PALUBA

Vesti => Hrvatska => Topic started by: Solaris on January 12, 2019, 06:44:30 pm



Title: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 12, 2019, 06:44:30 pm
Administracija mi je preporučila da otvorim novu temu jer je problematično mijenjati poli na staroj.

Svi smo pratili događaje oko nabavke ovih dana.
Vlada će poništiti odluku a šta dalje ne zna ni sam Premijer.

Quote
Najavio je sjednicu Vlade u ponedjeljak na kojoj će natječaj za kupnju zrakoplova poništiti, staviti odluku izvan snage, potom analizirati naučene lekcije iz tog procesa, ali će ostati odlučni da Hrvatska zadrži sposobnost ratnog zrakoplovstva. Ono što ćemo napraviti, nastavio je premijer Plenković, bit će u vremenu kada Vlada, Vijeće za obranu i druge institucije procjene da je taj korak nužan.

Izvor (http://hr.n1info.com/Vijesti/a361959/Andrej-Plenkovic-Dragan-Covic-i-HDZ-BiH-donose-svoje-odluke.html)

Dakle nisam se koncentrirao na određeni model aviona već na općeniti tip koji bi mogao biti odabran.
Za nadzvučne avione sam stavio "polovni" jer mislim da nema šanse da se kupe novi.
Neki su čak počeli špekulirati o obnovi miguša kao privremeno rješenje.

Poli sam otvorio na 30 dana i rezultati su vidljivi tek nakon glasanja.
Ako netko ima još neko pitanje lako se doda.

poz.

Ps :odmah da kažem da sam glasao za odustajanje jer je ovo sve bila predstava za široke mase. MHO


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: tihi on January 12, 2019, 08:19:00 pm
Solaris, slazem se sa tobom da je u pitanju predstava i farsa. Srbi kupili polovne kante, pa hajde i mi, sta ce biraci reci. Cisto sumnjam da ce smeti sada da odustanu od kupovine posle svih ovih skandala i samara koje su sami sebi udarili. Kupice nesto, obavezno zapadnog porekla, sada vise ni cena nece biti problem.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Daba82 on January 12, 2019, 08:40:45 pm
A zašto ipak sljedeći izbor ne bi bio nov avion? Ako se ne varam, Gripen je bio u užem izboru za nasljednika Mig 21?


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: fazan on January 12, 2019, 09:09:06 pm
A zašto ipak sljedeći izbor ne bi bio nov avion? Ako se ne varam, Gripen je bio u užem izboru za nasljednika Mig 21?

Зато што је очигледно да авион мора бити амерички и грипен нема шанси, таман да цела Шведска дуби на глави. То је политичка одлука и то је ОК. Да сам на месту Швеђана, не бих потрошио ни пребијену пару да послужим као декорација на тендеру који ће очигледно бити намештен.

Да се разумемо - једина исправна ствар би била да се изабере другопласирани са претходног тендра. Понуда није била одбачена, значи другопласирани је испуњавао услове који су били постављени. Наравно, то се неће догодити. Хрватске јагњеће бригаде ће се омастити док не прође нови тендер, дај Боже да у међувремену неки пилот не погине.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kosmonaut on January 13, 2019, 06:51:20 pm
Ono sto je interesantno da vecina postova (nebitno da li su zlonamjerni) o Baraku se napisali ljudi sa istocne tribine. Ljudi sa zapadne tribine se pak skoro nisu ni osvrtali na temu nabave novih-polovnih Mig-29 za RV Srbije.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: MOTORISTA on January 13, 2019, 06:58:16 pm
Pa eto, mi brinemo o vama.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dzumba on January 13, 2019, 07:07:55 pm
Kosmonaut, konstatacija ti je tačna i meni ja "zapala za oko". Čast vama nekolicini "sa zapadne strane" koji diskutuju "svojom glavom". Ostali koji prate uglavnom ćute i rako bih da ne smeju da diskutuju. Zašto je to tako teško je reći. Nadam se da će se ljudi i sa jedne i sa druge "strane" slobodnije uključiti u diskusiju.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: tihi on January 13, 2019, 07:12:36 pm
Ovaj, mislim da je na forumu 95% ljudi sa " istocne tribine". Da ne pominjem par ljudi poimence koji su sa "zapadne" a koji su iole aktivniji. Ja bih zapravo najvise i voleo da cujem sta ljudi iz Hr imaju da kazu na celu situaciju.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: MirOs71 on January 13, 2019, 08:04:22 pm
Eto ja ću koju o ovom poslu sa mojeg laičkog stajališta, nisam aktivan na forumu, ali svakodnevno pregledam sadržaj po nekoliko puta, jednostavno nemam nikakve veze sa vojskom osim što sam kao maketar zaljubljenik u zrakoplovstva sa ovih naših prostora.
Moje mišljenje je sljedeće: ušlo se grlom u jagode, jako mi je žao što je tako ispalo, ali bilo je itekako puno signala od početka procesa da sve nije baš posloženo kako treba, Nikako ne mogu prihvatiti obrazloženje da nije bilo nikakve štete, prošle su još dvije godine koje ne možemo vratiti i bojim se da to sve vodi daljnjem urušavanju HRZ-a možda i nepovratno.
Unatoč starosti zrakoplova cijeli paket je bio za naše prilike odličan i uz Izraelsku potporu HRZ odnosno njegov nadzučni segment je imao šanse da se tehnološki prebaci u današnjicu.
Moje mišljenje je da HRZ u ovom trenutku nije spreman ni sposoban za održavanje sustava kao što je F-16.
Ali isto tako mislim da su nam za kakvu takvu zaštitu Hrvatskog neba i države potrebne najmanje jedna potpuna eskadrila od 24 zrakoplova.
Odmah će se postaviti pitanje novca, mislim da ga imamo dovoljno, samo treba donijeti odgovarajuće dugoročne odluke.
Sad bi možda trebalo zaista dokupiti još nekoliko MIg-21 ili osposobiti ona četiri koji su bez veze prizemljeni i nisu konzervirani kako bi dobili vrijeme.
Zatim ići postepeno sa uvođenjem možda 8 kom FA-50 i učiti osoblje i pilote za punokrvne lovce koje bi tada lakše dokupili.
To je sve u sferi malo ili skoro nevjerovatnog scenarija, ali tko zna možda se nešto i ostvari, ja onako u naletu entuzijazma i napravio f-16 Braket u HRZ bojama, ali eto ostade samo What If.
(http://)


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: brodarski on January 13, 2019, 08:35:29 pm
Kosmonaut, konstatacija ti je tačna i meni ja "zapala za oko". Čast vama nekolicini "sa zapadne strane" koji diskutuju "svojom glavom". Ostali koji prate uglavnom ćute i rako bih da ne smeju da diskutuju. Zašto je to tako teško je reći. Nadam se da će se ljudi i sa jedne i sa druge "strane" slobodnije uključiti u diskusiju.
Što reći? Politika rukovodi a struka je slijedi.Sad kreće novi krug i valjda će se snaći u poslu na temelju dosadašnjih iskustava.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on January 14, 2019, 01:10:54 am
Moje misljenje je da ce pokusati kupiti polovne Americke F-16 ala Block 25 ili 30 ali sa modernizacijom na Block
50 (ala sto je Indonezija uradila prije par godina).

Krpljenje MiG-21 je tesko.  Rijetko tko ko radi remont na tim avionima a Hrvati su vec imali probleme I sa Rumunskim I Ukrajinskim remontima.

 
Ne mislim da Hrvatska ce kupiti ikakve nove avione zbog cijene,

Mislim da je moguce da ce ugasiti svoju lovacku aviaciju.  Sto sam citao svega su 3 MiG-21 operativni zato sto je kvalitet remonta los.  To znaci da je moguce da ce I tri operativnih brzo u penziju.  Onda ce morati kupiti airpolicing od Madzara ili Talijana.


A nakon sto se nesto ugasi, I kadr ode u druge poslove, tesko je upaliti.

U realnosti HR trosi premalo na vojsku da bih mogla odrzati sve sposobnosti.  A lovacka aviacija je jako skupa I lagano propadne ako se ne ulaze ozbiljni novac.







Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: švercer011 on January 14, 2019, 11:21:38 am
So na ranu: Ako je dobar Severnoj Koreji, dobar je i nama!

IZVOR: B92, TPORTAL, V.P.P. PONEDELJAK, 14.01.2019. | 09:51


Direktor kompanije Rimac Automobili ima predlog za Vladu Hrvatske nakon fijaska s obnovom borbene eskadrile.


Rimac vladi savetuju kupovinu polovnih ruskih MIG-ova 29.

Rimac je objavom na Fejsbuku stavio so na ranu Vladi Hrvatske nakon fijaska koji su doživeli s Izraelcima.

Rimac je podelio tekst o prodaji polovnog sovjetskog MIG-a 29 kojeg je u svojoj floti među ostalima imala i Severna Koreja.

Vladi je poručio: "Ako je dobar Severnoj Koreji, dobar je i nama".

Takve je avione nedavno od Rusije dobila srpska vojska.

MIG 29 prodaje se za 4,65 miliona dolara.



Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 14, 2019, 05:16:55 pm
Ono sto je interesantno da vecina postova (nebitno da li su zlonamjerni) o Baraku se napisali ljudi sa istocne tribine. Ljudi sa zapadne tribine se pak skoro nisu ni osvrtali na temu nabave novih-polovnih Mig-29 za RV Srbije.

Kad sad napišem da je takvo raspoloženje i u državi neki će me poplyuvati.
Većinu građana u RH boli đokica za nabavu nekakvih aviona za XX miljardi nečega a ko može odlazi vani sa pinklecom.

Inače zahvaljujem na učešću u poli, nije brojno ali ipak.
Vidim pojavio se glas za krpljenje migova, interesantno bi to bilo vidjeti.  :)  ;D  :laugh:

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: robertino on January 14, 2019, 05:27:22 pm
kupit od rusa mig29 ili od kineza Chengdu J-10  :dosada


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kumbor on January 14, 2019, 06:39:18 pm


A `di smiju!? Triba dokazat` vjernost zaokeanskom gazdi od NATO, te je takva kupnja nemoguća! Možda tajvanski F/A-50.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: švercer011 on January 14, 2019, 07:42:46 pm


A `di smiju!? Triba dokazat` vjernost zaokeanskom gazdi od NATO, te je takva kupnja nemoguća! Možda tajvanski F/A-50.
Mogli bi da kupe od madjara njihove 29-ke pa da ih remontuju kod polljaka,a remont da prebiju preko sardine u konzervi,vina i letovanja!


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: robertino on January 14, 2019, 07:50:58 pm
pošto vi nama niste dali f16 mi idemo kod kineza i rusa, tako rade prave države a ovi vazali slušaju svoje te će kupiti nove f16 navodno block 70/72

Kazao je da su zainteresirani za F-16 Block 70/72 - "manji broj, postupno korak po korak, očekujući da će cijene biti dobre za Hrvatsku".

http://novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Krsticevic-ne-odustaje-Od-Amerikanaca-ocekuje-najbolju-ponudu-koju-necemo-moci-odbiti


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kumbor on January 14, 2019, 08:18:57 pm


Malopre na Dnevniku HRT rekoše da bi 8 aviona sa minimalnim paketom opreme i naoružanja koštali nešto manje od 1mlrd.$. To nije dostatno za "dežurni dvojac" i redovnu obuku. Tako bi se stvorila osnova za kasniju kupnju dodatnih aviona i sustava naoružanja. Ali, gde naći tu milijardu? kako? Od koga - smanjiti mirovine, obrezati zdravstvo, školstvo, povećati ionako veliki PDV?


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Milan (longtrip) on January 14, 2019, 10:14:06 pm
Jedno prosto pitanje, da li su do sada  izraelci bilo kome prodali polovne F-16 avione i kako?
Ako nisu, da li to znači da je Hrvatska bila pokusni kunić  8)


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: ssekir75 on January 15, 2019, 01:35:54 am


Malopre na Dnevniku HRT rekoše da bi 8 aviona sa minimalnim paketom opreme i naoružanja koštali nešto manje od 1mlrd.$. To nije dostatno za "dežurni dvojac" i redovnu obuku. Tako bi se stvorila osnova za kasniju kupnju dodatnih aviona i sustava naoružanja. Ali, gde naći tu milijardu? kako? Od koga - smanjiti mirovine, obrezati zdravstvo, školstvo, povećati ionako veliki PDV?

смањити издвајања за владине саветнике ,агенције, возни парк, кафе куварице... пара има али су погрешно распорееђне, исто као и код нас.

Jedno prosto pitanje, da li su do sada  izraelci bilo kome prodali polovne F-16 avione i kako?
Ako nisu, da li to znači da je Hrvatska bila pokusni kunić  8)

колико ја знам нису.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: ML on January 15, 2019, 12:24:17 pm
Izgleda da rade na ekološkom zrakoplovu.[attachment=1]


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: leut on January 15, 2019, 08:18:50 pm
Ja sam od početka bio za kupovinu novih aviona jer mislim da 30 godina star avion, ma koliko suvremen (moderniziran) i kvalitetan bio, ne može biti dugoročno rješenje. Tako je na prethodnom (poništenom) natječaju moj favorit bio švedski Gripen. Naravno, na ovakvim natječajima ne gleda se samo avion već šira ponuda (obuka, naoružanje, logistička podrška, šira obrambena suradnja, "off-set" ulaganja, savezništvo itd.), a veliku ulogu igra i politika.

U tom smislu mi je izraelska ponuda bila prihvatljiva jer mislim da bi kroz obuku i općenito vojno-obrambenu suradnju mogli puno naučiti od Izraelaca koji su gotovo stalno u ratu i puno ulažu u vojsku, opremanje i obuku. K tome, Izrael ima snažnu i razvijenu vojnu industriju što se moglo mudro iskoristiti i za razvoj domaće. No ponuđeni avion, iako suvremen i ubojit, star je 30 godina, te mislim da je prednost ipak trebalo dat Gripenu, ako već kupujemo avion za sljedećih 30-40 godina. Također, mislim i da su dva dvosjeda bila premalo na ukupan broj aviona.

Hrvatska strana je u cijelom procesu ispala totalno naivna i smiješna. Od toga da se nije tražio takozvani BAFO (Best And Final Offer) preko kojeg se moglo doći do boljih i povoljnijih ponuda, preko toga da se Hrvatska strana nije zaštitila od odustajanja od posla, u smislu da se naplate nekakvi penali zbog izgubljenog vremena i troškova natječajnog postupka, do toga da su zanemarena upozorenja SAD-a jer se očito vjerovalo da je Hrvatska SAD-u bitnija nego što je, i da Izrael ima veći utjecaj na SAD nego što ima. Na koncu smo se osramotili i izgubili još godinu-dvije.

A što nakon? Ministar Krstičević kaže da mu je želja manje aviona. Možda je to realnost obzirom na potrebe i financije, ali nikako ne može i ne smije biti želja. Želja uvijek treba biti bolje, više, jače. Nadalje, kaže da Hrvatska očekuje ponudu od SAD-a koja se ne odbija i kaže da želi platformu F-16. Čemu onda novi natječaj, ako se sve zna?! Opet ispadamo neozbiljni. Kako očekivat da se itko javi i ponudi neki drugi tip aviona nakon ovog? Čak je i premijer Plenković reagirao i demantirao Krstičevića. Tko zna kako će se sve na kraju rasplesti, ali vjerujem da će se nešto ipak nabaviti, bilo kupiti, bilo da ćemo dobiti donaciju, a onda platiti modernizaciju nečeg rabljenog. Nabava novog mi se čini manje vjerojatna, osim ako bi se išlo na manji broj komada, a to bi vjerojatno bilo 6, maksimalno 8.

Vidjet ćemo kako će se sve na kraju rasplesti jer vrijeme brzo prolazi, 4 ispravna MiG-a su prizemljena (zbog istrage) te su u međuvremenu vjerojatno izgubljeni, odnosno povratak u uptrebu bi zahtijevao veća ulaganja, a ovih 8 brzo troše resurse. Sat otkucava...


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: KUPAč on January 15, 2019, 09:25:32 pm


Malopre na Dnevniku HRT rekoše da bi 8 aviona sa minimalnim paketom opreme i naoružanja koštali nešto manje od 1mlrd.$. To nije dostatno za "dežurni dvojac" i redovnu obuku. Tako bi se stvorila osnova za kasniju kupnju dodatnih aviona i sustava naoružanja. Ali, gde naći tu milijardu? kako? Od koga - smanjiti mirovine, obrezati zdravstvo, školstvo, povećati ionako veliki PDV?

Republika Hrvatska je prošli mjesec knjižila i platila neplanirano pola milijarde US dolara na ime jamstava za propala brodogradilišta u Puli i Rijeci.
Tako da će se naći i za avione, bez brige.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: fazan on January 16, 2019, 08:56:38 am
Ja sam od početka bio za kupovinu novih aviona jer mislim da 30 godina star avion, ma koliko suvremen (moderniziran) i kvalitetan bio, ne može biti dugoročno rješenje. Tako je na prethodnom (poništenom) natječaju moj favorit bio švedski Gripen. Naravno, na ovakvim natječajima ne gleda se samo avion već šira ponuda (obuka, naoružanje, logistička podrška, šira obrambena suradnja, "off-set" ulaganja, savezništvo itd.), a veliku ulogu igra i politika.

U tom smislu mi je izraelska ponuda bila prihvatljiva jer mislim da bi kroz obuku i općenito vojno-obrambenu suradnju mogli puno naučiti od Izraelaca koji su gotovo stalno u ratu i puno ulažu u vojsku, opremanje i obuku. K tome, Izrael ima snažnu i razvijenu vojnu industriju što se moglo mudro iskoristiti i za razvoj domaće. No ponuđeni avion, iako suvremen i ubojit, star je 30 godina, te mislim da je prednost ipak trebalo dat Gripenu, ako već kupujemo avion za sljedećih 30-40 godina. Također, mislim i da su dva dvosjeda bila premalo na ukupan broj aviona.

Hrvatska strana je u cijelom procesu ispala totalno naivna i smiješna. Od toga da se nije tražio takozvani BAFO (Best And Final Offer) preko kojeg se moglo doći do boljih i povoljnijih ponuda, preko toga da se Hrvatska strana nije zaštitila od odustajanja od posla, u smislu da se naplate nekakvi penali zbog izgubljenog vremena i troškova natječajnog postupka, do toga da su zanemarena upozorenja SAD-a jer se očito vjerovalo da je Hrvatska SAD-u bitnija nego što je, i da Izrael ima veći utjecaj na SAD nego što ima. Na koncu smo se osramotili i izgubili još godinu-dvije.

A što nakon? Ministar Krstičević kaže da mu je želja manje aviona. Možda je to realnost obzirom na potrebe i financije, ali nikako ne može i ne smije biti želja. Želja uvijek treba biti bolje, više, jače. Nadalje, kaže da Hrvatska očekuje ponudu od SAD-a koja se ne odbija i kaže da želi platformu F-16. Čemu onda novi natječaj, ako se sve zna?! Opet ispadamo neozbiljni. Kako očekivat da se itko javi i ponudi neki drugi tip aviona nakon ovog? Čak je i premijer Plenković reagirao i demantirao Krstičevića. Tko zna kako će se sve na kraju rasplesti, ali vjerujem da će se nešto ipak nabaviti, bilo kupiti, bilo da ćemo dobiti donaciju, a onda platiti modernizaciju nečeg rabljenog. Nabava novog mi se čini manje vjerojatna, osim ako bi se išlo na manji broj komada, a to bi vjerojatno bilo 6, maksimalno 8.

Vidjet ćemo kako će se sve na kraju rasplesti jer vrijeme brzo prolazi, 4 ispravna MiG-a su prizemljena (zbog istrage) te su u međuvremenu vjerojatno izgubljeni, odnosno povratak u uptrebu bi zahtijevao veća ulaganja, a ovih 8 brzo troše resurse. Sat otkucava...

Генерално се слажем са овим што си написао. Веома је неозбиљно расписивати нови тендер ако су остали учесници на претходном тендеру задовољили постављене услове. Беспотребно се губи време и троше ресурси. Посебно ако се унапред зна да се иде на одређени модел авиона.

Што се тиче грипена, мени се свиђа концепт лаког једномоторног авиона који полеће са кратке стазе и има мали тим људи који га опслужују. Колико грипен заиста одговара том концепту који рекламирају (чувају га у амбару и онда узлети са сеоског пута) не знам, али концепт је одличан за мала ваздухопловства. Оно што ме буни у целој причи је на основу чега се авиони који се повуку из шведског ваздухополовства (па им се онда мењају делови) продају као нови?


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: janezek67 on January 16, 2019, 11:27:28 am
Najbolje za Hrvatsku bi bio lizing Gripena slično što su uradili Mađari ili Cesi. Tus se znaju troškovi, plača se upotreba, avijon je sigurno brzo u upotrebi.

Oko F16 biče samo problemi. Jedino, ako če i amerikanci da naprave neki lizing.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 16, 2019, 06:08:34 pm
...
Hrvatska strana je u cijelom procesu ispala totalno naivna i smiješna. Na koncu smo se osramotili i izgubili još godinu-dvije.
...

Da, nažalost sve stoji naročito ovo zadnje.
Osobno držim najodgovornijeg MO, on je bio glavni operativac.
Ali da ne ulazimo u politiku i ove cirkuse koje gledamo ovih dana a i nastavit će se.  :P
Premda mislim da je morala pasti neka glava, preveliki je ovo kis.
Izraelci su nešto obećali (obećanje ludom radovanje- stara narodna) a to se nitko nije potrudio provjeriti.

Quote
Vidjet ćemo kako će se sve na kraju rasplesti jer vrijeme brzo prolazi

U poli sam glasao za vjerovatno gašenje a u biti bi volio da uzmemo male L-159.
Mislim da bi to bilo financijski prihvatljivo i mogli bi ih dobiti relativno brzo.

Republika Hrvatska je prošli mjesec knjižila i platila neplanirano pola milijarde US dolara na ime jamstava za propala brodogradilišta u Puli i Rijeci.
Tako da će se naći i za avione, bez brige.

Ne sumnjam da će se naći, dužni smo i ovako, pa ćemo biti još malo dužniji ništa strašno.
Ali postoji velika razlika između Uljanik grupe i nabavke aviona.
Brodogradilišta proizvode novce državi a avioni ih samo troše.


Dobro, sve je to politika, pričekajmo da se smire strasti pa se možda iznađe neko razumno riješenje.

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kosmonaut on January 16, 2019, 06:50:56 pm
Ovo vise nije sramota, ovo je tuga.
https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=2056847


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: jadran2 on January 16, 2019, 07:33:17 pm
Pa sta se tu ima pisati/komentirati - poslije F-16 Barak, bit ce cisti F-16. Ne meže nista drugo!


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: torpedo011 on January 16, 2019, 08:39:25 pm
Lol


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kumbor on January 16, 2019, 08:54:10 pm

Vidim, gore se spominje L-159. Taj avion ne zadovoljava ni najosnovnije uslove za air-policing, iz prostog razloga što je dozvučan, sa Vmax. na nivou aviona koje je dužan presretati, pa čak i sporiji, jer mu je Vmax ispod 900km/h. L-159 koliko znam ima neki radar, što je dobro, ali sam radar bez mogućnosti korišćenja BVR raketa V/V ne znači ništa. Još su Česi pre četvrt veka, kada je taj avion modernizovan iz L-39/59 u L-159 ALCA - "advanced light combat aircraft" na njega postavili rakete R-60M. Čak je i R-73 teško integrisati na taj avion. Možda Sidewinder, ali ništa bolje od toga. Još je L-39Z imao GŠ-23 utopljen u nosni deo trupa, u donjem delu, što je dobro. Možda je na L-159 taj top i skinut radi smanjenja mase. Ako je tako, to ga dalje diskvalifikuje, jer otpada mogućnost "rafala upozorenja".

U svakom slučaju, to nije lovac, Ako već "pucaju" na takav avion, bolje bi im bilo probati kupiti G-4 od Srbije ;D, jer G-4 je avion brži, bolje penje, okretniji je i moderniji, čak i takav kakav je, od L-159. Mogućnosti nošenja podvesnog tereta su otprilike jednake po masi, ali L-159 može nositi modernija zapadna oružja, što mu je jedina prednost.

Nisam "nalio glavu" kako misli Solaris, ali jedina razumna opcija jeste stvarno "pustinja Mojave, gde F-16 mnogi borave!". kakvi Gripeni, kakvi bakrači, otkud `Rvackoj šolde za bilo šta sem kojekakih "polovnjaka". Mada, ako nadvlada histerija "srpske opasnosti", svakojake gluposti su moguće, pa i to da se zarad "deranja sopstvene kože s leđa" i bez pelena za sopstvenu decu ostane, ali da `Rvacka kupi avione!


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 17, 2019, 05:54:17 pm
...

Stvar je napeta, vidi se da su svi nervozni, zamoliću da se suzdržimo od komentara.
Ima birtija koje se tim bave.  :P

Vidim, gore se spominje L-159.

Sve šta te zanima o L-159 možeš naći na ovom linku.
Meni se sviđa, mislim da bi za nas bio primjeren, zadržala bi se letačka jezgra.
A kad postanemo dembelija, onda kupiti nešto bolje, brže, veće.  :(  ::)  :P

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/27/aero-l-159-alca/

Quote
jer G-4 je avion brži, bolje penje, okretniji je i moderniji, čak i takav kakav je

G-4 je zapeo u prošlosti, prošlo svršeno vrijeme, nažalost.

Quote
Mada, ako nadvlada histerija "srpske opasnosti"

Već sam napisao i ponoviću, to su dvije spojene posude, ako bude ovamo bit će i tamo, živi bili pa vidjeli. MHO

Quote
"pustinja Mojave, gde F-16 mnogi borave!"

Yebate, moga biš izdat knjigu sa tom haiku poezijon.  ;D

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on January 17, 2019, 11:27:37 pm

U svakom slučaju, to nije.

Sve je ovo istina.

U realnosti Hrvaska ne kupuje pravu vojnu sposobnost, cak ako kupe nove F-16 Block 72 ili cak F-35 ili X-Wing iz Rat Zvijezda!

Broj aviona je previse malo za bilo kakvu pravu vojnu sposobnost. 12 aviona je tek dovoljno za nesto skolovanja I airpolicing I nista drugo.  6-8 je bogu za plakati.

Pogledaj Rumuniju sa svojih 12 F-16 koji jos nemogu da lete osnovne air policing misije zato sto je previse mali broj aviona za obrazovanje dovoljno pilota!  Zato I dalje se koristi MiG-21M/MF Lancer u air policing misijama.

Cesi su zaklucili da bi trebalo barem 18 JAS-39C/D da bi mogli da imaju dovoljno aviona da bih mogli sudjelovati u Baltic Air Policing misijama (imaju svega14 sto je tek dovoljno za air policing nad Ceskom).

Cak Danska koja ima 30 operativnih F-16AM/BM (I 15 u rezervi) imaju probleme odrzavati avione u ratistu za bilo kakvo vrijeme.  A ta ratista su Libija I Afganistan koje nemaju modernu ili ikakvo PVO ili lovacku aviaciju.


Treba puno vise aviona, pilota I eskadrila za pravu vojnu sposobnost.  Naprimjer Nizozemska se originalno odlucila da je minimalan broj F-35 oko 37 aviona.  To bih im dalo kapacitet da odrzavaju 4 F-35 u ratistu za 6 mijeseci!


Licno mislim da je Hrvatskoj mozda bolje da umijesto simbolicni RV uloze taj novac u nesto pametnije, narocito ako zele ozbiljno da sudjelovaju u NATO operacijama.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: relja on January 18, 2019, 07:31:18 am
To je to - javnost u glavnom ne razlikuje "vojnu sposobnost" od pukog opstanka lovačke avijacije: da postoje presretači, dovoljan broj pilota, tehničkog osoblja i logistike...

A možda glavni razlog da komšije zadrže "air policing" sposobnost je - što su ipak turistička zemlja i treba da zadrže kontrolu nad svojim nebom.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: MOTORISTA on January 28, 2019, 06:47:34 pm
Bili ste obavešteni o uslovima kupovine F-16
Tanjug   28. januar 2019.

Američki ambasador u Hrvatskoj, Robert Kohorst, predao je danas premijeru Andreju Plenkoviću dokument koji dokazuje da je Hrvatska blagovremeno bila obaveštena o načinu i proceduri za prodaju, odnosno kupovinu borbenih aviona F-16 od Izreala.

Plan da Hrvatska od Izraela kupi bombardere F16 Barak propala je zato što SAD nisu dozvolile prodaju svojih aviona, koje je svojevremeno kupio Izrael zato što ih je ta zemlje Zagrebu ponudila nadograđene. Odnosno, SAD su bile saglasne da odobre prodaju tih aviona Izraelu pod uslovima da budu vraćeni u prethodno stanje, ali to nije odgovaralo Hrvatskoj. Posao je propao, a opožicija je u parlament prosledila interpelaciju o odgovornosti ministra odbrane Damira Krstičevića.

"Postoji pravilo prodaje trećoj strani koja mora uključivati američko odobrenje. Bili su svesni kako proces funkcioniše, ne znam jesu li znali sve detalje, ali generalnu informaciju su imali", kazao je američki diplomata po završetku sastanka s Plenkovića. Hrvatski portal je s tim u vezi objavio dokument koji ne samo, kako navode, demantuje izjavu ministra odbrane Damira Krstičevića i članove komisije, već sada i jasno zašto je vlada Andreja Plenkovića ovaj dokument proglasila tajnim, iako on to nije. Navodi se da su se Amerikanci direktno obratili hrvatskoj vladi, a ne MORH-u, što znači da je Plenković znao ne samo da Krstičević ne govori istinu nego i za sve poteškoće u vezi s nabavkom borbenih aviona, odnosno da kupovina neće biti moguća.

U dokumentu koji je u posedu Indexa stoji da Amerikanci odgovaraju vladi Izraela na zahtev zaprimljen 24. avgusta 2017. godine i direktno se obraćaju vladi, a ne MORH-u. U dokumentu stoji da Stejt department daje odobrenje za privremeni transfer tehničkih podataka za F-16 C/D vladi Hrvatske, i to za "eventualnu buduću prodaju". U dokumentu stoji da se vladi Hrvatske daje i odobrenje za zajedničku vizuelnu inspekciju aviona kao deo pregovora između Izraela i Hrvatske. Ali je, navodi se, to odobrenjeno bilo uslovljeno, jer u njemu stoji da je za bilo kakvu nadogradnju F-16 potrebna dozvola SAD.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 28, 2019, 09:30:44 pm
Sve je to deja vu, non/wihte/tariguz ... prežvakavanje iste stvari na sto načina.

Već sam napisao šta mislim tko je najodgovorniji tako da se neću ponavljati, svakome na savjest, mene se yebe.
Premda u svemu ovome i takozvanim aferama koje naglo iskrsavaju, jako bode u oči jedna stvar:

Gromoglasna tišina o pitanju u naslovu ove teme.

Nitko od odgovornih ni da pisne šta dalje.
MO se bio nešto zaletio i od tad silenzio stampa.

U osnovi vladi odgovara da se ova tema o propaloj nabavci prožvakava do beskonačnosti.
IMHO

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on January 28, 2019, 09:44:29 pm
Lagano sam razočaran svime ovime pa sam izmijenio poli.
Neznam do kad će biti otvorena za glasanje, forum mi ne daje taj podatak

Dosadašnja poli je izgledala ovako. Zahvaljujem svima na učešću.

[attachment=1]
poz.

Edit: sad vidim da se nije promijenio istek poli. ok. taman da se vide mišljenja.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: jadran2 on January 28, 2019, 10:14:14 pm
Bili ste obavešteni o uslovima kupovine F-16
Tanjug   28. januar 2019.

Američki ambasador u Hrvatskoj, Robert Kohorst, predao je danas premijeru Andreju Plenkoviću dokument koji dokazuje da je Hrvatska blagovremeno bila obaveštena o načinu i proceduri za prodaju, odnosno kupovinu borbenih aviona F-16 od Izreala.

Plan da Hrvatska od Izraela kupi bombardere F16 Barak propala je zato što SAD nisu dozvolile prodaju svojih aviona, koje je svojevremeno kupio Izrael zato što ih je ta zemlje Zagrebu ponudila nadograđene. Odnosno, SAD su bile saglasne da odobre prodaju tih aviona Izraelu pod uslovima da budu vraćeni u prethodno stanje, ali to nije odgovaralo Hrvatskoj. Posao je propao, a opožicija je u parlament prosledila interpelaciju o odgovornosti ministra odbrane Damira Krstičevića.

"Postoji pravilo prodaje trećoj strani koja mora uključivati američko odobrenje. Bili su svesni kako proces funkcioniše, ne znam jesu li znali sve detalje, ali generalnu informaciju su imali", kazao je američki diplomata po završetku sastanka s Plenkovića. Hrvatski portal je s tim u vezi objavio dokument koji ne samo, kako navode, demantuje izjavu ministra odbrane Damira Krstičevića i članove komisije, već sada i jasno zašto je vlada Andreja Plenkovića ovaj dokument proglasila tajnim, iako on to nije. Navodi se da su se Amerikanci direktno obratili hrvatskoj vladi, a ne MORH-u, što znači da je Plenković znao ne samo da Krstičević ne govori istinu nego i za sve poteškoće u vezi s nabavkom borbenih aviona, odnosno da kupovina neće biti moguća.

U dokumentu koji je u posedu Indexa stoji da Amerikanci odgovaraju vladi Izraela na zahtev zaprimljen 24. avgusta 2017. godine i direktno se obraćaju vladi, a ne MORH-u. U dokumentu stoji da Stejt department daje odobrenje za privremeni transfer tehničkih podataka za F-16 C/D vladi Hrvatske, i to za "eventualnu buduću prodaju". U dokumentu stoji da se vladi Hrvatske daje i odobrenje za zajedničku vizuelnu inspekciju aviona kao deo pregovora između Izraela i Hrvatske. Ali je, navodi se, to odobrenjeno bilo uslovljeno, jer u njemu stoji da je za bilo kakvu nadogradnju F-16 potrebna dozvola SAD.

Izvor: www.novosti.rs
Nitko nije pravilno bio obavijesten!!! Mozda su stizala neka pismena na drugim jezicima, ali nikada na hrvatskom jeziku, te je stoga politicki vrh u pravu. Uzaludno je americki veleposlanik pisao pisma..... Pametnome dosta!!! 8) 8) 8)


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on January 29, 2019, 12:16:56 am
A sto je smijesno je da je dobor poznato da nemozes prodavati Americku opremu bez odobrenje SAD a zna se i da Amerikanci dobro kontroliraju prijenose tehnologije!   Ja mislim da je MORH ili stavio glavu u pijesak ili su naivni i cak nesposobni. 

Oni su trebali pricati sa Amerikancima prije nego sto su uopce napravili odluku o starim IDF/AF avionima.

Sad bit ce interesantno kako ce ovo sve u buducnosti. 

Po meni bolje platiti Madzarima i Talijanima za airpolicing, a US$500 miljuna potrositi na bezpilotne letjelice ala IAI Heron za nadzor nad granicama i na Jadranu, nove Offshore Patrol Boat (OPV) ili nove helikoptere da zamjenu Mi-8MTV. 



Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on February 17, 2019, 04:43:11 pm
Quote
Premijer je u Muenchenu govorio i o novoj nabavci borbenih zrakoplova.

- Mi održavamo sve daljnje napore da Hrvatska osigura sposobnost i modernizaciju Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva. Što se tiče tipa zrakoplova on je i zadnji put, bilo je sasvim jasno, na temelju studije koju su napravili stručnjaci iz Ministarstva obrane, tip zrakoplova zapadne tehnologije. Mi smo i na ovoj velikoj konferenciji, gdje dolaze i ljudi iz svijeta obrambene industrije iskoristili ovu prigodu i za razgovor s predstavnicima Lockheed Martina i s predstavnicima Saaba. Oni su i dalje zainteresirani i mi ćemo u sljedećim tjednima i mjesecima gledati kako da na temelju iskustva koje smo prošli započnemo jedan novi proces koji bi u razumnom vremenskom periodu osigurao Hrvatskoj realizaciju onoga što želimo, a to je modernizacija našeg zrakoplovstva rekao je premijer za HRT.

Izvor (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/plenkovic-o-novoj-nabavci-zrakoplova-novi-proces-zapocet-cemo-u-iducim-tjednima-ovdje-smo-razgovarali-s-najvecim-proizvodacem-vojne-opreme/8387927/)

...godinama, stoljećima...  :P

poz


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on February 17, 2019, 10:50:36 pm

Izvor (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/plenkovic-o-novoj-nabavci-zrakoplova-novi-proces-zapocet-cemo-u-iducim-tjednima-ovdje-smo-razgovarali-s-najvecim-proizvodacem-vojne-opreme/8387927/)

...godinama, stoljećima...  :P

poz

Meni veca smijurija njegove price o reintgraciji Gruzije I Ukrajine ikako je to slicna situacija Hrvatske u 1998-e.  Nekako zaboravlja da je Rusija velika sila dok je Srbija mala zemlja koja je bila pod sankcijama I pod vojnom prijetnjom citavog NATO pakta.  NATO bombardirao Srbe lagano a nece prijetiti treci svijetski rat zbog Gruzije ili Ukrajine


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: proxy1969 on February 18, 2019, 12:31:42 am
Pretpostavka je majka zajeba, ali meni se sve čini da će biti 10+1 helenski + 1 USAF stock, obnovljen i nešto malo nadograđen od strane LM za cca nekih 400 milja $ i imamo čime paradirati i to je to...  8)


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dzumba on February 24, 2019, 07:36:45 pm
Да, отприлике тако. Десетка коришћених авиона у границама пара које је Хрватска већ определила за ту намену.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on February 24, 2019, 08:19:03 pm
у границама пара које је Хрватска већ определила за ту намену.

Ako je, šta više razmišljam o ovoj kvazi nabavci više mi se čini fejk.
Od četiri ponude odabrali su jedinu koja je bila neizvediva.   8)
Yebe ludi zbunjenog i ništa više.  :P

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: kosmonaut on February 25, 2019, 11:14:08 am
Neka se nešto radi, neka se narod veseli, neka narod žali i tuguje, ljuti se, sve se zaboravi brže no što je nastalo...……..


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on March 05, 2019, 05:57:32 pm
[attachment=1]


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: brodarski on March 05, 2019, 07:53:58 pm
Kupiće Kotromanovićeve MIG-ove. Guraće ih Vidović i Bernardić.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: Solaris on March 05, 2019, 09:31:28 pm
Čudo da nisi spomenuo Milanovića, pa on je kriv za sve.  ;D

Jedino je on imao mudo da prekine ovo drk@nje mozga ali su ga napumpali da produži agoniju.  :P
Sve kapitalne firme su nam išle u krasni k. a mi fantaziramo o nekakvim avionima, ima raja prav da se sprda.

poz.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on March 05, 2019, 11:21:14 pm

Ako je, šta više razmišljam o ovoj kvazi nabavci više mi se čini fejk.
Od četiri ponude odabrali su jedinu koja je bila neizvediva.   8)
Yebe ludi zbunjenog i ništa više.  :P

poz.

Nesto sto sam primjetio je da zemlje iz ovih krajeva puno pricaju o novom oruzju I modernizaciji ali da od toga nema nista.  Tu racunam I Rumunjsku I Bugarsku.  Naprimjer Rumuni su kupili svega 12 od 48 F-16, a konstantno ukidaju planove za nove brodove I helikoptere (H225, AH-1).  Bugari su isti - vec godinama pricaju o novim borbenim avionima ali od toga nista.  Isto tako petljaju sa mornaricom.   Zato me je I zacudilo da je Srbija zaista potrosila novac na nove helikoptere nakon mnogo godina price.

Ja mislim da sve ove price sluze kao propaganda za narod ali I za NATO pakt ("mi ulazemo u novu opremu!" iako to je sve na papiru)




 


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: tihi on March 05, 2019, 11:25:33 pm
Pa NATO je koliko ja znam (ili US) tvrdio da Hrvatskoj LA nije potrebna, i da je bolje da te novce ulozi u nesto drugo.


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: dead1 on March 06, 2019, 07:07:27 am
Pa NATO je koliko ja znam (ili US) tvrdio da Hrvatskoj LA nije potrebna, i da je bolje da te novce ulozi u nesto drugo.

Zato sto je to istina.  NATO ima puno lovaca.  12 Hrvatskih ne sluze bas icemu sto se tice NATO. 


Title: Re: Posao oko nabavke F-16 Barak iz Izraela propao, šta dalje?
Post by: fazan on March 06, 2019, 08:14:56 am
Pa NATO je koliko ja znam (ili US) tvrdio da Hrvatskoj LA nije potrebna, i da je bolje da te novce ulozi u nesto drugo.

Zato sto je to istina.  NATO ima puno lovaca.  12 Hrvatskih ne sluze bas icemu sto se tice NATO. 

Европске чланице НАТО, не рачунајући Турску, имају преко 1500 авиона. Хрватска није на границама НАТО. Када имате мали број авиона, трошкови расту. У том смислу тај амерички став има смисла.

Са друге стране, за Хрватску има смисла да подиже војни буџет ловачком ескадрилом. Пошаље 6 авиона да патролирају изнад Балтика, пилоти набијају сате летења, а држава у трошкове те мисије убаци све што може. (Седмично по човеку један далматински пршут, 2 кулена и 4 киле пашког сира, да имају шта марендати  ;D  И да у мисији буде комплетна кухиња, да их не ухвати носталгија.) Све се то на крају стави на папир којим се маше по Бриселу, да се види колики је хрватски допринос и како је скочио војни буџет.