацијом постојећих (како ради грчка нпр), а блок70 су нови. оно, није немогуће добити и нов в, али онда није блок 70...


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Rade on December 27, 2018, 08:53:31 pm
овде нешто не штима. ф16в и блок 70 нису исти авиони. в се добија модернизацијом постојећих (како ради грчка нпр), а блок70 су нови. оно, није немогуће добити и нов в, али онда није блок 70...

Ako njihovo ministarstvo ne zna šta kupuje, onda šta možemo. Na zvaničnom sajtu bugarskog ministarstva, i još mnogim, stoji F-16V Block 70.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Morskoprase on December 27, 2018, 09:51:58 pm
Novog F-16B nije moguće dobiti, pošto se ne proizvode više. Samo još D.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on December 27, 2018, 09:52:52 pm
Чекајте, још нема никаквог уговора.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on December 28, 2018, 06:34:19 am
Šta se kaže za F-16V.

Quote

On 15 February 2012, Lockheed Martin unveiled a new version of their F-16 at the 2012 Singapore Airshow. The F-16V will feature enhancements including an AN/APG-83 active electronically scanned array (AESA) radar, an upgraded mission computer and architecture, and improvements to the cockpit – all capabilities identified by the U.S. Air Force and several international customers for future improvements. The new variant is dubbed the "Viper," which is intended to better operate with fifth-generation fighters, and should not be confused with Lockheed's F-16IN Block 70/72 "Super Viper," which was offered to India for the Medium Multi-Role Combat Aircraft competition and showcased at the 2009 Aero India Air Show. "The new F-16V will become the new F-16 baseline," said George Standridge, Lockheed Martin Aeronautics' vice president of business development. The "Viper" program does not include the F-16 Block 60 features. On 16 October 2015 the F-16V flew for the first time with an APG-83 Scalable Agile Beam Radar AESA, a new Center Pedestal Display, a modernized mission computer, Automatic Ground Collision Avoidance System, and many other upgrades. This can be fitted on new production F-16s or retrofitted on existing ones. The first of these were for the RoCAF's (Taiwan) F-16A/B Block 20s. The upgrade of its 144 aircraft fleet started in January 2017 and is expected to complete by 2023.

South Korea also plans to upgrade 134 of its F-16 fleet to F-16V by November 2025.

In September 2017, the US State Department has approved a Foreign Military Sale to Bahrain for 19 new F-16V and upgrade its 20 existing F-16 block 40 to F-16V.

Oct. 17, 2017, US approved the sale of 123 upgrade kits to Greece to bring their existing F-16C and D fighter jets up to the new F-16V standard.[41] April 28, 2018, Greece decided to upgrade 85 aircraft.

In April 2018, the US State Department has approved a Foreign Military Sale to Slovakia for 14 new built F-16V. The Defence Ministry of Slovakia announced on 11 July 2018 that it intends to purchase 14 F-16 Block 70 aircraft from Lockheed Martin to replace its aging fleet of Mikoyan MiG-29s. Delivery of the first machines is expected in 2022.


Jeste da je sa Wiki ali...


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on December 28, 2018, 10:14:01 am


To je valjda F-16C block 70/72!?


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on December 28, 2018, 11:44:14 am
Više ni sam ne znam šta je šta.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/f-16-block-70.html

https://www.airforce-technology.com/projects/f-16v-viper-fighting-falcon-multi-role-fighter/


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Solaris on January 09, 2019, 05:46:37 pm
09.01.2019.
Bugarska i SAD započeli pregovore oko kupnje F-16 borbenih zrakoplova

Bugarska vlada odobrila je plan o početku pregovora sa Sjedinjenim Državama oko nabave osam novih borbenih zrakoplova F-16 koji bi zamijenili stare sovjetske MiG-29 te poboljšali usklađenost sa standardima NATO-a, rekao je bugarski ministar obrane u srijedu.

Ugovor za Lockheed Martinove F-16V Block70 borbene zrakoplove vrijednosti je oko 1,1 milijarde dolara, što je najveći bugarski izdatak za vojsku od pada komunizma prije 30 godina.

Odluku još mora potvrditi bugarski parlament.

Ostali ponuđači bili su iz Švedske, sa Saabovim Gripenom, i Italija, koja je ponudila rabljene Eurofighter Typhoone.

Viši dužnosnici ministarstva obrane i vojske napominju kako je F-16 višenamjenski borbeni zrakoplov koji je provjeren u borbi te ima dugi vijek trajanja.

"Vlada predlaže parlamentu da odobri početak pregovora sa Sjedinjenim Državama za nabavku novih zrakoplova", rekao je ministar obrane Krasimir Karakačanov novinarima.

Koalicijska vlada desnog centra ima tanku većinu u parlamentu, a glasanje o prijedlogu na redu je slijedećeg tjedna.

Prijedlog nabave zaiskrio je rasprave u toj zemlji na Crnome moru gdje pristaše F-16 zagovaraju taj "strateški izbor za Bugarsku" čiji NATO susjedi već lete u F-16 zrakoplovima. Kritičari pak optužuju vladu za kršenje pravila natječaja.

U utorak, Bijela Kuća je naglasila kako je SAD spreman surađivati s bugarskom vladom kako bi se postigao sporazum koji će se uskladiti s proračunskim i operativnim zahtjevima jer sadašnja ponuda nadilazi limite iz natječaja.

"Vjerujemo da će F-16 omogućiti Bugarskoj najbolju moguću kombinaciju cijene, mogućnosti i interoperabilnosti s ostalim NATO zračnim snagama", objavila je administracija Donalda Trumpa u izjavi.

Bugarski predsjednik Rumen Radev, inače bivši zapovjednik zračnih snaga i najglasniji kritičar vlade Bojka Borisova, navodno je na strani švedske ponude te je kritizirao proces nabave kao "manjkav" i kao "trijumf lobiranja".

Kritičari se pitaju mogu li SAD isporučiti prva dva F-16 unutar dvije godine kako je dogovoreno, te ukazuju na američki prijedlog u kojem se ne nudi dugoročna shema plaćanja kao što se traži u natječaju.

Švedska je već izrazila nezadovoljstvo oko odluke te je naglasila kako je njihova ponuda bila daleko ispod procijenjenog budžeta, ponudili su odgodu plaćanja i bili spremni dostaviti zrakoplove na vrijeme.

Pitanjem kupnje borbenih zrakoplova Bugarska se bavi već skoro jedno cijelo desetljeće.

Vlada Bojka Borisova ponovno je pokrenula natječaj u srpnju, nakon što je parlamentarni odbor izglasao reviziju prethodnog natječaja koji je zagovarao švedske Gripene.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 11, 2019, 12:41:53 am
Сад сам гледао трошкове одржавања за ЈАС-39... сви јавно доступни извори говоре како је шведски авион повољнији за коришћење од америчког. Не знам којом рачуницом је бугарско МО дошло до закључка да  је Ф-16 јефтинији од ЈАС-39. Оно што је симптоматично јесте то да је САБ морао да устукне пред Локид Мартином на многим тендерима иако се шведски авион показао као задовољавајућ. Изгледа да се Америци жури да прода што више авиона јер је много новца уложено у њихову модернизацију и производњу. Сваки селдећи Ф-16 је скупљи од претходног, а о Ф-35 не треба трошити речи. Американци су рачунали да ће бивше чланице Варшавског договора куповати Ф-35, али се то изјаловило и сада врше притисак да се иде у набавку Ф-16. Прва је Пољска одустала, а Бугари су најављивали да би и они могли да купе Ф-35.

На овом примеру се види права суштина НАТО савеза - трговина. Да се ради о одбрани и безбедности Вашингтон би својим савезницима дозволио да у складу са својим могућностима и на основу законитости тржишта изаберу авион за себе који задовољава НАТО стандарде без обзира да ли се ради о Еурофајтеру, Рафалу, Ф-16 или Грипену.

На крају треба поставити једно рационално питање: Шта Бугарска може са осам Ф-16? Два авиона су потребна за пару + један резервни. Дежурна пара се смењује на сваких 12 сати што значи да остају још два авиона по страни. Ако узмемо да је просечна исправност авиона 80-85% испада да би два морала да буду на ремонту/оправци, три комада на дежурству, а преостала три на дневном прегледу или оправци. Натегнуто. Чак и да су сви исправни и то пола ескадриле (два одељења) би било смештено на једном аеродрому с ког би тешко покривали територију целе Бугарске и где не би било могуће да се са лакоћом изврши пресретање изнад сваког дела земље. Поред тога треба имати на уму и да Бугари чувају македонски ВаП.

Треба упоредити ово стање са стањем од пре 30 година када је Бугарска имала неколико ескадрила ловачких авиона и када је сваки део њене територије био покривен ловачком заштитом. У сваком случају корак назад, али нама не шкоди.



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 11, 2019, 12:55:30 am
Разни медији се баве свакојаком пропагандом, а један од аспеката који обрађују је и цена војне технике. Раније сам напомињао да се намерно приказују лажни подаци око трошкова одржавања руских авиона па тако на то наилазимо и у овом случају:

Quote
The use and maintenance of the Soviet-made hardware is expensive (a flying hour costs EUR 25,000 vs. 4500-6300 for Lockheed Martin’s F-16) as engines need to be serviced and repaired on a regular basis, a task performed in Russia by RSK MiG, which is also the source of spare parts. The Ministry of Defence is pushing for replacing the MiGs with F16s, as done by Romania and other ex-Warsaw Pact members. But the initiative has met resistance from the top brass. Major General Rumen Radev, commander of the Bulgarian Airforce, is arguing for putting off the decommissioning date until 2019. The Ministry of Finance has been reluctant to endorse rearmament, though with the so-called Bulgaria in NATO and European Defence 2020 the government has accepted to gradually raise expenditure to 2% of GDP by the end of the decade.

извор (https://europeanreform.org/files/ND-report-RussiasInfluenceInBulgaria-preview-lo-res_FV.pdf)

Колико кошта сат налета на Ф-16 блок 30 сам већ приказао у једној од тема (завнични подаци САД-а), а трошкови одржавања блок 70 или вајпера могу бити само виши.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 11, 2019, 10:57:08 am
Torpedo, dali si ikada radio izračun troškova upotrebe/održavanja? Ne ljubiteljski, več ovako po dužnosti?



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Solaris on January 11, 2019, 06:18:56 pm
Ovdje mi jedna stvar nije jasna, F16 se više ne proizvodi.

Ustvari hoće ali u tvornici koja još nema ni temelje. Ako se sagradi.
Priča se nešto o tvornici u Indiji ali i to je na dugom štapu. Koliko sam pratio.

Šta oni njima misle prodati, polovne avione modernizirane na zadnju verziju??

poz.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on January 13, 2019, 05:26:54 pm
Разни медији се баве свакојаком пропагандом, а један од аспеката који обрађују је и цена војне технике. Раније сам напомињао да се намерно приказују лажни подаци око трошкова одржавања руских авиона па тако на то наилазимо и у овом случају:

Quote
The use and maintenance of the Soviet-made hardware is expensive (a flying hour costs EUR 25,000 vs. 4500-6300 for Lockheed Martin’s F-16) as engines need to be serviced and repaired on a regular basis, a task performed in Russia by RSK MiG, which is also the source of spare parts. The Ministry of Defence is pushing for replacing the MiGs with F16s, as done by Romania and other ex-Warsaw Pact members. But the initiative has met resistance from the top brass. Major General Rumen Radev, commander of the Bulgarian Airforce, is arguing for putting off the decommissioning date until 2019. The Ministry of Finance has been reluctant to endorse rearmament, though with the so-called Bulgaria in NATO and European Defence 2020 the government has accepted to gradually raise expenditure to 2% of GDP by the end of the decade.

извор (https://europeanreform.org/files/ND-report-RussiasInfluenceInBulgaria-preview-lo-res_FV.pdf)

Колико кошта сат налета на Ф-16 блок 30 сам већ приказао у једној од тема (завнични подаци САД-а), а трошкови одржавања блок 70 или вајпера могу бити само виши.

И шта је ту чудно? "Свако циго свога коња хвали"... а оног туђег куди. Тако је и са авионима.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 14, 2019, 09:53:27 pm
Torpedo, dali si ikada radio izračun troškova upotrebe/održavanja? Ne ljubiteljski, več ovako po dužnosti?



Чега?


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 15, 2019, 12:46:28 am
Nebitno čega.. Ako si radio, onda znaš da onaj ko ti naredi da to napraviš, da ti da i koji rezultat od analize troškova očekuje. Možeš da uključiš ili isključiš mnogo faktora, koji dignu ili spuste cenu održavanja.

LPB


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 15, 2019, 05:02:19 pm
Nebitno čega.. Ako si radio, onda znaš da onaj ko ti naredi da to napraviš, da ti da i koji rezultat od analize troškova očekuje. Možeš da uključiš ili isključiš mnogo faktora, koji dignu ili spuste cenu održavanja.

LPB

Онда смо се сложили да САД и Локид Мартин лажу када говоре о томе колико кошта одржавање и употреба Ф-16, а да у пракси та вредност није иста код сваког корисника тј. државе. Трошкови употребе у САД не могу бити исти као они у Румунији или Италији. Зашто? Царина, цена превоза делова, цена превоза авиона до ремонтера, нижи степен обучености посада и особља за одржавање у иностраним земљама у односу на земљу произвођача итд. Само то треба узети у обзир за почетак, а касније наставити даље са разним облицима условљавања који настају приликом закључивања уговора и испоруке робе. ''Нећеш узети 10 већ 20 резервних мотора'', ''нећеш добити исте уређаје које ми користимо'', ''нећеш имати право да производиш одређене делове и склопове'' итд.

Чак и ЈАС-39 има амерички мотор, али то САД није довољно. Њима треба више пара и потпуна контрола по цену слабије безбедности код држава савезница. Уместо целе ескадриле, Бугари купују 2/3, а за исте паре су могли да добију више авиона који су јефтинији за одржавање и једнако борбено ефикасни као и Ф-16.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 15, 2019, 05:47:04 pm
Nažalost ne razumeš šta želim reči, niti kako funcionira održavanje i nabavka opreme ni kako se sve to izračunava i kako financisko prikazuje.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 15, 2019, 09:49:14 pm
Ја разумем шта ти хоћеш да кажеш. Ти не прихваташ оно што ја говорим.



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 15, 2019, 10:43:49 pm
ok..


Sarađivao sam na par internacionalnih tendera, gde par operatera kupovala opremu u malo večim količinama, svaki sa svojim videnjem stvari i svaki sa svojim potrebama.

Za početak svako u tender da šta ima i šta točno traži od "servisa" koji dolaze uz opremu.

U tu stavku ide koliko imaš FTE (full time equivalent ili po domače dediciranih radnika), koliko ljudi imaš na terenu, koliko tehničnog suporta, koliko znanja imaš, koliko iskustva, kako radiš sa rezevnim delovima (sam šalješ, imaš podizvođača koji to radi), do toga dali imaš kola i mesto za rezervne delove u skladištu. To je osnova da uopšte znaš šta tražiš od usloge.

Kad tender izađe, proizvođači šalju ponude. Ponuda pored cene opreme, sadrži i spisak cene ostalih usluga. Od toga kako če se raditi sa rezervnim delovima (transport i carina ide na troškove proizvođača ili na troškove kupca) do toga dali se rezervni delovi menjaju 1:1 ili se šalje u popravku i dolazi za xy dana natrag i u to vreme treba kupac da ima lager rezervnih delova, do toga dali proizvođač nudi 1st 2nd ili 3rd level suport ili koji od tih ima kupac, do licenca za opremu i školovanja za FTE.

Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

 
Zato se i operativni troškovi toliko razlikuju od koristnika do koristnika. A ako dodaš još politiku, onda dobijaš još dodatna pojašnenja kako se to i to ne računa u operativne troškove, da bi račun na kraju ispao kao što treba.


LPB


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on January 16, 2019, 02:48:52 am
Ovdje mi jedna stvar nije jasna, F16 se više ne proizvodi.

Ustvari hoće ali u tvornici koja još nema ni temelje. Ako se sagradi.
Priča se nešto o tvornici u Indiji ali i to je na dugom štapu. Koliko sam pratio.

Šta oni njima misle prodati, polovne avione modernizirane na zadnju verziju??

poz.

Novu tvornicu ce trebati brzo napraviti.  Vec su narucena 30 novih F-16 - 16 za Bahrain I 14 za Slovacku.  A ti avioni ulaze u sluzbu vec 2022-E!

Ne mislim da ce ista od Indijske fabrike.  To zahtjeva da Indijci naruce F-16. A Indijci nemaju blage veze sto rade.  Tu su svakakve price - kupovine preko 320 LCA Tejas, naruciti jos Rafale ili Su-30MKI a I proizvodnja jos 110-200 novih lovaca pod dozvolom.  Jos uvijek se trtlja o PAKFA programom (Sukhoi Su57) i AMCA programom.

 A istina:

1. Dobit ce 36 Rafale.
2. Tejas konstantno kasni.  HAL jos nije uspijeo proizvoditi 16 aviona po godini.  Od 20 IOC standard Tejas I, svega je 11 napraveljeno .  Jos nije pocela proizvodnja 20 FOC standard Mk I (tek Oktobar 2019e ako sve ide po planu).  Mk IA a kamoli Mk II postoje kao ideje.
3. PAK-FA ne ide igdje i vjerovatno se nece ostvariti.  Tu je puno problema a Indija nije sretna sa tim poslom.
4. AMCA je maketa.
5. Su-30MKI - dodatna proizvodnja je samo prica.
6. Plan za proizvodnju 110-200 aviona po dozvoli isto tako ne ide igdje.

Tu je i gomila drugijh problema - problem sa natjecajima za zamijenu HS748 transportnih aviona, nabavom mornarickih helicopter, tehnicki problemi sa HAL Dhruv itd itd, problem sa brodogradnjom, prozivodnjom tenkova i cak propast sa proizvodnjom puska (INSAS puska je katastrofa).

----


Sto se tice Bugarske, to je za sada samo prica.  Oni pricaju o novim avionima vec skoro 20 godina a nista od toga.


 

 


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: fazan on January 16, 2019, 09:08:43 am
ok..


Sarađivao sam na par internacionalnih tendera, gde par operatera kupovala opremu u malo večim količinama, svaki sa svojim videnjem stvari i svaki sa svojim potrebama.

Za početak svako u tender da šta ima i šta točno traži od "servisa" koji dolaze uz opremu.

U tu stavku ide koliko imaš FTE (full time equivalent ili po domače dediciranih radnika), koliko ljudi imaš na terenu, koliko tehničnog suporta, koliko znanja imaš, koliko iskustva, kako radiš sa rezevnim delovima (sam šalješ, imaš podizvođača koji to radi), do toga dali imaš kola i mesto za rezervne delove u skladištu. To je osnova da uopšte znaš šta tražiš od usloge.

Kad tender izađe, proizvođači šalju ponude. Ponuda pored cene opreme, sadrži i spisak cene ostalih usluga. Od toga kako če se raditi sa rezervnim delovima (transport i carina ide na troškove proizvođača ili na troškove kupca) do toga dali se rezervni delovi menjaju 1:1 ili se šalje u popravku i dolazi za xy dana natrag i u to vreme treba kupac da ima lager rezervnih delova, do toga dali proizvođač nudi 1st 2nd ili 3rd level suport ili koji od tih ima kupac, do licenca za opremu i školovanja za FTE.

Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

 
Zato se i operativni troškovi toliko razlikuju od koristnika do koristnika. A ako dodaš još politiku, onda dobijaš još dodatna pojašnenja kako se to i to ne računa u operativne troškove, da bi račun na kraju ispao kao što treba.


LPB


Пилот и механичар у Бугарској не морају да буду лошије обучени од америчких колега, али су у сваком случају јефтинији. (Осим када се пошаљу авиони да лете изнад Балтика, онда сви рачунају свој допринос мисијама НАТО како да су им пилоти плаћени као Американци.) Ако пилот мање лети, а механичар мање ради - онда су лошије утренирани, немају толико праксе, без обзира какву су обуку прошли.

Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 16, 2019, 09:21:45 am
Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?

Da, ali su papreno skupe, jer proizvođač onda preko toga naplati sve što "propustio" kod tendera. Zato se u tenderu treba u detaile specificirati.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Solaris on January 16, 2019, 05:23:40 pm
16.01.2019.
Bugarski parlamentarci odobrili pregovore za kupovinu američkih zrakoplova F-16

Bugarski parlament odobrio je vladin plan za početak pregovora sa SAD-om oko kupovine osam novih borbenih zrakoplova F-16 koji bi zamijenili zastarjele sovjetske zrakoplove MiG-29 te poboljšali usklađenost sa standardima NATO-a.

Oko 130 zastupnika glasalo je za plan vlade desnog centra koju vodi premijer Bojko Borisov, dok ih je 84 bilo protiv, optuživši kabinet za kršenje pravila javnog natječaja.

Ugovor za zrakoplov F-16V Block 70, kompanije Lockheed Martin, bio bi vrijedan oko 1,05 milijardi dolara, što bi bila najveća vojna kupovina Bugarske od pada komunizma prije 30 godina.

Drugi konkurenti bili su švedski zrakoplovi Gripen, kompanije Saab te talijanski rabljeni lovci Eurofighter.

Ministar obrane Krasimir Karakačanov, koji je priznao kako američka ponuda prelazi proračun za gotovo 175 milijuna dolara, rekao je kako će pregovori trajati oko četiri mjeseca, a prvi sastanak trebao bi se održati u veljači u Bruxellesu.

"Od sada postoje brojni problemi koje moramo razjasniti - datum dostave, održavanja ...dostava zamjenskih dijelova", rekao je Karakačanov.

Pitanje o tome koje vojne zrakoplove nabaviti opterećivalo je različite vlade u Bugarskoj više od desetljeća.

"Američko veleposlanstvo pozdravlja odluku Bugarske narodne skupštine da započnu pregovore oko kupovine F-16 Block 70 vojnog zrakoplova kompanije Lockheed Martin", navodi se u priopćenju američkog veleposlanstva u Sofiji.

"Veselimo se nastavku jačanja našeg strateškog partnerstva s našim saveznikom u NATO-u Bugarskom".

Plan o kupnji američkih F-16 je potaknuo žestoke političke rasprave u Bugarskoj, gdje su ga pobornici pozdravili kao dobar strateški odabir za Bugarsku, no mnogi su i kritizirali proces, uključujući i predsjednika Rumena Radeva, koji ga je opisao kao "trijumf lobiranja".

http://hr.n1info.com/


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Solaris on January 17, 2019, 06:12:37 pm
Novu tvornicu ce trebati brzo napraviti.  Vec su narucena 30 novih F-16 - 16 za Bahrain I 14 za Slovacku.  A ti avioni ulaze u sluzbu vec 2022-E!

Teško. Nova tvornica, novi model aviona, dok se to sve posloži proći će koja godinica više nego je planirano.
Još su, koliko sam shvatio, u avion nabacali elektronike iz F-35, koliko li će samo proći vremena dok se to uštima.

poz.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on January 17, 2019, 08:27:28 pm

Pa 3-4 godine im je valjda dovoljno!


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 17, 2019, 10:26:12 pm
Quote
Zato se ne slažem da je pilot ili avio mehanik u bugarskoj lošije obučen od američkog ili ruskog. Zna se šta je kakva kvalifikacija je potrebna za koje radno mesto. Nije best efort nego definirano. Istotako broj rezervnih motora je više stvar dogovora o održavanju i potrebe da se ima mogučnost "samoodržavanja" xy vremena nego toga da ako ne kupiš 20 viška motora nema aviona.

Постоје ствари које произвођач намерно неће да ти пренесе или објасни да би зависио од њега, а неке ствари не смеш да радиш сам да не би изгубио гаранцију. Мотори су само пример који сам дао. Они могу да те услове да купиш и др. ствари које ти не требају или требају зависи од њиховог нахођења.

Све је дефинисано коју ко школу треба да прође и шта треба да зна, али увек имаш разне баријере почев од језичке па надаље. Ја ти гарантујем да цена одржавања Румунског и америчког Ф-16 нису исте. Није иста цена одржавања српског и хрватског МиГ-а 21бис, а камоли овог.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 17, 2019, 10:53:42 pm
Zato postoji 3rd level suport, koji je uvek na proizvođaču (R&D suport).

Cena održavanja i količina rezervnih delova odvise od količine opreme koju koristiš.  A i Hrvatski i Srbski MIg-21 bis razlikuju se po opremi, ceni radnog sata FTE, a i po tome ko jih prodao/modernizirao i pod kojim okolnostima su nabavljeni.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: fazan on January 18, 2019, 01:22:09 am
Што се тиче тендера, зар не могу из тендера једноставно да изоставе одређене ставке, значи да их не наведу на листи додатних услуга? Па да касније, ако њихова понуда прође, те ствари буду out of scope и наплате их посебно, независно од тендера?

Da, ali su papreno skupe, jer proizvođač onda preko toga naplati sve što "propustio" kod tendera. Zato se u tenderu treba u detaile specificirati.

Наравно, али ако тим који разматра понуде није довољно стручан или искусан, такве ствари им се провуку и они се упецају на најјефтинију понуду. Радио сам на понудама на којима се губи новац, а онда надокнађује са оним што није укључено у цену.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Solaris on January 18, 2019, 05:39:26 pm

Pa 3-4 godine im je valjda dovoljno!

Nisam rekao nemoguće ali da će biti napeto i probijenih rokova, mislim da hoće.

poz.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 19, 2019, 12:22:09 am
Zato postoji 3rd level suport, koji je uvek na proizvođaču (R&D suport).

Cena održavanja i količina rezervnih delova odvise od količine opreme koju koristiš.  A i Hrvatski i Srbski MIg-21 bis razlikuju se po opremi, ceni radnog sata FTE, a i po tome ko jih prodao/modernizirao i pod kojim okolnostima su nabavljeni.

Знаш у чему је главна фора? Србија има Мому, а Хрватска више нема Змај. Све остало је ситница.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Bozo13 on January 19, 2019, 10:19:40 pm
Po toj logici srbski mig 21 bi morali biti u puno boljoj kondiciji od hrvatskih..


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on January 19, 2019, 10:35:05 pm

Moma Stanojlović, danas MoSt je opstao, ali je sam zavod jako oštećen 1999. i samo delimično popravljen. Najveći broj stručnih majstora, ja znam bar jednog, razbežao se kud koji. Nema ko da radi, rokovi se ne poštuju, a cene remonta rastu preko svake mere.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 20, 2019, 12:20:46 am
Po toj logici srbski mig 21 bi morali biti u puno boljoj kondiciji od hrvatskih..

Србија се придржава правила. Нама Русија није дала сертификат да можемо да продужавамо иницијални ресурс на Л-17 већ само на НЛ-16. Хрвати су ангажовали ремонтере који су ту радњу спроводили на дивље. 30 година и крај осим ако произвођач не изврши инспекцију и не одобри. Поред тога имаш још један чинилац који намерно запостављаш - политика. Мислим да сам био довољно јасан. А то да су хрватски МиГ-21бис у топ форми не стоји на чврстим ногама.

Свако ко је освојио ген. ремонт освојио је и производњу делова за авионе. Да ли ће Бугари у својим погонима радити ген. ремонт? No sir. Зна се коме је поверен тај посао и ко производи делове.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: ssekir75 on January 20, 2019, 12:30:37 am
поономе што сам ја чуо, руска екипа је прегледала српске бисове и за 11 комада су климнули главом да могу да се продуже ресурси. ипак, то није урађено због њиховог интереса, преласка на 29ку. по мени грешка, требало је одржавати 5-6 њих докле год је могуће искључиво за дежурну пару, јер сви знамо да се врло брзо диже у ваздух за разлику од 29ке.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on January 20, 2019, 10:04:04 am
Суштина је изнета. Мислим да не треба даље расправљати у овом правцу.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on May 21, 2019, 02:04:09 am
Izgleda da je F-16-70/72 preskup za Bugarsku I da ce mozda poceti razmisljati o nekom drugom tipu aviona:


https://sofiaglobe.com/2019/05/16/price-remains-issue-in-bulgarias-negotiations-on-acquiring-f-16s/


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on May 21, 2019, 08:33:30 am


Da se razumemo, F-16, ili kakav god drugi indeks da mu damo, je odličan avion, dokazan u borbi  i proizveden u više hiljada primeraka. Međutim, mora se uzeti u obzir da je poleteo pre 47 godina i da su iscrpljene sve mogućnosti daljeg razvoja. Može se nabudžiti bilo koja elektronska oprema na njega, on ne može dati značajno povećanje performansi već preopterećenog aviona. Relativno je mali, ali nije STEALTH, na čemu su Ameri zapeli pa zapeli, jeb`o ih STEALTH. A cena najnovije verzije block 70/72 ili F-21 približava se ceni F-35, jer je bliska 100 miliona$ za "suv" avion po komadu. A gde je oružje, održavanje...? Bugarska treba posle 70 godina da pređe na drugačiju tehnologiju od ruske, da menja infrastrukturu za novi avion, a to je takođe veliki trošak.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on June 04, 2019, 01:18:56 pm

Bugari se cenkaju za F-16: SAD prodaje za 1,7 milijardi $, Sofija nudi manje



Bugarska očekuje od SAD ponudu za kupovinu osam novih aviona F-16 u vrednosti od 1,2 milijarde dolara, saopšteno je iz Ministarstva odbrane Bugarske.

Američki Stejt department već je odobrio moguću prodaju aviona i propratne opreme, ali u visini od 1,7 milijardi dolara, prenosi Rojters.

Iz bugarskog Ministarstva kažu da je to "gornja granica" visine ponude, a da očekuju nacrt ugovora o kupoprodaji aviona u naredne dve nedelje.

Bugarska menja svoju flotu sovjetskih "migova-29", podseća Rojters. To će za Bugarsku, kako navodi agencija, biti najveća nabavka vojne opreme još od pada komunizma.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=06&dd=04&nav_id=1550641)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on June 04, 2019, 07:06:32 pm

Bugari se cenkaju za F-16: SAD prodaje za 1,7 milijardi $, Sofija nudi manje



Bugarska očekuje od SAD ponudu za kupovinu osam novih aviona F-16 u vrednosti od 1,2 milijarde dolara, saopšteno je iz Ministarstva odbrane Bugarske.

Američki Stejt department već je odobrio moguću prodaju aviona i propratne opreme, ali u visini od 1,7 milijardi dolara, prenosi Rojters.

Iz bugarskog Ministarstva kažu da je to "gornja granica" visine ponude, a da očekuju nacrt ugovora o kupoprodaji aviona u naredne dve nedelje.

Bugarska menja svoju flotu sovjetskih "migova-29", podseća Rojters. To će za Bugarsku, kako navodi agencija, biti najveća nabavka vojne opreme još od pada komunizma.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=06&dd=04&nav_id=1550641)


Ja stvarno ne razumem! Osam F-16, doduše, verovatno sa naoružanjem i opremom za 1,7 milijardi $. To je preko 200 miliona $ po avionu!  ::) :nervoza :dosada :udri


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on June 04, 2019, 07:15:08 pm
Па то је тако...Данас је поседовање надзвучне борбене авијације екстра луксуз доступан само најбогатијима. Него, Бугари научили да буду привилеговани још из доба ВУ па очекују даће и Амери бити такви. Видећемо...али сумњам да ће битно спустити цену...нису им Бугари приоритет.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on June 04, 2019, 08:34:31 pm
Ja stvarno ne razumem! Osam F-16, doduše, verovatno sa naoružanjem i opremom za 1,7 milijardi $. To je preko 200 miliona $ po avionu!  ::) :nervoza :dosada :udri

Mislim da je to sa operativnim troškovima tokom životnog veka.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on June 05, 2019, 01:57:51 pm
Stejt dipartment odobrio prodaju osam aviona F-16C/D Block 70/72 Bugarskoj po ceni od 1,67 milijardi dolara.

Quote

US State Department approves $1.7 billion sale of F-16s to Bulgaria
By: Sebastian Sprenger     1 day ago
 
COLOGNE, Germany -- The U.S. State Department on Monday approved the Bulgarian government’s request to buy eight F-16 aircraft and an assortment of related equipment and weapons.

The government’s notice puts a price of $1.67 billion on the table for negotiations that are still ongoing with the former Warsaw Pact country. The aircraft in question are of the F-16C/D block 70/72 variety; the weapons include sidewinder missiles and several types of precision-guided and unguided bombs, according to the Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency, which brokers U.S. weapons sales.

The Bulgarian government last month was still griping over the cost of the Lockheed Martin-made fighter jets, arguing Slovakia, for example, had obtained a lower price. Bulgarian Defense Minister Krasimir Karakachanov told local media that his country could therefore turn to Sweden and its Saab Gripen or the Eurofighter, offered by Italy, to replace its Soviet-era MiG-29 fleet.

Officials sounded more optimistic about the proposed U.S. deal on Tuesday, with Reuters citing a defense ministry statement that characterizes the figure as falling within the upper range of the expected cost.

“There is a two-week timeline in which the U.S. government will present to Bulgaria a draft Letter of Offer and Acceptance in which the expected price for the eight jets with a package of necessary related equipment will be within $1.2 billion,” the ministry said in a statement, according to Reuters.


Izvor: www.defencenews.com


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kosmonaut on June 05, 2019, 06:41:21 pm
Iz posta sa prethodne strane.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on June 06, 2019, 12:17:44 am
Inace za sada su Bugarski F-16V najskuplji:

Bugarska - $1.6 milijardi za 8 aviona ($200m po avionu)
Slovacka - $1.8 milijardi za 14 aviona ($129m po avionu)
Morocco -  $3.8 milijardi za 25 aviona ($152m po avionu) (modernizacija 23 starijih F-16s je drugi posao koji kosta ispod $1 milijardi).
Bahrain -  $1.12 milijardi za 16 aviona ($68 million po avionu) - Bahrain ne narucuju puno novog oruzja zato sto vec koriste F-16 kao glavni avion.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on June 07, 2019, 08:48:00 pm
Šta sve sadrži ponuda za avione F-16.

[attachment=1]


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on June 08, 2019, 06:50:59 am


Čak iako znamo da samo npr. kaciga sa sistemom za prikazivanje podataka košta par stotina hiljada $, pa računajući pošten komplet opreme i delova, opet je cena takva da se može izvesti zaključak da SAD ne žele da između Beča i Crnog mora i severnije Soluna postoji nadzvučna avijacija. 


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on June 11, 2019, 12:07:35 am


Čak iako znamo da samo npr. kaciga sa sistemom za prikazivanje podataka košta par stotina hiljada $, pa računajući pošten komplet opreme i delova, opet je cena takva da se može izvesti zaključak da SAD ne žele da između Beča i Crnog mora i severnije Soluna postoji nadzvučna avijacija. 

Tu se slazem.  Cak se Rumuni  muce da popune jednu eskadrilu starih F-16AM/BM.  Nema tu pomoci od SAD.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on June 11, 2019, 07:18:01 am
Бугарски генерал понудио решење за плаћање америчких авиона
06.06.2019.

У случају да у вези са набавком авиона Ф-16 не буде могуће да се са Сједињеним Америчким Државама договори о плаћању на рате, Бугарска би да узме од Американаца зајам, изјавио је генерал-мајор бугарског ваздухопловства у резерви Сиби Сибев за телевизију БТВ.

Сибев је подсетио да би Сједињене Америчке Државе желеле да добију пуни износ одједном и навео као пример ситуацију када су Пољској обезбедили кредит са ниским каматама за куповину авиона.

„Али то се може решити и помоћу одређеног зајма. На пример, Пољска је својевремено купила 48 ловаца и добила кредит са ниском каматом од Сједињених Америчких Држава. Значи, опције постоје“, рекао је Сибев. Он је притом навео да је Словачка успела да се договори о плаћању на рате, што Бугарска може да искористи као аргумент на преговорима са Вашингтоном.

Генерал сматра да ће Бугарска добити америчке ловце најкасније до 2022. године. Сибев је такође изразио наду да ће земља до 2025. године имати спремну ескадрилу од 16 авиона, па је позвао да се почне са преговорима о куповини нових ловаца, уколико се потпише споразум о куповини првих осам. „Негде до 2021. треба да започнемо преговарачки процес“, закључио је Сибев.

Раније је генерал-пуковник у резерви копнених снага Бугарске Кирил Цветков такође коментарисао уговор о авионима и позвао да се обрати пажња на предлоге Сједињених Америчких Држава о томе ко ће се и како ангажовати у пружању логистичке подршке за Ф-16.

Средином јуна, Сједињене Америчке Државе треба да представе Бугарској нацрт уговора за продају својих ловаца. Раније је амерички Конгрес одобрио испоруку авиона, а вредност трансакције износи скоро 1,7 милијарди долара. Према речима министра одбране Бугарске Красимира Каракачанова, ово је дозвољена граница, а реална цена ће бити нижа. За Бугарску је прихватљива цена која не прелази две милијарде лева (око 1,1 милијарде долара).

Izvor: www.sputniknews.com


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on June 11, 2019, 08:02:40 am
Ako Amerikanci ponude dobre uslove I isplacivanje na rate, zasto ne naruce svih 16 odjednom?  Kako stvari stoje cak ako kupe 8, nema osiguranje da ce zavrsiti eskadrilu.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on June 12, 2019, 05:47:48 pm


Opa Đurđo!  :)


...

Uslov: Bugarska želi da čuva nebo S. Makedonije ako od SAD dobije F-16


Bugarski premijer Bojko Borisov rekao je da Bugarska kao NATO članica može da pomogne Severnoj Makedoniji u čuvanju vazdušnog prostora.

Međutim, postoji jedan uslov. Kako je Borisov naveo, ovaj plan je moguć ako se postigne sporazum o kupovini novih osam lovaca F-16 sa Sjedinjenim Državama, prenosi Rojters.

Kako navodi Rojters, Bugarska, koja je takodje članica Evropske unije želi da zameni svoje vazduhoplove MIG-29, sovjetskog porekla i da obnovi svoju eskadrilu u skladu sa NATO standardima.

Pentagon je saopštio da je Stejt department SAD odobrio moguću prodaju osam lovaca F-16 i dodatnu opremu Bugarskoj u vrednosti koja je procenjena na 1,67 milijarde dolara.

Sa druge strane, Bugarske očekuje ponudu o kupovini lovaca F-16 od strane SAD sa popustom u vrednosti od 1,2 milijarde dolara.

"Ja sam razgovarao sa kolegom Zoranom Zaevim prošle nedelje o čuvanju makedonskog neba kada dobijemo nove avione", rekao je Borisov, dodajući da je to dobro za obe strane.

Bugarski ministar Krasimir Karakačanov je izjavio da će u toku nedelje dobiti oficijalnu ponudu od strane o kupovini lovaca model F-16.

Očekuvani sporazum za Lokhed Martin F-16 Blok 70 lovci za Bugarsku će biti najvredniji dogovor o kupovini vojne opreme od pada komunističkog režima u 1989. godine.

Severna Makedonija očekuje da će postati 30. članica NATO sledeće godine, a takodje očekuje da će dobiti datum o pregovorima o pristupanju sa Evropskom unijom nakon postizanja sporazuma sa Grčkom oko ustavnog imena te zemlje.

Prethodno je Atina blokirala toj bivšoj jugoslovenskoj republici evro-atlantsku integraciju.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=06&dd=12&nav_id=1554009)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on June 21, 2019, 03:44:02 pm

Nema para za kupovinu novih lovaca


Premijer Bugarske Bojko Borisov izjavio je da u budžetu zemlje ne postoji novac za kupovinu aviona F-16.

U slučaju da ugovor bude potpisan, biti potrebno izdvojiti pare iz rezervnih fondova.

"Budući da para u budžetu nema, mi ćemo predložiti parlamentu da se te pare prebace iz rezervnih fondova", rekao je Borisov, prenosi Sputnjik.

Premijer Bugarske je istakao i da još uvek nije jasna tačna suma u ugovoru, ali da je reč između dve i 2,2 milijarde leva (oko 1,1 milijardi evra). Podsetimo, Ministarstvo finansija Bugarske je nešto ranije saopštilo da će za kupovinu ovih aviona Bugarska uzeti kredit u visini od oko 170 miliona dolara.

Inače, finalni pregovori oko ovog ugovora biće održani naredne sedmice.

Podsetimo, odluku o kupovini američkih lovaca, Bugarska je donela u decembru.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=06&dd=21&nav_id=1557440)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on June 22, 2019, 09:02:41 am
Još uvek tvrde pazar.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kosmonaut on June 22, 2019, 11:15:42 am
Ovo ce na kraju ispasti lakrdija kao sa Baracima.



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on June 22, 2019, 01:00:56 pm
Који црни "резервни фондови"... немају они никакве резервне фондове...осим да подигну кредит.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 10, 2019, 03:03:21 pm

Vlada odlučila da kupi osam F-16 za 1,2 milijarde dolara


Bugarska vlada odlučila je da za 1,2 milijarde dolara kupi osam novih lovaca F-16, piše bugarski sajt Novinite.

Novi avioni biće nabavljeni, kako bi zamenili već dotrajale avione Mig-29, koji su kupljeni krajem osamdesetih i početkom devedesetih. Nabavka osam letelica F-16 "blok 70" najvrednija je nabavka oružja u Bugarskoj u poslednjih 30 godina.

Kupovina aviona, oružja, prateće opreme i sistema obaviće se kroz četiri različita tendera.

Podsetimo, Ministarstvo finansija Bugarske je nešto ranije saopštilo da će za kupovinu ovih aviona Bugarska uzeti kredit u visini od oko 170 miliona dolara.

Naše istočne komšije našle su se u velikim problemima i morali su da brzo reaguju. Migovima 29 ističu resursi. Propao je remont sovjetskih aviona Su-25 koji se nalaze u bugarskoj vojsci.

Prošle godine Ministarstvo odbrane Bugarske zaključilo je sporazum sa 558. beloruskom fabrikom za popravku aviona. Međutim, prilikom pokušaja da se uplati prva tranša, ispostavilo se da se fabrika nalazi pod evropskim sankcijama. Kasnije je sa predlogom da realizuje ovu narudžbinu izašlo bugarsko preduzeće "Avionams", koje se remontom ovih letelica bavilo pre dvadeset godina, ali je Ministarstvo došlo do zaključka da fabrika sada ne raspolaže potrebnom opremom i profesionalnim osobljem.

Podsetimo, na konkurs je bila pozvana i 121. ruska fabrika za popravku aviona, ali to preduzeće nije uspelo da pošalje ponudu na vreme.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=07&dd=10&nav_id=1564731)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on July 10, 2019, 08:29:15 pm
Quote
Podsetimo, Ministarstvo finansija Bugarske je nešto ranije saopštilo da će za kupovinu ovih aviona Bugarska uzeti kredit u visini od oko 170 miliona dolara.

А из чега ће финасирати "преосталу" милијарду долара? Платиће "кешом"? :angel:


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on July 12, 2019, 06:07:00 am
A izgleda da planiraju jos 8 aviona (znaci 16 sve ukupno) da isplacuju u ratama.


http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/204300/bulgaria-to-buy-second-batch-of-eight-f_16s-on-deferred-payments.html

Pitanje je tu I koji je paket naoruzanja nakraju kupljen.  Originalno je citav paket za prvih 8 aviona bio $1.67 milijardi USD I za to bi dobili:

https://tangosix.rs/2019/11/07/bugarska-vlada-dala-zeleno-svetlo-za-nabavku-8-borbenih-aviona-f-16-block-70-vrednih-12-milijarde-dolara/
- 8 aviona
- 2 rezervna motora
- 1 rezervni radar
- 16 raketa AIM-120C-7 + 16 skloskih raketa
- 24 rakete AIM-9X + 8 skolskih raketa
- 24 bomba Mk82 + 6 skolskih bomba
- 30 kompleta za pretvaranje Mk82 U GBU-49/-54 vodene bombe
-  4 nisansko-navigacijska kontejnera AN/AAQ-33 Sniper ATP.

Sad se pita sto su izgubili da bih smanjili cijenu sa $1.673 milijardi na $1.25 milijardi.  Inace je Bugarska cijena smanjena za $60 milijunazbog Americkih baza u toj drzavi.



Ovo je interesantno zato sto sad znamo sto Hrvatska moze ocekivati da plati za ove avione.  Koliko se sijecam u originalnom propalom poslu je Hrvatska vlada je izdovijila oko 500 milijuna Eura (ajmo reci $600 millijuna dolara) za kupovinu novih aviona a Izraelska pondu je bila oko $500 milijuna dolara.

Inace Svedani su 2017-e nudili 12 JAS-39 za 900 milijuna Euro (USD$1.014 milijardi) a to je bilo preskupo za HRZ. 



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: motorista 57 klasa on July 12, 2019, 06:39:12 am

Vlada odlučila da kupi osam F-16 za 1,2 milijarde dolara


Bugarska vlada odlučila je da za 1,2 milijarde dolara kupi osam novih lovaca F-16, piše bugarski sajt Novinite.

Podsetimo, na konkurs je bila pozvana i 121. ruska fabrika za popravku aviona, ali to preduzeće nije uspelo da pošalje ponudu na vreme.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=07&dd=10&nav_id=1564731)

Nisu stigli ili nisu hteli?


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on July 15, 2019, 12:40:56 am
Koja korist Ruskim poduzecima da idu na NATO natjecaje kad nemaju sanse dobiti taj posao.  Bugari nemogu ni remontirati Su-25 u Beloruisjij zbog NATO sankcija na Rusiju!


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Rade on July 15, 2019, 04:00:49 pm

Sad se pita sto su izgubili da bih smanjili cijenu sa $1.673 milijardi na $1.25 milijardi.  Inace je Bugarska cijena smanjena za $60 milijunazbog Americkih baza u toj drzavi.


Cena nije smanjena za tih 60 miliona dolara. SAD su predložile da ulože u program 60 miliona dolara, koje bi ukoliko se Kongres složi, bile uložene u infrastrukturu vazduhoplovne baze Graf Ignatijevo, kako bi se prilagodila za nove avione.
Bugarsko ministarstvo odbrane pokušava na sve načine da to prikaže kao pojefinjenje paketa, što nema veze sa stvarnim stanjem.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: torpedo011 on July 15, 2019, 10:25:51 pm
Koja korist Ruskim poduzecima da idu na NATO natjecaje kad nemaju sanse dobiti taj posao.  Bugari nemogu ni remontirati Su-25 u Beloruisjij zbog NATO sankcija na Rusiju!

Да тролују.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 16, 2019, 12:13:09 pm

Bugarska povećala fiskalni deficit zbog kupovine američkih aviona


Bugarska vlada je usvojila odluku o povećanju fiskalnog deficita za 2019. godinu na 2,2 milijarde leva (1,27 milijardi dolara).

To je oko dva odsto ukupne proizvodnje zemlje.

Bugarska se na taj korak odlučila pošto se priprema za finansiranje kupovine osam novih F-16 borbenih aviona od Sjedinjenih Država.

Vladinu odluku tek treba da odobri parlament, javlja Rojters.

Bugarski ministar finansija je izjavio u petak da dobre ekonomske perspektive i dosadašnji budžetski rezultati omogućavaju zvaničnoj Sofiji da ove godine u celini isplati 1,26 milijardi dolara za nabavku američkih borbenih aviona.

"Vlada je prihvatila izmene državnog budžeta za 2019. vezane za nabavku novih borbenih aviona, koji su od izuzetnog značaja za nacionalnu bezbednost, kolektivnu odbranu NATO-a i politiku odbrane i bezbednosti EU", navodi se u saopštenju vlade.

"Imajući u vidu uvećanje troškova od 1,8 milijardi leva, predviđa se povećanje budžetskog deficita na 2,2 milijarde leva", dodaje se u saopštenju.

Novi ciljani deficit neće prekoračiti prag EU, kojim se propisuje da budžetski manjak može iznositi najviše tri odsto bruto domaćeg proizvoda, i verovatno neće predstavljati prepreku bugarskim planovima da ove godine uđe u "čekaonicu" za pristupanje Evrozoni, ocenjuje britanska agencija.

Bugarska će emitovati državne obveznice na domaćem tržištu i upotrebiti svoje velike fiskalne rezerve koje su pod režimom valutnog odbora (fiksni kurs s deviznim pokrićem), pri čemu je lev vezan za evro, kako bi finansirala ovu kupovinu.

Zbog ugovora o borbenim avionima, što je najveća vojna nabavka od pada komunizma u toj zemlji, ova članica NATO-a će za narednu godinu odložiti svoje planove o kupovinu novih vojnih brodova i oklopnih vozila, navodi Rojters.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=07&dd=15&nav_id=1566738)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on July 16, 2019, 05:31:37 pm
Quote
Bugarski ministar finansija je izjavio u petak da dobre ekonomske perspektive i dosadašnji budžetski rezultati omogućavaju zvaničnoj Sofiji da ove godine u celini isplati 1,26 milijardi dolara za nabavku američkih borbenih aviona.

Колико сам схватио Бугари ће платити авионе кешом...


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 22, 2019, 08:45:27 am

Bugarska tek počinje da se naoružava: Borisov insistirao da odmah plate avione F-16



Premijer Bugarske Bojko Borisov izjavio je da je lično insistirao na tome da otplata američkih aviona F-16 bude realizovana u celosti.

On se za taj princip otplate odlučio kako vlast koja dođe nakon njega ne bi bila opterećena isplaćivanjem zaostalih dugova.

"Insistirao sam na tome da platimo sve u celosti jer mi se smučilo više da kad god dođem na vlast isplaćujem dugove mojih prethodnika. Platićemo sve i zatvorićemo to pitanje – sistematično i pravedno. Niko posle toga neće imati šta da plaća", istakao je Borisv, prenosi Sputnjik.

Prema njegovim rečima, proces koji Bugarska vodi protiv sive ekonomije omogućiće toj zemlji da reši pitanje kupovine ovih aviona.

Borisov je ocenio i da su svi navodi o tome da će smanjenje naoružanja na tim avionima umanjiti njihovu borbenu efikasnost — spekulacije.

"To je samo početak jačanja naše borbene gotovosti", zaključio je bugarski premijer.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2019&mm=07&dd=18&nav_id=1567854)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 23, 2019, 06:42:28 pm

the plot thickens  :)


...


Predsednik stavio veto: Komšije odustaju od američkih aviona F-16


Bugarski predsednik Rumen Radev stavio je veto na spornu kupovinu američkih borbenih aviona F-16.

Kao razlog, Radev je naveo suviše visoku cenu, nedovoljnu opremu i povećanje budžetskog deficita koje ta narudžbina povlači za sobom.

"Bugarskoj je potreban višefunkconalan avion sa kompletnim paketom naoržanja, opreme i obuke pilota", rekao je bugarski šef države ocenivši da ti uslovi nisu ispunjeni tim ugovorom, najvećim vojnim ugovorom koji je Sofija sklopila od kraja komunizma.

Desna većina u Parlamentu u petak je ratifikovala kupovinu osam aviona F-16 za 1,256 milijardi dolara. Bugarska koja je članica NATO od 2004. godine već više godina nastoji da zameni svoju zastarelu flotu Mig-29 aviona sovjetske proizvodnje.

Opozicija je oštro kritikovala izbor F-16, smatrajći da je bila konkurentnija ponuda švedskog Gripena, gde je nuđeno deset letelica.

Pored više pojedinačne cene, ugovor sa američkim proizvođačem traži isplatu cele sume pre septembra čime bi državni deficit za 2019. godinu porastao sa 0,5 na 2,1 odsto. Avioni treba da se isporuče do početka 2024. godine.

"Donošenje strateških odluka vezanih za odbranu i nacionalnu bezbednost zahteva prihvatljive finansijske parametre i široki konsenzus", rekao je danas Radev.

On je dodao da ubrzana procedura ratifikacije sporazuma nije dozvolila da se rasvetle pitanja oko cene, rokova isporuke i odštete u slučaju kašnjenja.

Posle ovog veta Parlament mora ponovo da se izjašnjava o ugovoru. Predsednik ne može da se usprotivi ukoliko ugovor i drugi put prođe u Parlamentu.

Radev, bivši komandant vazduhoplovnih snaga izabran 2016. uz podršku socijalističke opozicije, nije krio da mu se više sviđa Gripen.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2019&mm=07&dd=23&nav_id=1569575)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Morskoprase on July 23, 2019, 07:25:07 pm
Da ne želi možda g. Radev malo manji obim poslova, koje će izvršavati u krugu svoje kuće, možda???


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on July 23, 2019, 08:04:01 pm
Quote
Posle ovog veta Parlament mora ponovo da se izjašnjava o ugovoru. Predsednik ne može da se usprotivi ukoliko ugovor i drugi put prođe u Parlamentu.

Изгласаће га у другом кругу, тако да је вето више него симболичан. Радев се од почетка противио овој куповини. А може му се заиста десити да се чешће бави баштованством...


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on July 23, 2019, 11:56:31 pm
Uvijek neki problem.  Licno mislim dok ne vidim F-16/Gripen u Bugarskim bojama na Graf Ignatievo, nema nista od toga.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 26, 2019, 08:37:42 am

Amerikancima propao posao vredan 1,26 milijardi $: Da li Bugarsku čeka "turski scenario"


Predsednik Bugarske Rumen Radev stavio je veto na ratifikaciju ugovora o nabavci F-16 od Sjedinjenih Američkih Država u vrednosti od 1,26 milijardi dolara.

Tim ugovorom predviđena je isporuka osam novih lovaca F-16 Blok 70, kao i neophodne opreme i naoružanja, uključujući rakete tipa vazduh-vazduh, javio je Bugarski nacionalni radio.

Radev, inače bivši oficir Ratnog vazduhoplovstva, izjavio je da žestoki sporovi u Parlamentu Bugarske svedoče o nedovoljnom odobravanju javnosti tog sporazuma.


Politička snaga jača od pravne

Kako ocenjuje Dušan Proroković iz Centra za strateške alternative, veto Rumena Radeva ima veliki politički značaj i predstavlja prvo krupno protivljenje predsednika Bugarske nekoj odluci Vlade.

Sa druge strane, dodaje, veto ima i ograničenu pravnu snagu.

"Parlament Bugarske može ponovo da glasa o ovom pitanju i ukoliko donese odluku o kupovini američkih aviona bugarski predsednik na to više neće moći da stavi veto, već će sporazum biti potpisan i primenjen. Dakle, u političkom kontekstu ovo jeste važna stvar, ali sa pravno-formalnog stanovišta posmatrano mislim da će Bugarska na kraju ipak kupiti američke avione", smatra Proroković.


Previranja zbog Amerike


Sagovornik Sputnjika ipak veruje da će gest bugarskog predsednika ostaviti velike posledice na političku scenu te zemlje i njenu dinamiku.

"Treba imati na umu da su članice NATO-a među najznačajnijim i najvećim kupcima američkog naoružanja, a Sjedinjenim Američkim Državama je izuzetno važan svaki ugovor o kupovini", kaže on.


Faktor Turske

Bugarska, dodaje, postaje sve zanimljivija Americi i zbog Redžepa Tajipa Erdogana, jer se Turska otrgla američkoj kontroli i ukoliko Trampova administracija bude želela da preduzme neke korake protiv Erdogana to će raditi pre svega sa teritorije prvih suseda Turske, što Bugarska svakako jeste.

Amerikanci, siguran je Proroković, na neki način moraju da sankcionišu Rumena Radeva zbog uloženog veta.

U ovom trenutku, kako kaže, deluje da će biti reči o preduzimanju nekih poteza političkog karaktera — verovatno će Vašington oštro protestovati, a američki zvaničnici i diplomate u Sofiji će izbegavati susrete sa njim.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=07&dd=25&nav_id=1570140)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on July 26, 2019, 08:02:49 pm
Quote
U ovom trenutku, kako kaže, deluje da će biti reči o preduzimanju nekih poteza političkog karaktera — verovatno će Vašington oštro protestovati, a američki zvaničnici i diplomate u Sofiji će izbegavati susrete sa njim.

Ја мислим да Американци неће "оштро протестовати" (могу протестовати код владе, а она је на њиховој страни) већ ће сачекати поновно гласање у Скупштини. Овде се не ради от оме да је Радев против Американаца, већ против трошења пара којих нема за важније пројекте. А што се тиче могућег коришћења Бугарске за акције (за сада само присмотру) против Турске тога ће сигурно бити. Бугари су послушан савезник, али ни и увек поуздан.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dead1 on July 30, 2019, 12:31:47 am
Izgleda da su Bugari puno smanjili paket oruzja I treninga za pilote I tehnicare damogu prijustiti F-16:

https://obris.org/nato/radev-izgubio-bugarska-sve-blize-kupovini-f-16/

Izgleda da kupuju svega:

13 AIM-120 (umjesto 16)
 12 AIM-9 (umjesto 24)
 24 Mk 82 (kao po planu)
 2 x Sniper nisanskih sistema (umjesto 4)
 0 Small Diameter Bomb umjesto 30
 0 setova za pretvaranje Mk 82 u GBU (umijesto oko 30).

0 rezervnih motora (umjesto 2)

Broj pilota je smanjen od 16 na 12 a broj tehnicara od 75 na 65.

Kupuje se I svega 26 LAU-129 umjesto 48. LAU-129 je sistem za lansiranje AIM-9/-120. Znaci umjesto da svaki F-16 moze 6 raketa (48/8 = 6), svaki ce moci 4 (sa dvije rezerve).

Tu je isti problem kao I sa AS532 ili C-27 – nedovoljno brojeva strojeva I nikakvi planovi za dugorocno odrzavanje.




Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: MOTORISTA on July 30, 2019, 05:23:12 am
Onda im je bolje da ne kupe ništa.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: pvanja on July 30, 2019, 08:47:53 am
Bugari se nadaju da kasnije dokupe jos oruzja i opreme ili (verovatnije) da ih dobiju kao pomoc od SAD-a.


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Dreadnought on July 30, 2019, 09:03:42 am

Bugari zakomplikovali: Skupština odbacila veto predsednika - Americi plaćaju 1,2 milijarde $


Narodna skupština Bugarske odbacila je veto predsednika Rumena Radeva uloženog oko nabavke borbenih aviona F-16 za Ratno vazduhoplovstvo.

Za odbacivanje veta glasalo je 128 dok je 73 bilo protiv a za potvrdu kupovine aviona bio je dovoljan 121 glas.

Bugarski vazduhoplovni portal Aeropres navodi da je rasprava trajala oko dva sata i da je bila oštrija nego nedelju dana ranije kada je prvobitno izglasana kupovina F-16 na koju je predsednik Radev uložio veto. Međutim skupština se ipak nije bavila razlozima zbog kojeg je predsednik uložio veto niti je raspravljano o pitanjima kojima je Radev obrazložio svoje neslaganje sa nabavkom, prenosi Tango.six.

Opozicija je uglavnom napadala uslove kupoprodajnog ugovora smatrajući ih neprofitabilnim za Bugarsku. Naglašeno je da ne postoji garancija da će ugovori biti ispoštiovani na vreme i u projektovanom budžetu, kao i da ne postoje mehanizmi za međunarodnu artbitražu već samo mogućnost tužbe u Sjedinjenim Državama. Deo opozicije je naveo da Radev ipak nije učinio dovoljno a način na koji je uložio veto je smatran političkim pozorištem i licemerjem. Ipak ugovor za F-16 nazvali su ponižavajućim i istovremeno podržali veto.

Iz vladajućih stranaka su ugovore sa SAD o nabavci F-16 branili objašnjenjima da su oni standardni i da su po njima avione kupovale i sve druge države, da je F-16 pravi avion za Bugarsku, da će njima biti zaštićeni strateški interesi kao i da će ovom nabavkom autoritet države biti povećan. Takođe Radev je optužen da je imao finansijske motive pri ulaganju veta, rečeno je da opozicija nije nudila pravu alternativu nabavci F-16 kao i da bi kupovina Gripena bila mnogo skuplja.

Predsednik Bugarske Rumen Radev ima pravo i na veto na izmene državnog budžeta a ministar odbrane Krasimir Karakačanov izjavio je da vlada planira da, ako ne bude predsednikovog veta, u naredniih pet dana prenese 2,2 milijarde leva (1,254 milijarde dolara) za ovu nabavku što, kako se navodi, neće uticati na druge vojne programe niti na povećanje plata vojnika.

Rok za podnošenje veta na izmene državnog budžeta je 2. avgust a nakon odbijanja veta za nabavku aviona predsednik je dužan da potpiše ratifikaciju ugovora koji će stupiti na snagu objavljivanjem u Državnom glasniku.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=07&dd=29&nav_id=1571686)


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on July 30, 2019, 06:53:40 pm
Quote
Predsednik Bugarske Rumen Radev ima pravo i na veto na izmene državnog budžeta a ministar odbrane Krasimir Karakačanov izjavio je da vlada planira da, ako ne bude predsednikovog veta, u naredniih pet dana prenese 2,2 milijarde leva (1,254 milijarde dolara) za ovu nabavku što, kako se navodi, neće uticati na druge vojne programe niti na povećanje plata vojnika.

A odakle Bugarima pare da ovu nabavku plate u "kešu"?


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: Rade on August 12, 2019, 02:03:13 pm
Ministarstvo odbrane Republike Bugarske uplatilo je celokupnu sumu od 1,2 milijardi dolara za nabavku osam lovačkih aviona F-16 Block 70, kao i prateće opreme i obuke kadra. Ovom uplatom, Bugari su ispunili svoj deo "dogovora".


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on August 12, 2019, 07:27:34 pm
Сад чекају авионе, па кад стигну...


Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: kumbor on August 13, 2019, 03:58:04 am
Сад чекају авионе, па кад стигну...

Пошто су Бугари све уредно платили у складу са Уговором, а Бугари су послушни савезници који се не мешају сувише у свој посао, уопште не сумњам да ће им Амери испоручити авионе. Још у време ВУ важило је: "кока не птица - Болгарија не заграница (иностранство)". Сад је то исто, само је променило предзнак. Мука ми је што сад "офене" зајебавају Русе за "Турски ток", док Србија на својој територији већ почиње припремне радове.



Title: Re: F-16 izabran za bugarsko RV
Post by: dzumba on August 13, 2019, 09:29:34 pm
Па не каже се џабе "бугарска политика".. :D.