PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: Sailor on March 23, 2008, 10:51:25 am



Title: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Sailor on March 23, 2008, 10:51:25 am
Сликане љетос у Бару, РТОП 401 и РТОП-405.

[attachment=1][attachment=2]


Title: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: Rade on September 19, 2008, 10:08:35 pm
Umalo da zaboravimo ove slike... mogli bi da ih nazovemo "Splet čudnih okolnosti dovodi do izlaska na obalu"


Title: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: Rade on September 19, 2008, 10:10:23 pm
Nastavak...


Title: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: Dreadnought on November 28, 2008, 06:21:21 pm
R-top 403, "Ramiz Sadiku" 1987 god.

[attachment=1]


Title: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: Dreadnought on November 28, 2008, 08:05:01 pm
R-top 403 iz drugog ugla

[attachment=1]


Title: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: Dreadnought on November 28, 2008, 09:31:33 pm
[attachment=1]


Title: Raketna Topovnjača tipa 401
Post by: FF on November 30, 2008, 12:17:17 pm
Raketna Topovnjača je mali brzi ratni brod, naoružan krilatim protivbrodskim raketama (kao primarnim ofanzivnim oružjem) i artiljerijskim sistemima (kao pomoćnim defanizivno/ofanzivnim oružjem). Pojavile su se u sastavu ratnih flota 70-tih godina, paralelno sa pojavom protivbrodskih vođenih raketa, kojima je bilo moguće naoružati i brodove relativno malog deplasmana i time im dati veliku vatrenu moć, naspram njihove veličine. Velika udarna moć, male dimenzije i velika pokretljivost najznačajnije su karakteristike raketnih topovnjača, što ih čini respektivnim snagama za dejstva u malim i uskim morima.

Uvođenje raketnih jedinica u JRM bilo je planirano u sklopu II flotnog programa, još daleke 1958. godine. Normalizacija odnosa sa SSSR-om omogućila je transfer raketnih čamaca tipa "Osa" u JRM, čime je napravljen radikalan zaokret u ratnoj doktrini i osetno povećana vatrena moć jedinica flote. Omogućeno je dejstvo po snagama protivnika na udaljenostima koje su značajno prevazilazile domete klasičnih artiljerijskih oruđa, a zahvaljujući velikom broju jedinica, velikoj pokretljivosti i malim dimenzijama, raketni čamci mogli su lako i neprimetno primeniti taktiku disperzije u rejonima očekivanja i tako pokrivati mnogo veću akvatoriju naspram klasičnih artiljerijskih brodova (razarača, eskortnih razarača itd.). Međutim, ubrzo se pokazalo da raketni čamci imaju i nedostatke. Njihovo artiljerijsko naoružanje (2 x AK-230 30mm) pokazalo se nedovoljno efikasno u dejstvu protiv savremenih aviona i protivbrodskih raketa, ali i protiv površinskih ciljeva, koji nisu bili dovoljno značajni za dejstvo raketama brod-brod. Dakle, ratnoj mornarici bio je potreban brod koji će biti u stanju da dejstvuje po neprijateljskim flotnim sastavima preko linije horizonta, poput raketnih čamaca, ali koji će istovremeno moći da obezbeđuje sebi i jedinicama iz pratnje zaštitu u svim fazama angažovanja. Početkom 70-tih godina, započinje III faza reorganizacije JRM (poznata kao III flotni program) koja je za cilj imala povećanje efikasnosti jedinica flote. Novi flotni program i dalje je zadržao raketne čamce kao glavne nosioce raketnog udara, ali je njime pridružio i druge jedinice u svojstvu pratnje, neposrednog i posrednog obezbeđenja i komandovanja - raketne topovnjače i malo kasnije, raketne fregate.

Početkom 70-tih godina brodograđevinska industrija u Jugoslaviji još nije imala dovoljno iskustva u gradnji većih savremenih borbenih jedinica, kao što su bile fregate, ali je upotrebom sovjetskih torpednih i raketnih čamaca, imala direktan pristup malim brzim ratnim brodovima. Upravo na osnovu ovakvih saznanja, definisani su TT zahtevi za projektovanje i gradnju nove generacije raketnih brodova, označenih kao - raketne topovnjače. Polazna razvojna dokumentacija, izrađena u prvoj polovini sedamdesetih godina, potvrdila je ranije analize, da zadatke koji su definisani treba da izvršavaju brodovi deplasmana od 200 - 300t, naoružani snažnim protivbrodskim naoružanjem i najsavremenijim artiljerijskim sistemima univerzalne namene. Verifikacija projekta raketne topovnjače tipa 401, projektne oznake "Vrbas" izvršena je 1974. godine kada se i pristupilo gradnji prvog broda.

Raketna topovnjača 401 u fazi izgradnje:

[attachment=1]
Zahvaljujući specifičnom spoljno-političkom položaju Jugoslavije, prilikom projektovanja broda, ostvarena je saradnja i transfer tehnologija i sa zapadnim i sa istočnim blokom, što je u velikom meri doprinelo sagledavanju različitih aspekata konstrukcije i opremanja broda. Projekat "Vrbas" otvorio je vrata domaćoj odbrambenoj industriji za saradnju sa švedskim projektantima i proizvođačima NVO, tako da je i konkretno - dosta rešenja u konstrukciji nove raketne topovnjače primenjeno na osnovu švedskih iskustava u gradnji brodova tipa "Spica". Gradnja prve jedinice otegla se duže od planiranog roka, zbog čestih izmena koncepta opremanja broda u toku izgradnje. Po originalnom zamisli projektanata, primarno naoružanje trebale su da čine 4 francuske protivbrodske rakete MM-38 Exocet. Pregovori sa Francuzima koji su tekli paralelno sa izgradnjom broda su se izkomplikovali, tako da je francuska strana podizanjem cene i postavljanjem dopunskih uslova eliminsana, i projektanti su se okrenuli istočnom bloku. Umesto Exoceta izabrane su protivbrodske rakete P-20/21 - usavršena verzija rakete P-15, kojima su već bili naoružani raketni čamci Tipa 301 (Osa). Navedena promena uslovila je smanjenje broja raketa sa planiranih 4 na 2 (zbog većih dimenzija rakete i kontejnera kod ruske rakete), kao i izmene u konstrukciji nadgrađa i jarbola, koji su u prvobitno zamišljenoj formi onemogućavali smeštaj i lansiranje ruskih raketa. Tako se i pored prvobitne zamisli, da konstrukcija nove raketne topovnjače bude proizvod domaće pameti, a da ista bude opremljena pogonima, senzorima i naoružanjem zapadnog porekla, došlo do jedinstvenog koncepta koji je u jednom brodu spojio originalan dizajn, propulziju i artiljerijsko naoružanje zapadnog, primarno raketno naoružanje istočnog porekla, i senzore i elektronsku opremu mešovitog, (istočno i zapadnog) porekla. Konačno, nakon izvršenih izmena, nova raketna topovnjača je porinuta u Titovom brodogradilištu u Kraljevici, 15. oktobra 1976. godine.

Po porinuću, pristupilo se završnom opremanju i primopredajnim ispitivanjima brodskih sistema i broda u celini. Ispitivanja su završena uspešno demonstracijom izdržljivosti pred zvaničnicima JRM. Svečano dizanje vojnopomorske zastave i uvođenje broda u flotnu listu izvršeno je 14. februara 1977. godine u pomorskoj bazi Lora. Brod je dobio oznaku 401 i ime "Rade Končar".

Odmah nakon uvođenja u flotnu listu, brod je podvrgnut obimnim prototipskim ispitivanjima, koja su trajala sve do aprila 1979. Za to vreme raketna topovnjača je prevalila preko 16.000NM. Izvršeno je gađanje protivbrodskom raketom P-20 i vise od 100 artiljerijskih gađanja na ciljeve u vazdušnom prostoru, na moru i kopnu . Takodje, brod je podvrgnut ispitivanju manevarskih i maritimnih karakteristika, merenju dijagrama zračenja antenskog sistema, ispitivanju svih oružnih sistema, sistema opšte namene, itd. Tokom tih ispitivanja, potvrđene su deklarisane i proračunske preformanse broda i pripadajućih sistema. Bio je to prvi ratni brod, u potpunosti projektovan i izgrađen kod nas, na čijem kompletiranju je bilo angažovano preko 1500 kooperanata.

Prvo gađanje protivbrodskom raketom sa RTOP-401:

[attachment=2]
U periodu od 1978. do 1983. godine, u brodogradilištu u Kraljevici, izgrađeno je i uvedeno u flotnu listu 6 raketnih topovnjača Tipa 401:

RTOP-401 „Rade Končar“
RTOP-402 „Vlado Ćetković“
RTOP-403 „Ramiz Sadiku“
RTOP-404 „Hasan Zahirović-Laca"
RTOP-405 „Jordan Nikolov – Orce“
RTOP-406 „Ante Banina“

Osnovni podaci:

Deplasman: 237,5 / 250 [t]
Dimenzije: 44,99 x 7,86 x 12.8 [m]
Gaz: na pramcu - 1,84m ; na krmi - 2,9m
Pogon: 2 dizel-motora MTU 16 V 538 TB91, snage 2 x 2.648kW/3600KS ; 2 gasne turbine Rolls-Royce Marine Proteus 52 M/558, snage 2 x 3.310kW/4.500KS ; 4 propelera sa hidraulički zakretanim krilcima.
Brzina: ekonomska - 22 čv ; maksimalna - 40 čv
Daljina plovljenja:780NM (v=22čv.)
Autonomija: 7 dana
Broj članova posade: 30
Naoružanje:
- 2 protivbrodske rakete P-20/21
- 2 univerzalna topa 57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1
- 4 dvostruka lansera osvetljavajućih raketa 128 mm "Svitac" (2 na 405 i 406).
- 2 raketna bacača mamaca BARICADE (na 405 i 406).

[attachment=3]
Vatrena moć raketnih topovnjača klase "Rade Končar" temelji se na krilatim protivbrodskim raketama P-20 (sa aktivnim radarskim samonavođenjem) i/ili P-21 (sa IC samonavođenjem). Raketni sistem obuhvata:

- Sistemi za upravljanje raketnim gađanjem "Kljon" i "Avangard" koji na osnovu podataka dobijenih sa brodskih senzora proračunava elemente gađanja i prenosi ih na rakete, odnosno na sklopove strujnog kola starta. Podaci koji se prenose na raketu, dobijaju se iz brodskog KIS-a u kojem su obrađeni podaci dobijeni od svih brodskih senzora, ili prikupljeni iz drugih izvora.

- Lanser rakete KT-97, sluzi za čuvanje i lansiranje raketa P-20 i P-21. Obezbeđuje između ostalog zaštitu rakete od spoljnih uticaja, ima višekratnu upotrebu, odnosno, koristi se kod više lansiranja.

- Uređaj za predstartnu proveru DK-131E, služi za izvršenje periodičnih automatskih provera ispravnosti rakete, a u procesu pripreme i lansiranja, služi za dovođenje sklopova u raketi u stanje kojim se u toku starta i leta rakete obezbeđuje njihov rad, u skladu sa ulaznim parametrima.

- Uređaj za napajanje rakete električnom energijom iz brodskog izvora, pored osnovne namene, ima funkciju prekopčavanja napajanja rakete na ampulnu bateriju, kao i pražnjenje već aktivirane ampulne baterije, u slučaju da start nije izvršen.

- Trenažer - uređaj sastavljen od niza sklopova koji simuliraju pojedine funkcije uređaja u raketi tokom predstartne pripreme i na taj način omogućava kontinuiranu obuku posade, bez lansiranja skupih raketa.

- Protivbrodska raketa P-20/21, deo je raketnog sistema koji ostvaruje konačan efekat raketnog udara na cilju. Raketa P-20 predstavlja poboljšanu verziju rakete P-15 (SS-N-2 Stix). Maksimalan domet rakete iznosi 80km, a brzina krstarenja 0,9M. Neposredno po lansiranju, i odbacivanju startnog motora, raketa prelazi u režim krstarenja, na visini od 300-500m, a vođenje je inercijalno - autopilotom. Na razdaljini 10-15km, zahvatom cilja, raketa prelazi u režim aktivnog radarskog samonavođenja (P-20) ili IC samonavođenja (P-21) i snižava visinu leta na 50m, do obrušavanja na cilj. Ukupna masa rakete je 2600kg, od čega 513kg čini bojeva glava.

Raketna topovnjača 404, u sastavu Ratne Mornarica Vojske Jugoslavije, u izvršenju raketnog udara:

[attachment=4]
Sekundarno naoružanje raketne topovnjače Tipa 401 čine 2 univerzalna automatska topa 57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1, namenjenih za dejstvo po ciljevima na moru, u vazdušnom prostoru i na kopnu. Efikasna daljina gađanja ciljeva na kopnu i moru iznosi oko 12km, a u vazdušnom prostoru oko 6500m. Odlikuje se viskom brzinom paljbe (200 granata u minuti), velikom preciznošću i snažnim efektom na cilju. Smešten je u kupolu lake izrade, koja štiti osetljive sklopove topa i poslugu od atmosferskih uticaja, a služi i za smeštaj pripemne municije, rezervnog alata i pribora.

Top 57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1 na RTOP Tipa 401:

[attachment=5]
Top se sastoji se od : elevacionog dela (smeštenog na kolevku, koja se preko ramena kolevke oslanja na stranice lafeta) ; lafeta samonosive konstrukcije, postavljenog na okretni osloni prsten, na kome se nalaze mehanizmi pokretanja po pravcu i visini ; sistem hlađenja cevi ; police pripremne municije ; pulta komandira topa za lokalno upravljanje gađanjem ; i optičke nišanska sprave koja omogućava praćenje ciljeva na moru i kopnu. Magacin topa, koji se sastoji od 4 paralelna uvodnika, kapaciteta po 10 metaka, koje pune ručno dva poslužioca, pri svim uglovima elevacije. Konstruktivno je rešen izbor levih, desnih ili svih uvodnika tokom gađanja. Na taj način omogućeno je da se u slučaju iznenadne pojave cilja za dejstvo uvek izabere optimalna vrsta municije. Dotur municije iz municione komore na top obavlja se pomoću dve municione dizalice. Topom se upravlja daljinski, iz artiljerijske centrale, što je osnovni režim, ili lokalno - odgovarajućom nišanskom spravom i pultom za upravljanje i nadzor topa. Pokretanje topa je elektrohidrauličko. Nivoom automatizacije topa ostvarena je mogućnost da se ispali municija u magacinu, bez prisustva posluge, čime je omogućeno efikasno dejstvo i u slučaju iznenadne pojave ciljeva, uz smanjeno naprezanje posade broda. Masa topa je 6400kg. Cev se prisilno hladi vodom. Odgovarajućim modifikacijama na samomom topu i uređaju za upravljanje vatrom, kao i nabavkom novih vrsta municije sa poboljšanim balističkim karakterisitikama, ostvareno je naknadno povećanje efikasnog dometa do 14.5km, za dejstvo po ciljevima na moru i kopnu. To je omogućilo uspešno vođenje artiljerijskog boja i sa protivnikom koji raspolaže oruđima znatno većih kalibara. Borbeni komplet municije komponovan je od nekoliko vrsta granata optimiziranih za povećanje verovatnoće pogađanja izabranog cilja i efekata dejstva. Procentualna zastupljenost pojedinih vrsta municije određena je u skladu sa procenjenim postotkom dejstva po konkretnim ciljevima. Konstruktivno rešenje magacina omogućava da se top puni sa više vrsta municije istovremeno, a u konkretnoj situaciji upotrebljava se najpogodnija.

Priprema municije 57mm na RTOP Tipa 401:

[attachment=6]
Na prva 4 broda instaliran je sistem za upravljanje vatrom 9LV-202, koji čine osmatrački i nišanski radar i opto-elektoronski sistem. Na zadnja 2 broda (405 i 406) ugrađena je naprednija verzija SUV-a 9LV-209. Najzanačajnija prednost novog tipa SUV-a su zaštićeni data linkovi za prijem i predaju podataka za posredno gađanje. Konkretno, RTOP-405 i 406 imaju mogućnost da preuzimaju podatke o cilju koji detektuje i prati bilo koji smerač cilja (radar s nekog drugog broda, ili kopneni radar, čije su koordinate poznate) i da bez isijavanja vlastitih senzora, pasivno "skida" njegove podatke koje potom obrađuje sistem za AOP tj. računar i proračunava elemente za gađanje u realnom vremenu. Pored drugačijeg SUV-a, na RTOP-405 i 406, umesto lansera raketa za osvetljavanje "Svitac" na pramčanoj topovskoj kupoli, ugrađeni su bacači protivraketnih mamaca Bofors 57mm.

Brod je opremljen navigacionim radarom Decca RM 1226, IFF uređajom i signalizatorom radarskog ozračenja. Za održavanje veze namenjeno je više radio-uređaja koji rade u VF, VHF i UHF opsegu. Pomoćnu opremu čine sistem za kompenzaciju brodskog magnetizma, uređaj za desalinizaciju morske vode, uređaji za klimatizaciju i ABHO zaštitu, protivpožarni sistem i pumpe za drenažu u slučaju prodora vode.

Raspored antena senzora na jarbolskoj konstrukciji RTOP tipa 401:

[attachment=7]
Trup raketne topovnjače izrađen je od čelika debljine 3 do 12 mm, ima poludeplasmansku formu i podeljen je na 11 vodonepropusnih odseka. Brod zadržava plovnost u slučaju plavljenja bilo koja 2 susedna odseka. Nadgrađe je izrađeno od aluminijuma debljine 2 do 10 mm.

MODERNIZACIJA

Razvoj savremenih protivbrodskih raketa učinio je odbranu brodova težom i neizvesnijom. Preformanse novih raketa koje su se pojavile 80-tih godina dokazale su da postojeći sistemi bliske odbrane nisu dovoljno efikasni i pouzdani, što se konkretno dokazalo u Folklandskom ratu. Mogućnost leta na minimalnoj visini iznad morske površine učinio je protivbrodsku raketu nevidljivom, a vreme od detekcije rakete do njenog udara više se nisu merili minutima, već sekundama. Shodno tome, krajem 80-tih godina pristupilo se i modernizaciji raketnih topovnjača klase "Rade Končar". Modernizacija je podrazumevala ugradnju modernog terminala KIS-a 9C3-502, rekonstrukciju krmenog dela nadgrađa, uklanjanje krmenog topa 57mm i ugradnju 6-cevnog topa AK-630M kal. 30mm.

Terminal komandno-informacionog sistema 9C3-502:

[attachment=8]
Šestocevni top 30mm, AK-630M, jeste brodski univerzalni automatski top sistema "Gattling" namenjen za dejstvo po ciljevima u vazdušnom prostoru, na moru i kopnu, daljine efikasnog dejstva do 4000m. Top je u potpunosti automatizovan, daljinski upravljan. Brzina gadjanja iznosi 4000-5000 granata u minuti. Preformanse ga čine efikasnim u dejstvu po malim, niskoletećim ciljevima, kao sto su protivbrodske rakete. Dotur municije na top je neprekidan, pomoću redenika iz spremišta municije, smeštenog ispod topa, kapaciteta 500 granata po cevi. Top se satoji od horizontalno postavljenog automata AO-18, sistema za hlađenje cevi i zadnjaka, barbete, uređaja za pokretanje po pravcu i elevaciji, uređaja za neprekidni dotur municije, kupole topa sa uređajima za ventilaciju kupole i sagorevanje barutnih gasova, servopojačala pokretanja topa i sklopova strujnog kola paljbe. U komplet topa spadaju i centralna nišanska sprava, pult za upravljanje i nadzor rada topa, uređaji za napajanje električnom energijom, punilica i potreban alat i pribor za redovno održavanje i opsluživanje topa. Upravljanje topom i otvaranje vatre vrši se daljinski, iz artiljerijske centrale ili sa centralne nišanske sprave, koja se nalazi na platformi iza komandnog mosta topovnjacče, i koju opslužuje jedan član posade. Pokretanje topa po pravcu i elavaciji je elektrohidrauličko. Kao osnovni radni fluid za funkcionisanje automata topa koriste se barutni gasovi, a kao pomocni - komprinovani vazduh visokog pritiska.

Tokom 1990-1991. u remontnom zavodu V.Škorpik u Šibeniku izvršena je rekonstrukcija i modrenizacija 2 raketne topovnjače klase "Rade Končar" - 401 i 402.

[attachment=9]
Početak građanskog rata u SFRJ zatekao je RTOP-402 u remontu u RMTZ V.Škorpik. Odugovlačenjem kompletiranja remonta do konačnog opkoljavanja objekata remontnog zavoda doveo je do zarobljavanje RTOP-402 od strane ZNG Hrvatske. Brod je nakon osposobljavanja za plovidbu, sklonjen u potkope na Dugom Otoku, sve do potpunog povlačenja jedinica JRM iz Hrvatske. RTOP-402 je dobila novu oznaku i ime - RTOP-21 "Šibenik".

[attachment=10]
Sudbina ostalih brodova klase "Rade Končar":

RTOP-401 „Rade Končar“ – povučena je iz operativne upotrebe MCG 2006, i oglašena je za prodaju, brod trenutno bazira u l. Bar;
RTOP-403 „Ramiz Sadiku“ – povučena iz operativne upotrebe RM VJ, 2007. godine je prodata kao sekundarna sirovina, trup broda se nalazi u MTRZ "Sava Kovačević" u Tivtu;
RTOP-404 „Hasan Zahirović-Laca“ – 2006. godine je povučena iz operativne upotrebe mornarice CG, oglašena je za prodaju, brod trenutno bazira u l. Bar;
RTOP-405 „Jordan Nikolov – Orce“ – u operativnoj upotrebi mornarice CG, brod bazira u Baru;
RTOP-406 „Ante Banina“ – u operativnoj upotrebi mornarice CG, brod bazira u Baru.

RTOP-404, u sastavu mornarice CG, u poseti Ankoni, 2006. godine:

[attachment=11]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bane on December 10, 2008, 11:19:32 pm
Nekoliko pitanja koje me interesuje, a proistekla su iz ovog fantastičnog teksta FF-a:

1. Zašto je 401 povučen iz upotrebe, ako je rekonstruisan i modernizovan?
2. Ko je proizvođač terminala 9C3-502?
3. Koje je sve fukcije mogao da obavlja ovaj terminal? Da li je bio posebna celina u sistemu broda ili je bio integrisan u postojeće sisteme?
4. Da li su vršena proban gađanja po modernizaciji i kako su prošla?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on December 12, 2008, 07:58:55 pm
Pozdrav!

idemo redom:

1. Ne znam koje je kriterijume vojska CG uzimala u obzir kada je donosila odluku koje RTOP će od 4 postojeće voditi (fiktivno) kao aktivne jedinice, a koje će  biti povučene iz upotrebe. Gledajući fotografije iz zadnje 2-3 godine, nisam primetio neke značajnije aktivnosti na tim brodovima, niti onim za koje se formalno računa da su u sastavu Mornarice CG (405 i 406), niti na ovim koji su zvanično povučeni iz službe (401 i 404). Treba napomenuti da su sve RTOP tokom protekle decenije dovedene na isti informaciono-komunikacioni nivo, koji je u početku bio karakterističan samo za rekonstruisane 401 i 402. Prema informacijama koje sam dobio u razgovoru sa jednim inženjerom iz RMTZ "Sa.Ko" pre jedno 7-8 godina, krajem 90-tih pripremljen je projekat rekonstrukcije RTOP-403 po uzoru na prva 2 broda iz klase. Projekat je navodno i započet 1998. godine, ali su rat 1999. i potom sledujuće političke prilike učinili da se te aktivnosti prvo zamrznu, a potom i trajno storniraju. Rezultat je bio da je brod rasturen (demontirano naoružanje, palubna oprema, itd.) i nakon nekoliko godina propadanja u takvom stanju - jednostavno otpisan. U njemu su samo ostale plinske turbine i pogonski dizel-motori u prilično dobrom stanju. Turbine su nakon raspada DZ demontirane od strane ekipe tehničkog remontnog zavoda Čačak i donesene u Srbiju, dok su dizel-motori nedavno ponuđeni na prodaju na javnom tenderu MO Crne Gore.

Što se tiče ostalih pitanja - ukratko, koliko je meni poznato:

2. i 3. Konzola i prateći hardware i software sistema 9C3-502 trebalo bi da budu jedan segment Komandno Informacionog Sistema “Stina-Jadran” koji je uveden u funkciju u JRM između 1984. i 1988. Osnovne funkcije sistema “Stina-Jadran” bile su prikupljanje i obrada podataka, sastavljanje globalnog i parcijalnih prikaza situacije, taktička procena i planiranje, komandovanje i kontrola (ovo C3 znači - Command, Control, Communications, tj. integraciju ove tri stvari). Inače, "Stina" je originalno švedski proizvod, a "Stina-Jadran" je verzija razvijena za potrebe JRM. U trenutku ugovaranja, to je uistinu bio najsavremeniji Komandno-Informacioni Sistem sa potpunom mogućnošću integracije brodskih oružnih sistema, ali je brz razvoj hardvera i jos brži razvoj softvera u kasnim 80-tim i ranim 90-tim doprineo reelativno brzom zastarevanju. Originalan softver u kome su razvijene aplikacije ovog sistema bio je zasnovan na asembleru za processor "Philips P-875". Komandni Centar KIS-a "Stina Jadran" nalazio se u ratnoj luci Lora u Splitu, a početkom 1992. sistem je izmešten u Bar. Tokom 90-tih, sistem je zahvaljujući razvoju računarskog hardvera pretpreo niz promena i modifikacija u režiji Mornaričko-Tehničkog Opitnog Centra koje su označene redom kao “Stina-S”, “Stina-R”, “9KR-409”, “Falkon”, “9C3-509E”, i “DLT-200” u koji su integrisani svi nivoi komandovanja, od strategijskog do taktičkog. Sve ove verzije razvijane su na Windows NT platformi i C++ programskom jeziku.

4. Ako si mislio na probna raketna gađanja, jedno gađanje raketom brod-brod izvela je RTOP-404, mislim na vojno-pomorskoj vežbi Zapor '97. Inače, kao što je gore opisano, svaka RTOP ima trenažer kao deo raketnog sistema P-20/21, koji omogućava i uvežbavanje svih procedura raketnog gađanja, bez onog zadnjeg elementa - lansiranja rakete.

RTOP-403, u RMTZ "Sava Kovačević" Tivat, 2006. godine:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: milan55 on February 16, 2009, 11:26:08 am
Profil sibenika u HRM-u.

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on April 15, 2009, 10:19:51 am
Sa još jednim disel motorom umjesto plinske turbine te raketama RBA15 te krmenim sistemom kaštan umjesto topa bofors obo bi bio fantastičan brod JRM. Nešto slično (samo sa manjom mogučnostjom PVO zaštite) sada imaju hrvati u kalsi Helsinki.




Title: Re: Raketne topovnjače klase "Končar"
Post by: robert on May 24, 2009, 07:40:38 am
Umalo da zaboravimo ove slike... mogli bi da ih nazovemo "Splet čudnih okolnosti dovodi do izlaska na obalu"

Kako je došlo do tog slučaja nasukavanja RT


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on May 24, 2009, 08:50:01 am
Kvar na KMW-uređaju  (hidraulički aktuator koji omogućuje promenu nagiba krilca propelera). Ukratko - propeler se vrti na konstantom br. obrtaja, a promenom ugla krilaca reguliše se otpor, tj. potis. Kada se KMW podesi u neutralan položaj, propeleri ne zahvataju vodu i iako se vrte, brod stoji u mestu. Zakretanjem u jednom pravcu, brod zaveze pramcem, u drugom krmom. U ovom slučaju, KMW se zaglavio u krajnjem položaju, brod je pojurio provom, lukobran blizu i ... završio sa provom na lukobranu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on May 24, 2009, 08:56:27 am
Kvar na KMW-uređaju  (hidraulički aktuator koji omogućuje promenu nagiba krilca propelera). Ukratko - propeler se vrti na konstantom br. obrtaja, a promenom ugla krilaca reguliše se otpor, tj. potis. Kada se KMW podesi u neutralan položaj, propeleri ne zahvataju vodu i iako se vrte, brod stoji u mestu. Zakretanjem u jednom pravcu, brod zaveze pramcem, u drugom krmom. U ovom slučaju, KMW se zaglavio u krajnjem položaju, brod je pojurio provom, lukobran blizu i ... završio sa provom na lukobranu.

Ipak ostaje nejasno, gde je bio glavni motorista, ili komandir V bo, koji je već od njih dvojice trebao da sedi za "crvenim dugmetom" za gašenje motora, kako se odvijala ta obuka u luci itd... nije samo KMW kriva.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on May 26, 2009, 03:15:28 pm
Iz istog razloga je Rtop 21 "Sibenik" (ex 402) 1991. godine se nasukala prilikom uplovljenja u potkop na Dugom otoku.
Odsukao ju je PC u pratnji.
razmjestaj u potkope je organiziran jer u Sibenuku nakon ucestalih zracnih i topnickih napada nije bilo moguce osigurati sigurnost brodova.

Kvar na KMW-uređaju  (hidraulički aktuator koji omogućuje promenu nagiba krilca propelera). Ukratko - propeler se vrti na konstantom br. obrtaja, a promenom ugla krilaca reguliše se otpor, tj. potis. Kada se KMW podesi u neutralan položaj, propeleri ne zahvataju vodu i iako se vrte, brod stoji u mestu. Zakretanjem u jednom pravcu, brod zaveze pramcem, u drugom krmom. U ovom slučaju, KMW se zaglavio u krajnjem položaju, brod je pojurio provom, lukobran blizu i ... završio sa provom na lukobranu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on May 26, 2009, 09:18:31 pm
Zanimljiv detalj, meni do sada nepoznat.  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on May 29, 2009, 07:43:59 am
Zanimljiv detalj, meni do sada nepoznat.  :)
Zapovjednik Rtop bio je R. Hranj and PC Valdec. Sada vise nisam siguran koji PC je bio. Mislim ex 171 "Biokovo".
Dobro su prosli jer su bili na udaru "prijateljske" vatre. Nije bas sve stimalo u komunikaciji. Ali bolje ako ima netko tko je bio svjedok dogadjaja da o tome prica.


Title: RTOP
Post by: brka-65 on May 30, 2009, 06:49:22 pm
Kresimir...http://www.youtube.com/watch?v=l50Xi84O7YQ





Title: LEPO
Post by: dragan on July 15, 2009, 09:00:24 pm
Stvarno sam se obradovao videvši ovaj video jer sam skroz zaboravio na ovo unapređenje
topovnjače. Taj brod sam jako voleo. Ako može malo teh. podataka


Title: Re: RTOP
Post by: dragan on July 15, 2009, 09:26:24 pm
Lepo podsećanje. Skroz sam izgubio iz vida ovo unapređenje ''topovnjače''. Meni je to bio veoma
drag brod. Zamislite, u ono vreme (daleka '82 ), kada15-godišnji klinac dođe na brod za koji u ono
vreme važilo da mu torpedo ne može ništa. Ostade samo neostvarena želja da odem na jednu probnu
vožnju Šibenik-Split-Šibenik. Oni koji su išli kažu da ta vožnja tj. plovidba traje samo sat i po. Ostaje
mi samo da zamišljam kako to izgleda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 13, 2009, 09:04:55 am
Znam da na RTOP 401 radila samo centralne nišanske sprava (CNS) ('93/94) za upravljanje sa AK630 topom jer je nedosajao jedna deo kako bi se top uvezao na brocki sistem za upravljanjem vatrom (a kostao je oko 3-4000 dem tada i naravno nije se imalo para).

Interesuje me da li je ovo ikada reseno ?

Na nekloliko snimaka kasnijih godina video sam da se koristila samo CNS.

Da li je istina da su postojlai AK630 topovi u magacinu koji su bili predvidjeni za ugradnju na VPBR-ove i topovnjace (tj da li je istina da su ih prebacili u SRJ) i da li neko znas sta se desavalo sa njima

Pretpostavljam da su ih raskrcmili tj prodali.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: jantar on August 13, 2009, 09:32:08 am
Evo nesto iz Lore

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 13, 2009, 10:19:34 am
I da napomenenm da sve topovnjace nisu imale iste osmatracke radare.

Nesecam se tacno moracu da pogledam ali mislim da su prvih 4 topovnjace imale kao sto pise u tekstu starije modele 405 i 406 novije modele radara - razlika je uocljiva i po samom obliku radarske antene osmatrackog radara.

Mislim da su ti radari ostali kasnije a da su se samo menjali KIS-ovi na brodovima 401-404 i eventulano neki moduli elektronike.

Imam to negde zapisano pa kad nadjem javljam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on August 13, 2009, 02:58:05 pm
Slika na vezu uz torpedne čamce! Bili smo po malo ljubomorni na njihove klima uređaje.
Pozdrav
Duje


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on September 29, 2009, 02:33:56 pm
Evo dve fotografije iz luke Bar ...

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on October 06, 2009, 03:57:48 pm
R-top 406 „Ante Banina“

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 20, 2009, 10:11:51 pm

FF, jedna ispravka i dodatno objašnjenje!

Kada je počela gradnja RTOP, planirano je da se one naoružaju raketama Exocet MM-38 ili Harpoon. Kada je u toku pregovaranja oko cene tih raketa zapelo - zapad je tražio prevelike pare, odlučeno je da se na brod ugrade lanseri KT-97 i raketni sistem P-20.
Za ilustraciju: Francuzima je za jednu raketu Exocet trebalo platiti preko 700.000 $, a Harpoon je nuđen za nešto manje od 1.000.000 $ po komadu. Naravno uz tu cenu se mora dodati i cena dodatne opreme za održavanje, čuvanje, remont, transport itd. koja se uz rakete mora kupiti, jer raketni sistem ne čine samo rakete.
Kada su se naši zbog te enormno visoke cene raketa okrenuli SSSR-u, oni su nam rakete P-20 prodali za oko 300.000 $ po komadu. Dodatnu opremu je trebalo posebno platiti i u ovom slučaju.
Verovatno je i politika odigrala određenu ulogu u formiranju cena raketa, rusi su nas hteli zadržati kao stalnu mušteriju, bez obzira koliko smo se mi trudili da budemo nezavisni .
Za ilustarciju, koliko je vojna oprema skupa, navešću i podatak da je jedan goli top (bez ikakve dodatne opreme) Bofors 57mm MkI koštao ravno 1.000.000 $ u to vreme kada su kupovani.
MOžeš misliti kako je stara Juga bila bogata država ............

Još jedna bitna stvar: brkaš pojmove, kada spominješ da se sa topovnjača mogu lansirati osim raketa P-20 i rakete P-21/P-22.
Ta tvoja tvrdnja nije tačna i ne znam odakle potiču tvoje informacije.
Krilate rakete P-21/22 su uvedene u naoružanje kasnije od P-20, tačnije od 1980. do 1983. godine i pripadaju obalskom sistemu Rubež. Krajem osamdesetih godina, gradnjom VPBR-33/34, taj sistem je ugrađen i na te brodove.
Iako se radi o veoma sličnom sistemu i vrlo sličnim raketama, rakete P-21 i 22 se ne mogu krcati na topovnjače i lansirati sa njih. Njihova aparatura za upravljanje letom (sistem vođenja) je nešto savremenija i složenija nego kod raketa P-20 i zbog toga nisu kompatibilni. Isto tako, raketa P-20 se ne može lansirati sa RF-33/34 ni sa obalskih lansera.
Osamdesetih godina je pokrenuta inicijativa da se izvrši unificiranje sistema tj. da se omogući lansiranje raketa P-20 sa RF-33/34 i sa obalskih lansera Rubež, ali sve je ostalo na početnim istraživanjima, ništa konkretno nije učinjeno. Pazi, naglasio sam da je ideja bila da se sistemom Rubež lansiraju rakete P-20, a ne obrnuto, da se sa topovnjača i RF-31/32 lansiraju rakete P-21/22. Ovo drugo bi bio veoma složen poduhvat!

U glavnom, da ne dužim priču:
P-15 pripadaju raketnim čamcima OSA,
P-20 pripadaju RTOP i RF-31/32,
P-21/22 pripadaju Rubežima i RF-33/34.

Uostalom, u najskorije vreme ću dati opširan prikaz raketnih sistema Sovjetske proizvodnje u naoružanju JRM sa njihovim tehničkim karakteristikama i usporednim podacima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 20, 2009, 10:41:30 pm

FF, još jedna primedba (pitanje?).

U svom izlaganju spominješ Sovjetske raketne brodove projekta 301 u kontekstu raketnih čamaca OSA.
Nisam sasvim siguran, ali mislim da i tu grešiš: raketni čamci klase OSA u SSSR su se zvali project 205, a kod nas RČ tipa 301.
Znači, radi se o brodovima istog tipa.
Ako nisam u pravu, izvini, ispravi me i pruži nam neko dodatno objašnjenje o Sovjetskim brodovima tipa 301.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 21, 2009, 06:26:13 pm
Evo još jedna slika iz luke Bar


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on November 21, 2009, 06:33:16 pm
Evo još jedna slika iz luke Bar
Kada je to slikano? Vidim, da su palube različite boje. Koja je "prava"?
Duje


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on November 21, 2009, 06:54:46 pm
Retko lepa fotografija lovac  :super ...

Ako ima još toga, nećemo da se "žalimo" ...  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 21, 2009, 07:07:35 pm
Slikano je u junu ove godine. Nema više - ova je izvučena iz konteksta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on November 23, 2009, 09:53:27 am

FF, jedna ispravka i dodatno objašnjenje!

Kada je počela gradnja RTOP, planirano je da se one naoružaju raketama Exocet MM-38 ili Harpoon. Kada je u toku pregovaranja oko cene tih raketa zapelo - zapad je tražio prevelike pare, odlučeno je da se na brod ugrade lanseri KT-97 i raketni sistem P-20.
Za ilustraciju: Francuzima je za jednu raketu Exocet trebalo platiti preko 700.000 $, a Harpoon je nuđen za nešto manje od 1.000.000 $ po komadu. Naravno uz tu cenu se mora dodati i cena dodatne opreme za održavanje, čuvanje, remont, transport itd. koja se uz rakete mora kupiti, jer raketni sistem ne čine samo rakete.
Kada su se naši zbog te enormno visoke cene raketa okrenuli SSSR-u, oni su nam rakete P-20 prodali za oko 300.000 $ po komadu. Dodatnu opremu je trebalo posebno platiti i u ovom slučaju.
Verovatno je i politika odigrala određenu ulogu u formiranju cena raketa, rusi su nas hteli zadržati kao stalnu mušteriju, bez obzira koliko smo se mi trudili da budemo nezavisni .
Za ilustarciju, koliko je vojna oprema skupa, navešću i podatak da je jedan goli top (bez ikakve dodatne opreme) Bofors 57mm MkI koštao ravno 1.000.000 $ u to vreme kada su kupovani.
MOžeš misliti kako je stara Juga bila bogata država ............

Još jedna bitna stvar: brkaš pojmove, kada spominješ da se sa topovnjača mogu lansirati osim raketa P-20 i rakete P-21/P-22.
Ta tvoja tvrdnja nije tačna i ne znam odakle potiču tvoje informacije.
Krilate rakete P-21/22 su uvedene u naoružanje kasnije od P-20, tačnije od 1980. do 1983. godine i pripadaju obalskom sistemu Rubež. Krajem osamdesetih godina, gradnjom VPBR-33/34, taj sistem je ugrađen i na te brodove.
Iako se radi o veoma sličnom sistemu i vrlo sličnim raketama, rakete P-21 i 22 se ne mogu krcati na topovnjače i lansirati sa njih. Njihova aparatura za upravljanje letom (sistem vođenja) je nešto savremenija i složenija nego kod raketa P-20 i zbog toga nisu kompatibilni. Isto tako, raketa P-20 se ne može lansirati sa RF-33/34 ni sa obalskih lansera.
Osamdesetih godina je pokrenuta inicijativa da se izvrši unificiranje sistema tj. da se omogući lansiranje raketa P-20 sa RF-33/34 i sa obalskih lansera Rubež, ali sve je ostalo na početnim istraživanjima, ništa konkretno nije učinjeno. Pazi, naglasio sam da je ideja bila da se sistemom Rubež lansiraju rakete P-20, a ne obrnuto, da se sa topovnjača i RF-31/32 lansiraju rakete P-21/22. Ovo drugo bi bio veoma složen poduhvat!

U glavnom, da ne dužim priču:
P-15 pripadaju raketnim čamcima OSA,
P-20 pripadaju RTOP i RF-31/32,
P-21/22 pripadaju Rubežima i RF-33/34.

Uostalom, u najskorije vreme ću dati opširan prikaz raketnih sistema Sovjetske proizvodnje u naoružanju JRM sa njihovim tehničkim karakteristikama i usporednim podacima.


Prvo - oko cene topova - prema nekim podatcima kod kupovine korveta Helsinki za HRM spominjala se sadašnja cena ovih topova (vjerovatno najnovije verzije MK3) od čak 7 milijuna €. Brodski topovi su skupi zbog male serije, pa i sami topovi su dosta avtomatizirani.

Lovac, baš čekam, kada če biti objavljeni podaci oko ovih raketa.

Sada samo nekoliko mojih razmišljanja (pametovanja) oko mogučnosti izpaljivanja različitih raketa. Po mome barem na raketnim topovnjačama  to i nebi smio biti toliki problem. Hrvati su jih prilagodili za izpaljivanje i RBS 15 raketa, pa i rakete P-20 uporebljavaju podatke od radara zapadne proizvodnje. Zbog toga je neko kod nas morao uraditi popriličan reverzni inženiring rakete P-20, kako radi, da joj je preko zapadnog sistema za upravljanje vatre poslao elemente gađanja za ovaj sistem. Pošto ima sličan sistem za upravljanje vatre i klasa Kotor, su i tamo morali razviti neki sistem za predaju podataka za rakete P-21 i P-22. Po mome je barem kod raketnih topovnjača največi porblem bio nedostatak novca nego tehnički problemi za ispaljivanje raketa P-20, P-21 i RBS 15.

Vjerovatno, kad bi Juga još ostala, došlo bi čak do modernizacije sustava vođenja rakete Styx sa elementima iz RBS 15. Takva raketa bi bila opasna za veče brodove, pošto ima raketa Styx puno više eksploziva nego raketa RBS 15.



 



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 25, 2009, 06:44:34 pm
Evo još slika sa topovnjača


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on November 25, 2009, 09:09:18 pm
Klanjam se lovac. Prve slike makine na RTOP online. Kol'ko prostora hebote!  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on November 25, 2009, 09:23:36 pm
Evo još jedna slika iz luke Bar

Za Vas znalce, šta su te tračnice sa strane kupole?

Hvala unapred.
LPB


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on November 25, 2009, 09:54:55 pm
To su lanseri raketa za osvetljavanje "Svitac", kalibra 128 mm.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on November 25, 2009, 09:57:01 pm
Hvala druže.
LPB


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 25, 2009, 11:23:10 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 25, 2009, 11:24:59 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on November 26, 2009, 08:09:02 am

Nema više - ova je izvučena iz konteksta.

Klanjam se lovac. Prve slike makine na RTOP online. Kol'ko prostora hebote!  :)

Vide li ti to FF ? ... Reče lovac nema više, kad ono .. :D Kako li je tek kada ima neke fotografije ....

Bez sve šale, lovac veliko hvala za ovaj prikaz  :klap .
Zaista, ovo je jedinstvena prilika da šira javnost vidi mašinski prostor R-topovnjača.





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 26, 2009, 12:41:35 pm
Sorry, misli sam na slike RTOP iz Bara, njih nema, ali ima još nešto - imao sam puno toga na PC, ali sam zbog nedostatka prosotra na hard disku masu toga premestio na neke CD-ove koje sada ne mogu da nađem. Našao sam samo jedan CD i sa njega izvlačim ove slike.
Na prvoj slici je uređaj za upravljanje radom MTU motora na RTOP. Ovaj uređaj je neposredno na motoru.
Na narednoj slici je prikazana prostorija, odvojena og motornog prosotra, iz koje se daljinski upravljalo sa radom motora i gde su se mogli kontrolisati svi parametri motora u toku vožnje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 26, 2009, 04:38:03 pm

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 26, 2009, 04:41:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 26, 2009, 04:45:29 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on November 26, 2009, 05:15:05 pm
Odlične fotografije pp5d6 ... I da ne zaboravm ... Dobro nam došao na Palubu  ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on November 26, 2009, 05:26:18 pm
Hvala na dobordošlici i naravno pozdrave uzvraćam.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Saxum on November 26, 2009, 06:27:47 pm
Moj skromni doprinos:

[attachment=1]

Lora. RTOP-21 u prvom planu; iza RTOP-12 i 11.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 26, 2009, 10:02:28 pm
Interesantna je slika koju je PP5... postavio - prikazuje start RBS-15 sa hrvatske RTOP. Za razliku od P-20 vidi se lepo da RBS-15 ima dva bustera koji služe za start rakete, nakon starta se odbacuju i raketu dalje pogoni marševski motor.
Na P-20 ima samo jedan buster.
Interesantno da ruski buster puno manje dimi, tek pri samom početku rada, a ovaj švedski garavi samo tako ......


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Saxum on November 26, 2009, 10:39:36 pm
Interesantna je slika koju je PP5... postavio - prikazuje start RBS-15 sa hrvatske RTOP. Za razliku od P-20 vidi se lepo da RBS-15 ima dva bustera koji služe za start rakete, nakon starta se odbacuju i raketu dalje pogoni marševski motor.
Na P-20 ima samo jedan buster.
Interesantno da ruski buster puno manje dimi, tek pri samom početku rada, a ovaj švedski garavi samo tako ......

Ovde (doduše RBS-15Mk III) ništa ne dimi:

http://media.photobucket.com/image/rbs-15%20mk%20III/pbsyte/rbs15mk3a.jpg


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on December 05, 2009, 07:08:41 pm
U ratnoj operaciji topovnjača tipa 401 listopad 1991 ,zadarski kanal, izložena topničkoj vatri cal.40 mm.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on December 06, 2009, 10:15:51 pm
RTOP-401 "Rade Končar" ... ranih osamdesetih ..

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on December 06, 2009, 10:17:22 pm
RTOP-406 "Ante Banina" ... Isto, početkom osamdesetih ...

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: drakirad on December 06, 2009, 11:44:26 pm
Evo jedne slicice kako izgleda kada topovnjaca isplovljava sa startovanim turbinama (ako se ne varam).[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on December 07, 2009, 06:56:53 am
Sjajno. Dosad neviđeno!  :)

Welcome aboard drakirad!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on December 07, 2009, 05:01:54 pm
Ovakav tip isplovljavanja u JRM nisam vidio. Vjerojatni se i nije nikad desilo. Koliko vidim po slici (hlače mornara maskirne), to je u SRJ ili SCG ili CG. Neznam, koji razlog bi morao biti, da brod isplovi sa turbinama. Jedino, ako nije kakvo isprobavanje (testiranje), to mi se čini logično objašnjenje..  Mašinci bi  mogli objasnit. Ajmo, da vas čujem.
Duje


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: vathra on December 07, 2009, 06:05:25 pm
Ako ne grešim, brod je vezan za dok, a nema ni traga vode od propelera.
Liči na isprobavanje turbine, bez kretanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on December 07, 2009, 06:08:22 pm
Pošto nema glupih pitanja.... jedno pitanje artiljerca.
Ove turbine su pogonile brod "ispuhom" (kao kod avijona) ili?
I ako da, koliki % snage su davali propeleri a koliki turbine?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on December 07, 2009, 06:25:04 pm
Quote
Ove turbine su pogonile brod "ispuhom" (kao kod avijona) ili?

Ne. Ovo što se vidi je odvod ekspandiranih vrelih plinova koji su prošli kroz strujno kolo turbine. Kompresor sabija vazduh u komoru sagorevanja gde se ubrizgava gorivo i pali smešu. Oslobođeni plinovi pokreću set turbinskog kola i nakon ekspanzije izlaze napolje na ovaj otvor na krmi Turbina je vezana na osovinski vod (propeler).

Turbine su se koristile za razvijanje makismalne brzine. Ako se dobro sećam, sa MTU motorima se razvijala max. brzina od 22čv, a sa turbinama uz njih 40čv. MTU su služili za krstarenje, a turbine za max brzine. Zato je neobično da se u ovim uslovima (brod na vezu) startuju turbine - verovatno je u pitanju nekakva proba.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: vathra on December 07, 2009, 06:30:02 pm
Pošto nema glupih pitanja.... jedno pitanje artiljerca.
Ove turbine su pogonile brod "ispuhom" (kao kod avijona) ili?
I ako da, koliki % snage su davali propeleri a koliki turbine?
Bozo,
Turbine se koriste i na tenkovima (Abrams i T80 kao glavni pogon, Leclerc i S kao pomoćni motor).
Ima ih i na nekim lokomotivama.

Na brodovima su česte kao dodatni pogon, jer za malo mase mogu da daju dosta snage.
Evo lep članak
http://en.wikipedia.org/wiki/CODAG

I na Velikim Patrolnim brodovima je ovakav pogon.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on December 07, 2009, 06:33:01 pm
Hvala FF i Milošu na odgovoru.
Znači dobro sam mislio, isti princip kao na T80 i Abramsu.... ali ako čovek nije 100% onda bolje da pita, pa još taj silni ispuh... ;)

Još jednom hvala
LPB


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: vathra on December 07, 2009, 06:36:00 pm
Princip rada turbine je isti, ali na Abramsu je za pogon samo turbina, a kod CODAG-a dizel motor je za marševski rad, a turbina se pali samo po potrebi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on December 07, 2009, 06:39:04 pm
Quote
Znači dobro sam mislio, isti princip kao na T80 i Abramsu

Isto, samo nekih 10x snažnije.  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: drakirad on December 07, 2009, 10:11:27 pm
Pošto sam ja postovao sliku topovnjače sa upaljenim turbinama red je da dam i neko objašnjenje, bolje ikada nego nikada.
Fotografija je slikana 2005. godine tako da pripada periodu SCG. Nije nikakva vežba vec je brod stvarno isplovljavao, a razlog zašto turbinama-stvarno se ne sećam. To bi trebao da zna neko koje je tih godina bio na topovnjačama, ali koliko se ja sećam ta topovnjača je imala problema sa glavnim motorima tako da su plovili isključivo sa turbinama. Ali kao što rekoh, ne pripadam posadi pa možda i gresim.
Neverovatan je doživljaj biti na par metara od broda kada se upale ta čuda :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on December 08, 2009, 10:06:35 am
Krajem bivstvovanja državne zajednice SCG, u svetlu raznoraznih neispravnosti pogonskih kompleks abrodova, vidjane su razne kombinacije brodskih pogona (a bogme i kormilarenja)... medju njima je i kombinacija sa gasnim turbinama kada im vreme nije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on December 19, 2009, 07:33:15 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pukovnik on December 23, 2009, 03:25:49 pm
Pozdrav svima, ja sam umalo rodjen na RTOP 401 " Rade Koncar", cak sam ga vidio u Crnoj Gori prije nekih 2 godina. Zalosn je sto se desava sa brodom koji je bio jedan od lepsih u svojoj klasi i inace sto se desava sa svom bivsom flotom bivse JRM
A sada imam jedno pitanje za vas starije mornare, jel HRM svoje RTOP " Dmitar Zvonimir" i Petar Kresimir 4" gradio na istom principu, jer meni oni uzasno slice na takve brodove
A ja sam inace sluzio HRM 2003-2004


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on December 23, 2009, 11:23:25 pm
RTop 11 Kralj petar Krešimir IV je započet kao modifikovana i povećana verzija RTop klase 401. Ovi brodovi su u JRM trebali da budu označeni kao klasa 411. Evo slika RTop 11, tu se vidi velika sličnost sa brodovima klase 401.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on December 27, 2009, 02:57:55 pm
RTop 401 - 404 su imale sistem za upravljanje vatrom (SUV) Phillips Bofors 9LV202.
RTop 405 i 406 9LV209
SUV je omogucavao kontrolu vatre topovima B57 i raketama P20.
Hrvatske topovnjac dovibaju SUV 9LV249, ali nikada nije spregnut za upravljanje vatrom topova AK630.

U JRM su samo RTop 405 i 406 bile sposobne primati podatke sa KIS "Stina".
Postojali su Obalne pokretne radarske stanice svedske proizvodnji 9KR409 koje su bile osnovni dio KIS-a.
Tako su samo 405 i 406 te VPBr-ovi 33 i 34 mogli izvrsiti posredni raketni udar.
Mislim da su VPBr 33 i 34 imali SUV 9LV229.
Inace je tocno da su sve RTop mogle koristiti samo P20 rakete.
P21 je unapredjena verzija P20 (bolji radar zasamonavodjenje).
P22 su koristile IC glavu za samonavodjenje.
Iz prijasnje iskusije o kupovini7nabavci raketa. Nisu raketebile skupe, ngo nam ih nisu htjeli prodati. Francuzi s mozda htjeli, ali nakon one krize 1974. su se Talijani uplasili i izvrsili su pritisak na NATO da se rakete neprodaju.
O Hapoonima nije nikada ni bilo rijeci
Cijena je bila upitna za RBS 15. Na zavrsnoj godini akademije smomi raketasi imali malo slavlje kada jestigla vijest da su rakete kupljene. Bilo je to 1986. godine. Puno prije nego su topovnjace i pocete sa gradnjom. UKraljevici su se tada gradili js VPBr-ovi.


I da napomenenm da sve topovnjace nisu imale iste osmatracke radare.

Nesecam se tacno moracu da pogledam ali mislim da su prvih 4 topovnjace imale kao sto pise u tekstu starije modele 405 i 406 novije modele radara - razlika je uocljiva i po samom obliku radarske antene osmatrackog radara.

Mislim da su ti radari ostali kasnije a da su se samo menjali KIS-ovi na brodovima 401-404 i eventulano neki moduli elektronike.

Imam to negde zapisano pa kad nadjem javljam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on December 27, 2009, 06:52:59 pm
1978 sam u Nikincima na izložbi vojne opreme vidio model naše raketne topovnjače sa Exocet raketama. Vjerojatno su namjeravali prodati ti verziju, pričalo se da bi libijci kupili odmah svih šest, itd. Isto se pričalo da je NATO zabranio prodaju Exocet raketa Jugoslaviji, pa su zato postavljene ruske rakete. Priča se, priča se... Možda ima i istine u tome.
Ovo je Šibenik u Lori 2005.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on December 27, 2009, 10:41:52 pm
Minolovac - pročitaj uvodni post na ovoj temi - Exocet je inicijalno planiran za naoružavanje RTOP tipa 401, ali se odustalo od toga u toku samog projekta. Prvi nacrti i modeli bili su sa MM-38 raketama.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on December 28, 2009, 09:41:11 am
Pozdrav svima, ja sam umalo rodjen na RTOP 401 " Rade Koncar", cak sam ga vidio u Crnoj Gori prije nekih 2 godina. Zalosn je sto se desava sa brodom koji je bio jedan od lepsih u svojoj klasi i inace sto se desava sa svom bivsom flotom bivse JRM
A sada imam jedno pitanje za vas starije mornare, jel HRM svoje RTOP " Dmitar Zvonimir" i Petar Kresimir 4" gradio na istom principu, jer meni oni uzasno slice na takve brodove
A ja sam inace sluzio HRM 2003-2004


Klasa Kralj je rađena prema projektu jugoslovenske klase Kobra, koja je ustvari uvečana klasa Končar. Prema prvobitnom planu ova raketna topovnjača trebala je imati sličan pogon kao klasa Končar (2 MTU motora i 2 turbine), 1 57mm top, 1 30mm top te 4 rakete Styx ili 8 raketa RPS 15. Kasnije su promejnili pogon sa 3 ruska disel motora M504, vjerovatno zbog cjene i kompenzacije sovjetskog vanjskog duga.

Ova klasa bi zamjenila torpedne čamce Seršen te vjerovatno i raketne čamse Osa.

 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on December 28, 2009, 10:20:42 am
Minolovac - pročitaj uvodni post na ovoj temi - Exocet je inicijalno planiran za naoružavanje RTOP tipa 401, ali se odustalo od toga u toku samog projekta. Prvi nacrti i modeli bili su sa MM-38 raketama.

Od kupovine Exoset-a se odustalo zbog cena raketa.

Francuzi nam nisu odbili pordati rakete ali cena je bila toliko paprena da se odmah odustalo od kupovine.

Najverovatnije je na cenu uticala politika.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on January 05, 2010, 01:23:39 pm
RTOP-405 „Jordan Nikolov – Orce“

[attachment=1]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MORNAR on January 05, 2010, 02:50:45 pm
Pozdrav svima, ja sam umalo rodjen na RTOP 401 " Rade Koncar", cak sam ga vidio u Crnoj Gori prije nekih 2 godina. Zalosn je sto se desava sa brodom koji je bio jedan od lepsih u svojoj klasi i inace sto se desava sa svom bivsom flotom bivse JRM
A sada imam jedno pitanje za vas starije mornare, jel HRM svoje RTOP " Dmitar Zvonimir" i Petar Kresimir 4" gradio na istom principu, jer meni oni uzasno slice na takve brodove
A ja sam inace sluzio HRM 2003-2004

Pukovnik, nije mi jasno šta znači "bio sam umalo rođen na 401".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on January 24, 2010, 10:41:10 pm
Kao prvo sorry što se tek sada javljam, ali imam nešto za reći. Turbine Marine Proteus 4500 KS su služile za razvijanje maximalne brzine. Nije sirtem isti kao kod tenkova, jer oni imaju vjerojatno neki elektro ili hidraulični prijenos. Na RTOP tipa Rade Končar su preko reduktora imale direktni pogon na propelerske osovine i čim se turbina uputila ( upalila ) propeleri su se okretali. Sistemom KaMeWa /mislim da je to kratica od Kockums Mekaniska Werkstadt/ švedske firme, zakretom propelerskih krila se dobijala propulzija naprijed ili krmom. Moguće je bilo i postavljanje krila "na nož", tj u pravcu plovljenja, kad su išli u tegalj...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 29, 2010, 01:51:57 pm
Jedna lijepa fotka....



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 29, 2010, 06:40:00 pm
Pozivam sve motoriste - mašince koji su nekada radili na brodovima i opsluživali su brodski pogon, da pokrenu jedan novi i sveobuhvatan topic i da daju potrebna objašnjenja običnoj ''raji'', kako i na koji način se pogone savremeni brodovi i podmornice.
Trebalo bi da objasne ljudima šta znači CODAG, CODOG, CODOD itd......
Verujem da većina posetilaca Palube ne zna pravi smisao tih i sličnih skraćenica!
Motoristi i mašinci razmislite o mom predlogu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 29, 2010, 10:05:24 pm
Jos nekoliko fotki RTOP 406.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on January 29, 2010, 10:40:19 pm
Pozivam sve motoriste - mašince koji su nekada radili na brodovima i opsluživali su brodski pogon, da pokrenu jedan novi i sveobuhvatan topic i da daju potrebna objašnjenja običnoj ''raji'', kako i na koji način se pogone savremeni brodovi i podmornice.
Trebalo bi da objasne ljudima šta znači CODAG, CODOG, CODOD itd......
Verujem da većina posetilaca Palube ne zna pravi smisao tih i sličnih skraćenica!
Motoristi i mašinci razmislite o mom predlogu!

Pozdrav Lovac!

Pogledaj "Brodomašinstvo za neupućene", dugo te nije bilo... Krenuli smo, ali ima tu posla.

Inače, slažem se da je to potrebno, zato i pokušavam nešto... Mada, koliko su članovi zainteresovani (po broju pregleda), pitanje je da li je trebalo to pokretati ili ne.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on January 31, 2010, 12:58:39 pm
S obzirom da vjerojatno neće biti viđene na "Brodomašinstvu" evo sličica i ovdje  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on February 05, 2010, 11:41:14 pm
406


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on March 10, 2010, 01:43:19 pm
Jedna zanimljiva sličica...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 10, 2010, 03:24:10 pm
Jako zanimljiva sličica...ako se ne varam slijeva na desno:

RTOP-11 "Kralj Petar Krešimir IV" - SB-73 "Faust Vrančić" - RTOP-21 "Šibenik"


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on March 10, 2010, 04:08:40 pm
Upravo tako, 11, 73 i 21...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 12, 2010, 07:43:41 pm
RTOP-404 na međunarodnoj vježbi Adrion 2006. pred obalama Ancone. (Slikano s BS-73 "Faust Vrančić")

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on March 20, 2010, 12:15:52 pm
Topovnjača u sutonu ...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: sand on April 22, 2010, 08:48:47 am
iz luke Bar
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on April 30, 2010, 03:21:59 pm
Ovakav tip isplovljavanja u JRM nisam vidio. Vjerojatni se i nije nikad desilo. Koliko vidim po slici (hlače mornara maskirne), to je u SRJ ili SCG ili CG. Neznam, koji razlog bi morao biti, da brod isplovi sa turbinama. Jedino, ako nije kakvo isprobavanje (testiranje), to mi se čini logično objašnjenje..  Mašinci bi  mogli objasnit. Ajmo, da vas čujem.
Duje
Ja sam 1992 bio prvi motorista na 404 i dva puta sam tako isplovio zbog nemogućnosti upućivanja glavnih motora(desni zbog zaglavljenog uputnog elektro ventila)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on May 10, 2010, 08:26:50 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on May 27, 2010, 10:46:15 am
RTOP "Šibenik" u tužno praznoj Lori.

http://www.youtube.com/watch?v=BBjLpnBK-vI


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on May 29, 2010, 09:44:45 pm
Tuzne slike rashodovane RTOP 403 u tivatskom Arsenalu, jun 2006.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 03, 2010, 08:48:35 pm
RTOP 402 koji još uvijek plovi


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 04, 2010, 10:24:43 am
Čišćenje topa nadzire mladi mlađi oficir.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 04, 2010, 10:28:20 am
Freganje palube.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 06, 2010, 03:44:13 pm
Raketa u lanseru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 06, 2010, 04:47:27 pm
Kormilarnica RTOP


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 06, 2010, 04:50:33 pm
Čovjek je stvaran, a RČ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 06, 2010, 04:52:11 pm
zapovjednik stvarne RTOP.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on June 07, 2010, 09:21:22 am
Da li je bilo moguce plotunsko lansiranje raketa sa RTOP-a tj istovremeno obe rakete?
Isto pitanje je i za RC.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 07, 2010, 01:11:58 pm
Ljudi s brodova


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on June 07, 2010, 03:08:33 pm
raketaši su izgleda bili najčešće snimane face


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 11, 2010, 09:26:32 pm
RTOP 404 isplovljava iz Arsenala Tivat 2.juna 2006 na vjezbu "Adrion Livex 06" koja je odrzana kod Ankone. Brod je tada isplovio pod vojnopomorskog zastavom SCG, da bi vec narednog dana u Ankoni podigao zastavu Crne Gore jer je 3.juna 2006 parlament u Podgorici verifikovao referendumsku odluku i proglasio drzavnu nezavisnost CG. Obratite paznju kako je brod nakrcan, utonuo je i preko vodene linije....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 11, 2010, 09:27:10 pm
Evo jos jedne....



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 11, 2010, 09:32:24 pm
Povratak RTOP 404 u Tivat sa vjezbe u Ankoni, 10.jun 2006. Pristajanje na mulo I Arsenala i raport koji prima u medjuvremenu postavjeni nacelnik GS Vojske CG, a dotadasnji komadant Mornarice Vojske SCG, fresko unapredjeni viceadmiral Dragan Samardzic.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on June 17, 2010, 09:33:50 pm
Da li je bilo moguce plotunsko lansiranje raketa sa RTOP-a tj istovremeno obe rakete?
Isto pitanje je i za RC.

Istovremeno lansiranje nije bilo moguće. Očekujem podatke o vremenskom intervbalu izmedju lansiranja prve i druge rakete od jednog kolege raketaša.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on July 04, 2010, 10:11:40 pm
Kod SOPL-ova, prema ruskim uputstvima, vremenski interval lansiranja dve rakete sa istog SOPL-a je iznosio najmanje 7 sekundi. 
Ne znam tačko koliki je bio interval lansiranja između dve rakete na RTOP, ali verujem da je red veličina sličan kao i kod SOPL-ova.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 28, 2010, 04:57:19 pm
Nekoliko starih fotki RTOP 406.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on July 28, 2010, 05:46:13 pm
Ova 406 na prve dve slike - jel to probna vožnja nakon remonta? Izgleda jako pristojno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 28, 2010, 08:46:04 pm
Jeste FF, ali ta fotka je stara najmanje 5-6 godina..... :'(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 28, 2010, 10:52:42 pm
Ceremonija zamjene vojnopomorske zastave SCG na RTOP 404 zastavom Crne Gore u luci Ankona juna 2006.

 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 28, 2010, 10:56:02 pm
Ceremonija zamjene vojnopomorske zastave SCG na RTOP 404 zastavom Crne Gore u luci Ankona juna 2006.

 
Stariji vodnik I klase koji drži zastave je karijeru počeo kao ugovorac u 17 BTČ!???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on July 29, 2010, 05:11:03 am
Stariji vodnik I klase koji drži zastave je karijeru počeo kao ugovorac u 17 BTČ!???
Jel to razlog zašto obje zastave drži kao da mijenja posteljinu, a ne državne zastave? Dojam mi je takav.

Usput, može li se doznati kad su maskirne odore zamijenjene mornaričkim?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on July 29, 2010, 06:06:20 am

Mornaričke uniforme nisu nikad ni izlazile iz upotrebe. Maskirna uniforma je bila radna, a mornarička službena.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 04, 2010, 02:47:37 pm
Da li je bilo moguce plotunsko lansiranje raketa sa RTOP-a tj istovremeno obe rakete?
Isto pitanje je i za RC.

Istovremeno lansiranje nije bilo moguće. Očekujem podatke o vremenskom intervbalu izmedju lansiranja prve i druge rakete od jednog kolege raketaša.

odgovor glasi (prenosim u celosti):
2 do 2,5 sec idealno ako ne dodje do gubitka BK. Prakticno nije moguce izvesti ali naponi su obezbedjeni. Radi se o vise povezanih faktora medjusobnom utjecaju raketa ali na obe pirosvece napon dolazi istovremeno. Nije pozeljno da lete zajedno ali je onda problem ostv arenja plotuna ako je veliki razmak zbog prenosa vatre.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 05, 2010, 09:13:05 pm
Mislim da ovo nije vec stavljano...
Fotografije nasukanja RTOP 406 na sekundarni lukobran Luke Bar, aprila 2006.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 05, 2010, 09:17:54 pm
Bravo Marinero, sve sam čekao kad ćeš ih postaviti ...

Da ne držim da su ovakve situacije "za ljude", odnosno da je i to (douše, neslavni) dio svakodnevnice, kazao bi da su možda isprobavali čvrstoću trupa. Zna li se kakva su bil aoštećenja, nekako djeluje da ih i nije previše bilo, barem ne vidljivih. A ispada da i nije bilo udara već uklizavanja ... (što je simpatično za brodsku opremu i uređaje, posebice pogonske).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on August 05, 2010, 09:19:36 pm
Како је ово урадио. Имам утисак да када би баш хтео ово да направи, не би успео.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 05, 2010, 09:25:48 pm
Evo sto je 27,.aprila 2007 objavljeno u stampi...
Problem je bio na KaMeWa-i....

Komanda Mornarice VSCG formirala komisiju za ispitivanje uzroka nasukanja topovnjače u Baru

   ZATAJIO SISTEM ZA UPRAVLJANJE MOTORIMA

Do nasukanja raketne topovnjače 406 na neizgradjeni lukobran Luke Bar došlo je uslijed kvara na automatskom sistemu za upravljanje glavnim motorima, a posebna komisija koju je formirala komanda Mornarice ispitaće sve okolnosti ovog pomoračkog udesa – nezvanično je juče „Vijestima“ saopšteno u Komandi MVSCG u Kumboru.
„Do manjeg pomoračkog udesa raketne topovnjače 406 došlo je danas oko 10.45 sati u akvatorijumu Luke Bar. Za vrijeme redovne obuke posade broda u vožnji, zbog kvara na automatskom sistemu za upravljanje glavnim motorima, brod je naglo iz režima vožnje „krmom“, zavezao svom snagom „napred“. Posada broda preduzela je propisane radnje i pokušala da prelaskom na ručno upravljanje i gašenjem motora zaustavi brod, ali to zbog malog manevarskog prostra nije bilo moguće, pa je topovnjača pramčanim dijelom nasukana na neizgradjeni lukobran u Luci Bar.“- kazao je izvor „Vijesti“ u Komandi MVSCG.
Naš sagovornik je kazao da je topovnjača odsukana uz pomoć jednog od remorkera Luke Bar nakon čega je otegljena nazad na svoj vez u dijelu luke koji koristi MVSCG.
„U udesu niko nije povrijedjen, a u manjem obimu je oštećen pramčani dio topovnjače. Komanda Mornarice je formirala komisiju koja će ispitati sve okolnosti ovog pomoračkog udesa.“- zaključio je izvor „Vijesti“.
Inače, raketna topovnjača 406 jedno je od najmodernijih plovila MVSCG a prošle i pretprošle godine taj je brod učestvovao u dvije zajedničke vježbe na moru koje je MVSCG izvela sa Ratnom mornaricom Italije u našim, odnosno teritorijalnim vodama Italije. U floti MVSCG plove ukupno četiri ovakve raketne topovnjače tipa „Rade Končar 401“, dok jedan identičan brod pod imenom „Šibenik“ služi u Ratnoj mornarici Hrvatske.

S.L.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on August 05, 2010, 09:37:59 pm
Kako bilo da bilo, brod je izletio na obalu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on August 05, 2010, 09:47:59 pm
Moj k-dant pbb Kuco Jozef bi samoprokomentarisao "hm,hm,sta uradi crni sine"?Mnogi su ga zezali zbog "ziheraskog"uplpvljenja a on bi samo dobacio:"vdeo sam ja dosta njih koji su "malkice"udarili o mol ili "prosetali"malo po obali!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on August 05, 2010, 09:52:11 pm
Bio je jedan bajni kbb M.M. koji se razaračem zabija u provu drugog razarača. Slučajno su to bili Kotor i Pula. Zabija bi se on i kaićem da su mu ga dali.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 05, 2010, 09:53:08 pm
Како је ово урадио. Имам утисак да када би баш хтео ово да направи, не би успео.

U toku je bilo obučavanje novog komandanta broda... a i neki ljudi nisu bili na svojim mestima gde bi trebali da budu prilikomk tih manevara... javašluk, sve u svemu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 05, 2010, 10:09:26 pm
Koliko znam, taj tada "novi komadant" RTOP 406, danas je jedan od "najperspektivnijih" kadrova MCG, toliko je "dobar" da su ga poslali na specijalisticko skolovanje u njemacku Vojno-pomorsku akademiju. Da je ovo napravio sa brodom u vrijeme JRM, karijera bi mu se neslavno zavrsila i do penzije bi vozao neki stari remorker ili PN, a ovdje odmah ide u top military branch! :zid


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on August 05, 2010, 10:47:23 pm
Маринеро, видиш да човек зна знање. Ајде ти ако умеш.Ха,ха.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 05, 2010, 10:48:57 pm
Маринеро, видиш да човек зна знање. Ајде ти ако умеш.Ха,ха.

Ne može to svako Džumba... :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 06, 2010, 12:30:11 am
Kako bilo da bilo, brod je izletio na obalu.
Blago rečeno ...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 06, 2010, 01:58:06 pm
Zar ove slike vec nisu bile postavljene - pre jedno godinu dana (mozda i vise) bas ovde na forumu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 06, 2010, 02:02:01 pm
Jesu... ja sam ih postavio, mda niije zgoreg podsetiti se tog nemilog dogadjaja. Bitno je, na kraju krajeva, da niko nije nastradao i da nije bilo propuštanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 06, 2010, 03:37:19 pm
Za ovakav ispad trebalo bi nekog provuci ispod kobilice.

Ah ta stara dobra vremena :)



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 07, 2010, 11:10:44 pm
Nekoliko ljepsih fotki RTOP 406 u mnogo sretnijim okolnostima nego sto jhe bilo to nasukanje u Baru. Septembar 2005, italijanske teritorijalne vode sjeverno od Brindisija i vjezba "Common horizon 05".



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 07, 2010, 11:12:07 pm
I jos dvije u momentu kada se dizelima u porivu broda prikljucuju i turbine...



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on August 08, 2010, 10:11:05 am
Како је ово урадио. Имам утисак да када би баш хтео ово да направи, не би успео.

U toku je bilo obučavanje novog komandanta broda... a i neki ljudi nisu bili na svojim mestima gde bi trebali da budu prilikomk tih manevara... javašluk, sve u svemu.

Duznost Komandanta broda nosi sa sobom  odgovornosti povezane sa  rizicima. Odgovornost se sastoji u tome da doticni ima tvz. overriding autoritet, ondnosno njegova je zadnja, za ucinjeno i neucinjeno (tj. propusteno). Rizik se sastoji u tome da on u svakom momentu ne moze nadzirati pravilan rad ljudstva ili ispravnost uredjaja, ali ga to ne oslobadja suocavanja sa "moralnim" posljedicama i “osudom strucne javnosti” nakon ucinjene stete. Kada se krene razmotavati film poslije incidenta, u zavisnosti od  ozbiljnosti pristupa, ne vjerujem da bi ikoji Komandant mogao biti amnestiran od odgovornosti.
Svako nasukavanja ide na "racun" Komandanta broda bez obzira kako mu se karijera kretalado tada i koliko je on stvarno bio kriv u svemu tome. Jednostavno, zapis je to njegovom CV-u koji vode njegov okruzenje (ali nikad pred njim) i uveliko utjece na njegov neformalni autoritet i nitko ga od te vrste "sramote" ne moze amnestirati , nesto sto takavog Komandanta prati cijeli zivot zatamnjujuci dobre stvari koje je cinio za svoje karijere.  Formacijsko mjesto je svojevrsna “kora od banana” , kako karijera odmice tako postaje vise svjetan te cinjenice.
Prevencija, ali ne i  potpuna, je prije svega izgradjen odnos sa posadom kroz razne vidove brodskog zivota i rada.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on August 08, 2010, 10:26:43 am
Siniša, sjajne slike 406-ice. S obzirom na okolnosti, mislim da neće biti prilike da se ikada snime bolje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on August 08, 2010, 10:35:22 am
Ruski pisac Konstantin Simonov u svojoj knjizi "Vojnici se ne radjaju",veoma jednostavno je opisao odgovornost komandanta:"ako komandant ne iskoristi svoja ovlascenja-nepotrebno ginu ljudi!ali ako prekorci svoja ovlascenja -bice u krvi do kolena!"Dabome,ovo se odnosi na ratna zbivanja,ali i u miri se dogadjaju"vanredni dogadjaji",srecom u ovom nema vecih posledica po ljude,ali sustina je ista-ZATO SI KOMANDANT-tvoja je i prva i posljednja-ako dobro procenis dobijes unapredjenje-ako loso ocenis-dobices "mrlju" u svojem dosijeu i ogovaranja do kraja zivota!Al dalmatinci lipo kazu-"Kad pukne feral-svi su posle pametni"




Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 08, 2010, 10:54:26 am
Al dalmatinci lipo kazu-"Kad pukne feral-svi su posle pametni"
Dalmatinci kažu i "dajte dite materi", a - u ovakvim slučajevima, odnosno blažim kad vapor op.... u rivu - "al SMO GA opi....." (naravno, griješi se u množini, a uspijeva u jednini)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on August 08, 2010, 11:42:18 am
Previše si fin. Kaže se '' al smo ga napr...''.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on August 09, 2010, 12:19:29 pm
Previše si fin. Kaže se '' al smo ga napr...''.

Sličan slučaj se desio 1979 jedan od TČ udario u pristan i jako lepo se videla rupa kada je došao u Loru.
Naravno mi obični mornari smo samo čuli priče rekla kazala. Prezime kdanta je podsećalo na neku voćku (jagoda????)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 09, 2010, 02:00:28 pm
@marinero

Prelepe slike.

Sve se namestio i nebo i more i naravno brodovi :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 10, 2010, 08:53:11 am
 90.pun BG TČ 224  zbog kvara na desnom motoru po strašnoj buri uplovljava u remontni zavod Šibenik i dešava se slično.Napomonjem da smo išli sa dva motora ,desnom je spala turbina.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 10, 2010, 09:06:34 am
90.pun BG TČ 224  zbog kvara na desnom motoru po strašnoj buri uplovljava u remontni zavod Šibenik i dešava se slično.Napomonjem da smo išli sa dva motora ,desnom je spala turbina.
Barem ste se istog časa našli na mjestu gdje se to moglo popraviti ...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 10, 2010, 12:20:50 pm
 Zbog spale turbine smo i ulazili u Remont. Ali kad su došli " stručnjaci " iz remonta pa kad su se uhvatili za glavu zbog " ŠTETE" Čoveče hteli su pola pramca da odseku i da rade novi.A bila je rupa na desnom boku i par pokrivljenih stubića ograde.Pola ođtećenja smo ja i ostatak posade popravili popodne kada su radnici otišli kućama.Bilo im je malo čudno šta se dešava ali se ćutalo. Dođu na posao a ono prazne boce i pola posla urađeno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 10, 2010, 12:32:53 pm
Dođu na posao a ono prazne boce i pola posla urađeno.
Naravno, staklene boce, ne one acetilenske ...  ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 10, 2010, 01:43:21 pm
Dođu na posao a ono prazne boce i pola posla urađeno.
Naravno, staklene boce, ne one acetilenske ...  ;)

  Ne staklene ,mada je bilo i toga . Nekrijem .Acetilen i Oxigen pa tako više puta.Ipak sam ja brodomonter!!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Patriot on August 10, 2010, 02:12:44 pm
Isprika i respekt, kolega!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 10, 2010, 09:01:48 pm
 Nema problema.
Žao mi je samo što nemam slike.Sačinjena je dokumentacija o vanrednom događaju za Komandu a mi nismo u ono vreme imali foto aparate.Jedino mi je K-dant bio zahvalan jer je platio deo štete a mi smo smo našim radovima smanjili cenu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 28, 2010, 10:26:23 pm
RTOP 404 vezana na molu II ASrsenala Tivat, jul 2006.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on August 28, 2010, 10:31:11 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Mozda su vec vidjene ali nema veze.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 28, 2010, 10:44:21 pm
Brko, bas ti hvala za ovu fotku RTOP 401 ispred Tivta. Inace, 401 i 405 su mi nekako najrjedje "izlazile" pred objektiv fotoaparata.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 29, 2010, 09:59:43 am
[attachment=1]

[attachment=2]

Mozda su vec vidjene ali nema veze.
Zar ova sa 404 nije iz salona mlađih oficira gde je visila pored poklopca motora rakete???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on August 29, 2010, 11:11:41 am
Ako se ne varam, tu su fotografiju snimili fotoreporteri VIC-a, a objavljena je u "Novom Glasniku" - stručnom časopisu tadašnje VJ.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 29, 2010, 11:18:58 am
 To je fotografija sa prvog raketnog gađanja 404!? Verovatno je zbog toga stavljena u salon uz poklopac motora. Nisam siguran.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on August 29, 2010, 11:24:19 am
Ne verujem da je prvo. Gađanje je izvršeno na vežbi "Zapor 97" i bilo je zapravo zadnje gađanje raketom brod-brod na ovim prostorima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 29, 2010, 11:26:54 am
 Moguće ,moja greška  za tvoju sliku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 29, 2010, 11:30:03 am
Tu fotku raketnog gadjana sa RTOP 404 nosi jedna od naslovnica "Mornarickog glasnika" iz druge polovine osamdesetih.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on August 29, 2010, 01:36:38 pm
Onda sam ja pogrešio. Imam negde reportažu sa vežbe "Zapor 97" i učinilo mi se da je ovakva slika na njoj. Onda je neka slična.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on August 29, 2010, 08:55:24 pm
Brko, bas ti hvala za ovu fotku RTOP 401 ispred Tivta. Inace, 401 i 405 su mi nekako najrjedje "izlazile" pred objektiv fotoaparata.....
Marinero,nema na cemu,na zalost nisam u mogucnosti da uzivo fotografisem brodove bivse JRM pa tako ono sto iskopam sa neta ili iz nekih drugih izvora,rado volim da podelim sa palubarcima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 18, 2010, 03:18:03 pm
naslovnica H.V. br 77,mislim da je u pitanju Šibenik
ljep pogled na top i elektro optički nišan ,samo ni mi jasno zašto ima 3 leće
valjda dnevni kanal pa noćni ali čemu služi treći  ?



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on September 18, 2010, 03:43:11 pm
Ovo ne može biti rtop 21 niti u snu ,zbog puuno razloga.
Ne može biti ni rtop 12 zbog puuno detalja.
Ovo može biti samo rtop 11 Kralj PK IV.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on September 18, 2010, 03:52:01 pm
Šta vam je danas sa ovim slikama... puno promašaja :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 18, 2010, 03:59:17 pm
Ovo ne može biti rtop 21 niti u snu ,zbog puuno razloga.
Ne može biti ni rtop 12 zbog puuno detalja.
Ovo može biti samo rtop 11 Kralj PK IV.

a dobro, onda je Krešimir ,hvala za info.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 18, 2010, 04:16:28 pm
još malo iz H.V. valjda san sada pogodi :marinero

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on September 18, 2010, 09:03:41 pm
RTOP-404, ispaljuje KR P-20 serijskog broja 23202. Raketa nije direktno pogodila cilj!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on September 18, 2010, 09:06:11 pm
Ako misliš na drugu sliku u Solarisovom postu, mislim da si pogrešio. To je RTop-21 Šibenik koji ispaljuje raketu RBS-15.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on September 18, 2010, 09:16:06 pm
Mislim da se post odnosi na ovu sliku:
(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=3114.0;attach=174255;image)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on September 18, 2010, 09:22:05 pm
Naravno da se odnosi na RTOP-404!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 18, 2010, 09:44:13 pm
evo orginalnih članaka,da ne bude zabuna

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 18, 2010, 09:53:13 pm
evo i još jedan iz istog broja,neznam jeli ovo malo O.T. pa neka urednici odluče

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on September 19, 2010, 12:26:24 pm
Šibenik prije promjene raketnog naoružanja

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on September 19, 2010, 01:22:08 pm
Ove dvije nisu bile, iz privatne zbirke. Unutrašnjost mosta Šibenika i  mjesto upravitelja stroja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 19, 2010, 09:18:14 pm
 Svaka čast, :klap
 Retke slike.Mašince  i mašinu baš i nisu nešto puno slikali.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on September 19, 2010, 09:25:27 pm
kilezr, pogledaj stranu 2 ovog topic-a


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 19, 2010, 09:29:18 pm
 Znam,hteo sam samo da kažem da su retke fotografije iz mašine.Tamo ionako nije ulazio ko nije morao ili ko nije zalutao.Naročito na TČ!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on September 20, 2010, 06:23:53 am
Evo još malo iz utrobe. Ovo je Petar Krešimir IV. Znam da je druga klasa broda, ali vidi se da je razvijen na temelju tipa 401, osim motora naravno.:marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on September 20, 2010, 08:44:23 am
Ako su u teksu izneli tacan podatak o vremenu leta rakete to znaci da je cilj bio na udaljenosti oko 40 km.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on September 20, 2010, 07:41:34 pm
pvanja, ne mogu da skontam na šta se odnosi ovakj tvoj poslednji komentar?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on September 20, 2010, 08:32:35 pm
105 sekundi leta x 330 m/s ili 1 km za 3 sekunde.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: trpe grozni on September 25, 2010, 02:04:13 pm
RTop-406

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on September 26, 2010, 06:19:54 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on September 26, 2010, 06:30:43 pm
[attachment=1]

Fina slika, prelijepa linija.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on September 27, 2010, 10:01:13 am
Projektanti u Končaru radili su s ukusom, linije na ovom tipu i svima srodnima su očito i estetski zamišljene, ne samo praktično tj. funkcionalno.
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: trpe grozni on September 28, 2010, 04:40:17 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 04:52:22 pm
Projektanti u Končaru radili su s ukusom, linije na ovom tipu i svima srodnima su očito i estetski zamišljene, ne samo praktično tj. funkcionalno.
 
Ne samo projekt RTOPvec skoro svi realizirani projekti imali su i funkcionalno/skladne linije.
,jednom reci-bili su to lipi brodovi,


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on September 28, 2010, 07:44:44 pm
Možda je samo stvar gramatike, ali u Končaru nisu projektirali brodove. Postojala je firma Brodoprojekt u Rijeci, čije je ime na većini sastavnica nacrta brodova a u kooperaciji sa Brodarskim institutom u Zagrebu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 28, 2010, 08:32:15 pm
  Zar nije Brodarski Institut Zagreb I Neka me neko ispravi  (kbb) Petrović konstruisao RTOP? Čini mi se da je čovek za konstrukciju dobio nagradu 22.Decembar.???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on September 28, 2010, 08:33:17 pm
  Zar nije Brodarski Institut Zagreb I Neka me neko ispravi  (kbb) Petrović konstruisao RTOP? Čini mi se da je čovek za konstrukciju dobio nagradu 22.Decembar.???

Upravo tako!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 28, 2010, 08:54:26 pm
 Kaže mi komšija malopre da je jedan od konstruktora Rtop-a i V.Kristić.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on September 28, 2010, 09:00:54 pm
Da tu nisu imali ruke do lakata Šveđani sa svojom Spicom?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 28, 2010, 09:06:15 pm
 Meni liči .Ali!Ko sam ja da kažem nešto???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on September 28, 2010, 09:10:16 pm
Meni liči .Ali!Ko sam ja da kažem nešto???
Ravnopravni član Palube koji ima pravo  argumentirano sudjelovati u raspravi. Ukazati na propuste ili nadopuniti neku temu. Nitko se ne smije na Palubi nelagodno osjećati makar ga valovi zalivali.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on September 28, 2010, 09:14:11 pm
Spica je bila uzor, to svi znaju,ali ona je bila kombinacija sa TC,a projekat RTOP je autohton sto se vidi i po nacrtu i po izgledu-to nije "hladan"-svedski-dizajn,vec domaci -jadranski.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on September 28, 2010, 09:25:23 pm
 Sutra!Sutra idem kod komšije po neke papire,nadam se da je iskopao nešto pametno.Videćemo šta će bitoi od njega a svakako ću ga pitati neke stvari pošto je trebao biti turbinovođa na 411.Valjda se seća nekih stvari.A i bio je tri godine pre dolaska na Rtop na Strojarskom fakultetu u Zagrebu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on September 29, 2010, 12:27:27 pm
Uopće nije važno tko ih je crtao, tko god jest, odlično je napravio posao i zaslužuje priznanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MORNAR on September 29, 2010, 03:30:48 pm
Ako se ne varam, klasa "KONČAR" je jer se prvi brod 401 zvao Rade Končar, isto kao kod toprednih čamaca klasa Topčider (TČ-211). Ne sečam se imena ili klase Seršen u JRM.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on September 29, 2010, 03:37:54 pm
Meni liči .Ali!Ko sam ja da kažem nešto???
Ravnopravni član Palube koji ima pravo  argumentirano sudjelovati u raspravi. Ukazati na propuste ili nadopuniti neku temu. Nitko se ne smije na Palubi nelagodno osjećati makar ga valovi zalivali.

E ovu izjavu uramiti i na zid! Svaka čast Brodarski, sve si kazao...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on September 29, 2010, 04:24:38 pm
Meni liči .Ali!Ko sam ja da kažem nešto???
Ravnopravni član Palube koji ima pravo  argumentirano sudjelovati u raspravi. Ukazati na propuste ili nadopuniti neku temu. Nitko se ne smije na Palubi nelagodno osjećati makar ga valovi zalivali.

E ovu izjavu uramiti i na zid! Svaka čast Brodarski, sve si kazao...

U to ime, iz istorije ...


[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 01, 2010, 08:29:01 pm
Da tu nisu imali ruke do lakata Šveđani sa svojom Spicom?
Evo svedske T 121 Spica-toredni camac sa 3 gasne turbine-hajde da trazimo slicnost sa nasim RTOP 401-osim pramcanog topa i optoelektronike na glavnom jarbolu:
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 01, 2010, 09:00:53 pm
Spica je kraća za 3m i uža za 75cm (trup, a ne širina preko svega). Drugačiji je raspored prostorija i razmeštaj pogona, kao i broj osovina. Baltik je mnogo surovije more od Jadrana.
Otkako sam kod Džejnsa pre četvrt stoleća pročitao da je RTop građena po ugledu na "Spicu" pokušavam da nađem sličnosti - i nikako da ih nađem.
Reč je o brodovima iste namene, sličnog načina taktičke upotrebe, sličnih dimenzija i brzine. Zakoni hidrodinamike su isti za sve. Ako ćemo tako, onda svi brodovi određenog tipa liče! Liče međusobno i Opel Insignia i Honda Accord - pa međusobno nemaju nikakve veze.

Ako smo kod sličnosti - nadgrađe YU RTop mnogo liči na nadgrađe malezijskih RTop koje je gradio Vosper početkom 70-ih.   


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on October 01, 2010, 10:32:43 pm
Sličnost je u tome što su to brodovi poludeplasmanske forme. Čisto deplasmanski ne mogu izglisirati, imaju bolja maritimna svojstva uz manju brzinu. Gliserska forma omogućava veću brzinu, ali ti brodovi su osjetljiviji na teško more. Kompromis koji je kod Spice, vidio sam da i na američkim patrolcima tipa Defiance, je primjenjen i na našim RTOP. Nije bitan niti nadvodni izgled (svi imaju rebso za odbacivanje pramčanog vala) niti raspored prostorija nego podvodna forma. A oba je puno zaobljenija od gliserske i dozvoljava djelomično izglisiravanje (puno manje nego naprimjer TČ), ali i odlična maritimna svojstva. Slušao sam i o okretu broda pri maksimalnom zakretu kormila i koliki je bio kut naginjanja i o zaustavljanju pomoći prekreta krila propelera na superkolaudacijskim vožnjama, ali to su samo priče iz druge ruke, koje ne mogu ničim potkrijepiti, pa bolje da ne iznosim. U svakom slučaju ozvanredni brodovi. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on October 01, 2010, 11:15:56 pm
Sličnost je u tome što su to brodovi poludeplasmanske forme. Čisto deplasmanski ne mogu izglisirati, imaju bolja maritimna svojstva uz manju brzinu. Gliserska forma omogućava veću brzinu, ali ti brodovi su osjetljiviji na teško more. Kompromis koji je kod Spice, vidio sam da i na američkim patrolcima tipa Defiance, je primjenjen i na našim RTOP. Nije bitan niti nadvodni izgled (svi imaju rebso za odbacivanje pramčanog vala) niti raspored prostorija nego podvodna forma. A oba je puno zaobljenija od gliserske i dozvoljava djelomično izglisiravanje (puno manje nego naprimjer TČ), ali i odlična maritimna svojstva. Slušao sam i o okretu broda pri maksimalnom zakretu kormila i koliki je bio kut naginjanja i o zaustavljanju pomoći prekreta krila propelera na superkolaudacijskim vožnjama, ali to su samo priče iz druge ruke, koje ne mogu ničim potkrijepiti, pa bolje da ne iznosim. U svakom slučaju ozvanredni brodovi. :)
Minolovac,
pogodak u sridu


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 02, 2010, 06:06:14 pm
Kad sam postavio sliku Spice,imao sam na pamet samo da izrazim mislenje da T 121 i 401 su dva razlicita,autohtona projekta.Kad je objavio post(a i komentirao Istria052) Minolovac,sve ono sto sam mislio o tome, na najelokventan nacin,doslo je na svoje mesto!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on October 06, 2010, 09:39:40 pm
RTOP u nepoznatom okruženju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on October 07, 2010, 08:12:55 am
da nije u pozadini kanal svetog ante brodarski?ona kuća s live strane,sike zada na strani kampa na martinskoj..??


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on October 07, 2010, 01:53:07 pm
Spica je kraća za 3m i uža za 75cm (trup, a ne širina preko svega). Drugačiji je raspored prostorija i razmeštaj pogona, kao i broj osovina. Baltik je mnogo surovije more od Jadrana.
Otkako sam kod Džejnsa pre četvrt stoleća pročitao da je RTop građena po ugledu na "Spicu" pokušavam da nađem sličnosti - i nikako da ih nađem.
Reč je o brodovima iste namene, sličnog načina taktičke upotrebe, sličnih dimenzija i brzine. Zakoni hidrodinamike su isti za sve. Ako ćemo tako, onda svi brodovi određenog tipa liče! Liče međusobno i Opel Insignia i Honda Accord - pa međusobno nemaju nikakve veze.

Ako smo kod sličnosti - nadgrađe YU RTop mnogo liči na nadgrađe malezijskih RTop koje je gradio Vosper početkom 70-ih.   
Odakle ti da je Baltik surovije more od Jadrana.
Ja sam se rodio na Jadranu, a sada zivim na Baltiku i smatram tvoju sugestiju pogresnom.
Neka ti Istra kaze kako je po fortunalu Juga na Juznom Jadranu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 07, 2010, 02:28:47 pm
  Zar nije Brodarski Institut Zagreb I Neka me neko ispravi  (kbb) Petrović konstruisao RTOP? Čini mi se da je čovek za konstrukciju dobio nagradu 22.Decembar.???
                                                                         MOJA GREŠKA!!!
   Idejni tvorac raketne Topovnjače tipa Rade Končar je pukovnik STEVAN GAŠIĆ.diplomorani inženjerKao njen glavi projektant dobio je 1977 nagradu 22.decembar za naučni doprinos i pronalazačka dela u JNA.
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on October 07, 2010, 02:51:29 pm
da nije u pozadini kanal svetog ante brodarski?ona kuća s live strane,sike zada na strani kampa na martinskoj..??
Biće da je.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 07, 2010, 06:13:18 pm
Spica je kraća za 3m i uža za 75cm (trup, a ne širina preko svega). Drugačiji je raspored prostorija i razmeštaj pogona, kao i broj osovina. Baltik je mnogo surovije more od Jadrana.
Otkako sam kod Džejnsa pre četvrt stoleća pročitao da je RTop građena po ugledu na "Spicu" pokušavam da nađem sličnosti - i nikako da ih nađem.
Reč je o brodovima iste namene, sličnog načina taktičke upotrebe, sličnih dimenzija i brzine. Zakoni hidrodinamike su isti za sve. Ako ćemo tako, onda svi brodovi određenog tipa liče! Liče međusobno i Opel Insignia i Honda Accord - pa međusobno nemaju nikakve veze.

Ako smo kod sličnosti - nadgrađe YU RTop mnogo liči na nadgrađe malezijskih RTop koje je gradio Vosper početkom 70-ih.  
Odakle ti da je Baltik surovije more od Jadrana.
Ja sam se rodio na Jadranu, a sada zivim na Baltiku i smatram tvoju sugestiju pogresnom.
Neka ti Istra kaze kako je po fortunalu Juga na Juznom Jadranu.

Barba, moja iskustva navigacije na Jadranu ograničena su sektorom 11GMO, u toku jedne sezone od jeseni do jeseni. Izuzetno za pamćenje, ali nedovoljno da bih mogao da sudim po sopstvenom iskustvu, naročito u poređenju sa vama koji ste hleb zarađivali na tim brodovima.  
U Rostoku sam se okupao jednom, u Petrogradu nijednom (voda je, kažu, bila 16*C, jul mesec).
Mogu i ja da kažem da Moskva ima bolju klimu od Beograda, živeo sam tamo.

Fortunala Juga na Baltiku nema, ima promenljivih vetrova koji prave nezgodne, kratke i strme valove kao Bura. Takvi su vetrovi česti. Struje su slabe, plime i oseke niske. Periodi dugotrajnog stabilnog i predvidljivog vremena teško da postoje. Zimi je u mnogim delovima (i do 50% površine) navigacija nemoguća zbog leda, što nameće i konstrukcijska ojačanja brodova za plovidbu u lomljenom ledu. Zimi su česte mećave, neretko sa jakim vetrom, a kiše može biti uvek i u svako doba, osim kad pada sneg ili ledena kiša. Broj sunčanih dana je mali. Po našim jadranskim merilima Baltik nikada nije za kupanje, zimi je površinska temperatura mora ispod 4*C, bliže nuli, i to tamo gde nema leda. A i upola je manje slan (osim u najzapadnijim delovima). Navigacija je opasna zbog peščanih pličina (na Jugu) i ogromnog broja hridi.
Odgovarajući uporedni podaci za Jadran su, mislim, poznati.

Ako uzmemo da RTop i Spica imaju vrlo sličnu formu trupa, vrlo slične maritimne osobine i jednaka ograničenja, interesuje me postoji li statistika koliko dana u godini (%) RTop mogu nesmetano ploviti i vršiti BD u uslovima srednjeg/južnog Jadrana, a koliko Spica u uslovima Baltika, naročito Botnije. Procenat dana upotrebljivosti ratnog broda u zavisnosti od vremena je važan pokazatelj.  


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 07, 2010, 06:30:50 pm
Iskoristljivost broda u smislu njegovih maritimnih osobina je vrlo nezahvalno računati. Dešava se da brod može mnogo da izdrži, a da se posada desetkuje nakon isplovljena po takvom vremenu - i dobije se neupotrebljiv brod ( u manjem i li većem stepenu).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on October 07, 2010, 09:28:33 pm
Iskoristljivost broda u smislu njegovih maritimnih osobina je vrlo nezahvalno računati. Dešava se da brod može mnogo da izdrži, a da se posada desetkuje nakon isplovljena po takvom vremenu - i dobije se neupotrebljiv brod ( u manjem i li većem stepenu).

Rade,

sustina pitanja je u tome da se vidi koliko dana u recimo godinu sa sigurnoscu Spica/RTOP mogu upotrijebiti svoje glavno orudje u odnosu na more po kojem plovi (bolje maritivne osobine svakako povecavaju upotrebljivost). Koliko citam, spica je kraca i uza, znaci da joj po iskustvu more vise skodi (ali i ne mora).

Da je granicar tipa 171 bio za samo koji metar duzi (kako je prvotno planirano) bila bi to balerina na moru. Ovako vec kod mora 1-2, kod plutanja, kada se okrene bocno, na brodu je pogibija,  dok je tip 137 (vjerujem i 131) samo lagano lelujao poput djecje kolijevke.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on October 12, 2010, 07:32:07 pm
Dragi moj Kumbor, odlicno si sve postavio i opisao uvjete u Baltiku. Tesko je na sve to odgovoriti. Istra se takodjer dotakao problema, a oba smo plovili na ti malim brodovima i bili cesce od drugih u tadasnjoj RM izlozeni cudina otvorenog mora na Jadranu. Po meni oba tipa brodova nisu bila upotrebljiva po teskom moru.
Ali prikazimo to na drugi nacin.
U Baltiku su postojale u doba hladnog rata RM SSSR, Poljske i DDR sa jedne strane. S druge strane su tu bile RM SR Njemacke, Svedske, Danske. Finsku cemo postaviti neutralno.
U jeku najvece napetosti sve su ove mornarice imale veliki broj RC, TC i RTop. Istocne su se bazirale na RC tipa OSA I i II, Nanuske, Tarantule sa raketama generacija P-15, P-20, P-21 i P-22. Svedska je imala Spice, Stockholm i td.. sa RBS-15, a zapadni Nijemci RC sa raketame Exocet.
Svima je taktika bila brzo iskakanje, lansiranje i izvlacenje. Istocni blok je raketne napade bazirao na masovnom raketno-torpednom udaru sa ciljem sprecavanja prodora bilo kojih snaga kroz Danske prolaze. Posebno su za tu ulogu bili izvjezbani RC RM DDR.
Svedjani su se zelili zastiti od iskrcavanja istocnog bloka i nastojali su sprijeciti povremene upade podmornica SSSR-a. U tu su svrhu dugo razvijali raketu RBS-15, upravo da mogli izvesti raketni udar sa brodova zasticenih razvedenom obalom. Ali su i ugradjivali PEL-ove i Ppd naoruzanje na te male brodove (kao i Finci kasnije).
Upravo je lansiranje raketa iz borbenog kursa bio najveci nedostatak sovjetskih raketa ranije generacije.
Zna vec svako dijete da je lansirati raketu P-15 sa RC bilo tesko vec i kod manjeg mora. P-20 su imale malo vecu toleranciju, ali se ipak moralo drzati borbeni kurs prije lansiranja.
U tom smislu upotreba RTop tipa 401 je u Jadranu bila ogranicena isto kao i svih onih OSA, Nanuskih i Tarantula u Baltiku.
RTop na juznom Jadranu nisu ni bile planirane za upotrebu.Nisu ni Svedjani mogli racunati na upotrebu RTop u zaljevu Botnije tijekom zime zbog leda.
Koliko sam citao o RM DDR i oni su imali povremeno probleme sa ledom, iako se njihov dio Baltika rijetko smrzava.

Inace je interesantno da je Finska takodjer imala RC sovjetskog podrijetla.

I da zakljucim - JRM je radila potkope selektivno i to zbog omogucavanja upotrebe UPS po dubini akvatorije, ali i po losijem vremenu. Zbog toga su, osim podkopa na Visu i Lastovu, gradjeni potkopi kod Ploca i na Bracu.
Svedjani su raketama RBS-15 mogli djelovati iza svakog kantuna, kako bi nasi ljudi rekli.
Oba sistema se nisu bazirala na upotrebu na otvorenom moru.
RTop tipa 401 su se mogle dobro upotrebiti kao PZO (PVO) plovnih sastava ili TG zbog izuzetnih mogucnisti radara i racunalnih sustava, te svojih topova.

Uh, nadam se da nisam previse zakomplicirao :-).

Jedna ispravka -Istra, PC-131 je bio nesto kao prototip i ne moze se staviti u klasu sa klasom C-80 132/137.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 12, 2010, 07:42:55 pm
Da rezimiramo razliku izmedju familije ruskih protivbrodskih raketa i RBS-15: kod ruskih se moralo voziti u borbenom kursu (vrlo precizno) a kod RBS-15 je postojala mogućnost uvodjenja žiro ugla pred lansiranje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: trpe grozni on October 12, 2010, 08:14:19 pm
Rade, mislim da je bilo malo razlike i u eksplozivnom punjenju. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 12, 2010, 08:15:53 pm
Ma kad pogodi cilj, količina i ne igra toliku ulogu. A razlika u načinu lansiranja je ipak mnoogo veća razlika. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on October 12, 2010, 08:28:13 pm
Delimično tačno: P-15 i P-20 morale su biti ispaljene u borbenom kursu, znači brod je morao voziti veoma precizno u kursu prema cilju.
Kod P-21 i 22 mogla se uvesti početna popravka u autopilot rakete od +/- 5 stepeni po kursu i visni, što znači da je raketa nakon lansiranja izlazila u paralelni kurs i tako letela prema cilju.
Ovakvo uvođenje početnih popravki po kursu i visini bilo je značajno kod SOPL-ova jer je postojala mogućnost da lanser zbog konfiguracije terena nije mogao ispaliti raketu tačno u borbenom kursu - ka cilju.
Već sam u svojim ranijim tekstovima naglasio da ispaljivanje rakete tačno u borbenom kursu ima veliki značaj prilikom gađanja tačno određenog cilja iz grupe brodova. Algoritam pretraživanja glave za samonavođenje je takav da će u tom  slučaju zahvatiti i navesti raketu upravo na cilj koji smo odabrali iako u vidnom polju glave ima više ciljeva. Ukoliko se ne ostvari zahvat odabrabog cilja glava prelazi u režim pretraživanja po kursu i daljini, koji po izboru komandanta može biti čak i do +/-15 stepeni u odnosu na uzdužnu osu rakete.
Na brodu je postojalo električno ograničenje da se raketa mora ispaliti tačno u borbenom kursu, međutim, imajući u vidu širok sektor pretraživanja glave to se teoretski  ne može smatrati imperativom!  

Kod RBS-15 MKI početni žirougao po kursu mogao je biti i do +/- 90 stepeni.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 12, 2010, 09:27:44 pm
Sve do negde 1972/73 se govorilo o novom,raketno/torpednom brodu,a onda kao o raketno/artileriskom brodu-RTOP.Zanima me dali torpedno/raketni je bio samo ideja ili se islo malo daje u realizaciji?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 12, 2010, 09:37:13 pm
Onda je to bila velika prednost RBS-15 u odnosu na P-20/21/22, naročito u odnosu na VPBr 31/32, koji su morali da prilikom lansiranja povezu praktično u za 180* drugačijem kursu. Kod VPBr 33/34 je situacija bila taktički povoljnija.

Koliko je dugo pred lansiranje VPBr/RTop morao voziti u borbenom kursu da bi kurs bio "zabravljen" u sistemu vođenja rakete?

Trpe, P-21/22 imale su neznatno lakšu bojnu glavu u odnosu na P-20.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 12, 2010, 09:44:28 pm
Ne sećam se tačno, davno se učile rakete, ali mi se nešto vrzma po glavi vreme od oko minut.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 12, 2010, 09:57:51 pm
Sve do negde 1972/73 se govorilo o novom,raketno/torpednom brodu,a onda kao o raketno/artileriskom brodu-RTOP.Zanima me dali torpedno/raketni je bio samo ideja ili se islo malo daje u realizaciji?

Hvala Rade.

Oko 1975. u upotrebu su Norvežani uveli raketu B/B kraćeg dometa "Penguin". Na dotadašnjim TČ instalirane su i po 4 rakete tog tipa pored TC. Ne znam da je do danas neko uspeo na brod "standardnog" deplasmana od oko 120-140 tona uspeo da smesti toliko naoružanja (4TC, 4 rakete, uz skidanje samo jednog od dva Boforsa 40mm/L70). S obzirom na čestu razmenu podataka i iskustava skandinavskih mornarica i JRM, ne bi me čudilo da se na ranijim etapama projektovanja i o tome razmišljalo.
Izabrana konfiguracija je ipak bila optimalna, još da su i rakete bile druge...

Vidi i topic o "mirnama", da ne idem u off...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 12, 2010, 10:18:56 pm
      Norveške Raketne topovnjače tipa STORM
 rađene su u norveškim brodogradilištima u periodu 1963-68.Ovi brodovi su građeni kao topovnjače naoružane topovima 76 i 40 mm.1970 godine dobijaju raketne lansere tipa Panguin.Top 76mm.je zadržan na pramcu a na krmenom delu je postavljeno 6 lansera za rakete ,po 3 na svakom boku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 12, 2010, 10:26:53 pm
      Norveške Raketne topovnjače tipa STORM
 rađene su u norveškim brodogradilištima u periodu 1963-68.Ovi brodovi su građeni kao topovnjače naoružane topovima 76 i 40 mm.1970 godine dobijaju raketne lansere tipa Panguin.Top 76mm.je zadržan na pramcu a na krmenom delu je postavljeno 6 lansera za rakete ,po 3 na svakom boku.
A bio je i SNOGG. Tako kako sam naveo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 12, 2010, 10:33:44 pm
  Jeste bio je i on .6 komada. Ali su se razlikovali po naoružanju ,pa kako si ti naveo jedan tip ja sam drugi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 12, 2010, 10:42:13 pm
Jeste. Storm mi je čak i čudniji. Da mi je videti kakvo je ojačanje bilo ispod palube za top 76mm, kad su na "Mirnama" bili oni W stubovi ispod Boforsa. Kako li im se posada sudarala među sobom, kako li su radili i kako spavali na tim čamcima za pola metra užim i malo dužim od "Mirni"? Norveška je to, divlji Atlantik!
Gde li su pripadajuću el. opremu ugurali. Na brodu mora da im je bilo kao u tenku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 12, 2010, 10:46:03 pm
  ? ? ?
 Nikada nisam bio u tenku.Ali upravo je ispred mene slika i jednog i drugog broda pa se čudim i sam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 12, 2010, 10:47:53 pm
Storm i Snogg su norveski projekti Ja sam postavio pitanje dali je prvobitna zamisao projeta Vrbas(401)bila torpedno/raketni brod?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 12, 2010, 11:10:46 pm
Ja sam samo rekао da me ne bi čudilo da jeste. Pa o tome i raspredamo dalje ... forum je to.
A RTop je bila ... lađa! Убав брод.

Nešto se retko na forumu javljaju ljudi iz Brodarskog instituta koji su imali veze sa projektovanjem brodova i podmornica, a oni bi bili najdragoceniji. Kažem, vreme gazi. Skoro je dvadeset godina prošlo ... najmanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 12, 2010, 11:24:56 pm
  Već smo jednom Zabasali na
 401~ Spica
da nebude opet???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on October 13, 2010, 01:45:36 pm
Kumbor, P-20, 21 i 22 su imale identični paljbeni uređaj identične upaljače i identične bojeve glave.
A već sam postavio pitanje taktičarima - niko nije odgovorio: Kako se rešavao taktički zadatak kada su u jednoj borbenoj grupi bile recimo RTOP i RF-31. Oni su donekli išli zajedno prema cilju, ali kada je trebalo lanssirati rakte RF-se morala okretati za 180 stepeni .....
Kako je to izgledalo u prkasi?

A što se tiče tvog pitanja koliko jer dugo brod morao voziti u borbenom kurs - ako su ostali uslovi starta bili ispunjeni (lanseri otvoreni, brod u propinjanju i sl.) bilo je dovoljno da brod vozi u približnom kursu i da samo preseče borbeni kurs, u tom trenutku se prosleđivao napon na pirosveću startnog motora i motor se aktivirao ....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 15, 2010, 07:56:55 pm
[attachment=1][attachment=2]
Zanimljiva opaska-komandnt moze da oprosti(ponekad) ali more na prasta!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 15, 2010, 08:34:19 pm
Vrlo zanimljiva... najbolje se ogleda u situacijama koje nastaju nakon što komandant broda progleda kroz prste članu posade prilikom polaganja ispita za samostalno obavljanje formacijske dužnosti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 15, 2010, 08:42:50 pm
Vrlo tanka crta djeli dobronamjernom ukazivanju(progledavanju) na gresku od dovodjenja broda u opasnosti zbog nekompetentnosti onoga kome se progledalo kroz prsti.A posle-krivo je more jer ono ne oprasta.................


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 16, 2010, 08:01:32 pm
[attachment=1]
Evo koncepta artilerisko/torpedni/raketni brod
[attachment=2]
a ovo je primer kako se na mali brod postavi previse oruzja.Ovo sam postavio samo da se vidi kakvo jednstavno ,borbeno korisno i lijepo bilo konstruktorskor esnje na 401,narocito posljednja modifikacija sa topom AK30 mm,ali nazlost nemam takvu sliku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: trpe grozni on October 19, 2010, 08:41:09 pm
Pricali ste nesto o voznim osobinama RTOP-a ??  ;D ;D

[attachment=1]

Na zalost, ne vidi se broj.  ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on October 20, 2010, 05:58:47 am
401 u fazi pre rekonstrukcije - može se zaključiti po položaju antene navigacionog radara Decca RM 1226. Kasnije je antena radara prebačena na jarbol, a kod ostalih brodova u klasi, tako je bilo od početka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on October 20, 2010, 12:10:37 pm
[attachment=1][attachment=2]
Zanimljiva opaska-komandnt moze da oprosti(ponekad) ali more na prasta!
Na ovom brodu i s ovim ljudima sam u ljeto 1986. godine bio na staziranju. Predivno iskustvo.
Marin Stosic je nas dva pitomca drzao kao casnike i omogucio nam slobodan pristup kod svih aktivnosti.
Pomocnik komandanta broda  Zoran Gvozdenovic i komandant BG (kk Bozic) su se pokazali kao najbolji ribari.
Imali smo mi pitomci srece, jer osim sto je brod bio u BG, imali smo art. gadjanje sa topovima 57 mm, bili smo u potkopima na Bracu i Boki.
Ucestvovali smo u zajednickoj vjezbi sa BROM-om na Lastovu.
ezaboravna je voznja sa Visa prema Boki u ljetnoj noci kada se startaju turbine.
Vec sam to jednom na palubi napisao - ipak se nismo mogli nositi sa 2 TC iz BG. Ti brodovi su bili formula 1 za sve u floti.
Marin Stosic je sada kapetan bojnog broda u HRM, a skupa smo polagali za kapetana duge plovidbe na pomorskom fakultetu u Rijeci i LK Rijeka negdje pocetkom 90-tih.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on October 25, 2010, 09:29:01 pm
U luci... sizni na svojim mestima. Zastave su na pola koplja - 1980. godina
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on October 26, 2010, 07:11:27 am
Ova slika je najverovatnije snimljena u maju 1980, za vreme sedmodnevne žalosti posle Titove smrti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mtu on October 26, 2010, 08:56:20 pm
par zanimljivosti o MTU 538 koji se ugrađivao u 401

motori su imali 6 ventila po cilindru, 3 ususna i 3 ispušna
temeljni ležajevi (na slici) su valjni (kuglageri) umjesto klasičnih kiznih
bregaste osovine, dvije po redu cilindara pokreću uz ventile i sistem pumpa-rasprskač (bosch pumpa u istom kućištu s rasprskačem)

dizajn motora je navodno naručio sam hitler ,motor je razvijen kasnije 1950ih od maybacha i zatim mtua i dan danas se može naručiti


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 26, 2010, 09:21:17 pm
Mtu, po čemu se razlikuju starije serije ovog motora od novijih? Motori ranijih serija ugrađivani su npr. na norveške i švedske TČ Storm i Hugin i imali su drugačiju oznaku (672 ili 872, ne sećam se). Nisam pobrkao sa motorima serije 652 za podmornice.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 26, 2010, 10:29:58 pm
Opa, izvinite, ovo je offtopic!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mtu on October 27, 2010, 08:07:19 pm
oznaka 538, 396, 595 itd označava 5,38 litara zapremine po cilindru
novije generacije imaju oznake 2000, 4000, 8000 znači cm3 po cilindru

šteta što nisu ugrađeni klasični dizeli (na uštrb težine i brzine) u dmitra i krešimira, bili bi, siguran sam, puno češće u vožnji


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 28, 2010, 11:03:47 am
Takva je praksa dosledno primenjivana od prve/druge polovine 70-ih, kada je usvojen naziv firme-proizvođača "Motoren und Turbinen Union".

Do tada su šifre motora bile vrlo uslovne, nekada su odgovarale, a nekad ne zapremini cilindra. Npr. motor MB 820 na PČ nije imao zapreminu cilindra 8,2 litra, već manje. Zato i pitam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mtu on October 28, 2010, 01:06:10 pm
možda  820 ccm


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on October 28, 2010, 02:21:42 pm
  U Brodomašinstvu, u topiku o dizel motorima sam svojevremeno postavio neka označavanja motora.Možda pomogne!?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 28, 2010, 11:34:03 pm
možda  820 ccm

Nije. Taj je motor daleko manji, ne više od 4 litra po cilindru. V12, 450ks @1300 o./min. (Kod PČ 132-136). Motor nije imao kompresor, atmosferski je.

Zato sam i pitao za starije oznake motora 538V, dok je MTU još bio Mercedes / Maybach.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on October 29, 2010, 07:47:00 pm
Zano sam da je tu negde,ali posle dugog trazenja sam dobio zgoditak-sliku makete originalnoog projekta RTOP sa raketama Exocet,ali cini mi se da i topovi nisu riginalni Boforsi 57mm?

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on October 30, 2010, 02:35:33 pm
E, to! Znam da sam kao klinac video u "Frontu" taj tekst i slike. To je bio originalni projektovani izgled RTop! Zna li neko šta je danas sa tom maketom?

Obratio sam pažnju na topove. Kakav je ovo bastard "Boforsa" i "OTO/Breda" na pramcu?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: trpe grozni on October 30, 2010, 03:22:09 pm
Na zalost, ne vidi se bas najbolje.
"Isekao" sam obe fotke da bi videlo bolje, ali opet nije jasno.
P.S.
Momo, hvala ti za ovaj sken, nisam do sada video ovu maketu.  :super

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on November 23, 2010, 08:18:26 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: merlin on November 23, 2010, 09:15:39 pm
 Meni osobno su ove raketne topovnjače jedne od ljepših brodova u toj klasi. Da je JRM potrajala još desetak godina, pa da su sve modernizirane kao hrvatska sa RBS-15. Plus još recimo 6 novogradnji klase 411 onda bi  možda bila i najjača flota raketnih brodova na Mediteranu, a možda i šire.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 02, 2011, 06:36:02 pm
Evo freske jutros slikane fotke RTOP 406 i RTOP 405 na mrtvom vezu u luci Bar. Brodovi su van upotrebe, samo se jednom mjesecno prekrecu glavni i pomocni motori, a jednom u tri mjeseca se i upute. Zalosno! :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 22, 2011, 09:36:51 pm
čini mi se da ova nije bila ,nije neka kvaliteta ali neka je u arhivi

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 24, 2011, 01:18:02 pm
Evo da osvjezimo temu RTOP 406 prije nekoliko godina u Tivatskom zalivu.





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 24, 2011, 03:10:50 pm
Komandni most RTOP 406.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 24, 2011, 03:21:11 pm
Pogled sa otvorenog mosta TOP 406, po pramcu je VPBR 34.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 26, 2011, 04:40:50 pm
RTOP 405.404 i 401 na molu I Arsenala Tivat, septembar 2005.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 01, 2011, 03:04:49 pm
406.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 07, 2011, 01:34:12 pm
401 nakon rekonstrukcije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 07, 2011, 02:55:11 pm
Sa vjezbi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 07, 2011, 03:02:03 pm
Jos jedna.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on February 08, 2011, 05:00:13 pm
Iz Fronta davne 1975. godine ....

Model raketne topovnjače pre izgradnje brodova, dok se još nije znalo kakvo će naoružanje broda biti, odnosno dok su pregovori sa francuzima još uvek bili u toku.
 
Primetno je da su na modelu postavljene Exocet protivbrodske rakete.


[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 24, 2011, 11:04:19 am
"Hasan Zahirovic-Laca".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 24, 2011, 11:09:28 am
U akciji...



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 28, 2011, 02:52:34 pm
Ante Banina.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: švercer011 on March 02, 2011, 09:27:51 pm
Par slika Gruzisjske RT-e

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: švercer011 on March 02, 2011, 09:30:19 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 02, 2011, 09:59:06 pm
 Koliko vidim to je bio veliki požar. Da li se zna zbog čega i da li je brod bio u operativnoj upotrebi? Jest da nije tip 401 ali mi je izuzetno žao objekta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on March 02, 2011, 10:07:19 pm
Misli da je to posle dejstva ruske RM i avijacije za vreme kratkog sukoba 2009


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 02, 2011, 10:29:51 pm
To je požar nakon pogotka u sukobu sa Ruskom mornaricom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 02, 2011, 10:34:09 pm
Ja bih rekao da čak i ne liči na RTop401, ali postovi i te kako imaju smisla.. Nije offtopic.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on March 02, 2011, 10:37:10 pm
Trup je klasika Sershen/Osa. Top je ruski, jedino su slične rakete (P20?)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on March 02, 2011, 11:18:31 pm
Projekat 205 MR. Na klasičan trup Ose dodata su hidrokrila po bokovima u predelu pramca, koja se preklapaju u vodu i izdižu iz vode trup pri većim brzinama.

Izgrađeno ih je 11 kom. do raspada SSSR-a. Nakon razlaza, 5 brodova ovog tipa je pripalo Ukrajinskoj RM. 1999. Ukrajina je prodala Gruziji U-150 "Konotop" (ex-sovjetski R-15). Preimenovan u "Tbilisi" uvršten je u sastav Gruzijske RM.

08.09.2008. miniran je u luci Poti od strane pripadnika ruske mornaričke pešadije koji su se iskrcali i zauzeli lučka postrojenja, uništili napuštene brodove u luci i povukli se.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 03, 2011, 03:28:52 pm
Ovi raketni čamci su naoružani raketama P-15U. To je modernizovana verzija rakete P-15, sa sklopljenim krilima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on March 08, 2011, 06:58:36 pm
401 nakon rekonstrukcije.
Mucime jedna dilema-zasto tokom velike konverzije 401 nije izvrseno prenaoruzanje sa RB15?-
-dali nije bilo predvidjeno,
-nisu RB stigli na vreme,
-iz ekonomskih razloga,
-ili nesto sasvim drugo je u pitanje?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on March 08, 2011, 11:04:32 pm
U vreme kad je pripreman projekat modernizacije RTOP-401, RBS-15 još nisu bile ni stigle.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2011, 11:49:14 am
Pozdravljam kompletnu ekipu na ovom topicu. Nadam se da nemate nista protiv da vam se pridruzi nekadasnji posluzioc SUV 9LV-202 na RTOP-404 i clan prve cuvene posade na celu sa izvanrednim komadantom k.korvete ŠARINIĆ IVANOM.
S brodom smo izasli iz novogradnje (Kraljevica) 1978, montiranje 9LV202 je izvedeno pocetkom 1979 , a prvo probno artiljerisko gadjanje izvrseno 08 maja 1979 god.

Prva posad RTOP-404:

K-dant…………………………................….k.korvrte........Šarinić Ivan
Pomoćnik komadanta.......................p.korvete.......Ivančić Krino
Komandir raketno/artiljer. BO…..........p.korvete.......Kardum Zdravko
Komandir pogonskog BO...................kapetan.........Kujačić Ljubo
Glavni brodarski i kormilar.................zastavnik.......Gačić Ratko..(Gale)
Poslužilac SUV 9LV-202...................zastavnik ......Bera Ćiro
Veza............................................zastavnik.......Radović Milić
Artiljerac......................................zastavnik.......Grabner ?.....(nisam najsigurniji u prezime)
Rakete……………………….................……vodnik….........Šarić Zoran
Glavni motorista.............................zastavnik.......Lazor Mirko
Drugi motorista..............................vod I kl..........??????????..(nesecam se)
Eletričar.......................................zastavnik.......Čedo Miljević
Turbine........................................zastavnik...... Petrović Branislav


Posada je ostala kompletna sve do sredine 1980 god. kada ju je po potrebi sluzbe prvi napustio zas Bera Ćiro,
a potom i gro ostalih iz koje kakvih razloga.

Molim za dopunu spiska clanova posade ukoliko postoje takva saznjanja.  

[attachment=1]

Sleva na desno: Šarinić, Šarić, Kardum, Kujačić, Petrovic, Ivančić, Radović Gačić.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on March 17, 2011, 11:56:14 am
Od svih, jedino znam Ljuba Kujačića.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 17, 2011, 02:13:09 pm

 Gačić Ratko- Gale. Jedan od retkih starešina koji su ceo svoj radni vek proveli na jednom brodu. Penzionisao se ( po mome saznanju ) sa RTOP-404.
 Čak je bio sam u maloj kabini zbog konfora. Naime, trebali smo da je po formaciji delimo kada sam došao na topovnjaču. Ipak sam ja kao mlađi prešao u drugu kabinu .


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on March 17, 2011, 09:02:39 pm
Od svih, jedino znam Ljuba Kujačića.
Zdravko Kardum, zapovjednik obalne straze HRM. Prije toga je bio zapovjednik HRM.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on March 18, 2011, 10:58:10 am
@ ORICAREB , jedno pitanje za tebe poznato mi je ime zastavnika   Cedo Miljevic pa ne znam da li se radi o istom coveku , da nije taj zastavnik bio dosta kasnije 90-91 u komandi VPO


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 18, 2011, 12:00:06 pm
@ ORICAREB , jedno pitanje za tebe poznato mi je ime zastavnika   Cedo Miljevic pa ne znam da li se radi o istom coveku , da nije taj zastavnik bio dosta kasnije 90-91 u komandi VPO
Mislim da da, rodom je od Sanskog Mosta i nadam se da je preziveo Balkansku "vejavicu" 90-tih.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on March 18, 2011, 12:39:47 pm
Hvala na odgovoru ORICAREB , nadam se i ja da je preziveo , doduse nismo ga bas puno voleli ali takvo vreme bilo tako se postavio prema vojsci .


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 20, 2011, 11:45:41 am

Zdravko Kardum, zapovjednik obalne straze HRM. Prije toga je bio zapovjednik HRM.

A dobri Zdraviša, kako je samo umio da napravi dobru "njamu" da prste polizes. Uvijek je na
kraju  balade dodavao malo vina radi smeka. Koliko smo puta u tome uzivali on, ja i
por Jovo Golubovic kao sluzbena smjena na RTOP-404. Pokusavam ga ponekad kopirati, ali
avaj bezuspjesno. Pozdrav nekadasnjem saradniku od posluzioca 9LV-202....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 05:48:51 pm
Ajde da Vas vidim "Forum-aši", zna li iko kako su se zvali
prvi komadant RTOP-401 i prvi komadant tog diviziona brodova
(u početku tokom formiranja to je bio zaseban divizion)?
Ako njih ne spomenemo pitanje vrednosti ovog topika biće upitna.

Duje , Duje to bi ti trebao znati. 8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 06:02:07 pm
Da nije pokojni Slobodan Kozarić prvi komandant topovnjače?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 23, 2011, 06:29:40 pm
Nemam pojama. Ja sam snabdjevao cijelu flotu, no malo ljudi sam znao po imenima. Sječaš se (Orićareb), da je brodovima uvjek trebalo nešto prebacit izskladišta ili u brodske komore koje su bile u različitim zgradama. Najlakše su ljudi dolazili u skladište VP 3569, mi smo imali prevozna sredstva, a nismo imali nafte. Korist je bila uzajamna. Nama je bilo najteže nabavit naftu (redovnim putem) za pogon tih vozila. Na brodovima mo je uvjek dobili, bez materijalnih listova i ostale administracije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 06:33:32 pm
Da nije pokojni Slobodan Kozarić prvi komandant topovnjače?

Promašaj Boro (nije Borislave  ;D), Kozarić je bio prvi komadant RTOP-402.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 06:34:39 pm
Uhhh, znao sam da je jedan od prvih, ali stvarno se ne sećam ko je bio prvi komandant RTOP 401, a to bi trebalo ovde da se navede, u pravu si.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 06:43:08 pm
Nemam pojama. Ja sam snabdjevao cijelu flotu, no malo ljudi sam znao po imenima. Sječaš se (Orićareb), da je brodovima uvjek trebalo nešto prebacit izskladišta ili u brodske komore koje su bile u različitim zgradama. Najlakše su ljudi dolazili u skladište VP 3569, mi smo imali prevozna sredstva, a nismo imali nafte. Korist je bila uzajamna. Nama je bilo najteže nabavit naftu (redovnim putem) za pogon tih vozila. Na brodovima mo je uvjek dobili, bez materijalnih listova i ostale administracije.

Ma sve je to OK, ali to je bila 1976/7 god. Ma znaš ga 1000%. Komadant je bio tvoj Slovenac ( ako me opet onak "Kilerr" ne kilira),
a K-dant diviziona onaj visoki plavi k.frg., nekad je bio jedan od komandanata RČ i skupa sa g.Vidom Stipetićem završio Rusku akademiju, (sad će me Boro prokužiti). Ma ajde uključi "ćuka".

Kviz se nastavlja...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 23, 2011, 06:59:13 pm
Prvi komandant RTOP-401 je bio Martin Kozole, sada kbb u penziji, živi u okolini Beograda sa familijom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 07:00:11 pm
Prvi komandant RTOP-401 je bio Martin Kozole, sada kbb u penziji, živi u okolini Beograda sa familijom.


Bravo Lovac! Moja memorija... :udri


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 07:15:40 pm
Prvi komandant RTOP-401 je bio Martin Kozole, sada kbb u penziji, živi u okolini Beograda sa familijom.


Bravo Lovac, bravo. Da, da, čuveni MARTIN KOZOLE. (Pozdravljam te Martine, ma znam da pratiš ovaj forum, a znam da
se verovatno sećaš prvog poslužioca na RTOP-404, ili drukčije Stina-R, IKM, VIS.). Martin Kozole je bio i sad je, bogu hvala,
tehnički naj obrazovaniji Pomorski oficir na teritiriji današnjeg Balkana (u svferi JRM). A znate li zašto?. Pa prvo je završio
Mornaričko Tehničku Podoficirsku Školu (MTPŠ), a onda potom Mornaričku Pomorsku Akademiju.

Ali idemo dalje kviz traje, trebamo K-danta diviziona......


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2011, 07:26:03 pm
Ćiro, mislim da treba reći koju reč i o pokojnom Slobodanu Kozariću, iako je bio drugi a ne prvi komandant RTOP.

Vrlo obrazovan i dobar čovek, vrlo sposoban oficir od kojeg sam, iako i ja tada pukovnik, dosta naučio za otprilike dve godine koje smo radili zajedno u Generalštabu.

Za mlađe čitaoce foruma, jedna anegdota (naravno, istinita - a reči su parafraza, ko bi danas citirao taj razgovor...): Slobo u noćnoj vožnji sa RTOP 402, komandant, poručnik bojnog broda. Na brodu je iz komande jedinice ukrcan kapetan fregate Jovo Popović, kasnije kontraadmiral i čovek koji se u Mornarici baš i nije proslavio. Neki će ga se setiti po tome što je predavao DPS SFRJ u Akademiji. Dakle, noćna vožnja, BOC (brodski operativni centar) nema prozore, vozi se po radaru i ostalim instrumentima. Jovo u nekoliko navrata govori Slobodanu da mu kurs nije dobar, te malo levo, te malo desno... dok Slobi ne pukne film, te fino pozdravi kapetana fregate Popovića i kaže "Sa mosta druže kapetane fregate!". Popović panično pita "Gde ćeš?" a Slobo odgovori "Idem u salon, a vi vozite, volj' vam desno, volj' vam levo!"

Popović, koji naravno nije znao da upravlja ni kuterom, izađe brzinom munje iz BOC-a, nikada više nije ni jednom komandantu broda govorio "Malo desno, malo levo..."

Na žalost, najteža bolest u kombinaciji sa ne baš srećnim porodičnim životom prerano uze jednog divnog čoveka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 10:22:44 pm
Ćiro, mislim da treba reći koju reč i o pokojnom Slobodanu Kozariću, iako je bio drugi a ne prvi komandant RTOP.

Vrlo obrazovan i dobar čovek, vrlo sposoban oficir od kojeg sam, iako i ja tada pukovnik, dosta naučio za otprilike dve godine koje smo radili zajedno u Generalštabu.

Za mlađe čitaoce foruma, jedna anegdota (naravno, istinita - a reči su parafraza, ko bi danas citirao taj razgovor...): Slobo u noćnoj vožnji sa RTOP 402, komandant, poručnik bojnog broda. Na brodu je iz komande jedinice ukrcan kapetan fregate Jovo Popović, kasnije kontraadmiral i čovek koji se u Mornarici baš i nije proslavio. Neki će ga se setiti po tome što je predavao DPS SFRJ u Akademiji. Dakle, noćna vožnja, BOC (brodski operativni centar) nema prozore, vozi se po radaru i ostalim instrumentima. Jovo u nekoliko navrata govori Slobodanu da mu kurs nije dobar, te malo levo, te malo desno... dok Slobi ne pukne film, te fino pozdravi kapetana fregate Popovića i kaže "Sa mosta druže kapetane fregate!". Popović panično pita "Gde ćeš?" a Slobo odgovori "Idem u salon, a vi vozite, volj' vam desno, volj' vam levo!"

Popović, koji naravno nije znao da upravlja ni kuterom, izađe brzinom munje iz BOC-a, nikada više nije ni jednom komandantu broda govorio "Malo desno, malo levo..."

Na žalost, najteža bolest u kombinaciji sa ne baš srećnim porodičnim životom prerano uze jednog divnog čoveka.

Slažem se s tobom. I ja sam lično poznavao Kozarića. Laka mu zemlja Balkanska. A usput o tom Popoviću. Bili mi na Lastovu sa RTOP-404. Vezani tamo gde je bilo gorivo. Mulo neko drveno, od dasaka, a na sredini tog mila fali jedna daska. Brod vezan bočno i malo se odmakao od mula. Noć. Mrak sa ugašenim svjetlima radi maskiranja. Posada već unapred pomenuta na ovom topiku, pod komandom k.kor Šarinica. Ja dežurni u BOC-u. Sizni javlja, stiže vozilo sa Jovom Popovićem. Kažem mu, Ok sad ću. I samo malo posle opet sizni sav u panici javlja. Kbb u moru. Mi iskočimo, ništa nema, nista se nevidi. Ćutimo neko vrijeme kad čujemo ovog propao kroz onaj otvor u molu u kompletnoj plavoj zimskoj službenoj uniformi u more. Izvučemo ga nekako čakljama. Ni ogrebotine, možeš misliti. Odvede ga Šarinić tamo u svoju kabinu da se presvuče. Možeš samo zamisliti koja je to tema bila neko vrijeme, a kad se radilo o takvom liku.......Eto i to je bio deo JRM.   8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 23, 2011, 10:34:05 pm
Nemam pojama. Ja sam snabdjevao cijelu flotu, no malo ljudi sam znao po imenima. Sječaš se (Orićareb), da je brodovima uvjek trebalo nešto prebacit izskladišta ili u brodske komore koje su bile u različitim zgradama. Najlakše su ljudi dolazili u skladište VP 3569, mi smo imali prevozna sredstva, a nismo imali nafte. Korist je bila uzajamna. Nama je bilo najteže nabavit naftu (redovnim putem) za pogon tih vozila. Na brodovima mo je uvjek dobili, bez materijalnih listova i ostale administracije.

Ma sve je to OK, ali to je bila 1976/7 god. Ma znaš ga 1000%. Komadant je bio tvoj Slovenac ( ako me opet onak "Kilerr" ne kilira),
a K-dant diviziona onaj visoki plavi k.frg., nekad je bio jedan od komandanata RČ i skupa sa g.Vidom Stipetićem završio Rusku akademiju, (sad će me Boro prokužiti). Ma ajde uključi "ćuka".

Kviz se nastavlja...
A što sam ja kriv zaćo ? ? ? ( ako ste na mene mislili ? )


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 10:45:24 pm
A što sam ja kriv zaćo ? ? ? ( ako ste na mene mislili ? )


Ma, ništa važno. "kilirali" ste me tamo na topiku za TČ u vezi Save Jovovića, kad sam se prvi put javio.
A ja se i Savo znamo ko "stare kante". Bio mi je pomoćnik K-danta davne 1979 god. na TC-213, a ja
sam ga samo spomenuo po nacionalnosti. Ma nije bitno, nismo se znali i u redu je u takvim prilikama ići
na prvu loptu. Bez ljutnje...... pozdrav. :rtfm


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 23, 2011, 11:10:41 pm
 Vi ste iz 17 BTČ na 404 . A i moj put je isti. Sa 224 na 404.  Mogli bi da se slažemo ???Nisam namerno , majke mi :angel:
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 11:16:01 pm
Vi ste iz 17 BTČ na 404 . A i moj put je isti. Sa 224 na 404.  Mogli bi da se slažemo ???Nisam namerno , majke mi :angel:
 

Ma izbrisite mi onaj post 818 da se ne sramotim....Koja je to godina bila, Vaseg "transfera" i
koja vam je duznost bila na 404.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 23, 2011, 11:28:50 pm

 Ja sam jako kasno došao na 404. I motorista i na TČ i na RTOP.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 23, 2011, 11:40:25 pm

 Ja sam jako kasno došao na 404. I motorista i na TČ i na RTOP.

DA, da. Tu je dužnost na RTOP-404 prvi obavljao zas Lazor Mirko, inače moj klasić, nažalos sada već pokojni.
Kako narod kaže nekad bilo sad se spominjalo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 12:25:33 am
Shodno tome, krajem 80-tih godina pristupilo se i modernizaciji raketnih topovnjača klase "Rade Končar". Modernizacija je podrazumevala ugradnju modernog terminala KIS-a 9C3-502,

[attachment=1]

Terminal komandno-informacionog sistema 9C3-502:

…………………………………………………………………..

2. i 3. Konzola i prateći hardware i software sistema 9C3-502 trebalo bi da budu jedan segment Komandno Informacionog Sistema “Stina-Jadran” koji je uveden u funkciju u JRM između 1984. i 1988. Osnovne funkcije sistema “Stina-Jadran” bile su prikupljanje i obrada podataka, sastavljanje globalnog i parcijalnih prikaza situacije, taktička procena i planiranje, komandovanje i kontrola (ovo C3 znači - Command, Control, Communications, tj. integraciju ove tri stvari). Inače, "Stina" je originalno švedski proizvod, a "Stina-Jadran" je verzija razvijena za potrebe JRM. U trenutku ugovaranja, to je uistinu bio najsavremeniji Komandno-Informacioni Sistem sa potpunom mogućnošću integracije brodskih oružnih sistema, ali je brz razvoj hardvera i jos brži razvoj softvera u kasnim 80-tim i ranim 90-tim doprineo reelativno brzom zastarevanju. Originalan softver u kome su razvijene aplikacije ovog sistema bio je zasnovan na asembleru za processor "Philips P-875". Komandni Centar KIS-a "Stina Jadran" nalazio se u ratnoj luci Lora u Splitu, a početkom 1992. sistem je izmešten u Bar. Tokom 90-tih, sistem je zahvaljujući razvoju računarskog hardvera pretpreo niz promena i modifikacija u režiji Mornaričko-Tehničkog Opitnog Centra koje su označene redom kao “Stina-S”, “Stina-R”, “9KR-409”, “Falkon”, “9C3-509E”, i “DLT-200” u koji su integrisani svi nivoi komandovanja, od strategijskog do taktičkog. Sve ove verzije razvijane su na Windows NT platformi i C++ programskom jeziku.


……………………………………………………………………………


Podsistem KIS-a Stina Jadran  9C3-202

Deo teksta iznad naslova je isecak teksta cenjenog kolege “F F” kao post br.6 od 30.12.2008 god. Kompletan tekst je solidan medjutim uz sve uvazavanje potkralo se nekoliko omaski sto nimalo neumanjuje njegovu vaznost, a pogotovo trud. Omaske se odnose na podrucje KIS-a Stina Jadran. Smatram se kompetentnim za ispraviti iste jer sam u svemu neposredno i ucestvovao. Pa da “zaplovimo”.

1). Nepostoji u kompletu KIS-a Stina Jadran nikakav podsistem sa oznakom 9C3-502. Na gornjoj slici je deo podsistema 9C3-509E ugradjen na VPBR-31 i VPBR-32. Slika je predivna ali nespada pod ovu temu i moze posluziti jedino kao blaga varijacija na istu.
2) Na RTOP-401 u vreme velikog remonta ugradjen je podsisten 9C3-202 koji je prikazan na donjoj slici.

[attachment=2]

Kao sto se vidi sa slike podsitem je nadopuna SUV 9LV-202 . Konzola je sa crno bjelom slikom na kojoj je moguce prikazivanje sirove radarske slike skupa sa sintetickim razno raznim simbolima ptacenja istovremeno.  Komunikacija sa ostalim podsistemima kisa omogucena je takozvanom TDMA (Time Division Multiple Access) mrezom koja se oslanja na AMR 750/2 radio uredjaje. Moguce je prikazati istovremeno do 30-tak objekata u realnom vremenu.
Za ostale RTOP-402, 403 i 404 brodove takodjer su planom bili predvidjeni  i kupljeni identicni podsistemi, ali nikad nisu ugradjeni iz razloga dogadjaja 1991 god. i nemogucnosti velikog remonta. Prebaceni su pomenute godine u Boku. Na RTOP-403 i RTOP-404 kao zamjena su instalirani podsistemi DLT-200 kao privremena varijanta koja se pretvorila u stalnu do brisanja istih iz operative.
3) Na RTOP-405 i RTOP- 406 planom su bili predvidjeni i kupljeni podsistemi DLT-209 koji su prikazani na donjoj slici.

[attachment=3]

Zamisljeni su kao nadopuna  SUV 9LV-209. Funkcionalno se skoro sve poklapa sa gore vec opisanim 9C3-202 . Nikad nisu ugradjeni na doticne brodve ali ne zbog nemogusnosti velikog remonta nego iz nekih drugih razloga sto za sada nije za pricu jer su jos uvijek u operativi, za sad “blek boks” sto bi rekli Englezi, a po naski napisano. Na njih su takodjer ugradjeni  podsistemi DLT-200 kao privremeno resenje. Takodjer su prebaceni u Boku.
4) Proizvodjac 9C3I Systema STINE JADRAN  je Svedski Philips koji ju je namenski i prvi put proizveo za JRM. Ni pre, a siguran sam po mojim saznanjima ni posle nista slicno nisu izbacili na trziste.
5) Tacno, softver je uglavnom u Asembleru, sto nimalo ne umanjuje vrednost svega  jer uostalom pocetkom 80-tih  u to doba je to bio vrhunski jezik za doticno podrucje. Pisan je za tzv. Mini procesor P-857E i CP2B sa kojima je i bila opremljena Stina Jadran. Procesor P-875 nepostoji.
6) Neslazem se da je posle 90-tih KIS Sina Jadran pocela dozivljavati agoniju iskljucivo iz razloga zastarevanja hardvera i softvera. Razlozi su bili na sasvim drugoj strani, na onoj iz kojih je kasnije “pokosena” i citava Mornarica. Uostalom od samog pocetka sistem je namjenski specificiran sa tacno odredenom namjenom i ciljevima i tako je mogao da se htjelo ispunjavati svoju zadacu i narednih tristo godina. Ali o tom drugom prilikom i na drugom mjestu.  
7) Najveci podsistem Stina-C, kao jedan od podsistema, sistema Stine Jadran nikad nije bio u operativi u luci Lora. Isti je u januaru 1987 god. instaliran u podzemnom objektu kraj Zrnovnice nedaleko Splita koji je bio Rezervno komandno mjesto K-de VPO i pusten u rad. Na kraju 1991 god. predat je u ispravnom stanju  Hrvackim oruzanim snagam.
8) Svi podsistemi, sistema Sina Jadran, kao sto su Stina C (1 kom), Stina S (3 kom), Stina R (3 kom), DLT-200 (preko 20 kom), Radar 9KR-409 (8 kom), brodski podsistemi 9C3-509E (2 kom), 9C3-509F (2 kom), 9C3-202 (4 kom), DLT-209 (2 kom), su originalno i izvorno proizvod Svedskog Philips-a i niko i nikad nije nad njima izvrsio bilo kakve modifikacije na teritoriji nekadasnje ex Yugoslavije u  bilo kom smislu do danasnji dana tj. 2011 god. Svi podsistemi osim Stine C i nekoliko DLT-200 prebaceni su 1991 god u Boku.
9) Radar Falkon nije Svedski nego Americki proizvod. Kupljen je prvenstveno iz razloga dobrog pracenja niskoletecih objekata i dobre Extrakcije objekata. Nije bio kompatibilan sa KIS Stina Jadran u komunikaciskom smislu i na tome je nesto radilo ljudsvo MEZ-a, ali je to ostalo nedovrseno zbog vec poznatih desavanja 1991 god.

O ostalom ce mo nekom drugom prilikom.  


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 24, 2011, 10:19:12 am
Da razjasnimo pitanje komandnog kadra na topovnjačama - vidim da niko nije znao tačne odgovore na postavljena pitanja:

Prvi komandant na 401 je bio Kozole Martin, a njegov zamenik je bio Slobo Kozarić.
Pervanski Ferenc je preuzeo brod od Martina, a Kozarić je postavljen za komandanta 403, u novogradnji.
Prvi komandant na 402 je bio Horvat Anton.

Prvi komandant diviziona RTOP je bio Živković Slobodan, zvani Era, a njegov načelnik štaba je bio Ilija Miletić zvaki Šaka.

Eto to je za početak!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 24, 2011, 11:38:11 am
A što sam ja kriv zaćo ? ? ? ( ako ste na mene mislili ? )


Ma, ništa važno. "kilirali" ste me tamo na topiku za TČ u vezi Save Jovovića, kad sam se prvi put javio.
A ja se i Savo znamo ko "stare kante". Bio mi je pomoćnik K-danta davne 1979 god. na TC-213, a ja
sam ga samo spomenuo po nacionalnosti. Ma nije bitno, nismo se znali i u redu je u takvim prilikama ići
na prvu loptu. Bez ljutnje...... pozdrav. :rtfm

Da nije to bilo 1969., a ne1979. Na 213 je bio baklanđija netko drugi- jedan moj klasić (barem koliko se ja sječam


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 24, 2011, 11:45:12 am
Da razjasnimo pitanje komandnog kadra na topovnjačama - vidim da niko nije znao tačne odgovore na postavljena pitanja:

Prvi komandant na 401 je bio Kozole Martin, a njegov zamenik je bio Slobo Kozarić.
Pervanski Ferenc je preuzeo brod od Martina, a Kozarić je postavljen za komandanta 403, u novogradnji.
Prvi komandant na 402 je bio Horvat Anton.

Prvi komandant diviziona RTOP je bio Živković Slobodan, zvani Era, a njegov načelnik štaba je bio Ilija Miletić zvaki Šaka.

Eto to je za početak!

Ilija Miletić-Šaka bio je poznet po svojoj Volgi. Koliko se sječam, u nju je ugradio mercedesov dizel motor. Čini mi se, da sam u Slobodnoj Dalmaciji, prije neku godinu, pročitao, da je umro.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 12:54:48 pm
Da razjasnimo pitanje komandnog kadra na topovnjačama - vidim da niko nije znao tačne odgovore na postavljena pitanja:

Prvi komandant na 401 je bio Kozole Martin, a njegov zamenik je bio Slobo Kozarić.
Pervanski Ferenc je preuzeo brod od Martina, a Kozarić je postavljen za komandanta 403, u novogradnji.
Prvi komandant na 402 je bio Horvat Anton.

Prvi komandant diviziona RTOP je bio Živković Slobodan, zvani Era, a njegov načelnik štaba je bio Ilija Miletić zvaki Šaka.

Eto to je za početak!

Ima jedan događaj u vezi “Velike Šake”. Kad je izvršeno uspješno raketno gadjanje sa RTOP mislim 404, a Miletić već u to vrijeme bio k-dant diviziona , bili smo u Boki. Posle svega “Velika Šaka” se nakvasio ko mila majka.  Donesu ga oni u neko doba noći i stave na RTOP-404 u kabinu pomoćnika na donji krevet. Pre toga na gornjem krevetu je zaspao pom. na RTOP-404 Kruno Ivančić.  Ujutro ustaju, “Velika Šaka” gleda Krunu koji se tetura i drži za glavu, a on bistar i čio se isčuđava i pita ovog: “Ma gdje se ti narolja majke ti”.
A eto nešto i nisam znao da ga više nema. Bože koliko ću još puta ovde napisati laka mu zemlja Balkanska.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 01:01:46 pm
Da razjasnimo pitanje komandnog kadra na topovnjačama - vidim da niko nije znao tačne odgovore na postavljena pitanja:

Prvi komandant na 401 je bio Kozole Martin, a njegov zamenik je bio Slobo Kozarić.
Pervanski Ferenc je preuzeo brod od Martina, a Kozarić je postavljen za komandanta 403, u novogradnji.
Prvi komandant na 402 je bio Horvat Anton.

Prvi komandant diviziona RTOP je bio Živković Slobodan, zvani Era, a njegov načelnik štaba je bio Ilija Miletić zvaki Šaka.

Eto to je za početak!

Bravo "Lovac" i hvala pošto sam ja sve i pokrenuo pitanjem , ko su bili prvi. Vidim da ste dobro upućeni i bilo bi poželjno
da nam se još setite ponekog i to podelite s nama :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 24, 2011, 03:12:43 pm
Ilija Miletić Šaka je umro pre dve godine od kancera na plućima. Kremiran je, a pepeo mu je posuto po moru na ulazu u Boku. Ispraćaj urne - vod vojnika - je bio na pristaništu u Herceg Novom, zatim je urna ukrcana na vojni gliser, i otplovili su ka pučini ..... to je bila poslednja želja pokojnika.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 24, 2011, 04:04:41 pm
Ilija Miletić Šaka je umro pre dve godine od kancera na plućima. Kremiran je, a pepeo mu je posuto po moru na ulazu u Boku. Ispraćaj urne - vod vojnika - je bio na pristaništu u Herceg Novom, zatim je urna ukrcana na vojni gliser, i otplovili su ka pučini ..... to je bila poslednja želja pokojnika.

Tako je bilo napisano i u osmrtnici u Slobodnoj Dalamaciji. Nisam bio baš siguran, zato nisam pisao te detalje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 07:16:08 pm
Ilija Miletić Šaka je umro pre dve godine od kancera na plućima. Kremiran je, a pepeo mu je posuto po moru na ulazu u Boku. Ispraćaj urne - vod vojnika - je bio na pristaništu u Herceg Novom, zatim je urna ukrcana na vojni gliser, i otplovili su ka pučini ..... to je bila poslednja želja pokojnika.
Da i tako ode naš Ilija "Velika Šaka" u legendu, mirno ti more MORNARU. :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on March 24, 2011, 07:26:45 pm
Zamisljeni su kao nadopuna  SUV 9LV-209. Funkcionalno se skoro sve poklapa sa gore vec opisanim 9C3-202 . Nikad nisu ugradjeni na doticne brodve ali ne zbog nemogusnosti velikog remonta nego iz nekih drugih razloga sto za sada nije za pricu jer su jos uvijek u operativi, za sad “blek boks” sto bi rekli Englezi, a po naski napisano. Na njih su takodjer ugradjeni  podsistemi DLT-200 kao privremeno resenje. Takodjer su prebaceni u Boku.

Bilo bi ipak interesantno saznati zašto DLT-209 nije ugrađen na brodove. Prošlo je vrijeme kada se, možda, moralo ćutati o tome iz bilo kog razloga.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 07:31:50 pm
Pa da rezimiramo:

Prvi Komadant Diviziona RTOP......................kap.frg. Živković Slobodan -  Era
Pomoćnik..........................................................kak.kor. Miletić Ilija -  Šaka

Prvi Komadant RTOP:

RTOP-401.........................................................pbb. Martin Kozole
RTOP-402.........................................................pbb. Horvat Anton
RTOP-403.........................................................pbb. Kozarić Slobodan
RTOP-404.........................................................pbb. Šarinić Ivan
RTOP-405......................................................... :'(
RTOP-406......................................................... :'(

"Lovac" pomagajte!!!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 07:40:20 pm
Zamisljeni su kao nadopuna  SUV 9LV-209. Funkcionalno se skoro sve poklapa sa gore vec opisanim 9C3-202 . Nikad nisu ugradjeni na doticne brodve ali ne zbog nemogusnosti velikog remonta nego iz nekih drugih razloga sto za sada nije za pricu jer su jos uvijek u operativi, za sad “blek boks” sto bi rekli Englezi, a po naski napisano. Na njih su takodjer ugradjeni  podsistemi DLT-200 kao privremeno resenje. Takodjer su prebaceni u Boku.

Bilo bi ipak interesantno saznati zašto DLT-209 nije ugrađen na brodove. Prošlo je vrijeme kada se, možda, moralo ćutati o tome iz bilo kog razloga.

Sorry, Rasho, ovog puta ni taj dalekozor (dvogled) neće Vam pomoći. Operativa je operativa.
Ja sam stari vojničina. Kad odu u staro željezo čućemo se.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on March 24, 2011, 07:45:54 pm
Eh, da su barem zaista operativne pa prosto im bilo...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 24, 2011, 07:50:06 pm
Eh, da su barem zaista operativne pa prosto im bilo...

A moj Rasho, to je već drugi par opanaka.  :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 25, 2011, 01:18:30 pm
Evo dijela prve posade RTOP-404. Topovnjača je bila na zadatku u Boki i tom
prilikom je upriličen odlazak na Lovćen početkom ljeta 1980 god.

[attachment=1]

Poznaje li ko ove momke 8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on March 25, 2011, 02:00:53 pm
 
  Donesu ga oni u neko doba noći i stave na RTOP-404 u kabinu pomoćnika na donji krevet. Pre toga na gornjem krevetu je zaspao pom. na RTOP-404 Kruno Ivančić. 

[/quote]

Zna li se gdje je, sta sada radi Kruno Ivancic?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 25, 2011, 02:28:04 pm

  Donesu ga oni u neko doba noći i stave na RTOP-404 u kabinu pomoćnika na donji krevet. Pre toga na gornjem krevetu je zaspao pom. na RTOP-404 Kruno Ivančić. 
Zna li se gdje je, sta sada radi Kruno Ivancic?


E to bih i ja želeo znati. Kruno je bio pomoćnik komadanta k.kor. Šariniću na RTOP-404 na kom sam i ja bio. To je bio najbolji
pomoćnik K-danta i mladi pomorski starešina s kojim sam sarađivao. Zapamtio sam ga za cijeli zivot. Bio je jedan od rijetkih s
kojim sam pa skoro bio i kućni prijatelj. Bio je izvanredan i cijenjen od ostatka posade.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 25, 2011, 02:33:22 pm
@ORIĆAREB
RTOP nazalost vise nikada nece biti operativa bare ne na ovim prostorima.

Njihova svrsishodnos je prosla onog momenta kada se CG odrekla raketnog protivbrodskog naoruzanja.

To sto ih u RM CG vode kao operativne to je samo za kozmeticke-propagadne potrebe vladajuce garniture.

Mozda ih nekom "uvale" ali cisto usmljam. Njihova jedina svrha je da trunu na vezu dok se neobezbede pare za njihovo rezanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 25, 2011, 02:45:04 pm
@ORIĆAREB
RTOP nazalost vise nikada nece biti operativa bare ne na ovim prostorima.

Njihova svrsishodnos je prosla onog momenta kada se CG odrekla raketnog protivbrodskog naoruzanja.

To sto ih u RM CG vode kao operativne to je samo za kozmeticke-propagadne potrebe vladajuce garniture.

Mozda ih nekom "uvale" ali cisto usmljam. Njihova jedina svrha je da trunu na vezu dok se neobezbede pare za njihovo rezanje.

To sve stoji "majstore", ali složićete se samnom u jednom: Kako kažu RTOP-405 i 406 još nisu brisane iz flotne liste, a
to znači da to moramo uvažavati i u skladu s tim se javno oglašavati, zar ne? :rtfm


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 25, 2011, 03:06:35 pm
Ovi momci sa 404, na Lovćenu - mislim da je drugi sa leve strane (stoji - u civilu), Golubović J, zvani Golub. Ostale ne poznajem ....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 25, 2011, 04:20:59 pm
Evo dijela prve posade RTOP-404. Topovnjača je bila na zadatku u Boki i tom
prilikom je upriličen odlazak na Lovćen početkom ljeta 1980 god.

[attachment=1]

Poznaje li ko ove momke 8)

Poznajem sve starješine osim toga, što stoji do tebe. Drugi sa desna je Petrović  (živi u Splitu), treči sa desna je bio isto nekad na TČ (ime mu neznam) A četvrti sa desna (oficir) je bio na RČ (mislim, da nisam pogriješio), tebe naravno poznajem-stranče!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 25, 2011, 05:17:32 pm
Ovi momci sa 404, na Lovćenu - mislim da je drugi sa leve strane (stoji - u civilu), Golubović J, zvani Golub. Ostale ne poznajem ....

U pravu ste "Lovac". Drugi s leva je Golubović Jovan sada već mislim Kap.fregate. Zadnje desetljeće je "harao" ovuda
po Crnogorskom dijelu Jadrana. Da li je već u penziji i gde je neznam.
Nego, očekivao sam od Vas imena prvog k-danta RTOP405 i RTOP406, a ono cvrc-gevezn.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 25, 2011, 06:56:27 pm
Golub je kbb u penziji, mislim da živi u Beogradu.
A što se tiče ostalih komandanata, u ponedeljak ću imati pouzadne informacije - dotle, ne bih hteo da dezinformišem javnost sa neproverenim informacijama ... ne zameraj!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 26, 2011, 06:57:32 pm
Golub je kbb u penziji, mislim da živi u Beogradu.
A što se tiče ostalih komandanata, u ponedeljak ću imati pouzadne informacije - dotle, ne bih hteo da dezinformišem javnost sa neproverenim informacijama ... ne zameraj!

Jovan Golubović inače nije bio stalni član posade RTOP-404 nego po dolasku iz akademije na stažu. Komandir II BO je bio Kardum Zdravko, a Jovo je bio kod njega rasporedđen. Ni ovaj nije bio nešto puno stariji , oba su bili por.korvete. Kako sam već ranije jednom pisao bili smo u istoj službenoj smjeni i često smo se međusobno častili boljom večerom koju je uglavnom pripremao Kardum u tu je bio nenadmašan. Normalno bilo je tu i ostali članova službene smjene. A onda smo se počeli polako polovinom 80-tih rasturati iz koje kakvih razloga, ali smo ostali dobri međusobno i rado se susretali. A onda početkom 90-tih nadođe Balkanski Cunami i sve “pokosi”. Ja i Jovo se nađosmo u Boki, a Zdraviša osta “gore”. Posle tamo negde sredinom 90-tih vidimo mi jedan dan našeg Zdravišu na “onoj tamo TV” u jednoj emisiji gde priča o jednoj preostaloj maloj podmornici  (kojih je inače u bivšoj JRM bilo nekoliko),  kako je moćna, prava za Jadransko more, za prevoženje diverzanata i polaganje podvodni protiv brodskih mina i tako tra la, la....
Narednog dana sretnemo se ja i Jovo u Tivtu. I Jovo u međuvremenu već pomalo avansira  mislim tamo na velikim VPBR-ima. Ispozdravljamo se te ga ja upita:
- Šta misliš gde nam je naš dobri Kardumica ,šta nam sad radi?
- Nepitaj ništa, kad vidim prijatelja Kardumicu snimiću ga kao lovac pticu.
- Ne Jovo zaboga, - velim ja, - kad isploviš na teško otvoreno more ima Kardumica da ti podmetne “bumbu” (podvodnu minu) svojom moćnom  podmornicom  pod tvoj veliki brod pa si nadrapo.
- Jes majku mu, imaš pravo, nego ovako će mo, kad sretnem našeg prijatelja Kardumicu pozvaću ga na picu u kafanicu.
- E ta ti je prava, - rekoh.
I često posle kad smo se sretali ja uvijek priupitam:
- Šta misliš gde nam je naš dobri Kardumica, - a Jovo svaki put odgovori:
- Pusti “bumba”.
I tako moja dva drigara u međuvremenu avansiraše bome čak do čina Kapetana Bojnog Broda, jedan s jedne, a drugi s druge strane “barikade”. Eh, kad bih, ja kao Zastavnik, mogao jos jednom da ih vidim skupa za istim stolom uz Zdravišinu “njamu”, pa da im se pridružim, nebi žalio dati ni ovaj moj ostatak života. “Barikade, barikade” prokleto vam bilo……. 




Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 26, 2011, 08:44:17 pm
Evo dijela prve posade RTOP-404. Topovnjača je bila na zadatku u Boki i tom
prilikom je upriličen odlazak na Lovćen početkom ljeta 1980 god.

[attachment=1]

Poznaje li ko ove momke 8)

Poznajem sve starješine osim toga, što stoji do tebe. Drugi sa desna je Petrović  (živi u Splitu), treči sa desna je bio isto nekad na TČ (ime mu neznam) A četvrti sa desna (oficir) je bio na RČ (mislim, da nisam pogriješio), tebe naravno poznajem-stranče!

S lijeva nadesno: Bera Ćiro zas, Golubović Jovan por.kor, Ivančić Kruno por.frg, Miljević Čedo zas, Petrović Borislav zas,
                        i  Lazor Mirko zas, (nažalost već pokojni, laka mu zemlja Balkanska).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 26, 2011, 08:56:12 pm
Kardum je 29. klasa MVA, unapređen je u potporučnika 1978. godine, a Golub je 30. klasa MVA, školovanje je završio 1979, godine.
Pre MVA, Kardum je završio podoficirsku školu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 29, 2011, 04:00:44 pm
orićareb, na žalost moram te razočarati: nisam, uspeo doći do pouzdanih podataka o prvim komandantima na 405 i 406.
Trebaće nam malo vremena da to istražimo - ali nadam se da ćemo uskoro imati prave informacije!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 11:08:24 am
Orićareb, na žalost moram te razočarati: nisam, uspeo doći do pouzdanih podataka o prvim komandantima na 405 i 406.
Trebaće nam malo vremena da to istražimo - ali nadam se da ćemo uskoro imati prave informacije!

Nema frke "lovac" valjda će mo i to riješiti jednog dana. Već će se neko naći. 



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 11:54:32 am
Evo malo i relaksirajućih trenutaka. U potkopu početkom ljeta 1980 god.
Izmješana posada RTOP-404 i RTOP-402 na zadatku.

[attachment=1]

Čuči zas Korošec, RTOP402, električar, XIII klasa.
Sjedi st.vod. I kl. Bera Ćiro, RTOP-404, 9LV-202, XIV klasa.
Stoje sliva na desno: pbb. Horvat Anton k-dant RTOP402.
Zas. Gačić Ratko-Gale, RTOP-404, Glavni brodarski i kormilarac.
Treceg koji stoji polusagnut ne sećam se imena, ali je bio K-dir V BO. Upomoć.. :'(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 30, 2011, 12:34:14 pm
Korošec je bio i na TČ.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 01:28:32 pm
Korošec je bio i na TČ.

Znam da je bio, sjećaš li se na kojem?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: TNT024 on March 30, 2011, 01:52:55 pm
Kardum je 29. klasa MVA, unapređen je u potporučnika 1978. godine, a Golub je 30. klasa MVA, školovanje je završio 1979, godine.
Pre MVA, Kardum je završio podoficirsku školu.
Unapređen u čin potporučnika ili se proizvodi u čin potporučnika posle uavršetka Vojne akademije (MVA, VVA VAKoV) ? I kako to ide sa podoficirima koji upišu naknadno Akademiju, da li je to redovno ili vanredno školovanje? Ima više nedoumica a samim tim i pitanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 02:09:05 pm
Kardum je 29. klasa MVA, unapređen je u potporučnika 1978. godine, a Golub je 30. klasa MVA, školovanje je završio 1979, godine.
Pre MVA, Kardum je završio podoficirsku školu.
Unapređen u čin potporučnika ili se proizvodi u čin potporučnika posle uavršetka Vojne akademije (MVA, VVA VAKoV) ? I kako to ide sa podoficirima koji upišu naknadno Akademiju, da li je to redovno ili vanredno školovanje? Ima više nedoumica a samim tim i pitanja.


A bilo je različitih situacija. Uzmimo sve do 70-tih i neke,  Mlađi oficiri (podoficiri) nisu mogli uopšte ići u Akademiju nego samo iz građanstva.
Poslije se moglo i kad su Kardum i slični išli u akademiju trajala je 4 godine i po izlasku su unapređivani u čin poručnika. Kasnije su mogli stići čak i do admirala ako su po procjeni bili za to. Postojala je mogućnost i da mlađ. oficiri polažu i vanredno za oficira, ali su u tom slučaju mogli samo kasnije stići do čina kap. I klase, odnosno pbb. Naravno kasnije stići do nekog čina uslovljavano je s masu uslova kroz praćenje svakog pojedinca tokom službe. Globalno gledajući zbog svake se greška žestoko sankcionisalo. Tu nije bilo protekcije i na taj način je vršena selekcija pojednostavljeno rečeno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 30, 2011, 04:19:10 pm
 
 Devedesete se vratila jedna klasa bivših podoficira sa školovanja. Dve godine su bili na Akademiji.  Unapređeni su u potporučnike mt službe (Petrović) i por. korvete ( Grcić).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 30, 2011, 04:28:02 pm
Iz moje kase (XXI) je pet najboljih moglo otiči na Akademiju, pa su i išli (Marinac,Ristov,Samarđić,Rapajić,?). Nakon nekoliko godina su još neki išli (Zaklan, Zolj...) i završili akademiju-(znači sa podoficirskih dužnosti su otišli na redovno školovanje) Nebi mogao tvrditi, ali čini mi se, za vrijeme školovanja jim se računao i radni staž.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 30, 2011, 04:28:47 pm
Korošec je bio i na TČ.

Znam da je bio, sjećaš li se na kojem?
Čini mi se na TČ 211?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 30, 2011, 04:32:33 pm
Iz moje kase (XXI) je pet najboljih moglo otiči na Akademiju, pa su i išli (Marinac,Ristov,Samarđić,Rapajić,?). Nakon nekoliko godina su još neki išli (Zaklan, Zolj...) i završili akademiju-(znači sa podoficirskih dužnosti su otišli na redovno školovanje) Nebi mogao tvrditi, ali čini mi se, za vrijeme školovanja jim se računao i radni staž.


Da, računao im se radni staž. A ima i primer da je čovek otišao na studije u Zagreb posle srednje škole. Na odsek za Ratnu Brodogradnju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 04:47:05 pm

 Devedesete se vratila jedna klasa bivših podoficira sa školovanja. Dve godine su bili na Akademiji.  Unapređeni su u potporučnike mt službe (Petrović) i por. korvete ( Grcić).

Pa nemogu se sjetiti da li je bilo baš tako , a ako je bilo to je bilo doškolovanje. Imali su platu normalno starešinsku za vreme
školovanja kao i staž i mogli su "krešiti" samo do kap. I klse tj. pbb. To je mislim završio i Pokojni Bojović Milenko i Bjelanović Branko. Ali to je bila samo ja mislim jedna generacija. Nije stalno bilo to tako svake godine. Procjenjivala se situacija i odobravala od strane Savezne Uprave. Svake godine je bila samo redovna akademija, a broj je bio promjenjljiv zavisno od potrebe. Neka generacija je bila i sa preko 50 a neka tek 10-tak ljudi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: alfa on March 30, 2011, 04:48:08 pm
Spomenuli ste Kruno Ivančić....
Ne znam kakav je bio čovek na brodu,ali ga znam,kad je bio komandant 203 ORD-a,88 i 89-te godine...
Narod kaže,govno uvek ispliva na vrh,tako je bilo i kod njega.Od svih 20 i kusur oficira u ORD-u,nijedan ga nije voleo...
Meni osobno nije ništa slabo napravio,ali je *ebavao druge sve po redu,od nižih oficira,mornara pa do viših oficira...više se ne sečam imena oficira ali znam da je tada u leto 88 bila afera oko činova i neka svadja(stvarno se ne sečam,zbog čega se je išlo)ali kad je došao za komandanta ostrva Kf Marinković(pre je bio major Luka Džanko),tek on je poslije izgladio neke svadje izmedju glavnih oficira...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 05:09:17 pm
Spomenuli ste Kruno Ivančić....
Ne znam kakav je bio čovek na brodu,ali ga znam,kad je bio komandant 203 ORD-a,88 i 89-te godine...
Narod kaže,govno uvek ispliva na vrh,tako je bilo i kod njega.Od svih 20 i kusur oficira u ORD-u,nijedan ga nije voleo...
Meni osobno nije ništa slabo napravio,ali je jebavao druge sve po redu,od nižih oficira,mornara pa do viših oficira...više se ne sečam imena oficira ali znam da je tada u leto 88 bila afera oko činova i neka svadja(stvarno se ne sečam,zbog čega se je išlo)ali kad je došao za komandanta ostrva Kf Marinković(pre je bio major Luka Džanko),tek on je poslije izgladio neke svadje izmedju glavnih oficira...

Neznam, svašta u životu može biti, ali to mi ne liči na osobu koju sam ja poznavao. Koji je čin tad imao i gde je taj ORD bio. :-\
Nešto mi se tu neslaže, jedino da je poludio.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on March 30, 2011, 05:16:31 pm
Neznam, svašta u životu može biti, ali to mi ne liči na osobu koju sam ja poznavao. Koji je čin tad imao i gde je taj ORD bio. :-\
Nešto mi se tu neslaže, jedino da je poludio.

Radi se o Lastovu, odakle je otisao u prekomandu iz MVA gdje je asistirao/predavao Vojnu andragogiju u tandemu sa kbb Sibinom Petrovicem.

Kao predavac na Akademiji, bio je korektan, mozda ne dovoljno iskusan u problematici, ali mu se u svakom slucaju tada nije to moglo uzeti kao mana.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: alfa on March 30, 2011, 05:16:55 pm
Lastovo 203 ORD,VP 7615,kad sam došao u junu 88-god.bio je pbb,u septembru je dobio kk..
203 ORD,obalsko raketni divizion,pre je bio BROM..na slici je sigurno on,ne da se ga mašit..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 05:32:19 pm
Lastovo 203 ORD,VP 7615,kad sam došao u junu 88-god.bio je pbb,u septembru je dobio kk..
203 ORD,obalsko raketni divizion,pre je bio BROM..na slici je sigurno on,ne da se ga mašit..

Neznam "Alfa", ako se radi o istoj osobi onda se naši pogledi na međuljudske i međustarešinske odnose drastično razlikuju.
Ako je po Vašem bio niko i ništa kako je došao do tog čina i položaja. I posle svega na mjesto predavača u MVA.
Ja ipak ostajem pri svom stavu. Uostalom i ostali članovi posade u kojoj smo bili (RTOP-404) mogu reći svoje, pa da vidimo
štono naš narod kaže ni po babu ni po stričevima. Još je neko ovde i za zas. Čedu Miljevića skoro rekao nešto slično, a ja ga
znam kao perfektnog starešinu i kao čovjeka. A što je neko odgovorniji na čelu ostalih, pa to mu je dužnost uostalom. Pozivam ovom prilikom sve one koji posećuju ovaj forum i koji znaju mog nekadšnjeg saradnika KRUNU IVANČIĆA da kažu
ovde svoju istinu o navedenoj ličnosti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: alfa on March 30, 2011, 05:39:09 pm
Znaš kako kažu:ako hočeš vidjet,ko je kakav čovek,samo staviš ga na vlast,a on ju je imao kao komandant druge največe raketne baze na Jadranu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 05:46:53 pm
Znaš kako kažu:ako hočeš vidjet,ko je kakav čovek,samo staviš ga na vlast,a on ju je imao kao komandant druge največe raketne baze na Jadranu.

Recite mi molim Vas ako ste od volje u kom svojstvu ste vi tad boravili u toj jedinici.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on March 30, 2011, 06:03:59 pm
 
 Ali u temi "Ko nam je komandovao". Ovde smo Debelo u OFF-u.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 30, 2011, 06:24:28 pm

 Devedesete se vratila jedna klasa bivših podoficira sa školovanja. Dve godine su bili na Akademiji.  Unapređeni su u potporučnike mt službe (Petrović) i por. korvete ( Grcić).

Pa nemogu se sjetiti da li je bilo baš tako , a ako je bilo to je bilo doškolovanje. Imali su platu normalno starešinsku za vreme
školovanja kao i staž i mogli su "krešiti" samo do kap. I klse tj. pbb. To je mislim završio i Pokojni Bojović Milenko i Bjelanović Branko. Ali to je bila samo ja mislim jedna generacija. Nije stalno bilo to tako svake godine. Procjenjivala se situacija i odobravala od strane Savezne Uprave. Svake godine je bila samo redovna akademija, a broj je bio promjenjljiv zavisno od potrebe. Neka generacija je bila i sa preko 50 a neka tek 10-tak ljudi.
Sigurno je bilo tako. Njima je to bila nagrada, kao nekima mogučnost biranja garnizona službe. Ja to govorim samo za moju klasu, kako je bilo prije i kasnije neznam. A platu sigurno nisu imali, barem ova petorica što su išli direktno iz srednje škole. Imali si pitomačku platu (vodnika pitomca). Sjeti se Samarđića, bio je u 17. brigari TČ- mislim nešto za elektroniku.( u stvari, ti si onda več otišao iz brigade.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 07:47:04 pm

 Devedesete se vratila jedna klasa bivših podoficira sa školovanja. Dve godine su bili na Akademiji.  Unapređeni su u potporučnike mt službe (Petrović) i por. korvete ( Grcić).

Pa nemogu se sjetiti da li je bilo baš tako , a ako je bilo to je bilo doškolovanje. Imali su platu normalno starešinsku za vreme
školovanja kao i staž i mogli su "krešiti" samo do kap. I klse tj. pbb. To je mislim završio i Pokojni Bojović Milenko i Bjelanović Branko. Ali to je bila samo ja mislim jedna generacija. Nije stalno bilo to tako svake godine. Procjenjivala se situacija i odobravala od strane Savezne Uprave. Svake godine je bila samo redovna akademija, a broj je bio promjenjljiv zavisno od potrebe. Neka generacija je bila i sa preko 50 a neka tek 10-tak ljudi.
Sigurno je bilo tako. Njima je to bila nagrada, kao nekima mogučnost biranja garnizona službe. Ja to govorim samo za moju klasu, kako je bilo prije i kasnije neznam. A platu sigurno nisu imali, barem ova petorica što su išli direktno iz srednje škole. Imali si pitomačku platu (vodnika pitomca). Sjeti se Samarđića, bio je u 17. brigari TČ- mislim nešto za elektroniku.( u stvari, ti si onda več otišao iz brigade.

Slažem se s tobom za ove iz srednje škole. Ali ovi kao Grcić, Bojović i ostali, oni su sigurno imali platu i radni staž. Pa bili su između ostalog porodični ljudi, vraga bi pristali u to vreme na nešto bez ikakvih primanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on March 30, 2011, 11:20:22 pm


Neznam "Alfa", ako se radi o istoj osobi onda se naši pogledi na međuljudske i međustarešinske odnose drastično razlikuju.
Ako je po Vašem bio niko i ništa kako je došao do tog čina i položaja. I posle svega na mjesto predavača u MVA.
Ja ipak ostajem pri svom stavu. Uostalom i ostali članovi posade u kojoj smo bili (RTOP-404) mogu reći svoje, pa da vidimo
štono naš narod kaže ni po babu ni po stričevima. Još je neko ovde i za zas. Čedu Miljevića skoro rekao nešto slično, a ja ga
znam kao perfektnog starešinu i kao čovjeka. .
           @Oricareb , nisam ja rekao nista slicno kao Alfa u opisivanju tog oficira JRM. a zastavnika Cedu Miljevica bolje  ti poznajes normalno . Samo sam rekao da ga nismo simpatisali jer se tako postavio prema vojnicima mozda je to bilo i ispravno znam da je off ali osetio sam se prozvanim ipak ne kvalifikujem ljude bas kao Alfa koje nisam upoznao dovoljno .  Sa Miljevicem sam imao samo jedan mali konflikt i nista vise a mozda je bila i moja krivica i generalno nije bio omiljen kod vojnika . Samo toliko izvinjavam se za off a i tebi Oricareb ako sam te kojim slucajem iznervirao zbog stava . Pozz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 30, 2011, 11:34:45 pm


Neznam "Alfa", ako se radi o istoj osobi onda se naši pogledi na međuljudske i međustarešinske odnose drastično razlikuju.
Ako je po Vašem bio niko i ništa kako je došao do tog čina i položaja. I posle svega na mjesto predavača u MVA.
Ja ipak ostajem pri svom stavu. Uostalom i ostali članovi posade u kojoj smo bili (RTOP-404) mogu reći svoje, pa da vidimo
štono naš narod kaže ni po babu ni po stričevima. Još je neko ovde i za zas. Čedu Miljevića skoro rekao nešto slično, a ja ga
znam kao perfektnog starešinu i kao čovjeka. .
           @Oricareb , nisam ja rekao nista slicno kao Alfa u opisivanju tog oficira JRM. a zastavnika Cedu Miljevica bolje  ti poznajes normalno . Samo sam rekao da ga nismo simpatisali jer se tako postavio prema vojnicima mozda je to bilo i ispravno znam da je off ali osetio sam se prozvanim ipak ne kvalifikujem ljude bas kao Alfa koje nisam upoznao dovoljno .  Sa Miljevicem sam imao samo jedan mali konflikt i nista vise a mozda je bila i moja krivica i generalno nije bio omiljen kod vojnika . Samo toliko izvinjavam se za off a i tebi Oricareb ako sam te kojim slucajem iznervirao zbog stava . Pozz.

Ma sve je OK. Možda su i moji kriteriji malo izoštreniji, jer ja sam sa ljudima radio skoro 40 godina, moraš priznati da je to veliko,
veliko iskustvo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: buva on March 31, 2011, 06:29:39 pm
Evo malo i relaksirajućih trenutaka. U potkopu početkom ljeta 1980 god.
Izmješana posada RTOP-404 i RTOP-402 na zadatku.

[attachment=1]

Čuči zas Korošec, RTOP402, električar, XIII klasa.
Sjedi st.vod. I kl. Bera Ćiro, RTOP-404, 9LV-202, XIV klasa.
Stoje sliva na desno: pbb. Horvat Anton k-dant RTOP402.
Zas. Gačić Ratko-Gale, RTOP-404, Glavni brodarski i kormilarac.
Treceg koji stoji polusagnut ne sećam se imena, ali je bio K-dir V BO. Upomoć.. :'(

Da nije Zomborčević Petar


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 31, 2011, 07:22:45 pm
Iz moje kase (XXI) je pet najboljih moglo otiči na Akademiju, pa su i išli (Marinac,Ristov,Samarđić,Rapajić,?). Nakon nekoliko godina su još neki išli (Zaklan, Zolj...) i završili akademiju-(znači sa podoficirskih dužnosti su otišli na redovno školovanje) Nebi mogao tvrditi, ali čini mi se, za vrijeme školovanja jim se računao i radni staž.

Zajedno sa Marincem, Ristovom, Samardžićem i Rapajićem u akademiju je došao i Prljić Momir - sada već pokojni. Bili su u mojoj, 29. klasi MVA, smer elektronika. Mi smo bili prva generacija elektroničara koja se školovala 10 semestara na MVA i po zvaršetku akademije proizvedeni smo u čin poručnika.

Što se tiče radnog staža - upravo za vreme školovanja na akademiji su se izborili da im se školovanje računa u radni staž (bez beneficija). Njihova težnja je bila takođe usmerena da za vreme školovanja dobijaju platu aktivnog podoficira, međutim, to nije išlo - dobijali su pitomačku platu kao i svi ostali.
Prljić je napustio akademiju još u prvoj godini, a ovi ostali su bili svi veoma vredni i dobri pitomci. Ristov je bio drugi po rangu ....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 31, 2011, 07:29:44 pm
Evo malo i relaksirajućih trenutaka. U potkopu početkom ljeta 1980 god.
Izmješana posada RTOP-404 i RTOP-402 na zadatku.

Treceg koji stoji polusagnut ne sećam se imena, ali je bio K-dir V BO. Upomoć.. :'(

Da nije Zomborčević Petar

Neznam možda, još bi to neko trebao potvrditi. :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 31, 2011, 07:40:50 pm
Iz moje kase (XXI) je pet najboljih moglo otiči na Akademiju, pa su i išli (Marinac,Ristov,Samarđić,Rapajić,?). Nakon nekoliko godina su još neki išli (Zaklan, Zolj...) i završili akademiju-(znači sa podoficirskih dužnosti su otišli na redovno školovanje) Nebi mogao tvrditi, ali čini mi se, za vrijeme školovanja jim se računao i radni staž.

Zajedno sa Marincem, Ristovom, Samardžićem i Rapajićem u akademiju je došao i Prljić Momir - sada već pokojni. Bili su u mojoj, 29. klasi MVA, smer elektronika. Mi smo bili prva generacija elektroničara koja se školovala 10 semestara na MVA i po zvaršetku akademije proizvedeni smo u čin poručnika.

Što se tiče radnog staža - upravo za vreme školovanja na akademiji su se izborili da im se školovanje računa u radni staž (bez beneficija). Njihova težnja je bila takođe usmerena da za vreme školovanja dobijaju platu aktivnog podoficira, međutim, to nije išlo - dobijali su pitomačku platu kao i svi ostali.
Prljić je napustio akademiju još u prvoj godini, a ovi ostali su bili svi veoma vredni i dobri pitomci. Ristov je bio drugi po rangu ....

Ristov je samnom 80-te išao prvo na kurs engleskog, a posle sve do avgusta 1991 samnom bio i u timu za KIS (9C3 STINA JADRAN). Bili smo skupa i na specijalizaciji u Švedskoj. I eto majka domovina uloži u njega i slične 10-tak godina obrazovanja, a na kraju balade on joj reče, - Ćao mače neračunaj name -. Napustio je JRM polovinom avgusta 1991 god.
Živi u splitu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 21, 2011, 09:13:49 pm
SISTEM ZA UPRAVLJANJE ART/RAKETNOM VATROM   9LV-202/209

Sistem za upravljanje art/raketnom vatrom (SUV) 9LV-202/209 je proizvod švedskog Filipsa sredinom 70-tih godina. Suštinski su isti po funkcionalnosti i mogućnostima s tim da je 202 tehnološki iz domene analogne tehnologije dok je 209  u velikoj mjeri  unapređen upotrebom integrirane tehnologije i procesora. Sa stanovišta radarske tehnike SUV se sastoji od dvaju radara, OSMATRAČKOG i NIŠANSKOG (direktora), koji su međusobno neovisni. Sama imena im govore kakva im je namjena, osmatrački služi za osmatranje i otkrivanje prvenstveno vazdušni objekata, a nakon toga na intervenciju operatora praćenje preuzima nišanski tj. direktor. Podaci o praćenju se obrađuju u računaru koji se nakon toga prosleđuju art/raketnim sistemima.

[attachment=1]

U sastavu osmatračkog radara je antena koja se okreće sa 60 okretaja u minuti i sa mogućnošću rotacije u nivou horizanta ili skeniranja po verikali da bi se otkrili objekti do visine 5 km i udaljenosti 40 km. Antensko postolje sa kompletnom antenom je stabilizirano zahvaljujući podacima iz žiro-azimut stabilizatota, “Speri”, i pritisku iz hidraulične pumpe koja je u sastavu sistema. Također, raspolaže i vlastitim primopredajnikom u kojem su dva snažna i frekventno agilna magnetrona sa promenjljivom frekvencijom rada. Talasovod i kompletna talasovodna sekcija od primopredajnika do antene je pod vazdušnim pritiskom koji se obezbeđuje iz posebnog sklopa za tu namjenu. To je ustvari mali kompresor za nabijanje i isušivanje zraka.

[attachment=2]

Direktor, tj nišanski radar je svijet za sebe. Ima svoju antenu i svoj primopredajnik sa svojim agilnim magnetronom i to sve skupa u jednom kućištu. Pokretanje je hidrauličnim sklopovima i pritiskom ulja iz hidraulične pumpe. Stabiliziranje kompletnog direktora je također obezbeđeno podacima iz žiro-azimut stabilizatora. Kompletan je pod pritiskom zraka iz sklopa za zrak. Raspolaže i svojim vlastitim žiroskopskim zvrkovima koje koristi kod brzinske regulacije otklona. Osnovna namjena mu je da nakon odabira cilja od strane operatera i naznake o njemu, preuzme praćenje istog. To radi tako da na osnovu oznake naglo se po horizontali i vertikali otkloni prema toj tačci,  izvrši krstasto skeniranje 2-3 puta preko cilja da bi ga detektovao, a potom nakon detekcije izvrši zahvat i nastavi sa praćenjem. Podatke o praćenju direktno šalje u računar na dalju obradu. Ako se ukaže potreba, može da radi i u varijanti osmatranja (ukoliko otkaže osmatrački radar), u kom slučaju osmatra kružno u nivou horizonta sa 10 okretaja u minuti. Na direktoru je fizički smještena i optička kamera koja sa istim nema nikakve druge veze sem da joj služi kao nosač. Slika sa kamere u uslovima vidljivosti prikazuje se na monitoru u prostoriji poslužioca. Jedna od varijanata praćenja cilja je i sa tog monitora tj. moguće je praćenje cilja na osnovu optičke slike kad se sistem nakon određene procedure operatera “zalijepi” (na osnovu kontrasta crno/bjelo) za cilj i tako ga drži. Podaci se u tom slučaju također šalju u računar na isti način kao i u slučaju praćenja sa direktorom .

[attachment=3]

U prostoriji operatera nalaze se dva pokazivača, Panoramski ( PPI ) i B-pokazivač za praćenje cilja. Na PPI pokazivaču prikazuje se panoramska slika sa osmatračkog radara bilo u varijanti osmatranja vazdušni objekata kad se koristi skeniranje antene osmatračkog radara, ili bez skeniranja kao u klasičnom bilo kom slučaju. Također je moguća i varijanta rada brisanja stalnih odraza kad se na PPI ekranu prikazuju samo pokretni objekti. U rezervnoj varijanti, kad se direktor koristi za osmatranje, također se njegova panoramska slika prikazuje na PPI monitoru. Na B-pokazivaču prikazuje se slika cilja koji se prati od strane direktora, a koji je prethodno označen i intervencijom operatera na PPI monitoru prebačen u fazu zahvata i praćenja. Sliku na B-pokazivaču kontroliše K-dir II BO u čijoj su ingerenciji art/raketni sistemi. On je zadužen i za otvaranje artiljeriske vatre u saglasnosti sa komadantom broda. Treći, udaljeni pokazivač nalazi se u BOC-u (Brodskom operativnom centru), na kom se također prikazuje panoramska slika u fazi osmatranja i sa koga je komadant ili neko već nadležan za to, u mogućnosti odabira i naznake cilja.
Jedna od mogućnosti s kojom 209 raspolaže , a 202 ne je komuniciranje tj. predaja i prijem podatka o nekom cilju pomoću CIC linka. To je obična naznaka cilja bez bilo kakvih elemenata kretanja.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 02:11:35 am
Da ne pisem puno,svi znate koji su brodovi u pitanju........


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on April 22, 2011, 12:16:55 pm
Posle skoro 40 godina prvi put vidim nacrt nasih RTOP.........................................


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on April 22, 2011, 12:49:27 pm
Orićareb - može li se nešto više reći o programu modernizacije i rekonstrukcije RTOP tipa 401 koji je započeo krajem 80-tih, završen na prva dva broda pre izbijanja rata, sa malim zakašnjenjem započet na RTOP-403 u Sa-Ko 90-tih i nikada završen (brod očerupan, završio u starom gvožđu).

Na bazi kakvih studija i planova je rađena ova modernizacija i dali su svi brodovi bili u planu da prođu kroz takav zahvat?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 22, 2011, 01:05:24 pm
Orićareb - može li se nešto više reći o programu modernizacije i rekonstrukcije RTOP tipa 401 koji je započeo krajem 80-tih, završen na prva dva broda pre izbijanja rata, sa malim zakašnjenjem započet na RTOP-403 u Sa-Ko 90-tih i nikada završen (brod očerupan, završio u starom gvožđu).

Na bazi kakvih studija i planova je rađena ova modernizacija i dali su svi brodovi bili u planu da prođu kroz takav zahvat?
Cenjeni "FF", mogu ali samo po pitanju SUV-a 9LV-202. Već sam neke stvari naglasio u postu 299 po ovoj temi. Usput, izvršena je nadogradnja i modifikacija jedino na RTOP-401 i ni na jednom drugom objektu. Moram malo pripremiti tekst pa ću ga "lansirati".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on April 22, 2011, 01:13:14 pm
Poštovani G. Ćiro  :)

kada je onda izvršena rekonstrukcija RTOP-402, a danas RTOP-21 "Šibenik" u HRM? Taj brod ostao je nakon povlačenja JNA iz Hrvatske u MTRZ "V.Škorpik". na prvim fotografijama tog broda pod zastvaom HRM, vidi se da je brod, makar spolja gledano, prošao istu rekonstrukciju kao i RTOP-401.

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 22, 2011, 01:42:07 pm
Ma nikako da se nađemo. Krivo smo se razumjeli. To što pišete u gornjem postu ste u pravu. Sve ostalo što je bilo predviđeno rekonstrukcijom na RTOP-402  je i urađeno osim ugradnje podsistema 9C3-202 kao dodatka SUV-u 9LV-202 da bi se isti mogao
uklopiti u KIS Stina Jadran. To znam sigurno jer su kupljena 4 kompleta, jedan ugrađen na RTOP-401, a tri preostala prebačeni u
Boku znate već kad. Ali na RTOP-402 to je vjerovatno nadomješteno ugradnjom DLT-200 jer ih je nekoliko ostalo u Splitu ili naknadnom kupnjom 9C3-202 podsistema. Naravno to se sve nemože vidjeti po vanjskim fotografijama brodova. Inače slike su fantastične, hvala.
Valjda smo sad konačno na istoj f-ji.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on April 22, 2011, 02:16:17 pm
Jasno ko dan!  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 23, 2011, 09:49:43 pm
Orićareb - može li se nešto više reći o programu modernizacije i rekonstrukcije RTOP tipa 401 koji je započeo krajem 80-tih, završen na prva dva broda pre izbijanja rata, sa malim zakašnjenjem započet na RTOP-403 u Sa-Ko 90-tih i nikada završen (brod očerupan, završio u starom gvožđu).

Na bazi kakvih studija i planova je rađena ova modernizacija i dali su svi brodovi bili u planu da prođu kroz takav zahvat?

NADOGRADNJA I MODIFIKACIJA  SUV  9LV-202/209

Krajem 80-tih kad se već uveliko završavao projekat izgradnje RTOP brodova u Kraljevici  započeto je ugovaranje i specifikacija sa Švedskim Filipsom, Komandno Informacionog Sistema (KIS), 9C3I Stina Jadran. Kad se stavilo na sto šta je sve zamišljeno i na koji način, postavilo se i pitanje uklapanja već postojećih sistema na RTOP, SUV 9LV-202/209. Sagledavši postojeće stanje s jedne strane i zamišljenu specifikaciju s druge došlo se do zaključka da je potrebna nadogradnja istih. I tako se došlo do specifikacije podsistema KIS-a, 9C3-202 i DLT-209. Osnovno u nodogradnji se sastojalo u tome da se sistemima SUV  9LV-202/209  omogući komunikacija sa preostalim podsistemima KIS-a  radio putem kako bi prvenstveno mogli razmjenjivati podatke o objektima na moru. To je omogućeno dodavanjem još jedne crno-bijele konzole za prikazivanje PPI sirove radarske slike skupa sa sintetičkim koje kakvim simbolima sistemu 9LV-202. On je ujedno sluzio i kao udaljeni pokazivač u BOC-u. Dodan je još i jedan kabinet sa elektronikom za obradu slike (Procesor P-857E), kao i kontrolna jednica s pripadajućim monitorom za komunikaciju preko radio primopredajnika AMR 750/2  (AGA). Komunikacija je zamišljena da se odvija u radio mrežama kontrolisanim sa tzv. TDMA ( “Time Division Multiple Access”) u prevodu (“Pristup vezi u  višestrukoj raspodeli  vremena”), protokolom. Kasnije je kod nas usvojen termin “Vremenski Multipleks” (VM). Svi nabrojani dodaci koji su dodani SUV 9LV- 202 morali su se dodati  i iz razloga što je dotični sistem bio iz domena analogne tehnologije. S druge strane SUV 9LV-209  je u svom kompletu već imao računar koji je bio procesuiran sa mini procesorom P-857 i postojeću konzolu, identičnu onoj dodatoj 9LV-202, pa mu je trebalo dodati samo dodatak za komunikaciju koji je već opisan.
Tako se došlo do zaključka da je potrebno kupiti, što je kasnije i urađeno, 4 kompleta 9C3-202 za RTOP-401 do 404 i 2 kompleta DLT-209 za RTOP-405, 406. Dopremanjem podsistema u Yugoslaviju naknadno je odlučeno da se isti ubace na RTOP brodove prilikom velikog remonta. To je i izvedeno na RTOP-401 dok na ostalima nije.
Podsistemi 9C3-202 i DLT-209 već su prikazani u ovoj temi na postu 299 od 24 Marta 2011 god. na linku:

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3114.msg132929#msg132929

da se ne ponavljamo.

O TDMA mrežama i tom obliku komunikacija će mo naknadno.

O ostalom što se tiče modernizacije i rekonstrukcije RTOP brodova (ili čamaca kako neki vole da ih krste) moja saznjanja su nikakva i nisu vredna trošenja ovog prostora.






Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bmt70 on April 27, 2011, 04:24:29 pm
Znam da sam off topic sa zadnjim brodom klase "Helsinki" ali evo vam jos jedan crtezni prikaz, raketnih ropovnjaca na Našem lijepom dijelu Jadranske Obale..........


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 01, 2011, 10:10:30 am
NAČELNA ŠEMA ODRŽAVANJA VEZE U  TDMA

Manji podsistemi KIS-a , kao i svi koji su ugrađeni na mobilne objekte, u floti, na brodove, za vezu sa ostalim  podsistemima  KIS-a na  raspolaganju  imaju mreže koje koriste protokol vremenskog multipleksa "VM", ( Izvorni naziv TDMA = “Time Division Multiple Access” u prevodu  “Pristup vezi u  višestrukoj raspodeli  vremena“ ).  Ovaj protokol je namijenjen za održavanje veze između više učesnika po principu "mreže" i  to prvenstveno  putem radio  prenosa.  U  mreži  VM  razlikujemo  kao i kod svake druge organizovane mreže "UPRAVNU STANICU" i članove mreže.   Da  bi  se veza u mreži odvijala neometano u mreži mora da vlada disciplina o čemu vodi brigu "UPRAVNA STANICA" pozivajući članove npr.  po redu taktičkih  brojeva.   "UPRAVNA  STANICA"  vodi  brigu o disciplini veze, tj.  da se izbegne mogućnost istovremene  predaje  na  dvije ili  više  stanica, te vodi protokol. Rad VM se zasniva na unapred izvršenoj  podeli vremena i  tačnosti  internog  časovnika  koji  u dužem  periodu  (4,5  sati)  nakon  početne  sinronizacije održava tačnost od 0.00005 sek.
Da bi se veza mogla održati neometano, te da bi  se  na  mjestu prijema,  poruke  mogle  primati  i  jednoznačno  "otvarati" njihov sadržaj, izvršena je  tzv.  "Višestruka raspodjela vremena".   Prvo se  vremenski  ciklus  podjeli  na vremenske odsečke koji se dodjele pojedinim članovima mreže VM.  Ovim je osigurano da dva  ili  više  podsistema  ne  mogu istovremeno predavati poruke.  Podsistem kome se dodjeli vremenski odsečak br.1 postaje "UPRAVNA STANICA"  tog  VM i on ima poseban status.

Teoretski mogući broj vremenskih odsečaka kreće se od 1 do 64,  međutim u  praki  se  on  kreće  do  20,  a  u  svakom  konkretnom slučaju organizacije VM dozvoljeni  broj  vremenskih  odsečaka  naznačen  je  u  formularu  "TDMA  DETAILS" (Detaljni parametri VM).  Podsistemu se mora  dodjeliti  najmanje  jedan  vremenski  odsečak.   Ako  mu  se dodjeljuje  više  odsečaka oni mogu biti grupisani u nizu (npr. 3,4,5) ili raspoređeni po celokupnom ciklusu (npr.  3, 7,  19). U slučaju dodjele uzastopnih odsečaka povećava se "korisna dužina" za predaju informacija dok u slučaju nepovezanih odsečaka skraćuje se vrijeme pristupa predaji.  Sledeća podjela unutar ciklusa VM izvršena je tako da se svaki odsečak podjeli na polja,  a  svako  polje  ima svoje značenje i namjenu.

[attachment=1]
 
Učesniku kojem se planom mreže dodijeli odsečak br.1 prestavlja "UPRAVNU STANICU"   za   taj   vremenski   multipleks,  te  mora sinhronizirati ostale učesnike u mreži da bi oni  mogli  raditi  u režimu predaje. Sinhronizacija se izvodi na više načina:

1)  Definisanjem uređaja.

Ostale  učesnike  u  mreži  vremenskog   multipleksa sinhronizira  "UPRAVNA  STANICA"  onog momenta kad popuni formular "DEFINISANJE UČESNIKA U VEZI".  To je također  i zadnji   formular   koji   se  pojavljuje  automatski  na terminalu za vreme definisanja uređaja. Na sinhronizaciju treba pričekati  negdje  oko  jedne minute  pa  tek  poslije toga početi sa slanjem poruka.  Iz ovog proizilazi da se uređaj  koji  predstavlja  "UPRAVNU STANICU"  u  mreži  vremenskog  multipleksa  mora  zadnji uključiti i definisati.

2)  Slanjem poruke "UPRAVNE STANICE".

Svaki put kad "UPRAVNA STANICA" u  mreži  vremenskog multipleksa    šalje  poruku    istovremeno    vrši   i sinhronizaciju ostalih učesnika mreže.   Sinhronizirajuća sekvenca  se  šalje  uvijek  kad  "UPRAVNA STANICA" šalje poruku u prvom vremenskom odsječku.  Međutim ovakav oblik sinhronizacije  je  nesiguran,  pošto  se podsistemu koji predstavlja "UPRAVNU STANICU" obično pored prvog odsječka dodjeljuju  još  i neki drugi vremenski odsečci.  Ukoliko se izvrši predaja u odsečku koji ne nosi broj jedan nego u nekom drugom odsečku neće se izvršiti sinhronizacija.

3)  Automatskom predajom sinhronizirajuće poruke.

Ako nije  slala  nikakvu  poruku  u  toku  4.5  sata "UPRAVNA STANICA" automatski šalje poruku sinhronizacije, da bi mrežu držala sinhroniziranom.

4)  Promenom parametara u formularu.

Pozivanjem formulara komandom  "TD  BA", (Definisanje  VM), na uređaju koji predstavlja "UPRAVNU STANICU" i promenom nekog od parametara, te  izlaskom  iz istog uputiće se poruka sinhronizacije ostalim učesnicima mreže vremenskog multipleksa.  Posle ovog ponovnim pozivanjem  formulara  te  promjenjenom  parametru ponovnim upisivanjem vratiti  prethodno   stanje. Ovo je istovremeno naj jednostavniji   i  najsigurniji  način  sinhronizacije mreže vremenskog multipleksa.

Međutim,  ukoliko  član mreža  ne   predstavlja "UPRAVNU STANICU" u mreži vremenskog multipleksa u kojoj učestvuje, mora čekati na sinhronizaciju od strane "UPRAVNE STANICE", da bi se mogao  uključiti  u  vezu  vremenskog  multipleksa tj.  raditi i u režimu predaje.

Konačno nakon svega predhodno  navedenog,  tj.nakon  unošenja parametara neophodnih  za rad i aktiviranja komunikacija, čime se omogućava veza sa ostalim podsistemima
KIS-a, uređaj je spreman za normalnu upotrebu.
Još jedan od bitnih uslova da bi se odvijala nesmetana razmjena informacija u mreži je i to da svi članovi mreže moraju imati unešene iste kripto ključeve, kao i to da unešeno realno vrijeme na svim podsistemima mora biti unutar 30 sek razlike.

O komunikacijama unutar KIS-a Stina Jadran i HDLC protokolu pogledati na linku:
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5995.msg141484#msg141484


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 02, 2011, 11:48:00 pm
U maju mjesecu 1980 god. sa RTOP404 imali smo vježbu mogućnosti otkrivanja aviona MIG-21 u niskom letu iznad mora. Nalazili smo se  tj. RTOP se nalazila na otvorenom moru 30-tak milja ipod otoka Lastovo. Avion je dolazio iz pravca sjevera preko kopna i u naletu preko Lastova u što nižem letu iznad mora, svega par metara, koliko se mogao spustiti niže. Iako smo bili u vezi i znali odakle doleće nikad ga nismo mogli detektirati i primjetiti na ekranu prije 15 do 18 Km. udaljenosti.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on May 03, 2011, 12:20:17 pm
Ako je avion leteo u prirodnom zaklonu Lastova, nije ga se ni moglo uočiti pre preleta ostrva. Ako se topovnjača nalazila nekih 55km jugozapadno od Lastova, a detektovala avion tak na 15-18km, to znači da je avion prelazio 37-40 km neopaženo iznad mora. Pri brzini od cca 800km/h, prelazi cca 220m/s, tj. od vreme od preletanja ostrva do opažanja traje oko 3min. Računajući da se avion koji se nalazi na daljini od 50 km i leti na svega nekoliko metara od mora nalazi gotovo ispod horizonta, sa prirodnim zaklonom iza sebe (u senci kopna) i jako malim čeonim odrazom kakav ima MiG-21, mislim da ga i nije bilo moguće detektovati radarom ranije. Ovakva vežba neodoljivo podseća na simuliranje leta protivbrodske rakete na vlastiti brod. E sada, na 15km kada sistemi na RTOP reaguju na nadolazeću opasnost, letećem cilju treba još celih 68 sekundi leta do broda. Po meni, i u ono vreme sasvim dovoljno da se na vreme reaguje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 03, 2011, 12:33:50 pm
Ako je avion leteo u prirodnom zaklonu Lastova, nije ga se ni moglo uočiti pre preleta ostrva. Ako se topovnjača nalazila nekih 55km jugozapadno od Lastova, a detektovala avion tak na 15-18km, to znači da je avion prelazio 37-40 km neopaženo iznad mora. Pri brzini od cca 800km/h, prelazi cca 220m/s, tj. od vreme od preletanja ostrva do opažanja traje oko 3min. Računajući da se avion koji se nalazi na daljini od 50 km i leti na svega nekoliko metara od mora nalazi gotovo ispod horizonta, sa prirodnim zaklonom iza sebe (u senci kopna) i jako malim čeonim odrazom kakav ima MiG-21, mislim da ga i nije bilo moguće detektovati radarom ranije. Ovakva vežba neodoljivo podseća na simuliranje leta protivbrodske rakete na vlastiti brod. E sada, na 15km kada sistemi na RTOP reaguju na nadolazeću opasnost, letećem cilju treba još celih 68 sekundi leta do broda. Po meni, i u ono vreme sasvim dovoljno da se na vreme reaguje.
Jasno ko dan! ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on May 03, 2011, 04:14:28 pm
Vrlo slican scenario primjenili su Argentinci prilikom napada na britanski razarac "Coventry" u Foklandskom ratu. Sa sjenkom ostrva iza sebe i leteci u brisucem letu tik iznad povrsine vode, argentinski avioni tipa A-4 su uspjesno napali, pogodili "Coventry" sa dvije bombe i potopili ga. Bojim se da bi se to desilo u ovoj prilici  i sa RTOP 404 da se kojim slucajem, radilo o pravom avio-napadu......


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 03, 2011, 05:45:43 pm
Vrlo slican scenario primjenili su Argentinci prilikom napada na britanski razarac "Coventry" u Foklandskom ratu. Sa sjenkom ostrva iza sebe i leteci u brisucem letu tik iznad povrsine vode, argentinski avioni tipa A-4 su uspjesno napali, pogodili "Coventry" sa dvije bombe i potopili ga. Bojim se da bi se to desilo u ovoj prilici  i sa RTOP 404 da se kojim slucajem, radilo o pravom avio-napadu......
RTOP raspolaže koliko se sjećam sa dve vrste municije. Za gađanje površinskih objekata do udaljenosti 10-12 Km, i drugu za vadušne objekte do 4,5 -5 Km. Ovi drugi raspolažu sa blizinskim upaljačem. Sad je samo pitanje, s obzirom čime danas letilice raspolažu (rakete i sl), s kolike udaljenosti oni mogu da tuku po objektu veličine kao sto je RTOP i kako ga vide. S druge strane u ovakvoj situaciji posada RTOP mora biti u stalnoj 100-postotnoj pripravnosti. Treće, mislim da avion da bi gađao neki objekt mora zauzeti napadnu poziciju, a to u svakom slučaju nije brišući let koji metar iznad mora nego nešto više. Pretpostavljma da bi se ipak RTOP u ovakvoj situaciji koliko toliko nosila sa jednim avionom. Sa dva nebi imala šanse. Ali i u ratnim uslovima i RTOP bi se rijetko po  dobroj vidljivosti tek tako "šepurila" na otvorenom. Uglavnom bi se kretala noću, bliže obali maskirana što više i u 100-postotnoj pripravnosti. Ima i većih znalaca pa neka kažu svoje,  :help


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on May 03, 2011, 06:33:54 pm
Opet malo matematike - ako bi RTOP razvila punu brzinu od 40čv, što mu donje nekih 20-ak m/s, nebi bilo ni malo lako precizno odbaciti bombe i pogoditi je. Mali i jako okretan brod, niske siluete jako je teška meta za pogoditi je nevođenom bombom, kako su to radili argentinski A4 britancima. Istovremeno zbog velike brzine i malog profila, bombe bi se morale odbaciti jako blizu broda, što bi avion izložilo vatri, inače jako preciznih i ubojitih Boforsa 57mm. Napad gravitacionim avio-bombama od strane 1 ili 2 aviona na RTOP u borbenoj vožnji imao bi 80-tih jako malo izgleda za uspeh. Problem bi bio napad malim navođenim raketama v-z, poput AGM-65B koja se nalazila i u naoružanju JRV. AGM-65B lansiran sa daljine od 6-7km i precizno navođen bio bi velika opasnost za RTOP. Avion bi je lansirao sa granice dometa PAA topovnjače, a raketa kakva je AGM-65 je jako teško uočljiva, te ju je i teško oboriti u letu topovima 57mm. Zbog toga je i planirana zamena krmenih topova 57mmsa 6-cevnim 30mm.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 03, 2011, 11:29:30 pm
Ima li koji dobar poznavalac po pitanju tipa municije tj. granata za top 57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1 koji je na RTOP. Prvenstveno da objasni tehničku izvedbu zrna ili granate za protiv vazdušne ciljeve. Moja površna saznjanja mi govore o vrlo složenoj tehničko-tehnološkoj izvedbi. Pa ako neko poseduje šta dokumentacije da nabaci koju sliku o tome. Mislim da bi bilo svakom interesantno.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on May 04, 2011, 12:39:32 am
Ima li koji dobar poznavalac po pitanju tipa municije tj. granata za top 57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1 koji je na RTOP. Prvenstveno da objasni tehničku izvedbu zrna ili granate za protiv vazdušne ciljeve. Moja površna saznjanja mi govore o vrlo složenoj tehničko-tehnološkoj izvedbi. Pa ako neko poseduje šta dokumentacije da nabaci koju sliku o tome. Mislim da bi bilo svakom interesantno.
[attachment=1]

Koliko me pamcenje sluzi, koristi se Dopplerov blizinski upaljac, kuglice su u zrnu.. neka neko potvrdi ili demantira


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on May 04, 2011, 09:37:41 am
O municiji sa blizinskim upaljačima sam pisao u temi o PAT 40 mm L-70, http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4536.0.
Kalibar je različit ali su princip i izedba apsolutno isti.

Quote
Razlike između blizinskih upaljača visoke i onih niske frekvencije nema. Konstruktivno su potpuno identični, način rada i efekat na cilju im je potpuno isti. Samo im predajnik emituje signal na različitim frekvencijama (visokom i niskom), a to je urađeno kao mjera protivelektronskog obezbjeđenja. Upaljač radi na principu Doplerovog efekta. Poslije ispaljenja dolazi do loma staklene ampule u kojoj se nalazi elektrolit koji aktivira bateriju, upaljač generiše stalni signal visoke učestalosti koji se emituje preko antene koja se sastoji od kalema i kućišta projektila. Doplerova frekvencija se dobija kada se izvrši mješanje emitovanog i primljenog signala. Kada Doplerov signal dostigne određeni nivo, dolazi do aktiviranja upaljača. Trenutak aktiviranja upaljača zavisi od daljine do cilja, refleksionih osobina cilja i nivoa šuma. Daljina aktiviranja iznosi za avione 5 do 6,5 m, a za projektile 1 do 4,5 m. Top se puni naizmjenično, jednim metkom sa blizinskim upaljačem visoke frekvencije, pa jednim niske frekvencije i tako dalje tim redom... dok se ne napuni.

Quote
pravilo topa, a i tehničko pravilo kaže: "pri pojavi Doplerovog signala dovoljne jačine tiristor će biti aktiviran, kondenzator će se isprazniti i aktivirati upaljač". Princip rada mi je potpuno jasan ali nigdje nisam uspio saznati kolika treba biti jačina Doplerovog signala. Čini mi se da si u pravu što se tiče prvih upaljača. Kod novih upaljača nivo signala stalno raste do trenutka detoniranja. Vjerovatno se trenutak aktiviranja upaljača određuje kroz Automatsku kontrolu osjetljivosti koju posjeduje upaljač preko nivoa okidanja, koji se povećava kada se povećava nivo primljenog signala šuma (kada upaljač dođe blizu velikih vodenih površina, šuma...), tako da se smanjuje daljina na kojoj će doći do aktiviranja upaljača kod niskoletećih ciljeva, a kada je nivo šuma manji, daljina aktiviranja se povećava.
Granata je najefikasnija kada eksplodira pored aviona. Baš zbog toga je košuljica granate napunjena sa oko tri stotine kuglica od specijalno legiranog teškog čelika, masa svake kuglice je oko 0,25 g.

To bi bilo to.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 04, 2011, 10:21:34 pm
Evo mog viđenja dijagrama zračenja blizinskog upaljača. Po mom bi s tehničke strane gledano trebao izgledati kao na donjoj slici.
To je iz razloga tipa, oblika i smještaja ontene unutar projektila (granate) za gađanje ciljeva u vazduhu, . Aktiviranjem predajnika i emitovanjem na definisanoj f-ji ustvari stvori se oko projektila kružna oblast promjera do 12 metara. Dok leti prema cilju predajnik permanentno emituje čekajući povratni signal. Ukoliko udari direktno u cilj za to i nema priliku. Ako je obratno i ukoliko se cilj nađe bilo gde unutar kruga oko projektila promjera do 12 metara dobiće povratni signal preko antene i prijemnika i aktiviraće upaljač. Ovaj kapsulu ili neznam već šta sa specijalno tvrdim kuglicama stvarajući na taj način roj ili oblak poput hica iz sačmarice u koju uleće cilj. Ukoliko nema direktnog pogodka na osnovu prethodno rečenog blizinski upaljač se oktivira tek kad se projektil nađe bočno ili u najbolju ruku polubočno u odnosu na cilj.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 17, 2011, 06:44:07 pm
Na samom početku teme ,mislim na drugoj stranici ,ima video o RT Kralj Petar Krešimir.
Iz njega sam izvukao ove dvije sličice :

[attachment=1]

[attachment=2]

Pa imam jedno pitanjce :imali ovo ikakve veze sa KISS  ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 17, 2011, 07:23:20 pm
Na samom početku teme ,mislim na drugoj stranici ,ima video o RT Kralj Petar Krešimir.
Iz njega sam izvukao ove dvije sličice :
[attachment=1]
[attachment=2]
Pa imam jedno pitanjce :imali ovo ikakve veze sa KIS-om  ?
Sada nema, a da nije bilo Balkanskog cunamija imalo bi veze i vezu sa KIS Stina Jadran. Ovo na prethodnom postu je SUV 9LV-249 iz porodice 9LV- Radara koga sam već ranije u ovoj temi opisao. Na slici se vidi radarska kabina sa operatorom na radaru i K-dirom za Art-Raketna oružja. Veliki okrugli desni ekran je PPI osmatračkog radara, a lijevo Veliki B-pokazivač na kome Komandir prati cilj sa nišanskog radara. Desno dolje je kvadratni ekran i to je monitor TV kamere, a iznad A-pokazivač za neke manipulacije prema nišanskom radaru. Ima u svom sklopu i ekstraktor. U sklopu KIS-a imao bi mogućnost putem TDMA mreže slati i primati desetak praćenih objekata.
Opis se odnosi na donju sliku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 17, 2011, 09:46:21 pm
Zahvaljujem na odgovoru ORIĆAREB
ko zna zna

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 17, 2011, 09:57:17 pm
Zahvaljujem na odgovoru ORIĆAREB
ko zna zna
Ma vraga "Solaris", posao kao i svaki drugi. Zidar svoj, Drvosječa svoj, Politolozi svoj.
Ni viši ni pametniji od nabrojanih, najbitnije je po mom koliko ljubavi pojedinac ima prema
svom poslu........... ..ali ugodno je pročitati riječi kao ove tvoje, moram priznati. :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on May 20, 2011, 06:30:31 pm
RTOP 406 ispaljuje raketu P20


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2011, 10:31:34 pm
RTOP 406 ispaljuje raketu P20
Ja sam bio na RTOP-404 80-te kad je gađala prvi put sa P20, a k-dant diviziona je bio "Velika Šaka".
Ovaj snimak sa RTOP-406 mora da je bio još puno kasnije. Možda je to bilo i zadnje gađanje sa P20.
Možda neko zna i kad je i ko ispalio zadnju P20 sa RTOP.? :dosada


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: madmitch on May 20, 2011, 10:37:04 pm
RTOP 406 ispaljuje raketu P20
Ja sam bio na RTOP-404 80-te kad je gađala prvi put sa P20, a k-dant diviziona je bio "Velika Šaka".
Ovaj snimak sa RTOP-406 mora da je bio još puno kasnije. Možda je to bilo i zadnje gađanje sa P20.
Možda neko zna i kad je i ko ispalio zadnju P20 sa RTOP.? :dosada

Pošto si bio tu za vrijeme gađanja, jedno pitanje. Dok smo bili u Škorpiku, tamo je bio u jedan RTop, koji neznam. Pričalo se da je, poslije opaljene rakete, paluba samo još za remont.
Pošto smo i mi piturani našeg starog ćiku (DTM) onom katranskom? bojom, koja bi izdaržala direktni atomski udar, ta priča mi je bila malo vjerovatna, al je tada niko nije mogao/htio ni potvrditi ni ovrgnuti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2011, 10:43:20 pm
RTOP 406 ispaljuje raketu P20
Ja sam bio na RTOP-404 80-te kad je gađala prvi put sa P20, a k-dant diviziona je bio "Velika Šaka".
Ovaj snimak sa RTOP-406 mora da je bio još puno kasnije. Možda je to bilo i zadnje gađanje sa P20.
Možda neko zna i kad je i ko ispalio zadnju P20 sa RTOP.? :dosada
Pošto si bio tu za vrijeme gađanja, jedno pitanje. Dok smo bili u Škorpiku, tamo je bio u jedan RTop, koji neznam. Pričalo se da je, poslije opaljene rakete, paluba samo još za remont.
Pošto smo i mi piturani našeg starog ćiku (DTM) onom katranskom? bojom, koja bi izdaržala direktni atomski udar, ta priča mi je bila malo vjerovatna, al je tada niko nije mogao/htio ni potvrditi ni ovrgnuti.
Ma to su priče za malog Jovicu. Za moju RTOP-404 bilo je posle gađanja dovoljna sapunica i maniga.
I normalno posle malo popravak bojom, ali u bazičnoj luci.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on May 20, 2011, 10:43:23 pm
U normalna vremena normalno je bilo da posle ispaljenja krilate rakete brod ide na pituranje. Nema te boje koja može da izdrži paljenje startnog motora pb rakete. Površina se očisti od gareži i prefarba. Kod RTOP je olkšavajuće bilo što su rakete skroz pozadi, tako da mlaz većim delom biva usmeren u prazno. Kod RČ ili VPBR ostajalo je mnogo crnila.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on May 21, 2011, 06:18:25 am
RTOP 406 ispaljuje raketu P20
Ja sam bio na RTOP-404 80-te kad je gađala prvi put sa P20, a k-dant diviziona je bio "Velika Šaka".
Ovaj snimak sa RTOP-406 mora da je bio još puno kasnije. Možda je to bilo i zadnje gađanje sa P20.
Možda neko zna i kad je i ko ispalio zadnju P20 sa RTOP.? :dosada

Slika je iz knjige, koja je tiskana 1988, a obrađuje JRM do 1985.godine. Možda to šta pomogne da se dođe do godine gađanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on May 22, 2011, 03:23:40 pm
Ajde jedno pitanje za strucnjake-koji su bile bolje a koje slabije strane(performanse)P20 u odnosu na Rb15?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 22, 2011, 03:51:13 pm
Rb 15 je daleko savremenija, ima veći domet, niži profil leta, bolji sistem vođenja, otpornost na ometanje, itd. Brzina leta je otprilike jednaka, ali Rb15 ima mnogo lakšu bojnu glavu, dakle, sigurno je i manje razorna.
Pogodak b/g od pola tone sa P-20 deluje spektakularno, verovatno probija od boka do boka, jedino što je verovatnoća pogađanja savremenih ciljeva s protivraketnom odbranom veoma mala, zapravo zanemarujuća. Nije pametno porediti tehnologiju šezdesetih i osamdesetih godina. Osim toga tu je i Rb-15Mk3, još usavršenija. verzija koja se  danas proizvodi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2011, 04:15:05 pm
Rb 15 je daleko savremenija, ima veći domet, niži profil leta, bolji sistem vođenja, otpornost na ometanje, itd. Brzina leta je otprilike jednaka, ali Rb15 ima mnogo lakšu bojnu glavu, dakle, sigurno je i manje razorna.
Pogodak b/g od pola tone sa P-20 deluje spektakularno, verovatno probija od boka do boka, jedino što je verovatnoća pogađanja savremenih ciljeva s protivraketnom odbranom veoma mala, zapravo zanemarujuća. Nije pametno porediti tehnologiju šezdesetih i osamdesetih godina. Osim toga tu je i Rb-15Mk3, još usavršenija. verzija koja se  danas proizvodi.
Malo sa strane, što no se kaže. Pominješ šta bi cilju uradila jedna ili druga kod pogotka. Uglavnom bušotina. Ali zato sam ja zaljubljenik u torpedo kao oružje. Gde ono pogodi ( u principu danas ne gađa nego se podvuče pod cilj) tu trava ne raste. Nema tog plovila koje bi se šmucalo po Jadranu da ga s jednim ili u vrh glave dva torpeda nebi poslali u svijet školjki i korala.   


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on May 22, 2011, 04:29:20 pm
Generalno, mislim da je prednost RBS 15 u odnosu na P20:

- ne treba biti ispaljena iz borbenog kursa, odnosno da trajektorija kretanja broda nosioca  ne mora sjeci trajektoriju kretanja cilja
- mogucnost programiranja trajektorije leta
- moze se pod odredjenim uslovima ispaliti i iza prepreke (otoka,..)

Molim uvazenog @lovca da potvrdi ili demantira moje navode.. ipak je proslo puno godina da sam van materije


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2011, 04:46:15 pm
Generalno, mislim da je prednost RBS 15 u odnosu na P20:

- ne treba biti ispaljena iz borbenog kursa, odnosno da trajektorija kretanja broda nosioca  ne mora sjeci trajektoriju kretanja cilja
- mogucnost programiranja trajektorije leta
- moze se pod odredjenim uslovima ispaliti i iza prepreke (otoka,..)

Molim uvazenog @lovca da potvrdi ili demantira moje navode.. ipak je proslo puno godina da sam van materije
Ma javiće se on, čeka ko zapeta puška. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on May 22, 2011, 06:50:36 pm
Ali zato sam ja zaljubljenik u torpedo kao oružje. Gde ono pogodi ( u principu danas ne gađa nego se podvuče pod cilj) tu trava ne raste. Nema tog plovila koje bi se šmucalo po Jadranu da ga s jednim ili u vrh glave dva torpeda nebi poslali u svijet školjki i korala.   

http://www.youtube.com/watch?v=jQT6l-05UvQ

 ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2011, 07:05:49 pm
Ali zato sam ja zaljubljenik u torpedo kao oružje. Gde ono pogodi ( u principu danas ne gađa nego se podvuče pod cilj) tu trava ne raste. Nema tog plovila koje bi se šmucalo po Jadranu da ga s jednim ili u vrh glave dva torpeda nebi poslali u svijet školjki i korala.  
;)
Svaka čast "Motorista", genije si. :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on May 22, 2011, 09:39:53 pm
momo, već je bilo reči na palubi o ta dva raketna sistema, malo pročačkaj prethodne postove kod protivbrodskih raketa, rubeža i RTOP.

U glavnom, ono što je rečeno apsolutno stoji:

RBS-15 je tehnološki ravremenija raketa od P-20, čak i model Mk-I kojim su naoružane Hrvatske topovnjače. Teško ih je uporediti kao pojedinačno oružje, jer osim što su oba tipa namenjena protivbrodskoj borbi, tehnološki gledano imaju malo šta zajedničkoga. Jednostavno ne pripadaju istoj generaciji raketa. Neću da detaljišem – već sam dosta pisao o ovome, posebno o raketama Sovjetskog porekla.

Brzine su im približne, domet isti (govorim za RBS-15 Mk-I), teoretski gledano sistem vođenja im je veoma sličan: autopilot i radarski visinomer vode raketu po programiranoj putanji na delu autonomnog leta, zatim aktivna radarska glava preuzima vođenje i vodi raketu do samog cilja.

Neću ponavljati što su u prethodnih nekoliko postova napisali FF i Kumbor, sve to savršeno stoji!

Po mom ubeđenju RBS-15 u odnosu na P-20 najveću prednost ima u tehnologiji čuvanja i bojeve pripreme i ukrcaja na brod nosioc. Naime, RBS se u raketnoj bazi čuvaju u hermetičnom kontejneru – lanseru. Pre krcanja na brod vrši se provera elektronike, zatim se raketa puni kerozinom i to je sve. Nakon toga, raketa se zajedno sa kontejnerom krca na brod. Nakon gađanja prazan kontejenr se jednostavno može baciti u more i umesto njega ukrcati naredni, sa spremnom raketom.

Kod P-20 je ceo proces bojeve pripreme veoma komplikovan i dosta dugotrajan, a vreme čuvanja napunjenih raketa na nosiocima je ograničeno – relativno kratko. Ukoliko se raketa ne upotrebi, nakon iskrcaja sa broda ona se mora remontovati zbog štetnih uticaja raketnog goriva i oksidatora na sistem.  
  
Međutim, moram naglasiti sledeće: znalački upotrebljene, plotunskim gađanjem iz više pravaca, pojedinačni cilj bi imao veoma malo šanse da izbegne pogodak barem sa jednom raketom, bez obzira da li se radi o RBS ili P-20, a to je sasvim dovoljno za brodove veličine razarača, čak i veće.

Treba imati na umu da je u Foklandskom ratu HMS Sheffild potonuo od jednog pogotka Exocet rakete, a da pri tome bojeva glava uopšte nije eksplodirala.  

Sve u svemu - detaljno uspoređenje taktičko - tehničkih karakterisitka tih raketa bi zahtevao veoma veliki prostor, bio bi to dosta obiman elaborat!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 22, 2011, 10:09:41 pm
Onaj klip sa engleskom fregatom je spektakularan, tim pre što je mislim reč ne o spearfish torpedu koje je danas u naoružanju, već o starijem Mk24- tigerfish, koje ima prilično slabiju b/g od novijeg torpeda. Fregata se jednostavno prelomila popola.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on May 23, 2011, 07:40:05 pm
momo, već je bilo reči na palubi o ta dva raketna sistema, malo pročačkaj prethodne postove kod protivbrodskih raketa, rubeža i RTOP.

U glavnom, ono što je rečeno apsolutno stoji:

RBS-15 je tehnološki ravremenija raketa od P-20, čak i model Mk-I kojim su naoružane Hrvatske topovnjače. Teško ih je uporediti kao pojedinačno oružje, jer osim što su oba tipa namenjena protivbrodskoj borbi, tehnološki gledano imaju malo šta zajedničkoga. Jednostavno ne pripadaju istoj generaciji raketa. Neću da detaljišem – već sam dosta pisao o ovome, posebno o raketama Sovjetskog porekla.

Brzine su im približne, domet isti (govorim za RBS-15 Mk-I), teoretski gledano sistem vođenja im je veoma sličan: autopilot i radarski visinomer vode raketu po programiranoj putanji na delu autonomnog leta, zatim aktivna radarska glava preuzima vođenje i vodi raketu do samog cilja.

Neću ponavljati što su u prethodnih nekoliko postova napisali FF i Kumbor, sve to savršeno stoji!

Po mom ubeđenju RBS-15 u odnosu na P-20 najveću prednost ima u tehnologiji čuvanja i bojeve pripreme i ukrcaja na brod nosioc. Naime, RBS se u raketnoj bazi čuvaju u hermetičnom kontejneru – lanseru. Pre krcanja na brod vrši se provera elektronike, zatim se raketa puni kerozinom i to je sve. Nakon toga, raketa se zajedno sa kontejnerom krca na brod. Nakon gađanja prazan kontejenr se jednostavno može baciti u more i umesto njega ukrcati naredni, sa spremnom raketom.

Kod P-20 je ceo proces bojeve pripreme veoma komplikovan i dosta dugotrajan, a vreme čuvanja napunjenih raketa na nosiocima je ograničeno – relativno kratko. Ukoliko se raketa ne upotrebi, nakon iskrcaja sa broda ona se mora remontovati zbog štetnih uticaja raketnog goriva i oksidatora na sistem.  
  
Međutim, moram naglasiti sledeće: znalački upotrebljene, plotunskim gađanjem iz više pravaca, pojedinačni cilj bi imao veoma malo šanse da izbegne pogodak barem sa jednom raketom, bez obzira da li se radi o RBS ili P-20, a to je sasvim dovoljno za brodove veličine razarača, čak i veće.

Treba imati na umu da je u Foklandskom ratu HMS Sheffild potonuo od jednog pogotka Exocet rakete, a da pri tome bojeva glava uopšte nije eksplodirala.  

Sve u svemu - detaljno uspoređenje taktičko - tehničkih karakterisitka tih raketa bi zahtevao veoma veliki prostor, bio bi to dosta obiman elaborat!

Lovac,veoma sam ti zahvalan na odgovoru!Inace kasno sam se setio da bojeva gadjnja sa RBs u JRM nisu nikad izvodjenja,pa nemoguce je usporediti na osnovu iskustva!HVALA!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on May 24, 2011, 11:46:15 am
Ni ovo nije baš novouslikano ali evo, možda nije bilo...dodane su i 11 i 12 iz jer ne znam gdje drugo s njima, uostalom, trebale su biti pod JRM da nije bilo što je bilo...(obratite pozornost na crnu polovicu trupa na 12)...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on May 24, 2011, 04:04:15 pm
Ni ovo nije baš novouslikano ali evo, možda nije bilo...dodane su i 11 i 12 iz jer ne znam gdje drugo s njima, uostalom, trebale su biti pod JRM da nije bilo što je bilo...(obratite pozornost na crnu polovicu trupa na 12)...

Ne mogu da vjerujem, da je to od ispušnih plinova!? Ako je, onda je brod slikan odmo poslije uplovljenja, pa nisu stigli oprat bokove.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on May 24, 2011, 11:03:29 pm

 Možda je nova šema bojenja u pitanju, kao što koriste neke mornarice. Nema šanse da su izduvi napravili tako nešto.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MORNAR on May 26, 2011, 08:31:15 am
I još postavljena velika zastavna gala, znači neki praznik....???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on May 26, 2011, 03:24:08 pm
Mislim da je slikano pri prvom uplovljenju u Loru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on June 05, 2011, 09:51:20 am
U zadnje vrime su u modi ovi OC-i  ;) ,pa evo jedan mislim sa nekog od kraljeva.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on June 05, 2011, 05:46:56 pm
U zadnje vrime su u modi ovi OC-i  ;) ,pa evo jedan mislim sa nekog od kraljeva.
[attachment=1]
poz.
Zanimljiv snimak i dobar BOC (Brodski Operativni centar). Mozda bi nam naš cenjeni kolega "RTOP21" mogao reći
koju riječ o ovom ležećem "stolu" u prvom planu, najbolje je iz prve ruke. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on July 07, 2011, 09:05:44 pm
Nisam znap što bih s ovim člankom i porinuo sam ga u ovaj dio.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 07, 2011, 09:13:46 pm
Nisam znap što bih s ovim člankom i porinuo sam ga u ovaj dio.
Dragocjen dokument "brodarski". Ovo, ovako mi se dopada. I datum. Da je više sličnih priloga koliko bi se omaški "pokopalo". :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on July 07, 2011, 09:20:24 pm
Kako ja slabo pamtim, onda pišem sa strane.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 07, 2011, 09:22:26 pm
Kako ja slabo pamtim, onda pišem sa strane.
Pa nemoraš ni da pamtiš kad umiješ da pišeš.
Jedino ti je poslije problem da se sjetiš gde si to ostavio.. ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on July 07, 2011, 09:30:53 pm
Kako ja slabo pamtim, onda pišem sa strane.
Pa nemoraš ni da pamtiš kad umiješ da pišeš.
Jedino ti je poslije problem da se sjetiš gde si to ostavio.. ;D
Pogodio si iz prve. Ovu fasciklu sam tražio 5 dana. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 07, 2011, 09:54:53 pm
Kako ja slabo pamtim, onda pišem sa strane.
Pa nemoraš ni da pamtiš kad umiješ da pišeš.
Jedino ti je poslije problem da se sjetiš gde si to ostavio.. ;D
Pogodio si iz prve. Ovu fasciklu sam tražio 5 dana. ;)
Ma znam po sebi.. :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 08, 2011, 01:10:06 pm
Ovu prosto nisam znao gde da stavim jer sam uslikao dosta toga u jednom kadru,pa mozda joj je ipak ovde mesto.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2011, 01:14:53 pm
Ovu prosto nisam znao gde da stavim jer sam uslikao dosta toga u jednom kadru,pa mozda joj je ipak ovde mesto.
[attachment=1]
Odlično.. :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 08, 2011, 10:17:55 pm
Jos malo svezih slika...[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 08, 2011, 10:18:53 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on July 11, 2011, 09:24:34 am
Kako ja slabo pamtim, onda pišem sa strane.
Pa nemoraš ni da pamtiš kad umiješ da pišeš.
Jedino ti je poslije problem da se sjetiš gde si to ostavio.. ;D
Pogodio si iz prve. Ovu fasciklu sam tražio 5 dana. ;)
Nije problem u tebi sigurno onaj nemac Alchajmer ide po kući i sakriva stvari kao i kod mene. :super :super :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 11, 2011, 09:37:28 am
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 11, 2011, 09:39:55 am
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]
Nevidim nikog živog na brodu. Gde je SIZNI. ???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 11, 2011, 09:45:08 am
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]
Nevidim nikog živog na brodu. Gde je SIZNI. ???
Otisao na raport  ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 11, 2011, 09:49:49 am
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]
Nevidim nikog živog na brodu. Gde je SIZNI. ???
Otisao na raport  ;)
:klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 11, 2011, 08:42:32 pm
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]
Nevidim nikog živog na brodu. Gde je SIZNI. ???

Zadeuzio je neki drugi siz pa radi privatno..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 11, 2011, 09:23:40 pm
Kako gde je sizni - pa to je bar lako. Otišao je do toaleta... i da, samo što je otišao :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 11, 2011, 09:49:32 pm
Kako gde je sizni - pa to je bar lako. Otišao je do toaleta... i da, samo što je otišao :)
Pare mi Topovnjače kao da su svi upravo otišli tamo. :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on July 11, 2011, 11:52:41 pm
evo jos neka[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 11, 2011, 11:55:30 pm
Ovo je vec dosta starija fotka, slikana jos dok su bile u operativi... Slikano sa PO 91 ili PN 27 rekao bih ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on July 12, 2011, 12:06:04 am
Ma  da Marinero , negde sam skinuo da li sa neta ili FB ne mogu da se setim  :dosada


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on July 12, 2011, 06:27:22 am
Posle broja 405 ide broj 406  ;D
[attachment=1]
Nevidim nikog živog na brodu. Gde je SIZNI. ???
Mozda je na marendi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brka-65 on July 12, 2011, 07:13:59 am
Ovo je vec dosta starija fotka, slikana jos dok su bile u operativi... Slikano sa PO 91 ili PN 27 rekao bih ?

Marinero,i ja mislim da je sa PO 91,pre jedno cetri,pet godina,


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 12, 2011, 07:21:41 am
evo jos neka[attachment=1]
I na ovoj slici nigde mornara. Ljudi moji pa ovo je prosto nevjerojatno. Ni živa čovjeka.
Pa šta će im brodovi bez ljudi. Aj ja, aj, ja..... ???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on July 12, 2011, 08:08:09 am
evo jos neka[attachment=1]
I na ovoj slici nigde mornara. Ljudi moji pa ovo je prosto nevjerojatno. Ni živa čovjeka.
Pa šta će im brodovi bez ljudi. Aj ja, aj, ja..... ???
Takvi brodovi se lakše prodaju, seku i od njih zarađuje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on July 17, 2011, 02:13:33 pm
evo jos neka[attachment=1]
I na ovoj slici nigde mornara. Ljudi moji pa ovo je prosto nevjerojatno. Ni živa čovjeka.
Pa šta će im brodovi bez ljudi. Aj ja, aj, ja..... ???
Takvi brodovi se lakše prodaju, seku i od njih zarađuje.
Supermoderna mornarica-tehnika zamjenila ljude 100%........................... :pirat


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: jantar on July 21, 2011, 03:41:26 pm
Ne znam da li je ovo vec objavljeno, ali, crno-bele fotografje imaju posebnu draz. Pogotovu kada je i objekat snimanja ovako lep.[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 21, 2011, 04:30:14 pm
Ne znam da li je ovo vec objavljeno, ali, crno-bele fotografje imaju posebnu draz. Pogotovu kada je i objekat snimanja ovako lep.[attachment=1]
Genijalan snimak, mislim da nije bio dosad. :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on July 21, 2011, 04:36:04 pm
Ne znam da li je ovo vec objavljeno, ali, crno-bele fotografje imaju posebnu draz. Pogotovu kada je i objekat snimanja ovako lep.[attachment=1]
Genijalan snimak, mislim da nije bio dosad. :klap :klap

Iza topovnjače s vidi TČ.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on July 21, 2011, 07:14:50 pm
 :klap :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MiGac on July 21, 2011, 09:03:06 pm
Bas mocna fotka!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on July 23, 2011, 02:24:26 pm
Retko lep snimak  :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: jantar on July 23, 2011, 02:51:08 pm
Evo jos jedne. Ne znam da li je vec objavljena, ali, vredi je opet pogledati.[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on July 30, 2011, 11:00:57 pm
Ja sam 1999.,bio na 406.Komandant jedinice,kf Petar Marjanovic,komandant broda kk Goran Vlajnic,zamjenik komandanta pf Vesko Tomanovic,komandir VBO pf Milorad Rodic,elektricar st.v.I kl. Spahic,...-Bilo je jos ljudi,ne mogu da se sjetim.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on July 30, 2011, 11:06:00 pm
U vezi onih slika na pocetku,kad je 406.,pramcem izasla na kopno,moze li mi neko objasniti sta se dogodilo i kada.Vidim da je Bar.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on July 31, 2011, 05:32:37 am
U vezi onih slika na pocetku,kad je 406.,pramcem izasla na kopno,moze li mi neko objasniti sta se dogodilo i kada.Vidim da je Bar.

Odgovor imaš na prvoj strani ove teme, daje ga "FF"


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on July 31, 2011, 10:28:58 pm
Hvala Duje,nasao sam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 03, 2011, 04:36:37 pm
Da li je tacno da se u drugoj polovini 90-ih dogodio ozbiljan incident na jednoj topovnjaci.Cuo sam da je bilo ovako,...-Bila je u remontu i po zavrsetku je isla na probnu voznju.Zbog kvara na kingstonu je doslo do prodora vode u trup broda.Brod se opasno nakrivio i jedva se vratio na sinhro-lift.Zna li neko,nesto vise?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 08:42:26 am
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 09:24:15 am
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 12:39:13 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 12:40:49 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 12:42:24 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on August 05, 2011, 12:47:28 pm
Gde je AK630?

Nas prospektu ga vidim, ali na slikama Dubrovnika nije tu.. ???

LPB


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on August 05, 2011, 12:53:30 pm
Gde je AK630?

Nas prospektu ga vidim, ali na slikama Dubrovnika nije tu.. ???

LPB

Zato, Božo, što gledaš u sliku bivše finske raketne topovnjače.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on August 05, 2011, 12:55:48 pm
Bolje ispasti glup nego iz brzog voza. ;)

Idem ja natrag među moje topove ;)



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 01:19:36 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 01:41:37 pm
Evo jos par slika radi uporedbe.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: majstorsmora on August 05, 2011, 01:44:24 pm
To je "Helsinki",finska raketna topovnjaca koju je rasho pomenuo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 05, 2011, 02:32:03 pm

 I koju si ti postovao. Nema veze, lepe su slike pa makar bili i Finci!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on August 05, 2011, 05:59:23 pm
Bolje ispasti glup nego iz brzog voza. ;)
Idem ja natrag među moje topove ;)
Ma daj Boža, mora se pitati. Bez pitanja nema odgovora. I ja bi' pitao iako sam "odrastao" na brodu.
Na tvoje pitanje, odgovor bi trebao biti, Nije ni ugrađen na dotični brod, i to je sve. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on August 07, 2011, 08:15:32 am
Jeste da se ne moze bas dobro vidjeti,ali u potkopu je definitivno trup od RTOP-403 „Ramiz Sadiku“. Kada budem bio u prilici slikacu ga izbliza ili cu probati uci u sami potkop i napraviti par fotki


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on August 07, 2011, 09:22:19 am
Jeste da se ne moze bas dobro vidjeti,ali u potkopu je definitivno trup od RTOP-403 „Ramiz Sadiku“. Kada budem bio u prilici slikacu ga izbliza ili cu probati uci u sami potkop i napraviti par fotki
Imaš pravo "vinta". Unutra je, ali da li je RAMIZ neznam. Evo da pripomognem, drugarski.. ;D

[attachment=1]

Početak njenog remonta ispred Flote 93/4 vodio je por. Bojević Milenko. Raspremili su je u Tivtu, a onda nesta i nje i mog drugara Bojovića.
Nažalost, teško je oboleo, nosio se sa tim, i preminuo. Laka mu zemlja Balkanska.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 07, 2011, 09:27:48 am
Jeste, to je ex RTOP 403, ali mi nije jasno kako je njen novi vlasnik, onaj Vujacic iz Budve koji ima par barkasa, jedan PC klase Mirna i ex ML 121 koji plove kao turisticki brodovi "Vesna", "Vesna II", "Vesna V" i "Vesna VI", uspio da obrlati ove iz MCG da mu dozvole da trup od 403 vec par godina drzi u potkopu.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on August 07, 2011, 09:37:17 am
Jeste, to je ex RTOP 403, ali mi nije jasno kako je njen novi vlasnik, onaj Vujacic iz Budve koji ima par barkasa, jedan PC klase Mirna i ex ML 121 koji plove kao turisticki brodovi "Vesna", "Vesna II", "Vesna V" i "Vesna VI", uspio da obrlati ove iz MCG da mu doyvole da trup od 403 vec par godina drzi u potkopu.....
Ih kako, kako?? Burgije, bato burgije, vrte na sve strane... ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 07, 2011, 11:46:56 am
 Evo ovako! Na svakom natečaju za prodaju sredstava iz viškova  se Banjo javlja i kupuje i što mu treba i što mu ne treba. Sudbinu Ramiz Sadikua još ne znam. Bilo je reči da će ići na sečenje, nismo se za sada dogovorili. Verovatno će u zimskom periodu biti i to aktuelno. Za sada je u prvom planu Ribarica koja treba do Nove 2012 da bude gotova. Inače Jula meseca je bio tender za prodaju, to svi znate. I tu je Isti pokupovao neke stvari. Valjda je na listi " Povlaštenih" kupaca koliko im je para do sada  dao!?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 09, 2011, 01:50:06 pm
Cuo sam da je Vujicic na toj licitaciji kupio i motore sa RTOP 403, ali da je to u sustini "zaobilazna varijanta" kako bi isti stigli u Hrvatsku za RTOP 21.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on August 09, 2011, 02:52:53 pm

 To stvarno ne znam. Dosta sarađuje sa Ivanom Nuićem koji ima svoj škver u Kaštel Gomilici. Taj podatak ( mislim za Škver) sam dobio od našeg člana Bapis-a kao odgovor na jedno moje pitanje. Ineče je Nuić bio u Crnoj Gori u vreme ove poslednje prodaje. Šta se tu valja iza brda ne znam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on August 09, 2011, 08:29:45 pm
Ако ХРМ требају ти мотори зашто би "ишло заобилазно"? Хрватска своје наоружање продаје за паре и купује за паре. Нема никаквих политичких препрека да купи од Црне Горе било шта што јој евентуално треба, ако јој треба.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on August 09, 2011, 08:37:07 pm
Ако ХРМ требају ти мотори зашто би "ишло заобилазно"? Хрватска своје наоружање продаје за паре и купује за паре. Нема никаквих политичких препрека да купи од Црне Горе било шта што јој евентуално треба, ако јој треба.
Ma ko zna "džumba " da li je to i istina. Ako i jeste tu se radi o biznisu na crno. Tip dobije džabalesku, a proda skupo i zaradi, ali ipak jeftinije za kupca nego da je legalno. Samo ako je tako, inače kad bi bilo kako ti kažeš mafijozi nebi ništa zaradili.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on August 10, 2011, 05:50:00 am
Sve je legalno, samo se ubaci posrednik koji podmiruje razlicite interese..
Direktna kupovina vojne opreme CG od strane Hr moze politicki dosta stetiti jer se u Hr medijima provlaci pitanje sukcesije vojne opreme bivse JRM..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on August 13, 2011, 05:28:11 pm
U Baru  R-TOP 405  i 406 [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 14, 2011, 03:25:16 pm
Jeste da se ne moze bas dobro vidjeti,ali u potkopu je definitivno trup od RTOP-403 „Ramiz Sadiku“. Kada budem bio u prilici slikacu ga izbliza ili cu probati uci u sami potkop i napraviti par fotki

Vinta, da li je u pitanju potkop Spilice ili potkop Rakite ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on August 14, 2011, 06:39:23 pm
Jeste da se ne moze bas dobro vidjeti,ali u potkopu je definitivno trup od RTOP-403 „Ramiz Sadiku“. Kada budem bio u prilici slikacu ga izbliza ili cu probati uci u sami potkop i napraviti par fotki

Vinta, da li je u pitanju potkop Spilice ili potkop Rakite ?
Od tri koliko ih ima ovaj je srednji :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 15, 2011, 09:58:49 am
Dakle, Rakite! Hvala.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on August 18, 2011, 05:55:40 pm
Dve R-top.


[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: skipper on August 29, 2011, 09:04:28 pm
Fotografisano u Luci Bar 2009 godine .


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kanader41 on September 05, 2011, 06:19:18 pm
RTOP-405 u Kaštelanskom zaljevu 1991.god, u pozadini se vide pogon D.C. ex-tvornice "Prvoborac", današnji Cemexov "Sv.Juraj", do nje ex-Lavčevića TBE (tvornica betonskih elemenata), danas na tom mjestu je trgovački centar "Emmezeta".

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on September 21, 2011, 02:04:08 pm
ANTE BANINA         -1979
JORDAN NIKOLOV    -1979
HASAN ZAHIROVIC   -1978
RAMIZ SADIKU        -1978
VLADO CETKOVIC    -1978
RADE KONCAR         -1977


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 08, 2011, 07:33:30 pm
RTOP 405 i RTOP 406 danas u Baru, u drustvu PR 41.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on October 30, 2011, 03:36:12 pm
Iz JRM epohe, vožnja u brazdi.


[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 27, 2011, 05:48:42 pm
Raketna topovnjača RTOP-402 u sastavu JRM kad je bila mlada i lijepa. Slika prvi put na ovom Forumu. Nije dosad bila.

Inače to je druga po redu topovnjača izgrađena u  brodogradilištu Kraljevica  (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=545.msg173822#msg173822). Prvi komadant je bio
pbb Horvat Antun. Zadnji put smo se sreli u obaveštajnom odjeljenju sredinom 1991 god. u Komandno
operativnom centru JRM u objektu 182 u Žrnovnici. Dobar komadant i čovjek.

[attachment=1]

Sliku sam skenirao iz Mornaričkog glanika br.4 iz 1981 god.  :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: švercer011 on December 28, 2011, 09:26:14 pm
Neznam jel su bile ove slike

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on January 01, 2012, 10:34:21 am
Ova posljedna,406,cini mi se mnogo zapustena,ruzina skoro svuda-nisam navikao na takve RTOP.Kada je to sikano-sigurno posle ''91?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 09, 2012, 01:41:42 pm
Jedna stara.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on March 18, 2012, 11:33:25 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on April 23, 2012, 03:16:51 pm
u tivatskom zalivu...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on April 24, 2012, 02:40:20 pm
Izvanredna fotografia.Slikano majsorski,kao za almanah ili monografiju! :klap :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on April 24, 2012, 02:57:52 pm
Jedna iz ratnog vremena,srpanj 1993. RTOP 21 HRM, ex 402 JRM.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on June 01, 2012, 07:24:45 pm
Ovo nije bilo...
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on June 01, 2012, 07:28:38 pm
Prva i zadnja su nastale istom prilikom. Velika gužva u malom mistu, čak je i VPBR tu. Lokacija?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on June 02, 2012, 11:43:30 am
Lokacija je Dubrovnik, luka Gruž, vjerojatno "Dan JRM".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: RTOP21 on June 03, 2012, 07:27:50 am
Dodatak na prethodni post, godina je 1987.
Ovo je slikano na istom mjestu, tu povremeno pristanu OB Mirne sada:
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=598.msg18756#msg18756


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 13, 2012, 03:24:54 pm
Nekoliko fotki RTOP 406 iz septembra 2005.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on June 13, 2012, 03:29:00 pm
Tada je sasvim pristojno iizgledala.Kakvo je stanje 406 sada?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 13, 2012, 03:33:58 pm
Slabo. Van operativne upotrebe je vec vse od pet godina kao i ostale cetiri RTOP. 405 je u najgorem stanju, ima izgleda lagani prodor vode jer je stalno manje-vise nagnuta na lijevi bok.... Sve cetiri su u Baru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on July 03, 2012, 08:36:57 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 03, 2012, 09:28:56 pm
[attachment=1]
I ovo je bio moj brod. Jedan sam iz ekipe koja ga je izvela iz novogradnje
i dovezla u Loru.  :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 03, 2012, 09:33:54 pm

 Zato sam i pričekao s komentarom Ćiro!
 Svaka čast! Slika je izuzetna. 404 baš i nije bila puno na Palubi. Ja lično je nikada nisam, zbog raznoraznih razloga vozio na ful gasu. Mislim da je ovo ful.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 03, 2012, 09:44:16 pm

 Zato sam i pričekao s komentarom Ćiro!
 Svaka čast! Slika je izuzetna. 404 baš i nije bila puno na Palubi. Ja lično je nikada nisam, zbog raznoraznih razloga vozio na ful gasu. Mislim da je ovo ful.
Moglo bi biti, moglo bi. RTOP su stvarno bili fenomenalni brodovi i za more. Nisu bili do kraj brzi kao Shersheni, ali su zato
mogli i sa velikom brzinom da gaze teško more, gde bi nas inače u takvim uvjetina TČ-jac rasturio od skakanja ko dječju
zvečku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on July 03, 2012, 11:46:20 pm
Evo jos jednom za Ćiru RTOP-404[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 04, 2012, 07:48:48 am
Evo jos jednom za Ćiru RTOP-404[attachment=1]
Hvala, hvala, neka i ostali uživaju.

Baš sam prije dva dana sreo još jednog od prvih članova posade,  Kujačić Ljubu (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3114.msg130840#msg130840).
Sada ppuk u mirovini. Bio je tad u svojstvu komandira VBO na ovom našem brodu.
Sada živi u Zelenici kraj Herceg Novog. Ispričali smo se i podsjetili upravo na život
i boravak na RTOP-404.

Tad mi je ispričao da je poslije mog odlaska sa RTOP-404 drugi komandant poslije Šarinića
bio Franko Perković.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on July 04, 2012, 07:52:58 am
Evo jos jednom za Ćiru RTOP-404[attachment=1]
Hvala, hvala, neka i ostali uživaju.

Baš sam prije dva dana sreo još jednog od prvih članova posade, Kujačić Ljubu.
Sada ppuk u mirovini. Bio je tad u svojstvu komandira VBO na ovom našem brodu.
Sada živi u Zelenici kraj Herceg Novog. Ispričali smo se i podsjetili upravo na život
i boravak na RTOP-404.

Ćiro, zar Ljubo nije u penziju pošao kao kbb? ???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on July 04, 2012, 07:56:57 am
Kujačić Ljubo je klasa od našeg (k-dir V BO na TČ 215) Zelenog Dubravka, Šekelje Mate.... Završili su akademiju 1974, zadnja klasa tehničke akademije u Pulu. Znači da je bio tehnički oficir.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 04, 2012, 07:59:30 am

Ćiro, zar Ljubo nije u penziju pošao kao kbb? ???

Rašo, trista mu morskih rakova, pa Ljubo je Mašinske struke, tehničko lice.
Jedino je mogao poći kao Pukovnik (možda i je - vjerovatno), ali KBB sigurno
nije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on July 04, 2012, 08:00:36 am

Ćiro, zar Ljubo nije u penziju pošao kao kbb? ???

Rašo, trista mu morskih rakova, pa Ljubo je Mašinske struke, tehničko lice.
Jedino je mogao poći kao Pukovnik (možda i je - vjerovatno), ali KBB sigurno
nije.

Ma ja sam pogriješio. Htjedoh reći MT pukovnik...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 04, 2012, 08:06:06 am
Ma ja sam pogriješio. Htjedoh reći MT pukovnik...
Ma pogrešio sam i ja pre toga. Moramo obadvojica za kaznu u ćoše.. ;D

Da zaboravih, Kujačić Ljubo je tom prilikom uputio pozdrav svim onim koji ga znaju sa Palube.
Čita nas redovno i mislim da će se prvom prilikom registrirati da nas i gleda... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on July 04, 2012, 10:06:59 am
RTOP-21 Šibenik ex JRM Vlado Četković (RTOP-402) porinuta je 28. kolovoza 1977. U sastav flote HRM ušla je 28. rujna 1991. Slika je iz 2005, slikano je u Puli. Iz dosadašnjih postova izgleda da je ovo još jedina operabilna jedinica iz serije 401.....

P.S. ni njoj danas baš na cvjetaju ruže, ali još pluta, ponekad i plovi....

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on July 04, 2012, 11:50:19 am

RTOP 21 je imala problema sa turbinama  od 1991.ali je generalni remont istih obavljen u Švedskoj i iste su ponovno ugrađene u brod u remontnom u Šibeniku 2008. godine
Sada joj je CODAG u punoj operativnoj uporabi.
 [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on July 04, 2012, 09:20:31 pm
A šta će mu turbine? Vi'iš koliko je gorivo - spalile bi mesečno seldovanje za HRM do Komiže i nazad. Nije ni jedna topovnjača potegla 40čv već dva'jes godina, pa ni ova.

MTU su sasvim dovoljni za ekonomskih 22čv. Koji to još brod ima ekonomsku brzinu 22čv? Strašni su to brodovi bili.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 04, 2012, 09:32:28 pm
RTOP-21 Šibenik ex JRM Vlado Četković (RTOP-402) porinuta je 28. kolovoza 1977. U sastav flote HRM ušla je 28. rujna 1991. Slika je iz 2005, slikano je u Puli. Iz dosadašnjih postova izgleda da je ovo još jedina operabilna jedinica iz serije 401.....

P.S. ni njoj danas baš na cvjetaju ruže, ali još pluta, ponekad i plovi....

[attachment=1]
Prelijepa je. Da me se pogrešno ne shvati, ali ovakvim izgledom i elegancijom ni "Kraljevi" ni "Finci" nisi joj ni blizu.
Konačno je koliko toliko postignuta forma koja je i bila zamišljena od samog početka, s raketama Exocet.

Biće prava šteta ako jednog dana kad definitivno ostari ne ostave je za muzej. Biće to tragedija Balkana.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on July 04, 2012, 09:50:03 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on July 04, 2012, 10:22:10 pm


Ponekad u ophodnji nije loše da Talijani na radaru  uhvate vrlo brzo plovilo cca 40 čv sa elektronskim "zračenjem"  i kontra mjerama pa nek košta koloko košta.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 04, 2012, 10:33:23 pm


Ponekad u ophodnji nije loše da Talijani na radaru  uhvate vrlo brzo plovilo cca 40 čv sa elektronskim "zračenjem"  i kontra mjerama pa nek košta koloko košta.
[attachment=1]
Naravno da nije loše. Čak šta više poželjno je. Prekrasan snimak. Šteta za "otsječeni" deo krme,
bila bi savršena fotka.

Usput, nisam nešto dosad pratio "Kraljeve". Kakve su im pogonske mogućnosti? Jesu li u ravni sa pogonom
ove ljepotice ili su iznad tj. ispod? Ako može....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pp5d6 posejdon on July 04, 2012, 11:02:53 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Može kako nebi. Što Rus napravi to drlja.Motori su manji ,lakši ali ih treba češće servisirati, ali u strojarnici ima mjesta za klapsku pismu.Troše ko ruski Moskvić akad su na punoj snazi bolje ne biti u strojarnici.
Nešto navodno  šteka jedan na PK IV ali će/ su pribavili novi (ima toga po skladištima).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 05, 2012, 08:39:25 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Može kako nebi. Što Rus napravi to drlja.Motori su manji ,lakši ali ih treba češće servisirati, ali u strojarnici ima mjesta za klapsku pismu.Troše ko ruski Moskvić akad su na punoj snazi bolje ne biti u strojarnici.
Nešto navodno  šteka jedan na PK IV ali će/ su pribavili novi (ima toga po skladištima).
Zahvaljujem.  :klap :klap

Prekrasan brod. Momentalno najljepši na Jadranu, u smislu elegancije.  :laugh:


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on July 05, 2012, 09:31:18 am
Pogon raketnih topovnjača klase "Kralj" čine tri ruska motora M504B-2, ukupne izlazne snage 11.328 kW (15.412 KS) koji pokreću svaki po jednu osovinu s propelerom fiksnog koraka. Ovakav pogon omogućuje maksimalnu brzinu od 36 čvorova/knots (66.7 km/h odnosno 41.4 mph).

Vise o klasi Kralj (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18469.0)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 05, 2012, 09:48:55 am
Pogon raketnih topovnjača klase "Kralj" čine tri ruska motora M504B-2, ukupne izlazne snage 11.328 kW (15.412 KS) koji pokreću svaki po jednu osovinu s propelerom fiksnog koraka. Ovakav pogon omogućuje maksimalnu brzinu od 36 čvorova/knots (66.7 km/h odnosno 41.4 mph).

Vise o klasi Kralj (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18469.0)
To bi u principu se svelo na pogon ala Raketno/Torpedni Čamci. Samo što su oni koristili M503A motore.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: someone9871 on July 08, 2012, 05:24:20 pm
I što na kraju bi sa 401 i 404?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2012, 06:54:59 pm
I što na kraju bi sa 401 i 404?
RTOP401, 404, 405 i 406 su u sastavu Mornarice CG. U principu koliko ja znam sve
četiri su u voznom stanju i vezane u luci Bar. Međutim zadnji godina su nepomične jer ih
nema ko voziti i nema po svoj prilici potrebe za njima.  8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 08, 2012, 07:01:38 pm
Bilo je nekih nagoveštaja da bi se topovnjače mogle reaktivirati... ali još ništa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2012, 07:04:02 pm
Ma, oće magarca.. Nema od toga ništa više nikad. :jok


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 08, 2012, 07:13:49 pm
Moguće je da su se rukovodili time da su jeftinije za održavanje od VPBr, da im je potrebna manja posada itd. Ali su zatajili kod realizacije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on July 08, 2012, 07:28:25 pm
Moguće je da su se rukovodili time da su jeftinije za održavanje od VPBr, da im je potrebna manja posada itd. Ali su zatajili kod realizacije.

Može biti da su i razmišljali u tom pravcu. Međutim, vlada takva besparica da od tog eventualnog reaktiviranja topovnjača sigurno nema ništa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 20, 2012, 03:27:59 pm
Iz sretnijih vremena.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on July 20, 2012, 10:37:07 pm
RTOP401, 404, 405 i 406 su u sastavu Mornarice CG.

402 je u HRM, što je s 403 ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 21, 2012, 12:34:32 am
Do skora je ogoljeni trup 403 bio u potkopu u Pristanu u Boki. ovog leta još nisam išao preko, pa ne znam da li je još uvek tamo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on July 21, 2012, 09:24:01 am
RTOP-403 je pre agresije NATO-a ušla u program modernizacije po modelu 401 i 402. Rat je je izbio u toku radova. Nakon bombardovanja, dugo se nije ništa nastavljalo, i konačno, brod je raspremljen.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 21, 2012, 12:59:18 pm
Mislim da je trup jos u jednom od potkopa na Lusticii. Motori su joj nedavno, prema neyvanicnim informacijama, zavrsili u HRM. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 21, 2012, 01:15:53 pm

 I " nezvanično", preko jednog domaćeg " biznismena" su završili u RH ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 21, 2012, 01:19:28 pm
RTOP-403 je pre agresije NATO-a ušla u program modernizacije po modelu 401 i 402. Rat je je izbio u toku radova. Nakon bombardovanja, dugo se nije ništa nastavljalo, i konačno, brod je raspremljen.
Mišljenja sam da je kolega "FF" NATO bombardovnje uzeo samo kao vremenski orijentir. Čitavo vrijeme oko toga tramakavanja
kao Velikog remonta RTOP-403, ja sam bio u zavodu i mogu iz prve ruke reći da se što se toga tiče uglavnom svojski radilo na
raspremanju broda. Ništa se konkretno nije uradilo u smislu remonta. Vjerovatno već tada su mjerodavni znali šta će se i na kraju
desiti i sa zavodom i sa Mornaricom kao takvom. I naravno desilo se što se i desilo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on July 21, 2012, 01:26:11 pm
Mislim da je trup jos u jednom od potkopa na Lusticii. Motori su joj nedavno, prema neyvanicnim informacijama, zavrsili u HRM. ;)
Pa bolje je i tako nego da su bačeni ili istopljeni. Bar će nečemu poslužiti.
Ipak je to ljudski ruku djelo i grehota je baciti takvo što, a može još da
posluži.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 21, 2012, 01:36:01 pm

 I trup 403 će nažalost doživeti neslavnu sudbinu svoje " sabraće". Još prošle godine sam imao nagoveštaj kasacije . Nismo dogovorili obostrano prihvatljivu cenu, " biznismen" i ja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on July 21, 2012, 02:25:01 pm
Imaju li ti motori kakve veze sa onom dizalicom šta je došla iz Ploča u Boku  (negdje, zaboravio sam gdje tačno ) ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 21, 2012, 09:01:07 pm

 Ne, motori su već davno izvađeni iz trupa. Tu dizalicu je kupila neka firma koja se bavi hidrogradnjom u Crnoj gori.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 24, 2012, 04:15:49 pm
RTOP 404 vezana na mulu II Arsenala Tivat, kraj avgusta 2006. Po pramcu joj je trup RTOP 403.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 17, 2012, 10:03:16 pm
401 kada je bila vrlo mlada...



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 17, 2012, 10:29:16 pm
Ovdje se to gotovo ne vidi, ali se na originalnoj fotografiji ipak da naslutiti takticki broj - u pitanju je RTOP 403, a ne zna se koja joj je RTOP na desnom boku.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on September 17, 2012, 10:44:43 pm
По десном боку је 401 или 402 или 404.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on September 21, 2012, 10:03:47 am
Pa da rezimiramo:

Prvi Komadant Diviziona RTOP......................kap.frg. Živković Slobodan -  Era
Pomoćnik..........................................................kak.kor. Miletić Ilija -  Šaka

Prvi Komadant RTOP:

RTOP-401.........................................................pbb. Martin Kozole
RTOP-402.........................................................pbb. Horvat Anton
RTOP-403.........................................................pbb. Kozarić Slobodan
RTOP-404.........................................................pbb. Šarinić Ivan
RTOP-405......................................................... :'(
RTOP-406......................................................... :'(

"Lovac" pomagajte!!!!


Nikad ne reci nikad. Evo konačno da dođem i do ovoga podatka ko su bili prvi komadanti RTOP u JRM.

RTOP-401.........................................................pbb. Martin Kozole
RTOP-402.........................................................pbb. Horvat Anton
RTOP-403.........................................................pbb. Kozarić Slobodan
RTOP-404.........................................................pbb. Šarinić Ivan
RTOP-405.........................................................pbb. Todorović
RTOP-406.........................................................pbb. Dupor

Informaciju sam dobio od mog starog drugara koji inače živi na otoku i ovim mu se putem zahvaljujem.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 21, 2012, 01:14:11 pm
Trebalo bi mi jedno malo pojasnjenje - prvi komandant RTOP 402 pbb Horvat Anton- da li je to greska ili su u JRM u to otprilike isto vrijeme (sedamdesete godine proslog vijeka) sluzila dva Antona Horvata jer je covjek sa istim imenom i prezimenom, ali u cinu kapetana fregate sredinom sedamdesetih, bio komandant sb "Jadran" ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on September 21, 2012, 02:13:18 pm
Trebalo bi mi jedno malo pojasnjenje - prvi komandant RTOP 402 pbb Horvat Anton- da li je to greska ili su u JRM u to otprilike isto vrijeme (sedamdesete godine proslog vijeka) sluzila dva Antona Horvata jer je covjek sa istim imenom i prezimenom, ali u cinu kapetana fregate sredinom sedamdesetih, bio komandant sb "Jadran" ?

Čovek sa istim imenom i prezimenom negde 1977. meni je u MVA predavao vojnopomorsku geografiju, bio je kbb.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 21, 2012, 02:26:43 pm
E, to je taj sa "Jadrana"! A koji je ovaj pbb sa RTOP 402 ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Plavnik on September 21, 2012, 02:36:01 pm
Radi se o dva Horvat Antona. Ovaj koji je bio k-dant RTOP je dosta mlađi, ne znam koja je klasa ali mogao bi biti negjde oko 20. ili koja godina kasnije, sječam ga se iz Flote a i kasnije iz HRM.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on September 21, 2012, 02:47:36 pm
E, to je taj sa "Jadrana"! A koji je ovaj pbb sa RTOP 402 ?

[attachment=1]

Skroz lijevo, stoji i maže janje:

Horvat Anton, pbb, komadant RTOP402. Slovenac.
Snimljeno u JRM, 1980 godina.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 21, 2012, 05:58:49 pm
RTOP 406 prije nekoliko godina u Tivatskom zalivu.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on September 21, 2012, 06:07:17 pm

  Donesu ga oni u neko doba noći i stave na RTOP-404 u kabinu pomoćnika na donji krevet. Pre toga na gornjem krevetu je zaspao pom. na RTOP-404 Kruno Ivančić.  

Quote
Zna li se gdje je, sta sada radi Kruno Ivancic?

Evo da dgovorim i na ovo pitanje našem "Istrija..."

Po informacijma koje sam svojevremeno dobio od našeg uvaženog i nažalost već pokojnog Kuzme Pecotića,
Kruno Ivančić, je nakon boravka u JRM, a zatim u HRM, sve to napustio i konačno se povukao u miran
privatni biznis. Živi u području Dugopolja iznad Splita. Toliko i pozdravljam ga......


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on September 21, 2012, 10:40:37 pm

  Donesu ga oni u neko doba noći i stave na RTOP-404 u kabinu pomoćnika na donji krevet. Pre toga na gornjem krevetu je zaspao pom. na RTOP-404 Kruno Ivančić.  

Quote
Zna li se gdje je, sta sada radi Kruno Ivancic?

Evo da dgovorim i na ovo pitanje našem "Istrija..."

Po informacijma koje sam svojevremeno dobio od našeg uvaženog i nažalost već pokojnog Kuzme Pecotića,
Kruno Ivančić, je nakon boravka u JRM, a zatim u HRM, sve to napustio i konačno se povukao u miran
privatni biznis. Živi u području Dugopolja iznad Splita. Toliko i pozdravljam ga......

Hvala @oricar..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 07, 2012, 03:37:06 pm
RTOP 401 juce u Baru, daleko je pa nije moglo boklje od ovoga da ispadne kad se fotka cropuje....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 07, 2012, 03:38:48 pm
Ali se zato ove dvije mogu znatno lakse slikati...
406 i 405





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on December 23, 2012, 08:28:08 am
[attachment=1]
Mislim da je slikano na izlazu iz Kraljevice? :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on December 23, 2012, 09:20:40 am

 Iako tada već nisam plovio, to bi trebalo da je izlaz iz luke BAR.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on December 23, 2012, 10:20:51 am
Luka Bar, definitivno. Tankovi goriva na Volujici itd.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 23, 2012, 10:38:07 am
Naravno da je luka Bar.
Ali šta radi ona zastava na krmenom koplju, a brod isplovio.
Koliko vidim ekipa na krmi broda i netrza.... >:(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on December 23, 2012, 10:44:19 am
Valjda čekaju ''vez voljno'' pošto vidim na komandnom mostu komandanta RTOP kao da nekome daje instrukcije? :pirat


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 23, 2012, 11:10:58 am
Valjda čekaju ''vez voljno'' pošto vidim na komandnom mostu komandanta RTOP kao da nekome daje instrukcije? :pirat

Koliko se ja sjećam, krmena zastava se spušta čim se brod otisne od obale.
Valjda nisam toliko posenilio.... ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on December 23, 2012, 11:15:51 am

 A na jarbolu već dignuta zastava.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on December 23, 2012, 11:28:55 am
Možda pristaju ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 23, 2012, 11:43:19 am
Možda pristaju ?
poz.

Pa da je i tako, promašaj...
Ovakvi i slični propusti u kulturi Mornarice, bilo koje na svijetu,
su sigurni znaci da ista definitivno lagano odumire..... :-\ :'(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on December 23, 2012, 02:25:43 pm
"Vlado Martinovic".



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on December 23, 2012, 10:53:53 pm
"Vlado Martinovic".


..... Četković


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on December 23, 2012, 11:01:05 pm


Koliko se ja sjećam, krmena zastava se spušta čim se brod otisne od obale.
Valjda nisam toliko posenilio.... ;D
[/quote]
Niste posenili,sigurno,dobro se sjećate!
Ja sam samo tražio neku olakšavajuću okolnost,jer iskreno,posada na krmenom vezu mi više liči na-pjevački zbor..................................... :pirat


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on December 23, 2012, 11:03:00 pm
Jeste u pravu si... Sorry!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on December 23, 2012, 11:32:16 pm
Valjda čekaju ''vez voljno'' pošto vidim na komandnom mostu komandanta RTOP kao da nekome daje instrukcije? :pirat

Koliko se ja sjećam, krmena zastava se spušta čim se brod otisne od obale.
Valjda nisam toliko posenilio.... ;D
@orica..

potpuno si u pravu. Prilikom isplovljenja, kada se posljednji konop digne sa obale, skoro istovremeno ali ipqk po redosljedu, prvo se dize jarbolna zastava (dezurni signalista na mostu) i spusta zastava na krmenom koplju koja se smota i zaglavi u  dnu koplja ili se jednostvno skine i pohrani u ormaric sa zastavicama na BS signaliste


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Boro Prodanic on January 08, 2013, 12:26:04 pm
RTOP u vožnji:
[attachment=1]

Na žalost, ne vidi se taktički broj broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 23, 2013, 01:41:11 pm
RTOP u vožnji:

Na žalost, ne vidi se taktički broj broda.

Bravo Boro.  :klap :klap

Pogledajte samo kako joj stoje radio antene. Sve su se nagnule unatrag od snažnog strujanja zraka zbog
brzine kolone. RTOP je praćena jednim "Šhershenom", u društvu je ljepše.... ;)  :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 23, 2013, 01:43:48 pm
Jedna dosad neviđena. Prizor ispaljivanja rakete sa RTOP....

[attachment=1]

Nekad lijepe godine iz doba JRM, kad smo suvero vladali istočnom stranom Jadrana i pod morem,
ispod njega, a i u zraku povrh svega. Jadranskom magistralom su suvereno jurile fiće i tristaći....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 23, 2013, 02:47:31 pm
Ćiro, prelistaj prethodne strane o RTOP, videćeš da je ova slika već bila.

OK, nema veze!

Dodatno objašnjenje:
slika prikazuje prototipno isptivanje RTOP. Vidi se da je raketa jarko narandžasta - radi se o takozvanim ''balvankama''. One u sebi nemaju ništa od opreme, samo je težina i balans isti kako kod pravih raketa. Obično su korištene prilikom vežbe krcanja raketa u jedinicama.

Sve bojeve rakete P-20 su obojene u sivo.

Prilikom prototipnog ispitivanja ispod balvanke se podvesi startni motor, pa se na taj način posmatraju svi relevantni podaci na lanseru i brodu.
Lansiranje balvanke je isto kao pravo lansirane bojeve rakete. Buster izbaci raketu iz lansera i ona nakon par stotina metara padne u more. 

Nemam podatke koliko je takvih lansiranja izvršeno na 401, i da li su i ostali brodovi iz serije prošli isti takav put ispitivanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 23, 2013, 03:06:49 pm
RTOP u vožnji:

Na žalost, ne vidi se taktički broj broda.

Bravo Boro.  :klap :klap

Pogledajte samo kako joj stoje radio antene. Sve su se nagnule unatrag od snažnog strujanja zraka zbog
brzine kolone. RTOP je praćena jednim "Šhershenom", u društvu je ljepše.... ;)  :super

Valjda se naginju samo one fleksibilne štap-antene. Ne mogu se valjda naginjati kruti delovi konstrukcije. To ti je valjda "pesnička sloboda".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 23, 2013, 03:47:21 pm
Ćiro, prelistaj prethodne strane o RTOP, videćeš da je ova slika već bila.

OK, nema veze!


Nebitno, ali sumnjam da je ova ikad bila. Iz prostog razloga što sam je lično "izvadio" iz
jednog već priloženog videa na Palubi. Možda se potrefilo kao pusta slučajnost.
Ali kažem, nebitno, a povrh svega lijepo ti je dodatno objašnjenje... :laugh: :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 23, 2013, 03:50:25 pm

Valjda se naginju samo one fleksibilne štap-antene. Ne mogu se valjda naginjati kruti delovi konstrukcije. To ti je valjda "pesnička sloboda".

... ;D ..., a šta da kažem na ovo. Pa naravno na njih i mislim.  :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on February 07, 2013, 02:19:29 pm
jedna jako dobra fotografija:
more je mirno a lađa brza  :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2013, 03:58:06 pm
More je mirno a lađe naše brze.
                                               Peva se na melodiju:
Броня крепка и танки наши быстри.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on February 07, 2013, 05:12:46 pm
jedna jako dobra fotografija:
more je mirno a lađa brza  :D
Aj što je brza,bogami je i mnogo lipa ova lađa,bar meni :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on February 08, 2013, 12:44:45 pm
  Da, lijepi su to brodovi. Ja katkad fantaziram, kad bih mogo, voleo bi da osetim kako je biti na njoj, kad juri punom snagom i digne val, kao na crnobjeli sliki, koju je postavio Boro.

Može neko, da ocjeni, kakvom brzinom plovi na ovim 3 slikama ?

I gde se ispitivalo raketno gadjanje (područje Jadrana) ?  Kakve pripreme su se prije gadjanja izvajale, kako je zabranjena i obezbedjena plovidba ostalih (civilnih) plovila u tom području tad ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 08, 2013, 01:10:36 pm
RTOP (Topovnjače) su bile nešto sporije od Shershena (TČ-jaca). Ove na slici su potegle sa
kompletnim pogonom (dva motora i dve turbine). Mogla je dogurati do 40-tak čvorova.
Međutim, puno su bile stabilnije od Shershena na težem moru. Sećam se jedne vožnje od Boke
za Split po teškom jugu i moru. Doduše udaralo nam je u krmu, ali smo išli bez problema sa
skoro 30 čvorova do Splita.

Inače kad se vršilo gađanje bilo koje vrste, prethodno se objavljivalo preko srestava javnog informisanja
(radija) da je to i to područje od - do tog vremena zabranjena plovidba za sva plovila itd....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on February 08, 2013, 03:30:07 pm
Hvala Ćiro. A da pitam još - OK, bilo je javljeno po radiu zabranjivanje plovidbe - a šta ako je slučajno ipak neko se približio ? Dali je bilo područje gadjanja obezbedjeno - u smislu, da su neki brodovi (patrolni ?) bili na "granici" ovog područja, pa pratili i eventuelno zaustavljali civilna plovila u takvom slučaju ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 08, 2013, 04:11:12 pm
Rakete P-20 imaju dolet do oko 120 km, i zbog toga je obezbeđenje raketnog gađanja, odnosno poligona za gađanje veoma složen i svobuhvatan zadatak.

Obično se u sredstvima javnog informisanja danima pre gađanja objavljivala vest koja teritorija i tačno vreme kada je zabranjena za plovidbu.
Na dan gađanja, na poligonu je bilo mnoštvo brodova RM koji su na osnovu podata sa svojih radara i podataka sa OROST-a onemogućavali pristup poligonu za gađanje. Praktično, terali su sve ''uljeze'' iz opasne zone.
Helikopteri su uvek bili uključeni za obezbeđenje, kao osmatrači nedozvoljenog ulaska nekog broda u poligon i kao osmatrači trajektorije leta rakete i pogodaka.

Ako je kojim slučajem neki brod uplovio u poligon - to je znalo da poremeti tajming vežbe, sve dok se ''uljez'' ne udalji i poligon ne ostane čist i bezbedan.

Moram naglasiti i to, da se vežbovna raketna gađanja obično vrše sa inertnim bojevim glavama - i to je još jedna dodatna mera za izbegavanje eventualnih težih nesreća.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on February 08, 2013, 10:46:11 pm
RTOP (Topovnjače) su bile nešto sporije od Shershena (TČ-jaca). Ove na slici su potegle sa
kompletnim pogonom (dva motora i dve turbine). Mogla je dogurati do 40-tak čvorova.
Međutim, puno su bile stabilnije od Shershena na težem moru. Sećam se jedne vožnje od Boke
za Split po teškom jugu i moru. Doduše udaralo nam je u krmu, ali smo išli bez problema sa
skoro 30 čvorova do Splita.

Inače kad se vršilo gađanje bilo koje vrste, prethodno se objavljivalo preko srestava javnog informisanja
(radija) da je to i to područje od - do tog vremena zabranjena plovidba za sva plovila itd....
RTOP je bila dosta nestabilna pri udaru valova i vetra po boku . Jednom smo jedva " skrenuli u Boku " pri buri . Inkinometar je "Poludeo "


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: krle1212 on February 08, 2013, 11:15:45 pm
RTOP (Topovnjače) su bile nešto sporije od Shershena (TČ-jaca). Ove na slici su potegle sa
kompletnim pogonom (dva motora i dve turbine). Mogla je dogurati do 40-tak čvorova.
Međutim, puno su bile stabilnije od Shershena na težem moru. Sećam se jedne vožnje od Boke
za Split po teškom jugu i moru. Doduše udaralo nam je u krmu, ali smo išli bez problema sa
skoro 30 čvorova do Splita.

Inače kad se vršilo gađanje bilo koje vrste, prethodno se objavljivalo preko srestava javnog informisanja
(radija) da je to i to područje od - do tog vremena zabranjena plovidba za sva plovila itd....
RTOP je bila dosta nestabilna pri udaru valova i vetra po boku . Jednom smo jedva " skrenuli u Boku " pri buri . Inkinometar je "Poludeo "
interesuje me sledece:kako se ponasao sa 30-40 cvorova pri naglom manevrisanju i dali je nekada dolazio do kriticne tacke naginjanja?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on February 09, 2013, 07:08:04 am
Kod velikih brzina je otklon kormila ograničen. Nisam vozio na RTOP, no mogu reč za TČ Shershen, kod maksimalnog broja okretaja (2200), otklon kormila max. 3 stupnja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on February 09, 2013, 01:57:52 pm
To mora biti tako,radi stabilnosti broda,a i da ne dođe do oštećenja kormilarskog uređaja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 09, 2013, 02:14:14 pm
Zamislite da se pri 2200 okretaja kod TČ prebaci kormilo na sasvim, pa nešto bi puklo, a možda bi se i prevrnuo, pa fondao.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on February 09, 2013, 02:56:42 pm

 Ako me pamćenje služi, 1900 ili 1700 okretaja, maksimum otklona kormila je bilo 5 stepeni. Mada, praksa je pokazala da se može ćerati no nije preporučljivo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on February 19, 2013, 10:21:28 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on February 26, 2013, 09:32:56 pm
Ne znam da li je bilo, ali jedino gađanje s RBS 15 na Jadranu, jedana je s RTOP Šibenik... (ex 402)


http://www.youtube.com/watch?v=QoSZ9AbpBhU


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 26, 2013, 09:57:05 pm
Bilo je, ali nije važno, lepo je još jednom pogledati. Samo ne znam je li nama jasno da će iduće godine biti 20 godina od ovog gađanja. Ej, celo jedno pokoljenje. Oni koji su se tada rodili, sad studiraju, ili rade, ili ne rade...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on February 26, 2013, 10:32:53 pm
Bilo je, ali nije važno, lepo je još jednom pogledati. Samo ne znam je li nama jasno da će iduće godine biti 20 godina od ovog gađanja. Ej, celo jedno pokoljenje. Oni koji su se tada rodili, sad studiraju, ili rade, ili ne rade...

Vrlo ljepo rečeno, skoro pa teška prošlost.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 09:38:41 am
Bilo je, ali nije važno, lepo je još jednom pogledati. Samo ne znam je li nama jasno da će iduće godine biti 20 godina od ovog gađanja. Ej, celo jedno pokoljenje. Oni koji su se tada rodili, sad studiraju, ili rade, ili ne rade...

Koja je to tragedija. Kupiš 50 raketa, ispališ jednu na jedvite jade i onda ti
ostatak trune u podzemlju jer više nisi sposoban za ništa. Baš za ništa.. ::)
Koji smo mi Balkanski mamlazi..... :'(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on February 27, 2013, 10:57:38 am
Nemoj tako Ciro meni se cini da su ipalili dve na toj vezbi :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 27, 2013, 11:12:46 am
Dve, Jednu Krešimir i jednu Šibenik. Ostalima su u tami skladišta iscureli resursi. A JNA ih je platila oko milion $ po komadu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 11:38:59 am
Nemoj tako Ciro meni se cini da su ipalili dve na toj vezbi :(

Je, imaš pravo, dve.... :-*


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 27, 2013, 02:50:17 pm
Pa šta bi ti Ćiro, da pucaju po Italijanskim brodovima?

Na koga su ih mogli ispaliti ..... na 6. flotu dok je tokom devedesetih patrolirala po Jadranu?

Sve ove savremene rakete su u prvom redu oružje odvraćanja. Ne daj bože da dođe do sukoba gde se zaista moraju upotrebiti! Imaj na umu da one mogu pucati i po brodovima i po kopnenim ciljevima.

Razmišljaj o činjenici koliko je u zadnjih 40 godina izgrađeno protivbrodskih raketa, koliko ih je i danas u operativnoj upotrebi, a koliko ih je ispaljeno na stvarne ciljeve.

Ne bih da duboko ulazim u tačku 11. ali ću postaviti pitanje: zar JNA tokom devedesetih nije mogla da upotrebi protivbrodske rakete na Jadranu? Realno gledano - ciljeva je bilo u izobilju!
Dalje, zar SRJ nije mogla da krene u samoubilačku akciju protiv NATO snaga 1999. godine i da ispali jedan plotun?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 07:25:52 pm
Pa šta bi ti Ćiro, da pucaju po Italijanskim brodovima?

Na koga su ih mogli ispaliti ..... na 6. flotu dok je tokom devedesetih patrolirala po Jadranu?

Sve ove savremene rakete su u prvom redu oružje odvraćanja. Ne daj bože da dođe do sukoba gde se zaista moraju upotrebiti! Imaj na umu da one mogu pucati i po brodovima i po kopnenim ciljevima.

Razmišljaj o činjenici koliko je u zadnjih 40 godina izgrađeno protivbrodskih raketa, koliko ih je i danas u operativnoj upotrebi, a koliko ih je ispaljeno na stvarne ciljeve.

Ne bih da duboko ulazim u tačku 11. ali ću postaviti pitanje: zar JNA tokom devedesetih nije mogla da upotrebi protivbrodske rakete na Jadranu? Realno gledano - ciljeva je bilo u izobilju!
Dalje, zar SRJ nije mogla da krene u samoubilačku akciju protiv NATO snaga 1999. godine i da ispali jedan plotun?

Šta ti je "lovac" druže. Nerazumijem tvoj komentar. Jedno sam siguran, upravo ti mene nisi razumio.
Pa reci mi molim te u doba JRM za 20 godina, koliko je raketa ispaljeno u svrhu obuke na vježbama.
Tad nikog nismo gađali, ni Italijane ni 6-tu flotu.
Na to sam mislio kad sam naglasio da HRM za toliko godina nije više ispalila ni jednu sem one dve
na početku.
To nije normalno za jednu doro organiziranu mornaricu. Meli lično to kazuje da je ona u sasvim suprotnom
stanju od toga.... :-\
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 27, 2013, 08:12:37 pm
OK Ćiro, zaista se nismo razumeli.

Ja sam imao na umu samo borbenu upotrebu protivbrodskih raketa, zanemarujući pri tome raznorazna raketna gađanja u druge svrhe (školska, opitna i sl.)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on February 27, 2013, 08:20:09 pm
I to je bilo zaista pa moremo ga nazvati i ispitno gađanje kod HRM-a jer se nabavio softver za rakete a ujedno i prvo gađanje s tim raketama uopće ako se ne varam,ne znam da išta prolazi tako brzo kao vrijeme  ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 09:01:45 pm
I to je bilo zaista pa moremo ga nazvati i ispitno gađanje kod HRM-a jer se nabavio softver za rakete a ujedno i prvo gađanje s tim raketama uopće ako se ne varam,ne znam da išta prolazi tako brzo kao vrijeme  ::)

Da to je sve tačno. I u doba JRM smo imali iste probleme. Znam ljude koji su to rešavali i danas su živi.
Ali 20 godina bez bilo kakvih lansiranja u smislu obuke i provjera, a da ne pričamo o nadogradnjama,
pa to je katastrofa za operativu.
Kakve su to generacije pomoraca i komadanata i kakvi će to biti admirali, a ni jednu pišljivu raketu
nisu ispalili za vrijeme svoje karijere. Katastrofa.... ???  ???  :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 27, 2013, 09:11:28 pm
Ćiro, admirali su politička kategorija - i nemaju nikakve veze sa brojem ispaljenih raketa!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 09:20:58 pm
Ćiro, admirali su politička kategorija - i nemaju nikakve veze sa brojem ispaljenih raketa!

One koje sam ja poznavao, u svojoj karijeri ne samo da su ispaljivali rakete ili slično
tome u svoje vrijeme, nego su se "nagutali" svega i svačega tokom službe. U doba JRM
pravi admirali su izrastali iz flote. Tamo su odgulili najnanje 10 godina ukcanja i službi po
uporištima i sektorima. Ma da nepričam dalje.....
Naravno bio je i poneki kako ti reče, ali jbg.... :rtfm, ništa nije savršeno pa ni to.  :P


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on February 27, 2013, 09:54:55 pm
Ćiro, admirali su politička kategorija - i nemaju nikakve veze sa brojem ispaljenih raketa!

One koje sam ja poznavao, u svojoj karijeri ne samo da su ispaljivali rakete ili slično
tome u svoje vrijeme, nego su se "nagutali" svega i svačega tokom službe. U doba JRM
pravi admirali su izrastali iz flote. Tamo su odgulili najnanje 10 godina ukcanja i službi po
uporištima i sektorima. Ma da nepričam dalje.....
Naravno bio je i poneki kako ti reče, ali jbg.... :rtfm, ništa nije savršeno pa ni to.  :P
A Ćiro zabrazdio si. Jesi li svjestan druže svog skretanja? Diraš se u posvećene.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 27, 2013, 09:57:36 pm

A Ćiro zabrazdio si. Jesi li svjestan druže svog skretanja? Diraš se u posvećene.

Imaš pravo moj "brodarski". Upravo idem da spavam.
I tebi laka i ugodna šibenska noć.  :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on February 28, 2013, 09:00:10 am


Ne bih da duboko ulazim u tačku 11. ali ću postaviti pitanje: zar JNA tokom devedesetih nije mogla da upotrebi protivbrodske rakete na Jadranu? Realno gledano - ciljeva je bilo u izobilju!
Dalje, zar SRJ nije mogla da krene u samoubilačku akciju protiv NATO snaga 1999. godine i da ispali jedan plotun?
[/quote]

Potencijalni ciljevi iz sastava NATO alijanse su bili dovoljno odmaknuti tako da nije bilo mogucnosti za gadjanje, osim u nekim rijetkim izuzecima. Tu se otvara dosta pitanja, izmedju ostalog i pravno, proglasenje rata, rezolucija UN o sankcijama koja su ukljucivale i blokadu..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 28, 2013, 09:45:31 am
Kad sam počeo da učestvujem u radu foruma i ja sam postavio slično pitanje Ćiri.

I dobio odgovor.
Koji je otprilike glasio ovako:

"Potencijali RM nisu projektovani za velike bitke na širokom moru.Koncepcija se zasnivala na kombinaciji odbrane našeg dela Jadrana sprovođenjem iznenadnih udara plovililma i oslanjanjem na odbranu putem obalske artiljerije na strateškim "upornim tačkama".

"Komplikovani politički odnosi između dve federalne jedinice SRJ, nisu davali šireg osnova da se 1999-te upotrebljiva sredstva i upotrebe u širem smislu".

"Bilo kakva iole uspešna akcija RM bi na kraju za posledicu imala teške gubitke u ljudstvu i tehnici sa obzirom na tehničku premoć neprijatelja na moru kao i na njegovu udaljenost.Teško da bi na primer naše RF,RTOP ili RČ mogli da neopaženo toliko daleko odu preko Jadrana da bi došli u puškomet u odnosu na neprijatelja".

Moj lični stav je da nije bilo ograničenja u odnosu na konvencije i ratno pravo.

Samo da podsetim da je NATO alijansa bez ikakve odluke saveta bezbednosti ili generalne skupštine UN izvršila jednostrani napad na suverenu državu bez predhodne objave rata.Shodno tome OS SRJ su imale puno pravo da dejstvuju po svim legitimnim vojnim ciljevima svih zemalja sa čije je teritorije ili vazdušnog prostora vršena priprema,davana logistička podrška i izvođena ratna dejstva protiv odbrambenih snaga SRJ.
I tu nema nikakve diskusije.

Ako su plovila alijanse imale zvaničnu misiju UN blokade mora to ne znači i niti su imale i odobrenje da lansiraju "Tomahavke" sa brodova i podmornica i vrše oružana dejstva po teritoriji SRJ a da pri tom nisu direktno i sami predhodno bili ugroženi-napadnuti sa te iste teritorije.

Procenjeno je da nema dovoljno potencijala za takva dejstva ni sa vojnog a pogotovo ne sa ekonomsko-političkog aspekta širih razmera, pa nije bilo ni kontra ofanzive na primer, na zemlje u okruženju koje su davale aktivnu podršku u agresiji a moglo je da ih bude.





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on February 28, 2013, 10:09:38 am
Jednostavno brodovi NATO bili su daleko, a sa druge strane NATO nije tretirao kao opasnost snage RM u priobalju jer su i one same vecim dijelom koncepcijski izgubile smisao koncentriravsi se na manji, nedovoljno razudjen dio Jadrana. Svaki Komandant operacije trosi resurse u odnosu na postavljene zadatke i potencijalne opasnosti. Od vece je opasnosti bio jedan most sluzivsi za prebacivanje vojnih potencijala i kao prakticni snazno logisticko sredstvo od vecine tadasnje RM. Naravno, da je zadatak bio unistenje RM, to bi NATO solidno lako uradio na osnovici na kojoj su snage RM bile rasporedjenje. Ali jedna protubrodska raketa je skuplja od jednog npr. raketnog camca koji nije predstavljao pretnju. Znacajnije prisustvo NATO snaga RM na prostoru juznog Jadrana datira od kraja 1991 ili pocetka 1992 godine. Naravno da NATO  nije imao legitimitet 1999. godine ali "sila Boga ne moli". Koliko sam cuo, postojale su neke ideje za upotrebu podmornica JRM protiv ciljeva NATO na moru, ali je sa druge strane bila izuzetno pristutna preventivna PPD, vjerojatnost da bi se podmornica vratila u bazu bila je jako mala. 
Moguce je, ukoliko bi akcija podmornice bila uspjesna, da bi nacin razmisljanja bio preokrenut, ali cito sumnjam, nije to Somalija, vec Evropa gdje su interesi znacjnije izrazeniji.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 28, 2013, 10:53:37 am
A gubitak neke vrednije jedinice RM SRJ ne samo da bi značio gubitak života, najverovatnije bez nekog borbenog uspeha, već bi vrlo verovatno povukao i politički obračun sa komandnim vrhom, ma kakav on bio.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on February 28, 2013, 04:53:05 pm
Malo smo udrili u O.T.  :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on February 28, 2013, 05:28:16 pm

 Debelo!
 Š.B.B.K.B.B!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on February 28, 2013, 05:50:10 pm
Ma dobro. Rasprava je korisna. Nećemo to baciti u vodu... :-*
Ali naravno vratimo se temi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 15, 2013, 10:03:38 am
Dvije RTOP u luci Bar. Slikano još daleke 2009 god. U paru su RTOP-401 i 404.
Prepoznaju se lako po radarskim antenama - radar 9LV202.
Na RTOP -401 vidljiv je krmeni 6-to cijevni top. Jedini na crnogorskim
topovnjačama instaliran još u Šibeniku neposredno pre Balkanskog cunamija.

Na krmenom zrcalu zatvoreni otvori ispuha turbina. Davno su ugašene, a po
svoj prilici nisu upaljene čitavo zadnje desetljeće.

Prekrasni brodovi i najljepše što je ikad imala i JRM..... :klap :klap

[attachment=1]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on March 15, 2013, 08:27:23 pm
Dvije RTOP u luci Bar. Slikano još daleke 2009 god. U paru su RTOP-401 i 404.
Prepoznaju se lako po radarskim antenama - radar 9LV202.
Na RTOP -401 vidljiv je krmeni 6-to cijevni top. Jedini na crnogorskim
topovnjačama instaliran još u Šibeniku neposredno pre Balkanskog cunamija.

Na krmenom zrcalu zatvoreni otvori ispuha turbina. Davno su ugašene, a po
svoj prilici nisu upaljene čitavo zadnje desetljeće.

Prekrasni brodovi i najljepše što je ikad imala i JRM..... :klap :klap

[attachment=1]



Steta sto nisu prenamjenjeni/rekonstruirani  za brodove obalne straze


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 15, 2013, 09:08:56 pm
Dvije RTOP u luci Bar. Slikano još daleke 2009 god. U paru su RTOP-401 i 404.
.................................
Prekrasni brodovi i najljepše što je ikad imala i JRM..... :klap :klap
[attachment=1]
Steta sto nisu prenamjenjeni/rekonstruirani  za brodove obalne straze

Da upravo tako. To su brodovi koji su se mogli u tom smislu koristiti vrlo uspješno i to sa
osnovnim pogonom bez turbina.
Nažalost po svoj prilici ni to ne odgovara Crnoj Gori, jer ista više ne raspolaže bilo kakvim iole
prihvatljivim kadrom. Njoj i u budućnosti nikakvi plovni objekti neće odgovatati ukoliko se ne
pale na ključ i održavaju sa posadom od najviše 3 člana, od kojih jedan mitraljezac.
I to je sve. Nema više Crna Gora kadra, zavoda za tehničku podržku, nema pristojni baza..... :zid


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on March 15, 2013, 11:25:03 pm
Ž A L O S N O! :'(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on March 16, 2013, 06:08:30 pm
Ja sam laik u pogledu JRM, iako sam mašinac po profesiji, pa se nešto malo razumem i u brodove. I takodjer mislim, da su ove RTOP bile dobro pogodeni brodovi, i što je još dodatno vrijedno - domaći proizvod. Kako je rekao nekad moj brat: bili smo ipak jedna sila, a danas...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on March 16, 2013, 06:21:28 pm
Dvije RTOP u luci Bar. Slikano još daleke 2009 god. U paru su RTOP-401 i 404.
Prepoznaju se lako po radarskim antenama - radar 9LV202.
Na RTOP -401 vidljiv je krmeni 6-to cijevni top. Jedini na crnogorskim
topovnjačama instaliran još u Šibeniku neposredno pre Balkanskog cunamija.

Na krmenom zrcalu zatvoreni otvori ispuha turbina. Davno su ugašene, a po
svoj prilici nisu upaljene čitavo zadnje desetljeće.

Prekrasni brodovi i najljepše što je ikad imala i JRM..... :klap :klap

[attachment=1]



Steta sto nisu prenamjenjeni/rekonstruirani  za brodove obalne straze

Bila je priča o tome. Navodno je zamorče za to trebala da bude RToP 403.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 16, 2013, 06:50:50 pm
Steta sto nisu prenamjenjeni/rekonstruirani  za brodove obalne straze
Bila je priča o tome. Navodno je zamorče za to trebala da bude RToP 403.

Možda se o tome i razmišljalo svojevremeno.
O RTOP-403 već je nešto i pisano. O tom brodu i njegovoj žalosnoj sudbini imao sam, nažalost,
i direktni uvid u arsenalu Sava Kovačević. Godinu ili dve nakon Balkanskog cunamija kao pristupilo se
velikom remontu. Svojski su pristupili čerupanju i skidanju svega sa njega. A onda su ostavili korito
sa strane i tako se vuklo do kraja. Niko više ni prstom nije mrdnuo.
Lično mislim da u to vrijeme kolektiv arsenala i nije mogao uspješno taj posao završiti. Bilo bi bolje
da tu topovnjaču nisu ni dirali.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Snowy on March 17, 2013, 07:32:25 am
Jedna slikica... :)

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 07:54:42 am
Jedna slikica... :)

[attachment=1]

Slika je iz slavni dana JRM. U koloni jedan RTOP, Raketni Camac i jedan Torpedni Camac
tipa Swershen.
Prizor je snimljen u Kastelanskom zalivu pred prolazom oko Marjanskog rta. U pozadini
se vide Kastela kraj Splita....Godina, druga polovina 80-tih.    :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: buva on March 17, 2013, 08:39:09 am
ne znam jesu li to bili slavni dani jrm, ali na ovoj rtop su rbs-15. slikano je iz pravca splitskih vrata, vjerovatno sa jedne novije rtop, u pozadini je split, marjan, kozjak, a ne kaštela, godine su 90-e, a brodovi viju hrvatsku zastavu  ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 08:40:47 am
Jedna slikica... :)

[attachment=1]

Slika je iz slavni dana JRM. U koloni jedan RTOP, Raketni Camac i jedan Torpedni Camac
tipa Swershen.
Prizor je snimljen u Kastelanskom zalivu pred prolazom oko Marjanskog rta. U pozadini
se vide Kastela kraj Splita....Godina, druga polovina 80-tih.    :super

 ??? ??? ::)   :zid

Izgleda da sam omanuo. Po svoj prilici brodovi su izgleda iz perioda pripadnosti HRM.
Cini mi se da su rampe na RTOP od RBS-15, a raketas bez rampi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 08:49:38 am
ne znam jesu li to bili slavni dani jrm, ali na ovoj rtop su rbs-15. slikano je iz pravca splitskih vrata, vjerovatno sa jedne novije rtop, u pozadini je split, marjan, kozjak, a ne kaštela, godine su 90-e, a brodovi viju hrvatsku zastavu  ;)

U pavu si "buva". Nisam dovoljno zagledao. Doduse, zastavu ne vidim,  ;D, ali sigurno su kako kazes
brodovi iz sastava HRM. Ostalo ostaje i tacno je....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 17, 2013, 08:53:38 am
Ciro,

Mislim da gresis, prvi brod je svakako RTOP ali nosi kontejenre od RBS raketa tako da je ovo slika iz doba HRM znaci posle `92.
Drug brod bi trebalo da je RC exJRM 310 tj RC-41 HRM a treci je TC exJRM 222 HRM 51.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 09:00:06 am
Ciro,

Mislim da gresis, prvi brod je svakako RTOP ali nosi kontejenre od RBS raketa tako da je ovo slika iz doba HRM znaci posle `92.
Drug brod bi trebalo da je RC exJRM 310 tj RC-41 HRM a treci je TC exJRM 222 HRM 51.

U pravu si, omanuo sam. Kako narod kaze, ....brzo, pa kuso....  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on March 17, 2013, 09:02:02 am
Postoji slična slika iz doba JRM pa je pobrkana sa ovom. Dešava se...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 09:24:46 am
Ciro,

Mislim da gresis, prvi brod je svakako RTOP ali nosi kontejenre od RBS raketa tako da je ovo slika iz doba HRM znaci posle `92.
Drug brod bi trebalo da je RC exJRM 310 tj RC-41 HRM a treci je TC exJRM 222 HRM 51.

Evo ipak da se iskupim  ;D

Prvi brod je sigurno EX RTOP-402. To se da zakljuciti po radarskoj anteni na vrhu jarbola.
Jedini je brod i sad u HRM koji ima na sebi 9LV-202, a radarska antena je njegova. Toliko.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on March 17, 2013, 09:35:48 am
Dali dobro vidim, čini mi se, da je RČ bez hangara?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on March 17, 2013, 09:39:13 am
Dali dobro vidim, čini mi se, da je RČ bez hangara?

Možda onaj šta je sada u krilu ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 17, 2013, 09:52:39 am
Dali dobro vidim, čini mi se, da je RČ bez hangara?
Da, bez hangara je RC (drugi u koloni)...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 17, 2013, 12:58:07 pm
Dali dobro vidim, čini mi se, da je RČ bez hangara?

Da, RČ je bez hangara. Kako u RH nije ostalo raketa za njega, hangari, kao i prateća oprema (radar) raketnog sustava je skinuta, a na brod su ugrađene minske tračnice te je iz raketnog broda RB-41 prenamijenjen u brzi ophodni brod - minopolagač OBM-41 "Dubrovnik". Obrađen je u temi Bivši brodovi HRM (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16914.msg188267#msg188267) (podatak da je trup broda u Krilu njegov je pogrešan i biti će ispravljen).


Možda onaj šta je sada u krilu ?

poz.

Nije. Iako sam tako napisao na prvoj stranici teme Bivši brodovi HRM, u Krilu ipak nije skončao RB/OBM-41. Na slikama u Krilu se vidi cijeli trup bez nadgrađa, a brodarski je na Palubi postavio slike iz NCP Remontnog brodogradilišta u Šibeniku gdje se vidi nekadašnji RB/OBM-41 "Dubrovnik" izrezanog pramca, ali sa nadgrađem na kojem su vidljivi tragovi imena broda. U Hrvatskoj su ostala dva - RČ-301 i RČ-310. RB/OBM-41 je najvjerojatnije bivši RČ-310 i u cijelosti je izrezan, a trup u Krilu najvjerojatnije pripada RČ-301 (ili je, manje vjerojatno, naknadno kupljen i dovežen iz Crne Gore). Imali smo o tome i raspravu na Palubi i još uvijek nismo odgonetnuli prava imena svih RČ u JRM. Više o tome kao i sliku "Dubrovnika" u rezanju imate ovdje (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16914.msg219585#msg219585).







Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 20, 2013, 10:18:53 am
Raketne Topovnjače (RTOP) su izgrađene u Kraljevici tokom druge polovine 70-tih godina.
Izgrađeno je ukupno 6 (šest ) brodova RTOP-401 - 406. Danas su u životu (životare)
četiri u sastavi RM Crne gore i jedna u sastavu RM Hrvatske. Jedna (RTOP_403) je nažalost
nakon Balkanskog cunabija raspremljena i na koncu istopljena... :'(

[attachment=1]
RTOP brodovi su najbolji brodovi koje je imala Yugoslavenska RM. i po operativnoj i udarnoj moći,
tako i po uslovima rada i života na njima.
Brod je bio kompletno klimatiziran i to su bili prvi borbeni brodovi iz tzv. A-ešalona koji su bili tako
opremljeni. Klima je bila centralnog tipa, za ceo brod i smještena u predprostoriji mašinskog kompleksa.
Nemogu se sjetiti koje firme, ali je bila odlična i u potpunosti zadovoljavala sve potrebe klimatizacije
u svim mogućim uslovima.
Za smještaj posade RTOP je imala:
- kabinu za komadanta sa dva kreveta,
- kabinu za pomoćnika komadanta sa dva kreveta,
- Kabinu za komandira VBO i Komandura IIBO sa dva kreveta.
- centralni salon ispred tih kabina kao jedna trpezarija.
- posebni salon (trpezariju) za starešine i TV,
- 3 (tri) odvoje kabine sa po 4 (četiri) kreveta za smještaj mlađih oficira,
- u pramčanom dijelu dvije odvojene prostorije sa po 15-tak kreveta za smještaj mornarskog sastava.
- Kuhinju (odlično opremljenu).....

Po tom pitanju brod je sasvim i više od toga ispunjavao pristojne uslove za život i rad na njemu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 20, 2013, 02:40:45 pm
Ćiro za fregate klase Koni i Kotor bila je posebna sanitetska-ambulantna prostorija, da li je nešto slično bilo na RTOP i da li je u sastavu osim bolničara po formaciji bilo još šta od sanitetskog kadra?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 20, 2013, 03:13:57 pm
Ćiro za fregate klase Koni i Kotor bila je posebna sanitetska-ambulantna prostorija, da li je nešto slično bilo na RTOP i da li je u sastavu osim bolničara po formaciji bilo još šta od sanitetskog kadra?

NE,  na manjim brodovima tipa RTOP, Raketaši, Torpednjaci i ostali nije bilo posebne namjenske
prostorije ( u brodskom žargonu - prostora) za sanitetsko zbrinjavanje. Nije bilo ni formacijski
predviđeno posebno mjesto za sanitetliju. Obično je to obavljao neko od starješina, kao dopunsku
dužnost, a imao je na raspolaganju formacijski pripadajuću opremu na brodu po tom pitanju.
Na Torpednjacima (Shershenima) to je obavljao poslužioc RIS radara.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on March 20, 2013, 05:17:56 pm
Sa naslovnice neke knjige.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 20, 2013, 05:39:40 pm
Sa naslovnice neke knjige.
[attachment=1]
poz.
Prekrasna fotografija. Prva RTOP došla u Loru već 1976 god.

Već sam ranije rekao da su to bili najbolji brodovi u ono vrijeme koje je imala
JRM. Bili bi i savršeni da su se uspjele dobiti u naoružanje francuske protubrodske
rakete "exocet". Ja sam bio jedan od ljudi koji je trebao da učestvuje u opremanju
sa tim raketama.

[attachment=1]
Nažalost ta zamisao nam se izjalovila. Francuzi su nam udarili nevjerovatni cijenu
po instrukcijama NATO-a da nam se to onemogući.

Kasniji godina pred Balkanski cunami, Dostojno je to nadomješteno sa RBS-15,
Švedskim raketama kojima su opremljene Hrvatske RTOP. Nažalost ili na sreću,
Hrvati su poslije svega sve to načisto upropastili.... :P
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on March 20, 2013, 05:51:39 pm
oriĆ dali možda znaš zašto se išlo u dogovore sa Francuzima za raketu.
Ionako se kupilo kod šveđana sve ostalo pa bi mi bilo logično da se je i raketa pokušala nabaviti kod njih.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 20, 2013, 06:49:10 pm
oriĆ dali možda znaš zašto se išlo u dogovore sa Francuzima za raketu.
Ionako se kupilo kod šveđana sve ostalo pa bi mi bilo logično da se je i raketa pokušala nabaviti kod njih.

poz.
Ih. majstore, nedobijaju se rakete tek tako, uđeš u butik i kupiš na brzaka.  ;D
O ftancuskoj raketi počelo se kontaktirati još prvom polovinom 70-desetih, kad su
RTOP bile u završnoj prjektnoj fazi. Tad su te rakete bile hit u svijetu.
Tad Švedi i nisu bili u prvom planu. RBS-15 su ugovorene tek kasnije početkom
80-tih, kad se išlo na drugu fazu novijih RTOP, od kojih je i prva u sastavu HRM.

Neznam tačno datume, već pričam orijentaciono o događajima... :pilot


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on March 21, 2013, 12:44:33 am
Inače ne reagiram, ali uz dužno poštovanje prema godinama, funkciji i svemu ostalome, mislim da su postovi ORIĆAREBA prema Hrvatskoj u najmanju ruku zločesti. Nisu hrvati ništa upropastili. Jedina topovnjača tipa 401 koja još plovi i liči na ratni brod nosi hrvatsku zastavu. Jedine rakete RBS 15 su ispaljene s te topovnjače i pogodile cilj. Osim toga, pogledajte Mirne, sve koje su završile u Boki i pogledajte one koje plove u HRM. Ne želim ulaziti u točku 11, ali HRM je stvorena iz ničega, a danas je (ipak) jedina mornarica na istočnoj obali Jadrana. ORIĆAREB, pozdravljam te, a Ti reci da sam u krivu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 21, 2013, 01:20:11 am
Da ne komentarišem drugo, već po temi.  SFRJ nije kontaktirala sa Šveđanima po pitanju raketa sedamdesetih jer tada oni i nisu imali uspešne i masovne rakete brod-brod. Imali su one Rb 04 ili 05, kao BPL sa bojevom glavom, pa nisu ni imali šta da prodaju. Imali su Bofors, koji smo obilato koristili. O Egzose su se u to vreme svi otimali, pa je Francuzima, poznatim po nekonzistentnoj politici (oni od Vaterloa, ili od Sedana, ionako ne znaju gde su) bilo gušt da nas za****vaju i predlažu suludu cenu za MM-38, pa smo polazeći od stanja novčanika pravilno izabrali ono što su Rusi bili spremni da daju, a to im je ionako bila jedina raketa pogodna za ugradnju na brodove ispod 5000 tona.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 21, 2013, 06:35:05 am
Inače ne reagiram, ali uz dužno poštovanje prema godinama, funkciji i svemu ostalome, mislim da su postovi ORIĆAREBA prema Hrvatskoj u najmanju ruku zločesti. Nisu hrvati ništa upropastili. Jedina topovnjača tipa 401 koja još plovi i liči na ratni brod nosi hrvatsku zastavu. Jedine rakete RBS 15 su ispaljene s te topovnjače i pogodile cilj. Osim toga, pogledajte Mirne, sve koje su završile u Boki i pogledajte one koje plove u HRM. Ne želim ulaziti u točku 11, ali HRM je stvorena iz ničega, a danas je (ipak) jedina mornarica na istočnoj obali Jadrana. ORIĆAREB, pozdravljam te, a Ti reci da sam u krivu.
Možda sam ispao zločast iako nisam imao namjeru. Ako se neko osjeća uvrijeđenim, izvinjavam se.
Ovo "Minolovac" što si naveo sve je tačno i stoji. Ja sam mislio na staanje RBS raketa u Žrnovnici u objektu
181 i njihovom sadašnjem stanju, A ono je katastrofa. E iz tog razloga i svega onog što si ti naveo i kad se
izanalizira, onda ne da su upropastili stvar, nego je za  :krsta :krsta.  Ugodan ti dan i svaka sreća HR Mornarici.

Usput držimo se za sada RTOP brodova , a pustimo viđenje kompletne Mornarice. Ja nastojim biti objektivan
prema svima pa bilo to Hrvati, Crnogorci, Srbi ili Slovenci. Kod mene niko nema pardona za propuste... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 21, 2013, 06:50:47 pm
Прочитао сам на Википедији да је ратна морнарица СР Југославије 1992 или 1993 послала РТОП-ове да заштите танкер, који је ишао са Малте према Бару, од НАТО снага које су држале СР Југославију под поморском блокадом. НАТО бродови су испалили хице упозорења и натерали Малтешки брод да се преда, а РТОП-ови су се повукли према Бару.

Да ли је ова прича истинита?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on March 21, 2013, 08:26:59 pm
Прочитао сам на Википедији да је ратна морнарица СР Југославије 1992 или 1993 послала РТОП-ове да заштите танкер, који је ишао са Малте према Бару, од НАТО снага које су држале СР Југославију под поморском блокадом. НАТО бродови су испалили хице упозорења и натерали Малтешки брод да се преда, а РТОП-ови су се повукли према Бару.

Да ли је ова прича истинита?


Ima dima u tvom postu, a za vatru ne znam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on March 21, 2013, 08:32:11 pm
Prvi put čujem. Ko bi normalan naredio proboj NATO blokade raketnom topovnjačom? Mada, bilo je stručnjaka koji su PČ-179 za vreme bombardovanja 1999. slali na patrolnu vožnju Bar - Ulcinj.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 21, 2013, 08:36:57 pm
И ја се питам да ли је могуће да је наша морнарица покушала да растера НАТО са РТОП-401. Пошто се ради о Википедији могуће да је лаж.

НАТО је иначе у то време држао огроман број бродова у Јадрану. Има списак негде на интернету који је баш дугачак, а наши РТОП-ови су наводно налетели на неку британску фрегату.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 21, 2013, 09:16:23 pm
Прочитао сам на Википедији да је ратна морнарица СР Југославије 1992 или 1993 послала РТОП-ове да заштите танкер, који је ишао са Малте према Бару, од НАТО снага које су држале СР Југославију под поморском блокадом. НАТО бродови су испалили хице упозорења и натерали Малтешки брод да се преда, а РТОП-ови су се повукли према Бару.

Да ли је ова прича истинита?

Za vrijeme blokade NATO brodovi su bili u obavezi da su van teritorijalni voda SR Jugoslavije.
I tako su se uglavnom držali. Ukoliko je kojim slučajrm neki od tih brodova ušao u teritorijalno more
SR Jugoslavije ili imao očitu namjeru moguće je da je upućena koja RTOP da je presretne. I to je sve.
Siguran sam da nikakav i nikad naš brod u toj situaciji nije ni pokušavao da ode dalje od toga, a
pogotovu ne prema Otrantu radi zadatka koji se navodi.

Da nebi dalje pilali o ovom i otišli u off..., priloži de nam taj link da vidimo to pisanje "istine".. 8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 21, 2013, 09:30:35 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sharp_Guard#Lido_II_Incident

Изволите линк. Овде сам читао о тој ситуацији.

Извињавам се ако је ово ван теме, али не видим зашто би било јер се спомиње РТОП-401 у дејству.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 21, 2013, 10:00:27 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sharp_Guard#Lido_II_Incident

Изволите линк. Овде сам читао о тој ситуацији.
Извињавам се ако је ово ван теме, али не видим зашто би било јер се спомиње РТОП-401 у дејству.

Ništa posebno. Iz natpisa se nevidi gde se poziciono to dešavalo. Brod je pokušao proći za Crnu Goru,
ovi ga presreli i to je to. Sve se sigurno odvijalo, ako se odvijalo nedaleko od teritorijalnih voda SR Jugoslavije.
Ništa se tu nije moglo uraditi i da se htjelo.
Natpis je više da se zna za Mitra da je i on nešto radio kad je tumarao Jadranskim bespućima... :P


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on March 21, 2013, 11:11:25 pm
"Siguran sam da nikakav i nikad naš brod u toj situaciji nije ni pokušavao da ode dalje od toga, a pogotovu ne prema Otrantu radi zadatka koji se navodi." (citat:oricareb)

Ciro, bilo je odlazaka brodova RM van teritorijalnog mora


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on March 22, 2013, 07:59:28 am
I još je jedna topovnjača pokušala da udari pramcem fregatu...nema od toga ništa, ordinarna novinarska glupost. Ja sam bio u floti 92-93 i nikada nismo čuli za tako nešto.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 22, 2013, 09:44:06 am
Ma možemo mi ovako da se natežemo do sudnjega dana. Niko od nas u to vrijeme nije bio u sastavu posada RTOP.
I onda i nemožemo decidirano ništa tvrditi. Naša saznjanja u ovom slučaju su ili iz druge ruke, ili iskustvena.
Ali da je RTOP pokušala pramcem i ingliš manevrom na otvorenom moru odgurati veliku fregatu dva tri puta veću od sebe
pa to je stvarno fantastika. Tih godina ja sam svakodnevno bio na brodovima flote i oko njih te sa svim posadama,
pa valjda bi i čuo bilo šta o tome, a nikad nisam ni slovca čuo... :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 22, 2013, 12:22:22 pm
Е добро је да има неко ко се разуме у све то. Хвала вам.

Оно на Википедији треба исправити.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on March 22, 2013, 08:26:12 pm
Нисам био припадник морнарице али се сећам поменутог инцидента са танкером из извештаја. Инцидент се десио изван територијалних вода. НАТО бродови су пресрели танкер. Наши бродови су били у нашим територијалним водама. Хици упозорења су испаљени према танкеру и он је стао. Наши нису интервенисали нити би јер је то било забрањено изван територијалних вода. за покушај удара у неки брод НАТО нисам чуо.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on March 22, 2013, 08:32:50 pm
Нисам био припадник морнарице али се сећам поменутог инцидента са танкером из извештаја. Инцидент се десио изван територијалних вода. НАТО бродови су пресрели танкер. Наши бродови су били у нашим територијалним водама. Хици упозорења су испаљени према танкеру и он је стао. Наши нису интервенисали нити би јер је то било забрањено изван територијалних вода. за покушај удара у неки брод НАТО нисам чуо.

Pa ligično, kao što kaže onaj u seriji "Lud, zbunjen, normalan"... ;D

Naši i nusu smjeli van naših teritorijalnih voda radi blokade. A ovoga su presreli van naše teritorije
kad su vidjeli da mu je namjera da uđe unutra. Klasika.... :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on April 09, 2013, 06:54:00 pm
Pokoja sličica iz Mornaričkog glasnika.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on April 09, 2013, 09:40:33 pm
Kakvi su ovo lanseri na kupoli Boforsa? Razlikuju se od lansera osvijetljavajućih raketa BR 1208M (dva dvostruka lansera kalibra 128 mm) sa novijih slika.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on April 09, 2013, 09:59:00 pm
Kakvi su ovo lanseri na kupoli Boforsa? Razlikuju se od lansera osvijetljavajućih raketa BR 1208M (dva dvostruka lansera kalibra 128 mm) sa novijih slika.
Na početku teme se kaže ovako.

Quote
na RTOP-405 i 406, umesto lansera raketa za osvetljavanje "Svitac" na pramčanoj topovskoj kupoli, ugrađeni su bacači protivraketnih mamaca Bofors 57mm.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on April 09, 2013, 10:05:23 pm
Tako znači. Hvala na pojašnjenju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 10, 2013, 03:50:03 pm
Lansiranje krilate rakete

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on April 10, 2013, 05:07:39 pm
Odlicna slika Rade.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 10, 2013, 05:12:31 pm
 I taj što je slikao bio je dobro zaklonjen na mostu, da ga ne zakači ognjena repina i ošiša ga na ćelavo, mada raketa ima proračunat ugao pri poletanju da smudi samo kontejner i bližu okolinu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 10, 2013, 06:00:08 pm
Odlicna slika Rade.

Fotografija je uzeta sa fB. Eto neke vajde i od toga...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on April 10, 2013, 07:12:32 pm
Još jedna starija, dva topa dvije vrste bacača.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 12, 2013, 10:51:00 am
Još jedna starija, dva topa dvije vrste bacača.

[attachment=1]
poz.

RTOP405 i 406 na vezu u Lori. Poznata stara kockasta kaldrma, po njoj sam prepešačio
stotinama puta... :laugh:


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 19, 2013, 10:18:30 am
Jos jednom jedna fotka lansiranja rakete sa RTOP-404, mog nekadasnjeg broda. Komadant broda je
bio Sarinic Ivan, covjek za sjecanje. Danas zivi na Bracu, pozdravljam ga.. ;) Komandir II BO bio je
Kardum Zdravko. Kasnije su nastavili karijeru u HRM, jedan je dogurao do kbb, a drugi do admirala.

RTOP-404 bio je opremljen sa 9LV-202 SUV-om, analognog tipa. Za kompletnu obradu i uspjesno
lansiranje raketom, bilo je potrebo kod ugradnje sistem nadopuniti dodatnim hardverom. To su
uspjesno razvili i ostvarili strucnjaci iz MEZ-a na celu sa ing. Vladom Pavlovicem i Draganom
Prizmicem... :klap :klap.
Isto je bilo kasnije potrebno uraditi i sa RTOP-405 i 406, ali posto su im SUV-ovi bili digitalnog tipa
to su uradili isti ljudi, ali softverskom intervencijom. Tako je to ostalo na RTOP-ovima sve do danasnjeg
dana.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 19, 2013, 06:14:12 pm
.

RTOP-404 bio je opremljen sa 9LV-202 SUV-om, analognog tipa. Za kompletnu obradu i uspjesno
lansiranje raketom, bilo je potrebo kod ugradnje sistem nadopuniti dodatnim hardverom. To su
uspjesno razvili i ostvarili strucnjaci iz MEZ-a na celu sa ing. Vladom Pavlovicem i Draganom
Prizmicem... :klap :klap.
Isto je bilo kasnije potrebno uraditi i sa RTOP-405 i 406, ali posto su im SUV-ovi bili digitalnog tipa
to su uradili isti ljudi, ali softverskom intervencijom. Tako je to ostalo na RTOP-ovima sve do danasnjeg
dana.

[/quote]

Koju smo sinergiju mozgova imali nekad, mozgova ima i danas, ali sinergije nema, svatko vuce na svoju stranu, zato danas nema velikih koraka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 19, 2013, 08:18:02 pm
Quote
RTOP-404 bio je opremljen sa 9LV-202 SUV-om, analognog tipa. Za kompletnu obradu i uspjesno
lansiranje raketom, bilo je potrebo kod ugradnje sistem nadopuniti dodatnim hardverom. To su
uspjesno razvili i ostvarili strucnjaci iz MEZ-a na celu sa ing. Vladom Pavlovicem i Draganom
Prizmicem... :klap :klap.
Isto je bilo kasnije potrebno uraditi i sa RTOP-405 i 406, ali posto su im SUV-ovi bili digitalnog tipa
to su uradili isti ljudi, ali softverskom intervencijom. Tako je to ostalo na RTOP-ovima sve do danasnjeg
dana.
Koju smo sinergiju mozgova imali nekad, mozgova ima i danas, ali sinergije nema, svatko vuce na svoju stranu, zato danas nema velikih koraka.

Evo to su ta dva "krivca" koja sam naveo u tekstu. Prizmić (prvi) i Pavlović (zadnji).

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 19, 2013, 08:56:34 pm
Slika koju je Ćiro postavio je sa poslednjeg raketnog gađanja koje je organizovano u JRM - 1996. godine. Gađala je RF-33 sa jednom P-21, gađao je SOPL. Tada je nastala ona čuvena slika kbb Pražića, koja se vrti po netu, i gađala je RTOP-404 sa jednom KR P-20.

Ni jedna od tri rakete nije direktno pogodila metu (rashodovani TČ, sa nekom jadnom mrežom preko palube i opremljen sa 3 pasivna radarska reflektora). Vreme je bilo izuzetno loše, jako jugo sa niskim oblacima i nije se moglo osmatrati sa helikoptera.... Prema radarskim osmatranjima sve su rakete pale u neposrednoj blizini cilja, ali neposrednog kontakta nije bilo.

Posle toga, više nije organizovano ni jedno raketno gađanje u JRM.

Još se sećam serijskog broja P-20 koja je ispaljena sa RTOP: 23202!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on April 19, 2013, 09:04:31 pm
Jedno pitanje lovac.Kakve veze ima što je bilo jako jugo i niska naoblaka,jeli to bitno samo za vizualno osmatranje,ili?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 19, 2013, 09:36:30 pm
Jedno pitanje lovac.Kakve veze ima što je bilo jako jugo i niska naoblaka,jeli to bitno samo za vizualno osmatranje,ili?

Radi se u aktivnoj radarskoj glavi sa samonavodjenje, za niske oblacnost, velika je vjerovanost smetnji od oblaka, cime svakako pridonosi jugo koje dodatno vlazi oblake i sredinu, podize valove (koji su takodje nemirna odrazna povrsina), radaru u glavi teze  je razluciti cilj u odnosu na okolinu da bi cilj usao u  zahvat odmah po ukljucenju glave sa samonavodjenje, samim tim sto je odrazna povrsina cilja bila skromna, za pretpostaviti je da je cilj zahvacen kasnije.
Rakete koje su ispaljene imaju dosta visoku putanju, pa se radarska glava sigurno ukljucila iznad oblaka ili u oblaku, radar u glavi se zbunio u nemogucnosti da razluci cilj, raketa je nastavila letjeti i priblizavati se cilju u "balistickoj" putanji, radar je neprestano pretrazivao dok cilj nije zahvacen, po zahvatu cilja i izracunavanju parametara cilja i rakete, raketa vrski korekciju balisticke putanje davanjem komandi za otklon kormilima, ali je bila preblizu, da je izvrsni organi (kormila visine i pravca) nisu mogli usmjeriti prema cilju zbog njene mase (inercije), sigurno je otklon kormila koji  za najmanje jednu ravninu bio maksimalan, ali nedovoljan da bi  cilj bio pogodjen. Zato su bucnule u more.

Sva maskiranja u proturaketnoj borbi na otvorenom moru vezana su za zamagljivanje, "pravljenje oblaka" oko/pored cilja ne bi li se zbunila radarska glava, bez obzir  radi li se o dimnoj zavjesi, pravljenju drugog radarskog/IC odraza i slicno.

Smjer i jacina vjetra, takodje su mogli utjecati na "aktivni" dio putanje rakete.

Vrijedno iskustvo.. :help


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 19, 2013, 09:41:52 pm
Jedno pitanje lovac.Kakve veze ima što je bilo jako jugo i niska naoblaka,jeli to bitno samo za vizualno osmatranje,ili?

Ode "lovac" pa ču ja pokušati. Ako šta omanem, već će me on ispraviti.
Na loše vrijeme prvenstveno se mislilo na helikopter koji nemože da leti i vidljivost mu je nikakva u
određenim vremenskim neuslovima.
Drugo, za uspješan pogodak rakete potrebna je korektna efektivna reflektna površina cilja. Seljački rečeno,
potreban je veliki cilj. Pošto je to bio TČ sa mrežom i još kojekakvim dodacima, pitanje je koliko je ta meta
zadobvoljavala taj kriterij. Na moru kad je velika južina, i veliki valovi, meta kao takva je "nemirna" te joj se
efektivna površina mjenja iz sekunde u sekundu, raketna elektronika to obrađuje, muči se, traži centar iste
i tako je velika vjerovatnoća da će u toj obradi i malo omašiti.
Naravno ako je velika kiša i to može da oteža rezoluciju i selekciju kod gađanja. Klasična problematika kao
i kod svakog radara u otežanim vremenskim uslovima (kiša, oblaci, i ostalo....).
Samo onaj koji se u praksi susretao sa tim pojavama zna koliko to zna biti zajeb.. :rtfm  ;)

Eto "Istrua.." bi brži. Ali valjda se nadopunismo pa je korisnije... :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on April 19, 2013, 10:04:07 pm
Hvala obojici na jako detaljnim odgovorima.Znam da inače brodske radare treba podešavati po kiši i valovima(wind/sea clutter),kao što je Ćiro rekao,no nisam znao smeta li to raketama,koje cilju prilaze sa malo većih visina od visine brodskog jarbola,no sad mi je sve jasno!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 20, 2013, 10:33:10 am
Upravo sam mislio na vizualno osmatranje gađanja.

Rakete su praćene radarom, doletele su do cilja - odrazi su im se u jednom trenutku spojili, ali je nakon gađanja ustanovljeno da nije bilo direktnog kontakta.

Na raketnim gađanjima je bila praksa obavezno prisustvo helikoptera (najčešće dva helikoptera: jedan u rejonu cilja a drugi iznad gađača), koji je vizuelno pratio sve momente gađanja i naravno, snimao celu trajektoriju leta.

Što se tiče kiše, vetra i jakih valova - to može donekle da omete raketu, ali da li će ona zahvatit cilj sa 15 - 10 ili 5 km, nema nekog bitnog značaja na samonavođenje. Pri brzini od oko 300 m/s, sa udaljenosti od oko 5 km raketi treba više od 15 sek da dođe do cilja. To je sasvim dovoljno vreme da se ona samonavede.
U principu ide se na to, da vreme aktivnog rada radara bude što kraće, da bi se raketa što kasnije demaskirala zračenjem u prostor.

Što se tiče same trajektorije, već smo rekli da je marševska visina leta 25 ili 50 m, što jeste velika visina u odnosu na savremene protivbrodske rakete, ali retko da ima tako niskih oblaka iznad mora .....

Prema originalnom uputstvu proizvođača ove rakete se mogu upotebiti do stanja mora 5 po Boforu.

Veliki valovi sigurno negativno utiču na direktno pogađanje cilja. Mete su obično male, pa prosto plešu na velikim valovima, sa amplitudom od nekoliko metara, što sigurno može dovesti od podbačaja ili prebačaja. A pošto su gađanja bez pravih bojevih glava, tako nešto se ne može nakon gađanja registrovati ako nema direktnog osmatrača.

Ono što je Ćiro napisao je apsolutno tačno i lepo objašnjeno.

Moram naglasiti da ove rakete ne lete po balističkoj pitanji, već ih autopilot vodi po programiranoj trajektoriji. Ukoliko u toku samonavođenja slučano dođe do prekida zahvata iz raznoraznih razloga, autopilot će nastaviti da vodi raketu po istoj putanji kad je samonavođenje prekinuto, znači prema poziciji cilja, a glava automatski prelazi u ponovno pretrživanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 20, 2013, 10:58:05 am
@lovac,

zato sam "balisticko" stavio pod navodnicima, misleci da do momenta aktiviranja glave za samonavodjenja ona samostalno ne moze mijenjati putanju, za rejon Crnogorskog akvatorija, pogotovo Boke, karakteristicna je vrlo niska oblacnost, a jugo "dobro kopa", probano puno puta na svojoj kozi.

Fina dopuna.. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 20, 2013, 06:37:50 pm
Bravo momci,... :klap :klap :klap
Odlično odrađeno, znalački.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 20, 2013, 06:57:57 pm
@lovac, zaboravih, da li su P15, 21 i 22 imale korekciju trajektorije putanje u odnosu na smjer i brzinu vjetra do momenta zahvata (pasivna putanja)?
Gdje su se parametri uvodili?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 20, 2013, 07:08:01 pm
@lovac, zaboravih, da li su P15, 21 i 22 imale korekciju trajektorije putanje u odnosu na smjer i brzinu vjetra do momenta zahvata (pasivna putanja)?
Gdje su se parametri uvodili?


Nisam bio raketaš. Ali predpostavljam da se to unosilo negde na uređajima za praćenje cilja i
predstartnu kontrolu rakete. Znači po mome na same brodske uređaje. Naravno, ili je to, mjereno i
unošeno nekim senzorom automatski ili od strane ljudstva broda.... :o


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 21, 2013, 05:50:36 pm
Nije bilo nikakvih posebnih korekcija vezano za vetar, a koje bi se unosile pre starta rakete.

Raketa se sa brodova lansirala u tzv. borbenom kursu, a korekciju stalnih i povremenih smetnji koje su mogle uticati na zadatu trajektoriju vršio je sam autopilot, registrovanjem istih sa svojim senzorima (slobodni žiroskopi u sve tri ravni, brzinski žiroskopi u sve tri ravni i integrirajući mehanizmi u sve tri ravni), i generisanjem upravljačkih napona koji su konstatno zadržavali raketu na zadatoj putanji.

Slobodni žiroskopi su merili ugaona odstupanja od zadatog kursa. Integrirajući mehanizmi su korigovali smetnje od stalnih smetnji (napr. konstantan bočni vetar), a brzinski žiroskopi su apsorbovali razne iznenadne udare (napr. jaki ali nestalni udari vetra). Osim toga, radio visinomer je imao zadatak da meri odstupanje od zadate visine i vertikalnu brzinu (propadanje) rakete.
Signali sa svih navedenih senzora su obrađivani i prosleđivani na kormila rakete i na taj način je obezbeđeno da raketa doleti u blizinu cilja, gde aktivna glava može da preuzme dalje vođenje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 21, 2013, 06:20:09 pm
Nije bilo nikakvih posebnih korekcija vezano za vetar, a koje bi se unosile pre starta rakete.
.................

Bravo... :klap :klap
Vidi se da nisam bio raketaš.
Ja sam ipak bio uvjeren da se na neki način unosilo stanje vjetra. To iz razloga jer je to bilo,
uzmimo na Rangoutu na RČ kao mogućnost za ručno unošenje. Ali očito da se to radilo u nekim
ranijim ili drukčijim verzijama raketa.
Rangout je, za neupućene, bio radar na RČ brodovima za praćenje cilja koji je raketiran, i slao je podatke
o praćenju uređajima Predstartne kontrole rakete.
Na RTOP postajao je automatski senzor parametara vjetra koji je bio spojen na 9LV radar koji je također
davao podatke praćenja za raketu.
Ali ako kaže "lovac" da je bilo drukčije, zašto nevjerovati čovjeku... :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 21, 2013, 09:27:20 pm
Podaci o vetru i temperaturi su se unosili u računar radi proračunavanja elemenata za gađanje topovima.
Jasno je da vetar  direktno utiče na artiljerijsko zrno u toku leta, a temperatura je veoma bitna, zbog temperature barutnog punjenja.

Jedino što se na KR podešavalo u zavisnosti od vanjske temperature jeste kritični presek mlaznika startnog motora. Postojala je određena tabela koja je kazivala koliki treba da bude kritični presek mlaznika za datu seriju baruta pri određenoj temperaturi. Međutim, tolerancije su bile veoma velike, a variranje temperatura u našem podneblju nije bilo toliko značajno, tako da je praktično leti postavljana jedna vrednost a zimi druga - i to je sve!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 21, 2013, 09:28:59 pm
@lovac,

bilo je nekoliko serijskih uslova da bi se raketa "odbravila" odnosno, da bi bojeva glava postala aktivna? mozes li malo o tome?

sada se sjetih i visinomjera..kojeg si opisao


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 21, 2013, 09:42:16 pm
Kada govorimo o dodvođenju upaljača u tzv. oštro stanje - tu nije bilo nekih posebnih uslova. Postojao je tajmer na raketi koji je posle automatske provere svih komponenti paljbenog lanca za aktiviranje bojeve glave, 15,5 sekundi nakon starta dovodio upaljač u poziciju da se može aktivirati ako raketa udari u nešto ili padne u more. Ovo se odnosi na P-20/21/22, oni imaju potpuno iste paljbene mehanizme i bojeve glave.

Kod P-15 je taj tajmer bio nešto jednostavniji i mogalo se podešavati vreme dovođenja u oštro stanje - ali suštinski se nije razlikovao od prethodnog.

Kada spominješ ''uslove'' verovatno misliš na uslove koji moraju biti ispunjeni da bi se raketa mogla lansirati. Tih uslova starta ima dosta: lanseri otvoreni, brod ide u propinjanje, brod je u borbenom kursu, raketa proverena i ispravna ......... i na kraju slobodni žiroskopi u autopilotu odbravljeni. Svi ovi uslovi su kao strujni krugovi spojeni serijski, i  tek kad je svaki ispunjen, može se dovesti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on April 23, 2013, 12:23:21 am
Kada govorimo o dodvođenju upaljača u tzv. oštro stanje - tu nije bilo nekih posebnih uslova. Postojao je tajmer na raketi koji je posle automatske provere svih komponenti paljbenog lanca za aktiviranje bojeve glave, 15,5 sekundi nakon starta dovodio upaljač u poziciju da se može aktivirati ako raketa udari u nešto ili padne u more. Ovo se odnosi na P-20/21/22, oni imaju potpuno iste paljbene mehanizme i bojeve glave.

Kod P-15 je taj tajmer bio nešto jednostavniji i mogalo se podešavati vreme dovođenja u oštro stanje - ali suštinski se nije razlikovao od prethodnog.

Kada spominješ ''uslove'' verovatno misliš na uslove koji moraju biti ispunjeni da bi se raketa mogla lansirati. Tih uslova starta ima dosta: lanseri otvoreni, brod ide u propinjanje, brod je u borbenom kursu, raketa proverena i ispravna ......... i na kraju slobodni žiroskopi u autopilotu odbravljeni. Svi ovi uslovi su kao strujni krugovi spojeni serijski, i  tek kad je svaki ispunjen, može se dovesti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora.

To mi je bilo pitanje na ispitu kod ppuk Sorica,..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kalafat on April 23, 2013, 10:59:13 pm
Kada spominješ ''uslove'' verovatno misliš na uslove koji moraju biti ispunjeni da bi se raketa mogla lansirati. Tih uslova starta ima dosta: lanseri otvoreni, brod ide u propinjanje, brod je u borbenom kursu, raketa proverena i ispravna ......... i na kraju slobodni žiroskopi u autopilotu odbravljeni. Svi ovi uslovi su kao strujni krugovi spojeni serijski, i  tek kad je svaki ispunjen, može se dovesti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora.

Da li ovo znači da se raketa nije mogla ispaliti iz broda u mirovanju/driftu  ili da se brod kreće minimalnom brzinom ? Bilo bi savršeno sakriti se brodom iza neke hridi i ispaliti plotun...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: krle1212 on April 24, 2013, 02:31:54 am
Kada spominješ ''uslove'' verovatno misliš na uslove koji moraju biti ispunjeni da bi se raketa mogla lansirati. Tih uslova starta ima dosta: lanseri otvoreni, brod ide u propinjanje, brod je u borbenom kursu, raketa proverena i ispravna ......... i na kraju slobodni žiroskopi u autopilotu odbravljeni. Svi ovi uslovi su kao strujni krugovi spojeni serijski, i  tek kad je svaki ispunjen, može se dovesti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora.

Da li ovo znači da se raketa nije mogla ispaliti iz broda u mirovanju/driftu  ili da se brod kreće minimalnom brzinom ? Bilo bi savršeno sakriti se brodom iza neke hridi i ispaliti plotun...

Mnogo dobro postavljeno pitanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on April 24, 2013, 08:57:03 am
.....................
Da li ovo znači da se raketa nije mogla ispaliti iz broda u mirovanju/driftu  ili da se brod kreće minimalnom brzinom ? Bilo bi savršeno sakriti se brodom iza neke hridi i ispaliti plotun...

Naravno da se mogla. I kad je bilo incidentni situacija (curenja goriva i slično...) ispaljivala se prinudno. Ali nije suština
raketnog gađanja u tome. Raketni bojevi na moru su dinamične radnje otvorenog mora. I uglavnom se tako odvijaju.
Za raketno gađanje na nekoliko desetina kilometara, nema razloga za "Čučanje".

Za čekanje i "čučanje" iza hridi postojali su soplovi (iste rakete na kopnu na pokretnim vizilima). Sa njih se gađalo
iz mjesta sa zadovoljavajućeg položaja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 24, 2013, 09:13:16 am

za SOPLove mislim da je bilo ograničenje postavljanja lansera po nadmorskoj visini, ne iznad 800m nad morem? Mislim da je bilo i neko ograničenje po raketi P-20/21/22 za gađanje iza prirodne prepreke, tada (kraj 60-ih, početak 70-ih) nije postojao TERCOM - terrain contour matching - praćenje terena. Koliko sam u pravu za ovo?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 24, 2013, 10:07:53 pm
Vatreni položaj SOPL-ova je mogao biti do 800 m nadmorske visine, i uvučen u unutrašnjost kopna najviše do 20 km.
Pri tome jedino ograničenje za rakete je bilo da se iznad kopna morala izabrati visina leta 250 m. Smatralo se da - po svojim tt karakterisitkama dosta trome rakete - ako lete na toj visini, mogu da izbegnu prepreke kao što su planinski lanci, litice i sl.

Bilo je o ovome priče u topicu kod raketa P-21 i SOPL.

Ono što sam napisao za uslove starta; verujem da mnogima nisam bio sasvim jasan. Ima jako puno uslova koji moraju biti ispunjeni za bezbedan i siguran start rakete, ja ih zaista ne znam napamet sve nabrojati. Poenta je u tome da se raketa nije mogla ispaliti sa broda, koji je u poniranju. A što se tiče brzine plovidbe gađača, tu nije bilo nikakvih ograničenja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 09, 2013, 05:05:47 pm
Jedna rijetka slika RTOP-402, u doba kad je već promjenila i kršteno ime
i zastavu. Ali se još uvijek drže stari hangari.
Neto potom, promjeniće i opštu fizionomiju i postati sa Švedskim hangarima
najljepši brod na Jadranskom moru..... ;)

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on May 09, 2013, 06:24:54 pm
Jedna rijetka slika RTOP-402, u doba kad je već promjenila i kršteno ime
i zastavu. Ali se još uvijek drže stari hangari.
Neto potom, promjeniće i opštu fizionomiju i postati sa Švedskim hangarima
najljepši brod na Jadranskom moru..... ;)

[attachment=1]

Dakle, ovdje je već RTOP-21 ŠIBENIK. Prvi zapvjednik u HRM-u je bio sadašnji zapovjednik HRM komodor Robert Hranj. Može li se znati odakle je ova slika (izvor)?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 09, 2013, 06:46:49 pm
Jedna rijetka slika RTOP-402, u doba kad je već promjenila i kršteno ime
i zastavu. Ali se još uvijek drže stari hangari.
Neto potom, promjeniće i opštu fizionomiju i postati sa Švedskim hangarima
najljepši brod na Jadranskom moru..... ;)

[attachment=1]

Dakle, ovdje je već RTOP-21 ŠIBENIK. Prvi zapvjednik u HRM-u je bio sadašnji zapovjednik HRM komodor Robert Hranj. Može li se znati odakle je ova slika (izvor)?

Dopunske informacije su korektne. Izvor, privatni, dobijen E-majlom.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 09, 2013, 06:57:43 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on May 09, 2013, 07:04:24 pm
Ima li taj netko još slika iz tog vremena? Hvala mu na ovom prilogu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 09, 2013, 07:05:48 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 17, 2013, 07:03:54 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on May 17, 2013, 11:12:06 pm
Odlična!  :klap

Gdje bi ovo moglo biti snimljeno, Kraljevica?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: markobe on May 17, 2013, 11:36:57 pm
Quote
Gdje bi ovo moglo biti snimljeno, Kraljevica?

Da, ovo bi trebalo biti slikano na samom "ulazu" u brodogradilište. Najvjerojatnije je slika snimljena tokom neke od probnih vožnji broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on May 18, 2013, 06:25:15 am
Quote
Gdje bi ovo moglo biti snimljeno, Kraljevica?

Da, ovo bi trebalo biti slikano na samom "ulazu" u brodogradilište. Najvjerojatnije je slika snimljena tokom neke od probnih vožnji broda.

Da to je Kraljevica, no mislim da nije probna vožnja. Na palubi je vidljiva samo posada (nema radnika brodogradilišta) i to u bijelim odjelima. Slika je u svakom slučaju lijepa!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 18, 2013, 06:39:22 am
Quote
Gdje bi ovo moglo biti snimljeno, Kraljevica?

Da, ovo bi trebalo biti slikano na samom "ulazu" u brodogradilište. Najvjerojatnije je slika snimljena tokom neke od probnih vožnji broda.

Da to je Kraljevica, no mislim da nije probna vožnja. Na palubi je vidljiva samo posada (nema radnika brodogradilišta) i to u bijelim odjelima. Slika je u svakom slučaju lijepa!

Da, složio bi se stobom. Probna vožnja sigurno nije. Nebi bila posada u svečanim bijelim odijelima.
Vjerovatno se radi o nekom prigodnom danu. Možda porinuće koje druge RTOP.... :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 18, 2013, 01:38:00 pm

A fotka je svakako iz "Fronta". Dobro je se sećam.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 18, 2013, 06:24:10 pm
[attachment=1]

Već sam negde i ranije o ovom pisao, ali neznam gde. .. :-\

Prvi komadant RTOP-401 je bio pbb Kozole Martin. Slovenac, s moje strane i mnogoh drugih vrlo cijenjen
pomorski starješina i komandant. Tehnički jedan od naj obrazovaniji oficira te struke koje sam susreo u
mojoj karijeri. Prije Vojno Pomoračke Akademije, završio je srednju vojnu školu elektrotehničke struke.

Poslije je otišao gore u general štab u Beograd upravo zahvaljujući tom svom velikom znanju i bio u
odjelenju za brodsko art i raketno naoružanje.

Dogurao je do Kbb. Lično sam bio prisutan sticajem okolnosti, kad mu je nuđeno mjesto K-danta
Mornarice i Admiralski čin, neposredno nakon Balkanskog cunamija, ali je kao pametan i promućuran
čovjek na tome se zahvalio.

Danas živi u Srbiji, pozdrav Martine.... :klap :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: markobe on May 18, 2013, 06:35:19 pm
Quote
Nebi bila posada u svečanim bijelim odijelima.
Odijela. Moram priznati da uopće nisam obraćao pažnju na to u kakvim je odijelima posada kada sam pisao post.  :zid

Quote
Možda porinuće koje druge RTOP....
Moguće. Sjećam se da su recimo na porinuće "Dmitra Zvonimira" došli sa "Petrom Krešimirom". Ne mogu se ovaj čas sjetiti da li je tu bio i "Šibenik"... U svakom slučaju, stvar bi imala logike.

Možda nam kolega SOLARIS može reći malo više o samoj slici ? Iz koje je revije, godinu izdanja ako zna ? To bi pomoglo da sliku smjestimo u neki kontekst.  
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 18, 2013, 09:29:36 pm
[attachment=1]

Već sam negde i ranije o ovom pisao, ali neznam gde. .. :-\

Prvi komadant RTOP-401 je bio pbb Kozole Martin. Slovenac, s moje strane i mnogoh drugih vrlo cijenjen
pomorski starješina i komandant. Tehnički jedan od naj obrazovaniji oficira te struke koje sam susreo u
mojoj karijeri. Prije Vojno Pomoračke Akademije, završio je srednju vojnu školu elektrotehničke struke.

Poslije je otišao gore u general štab u Beograd upravo zahvaljujući tom svom velikom znanju i bio u
odjelenju za brodsko art i raketno naoružanje.

Dogurao je do Kbb. Lično sam bio prisutan sticajem okolnosti, kad mu je nuđeno mjesto K-danta
Mornarice i Admiralski čin, neposredno nakon Balkanskog cunamija, ali je kao pametan i promućuran
čovjek na tome se zahvalio.

Kozole Martin, negde sam, čini mi se, video njegovo prezime pisano sa O umlaut (one dve tačke na o)

Danas živi u Srbiji, pozdrav Martine.... :klap :klap

Kozole Martin, negde sam, čini mi se, video njegovo prezime pisano sa O umlaut (one dve tačke na o).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on May 19, 2013, 10:28:42 pm
Jeste, Martin Kozole je bio prvi komandant na 401.

Veliki čovek i izuzetan stručnjak. Nakon što je otišao u penziju radio je u Cofis kao project manager prilikom isporuke SOPL-ova egipatkoj RM.
Sada se potpuno povukao u mirovinu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 20, 2013, 02:12:39 pm
Можда је о овоме раније било речи, али ја нисам успео да прочитам: Шта Црна Гора намерава да уради са преостале 4 РТОП и шта тренутно ради са њима?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2013, 02:20:36 pm
Можда је о овоме раније било речи, али ја нисам успео да прочитам: Шта Црна Гора намерава да уради са преостале 4 РТОП и шта тренутно ради са њима?

Neradi ništa. RTOP-401, 404, stavila je van operative i proglasila za prodaju.
RTOP-405 i 406, su kao u operativi, a već ih godinama ne pomeraju.  :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 20, 2013, 02:22:29 pm
Можда је о овоме раније било речи, али ја нисам успео да прочитам: Шта Црна Гора намерава да уради са преостале 4 РТОП и шта тренутно ради са њима?

Neradi ništa. RTOP-401, 404, stavila je van operative i proglasila za prodaju.
RTOP-405 i 406, su kao u operativi, a već ih godinama ne pomeraju.  :-\

Ih, kao da bi ih neko kupio, one vrede po kili gvožđa, aluminijuma, bakra, itd. u njima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on May 20, 2013, 02:44:09 pm
Nije bas tako.Sve cetiri topovnjace su formalno, van operativne upotrebe. Ipak, posade drugih brodova koliko toliko redovno prekrecu mehanizme i uredjaje, a RTOP 406 je nedavno cak isla i na voznju. Po nacrtu novog Strategijskog pregleda odbrane, predvidjena je prodaja dva VPBR-a, i remont RTOP 405 i 406, odnosno njihovo vracanje u operativnu upotrebu u kojoj ce ostati dok se ne nadju pare za kupovinu dva nova OPV patrolna broda duzine oko 50 m.... Koliko je to realno, to je druga stvar!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2013, 02:56:10 pm
Nije bas tako.Sve cetiri topovnjace su formalno, van operativne upotrebe. Ipak, posade drugih brodova koliko toliko redovno prekrecu mehanizme i uredjaje, a RTOP 406 je nedavno cak isla i na voznju. Po nacrtu novog Strategijskog pregleda odbrane, predvidjena je prodaja dva VPBR-a, i remont RTOP 405 i 406, odnosno njihovo vracanje u operativnu upotrebu u kojoj ce ostati dok se ne nadju pare za kupovinu dva nova OPV patrolna broda duzine oko 50 m.... Koliko je to realno, to je druga stvar!
E to je već bolje.  ;) I realnije što se tiče mogućnosti RM CG.
Ko će dati ljudi za one velike grdosije, ali bogami i ovo je upitno...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 20, 2013, 04:20:38 pm
Možda nam kolega SOLARIS može reći malo više o samoj slici ? Iz koje je revije, godinu izdanja ako zna ? To bi pomoglo da sliku smjestimo u neki kontekst.  

Slika je iz Fronta a godinu pokušavam saznati.
Mislim da je i ova slikana istom prigodom.

[attachment=1]
poz.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 20, 2013, 04:59:56 pm
Nije bas tako.Sve cetiri topovnjace su formalno, van operativne upotrebe. Ipak, posade drugih brodova koliko toliko redovno prekrecu mehanizme i uredjaje, a RTOP 406 je nedavno cak isla i na voznju. Po nacrtu novog Strategijskog pregleda odbrane, predvidjena je prodaja dva VPBR-a, i remont RTOP 405 i 406, odnosno njihovo vracanje u operativnu upotrebu u kojoj ce ostati dok se ne nadju pare za kupovinu dva nova OPV patrolna broda duzine oko 50 m.... Koliko je to realno, to je druga stvar!
E to je već bolje.  ;) I realnije što se tiče mogućnosti RM CG.
Ko će dati ljudi za one velike grdosije, ali bogami i ovo je upitno...

Realno je ono iz reklame - zaronimo u realnost (dečko zaranja u kadi sa sve maskom). GT remontovati neće, mogu obaviti reviziju MTU dizela, mada verovatno ne i remont, a lansere skinuti, ionako ništa ne vrede prazni. Sve je to moguće u JBB. 406 je išla u Vožnju... do Bigova, možda, Jaza, i nazad, da prošeta činove na palubi uz ćevape.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2013, 06:52:09 pm
Možda nam kolega SOLARIS može reći malo više o samoj slici ? Iz koje je revije, godinu izdanja ako zna ? To bi pomoglo da sliku smjestimo u neki kontekst.  

Slika je iz Fronta a godinu pokušavam saznati.
Mislim da je i ova slikana istom prigodom.
poz.
Da ovo je RTOP401 na samim početnim godinama, prije prve rekonstrukcije.
Pogledajte samo gde joj je u prvoj verziji bio smješten navigacijski radar.
Kasnije je prebačen na jarbol.
Naime sve 4 prve RTOP imale su kasnije u superkolodaciji i prve rekonstrukcije,
između ostalog prepravljene su i kompletne radiokabine.

[attachment=1]




Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 20, 2013, 07:02:52 pm
Znači ovo je nakon rekonstrukcije.

[attachment=1]

Nego gledam ove slike koje sam ranije postavio, dali je onaj nišanski radar nekako čudno okrenut ?
Naime ne gleda ravno u pramac nego nekamo u ljevo.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2013, 07:15:04 pm
Znači ovo je nakon rekonstrukcije.

[attachment=1]

Nego gledam ove slike koje sam ranije postavio, dali je onaj nišanski radar nekako čudno okrenut ?
Naime ne gleda ravno u pramac nego nekamo u ljevo.

poz.
Tačno, to je nakon prve rekonstrukcije. Imaće i drugu u velikom remontu kad je zamjenjen krmeni top.
Quote
Nego gledam ove slike koje sam ranije postavio, dali je onaj nišanski radar nekako čudno okrenut ?
Naime ne gleda ravno u pramac nego nekamo u ljevo.

I to je tačno. U ovom slučaju direktor slobodno šeta, zavisno od vjetra i struja zraka. Šta se desilo?
Kad je radar uključen direktor je pod kontrolom hidraulike i okrenut je po izbori poslužioca.
Ako nije izabran za rad, okrenut je prema pravcu broda i čvrsto se tako drži.
Kad se isključi radar, poslužioc treba da ode na most i vještački postavljen direktor prema pramcu, zakači,
da se ne mrda, što još očito nije uradio.
Na 9LV-209, direktor se automatski zakoči, okrenut prema pramcu..... ;)

Postoji i druga mogućnost, da poslužioc nešto prati TV kamerom na obali. TV kamera je na direktoru i ukoliko je
poslužioc izborom slike na obali se "zalijepio" za "cilj", direktor gleda u tu stranu. Možda se zagledao u neku tetu... ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on May 21, 2013, 07:32:32 am
Možda nam kolega SOLARIS može reći malo više o samoj slici ? Iz koje je revije, godinu izdanja ako zna ? To bi pomoglo da sliku smjestimo u neki kontekst.  

Slika je iz Fronta a godinu pokušavam saznati.
Mislim da je i ova slikana istom prigodom.
poz.
Da ovo je RTOP401 na samim početnim godinama, prije prve rekonstrukcije.
Pogledajte samo gde joj je u prvoj verziji bio smješten navigacijski radar.
Kasnije je prebačen na jarbol.
Naime sve 4 prve RTOP imale su kasnije u superkolodaciji i prve rekonstrukcije,
između ostalog prepravljene su i kompletne radiokabine.

Koliko se sjećam,slika je sa prvog članka o RTOP 401 i uopšte prva slika tog broda u Front-u,negde 1978-79,i bila je kao poster na središnjim stranicama,ja sam je tada okačio na zid da mi krasi sobicu ovaj lipi brod :marinero :marinero :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 21, 2013, 02:16:09 pm
Значи продаће РФ-33 и 34, а РТОП ће постати патролни бродови тј. чамци. Ужас.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 21, 2013, 02:30:19 pm

Само још да видим ко ће их купити. Вероватно нико, па очекујем да за пар година и они крену пут турских резалишта.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 21, 2013, 02:53:28 pm
Хрвати су раније тражили да им се врате 33 и 34, а после су рекли да ти бродови њима не одговарају јер је потребно превелико улагање у њих да би се довели на НАТО стандард. Црна Гора би могла те бродове једино да прода С. Кореји или некој сличној ''недемократској земљи'', али је и то дискутабилно јер би се то косило са интересима ''слободног света''.

И ја исто мислим да ће их изрезати.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 21, 2013, 04:20:39 pm

А штета, конструкција је још у добром стању, дизели ваљда такође. А много су па пловили за 25 и кусур година! Демонтирати ГТ, скинути редуктор и средњу осовину, скинути лансере, оставити топове и РБУ (можда и њих скинути), поправити што се мора поправити и - могу служити адекватно још петнаестак година. Да то Црногорци хоће, већ би урадили, нашло би се и где и како. Очигледно ништа њима не треба, још кад би пршут с неба падао, и гајбе пива приде.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 21, 2013, 09:07:52 pm
У сваком случају пропаст.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 21, 2013, 09:39:04 pm

Шта ћеш, бато, тако ти је то код нас неозбиљних, да не помињем теже речи, увредио би се неко. А шта ја да радим, очеви су ми старином од Васојевића, а мајчини старином од Котора? У Црној Гори сам од ових својих 48 година провео једно 4-5, кад се све сабере од Кумбора до тамо-вамо (а богами и назад).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 22, 2013, 01:45:07 pm
Аферим.

У сукобу измеђ' ЈРМ РТОП-а и ХРМ РТОП-а са шведским ракетама ко би победио?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 01:56:57 pm
Аферим.

У сукобу измеђ' ЈРМ РТОП-а и ХРМ РТОП-а са шведским ракетама ко би победио?

Sada niko jer su im rakete i jednim i drugim u kur... :rtfm.  (http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif) (http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif) (http://www.mycity.rs/images/smiles/43.gif)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 22, 2013, 02:10:46 pm
Ја се извињавам због свог непрецизног изражавања.

У случају да су оба брода у потпуности оперативна и да су им ракете исправне као и остали системи ко би победио?

Мислио сам да Хрвати имају исправне ракете РБС. Чиме онда бране обалу?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 22, 2013, 02:38:10 pm

РБС 15 је ракета потпуно другог технолошког нивоа у односу на П-20, а Швеђани су до деведесетих година стварно све производили веома педантно. Од почетка 80-их, све ракете проистекле из П-15 (све варијанте ракете Styx) могле су се сматрати коначно застарелима.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 22, 2013, 04:28:33 pm
@kumobr

Malo je to prejaka recenica ali recimo da vec na pocetku 80-tih nisiu bile perspektivne a od druge polovine 80-tih su mogle da se smatraju zastarelim.
JRM je tu inferiornost u kvalitetu raketa pokusala da smanji povecanjem broja nosaca raketa i kasnije uvodjenjem KIS-a i naravno nabavkom svedskih raketa.

U svakom slucaju kombinacija P-20/21/22 sa RBS-15 bi bila prilicno ubitacna. RBS za nanosenje prvog udara a P-20/21/22 za eksplataciju tog udara (zbog duplo vece b/g).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 05:55:35 pm
Аферим.

У сукобу измеђ' ЈРМ РТОП-а и ХРМ РТОП-а са шведским ракетама ко би победио?

Ma nisi bio neprecizan, sve je Ok. Nego meni je sve izgledalo smiješno s obzirom na stvarno stanje pomenutih raketa.
Naravno RBS-15 je novija generacija i to je sve. Kao nešto veći im je domet, ali to nebi igralo neku posebnu ulogu,
pošto se u ovom slučaju radi o istim ciljevima.
Pitanje je dosta provokativno, jer u suštini rijetko bi se sa ovakvim raketama gađalo po objektu tipa RTOP.
I jedna i druga raketa u dinamičkoj situaciji, na velikim daljinama, preko 50 KM, zahtijevaju veće ciljeve, brodove
tipa VPBR-a ili kakvog Razarača. Toliko.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 05:57:26 pm
..................................
Мислио сам да Хрвати имају исправне ракете РБС. Чиме онда бране обалу?
Po NATO standardu, praćkama... 8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 22, 2013, 06:24:40 pm
Аферим.

У сукобу измеђ' ЈРМ РТОП-а и ХРМ РТОП-а са шведским ракетама ко би победио?

Ma nisi bio neprecizan, sve je Ok. Nego meni je sve izgledalo smiješno s obzirom na stvarno stanje pomenutih raketa.
Naravno RBS-15 je novija generacija i to je sve. Kao nešto veći im je domet, ali to nebi igralo neku posebnu ulogu,
pošto se u ovom slučaju radi o istim ciljevima.
Pitanje je dosta provokativno, jer u suštini rijetko bi se sa ovakvim raketama gađalo po objektu tipa RTOP.
I jedna i druga raketa u dinamičkoj situaciji, na velikim daljinama, preko 50 KM, zahtijevaju veće ciljeve, brodove
tipa VPBR-a ili kakvog Razarača. Toliko.... ;)

oriĆ brkaš kruške i jabuke.

Ne možeš uspoređivati raketu P-20 i robote.
To su generacijski različite rakete.

Toliko  ;)

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 22, 2013, 06:31:28 pm
Ja sam i napisao da su u pitanju generacijski potpuno različite rakete. Sama situacija, u bilo kom obliku, mogla bi se smatrati vrlo hipotetičkom.

RBS-15 zbog svojih odličnih karakteristika i otpornosti na ometanje svakako je raketa prvog udara, a P-20/21/22 je daleko ubitačnija - ako pogodi cilj. Trošiti RBS-15 na bilo koji cilj ispod 500-1000tona deplasmana vrlo je upitno i neopravdano, ali bi ruske rakete bile odlične za potapanje već oštećenih brodova, koje bi probijale od boka do boka. Rušeće dejstvo je zbog konstrukcije b/g usmereno i prema dole, pa bi garantovalo potapanje cilja koji ne može preduzeti PED.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 06:32:15 pm

oriĆ brkaš kruške i jabuke.

Ne možeš uspoređivati raketu P-20 i robote.
To su generacijski različite rakete.

Toliko  ;)

poz.

Dobro "sole...", ako ti kažeš da sam neuk u tom smislu, a ti bolje poznaješ problematiku, neka tako bude.
Ali čini mi se da malo, pa mnogo, vjeruješ u napisano....ma koji roboti, mile ti majke, to Jadrnsko more
nije još vidjelo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 22, 2013, 06:36:46 pm
Švedske rakete RBS često su nazivane ROBOT, naročito RB-04/05. Nema veze sa robotizacijom, ali opasno zvuči.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 22, 2013, 06:38:28 pm
Da rezimiramo.  :)

roboti - narodski naziv za RBS rakete

401 mogu nositi samo P-20 rakete.

Kako će vam Lovac oprat uši kad ovo bude čitao.  ;D

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on May 22, 2013, 06:38:43 pm
RBS-15 nikad nije ni isproban u vrijeme JRM-a niti uveden do kraja u operativnu upotrebu sa svim potrebnim komponentama ili ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 06:44:59 pm
Da rezimiramo.  :)

roboti - narodski naziv za RBS rakete

401 mogu nositi samo P-20 rakete.

Kako će vam Lovac oprat uši kad ovo bude čitao.  ;D

poz.
Ma šta pričate gluposti. Ja da sam pobrko kruške i jabuke. Ma poznam ja karakteristike i jedne i druge rakete.
Ali ovde se radi o pretpostavci gađanja istog cilja, RTOP, jedne protiv druge. I tu nema nikakve prednosti u tom
slučaju. Jedina razlika bi bila, da RBS-15 leti na manjoj visini i ima nešto veči domet. Ali to sve otpada jer su
RTOP mali ciljevi i za jednu i za drugu i neposjeduju srestva za radarsko ometanje. I o tome se radi....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on May 22, 2013, 07:05:40 pm
Znao sam da su roboti.

RBS-15 (Robotsystem 15) (http://en.wikipedia.org/wiki/RBS-15)

Dobro oriĆ, dobro.
Znam da znaš  ;) , hm kad ga čovjek nešto pita "nema on pojma-nikad čuo"  :angel:

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2013, 07:14:47 pm
Znao sam da su roboti.

RBS-15 (Robotsystem 15) (http://en.wikipedia.org/wiki/RBS-15)

Dobro oriĆ, dobro.
Znam da znaš  ;) , hm kad ga čovjek nešto pita "nema on pojma-nikad čuo"  :angel:

poz.
Ma nebitno da li ja znam ili ne. Neš ti....
Iscrpljujemo se na nečemu što je u svakom pogledu već staro. Ma RBS-15 je već preko 30 godina
stara. To je po mjerilima struke "aut...". Ali nama Balkancima i ne ostaje ništa drugo nego da se držimo
one: " U rukama Mandušića Vuka svaka puška....." itd.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 23, 2013, 05:27:09 pm
Kako smo krenuli i puske ce nam biti luksuz - preci ce se na toljage :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on June 06, 2013, 06:21:32 pm
Iz fronta.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on June 07, 2013, 07:02:22 am
Iz fronta.

[attachment=1]

poz.
To je bila prva i posljdnja fotka 401 posle modernizacije,a dok nisam primetio broj,mislio sam da je nova RTOP,nešto kao 407 :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on June 07, 2013, 11:53:15 am
Da, na 401 je skinut krmeni bofors 57 i ugrađen je AK-630.

Šteta što posao nikad nije dovedn do kraja. Naime, top nije uvezan sa brodskim raučunarom i sistemom za upravljanje oružjem, pa mogao je da gađa samo onako ''odokativno''.

U skladištima CG mornarice ostala su 3 topa AK-630.
Jedan je dugo vremena bio izložen kao eksponat ispred podoficirske škole u krugu MTRZ. Nema evidencije o tome koliko su ti topovi kompletni i u kakvom su stanju. Nema ni tehničke dokukentacije za njih - sve je prebačeno u VTI, koja je svojevremeno trebala da reši problem uvezivanja topa u brodski sistem za upravljanje oružjem.

Sada su topovi na prodaju - navodno ima i interesenata za njih, samo su ovi iz MO odredili previsoku cenu, pa je teško da će se po toj ceni prodati.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on June 07, 2013, 11:59:53 am
Da AK-630 je mogao da gadja samo preko CNS-a.

Time se izgubio smisao zamene Boforsa ciji je cilj bio povecanje protivraketne zastite topovnjaca.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on June 07, 2013, 12:51:05 pm

U gađanju preko CNS-a teško da bi se mogla postići prihvatljiva efikasnost u borbi sa malorazmernim ciljem koji leti na par metara iznad mora, brzinom od 0,7-0,9M, s obzirom da je izvorni AK-630 inače slabiji u toj ulozi od zapadnih sistema zbog donedavnog odsustva specijalizovane municije. Uvezivanje na 9LV 202/209 da li je uopšte bilo moguće?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on June 07, 2013, 12:59:59 pm

U gađanju preko CNS-a teško da bi se mogla postići prihvatljiva efikasnost u borbi sa malorazmernim ciljem koji leti na par metara iznad mora, brzinom od 0,7-0,9M, s obzirom da je izvorni AK-630 inače slabiji u toj ulozi od zapadnih sistema zbog donedavnog odsustva specijalizovane municije. Uvezivanje na 9LV 202/209 da li je uopšte bilo moguće?

Naravno da je bilo moguće. I sigurno bi ga uvezala ekipa iz MEZ-a (ona je inače to radila pre Balkanskog cunamija).
To je bila jaka ekipa na čelu sa Vladom Pavlovića. MEZ-ovi ljudi su bili izvanredni saradnici. U normalna vremena smatrali su
JRM bliskom i svojom.
Kasnije sam imao i susrete sa nekim odjelima iz VTI-a. Njihov odnos prema Mornarici mi se baš i nije svideo. Ponašali su se
kao da je to tuđe i da Mornarici treba naplatiti usluge u smislu "oderi ih". To su bar moja iskustva... :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on June 08, 2013, 08:03:38 am
Radilo se 90-tih na SUV za AK-630 na 401. Rad je prekinut nakon 1999. iako je bio u poodmakloj fazi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 10, 2013, 09:26:01 am
Zar ti topovi ne mogu da im koriste ako sprovedu najavu da će aktivirati 2 RTOP-a umesto klase Kotor?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on June 10, 2013, 09:41:07 am
Zar ti topovi ne mogu da im koriste ako sprovedu najavu da će aktivirati 2 RTOP-a umesto klase Kotor?

Te dvije topovnjače već imaju Boforse na krmi. A s druge strane, integraciju tih topova je nemoguće izvesti u CG.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bljust on June 10, 2013, 04:56:39 pm
Šta ih nisu prodali ako su bili novi u skladištu ,a nisu imali namjeru da ih ugrade? ,barem preko nišanske sprave. ? Ugradnja i  upravljanjem samo preko CNS nije neka nauka ,problem je šta je danas "brigom" glavešina sve postalo nauka,ne samo u Crnoj Gori.Realno gledajući topove prodati što prije.

S druge strane tu su krmeni boforsi ,samo  treba baciti lansere i boforse prilagoditi da pucaju normalno a ne samo po boku ko dosad ,e to stvarno nije nikakva nauka,prije i sada .


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on June 10, 2013, 06:10:22 pm

U gađanju preko CNS-a teško da bi se mogla postići prihvatljiva efikasnost u borbi sa malorazmernim ciljem koji leti na par metara iznad mora, brzinom od 0,7-0,9M, s obzirom da je izvorni AK-630 inače slabiji u toj ulozi od zapadnih sistema zbog donedavnog odsustva specijalizovane municije. Uvezivanje na 9LV 202/209 da li je uopšte bilo moguće?

Naravno da je bilo moguće. I sigurno bi ga uvezala ekipa iz MEZ-a (ona je inače to radila pre Balkanskog cunamija).
To je bila jaka ekipa na čelu sa Vladom Pavlovića. MEZ-ovi ljudi su bili izvanredni saradnici. U normalna vremena smatrali su
JRM bliskom i svojom.
Kasnije sam imao i susrete sa nekim odjelima iz VTI-a. Njihov odnos prema Mornarici mi se baš i nije svideo. Ponašali su se
kao da je to tuđe i da Mornarici treba naplatiti usluge u smislu "oderi ih". To su bar moja iskustva... :-\

Mislim da je resenje tog problema bilo vec reseno (u MEZ jer se nebi islo na ugradnju) a zapelo je kod nabavke hardwera tj kod $$$ sto je tih 90-tih bio hroncan problem.

Ali o cemu mi pricamo pa VJ po nalogu drzave je sa PVO RS NEVA skinula i prodala termoviziske kamere pre NATO bombardovanja.

Ako to nije promasaj DECENIJE ja neznam sta je i naravno niko za tonije odgovarao.

Doduse termovizija je bila ugadjena (87-90) na jedan ili dva diviziona.

A sad ih VS ponovo ugradjuje na NEVE.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on June 10, 2013, 06:55:08 pm
Da se vratimo na temicu  :) čini mi se da nema raketa na brodu ?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on June 10, 2013, 07:57:40 pm
Da se vratimo na temicu  :) čini mi se da nema raketa na brodu ?

[attachment=1]
poz.

Možda se iz tog ugla i ne vide. Mislim, da su se tako "hladili" hangari kad su bile rakete u njima. A možda je dan tehnike....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on June 11, 2013, 06:42:37 am

Mislim da je resenje tog problema bilo vec reseno (u MEZ jer se nebi islo na ugradnju) a zapelo je kod nabavke hardwera tj kod $$$ sto je tih 90-tih bio hroncan problem.

Prva četiri topa su kupljena pre rata za prve 4 RTOP. Princip je bio sledeći. Topove ugraditi kad svaka
RTOP bude u velikom remontu, jer je to veći zahvat i drugo brodovi su trebali za operativu.
Opet kažem, MEZ je spajanje rešavao i to nebi bio problem.
To je urađeno na RTOP-401 u velikom remontu. Ostalo je omeo Balkanski Cunami. Poslije njega nikoga više i nije
bilo briga za ništa. Zato su ostali topovi i ostali i neugrađeni....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on June 11, 2013, 01:09:08 pm
I 402 je bila vec skoro gotova sa velikim remontom i sa vec ugradjenim AK-630.
Krmeni topovi sa RTop 401 i 402 su poslije ugradjeni na RTop 11 i 12 HRM.
To je bio i dio plana u JRM. Krmene topove iskoristiti za nove topovnjace.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: nemcevzoran on June 12, 2013, 11:08:54 pm
Kada su rakete bile u hangarima  nakrcane, bilo bi leti/pri većim temperaturama uključeno orošavanje hangara u cilju smanjenja temperature.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on June 16, 2013, 06:50:43 pm
Mislim da bi se na onoj sličici moralo vidjeti nešto od ovih mlaznica.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 16, 2013, 10:06:29 pm
Jesmo li imali ovu fotku Anta Banine koji pravi vatromet ? ;) ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on June 17, 2013, 08:11:28 am
Malo novijih sličica jednog od još aktivnih (čini mi se i jedini) brodova iz klase......



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on June 17, 2013, 08:33:39 am
i mlađi nadograđeni brat, koji zapravo vuče korijen iz klase 401, pitanje za znalce, da je prednost, je, ali kolika ovim novim smještajem krmenog topa u odnosu na original (nakon uklanjanja krmenog Boforsa).. i pod nekom pretpostavkom da smo se 1991 razišli kao Češka i Slovačka 1993 i da se sukcesijski podjelila flota, da li bi ova klasa broda imala perspektivu na Jadranu, nadogradnje i modernizacije s uključivim redizajnom koje je izvršio HRM, a s mogućnošću poredbe s plovilom iste namjene, a "strane" klase (Helsinki) ukazuju da ovi brodovi nisu još za staro željezo, da su zahtjevni i skupi za uporabu i održavanje, jesu, ali.....



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on June 17, 2013, 08:54:39 am
Da li i koliko prednja topovska kula smeta u vožnji na RTOP 401, koliko vidim komandni most je dosta nizak tako da, barem po slikama zapravo gleda preko vrha kule, iz tog razloga je na novijim inačicama klase (HRM, P.Krešimir i D.Zvonimir) i ugrađeno bočno krilo, a most podignut.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on June 17, 2013, 11:31:02 am
Slike govore vise od hiljadu reci :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on June 22, 2013, 05:34:03 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on June 23, 2013, 07:16:23 am

Ljepi dani. Baš sam u to vrjeme završio osnovnu školu.
Zna li neko ko su ovi vodnici I.kl na fotografiji?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on June 23, 2013, 07:48:20 am
Onaj drugi mi liči na Gozmana Radicu iz 23. klase, ali me,ogu tvrditi. Od škole ga nisam vidio, i neznam gdje je bio u službi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on June 23, 2013, 09:37:20 am

Ljepi dani. Baš sam u to vrjeme završio osnovnu školu.
Zna li neko ko su ovi vodnici I.kl na fotografiji?

Godina je, kao što i na slici piše 1984, slavne godine JRM
Poznam i obadvojicu kolega, nažalost nemogu se sjetiti imena... :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Plavnik on June 23, 2013, 01:56:15 pm
Onaj drugi mi liči na Gozmana Radicu iz 23. klase, ali me,ogu tvrditi. Od škole ga nisam vidio, i neznam gdje je bio u službi.
Nije Gozman Radica, on je bio podmorničar od prvog pa do zadnjeg dana karijere.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on June 23, 2013, 07:31:06 pm
Ups


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 17, 2013, 08:04:54 pm
Ministarsvo odbrane Crne Gore oprjedjelilo je 1,9 miliona € za mali remot ,dokovanje,dvije Raketne topovnjače.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on July 17, 2013, 08:38:48 pm
Где ће да обаве ремонт?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 17, 2013, 08:43:06 pm
U Bjelu'.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 17, 2013, 10:24:51 pm
Šta li će od toga ispasti? Brodovi koji godinama nisu valjano održavani. To nije za mali remont, to je da se oguli do golog korita i sklapa ponovo. Ili da se reže. Nadajmo se da će bijelski škverani uspeti u poduhvatu. Bez obzira što su predviđena sredstva nepristojno mala.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 18, 2013, 08:53:13 am
Kozmetičko osvežavanje i ništa drugo.

Možda popravka sitnih kvarova i ponekog manjeg agregata, podmazivanje, zamena filtera itd.....bla.....bla.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 18, 2013, 11:10:24 am
Kozmetičko osvežavanje i ništa drugo.

Možda popravka sitnih kvarova i ponekog manjeg agregata, podmazivanje, zamena filtera itd.....bla.....bla.
Dokovanje i remont dvije raketne topovnjače i pomoćnog broda  od  skoro 2 milion € je daleko od kozmetike.Nakon remonta staviće se u operativnu upotrebu do nabavke dva manja patrolna broda.
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 18, 2013, 11:18:38 am
Cena je namanje bitna u celoj priči. Milionče po brodu za dokovanje i farbanje je puno. Mada, ima ovde i tehničara koji mogu da kažu koliko se kreće dokovanje, koliko farbanja, a Bogme i šta obuhvata mali remont.

Inače, to da će ga upotrebljavati kao patrolne brodove do dolaska nekih novih patrolnih brodova, nije mi baš jasno. Zar obezbedjenje dg na moru nije u nadležnosti pogranične policije? Ako ih i stave u neki režim patrolnih vožnji, bezo će odustati... skupo je. I nenamenski.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 18, 2013, 11:25:49 am
Nadjoh ovde nešto o specifikacijama radovima po održavanju brodova RM.

http://www.slideshare.net/marinko/specifikacija-radova-u-remontu-brodova-rm


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 18, 2013, 11:40:33 am
Inače, to da će ga upotrebljavati kao patrolne brodove do dolaska nekih novih patrolnih brodova, nije mi baš jasno. Zar obezbedjenje dg na moru nije u nadležnosti pogranične policije? Ako ih i stave u neki režim patrolnih vožnji, bezo će odustati... skupo je. I nenamenski.
Citat iz strategijskog pregleda odbrane :
"Prisustvo snaga Mornarice na moru do nabavke dva nova ili savremena partolna broda, biće realizovana uvođenjem u operativnu upotrebu dva broda klase “Končar” i jednog univerzalnog transportnog broda. Obezbjeđenje finansijskih sredstava za kupovinu dva nova ili savremenija patrolna broda, predstavlja glavni izazov i dugoročno bi riješio problem funkcije prisustva na moru, odnosno zaštitu suvereniteta u teritorijalnom moru, prava i interesa u spoljnom (12-24 NM) i epikontinentalnom pojasu Crne Gore na ekonomski efikasan i operativno efektivan način. Obezbjeđenje potrebnih sredstava i realizacija ovog projekta planira se izvršiti kroz prodaju ili konverziju postojećih plovnih objekata mornarice."


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 18, 2013, 12:27:19 pm
Zar nije pametnije da tih 25 miliona upotrebe za remnot i prenamenu 2 VPBR klase "Kotor" i prenamenu RT?



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 18, 2013, 01:16:21 pm
Ministarsvo odbrane Crne Gore oprjedjelilo je 1,9 miliona € za mali remot ,dokovanje,dvije Raketne topovnjače.

Nije nego 1,8 miliona za RTOP 405, RTOP 406 i PO 91 sve zajedno, ali je to samo napisano u predlogu novog Strategijskog pregleda odbrane, a ne i stvarno osigurano u budzetu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 18, 2013, 08:25:01 pm

Pa taj novac je dovoljan za pituranje, dokovanje i sitne popravke.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 18, 2013, 09:18:24 pm

Pa taj novac je dovoljan za pituranje, dokovanje i sitne popravke.
Cijene nijesu kao što su nekad bile,to jest u brodogradilištima na mediteranu su duplo manje nego 2008 godine,pa tako i u Bijeloj.
Npr,dokovanje,obimni radovi u čeliku,radovi u stroju,cjevovodu,elektrici itd na MSC NEDERLAND (dužina 237 metara ,širina 32 gaz 11 metara,GT 37000 tona)su koštali 700 000 €.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 18, 2013, 09:54:39 pm

Pa jašta, tako mi i treba kad uzimam za reper cene u R. Hrvatskoj. Ipak, imajte u vidu da je ovde reč o ratnom brodu, a to vuče sasvim druge tarife.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on July 18, 2013, 10:10:27 pm

 Ratni brod ima druge materijale i zahteva druge majstore koje JBB???Ima ili nema?! DA nije vezana vest o ponovnoj aktivaciji " Toleta" u saradnji s "Kofisom " za remont ovih brodova?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 18, 2013, 10:35:13 pm
Bio sam ubedjen da JBB nema majstore za artiljerijsko raketno naoružanje, sisteme za upravljanje vatrom itd...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 18, 2013, 10:48:47 pm
Ja mislim da svojih majstora i nema. Mogu uzeti penzionere, bivše radnike Arsenala. S obzirom da je osnovna namena ovih brodova patroliranje teritorijalnim morem, za zlu ne trebalo dovoljno je i lokalno nišanjenje na SAK 57mm. Valjda takva mogućnost postoji. Što se pogona tiče, možda stvarno planiraju da prosto izvade turbine. MTU dizeli verovatno imaju još dovoljno resursa za upotrebu tokom par godina. Od radara, dovoljan im je navigacijski.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on July 19, 2013, 08:12:00 am
Ja se nadam da ce skinuti kontejnere za rakete, dovesti sve uredjaje i agregate u isprvno stanje . Plinske turbine nebi trebalo dirati.
Obzirom na zadatke bilo bi dobro skinuti krmeni bofors jer nije neophodan i instalirati neki malokalibarski top ili mitraljez.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 19, 2013, 08:40:45 am
Naravno da JBB nema "majstore" za naoružanje,primarno se bave svim što radi u civilnom brodoremontu,a za ostalo tu je  kooperacija iz exyu.
Mislim da neće skidati raketne kontejnere i vršiti neke preinake u nauružanju na brodu,jer je strategijom predviđeno da se RTOP stave u "privremenu upotrebu " do nabavke dva nova ili "savremenija"(čitaj polovna a novija) patrolna broda.To u prevodu znači prodaju prodaju dva VPBR i dvije RTOP i kupovinu dva manja patrolna broda,ili(što je manje moguće),konverzija ova četiri broda za dva manja patrolna broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on July 19, 2013, 10:05:54 am
Skidanje kontejnera nije nesto sto je komplikovano i skupo.

Mada verovatno bez njih brodovi deluju manje mocno za potencionalnog kupca :)

Inace barem 30% namenjene sume ce se preliti u privatne dzepove "zasluznih gradjana" ako ne i vise.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on July 19, 2013, 02:39:50 pm
Sad mi rekoše iz Azaleje da je prije neki mjesec jedna RTOP bila da nekoga(nešto) ukrca iz Bijele.
Zna li marinero o kojoj se od one dvije RTOP radi,ta očigledno može na "vožnju" :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 21, 2013, 02:54:04 pm
406 je posljednja vozila, prije oko mjesec-dva.... Mozda je to to!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on August 25, 2013, 11:00:52 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on August 25, 2013, 09:17:56 pm
Ministarsvo odbrane Crne Gore oprjedjelilo je 1,9 miliona € za mali remot ,dokovanje,dvije Raketne topovnjače.

Nije nego 1,8 miliona za RTOP 405, RTOP 406 i PO 91 sve zajedno, ali je to samo napisano u predlogu novog Strategijskog pregleda odbrane, a ne i stvarno osigurano u budzetu.

  Nisam znao da je PO još aktivan. Kakva mu je namjena danas ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on August 26, 2013, 05:10:24 pm
Evolucija......



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: firedrake19 on August 26, 2013, 05:16:08 pm
Od Homo sapiensa prema majmunu?  ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on August 26, 2013, 10:25:21 pm
Od Homo sapiensa prema majmunu?  ::)

Objasni šta ovo treba da znači.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: firedrake19 on August 27, 2013, 09:32:34 am
Nisam mislio nikoga vrijeđati, ali se na slici vidi reverizbilna evolucija u HRM od RTOP prema patrolcu. Na prvoj 4 lansera, na drugoj dva, a na trećoj nula lansera...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on August 27, 2013, 10:05:54 pm
OK


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 28, 2013, 11:22:31 am
Nisam mislio nikoga vrijeđati, ali se na slici vidi reverizbilna evolucija u HRM od RTOP prema patrolcu. Na prvoj 4 lansera, na drugoj dva, a na trećoj nula lansera...

RTOP su uvek imali samo dva lansera dok su raketni čamci imali 4.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Dreadnought on August 28, 2013, 12:18:34 pm
@oficir neaktivne rezerve


Kakvi raketni čamci te spopali sad kad ih niko nije pominjao? Daj se bre malo iskontroliši šta pišeš i obrati pažnju na to o čemu je reč u temi, pa neće biti potrebe da otkrivaš rupu na saksiji sa ovakvim mudrim zaključkom.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 28, 2013, 02:34:14 pm
Nisam mislio nikoga vrijeđati, ali se na slici vidi reverizbilna evolucija u HRM od RTOP prema patrolcu. Na prvoj 4 lansera, na drugoj dva, a na trećoj nula lansera...

Evo o ovome je reč.Ja i apelujem da se ne mešaju babe i žabe (RTOP i RČ) po broju rampi za lansiranje.

RTOP nikada nisu imali 4 raketna lansera nego uvek 2 i samo 2 dok ih nisu počeli da pretvarju u patrolce.

Jedino su RČ i VPBR imali 4 raketna lansera.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 28, 2013, 03:18:28 pm
Poštovani ONR,

raketna topovnjača nije oznaka za klasu. već za tip broda. Tip broda je RToP, a klase su Končar, Kralj itd. i one imaju različit broj lansera krilatih raketa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 28, 2013, 03:24:36 pm
JRM na RTop Tipa 401 su koriscene rakete P-20 a posle raspada SFRJ RHr je opremila svoj jedini primerak RToP-a tipa 401 sa svedskim raketama RBS-15. Tom modifikacjom omoguceno je nosenje 2 ili 4 rakete RBS-15.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 29, 2013, 07:59:35 am
Ali su RTOP imale 2 lansera bez obzira na broj raketa koje su nosile.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 29, 2013, 08:07:50 am
Ali su RTOP imale 2 lansera bez obzira na broj raketa koje su nosile.

ONR, to nisu višecevni lanseri raketa, već jednostruki. Jedan hangar, jedna raketa. Ajde obnovi gradivo malo... ova tema, ali od početka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 29, 2013, 08:17:20 am
U HRM RTop 401 ima dva nosaca kontejnera ali na njima moze da nosi 2 ili 4 rakete dok Tip Kralj ima 4 nosaca na kojima moze da nosi 4 ili 8 raketa.

Kontejneri za RBS ujedno sluze za cuvanje/skladistenje, transport i lansirnaje raketa.

Kada se nenose rakete nema ni kontejnera na brodovima.

[attachment=4]

Za razliku od toga lanseri za P-20 (kao i za celu familiju raketa P-15) su fiksni i nalaze se na brdovima a rakete kracaju u njih.

Lanseri za raketu P-20 na RTOP tip 401

[attachment=1]

Kontejneri za lansiranje raketa RBS-15 HRM
[attachment=2]

Nemogu da nadjem sliku na kojoj se vidi ovako postavljene rakete na HR RTOP-ovima ali princip je isti.
Ovo je lanser raketa obala more gde su kontejneri postavljeni jedan na drugi kao sto bi bili postavljeni i na brodovima.
[attachment=3]

Evo slike napokon :)



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on August 29, 2013, 08:24:47 am
U svakom slučaju, lanseri su jednostruki, jadan lanser - jedna raketa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 29, 2013, 08:39:02 am
Tek sada shvatih (svoju zabludu) da su u HRM bile prerade na 4 i/ili 2 lansirna kontejnera (i da se o tome komentariše) jer meni je oduvek u glavi samo slika onih RTOP iz RM JNA sa po dva fiksna lansirna kontejnera.  ;D.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 15, 2013, 03:36:16 pm
406 i 405 prije neki dan u Baru....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Snowy on September 15, 2013, 08:43:16 pm
Kada če 405 i 406 biti opet operativne?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on September 16, 2013, 01:23:08 pm
Kada ih u teglju kao i 832 i VPBR 31 odvuku na put bez povratka ka prvom obližnjem inostranom rezalištu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on September 19, 2013, 10:34:46 am

Kako vreme prolazi, svaka druga mogućnost osim rashoda postaje sve manje moguća. Trup najnovijeg broda već ima 35 godina. Bez obzira na dobru gradnju, vreme čini svoje. Pre tri-četiri godine, poslednji put sam jednu od njih video ispred Kumbora, užasno je škripala - a to nije bilo zviždanje gasnih turbina.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on September 20, 2013, 08:53:30 pm

Kako vreme prolazi, svaka druga mogućnost osim rashoda postaje sve manje moguća. Trup najnovijeg broda već ima 35 godina. Bez obzira na dobru gradnju, vreme čini svoje. Pre tri-četiri godine, poslednji put sam jednu od njih video ispred Kumbora, užasno je škripala - a to nije bilo zviždanje gasnih turbina.

skup je to sport za crnu goru.. dobro da daju i place..


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 24, 2013, 12:45:24 pm
Slika iz Bara tamo nedje krajem devedesetih cini mi se.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on October 13, 2013, 05:34:13 pm
Kopam nešto po starim sličicama i naletim na ovu.
Nažalost jako loše kvalitete ali ljepo se vidi kako bofiji prate cilj u zraku.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on November 08, 2013, 12:59:59 pm


Slika 406 sa privatne FB stranice, pa možda nismo imali  baš takvu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on November 08, 2013, 02:20:00 pm
Od kada datira ova fotografija ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on November 08, 2013, 02:25:37 pm
Ја мислим да је та слика већ била. Има је и на Шипспотинг сајту :). Слика датира из 2005.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on November 08, 2013, 02:26:32 pm
Ovo je u Boki. Pošto nisu tamo bazirale, a i remontovane se u Šibeniku, ovo je skorija slika (RMVJ ili RMCG). Slika je sa FB Peđe Kusteca, a postavio je neko od njegovih prijatelja sa društvene mreže.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on November 08, 2013, 02:30:43 pm
Slika je iz septembra 2005, neposredno nakon isplovljavanja iz MTRZ SAKO za Brindizi. Ovo je detalj male vjezbe RTOP 406 koja je pristajala uz VPBR 34 radi prekrcaja ljudi i dijela materijala u Tivatskom zalivu, kao priprema za ono sto su kasnije ta dva broda odradila u italijanskim vodama pred Brindizijem na vjezbi sa jednim patrolnim brodom i helikopterom RM Italije. Bio sam tada na VPBR 34 i ovaj motiv smo ja i autor ove fotke Zvonko Perge, slikali maltene sa istog mjesta na nadgradju VPBR 34....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on November 08, 2013, 04:06:24 pm

Marinero, izvor prvog reda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on November 08, 2013, 06:00:44 pm
Imali ne imali ovaj brod je prava lepotica pa neće smetati da se vidi još jednom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marat on November 10, 2013, 04:41:02 pm
Pozdrav, nakon puno vremena, zadnjih nekoliko dana samo opet proveo uz ovaj forum i moram  svima da vam se zahvalim jer sam puno interesantnih stvari procitao.

Imam jedno pitanje kod oznake topa koja se spominje vec na prvoj strani :57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1, šta značio ono "YU"?
Da li je bilo neko posebno prilagođavanje za potrebe Jugoslavije ili šta?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on November 10, 2013, 05:38:11 pm
Jeste - između ostalog dodatak je prinudno hlađenje cevi vodom - detalj koji nije karakterističan za ove topove na brodovima baltičkih država.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 10, 2013, 05:43:13 pm
Jeste - između ostalog dodatak je prinudno hlađenje cevi vodom - detalj koji nije karakterističan za ove topove na brodovima baltičkih država.

Da, to bi uglavnom bilo to, što se očito vidi i danas na "fincima" u HRM koji su bez hlađenja vodom cijevi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on November 10, 2013, 05:45:45 pm
Znači, ono "YU" je u stvari košuljica cevi napunjena tečnošću?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on November 10, 2013, 06:13:21 pm
Pozdrav, nakon puno vremena, zadnjih nekoliko dana samo opet proveo uz ovaj forum i moram  svima da vam se zahvalim jer sam puno interesantnih stvari procitao.

Imam jedno pitanje kod oznake topa koja se spominje vec na prvoj strani :57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1, šta značio ono "YU"?
Da li je bilo neko posebno prilagođavanje za potrebe Jugoslavije ili šta?

To YU ne znači ništa.

Mi ko mi smo se umislili da je to top spec. rađen za ex Yu.

Prvi bofiji su imali vodeno hlađenje cijevi topa a kasnije, sa razvojem materijala, prestala je potreba za time.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 10, 2013, 06:18:10 pm
Znači, ono "YU" je u stvari košuljica cevi napunjena tečnošću?

Naravno uz to idu i pumpe za pogon tečnosti. E sad nemogu se više sjetiti (nije mi to bio fax kad sam bio na RTOP  :-\ ),
dali je sistem bio hlađenje sa morskom vodom zatvorenog sistema slatke vode, li direktno cijevi sa morskom vodom.
Moraće neko ko se bolje sjeća.  8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on November 10, 2013, 06:23:51 pm
Pretpostavljam da morska hladi sistem sa slatkom vodom, kao kod pogona.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on November 10, 2013, 06:28:05 pm
Pozdrav, nakon puno vremena, zadnjih nekoliko dana samo opet proveo uz ovaj forum i moram  svima da vam se zahvalim jer sam puno interesantnih stvari procitao.

Imam jedno pitanje kod oznake topa koja se spominje vec na prvoj strani :57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1, šta značio ono "YU"?
Da li je bilo neko posebno prilagođavanje za potrebe Jugoslavije ili šta?

To YU ne znači ništa.

Mi ko mi smo se umislili da je to top spec. rađen za ex Yu.

Prvi bofiji su imali vodeno hlađenje cijevi topa a kasnije, sa razvojem materijala, prestala je potreba za time.

poz.

Boforsi Mk.1 koji su se ugradjivali na brodove mornarica "toplih mora" su imali karakterističnu košuljicu sa cevčicom odozgo, dok na brodovima mornarica "hladnih" mora cev je gola.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on November 10, 2013, 06:30:32 pm
Pozdrav, nakon puno vremena, zadnjih nekoliko dana samo opet proveo uz ovaj forum i moram  svima da vam se zahvalim jer sam puno interesantnih stvari procitao.

Imam jedno pitanje kod oznake topa koja se spominje vec na prvoj strani :57mm YU SAK/L70 "Bofors" Mk.1, šta značio ono "YU"?
Da li je bilo neko posebno prilagođavanje za potrebe Jugoslavije ili šta?

To YU ne znači ništa.

Mi ko mi smo se umislili da je to top spec. rađen za ex Yu.

Prvi bofiji su imali vodeno hlađenje cijevi topa a kasnije, sa razvojem materijala, prestala je potreba za time.

poz.

Netačno. Izvorni Bofors 57 mm/70 Mk1 potiče iz sredine 60-tih godina - isti model topa koristio se na većini klasa skandinavskih TČ i RTOP - od Spice, do Helsinkija. Ti topovi nemaju prinudno hlađenje. Još pre nego se pojavio Mk.2 (1981) Jugoslavija je naručila Mk.1 (još sredinom 70-tih). Ti topovi su, za razliku od onih koje su koristile baltičke mornarice, zbog umerenije klime imali hlađenje cevi vodom. Sličnu modifikaciju imaju i drugi korisnici Mk.1 u toplim morima - npr. RM Malezije. Jugoslavija je prva dobila takve topove - odtuda ono Yu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on November 10, 2013, 06:33:18 pm
Jovo nanovo.

Quote
57 Mk1, Spica-II class fast attack craft

[attachment=1]

Quote
Design and development

The baseline version of the Bofors 57 mm (2.2 in) L70 gun was the Mark 1, first introduced into service with the Spica-class fast attack craft (FAC) of Swedish Navy in 1966, it has a rate of fire of 200 rounds per minute and a 40-round magazine in the gun turret with a further 128 rounds stowed inside. With minor modifications, the Mark 1 guns could use ammunitions developed for the Mark 2 gun.[1]

The Mark 2 was designed in 1981 but introduced into service with the Stockholm-class corvette—HMS Stockholm (K11) in 1985 (sister ship HMS Malmö (K12) was built in 1984 but armed with the older Mk 1, subsequently retrofitted with the Mk 2 in 2009), the rate of fire was slightly increased to 220 rounds per minute. Also, it featured a new light weight gun turret with a new gun barrel that was forged from monobloc steel (this eliminated the need to use a water jacket for gun barrel cooling during firing) and a new servo drive/servomechanism system (for faster reaction time and better gun aiming and control). According to Bofors, the new servo system allowed the Mk 2 to be both accurate and agile enough for use against sea skimming anti-ship missiles and that it could put more explosives into a surface target within a thirty second window than any naval gun with a calibre smaller than 100 mm (3.9 in).[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_57_mm_gun

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 12, 2013, 12:01:25 pm

........Izvorni Bofors 57 mm/70 Mk1 potiče iz sredine 60-tih godina - isti model topa koristio se na većini klasa skandinavskih TČ i RTOP - od Spice, do Helsinkija. Ti topovi nemaju prinudno hlađenje. Još pre nego se pojavio Mk.2 (1981) Jugoslavija je naručila Mk.1 (još sredinom 70-tih). Ti topovi su, za razliku od onih koje su koristile baltičke mornarice, zbog umerenije klime imali hlađenje cevi vodom. Sličnu modifikaciju imaju i drugi korisnici Mk.1 u toplim morima - npr. RM Malezije. Jugoslavija je prva dobila takve topove - odtuda ono Yu.

Ovo je jedino tačno. Na donjim slikama su primjeri korištenja Bofors 57 mm/70 Mk1 topova. Jedan je na "fincima" koji su u
sastavu HRM, a drugi na RTOP u JRM (sada u RM CG). Jasno se vidi da isti top, izvorno namjenjen korištenju u Baltičkom području
neposedije vodeno hlađenje topovske cijevi, dok drugi, namjenski korišten u Jadranskom području to ima.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 21, 2013, 05:16:35 pm
 :)

[attachment=1]

Brodski Operativni Centar na RTOP. Desno je Zbirni navigacijski sto francuske
proizvodnje. Na njega su naslonjena dva pitomca radeći nešto po nav. karti.
Karta je tipa "košuljica" ako me pamćenje još služi.

Sto je ugrađen bez pripadajući softicirani dijelova, koji su trebali biti kupljeni od Francuza,
ali to nikad nije urađeno te je jedino i služio kao naslon, što se i vidi na slici.... ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on November 21, 2013, 05:23:57 pm
........Izvorni Bofors 57 mm/70 Mk1 potiče iz sredine 60-tih godina - isti model topa koristio se na većini klasa skandinavskih TČ i RTOP - od Spice, do Helsinkija. Ti topovi nemaju prinudno hlađenje. Još pre nego se pojavio Mk.2 (1981) Jugoslavija je naručila Mk.1 (još sredinom 70-tih). Ti topovi su, za razliku od onih koje su koristile baltičke mornarice, zbog umerenije klime imali hlađenje cevi vodom. Sličnu modifikaciju imaju i drugi korisnici Mk.1 u toplim morima - npr. RM Malezije. Jugoslavija je prva dobila takve topove - odtuda ono Yu.
Ovo je jedino tačno. Na donjim slikama su primjeri korištenja Bofors 57 mm/70 Mk1 topova. Jedan je na "fincima" koji su u
sastavu HRM, a drugi na RTOP u JRM (sada u RM CG). Jasno se vidi da isti top, izvorno namjenjen korištenju u Baltičkom području
neposedije vodeno hlađenje topovske cijevi, dok drugi, namjenski korišten u Jadranskom području to ima.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c001.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on November 21, 2013, 09:08:45 pm

Sto je ugrađen bez pripadajući softicirani dijelova, koji su trebali biti kupljeni od Francuza,
ali to nikad nije urađeno te je jedino i služio kao naslon, što se i vidi na slici.... ::)

Šta bi to trebalo biti ?  >>> pripadajući softicirani dijelovi


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 21, 2013, 09:46:07 pm

Sto je ugrađen bez pripadajući softicirani dijelova, koji su trebali biti kupljeni od Francuza,
ali to nikad nije urađeno te je jedino i služio kao naslon, što se i vidi na slici.... ::)

Šta bi to trebalo biti ?  >>> pripadajući softicirani dijelovi

Teško da bi ti poslije toliko godina mogao tačno odgovoriti. U vrijeme kad je to ugrađivano, a nije bilo pod mojom
direktnom jurizdikcijom, na usputna pitanja, "šta ovo ugradismo, a ne šljaka kako je zamišljeno", odgovor je bio,
"čekaju se još neki dijelovi od "Fancuza". Naravno nikad i nisu došli. Toliko.... ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on November 21, 2013, 11:04:04 pm
Trebao je biti "zbirni" stol, za zbrojenu navigaciju, preteca ECDIS-a.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on November 22, 2013, 06:48:08 am
:)

[attachment=1]

Brodski Operativni Centar na RTOP. Desno je Zbirni navigacijski sto francuske
proizvodnje. Na njega su naslonjena dva pitomca radeći nešto po nav. karti.
Karta je tipa "košuljica" ako me pamćenje još služi.

Sto je ugrađen bez pripadajući softicirani dijelova, koji su trebali biti kupljeni od Francuza,
ali to nikad nije urađeno te je jedino i služio kao naslon, što se i vidi na slici.... ::)

Koliko se ja sječem, karta je tipa "okosnica"- barem tako smo je mi zvali. (bijeli tanki papir, a ne deblji papir i tiskano u pet boja kako se tiskaju pomorske karte). Ima tu i pomorskih oficira pa će objasnit. U svakom slučaju, Ćiro, oko te još služi. 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 22, 2013, 09:26:58 am
Koliko se ja sječem, karta je tipa "okosnica"- barem tako smo je mi zvali. (bijeli tanki papir, a ne deblji papir i tiskano u pet boja kako se tiskaju pomorske karte). Ima tu i pomorskih oficira pa će objasnit. U svakom slučaju, Ćiro, oko te još služi.  

Bravo "stranče", Da OKOSNICA, a ne košuljica. Jbg.. :rtfm, deda posenilijo načisto.  :P

Da i "Istria...." je u pravu - Zbirni sto.   ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on November 22, 2013, 10:28:26 am

Zbog papira na kom je štampana, karta okosnica nije pogodna za korišćenje kao osnovna navigaciona karta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 22, 2013, 10:55:26 am

Zbog papira na kom je štampana, karta okosnica nije pogodna za korišćenje kao osnovna navigaciona karta.

Naravno. To je u nekom smislu bila kopija osnovne (dugoročne) karte na tankom papiru. Služila je kao
potrošni materijal za jednokratnu upotrebu. Mislim da se i nisu dužile, dok su osnovne bile žadužene kao
brodsko srestvo. Ove osnovne su imale i svoje službeno ime - nemogu se više sjetiti.

Vjerovatno negde na ovom forumu ima i tema o tome.... :o


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on December 14, 2013, 06:28:32 pm
405 i 406


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 14, 2013, 06:34:14 pm
405 i 406

Bože dragi, prosto se pitam, našto liče ti sistemi unutar broda bez svakodnevnog prekretanja.
To više niko živ nije u stanju dovesti u potpunu operativu... :c


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on December 14, 2013, 06:48:40 pm
Jesu li i one na prodaju ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 14, 2013, 06:51:57 pm

Oficijalno nisu, ali u CG je sve na prodaju ako se ponudi odgovarajuća cena. navodno bi ih trebalo dokovati i popraviti da bi mogle vršiti patrolnu službu dok ne dođu novi patrolci morske zone, koji nisu ni u najavi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on December 14, 2013, 06:55:35 pm
Jesu li i one na prodaju ?

poz.
Nijesu.Vraćaju se u opretivnu upotrebu .Ne vjerujem da je stanje loše,jer je procjenjen remont na manje od 2 miliona €.Pošto je za narednu godinu predviđeno +6 miliona € za nabavke oružja i opreme(prodaja vojne imovine i neki trasver sa NATO što god to značilo) očekivati je da barem jedna bude generalno remontovana.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on December 14, 2013, 08:36:46 pm
Колико Црна Гора тражи за 401 и 404 пошто су оне на продају ако сам добро разумео?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on December 19, 2013, 06:18:26 pm
Da li je bila ova slika? [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 19, 2013, 06:23:57 pm

Ja je prvi put vidim. Najbolje je što se po slici ne može odrediti vreme nastanka, pa se vide samo brodovi, u svojoj tehničkoj lepoti, bez ičeg suvišnog i bez ukazivanja na tužnu današnjicu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on December 19, 2013, 06:25:34 pm
Trebalo bi da je l. Bar.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on December 19, 2013, 07:30:22 pm
Fotografija je nastala nakon ocepljenja Crne Gore. Mislim da se radi o 401 i 404. Molim moderatora da ode do teme sa vodonoscima i da premesti onu sliku gde treba. Nesto sam zabrljao.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on December 19, 2013, 08:36:36 pm
Идите на страну 6 ове теме и видећете да је Санд поставио слику ова два брода само из другог угла. Леви је 401 јер има руски топ позади. Погодио сам.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 19, 2013, 08:53:38 pm
Najverovatnije su 401 i 404, jer oba imaju stariju varijantu radara na vrhu jarbola.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 19, 2013, 10:42:24 pm
Da li je bila ova slika? [attachment=1]

Da to su sigurno i isključivo RTOP401,404 i to u Baru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on December 20, 2013, 11:14:16 pm
RTop-21 Šibenik ( ex-402 Vlado Ćetković)

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on December 31, 2013, 04:36:59 pm
RTop-21 Šibenik ( ex-402 Vlado Ćetković)



u svom jedinom pravom borbenom djelovanju (RBS 15) ......  8)

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on December 31, 2013, 05:15:40 pm
Djelovale su zapravo tri puta ,prvi ,zadnji i nikad više ...kolike pare pa sve propalo  :-\


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on December 31, 2013, 06:42:49 pm
...kolike pare pa sve propalo  :-\

Dobro je da tako ne razmišljaju zemlje koje imaju nuklearno naoružanje... :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 01, 2014, 10:50:13 am
Djelovale su zapravo tri puta ,prvi ,zadnji i nikad više ...kolike pare pa sve propalo  :-\

Nahebali ste tek vi iz Zrnovnice kad pristupite uklanjanju onog "smeca" iz novog objekta.
Morace te to ukloniti, a neznate sta ce te sa njim, to ce tek da kosta... ???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 01, 2014, 10:59:50 am
Djelovale su zapravo tri puta ,prvi ,zadnji i nikad više ...kolike pare pa sve propalo  :-\

Nahebali ste tek vi iz Zrnovnice kad pristupite uklanjanju onog "smeca" iz novog objekta.
Morace te to ukloniti, a neznate sta ce te sa njim, to ce tek da kosta... ???

Trampit će staro za novo.  ;)

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 19, 2014, 10:01:45 pm
 ;)

Da malo zanovimo gradivo. Zadnja iz serije od 6 RTOP koje su izgrađene u "Titovom Brodogradilištu u Kraljevici"
u periodu od sredine sedamdesetih godina pa do početka 80-tih.

Isključivo izrađena na osnovu projekta Brodarskog Instituta u Zagrebu. Rakete Ruske, topovi Švedski.

Planirano je bilo u početnom projektu da se naoružaju Francuskim raketama "Exoset", ali nam je to
tih godina omela NATO alijansa.

Pogon, 2 motora, klasika, plus dve plinske turbine. Mogla je pod punim opterećenjem (pun BK) postići i
do 43-44 Čv.

Ova na slici je još uvijek u životu u okviru RM CG sa lukom baziranja u Baru. Stara je preko 34 godine.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 19, 2014, 10:23:12 pm
Dali je istina da se RTOP mogla pri punoj brzini zaustaviti u dvije svoje dužine ?
Jedna od legendi koje sam u ono vrijeme slušao.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on January 19, 2014, 10:26:26 pm
Dali je istina da se RTOP mogla pri punoj brzini zaustaviti u dvije svoje dužine ?
Jedna od legendi koje sam u ono vrijeme slušao.

poz.
Ne samo to. Moglo se i puno više.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 19, 2014, 10:32:57 pm
Nisam brodarski inženjer, ali mi takav podatak stvarno deluje neverovatno. U 90 metara da koči od 70km/h do nule. Toliki može biti trag kočenja automobila, ali broda, čisto sumnjam. RTOP je imala dva kormila, ali ako bi se oba prebacila na sasvim, jedno nalivo, drugo nadesno pri punoj brzini, rekao bih da bi se izvalila iz ležišta, možda bi stradali skrokovi osovina, reduktori, kopče, itd. Hidrodinamičkih kočnica tipa avionskih aerodinamičkih brod nije imao.

Da li nam se Petar šali, mislim da da.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on January 19, 2014, 10:37:56 pm
Nisam brodarski inženjer, ali mi takav podatak stvarno deluje neverovatno. U 90 metara da koči od 70km/h do nule. Toliki može biti trag kočenja automobila, ali broda, čisto sumnjam. RTOP je imala dva kormila, ali ako bi se oba prebacila na sasvim, jedno nalivo, drugo nadesno pri punoj brzini, rekao bih da bi se izvalila iz ležišta, možda bi stradali skrokovi osovina, reduktori, kopče, itd. Hidrodinamičkih kočnica tipa avionskih aerodinamičkih brod nije imao.

Da li nam se Petar šali, mislim da da.
Kako drugačije odgovoriti na takvo pitanje? Možda je mogao napraviti kolut naprid ili dvostruku piruetu? Brod bi otiša u papar. Zgužva bi se ko Sportske novosti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on January 20, 2014, 06:05:24 am
To sam i ja čuo, da je vršeno na superkolaudacijskim probama. Nije to nikakvo izvrtanje kormila, RTOP nemaju kopče,imaju KA-ME-WA propelere sa promjenjivim zakretom krila i brzo se preokrenu sa naprijed na krmom, i motori odmah "koče". Po brodu su bile izlijepljene tenzometrijske trake koje su mjerile naprezanja trupa. Još je mjereno i naginjanje nroda pod punim otklonom kormila pri punoj brzini, bilo je samo par stupnjeva. To nisu primjeri iz prakse, nego prototipna ispitivanja, da se vidi što brod može. O tome nam je govorio /tada) major Sajc Dragutin koji nam je predavao motore SUS, ja vjerujem da se nije razbacivao lažnim podacima.
Još jedan primjer iz prakse, RTOP je bilo puno lakše tegliti nego RČ i TČ jer su kod teglja propelere postavili "na nož", što je znatno smanjilo otpor broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 20, 2014, 10:22:49 am
Dali je istina da se RTOP mogla pri punoj brzini zaustaviti u dvije svoje dužine ?
Jedna od legendi koje sam u ono vrijeme slušao.
poz.

Iako sam ja bio i jedan od učesnika izrade i uvođenja u operativu, jedne od RTOP (404), moram priznati da nemogu
dati adekvatan odgovor na postavljeno pitanje. To iz jednostavnog razloga, što je to bilo zaduženje van moje
ingerencije, pa me tako i nije zanimalo.
Naravno da takav podatak postoji, kao jedna od perfomansi toga tipa broda. Takvo što se provjeravalo i ispitivalo
prvenstveno nad RTOP-401, kao prototipom. Također i na ostalim, ali u manjoj mjeri.

Kasnije u normalnoj upotrebi, takvi manevri, naravno dolazili su u obzir samo u krajnjoj nuždi, jer posade brodova
su bile duboko svjesne kad i kako upotrebljavati povjerena im srestva. Nikom nije padalo napamet, pa ni jednom
komadantu da se iživljava sa brodom kojim komanduje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 20, 2014, 11:11:12 am
Koliko je tacan podatak koji je izneo Minolovac nemogu da kazem jer isti nemam nigde zapisam.
Ali da je zaustavni put RTOP-a bio ekstremno mali to i ja mogu da potvrdim. Cuo sam to na vise mesta gde se iznosio taj podataka bas na osnvou ispitivanaj i sigurno se kretao u tom rasponu od nekoliko duzina broda (maksimanlo do 3-4 duzine broda tj do 200 m a verovatno i manje.).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 20, 2014, 01:48:48 pm
Ćiro, imaš li relevantne pokazatelje za tvoju tvrdnju da je ugradnju raketa exocet na RTOP sprečila NATO alijansa?




Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 20, 2014, 01:55:17 pm
Ako je tako bilo bolje da je tako, mada to danas više nikome nije ni bitno al zanimljivo je za ovu temu,Francuzi mi nekako ostavljaju dojam nepouzdanog pomalo bahatog partnera šta se tiče trgovine naoružanja (slučaj istoimenih raketa u Argentini) a i ono šta prodaju vjerujem da masno naplate uz ugovorne klauzule koje se mogu mjenjati i ostale pravne zavrzlame, no oni si taj luksuz mogu i priuštiti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Minolovac on January 20, 2014, 01:58:40 pm
Postojale su ozbiljne namjere za kupovinu Exoceta jer je na izložbi vojne opreme u Nikincima bio izložen model broda baš sa tim raketama. Rekli su nam da je kupovina stopirana politički, a umotana u celofan neproporcionalno visoke cijene. Opcija je ostala otvorena za slučaj izvoza, ali svi dobro znamo da od toga nije bilo ništa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ML on January 20, 2014, 06:34:55 pm
Dali je istina da se RTOP mogla pri punoj brzini zaustaviti u dvije svoje dužine ?
Jedna od legendi koje sam u ono vrijeme slušao.

poz.
Pričice, za malu djecu.
Ispod jedan video manjeg čamca koji izvodi crash stop test.
https://www.youtube.com/watch?v=qFqGmwYdEY8
topovnjača ima kudi kamo veću masu i duži zaustavni put.
Čamac na slici ima 15t i vozi 40čv.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 21, 2014, 06:18:04 pm

Rekao bih da NATO nigde nije zvanično zabranio isporuku Exoceta SFRJ, bilo je to veselo vreme divnog hladnog rata. Jednostavno su Francuzi toliko zacepili cenu da je bilo jasno da ne žele da nam prodaju rakete. Efekat je bio isti kao i da je zabranjena prodaja - rakete nismo dobili, pa smo se zadovoljili već tada relativno zastarelim P-20. Druge rakete za male brodove Rusi nisu ni imali, a i da su imali, ne bi nam ih dali.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 22, 2014, 12:24:36 pm
Treba imati na umu da Francuzima nije islo na ruku da nam zabrani prodaju raketa jer smo sa njima saradjivali u avio industiji.
Pretpostavljam da je Italija izvrsila kroz NATO pritisak da se SFRJ nepordaju te rakete.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 22, 2014, 12:46:54 pm


Kako god bilo, RTOP su bili izuzetno uspeli brodovi, odličan spoj pomorskih svojstava, naoružanja i opreme.  :super. Ipak, svemu dođe kraj, a i do sada su debelo nadživeli državu koja ih je gradila. (da ne citiram opet reči pesme Tome Bebića).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 22, 2014, 01:26:28 pm
Jedina steta je sto ce ici pod brener (kako je krenulo) a mogle bi lepo da se upoterbe za patrolne zadatke na Jadranu.

Ali ta politika.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 22, 2014, 04:06:06 pm
Nemoze vise ! Toliko su dugo stajale te ROP-ovke, da jim spasa vise nema. Preveliki - nerentabilni ulozci bi bili potrebni za njihovo reanimaciju. Kad bi se upotrjebile ez topova in kontejnera bilo bi upitno njihovo balansiranje a tu bi bilo potrebno izvadidti i plinske turbine.
Potrebno je kupiti nove i lakse brodove za patruljiranje.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 22, 2014, 05:59:41 pm

A to što mornarica CG ima nameru da dva broda popravi i uvede u službu na par godina kao patrolne brodove? Navodno su za to izdvojene i pare iz budžeta VCG. Vađenje proteusa bi predstavljalo značajnije radove, svakako poremetilo balans trupa i ležanje broda na moru, pa bi dobile i određenu pretegu na pramac. Hrvatska je na sličan način nekoliko godina koristila bivši RČ, brod daleko manje pogodan za ophodnu (patrolnu) službu od RTOP zbog kapricioznosti iosobenosti motora M503.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 22, 2014, 07:03:38 pm
Za potrebe patroliranja mislim da nema potrebe da se vade gasne turbine. Trebalo bi samo poskidati kontejnere za rakte P-20 i eventulano krmeni bofi i ugraditi dizalicu za brzi camac nesto slicno kao sto je uradjeno u hrvatskoj na Mirnama.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 29, 2014, 05:37:49 pm
Trup RTOP 403 je navodno potonuo u jednom od dva potkopa u Boki.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on February 11, 2014, 07:31:38 am
Jedina zamjerka ovom brodu je ugradnja plinske turbine umjesto još jednog dizelskog motora. Vjerovatno su konstruktori bili pod utjecajem brzine TČ, ma da za brodove, koji imaju rakete ta i nije presudna. O raketama smo več pričali, modernizacijom ovi brodovi bi dobili i RBS 15 i top AK 630.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 11, 2014, 08:57:05 am
Janezek, pogon CODAG na malim brodovima velicine RTOP klase "Koncar" je sigurno komplikovan i  skup, ali nijedan dizel motor na svijetu ne moze brodu dati ubrzanje koje mu daje gasna turbina cim se uputi. To i jeste bila osnovna zamisao konstruktora ovog broda - krstarenje na dizelima do 22 cvora, a onda kresnes turbine i bukvalno poletis za cas do 40 cvorova. Imao sam prilike vidjeti kako to izgleda u praksi - VPBR vozi 15 kts na dizelima, pored nas na 20 metara RTOP 406 u paralelnom kursu, upucuje turbine, sikne plamen iz onih otvora na krmi a brod bukvalno poleti napred kao macak kad mu stanes nogom na rep i za cas nas ostavi daleko, daleko za sobom! Fenomenalno!!!!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 11, 2014, 09:15:46 am

GT iz "hladnog stanja" postignu "radni režim" za minut, a brod dobije 100% veću snagu pogona, naravno da "poleti".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on February 11, 2014, 09:27:12 am
Upravo ono sto napisah. Nadam se da je sad janezeku jasnije jer, vidim i po ostalim topicima, da on ima dosta doilema vezanih za JRM i neke odluke koje su svojevremeno neki jako pametni i obrazovani ljudi donosili o njenom ustrojstvu i opremanju, imajuci u vidu karakteristike jadranskog pomorskog vojista, te tehnoloske i ekonomske mogucnosti zemlje, ali imajuci u vidu i politicke okolnosti jer nece ti bas uvijek svako u svijetu htjeti tek tako prodati neki svoj oruzni sistem koji bi mozda tebi u datom trenutku najvise odgovarao (primjer Exocent rakete za RTOP). Ne bih se ni izbliza slozio da su oni pritom pravili "promasaj za promasajem" kako janezek smatra......


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 11, 2014, 11:49:56 am
U čemu je zapravo problem sa gasnim turbinama na RTOP?

Pokvarene bez mogućnosti popravke ili su bespotrebne ili su preskupe za održavanje.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on February 11, 2014, 12:11:26 pm
Trose puno goriva. Zato je i napravljena kombinaciaj dizel-turbina za ekonomicnu i brzu plovidbu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on February 11, 2014, 03:14:20 pm
Upravo ono sto napisah. Nadam se da je sad janezeku jasnije jer, vidim i po ostalim topicima, da on ima dosta doilema vezanih za JRM i neke odluke koje su svojevremeno neki jako pametni i obrazovani ljudi donosili o njenom ustrojstvu i opremanju, imajuci u vidu karakteristike jadranskog pomorskog vojista, te tehnoloske i ekonomske mogucnosti zemlje, ali imajuci u vidu i politicke okolnosti jer nece ti bas uvijek svako u svijetu htjeti tek tako prodati neki svoj oruzni sistem koji bi mozda tebi u datom trenutku najvise odgovarao (primjer Exocent rakete za RTOP). Ne bih se ni izbliza slozio da su oni pritom pravili "promasaj za promasajem" kako janezek smatra......

Šveđani, Finci, Njmci koje smo kopirali kod izrade brodova, imaju samo dizelske motore (klasa Gotebord, Spica II, Hamina, Gepard ...). Pogon na Končaru je bio toliko snažan, da su snagu čak ograničavali. Koliko je bila odluka oko opremanja RTOP sa gasnim turbinama skupa - vjerovatno bi za one pare izgradili još 2 RTOP, da su jih opremili samo sa dizelskim motorima.





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on February 11, 2014, 03:24:23 pm
Spica i  Norrköping su koristili po tri gasne turbine RR Proteus, bez dizela. Nove korvete klase Visby koriste CODOG pogon sa 4 Vericor TF50A turbine i 2 MTU Friedrichshafen 16V2000N90. Nemci i Finci koriste samo dizele.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on February 11, 2014, 03:29:31 pm
Spica i  Norrköping su koristili po tri gasne turbine RR Proteus, bez dizela. Nove korvete klase Visby koriste CODOG pogon sa 4 Vericor TF50A turbine i 2 MTU Friedrichshafen 16V2000N90. Nemci i Finci koriste samo dizele.

Izvinjavam se, Spica ima gasne turbine - još je to torpedni čamac. Visby nisam pomenuo, i taj ima gasne turbine. Goteborg ima disele.







Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on February 12, 2014, 07:25:16 am
Trup RTOP 403 je navodno potonuo u jednom od dva potkopa u Boki.....
a zato ga ja ne vidjoh neki dan kad sam prolazio blizu potkopa :) ali sam mislio da su ga odvukli na rezanje ... sad ga nece ni izvaditi no ce tu ostati ...:(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: TČ144 on March 06, 2014, 06:34:50 pm
Koliko je tacan podatak koji je izneo Minolovac nemogu da kazem jer isti nemam nigde zapisam.
Ali da je zaustavni put RTOP-a bio ekstremno mali to i ja mogu da potvrdim. Cuo sam to na vise mesta gde se iznosio taj podataka bas na osnvou ispitivanaj i sigurno se kretao u tom rasponu od nekoliko duzina broda (maksimanlo do 3-4 duzine broda tj do 200 m a verovatno i manje.).
Papir sv ašta prima.Pa razmislite malo.,Od odluke za zaustavljanje do komande stoj pa do izvršenja vožnje krmom koliko je proteklo vremena.Pa brod nije stajao za to vrijeme.Dali se zna koliki je zaustavni put broda u normalnim okolnostima?Tu ima više legende nego istine.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on March 06, 2014, 06:37:15 pm
Zaustavni put je manji ukoliko je svaki član posade na svom mestu... dokazano prilikom izalska RToP na obalu u Baru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 06, 2014, 08:04:05 pm

Navodno je u jednom od potkopa bio ogoljeni trup RTOP 403. Do mog odlaska dole u junu svašta se može izmeniti, pa ne bih iznosio pretpostavke.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 08:10:57 pm
RTOP-403 je potpuno ogoljena, odavno. Skinuto je sa nje sve, ostala je samo gola trupina.

Mene lično intereuje jedna stvar: gde su nestali topovi bofors 57 mm, sa te topovnjače.

Za 401 znam da je krmeni top skinut, i pohranjen u skladište. Ali za topove sa 403 nemam nikakvih informacija.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on March 11, 2014, 08:58:04 pm
Topove sa 403 sam (ako se dobro sećam) 2000 ili 2001 video u unutar arsenala, na otvorenom skladištnom prostoru. Bili su konzervirani, svi otvori zaštićeni bandaž trakama. Gde su posle završili - neznam.

Tada sam obavljao stručnu praksu u zavodu, pa sam imao pristup i magacinskom prostoru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 11, 2014, 09:06:49 pm

Valjda je SAK57/70 proglašen neperspektivnim. Šta bi bilo kad bi bilo  8)  da se 26 tona teški AK-726 sa 33/34 zameni sa po jednim SAK57. SUV 9LV na brodovima postoji, a čista ušteda bila bi oko 20 tona mase. Ekipa normalnih stručnjaka mogla bi to obaviti. Doduše, postoji li kran takve nosivosti u CG uopšte.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 09:20:56 pm
Kumbore, nije problem u tome, da li se topovi bofors 57 mm mogu ugraditi umesto AK-726, nego sam postavio pitanje gde su nestala 2 boforsa sa 403? Nisam ispratio putešestvije tih topova, pa me je sada zaitrigiralo.

Znam pouzdano da je 1 top bofors 57 mm sa 401 još uvek u skladištu u Lepetanama.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on March 11, 2014, 09:22:07 pm
To nije problem - autodizalice imaš na svakom ćošku. Ima verovatno još ovih penzionera iz arsenala koji poznaju sisteme oba topa i koji bi verovatno to umeli realizovati.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on March 11, 2014, 09:35:56 pm
Kumbore, nije problem u tome, da li se topovi bofors 57 mm mogu ugraditi umesto AK-726, nego sam postavio pitanje gde su nestala 2 boforsa sa 403? Nisam ispratio putešestvije tih topova, pa me je sada zaitrigiralo.

Znam pouzdano da je 1 top bofors 57 mm sa 401 još uvek u skladištu u Lepetanama.



A koji su boforsi ugradjeni na RTOP klase "Kralj"??


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 11, 2014, 09:47:50 pm

Mislim da su na oba broda krmeni SAK57 sa 401 (i 402?).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 11, 2014, 10:01:03 pm

Mislim da su na oba broda krmeni SAK57 sa 401 (i 402?).

Mislim da si u pravu. Barba je negdje pisao o tome.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 10:16:13 pm
Gospodo, ne pratite nastavu!

Krmeni top bofors 57 mm sa 401 je u skladištu Lepetane!

Krmeni topovi na topovnjačama tipa ''Kralj'' nisu boforsi 57 mm, već AK-630. Isto je i na 401.

Ja sam znatiželjan, pa sam postavio pitanje: zna li neko gde su završila 2 boforsa Mk1 57 mm sa RTOP-403. Ta topovnjača je raspremljena u MTRZ Sa-KO Tivat.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on March 11, 2014, 10:19:48 pm
Čekamo rješenje Brodarskog instituta Zagreb :help
O topovima jedino da pitam ove iz MCG što sa njima igram briškule subotom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 10:22:53 pm
Kaći - ni ti ne pratiš nastavu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on March 11, 2014, 10:29:02 pm
Gospodo, ne pratite nastavu!

Krmeni top bofors 57 mm sa 401 je u skladištu Lepetane!

Krmeni topovi na topovnjačama tipa ''Kralj'' nisu boforsi 57 mm, već AK-630. Isto je i na 401.

Ja sam znatiželjan, pa sam postavio pitanje: zna li neko gde su završila 2 boforsa Mk1 57 mm sa RTOP-403. Ta topovnjača je raspremljena u MTRZ Sa-KO Tivat.

Niko nije ni spominjao krmene topove klase "Kralj",pricamo o Boforsima,a pramcani topovi na istoj klasi i jesu Boforsi 57mm,pa je podpitanje bilo odakle su oni skinuti??


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 11, 2014, 10:29:36 pm
RTOP klase "Kralj" na pramcu imaju SAK57mm. Koliko znam, nisu kupovani novi topovi, taj model se i nije više proizvodio. Dakle, ta dva pramčana topa su odnekud skinuti, sa kog/kojih broda/ova?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 10:31:03 pm
vinta, ni ti ne pratiš nastavu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 11, 2014, 10:32:51 pm

Pa dobro, uvaženi, al` otkud topovi?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 11, 2014, 10:33:36 pm
Lovac, ovo je Barba napisao u temi o RTOP klase Kralj.

Mozda je vrijedno napomenuti da oba topa Top Bofors SAK 57 mm D70 Mk.1 su bivsi krmeni topovi sa RTop 401 i 402 JRM.

Kad je Leut vec spomenuo zapovjednika RTop 11 (Tonci Vidan), da napomenemo jos da je zapovjednik RTop 21 kod prvog i jedinog gadjanja raketama RBS-15 bio Predrag Stipanovic.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 11, 2014, 10:45:24 pm
Ljudi, ja sam postavio pitanje: gde su topovi bofors 57 mm Mk1  sa RTOP-403 (2 komada)?

Znam da je krmeni top 57 mm (1 komad) sa RTOP-401 u skladištu Lepetane!

A priča se proširila na ''kraljeve''. Može li neko da pokupi i poveže konce?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 11, 2014, 10:49:18 pm

Pa, oba pitanja su povezana, ali voleo bih i ja znati gde su topovi sa 403, čisto onako. Za sve te godine nisu ispucali resurs cevi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on March 11, 2014, 10:55:14 pm
Lovac, Kraljevi se spominju jer ti kažeš da je krmeni top Bofors 57mm sa RTOP-401 u skladištu u Lepetanama dok Barba tvrdi da je ugrađen na RTOP klase Kralj.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:23:58 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on March 12, 2014, 06:55:28 pm
Kako bi rekao oriĆ prije prve pregradnje, vidiš do sad mi se čini da nisam vidio bofije bez bacača.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on March 19, 2014, 09:49:02 am
RTOP-21 Šibenik

Cavtat 12.06.2008 godine

[attachment=1]

Makarski akvatorij 16.09.2008 godine

[attachment=2]
[attachment=3]

izvor : flickr


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 19, 2014, 02:28:45 pm
Црногорске РТОП.[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 24, 2014, 07:03:56 pm
Ракетна топовњача 404 Хасан Захировић Лаца. Поред ње је везана и 401 у Бару.[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 24, 2014, 07:15:12 pm
Четвртог јануара 1992 ЈНА је заувек напустила Лору. 15-ог истог месеца у Сплит упловљава РТОП 402 која сада носи назив Шибеник и има новог власника. Број 21 још није био исписан на боку. Текст даје додатна објашњења.

[attachment=1]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: brodarski on March 26, 2014, 12:36:27 pm
Pramčani top.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on March 26, 2014, 03:49:51 pm
Pramčani top.
Zgela je, koliko se sijecam, bio u prvoj posadi RTop-1 KPKV


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on March 27, 2014, 01:52:25 pm
РТОП-401 [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 01, 2014, 04:28:20 pm
На интернету сам пронашао табелу у којој је приказана вредност покретне имовине РМ СиЦГ пред распад. Према тој процени РТОП вреди 5 милиона долара. Да ли је то реална вредност?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 01, 2014, 07:57:22 pm
Šta to znači realna vrednost topovnjače, u ovom trenutku?

Sada taj brod sigurno ne vredi 5 miliona $! Vredi puno manje, jer se ni u kom slučaju na RTOP ne može gledati kao ratni brod - oružni sistem. Mala je verovatnoća da je na tom brodu (bilo kojem koji su u RM CG) od oružnih sistema išta ispravno i funkcionalno. Isto je i sa pogonom broda - možda bi dizel motori mogli da se upute, ali turbine nikako.
Da bi se sve to stavilo u operativni pogon potrebna su ogromna ulaganja.
Kad bi se svi postojeći sistemi želeli pokrenuti neophodan je generalni remont istih - što je veoma teško izvedivo zbog nedostatka rezervnih delova. Nema ih u rezervni a ni na tržišu jer su stari 3 decenije i niko ih više ne proizvodi, a pokretanje proizvodnje (to je izvedivo) košta mnoooooogo para.

Možda bi bila jednostavnija solucija da se postojeći sistemi demontiraju sa broda i da se ugradi nešto savremenije, nešto što se trenutno nudi na tržištu naoružanja.

Pre bi se moglo reći da je RTOP sada samo plutajuća gomila gvožđa - pa kada se pomnoži težina broda sa cenom otpadnog gvožđa - to joj je prava vrednost.

Za ilustraciju, RF-31 je prodata za manje od 500.000 € ($), a oko 4 puta je teža od RTOP.

Kada je RTOP porinuta vredela je mnogo!
Za ilustraciju: 1 top bofors 57 mm Mk1, tada je koštao 1 milion USA $, bez dodatne opreme koja je potrebna da se uveže u neki brodski sistem za upravljanje vatrom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 01, 2014, 08:08:06 pm
Ne napadaj čoveka, rekao je pred raspad SCG, ne danas. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 01, 2014, 08:20:46 pm
Ne mislim da je moj post napad na ikoga, samo sam izneo realne činjenice.

Upoznat sam sa problematikom održavanja naoružanja. Čak sam bio u nekoj komisiji koja je svojevremeno trebala dati stav vezano za prodaju i dovođenje RTOP u operativno stanje.

Zaključak je bio da je to mnogo skupa (neisplativa) rabota!

Zato kažem, teško je danas RTOP procenjivati kao ratni brod. Ni 2007. godine situacijase nije puno razlikovala od današnje: od tada je samo vreme prošlo, a na tim brodovima se ništa nije radilo. Ti brodovi nisu pokrenuti ko zna od kada.

Primer za procenu vrednosti: u skladištu Lepetane ima jedan top bofors 57 mm (sa RTOP-401), koji je nuđen za prodaju stranom kupcu.
Koliko sam upoznat nije prodat iz razloga što proizvođač nije dao certifikat za krajnjeg korisnika. To znači, da taj top može samo kao staro gvožđe.
 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 01, 2014, 08:23:55 pm
Kilogram starog gvoždja je 20 dinara. Na žalost, to je jedini parametar za odredjivanje cena SRT u ovom slučaju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 01, 2014, 08:24:51 pm
Što se tiče pogona, mislim da se na turbine i ne računa, a dizeli 16V538 se još uvek koriste po celom svetu, pa bi trebalo da i delova ima svuda. Lanseri se skidaju, kao i krmeni SAK 57mm, a taj top valjda ima i neki lokalni nišan. 9LV za patroliranje im ionako ne treba, dovoljna je navigaciona Decca. Mislim da je cilj ta dva broda dovesti u kakvo-takvo plovno stanje, da se koriste par godina i da za to vreme prođe svaka po dvadesetak laganih vožnji od Boke do Ulcinja i nazad. I da mole Boga da ne bude potrebe za nekom akcijom traganja  i spasavanja po jačem jugu, mogli bi se fundati.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 01, 2014, 08:38:51 pm
To što kažeš, kumbor, da se poskida naoružanje i elektronika, i da se brod pretvori u neki patrolac, pogonjen sasmo dizel motorima -  jeste najjeftinija i najrealnija opcija.
Ali, u tom slučaju to više nije RTOP, nego nešto sasvim drugo!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 01, 2014, 08:51:59 pm
Mislim da je baš to i pominjano na prenetoj vesti koja je postovana i na Palubi. Ideja i jeste da se od RTOP napravi erzac patrolac. Bolje ikako nego nikako. Trupovi su još uvek zdravi, dizeli upotrebljivi, kao i 57mm top.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 01, 2014, 08:53:56 pm
Topovi iznad 30 mm su zabranjeni na granici. Bar dok je bilo granice.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 01, 2014, 10:18:00 pm
Topovi iznad 30 mm su zabranjeni na granici. Bar dok je bilo granice.

A 40mm Bofors na Mirnama?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 03, 2014, 11:02:43 am
Гужва у Бару. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 03, 2014, 11:04:56 am
Хасан Захировић Лаца. [attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 03, 2014, 11:06:42 am
Јордан Николов Орце и до њега Анте Банина. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 03, 2014, 11:07:53 am
Раде Кончар 401. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on April 03, 2014, 11:23:32 am
Гужва у Бару.

U prvom planu pramac jednog PO i jednog PN-a.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 03, 2014, 11:54:11 am
Topovi iznad 30 mm su zabranjeni na granici. Bar dok je bilo granice.

A 40mm Bofors na Mirnama?

Koji top su MIrne koristile na granici? Da li se prilikom isplovljenja nalazio doboš na jednom automatu krmenog topa, ili okvir na pramčanom topu?

PS: Ima Mirna i Strelu i MDB ali ih nije koristila na granici.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on April 03, 2014, 12:49:51 pm
Šta to znači realna vrednost topovnjače, u ovom trenutku?

Sada taj brod sigurno ne vredi 5 miliona $! Vredi puno manje, jer se ni u kom slučaju na RTOP ne može gledati kao ratni brod - oružni sistem. Mala je verovatnoća da je na tom brodu (bilo kojem koji su u RM CG) od oružnih sistema išta ispravno i funkcionalno. Isto je i sa pogonom broda - možda bi dizel motori mogli da se upute, ali turbine nikako.
Da bi se sve to stavilo u operativni pogon potrebna su ogromna ulaganja.
Kad bi se svi postojeći sistemi želeli pokrenuti neophodan je generalni remont istih - što je veoma teško izvedivo zbog nedostatka rezervnih delova. Nema ih u rezervni a ni na tržišu jer su stari 3 decenije i niko ih više ne proizvodi, a pokretanje proizvodnje (to je izvedivo) košta mnoooooogo para.

Možda bi bila jednostavnija solucija da se postojeći sistemi demontiraju sa broda i da se ugradi nešto savremenije, nešto što se trenutno nudi na tržištu naoružanja.

Pre bi se moglo reći da je RTOP sada samo plutajuća gomila gvožđa - pa kada se pomnoži težina broda sa cenom otpadnog gvožđa - to joj je prava vrednost.

Za ilustraciju, RF-31 je prodata za manje od 500.000 € ($), a oko 4 puta je teža od RTOP.

Kada je RTOP porinuta vredela je mnogo!
Za ilustraciju: 1 top bofors 57 mm Mk1, tada je koštao 1 milion USA $, bez dodatne opreme koja je potrebna da se uveže u neki brodski sistem za upravljanje vatrom.

Ove raketne topovnjače neče dugo ploviti u Crnoj Gori. Nije bilo para ni za Mirne, a kdje još za RTOP. Vjerovatna sudbina - rezalište. Jedini kupci bi mogli biti Gruzija ili Ukraina uz pare i neku pomoč oko remonta iz neke zapadne zemlje. Samo ko bi si usudio prodati ovim zemljama takav brod.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on April 03, 2014, 02:02:41 pm
Ako studija Brodarskog instituta pokaže da se isplati preinaka RTOP  u OPV,to će se uraditi.Cijena (koja je natuknuta od projektanta) od  1,7 miliona €,koliko upravo košta i remont šb "Jadran",je izrazito povoljna.
Bili su i serviseri Boforsa u posjeti RM.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on April 03, 2014, 02:05:41 pm
Dvije ce gotovo sigurno opet zaploviti u MCG kao OPV brodovi, dok ce druge dvije, makar u najznacajnijim svojim djelovima, karijeru vjerovatno nastaviti na nekim dalekim morima. Ali, o tom potom, kad dodje vrijeme za tu pricu.... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 03, 2014, 04:09:23 pm
Ma nek `plove, gde god, samo da plove, a ne da odu "u eksere".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 03, 2014, 04:36:28 pm
Sad "marinero" moraš dovršiti informaciju ,znaš kako to već ide kad krene priča :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 04, 2014, 12:06:55 pm
Мени се лично не свиђа та преинака РТОП у нешто друго. О томе сам већ писао. Шта је РТОП без ракета и топова? Шта може без гасне турбине? Ништа.

Раде Кончар и Хасан Захировић су колико ја схватам у горем стању од Банине и Орцеа. Да ли 405 и 406 могу уопште да покрену моторе? Претпостављам да ракетни и артиљеријски системи не раде.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 04, 2014, 12:27:36 pm
 Дизели МТУ 16V538 су врло квалитетни мотори и могу се поправити. Брзина само на дизелима, ако се добро ремонтују, требало би да је до 22-24чв., што је потпуно адекватно за патролца.  57мм Бофорс  није чудо технике, нарочито ако се задржи само месно управљање, без 9LV.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 04, 2014, 12:33:20 pm
Није исто 40 чворова и 22. Знам да је бофорс добар против мањих слабо наоружаних пловила, али то је деградација. Са 40 чворова могу брже да стигну на лице места, пресретну брже пловило или лакше да убрзају.

Полиција Црне Горе има 2 глисера на целу обалу. Не знам колика је њихова максимална брзина, али та два не задовољавају све потребе. Морају да имају још брзих бродова. Са 22 чвора РТОП ће бити брз као и РФ. Котор је барем велики и недостатак брзине компензује на другачији начин.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on April 04, 2014, 01:01:32 pm
Klasa KOTOR je svojevremeno sa dizelima i turbinom (preko 30 hiljada konja zajedno "guraju" brod) postizala 34 cvora i to nikako ne mozes nazvati "nedostatkom brzine".... ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 04, 2014, 01:05:06 pm
Ја се извињавам. Мислио сам да РФ-33 може да развије 25 чворова. Тим горе по РТОП која ће да спадне на 22.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 04, 2014, 02:08:15 pm
RF 33 i 34 su u najboljim danima bile veoma brze. Najveća zabeležena brzina bila je nešto preko 34 čvora. Na dizelima je najveća brzina bila oko 24,3 čvora, koliko se sećam. Buni me da je maksimalna brzina 31 i 32 bila samo oko 28čv., trebalo je da je bila preko 30čv., iako su ti brodovi bili za metar širi i oko 300t teži od 33 i 34.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on April 04, 2014, 02:44:51 pm
Koliko sam shvatio nece biti vadjenja gasnih turbina.
Samo dovodjenje svih sistema u operativno stanje, malo pituranja i podmazivanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 04, 2014, 02:55:02 pm
Koliko sam shvatio nece biti vadjenja gasnih turbina.
Samo dovodjenje svih sistema u operativno stanje, malo pituranja i podmazivanja.


Ја сам исто разумео да неће бити вађене турбине већ да ће их конзервирати. Ако би извадили неки већи погонски или борбени систем морали би поново да раде прорачун због баланса.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 09, 2014, 09:16:47 pm
Ртопови на вежби. Не знам да ли је ово сликано са Конија или са Котора. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on April 09, 2014, 10:09:18 pm
Ртопови на вежби. Не знам да ли је ово сликано са Конија или са Котора.

Sa Kotora.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barbakan on April 09, 2014, 10:38:01 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 12:30:57 pm
Ево мог скромног доприноса овој теми. Сам сам га нацртао. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 16, 2014, 01:03:32 pm
Torpedo, zaista cenimo tvoj trud, ali - iskreno - ima i lepših slika RTOP, na ovom topicu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:09:34 pm
Знам. Било ми досадно итд. Имају само 2 нацрта РТОП на форуму које сам видео. Све осатло су фотогарфије. Не кажем да је ово моје прави технички нацрт.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 16, 2014, 01:35:00 pm

Nema veze, torpedo, tvoj je, makar ne bio baš u razmeri, bez nekih detalja i sa pogrešnom linijom palube.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 01:37:54 pm
Линију палубе сам хтео да дотерам, ал ме је мрзело. Знам да поготову на задњем делу прелази ивицу зелена површина. Недостаје ми и колут за спашавање.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 16, 2014, 02:41:39 pm
Fali ti i cev za dotur tekućine za hlađenje cevi na boforsu 57 mm.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 03:08:11 pm
To je cev koja ide paralelno na kupoli boforsa? Nisam mogao sve detalje da pohvatam. Video sam da se kupole 401 i 406 razlikuju.

Takodje pogledajte nacrte na 24 str. Pa se ponovo vratite na moj crtez.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 16, 2014, 07:00:08 pm
Mislim da se na našim topovnjačama kupole ne razlikuju - svuda su isti topovi u pitanju.
Možda, ako je nešto izvana naknadno nakarikano na oplatu kupole.

Kod RTOP tipa kralj i novih topovnjača tipa helsinki topovi su drugačiji. Topovi na helsinkiju su tehnološki savremeniji i nemaju dodatno hlađenje tekućinom. Dakle, isti su kao onaj tvoj top na crtežu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 07:14:31 pm
Mislio sam na cevi sa strane. Ne na celokupnu kupolu. Na 406 ih ima vise. Znam da 411 i 401 imaju iste topove jer su topovi sa krme 401 i 402 bili predvidjeni za pramac 411 i 412.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 16, 2014, 08:12:22 pm

Torpedo, da li misliš na rakete za osvetljavanje na bokovima kupole. Na 401-404 to su domaće rakete "svici" 128mm, po dve sa svake strane. 405-406 imaju rakete iste namene 57mm Bofors, sa rešetkastim lanserima?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 16, 2014, 08:28:26 pm
Da na to sam mislio. Ne znam gde se nalazi ta cev za rashladnu tecnost o kojoj Lovac govori.

Inace ovo sam crtao s namerom da kad se ratosiljam izvesnih obaveza pokusam da napravim maketu ovog broda. Istina je da nije u milimetar tacna, ali posto nisam masinski inzenjer smatram da je dobro ispala.

Gledao sam i trazio svuda po internetu nacrt RTOP-401 i nigde ga nisam nasao. Jedino sto sam video jesu oni crtezi sa strane 24 gde se nalazi i Rtop 411 Sergej Masera zajedno sa 401 sto u standardnoj sto u modernizovanoj varijanti sa RBS-15. Za mnoge druge brodove to postoji, a narocito za ruske.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 17, 2014, 03:06:30 pm
Da na to sam mislio. Ne znam gde se nalazi ta cev za rashladnu tecnost o kojoj Lovac govori.


Pogledaj moju fotografiju na 2. strani ovog topica. Tu se lepo vidi pomenuta cev.
Može se videti i na mnogim drugim slikama


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 17, 2014, 04:40:19 pm
Video sam. Hvala.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 01:12:20 pm
Вис 1992. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 01:28:22 pm
У Бару. [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 01:29:16 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 01:45:10 pm
Крма РТОП-401. [attachment=1]

Крмени бофорс и лансери на Хасану. [attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 02:32:57 pm
РТОПОВИ. [attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 02:33:43 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 19, 2014, 02:34:52 pm
И за крај Рамиз Садику у свом скорвишту. [attachment=1]  Мислим да је било доста за данас.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 19, 2014, 07:44:01 pm
Torpedo - je li ova poslednja slika sveža?

Nisam odavno tuda prošao čamcem, ali sam čuo da je 403 potonula u potkopu. Zato te pitam, kada je uslikana?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on April 19, 2014, 08:00:02 pm
ili je potonula ili su je negdje odvukli, dvogledom se ne vidi :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 19, 2014, 08:15:12 pm
u ovom slučaju parafrazirat ćemo stihove pjesme Atomskog Skloništa "RTOP sam majko u modrome grobu"...ovako je to bilo dok se živilo ;

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 20, 2014, 10:32:19 pm
Prema izvoru fotografija je nastala 2007. Tada su ostale 4 RTOP bile uredno vezane u Baru i nisu bile zbijene kao sad.

Ja ne znam sta je tacno bilo sa Ramizom. Citao sam na forumu da mu je trup potonuo unutar potkopa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on April 21, 2014, 06:09:36 pm
Davno je slikana. 403 je odavno pod vodom, a uskoro bi trebala biti organizovana akcija njenog vadjenja!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on April 22, 2014, 05:52:11 pm
Početak remonta prve raketne topovnjače moguć krajem godine

Komandant Vuković kaže da se početak remonta prve raketne topovnjače očekuje krajem ove ili početkom sljedeće godine.

Međutim, upotreba raketnih topovnjača kao patrolnih brodova bi predstavljalo srednjoročno rješenje, dok bi nabavka novih tipskih patrolnih brodova maksimalne dužine do 50 metara i deplasmana oko 500 tona predstavljalo dugoročno rješenje – objašnjava komandant MVCG. On dodaje da je proces nabavke novih patrolnih brodova jasno definisan u novom Strategijskom pregledu odbrane i stalan je zadatak Ministarstva odbrane.

Kapetan bojnog broda Vuković kaže da će se ovaj projekat realizovati onog momenta kada se nabave ne mala finansijska sredstva kroz prodaju postojećih ratnih brodova MVCG koja su višak.

On je podsjetio da Mornarica VCG za prisustvo na moru koristi raspoložive ratne brodove, u prvom redu pučinski remorker PR-41, a zatim i patrolne brodove klase „Kotor“ P-33 i P-34.

Brodovi se periodično angažuju na moru, ali po našim procjenama to prisustvo brodova na moru nije dovoljno i periodika se ne može ispoštovati iz više razloga. U prvom redu radi se o značajnim sredstvima za održavanje i eksploataciju koja su restriktivna, a postoje i određeni tehnički problemi – naveo je Vuković.

Stoga, da bi se ovo stanje unaprijedilo, MVCG je u 2012. godini uradila studiju koja je dala mogućnost konverzije i rekonstrukcije dvije bivše raketne topovnjače klase „Končar“ u patrolne brodove manje klase, čiji bi troškovi održavanja i eksploatacije bili u okviru planiranih budžetskih sredstava.

Najpoznatija projektna brodograđevna institucija iz vremena bivše Jugoslavije, Brodarski institut iz Zagreba dobila je tender da uradi projektnu dokumentaciju za remont i rekonstrukciju ovih brodova.

Vuković dodaje da bi ulaskom ovih brodova u operativnu upotrebu patrolni brodovi klase „Kotor“ bili povučeni iz operativne upotrebe.

Izvor:Pobjeda (http://www.pobjeda.me/2014/04/21/jadran-potpuno-bezbjedan-ulaskom-u-nato/)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 22, 2014, 05:59:43 pm
Remont je previše krupna reč za radove koje sprovodi MCG na svojim plovilima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 22, 2014, 07:28:15 pm
Kaćo - tvoj post mi deluje kao naučno fantastična priča.

Stavi na papir koliko košta održavanje svih brodova koje RM CG namerava da ostavi u operativi u narednim godinama (RTOP, RF, Jadran, PR-41 ...), zatim prebroj ukupno sposobno ljudstvo raspoloživo za posade tih brodova, pa saberi cifre sa tendera RM CG, koliko bi moglo da se dobije za te brodove, naravno, dodaj tome i pare iz budžeta države - videćeš da ta tvoja priča nikako ne pije vodu.

To su samo lepe želje - a nikako realnost! 

Nakon ovakvih priča, kakve si ti izneo malopre, imam osećaj da u CG RM, kada saberu 2+2, dobiju rezultat 14, a ne 4!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on April 22, 2014, 07:30:10 pm
Da ne govorimo o planiranju.... Radiće "remont" RF, ali ako uvedu "remontovane" RToP - onda će izbaciti RF iz operative.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on April 22, 2014, 08:39:11 pm
Proračuni su da će 1,7 miliona € biti dovoljno za rekonstrukciju, da R-top 405 i 406 postanu OPV.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 22, 2014, 09:43:15 pm
Kaćo, ajde da rečemo: nije problem napraviti patrolne brodove od RTOP (mada ne znam kako će namaknuti tih 1.7 mil €), nego kako dalje?

Odakle posade, odakle gorivo, odakle plate za posade, odakle pare za održavanje PR-41, dva RF, Jadrana?
Kad sve to sabereš nije u pitanju 1.7 mil €, već mnoooogo miliona €.
Je li neko razmišljao o tome odakle će ih stvoriti?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 22, 2014, 09:48:25 pm

a još se tu sanja o dva broda od po 50m i D=500t. To je oko 100 miliona US$ za stvarno kvalitetne i dobro opremljene OPV. Odakle u CG 100MUS$. Jedino da plene imovinu ruskih državljana. Zašto? Zato! Prosto da se osvete Deripaski.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 22, 2014, 10:13:44 pm
RTOP treba da ostane to sto jeste. Sa topovima i raketama.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on April 22, 2014, 10:14:33 pm
RTOP treba da ostane to sto jeste. Sa topovima i raketama.

Nema više raketa, njih su sve otpisali i sredili.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 22, 2014, 10:37:45 pm
Nemojte po Kaći pa nije on napisao članak ,samo je prenio ono što je izjavio komandant Mornarice Vojske Crne Gore, kapetan bojnog broda Darko Vuković. Jugoslavija je kuburila 50 godina a toliko će trebati da se njena sva stečena imovina izrauba i rasproda do kraja, prošlo je već pola ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 22, 2014, 11:09:51 pm
Znam da su unistene, ali barem nek im ne diraju krmeni bofors. Citao sam da CG ima mine u skladistima. Nek montiraju mine na krmu RTOP-a mesto raketa P-15.

Ni HRM nema ispravne RBS-15 pa tera svoje RTOP-ove i sa po osam sanduka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on April 23, 2014, 09:28:13 am
CG nema finansiska sredstva da izdrzava moranricu. Nemogu cak da obezbede sredstva da formiraju obalnu strazu.

Nadam se da ce uspeti da izvrse tu konverziju RTOP-opva u patrolne brodove koje po recima K-danata RM Vukovica mogu da finansiraju jer je ocigledno da RF tj patrolne brodove tipa Kotor nemogu da izdrze finansiski.

Sto se tice prodaje RF Kotor to ce ici jako jako tesko. Bojim se da ce na kraju da zavrse pod brenerom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 23, 2014, 01:29:15 pm
Torpedo - nema ni mina u CG skladištima!

Ostale su samo minske posude pune eksploziva, a sve ostalo što sačinjava morsku minu nestalo je u haosu ''delaboracije'' i uništenja, jer su taj posao radili nestručni ''priučeni zastavnici'' na Pristanu, pa su napravili više štete od bilo kakve koristi. Nadležnima je tada bilo ispod časti da konsultuju stručne ljude, a sada se hvataju za glavu kad im je postalo jasno šta je učinjeno.

Sada nema morskih mina, koje bi se eventualno mogle prodati, a minske posude pune TAH-a stoje na Pristanu i ne zna se kada će se uništiti - jer to košta jako puno para.

Ovo je bio off topic - ali sam morao odgovoriti Torpedu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 23, 2014, 01:36:18 pm
Ја сам прочитао у Вијестима да их има у складиштима, али ако је тако вама више верујем. Нећемо више ван теме.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on April 23, 2014, 08:29:37 pm
Други угао 403. [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 23, 2014, 08:46:06 pm
Jer ploviti se mora...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on April 23, 2014, 09:41:02 pm
Interesantne slike, gdje su bacači na boforsima ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 23, 2014, 10:02:16 pm

403 je imala domaće bacače 128mm i čini mi se da se vide sa strane krmenog Boforsa, pokriveni platnom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 24, 2014, 02:31:55 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on April 24, 2014, 03:35:40 pm
Slika dva je opet bez bacaca, kao da je snimano za vrijeme ispitivanja.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 25, 2014, 04:21:22 pm
Očito je onda da se radi radilo o završnim fazama ispitivanja odnosno ranijim fazama operativne upotrebe ;

[attachment=1]
[attachment=2]





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 25, 2014, 04:38:13 pm

A, jes, stvarno, na većini gornjih slika fakat bacača nema, dok na slici iz Fronta ("razmišljanja na bitvi") bacači već postoje, i to upravo 128mm. A i ona slika što sam ja komentarisao je sumnjiva, možda i tamo bacača u stvari nema, mada bacači pod platnom kao da izlaze pravo iz glave mornara uz top. Ali slika je novinska, nejasna, pa možda grešim.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on April 25, 2014, 05:02:55 pm

Koje naoružanje je na ovim brodovima služilo za protiv vazdušno odbranu?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on April 25, 2014, 05:14:35 pm

Bofors SAK57mm/70, naravno. Vrlo odličan top, spregnut sa 9LV SUVom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 26, 2014, 01:37:40 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 27, 2014, 12:30:04 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 28, 2014, 03:51:25 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on May 01, 2014, 09:34:36 pm
Malo udarnih snaga,mnogi ce reci bilo nekada


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 01, 2014, 09:38:30 pm
Променили су распоред. Сад су додали 401 поред 406 и 405. Раније су 401 и 404 биле везане поред РФ 33 заједно са баркасама. Вероватно су им сметале због уградње тих помоћних мотора.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on May 10, 2014, 02:55:59 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on May 18, 2014, 08:32:58 pm
РТОП-406 у Бару.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on May 19, 2014, 07:37:34 pm
koliko je rtop-ova u voznom stanju u baru ? i kad su zadnji put napravile vijadj ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on May 19, 2014, 07:54:19 pm
Pretpostavljam (siguran sam) da trenutno ni jedna nije u voznom stanju, niti se može tako lako dovesti u vozno stanje.
Nema posada, nema remontne ustanove u CG koja bi to uradila - a što je najvažnije nema para za njih jer su one oglašene suvišnim.

Ono o čemu smo pisali, da se od BI traži projekat za njihovu evoluciju u patrolne brodove je tek ideja! Do realizacije (ako je uopšte bude bilo) proteći će još mnogo vode Dunavom i Savom .....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 19, 2014, 07:58:46 pm
Poslednji put sam video jednu dok je još postojao Arsenal, negde 2007., na dizelima je prošla prema Rosama. Tri dakle fizički postoje - 401, 405 i 406. Što se tiče stanja, Lovac je dovoljno rekao. Možda s vremena na vreme prekreću motore da ne zaribaju načisto.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on May 28, 2014, 04:14:30 pm
Postoje cetiri komada u CG - zaboravio si 404. ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: HrcAk47 on May 28, 2014, 04:16:11 pm
Error 404 boat not found  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 09, 2014, 03:50:46 pm
Ramiza Sadikua odavno nismo gledali - prije oko mjesec daa je 'izronio" na povrsinu, nakon sto je posljednje dvije godine proiveo potopljen u potkopu Rakite. Evo, ovako izgleda nakon vadjenja.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on June 09, 2014, 05:10:10 pm
Kamufliran je bogami dobro... jedva se da primjetiti  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on June 09, 2014, 08:00:03 pm
Kako su ga izvadili ? jesu li mu okrpili oplatu ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on June 10, 2014, 07:18:08 am
Jesu koliko je bilo potrebno da mu daju pozitivnu plovnost ispumpavanjem vode iz trupa.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on June 10, 2014, 07:36:32 am

Eh, nisu ga prodali u furdu na vreme, valjda su čekali da poraste "Perov mali" i preuzme firmu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on June 10, 2014, 09:11:17 am
Sad bi ga trebalo preklasifikovati u podmernice :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on June 10, 2014, 09:22:38 am

To je problematično, jer trup broda u kretanju ima uzgon, pa bi stalno težio da iskoči na površinu, te bi to ličilo na podmornicu iz bradatog vica o albanskoj mornarici (udahni vazduh, naplavi cisternu, zadrži disanje dok veslaš... ;) Sad smo već uporedivi.

Nikada više nećemo čuti onu komandu sa RČ i RTOP koja prethodi lansiranju rakete - "vodu u hangare, ljude u zaklon!"


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on June 10, 2014, 09:24:42 am
Vodu u hangare?Objasni,ne razumijem.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on June 10, 2014, 09:30:03 am
A zar hangari za P-15/P-20, itd. nisu imali sprinklere kojima su raspršenom vodom hlađeni raketa i hangar u trenutku lansiranja? Tako mi je rekla posada RČ 309 u Šibeniku 1985., ljudi koje sam znao odranije, pa sam im verovao. Komanda se mogla šaljivo izokrenuti - "ljude u hangare, vodu u zaklon".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on June 10, 2014, 09:45:22 am
Zaboravio sam tu lekciju,morat ću malo ponovit predavanja prof. lovca....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on June 10, 2014, 09:58:18 am
A zar hangari za P-15/P-20, itd. nisu imali sprinklere kojima su raspršenom vodom hlađeni raketa i hangar u trenutku lansiranja? Tako mi je rekla posada RČ 309 u Šibeniku 1985., ljudi koje sam znao odranije, pa sam im verovao. Komanda se mogla šaljivo izokrenuti - "ljude u hangare, vodu u zaklon".

Da to je tačno. Prije lansiranja puštana je voda u hangaru koja je tekla kroz poseban žljeb radi hlađenja
od ispušni plinova lansiranja. Da nebude zabune, raketa kao takva nije smjela biti nimalo okvašena.

Također na vanjskom dijelu hangara postojao je priključak sa diznama radi orošavanja i hlađenja vanjskog dijela hangara
kod visoki temparatura. Opet, raketa u hangaru nikako nije smjela biti kvašena. Ovo se odnosi na hangare na RČ brodovima.

Komande za to, neznam... ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on June 10, 2014, 10:04:34 am

Osnovna misao je tačna, a ja u hangaru bio nisam, niti sam se raketama bavio, pa i ne mogu znati npr. da se raketa ne sme kvasiti. Ja sam čovek humanitarnog usmerenja. Poenta posta je ionako u onom "nikad više".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on June 10, 2014, 10:30:36 am

Eh, nisu ga prodali u furdu na vreme, valjda su čekali da poraste "Perov mali" i preuzme firmu.
Trup broda TOP-403 “Ramiz Sadiku”,prodat je 2008 kao sekunadrna sirovina beogradskom preduzeću  "Euris" .Kako tada,tako i sada mrdali nijesu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on July 22, 2014, 06:11:26 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on August 13, 2014, 09:34:46 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: TČ144 on August 13, 2014, 04:16:10 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
Gdje samo izvlačiš ove stvari maloga ti miša potopira.Bravo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on August 17, 2014, 02:57:24 pm
preduplane stare novine držu stol da se ne ljulja pa se izvuču s vrimena na vrime, još malo požutjelih ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on August 18, 2014, 02:11:34 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on August 20, 2014, 08:08:22 am
Trebali bi po jedan primjerak svakog broda bivše JRM izvaditi i restavrirati i staviti ga na izlog. Mislim barem do veličine RTOP. Znam to je utopija.
Još dobor da nam ostaju podmornice za uspomenu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on September 30, 2014, 09:20:49 pm
Poverljiva informacija:

RTOP-401 je prodata inostranom kupcu. Ovih dana bi trebala da počne primopredaja broda.
Prodavac je Yugoimport, posredstvom jedne CG firme koja se bavi uvozom - izvozom naoružanaj i vojne opreme, a kupac je nepoznat. Još uvek je tajna.
Navodno, brod je prodat kompletan, sa naoružanjem i opremom, u viđenom stanju.

Dalja sudbina broda je neizvesna, jer u ovakvom tehničkom stanju naoružanja i ugrađene opreme sigurno ne može da figurira kao ratni brod.
Verujem da će se postojeće naoružanje demontirati, i ostaće trup kao platforma za nešto drugo.
Nije mi jasno šta planiraju sa pogonom broda: MTU motori se mogu lako staviti u funkciju, a šta misle sa turbinama - to je pitanje.

Kada budem saznao više detalja - javljam!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on September 30, 2014, 09:44:16 pm
 Yugoimport je državna firma u vlasništvu Srbije a hrpa željeza od bivše mornarice u vlasništvu Crne Gore ili? Malo su mi nejasni ti kupoprodajni kanali i vlasnički odnosi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 01, 2014, 07:16:31 am
Fotke RTOP 401 od prije dva dana. Izmjestena je uz gat na kome se vezuju policijski brodovi, nesto se po njoj kopa.... Ostale RTOP su i dalje vezane na istom mjestu,"dublje" u vojnom dijelu luke Bar.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 01, 2014, 07:21:46 am
Jos dvije...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 01, 2014, 07:25:58 am
Slijeva na desno 406 i 405.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on October 01, 2014, 07:39:17 am
Poverljiva informacija:

RTOP-401 je prodata inostranom kupcu. Ovih dana bi trebala da počne primopredaja broda.
Prodavac je Yugoimport, posredstvom jedne CG firme koja se bavi uvozom - izvozom naoružanaj i vojne opreme, a kupac je nepoznat. Još uvek je tajna.
Navodno, brod je prodat kompletan, sa naoružanjem i opremom, u viđenom stanju.

Dalja sudbina broda je neizvesna, jer u ovakvom tehničkom stanju naoružanja i ugrađene opreme sigurno ne može da figurira kao ratni brod.
Verujem da će se postojeće naoružanje demontirati, i ostaće trup kao platforma za nešto drugo.
Nije mi jasno šta planiraju sa pogonom broda: MTU motori se mogu lako staviti u funkciju, a šta misle sa turbinama - to je pitanje.

Kada budem saznao više detalja - javljam!


Bata Peca preuzeo posao - uskoro "transplantacija organa" na brod jedne istocnoafricke drzave.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on October 01, 2014, 08:01:25 am
Poverljiva informacija:

RTOP-401 je prodata inostranom kupcu. Ovih dana bi trebala da počne primopredaja broda.
Prodavac je Yugoimport, posredstvom jedne CG firme koja se bavi uvozom - izvozom naoružanaj i vojne opreme, a kupac je nepoznat. Još uvek je tajna.
Navodno, brod je prodat kompletan, sa naoružanjem i opremom, u viđenom stanju.

Dalja sudbina broda je neizvesna, jer u ovakvom tehničkom stanju naoružanja i ugrađene opreme sigurno ne može da figurira kao ratni brod.
Verujem da će se postojeće naoružanje demontirati, i ostaće trup kao platforma za nešto drugo.
Nije mi jasno šta planiraju sa pogonom broda: MTU motori se mogu lako staviti u funkciju, a šta misle sa turbinama - to je pitanje.

Kada budem saznao više detalja - javljam!
Bata Peca preuzeo posao - uskoro "transplantacija organa" na brod jedne istocnoafricke drzave.


RTP-401 je prvi iz svoje serije, star 39-40 godina. Prvi komadant mu je bio pbb Martin Kozole, Slovenac. Danas živi u Srbiji.
Veliki remont i drugu rekonstrukciju (zamjenjen krmeni top) doživjeo je pred sam Balkanski cunami. Lično bi volio da nastavi
bilo kakav oblik života, samo da neide u topionicu.    :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on November 17, 2014, 08:53:32 pm
Evo, sazrelo je vrijeme da se sazna gdje nam ide RTOP 401....

http://www.vijesti.me/vijesti/vojska-cg-prodala-topovnjacu-keniji-805586

Vojska CG prodala topovnjaču Keniji


Ministarstvo odbrane Crne Gore posredstvom firmi "Simon" iz Herceg Novog i beogradskog "Yugoimporta SDPR", prodalo je Ministarstvu odbrane Kenije jednu od ukupno četiri raketne topovnjače tipa 401, a koje su prije nekoliko godina, povučene iz operativne upotrebe u Mornarici VCG.

Prodata je topovnjača 401 "Rade Končar", najstariji, odnosno prvi brod iz serije od ukupno šest raketnih topovnjača tog tipa koje su za Jugoslovensku Ratnu mornaricu od 1978 do 1983 godine, izgrađene u brodogradilištu Kraljevica.

Iz Ministarstva odbrane ni nakon mjesec dana nisu odgovorili na pitanja "Vijesti" u vezi sa prodajom topovnjače 401, a koja je obavljena na tzv. povjerljivom tenderu jer je riječ o još uvijek upotrebljivom ratnom brodu koji će nastaviti vojnu službu.

Stoga je za sada i javnosti nepoznata koliko su Kenijci platili za topovnjaču, ali se zna da će taj brod na vrlo neobičan način, svoj život nastaviti u čak dvostrukoj ulozi u Ratnoj mornarici te istočnoafričke države.

Naime, RTOP-401 će prvo poslužiti kao svojevrsni "davalac organa", odnosno ključnih djelova naoružanja za najveći i najnoviji kenijski ratni brod – korvetu P-3214 "Jasiri", da bi nakon remonta i prenaoružavanja, i sama dosadašnja naša topovnjača, zaplovila kao kenijski patrolni brod vodama Indijskog okeana.
Sve to, plod je odlične crnogorsko-srpske saradnje na ovom obostrano korisnom poslu. Pripreme za realizaciju ovog posla su već poodmakle, pa se na RTOP-401, koja se je sa svog dugogodišnjeg veza u vojnom dijelu Luke Bar, preseljena na dio gata prema putničkom terminalu, obavljaju radovi na skidanju glavnih komponentni artiljerijskog naoružanja.

Stručnjaci firme „Arsenal REM“ iz Kraljeva koju vode i čine većinom iskusni bivši mornaričko-tehnički oficiri, inženjeri i majstori bivšeg tivatskog vojnog brodogradilišta Arsenal, angažovani su od strane "Yugoimporta" da sa RTOP-401 skinu njen glavni top tipa „bofors“ YU SAK/L70 Mk.1, kalibra 57 mm, kao i šestocjevni top za PVO i protivraketnu odbranu, tipa AK-630M kalibra 30 mm.

U skidanju topova kao i glavnog brodskog sistema za upravljanje vatrom (SUV), tipa 9LV-202 švedskog proizvođača "Philips", angažovani su i neki iskusni penzionisani mornarički oficiri koji su dugo godina službovali na topovnjačama klase "Rade Končar".

"Plan je da nakon deinstalacije sa broda, topovi i SUV budu remontovani. SUV će modernizovati na način što će mu pored postojećih senzora, biti dodata i termovizijska kamera i laserski daljinomjer, a potom će sve te komponente biti transportovane u Keniju i u tamošnjem mornaričkom remontnom zavodu u luci Mombasa, ugrađene na korvetu "Jasiri", potvrdio je "Vijesima" dobro obaviješteni izvor blizak Ministarstvu odbrane.

Poseban izazov za remontere biće da sa osavremenjenim sistemom 9LV-202 "spregnu" brzometni automatski top AK-630M i na taj način efikasno „udruže“ digitalnu švedsku i analognu sovjetsku tehnologiju.

Topovi i sistem za upravljanje vatrom sa RTOP-401 tako će konačno "dati zube" najvećem kenijskom ratnom brodu – 85-metarskoj korveti "Jasiri", od 1.400 tona,a koja je po cijeni od preko 50 miliona dolara, izgrađena za mornaricu te istočnoafričke države 2005 u Španiji, ali ni do danas nije opremljena adekvatnim naoružanjem.

Nakon demontaže aktuelnog naružanja, sama topovnjača 401 biće dokovana i remontovana u Crnoj Gori, a sa nje će biti skinuti lanseri za protivbrodske rakete tipa SS-N-2, i brod ugradnjom pramčanog topa kalibra 40 mm i dva manja topa ili mitraljeza na krmi, pretvoren u klasični patrolni brod, a koji će takođe biti isporučen Keniji.

U izgledu je da se Kenijcima možda nakon okončanja ovog posla, proda i blizanac „Rada Končara“, takođe rashodovana topovnjača crmogorske Mornarice RTOP-404 "Hasan Zahirović-Laca".

Kenija inače, ulaže velike napore na jačanju svojih pomorskih snaga koje nerijetko vode borbe sa paravojnim i piratskim formacijama u susjednoj Somaliji, a nerijetko postižu i značajne uspjehe u spriječavanju šverca droge morem.

Posredstvom "Yugoimport SDPR-a", vojska te države proteklih je godina kupila i jedan broj borbenih oklopnih vozila pješadije tipa BOV M-11 kao i oko 30 samohodnih artiljerijskih sistema tipa "Nora B-52", kalibra 155 mm, srpske proizvodnje. U opciji je da se za naoružanje RTOP-401 kao novog kenijskog patrolnog broda, na nju ugradi i novi automatski top kalibra 30 mm NATO, a koji proizvodi kragujevačka "Zastava".

Od pet topovnjača ostale tri

Raketne topovnjače tipa 401 smatraju se jednim od najuspješnijih projekata ratnih brodova nekadašnje SFRJ. Brod dug 45 i širok 7,8 metara ima 250 tona punog deplasmana,a maksimalnom brzinom od 40 čvorova pogne ga dva MTU dizel motora snage po 3.600 konja i dvije plinske turbine "Rols Royce Proteus" snage po 4.500 konja.

Nakon raspada SFRJ pet tih brodova zajedno sa snagama JRM, povuklo se u Crnu Goru, dok je jedna topovnjača i to RTOP-402 „Vlado Ćetković“ ostala u Hrvatskoj gdje i služi i danas u Hrvatskoj Ratnoj mornarici pod imenom RTOP-21 "Šibenik".

Od brodova koji su došli u Crnu Goru, topovnjača RTOP-403 „Ramiz Sadiku“ je sredinom devedesetih ušla u generalni remont i rekonstrukciju u nekadašnjem tivatskom Arsenalu, ali taj posao nikada nije završen zbog nedostatka sredstava, pa je taj brod izrezan, a njegov trup prodat jednom privatniku iz Beograda.

Njen blizanac, brod RTOP-404 „Hasan Zahirović-Laca“ ostao je zabilježen u istoriji kao prvi ratni brod na kome se u inostranstvu zavijorila zastava samostalne države Crne Gore. Bilo je to 3.juna 2006. u italijanskoj luci Ankona na međunarodnoj vježbi "Adrion Livex 06" na koju je RTOP-404 iz Tivta krenula kao ratni brod SCG, a na njoj učestvovala kao ratni brod samostalne Crne Gore jer je 3.juna 2006. Skupština Crne Gore formalno usvojila odluku o državnoj nezavisnosti.

Nakon prodaje RTOP-401 Keniji, u posjedu Mornarice VCG ostale su još tri topovnjače, od kojih se za RTOP-405 "Jordan Nikolov Orce" i RTOP-406 "Ante Banina" predviđa rekonstrukcija u patrolne brodove za što je angažovan renomirani Brodarski institut u Zagrebu da izradi fizibiliti studiju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on November 17, 2014, 09:16:47 pm
Kad bi bar ove dve rekonstruisali i sredili pa uz fregate moglo bi se pricati da imamo mornaricu kakvu takvu !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on November 17, 2014, 09:29:33 pm
"marinero", druže, ponovo me kao i uvijek oduševljavaš svojim člankom iz domena R.Mornarice. Kad se pažljivo pročita tvoj članak, mora se
zaključiti da si ti najbolji poznavalac kompletnog "blaga Palube" o Mornarici.

Šta reći o ovom dilu prodaje RTOP-401. Upravo ovaj kompleks, topovi - SUV 9LV-202, biće to za svakog ko to preuzme, vrlo, vrlo
zahtjevna rabota. Merodavan sam o tome bar razmišljati, jer mi je dobro poznata ta problematika još sa RTOP-404, davne 1978 god,
kad sam bio prvi operator na tom sistemu. Svakako sam sretan što takvo što nastavlja život, pa ako je i u Africi. Svako im dobro... :klap :klap



[attachment=1]
Keniska korveta "Jasir" na koju će se navodno
ugraditi topovi i SUV 9LV-202 sa RTOP-401


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on November 17, 2014, 09:33:51 pm
Hvala druže Ćiro, služimo narodu! ;)
I meni je drago da će stari brod nastaviti život, makar i ovako "rastavljen" na dva dijela. Bolje je to nego da završi u Nikšiću, Draču ili Aliagi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on November 17, 2014, 10:38:28 pm
Teško da je ovo prošlo bez "bagoslova" iz Švedske.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 17, 2014, 10:39:56 pm
Voleo bih da popričam sa ''junacima'' koji će 9LV-202 staviti u operativnu funkciju i uvezati top AK-630 u sistem za upravljanje vatrom.

Zapravo, loše sam se izrazio: ''junaci'' će se verovatno i naći ako proizvođač isporuči neispravne i nedostajuće delove za 9LV.
Da se podsetimo, taj analogni sistem je proizveden davnih sedamdesetih godina i već odavno se ne prozvode sklopovi i delovi za njega.
Proizvođač sigurno može da pokrene proizvodnju ponekog dela - ali to će biti skuplje nego kupovina kompletnog novog aktuelnog SUV-a.

Vrlo čudna i sumnjiva rabota!

Nešto mi miriše na to da je Yugoimport prodao Kenijcima mačka u vreći, odnosno - mislim da ta njihova korveta nikada neće biti operativna onako kako je zamišljena. Brod će ploviti, radar i ostali senzori će otkrivati ciljeve, topovi će pucati - ali nikada neće funkcionisati kao jedinstveni oružni sistem.
Za tako nešto u CG i SR nema dovoljno snage!    


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on December 11, 2014, 04:29:10 pm
Vinta nam je omogucio ovu posljednju fotrografiju a vise o svemu na

http://www.vijesti.me/vijesti/nestaje-jos-jedan-ratni-brod-bivse-ratne-mornarice-809450

Nestaje još jedan ratni brod bivše Ratne mornarice

Još jedan od brodova nekadašnje Jugoslovenske ratne mornarice – raketna topovnjača RTOP-403 "Ramiz Sadiku" ovih dana nestaje u Boki.

Naime, na vezu u blizini plaže Zmijice u u Zelenici kod Herceg Novog, počelo je rezanje u staro gvožđe trupa ovog ratnog broda koji je rashodovan i povučlen iz operativne upotrebe u tadašnoj Ratnoj mornarici Vojske Jugoslavije još sredinom devedesetih godina prošlog vijeka.

Topovnjača 403 djelimično je već isječena prije skoro 10 godina u bivšem tivatskom Arsenalu gdje je sa nje skinuto nadgrađe, naoružanje i pogonski kompleks. Ogoljeni trup ovog 45 metara dugog i 8,5 metara širokog broda prodat je jednoj beogradskoj firmi, a na zahtjev novog vlasnika brod je otegljen iz Tivta i smješten u vojni potkop (podzemno sklonište za ratne brodove od napada iz vazduha) Rakite na sjeverozapadnoj obali poluostrva Luštica.

Zbog lošeg stanja limova i ventila, trup rashodovane topovnjače ovdje je prije par godina potonuo na vezu u potkopu, a u veoma komplikovanoj i izazovnoj operaciji, sa dna mora prije nešto više od pola godine, podigli su ga pripadnici Odreda za spašavanje Mornarice VCG.

Na svoje posljednje putovanje topovnjača 403 krenula je prije dva dana kada je jedan manji civilni remorker izvukao iz tame potkopa Rakite i u teglju prebacio nepunu milju dalje na drugu obalu Kumborskog tjesnaca, gdje će u Zelenici ona narednih dana kao sekundarna sirovina, biti isječena u sekcije i transportovana do visokih peći nikšićke željezare


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on December 11, 2014, 04:35:33 pm
Šteta ali ni potkop nije baš u nekom stanju, dobro je počeo puštati.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 11, 2014, 04:42:37 pm

Uvaženi Solaris, kako potkop može puštati? Iznad njega su desetine metara žive stene, a ako se misli na filtraciju kišnice kroz slojeve stena i kapanje, to je valjda potpuno normalna stvar.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on December 11, 2014, 04:45:29 pm
Voda je smrt za bilo šta u vapnencu, neće se on sada srušit ali nebi bilo loše to sanirati.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on December 12, 2014, 07:57:38 am
i transportovana do visokih peći nikšićke željezare
OT, ali čisto radi tačnosti informacije, Železara Nikšić nema visoke peći nego elektrolučne.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on December 12, 2014, 09:39:01 pm
RTOP 405 u JBB


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on December 12, 2014, 09:57:14 pm
Bas su dosta propali. koliko ce se moc ovo dovesti u red ? inace vrh slike vinta :) :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 12, 2014, 10:16:35 pm
Bas su dosta propali. koliko ce se moc ovo dovesti u red ? inace vrh slike vinta :) :)

Ma ovo nije problem. Ovo se da riješiti. Veči je problem, unutrašnjost - uređaji. Ako je tehnika tj. elektronika u
sličnom stanju, e tu nema lijeka u Crnoj Gori.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 12, 2014, 11:41:57 pm
Bas su dosta propali. koliko ce se moc ovo dovesti u red ? inace vrh slike vinta :) :)

Ma ovo nije problem. Ovo se da riješiti. Veči je problem, unutrašnjost - uređaji. Ako je tehnika tj. elektronika u
sličnom stanju, e tu nema lijeka u Crnoj Gori.

Greota, na šta ovo liči. Što su ruzinavi jasno je, ali što su ovoliko prljavi. Sapun i četka fali, no nijesu plaćeni za to ... ja ću ti čistit brod...?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on December 13, 2014, 12:33:56 am
Više  je od šest godina od kada je povučena iz operativne upotrebe i čekala rezanje,ovako musava ide na dok a onda komplikovaniji posao prepravke broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on December 13, 2014, 01:54:14 pm
Ko će da ga čisti - kada nemaju posade?

Kaćo, zar ne bi bilo pametnije za CG mornarcu da su pare koje su namenjene za dokovanje RF 33/34, preusmerili na rekontrukciju 2 RTOP, i da na taj način dobiju 2 prava patrolna broda, koja bi u narednih nekoliko godina zadovoljila potrebe CG RM. Još bi možda i preteklo para za redovno održavanje tih ''novih'' patrolnih brodova u narednim godinama ....?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 13, 2014, 02:36:56 pm

Kako ko će, tolika sirotinja okolo, a nema ko da čisti... Uf, ne, to je ratni brod RMVCG, mora tender, mora ovo, mora ono, pa puta dva "za onome momku "ne xhepi" (u džep)...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on December 17, 2014, 11:32:34 am
"RTOP-405" u Kaštelanskom zaljevu ;

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on December 17, 2014, 12:34:36 pm


Nekada davno, u bivše vreme, u bivšoj državi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on December 17, 2014, 01:29:46 pm
Kako okrenuše pramčani top - kao da love ribu ....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: sekondo on December 17, 2014, 07:50:47 pm
Mora da gadjaju velikog brancina  :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on December 17, 2014, 08:01:37 pm
Mora da gadjaju velikog brancina  :marinero

Nije ovde u pitanju nikakva zajebancija i lovljenje brancina. Ovde su brodovi u pravom borbenom zadatku
u Kaštelanskom zalivu iz perioda T11. Tom prilikom su nažalost i glave padale, pa bi molio ozbiljnost.  >:(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on December 17, 2014, 09:39:39 pm
Sta znaci borbeni zadatak T11 ?
kad je poslednji put radjen remont RTOP 405 ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on December 17, 2014, 09:50:36 pm
Sta znaci borbeni zadatak T11 ?
kad je poslednji put radjen remont RTOP 405 ?

Брод је учествовао у дешавањима на Јадрану 1991. Конкретно у Сплиту и околини. Пошто је догађај везан за немила дешавања на простору СФРЈ Ћиро је зато написао Т11.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on December 17, 2014, 09:52:32 pm
@miloskumbor

Tacka 11 pravilnika foruma.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on December 18, 2014, 10:27:29 am
Sta znaci borbeni zadatak T11 ?
kad je poslednji put radjen remont RTOP 405 ?

Брод је учествовао у борбама на Јадрану 1991. Конкретно у бици за Сплит и околину. Пошто је догађај везан за Грађански рат на простору СФРЈ Ћиро је зато написао Т11.



ok hvala :) ove me skracenice uvijek bune :D :D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 07, 2015, 05:37:06 pm
KRECEMO...
RTOP-405 Jordan Nikolov-Orce


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 07, 2015, 05:40:04 pm
DALJE...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 07, 2015, 05:47:34 pm
I JOS NEKOLIKE...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 07, 2015, 06:37:32 pm
 Super fotke   :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 07, 2015, 06:58:39 pm
KRECEMO...
RTOP-405 Jordan Nikolov-Orce

Dali se zna šta će mu sve raditi, pisalo se o onoj preradi u patrolne čamce za obalnu stražu ili nešto slično  ?

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 07, 2015, 09:23:54 pm
super slike ! ali ima odje bruka posla ! bas ce se naraditi dok ga dovedu u pristojno stanje !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 07, 2015, 09:27:33 pm
bas ce se naraditi dok ga dovedu u pristojno stanje !

Ja se pitam hoće li i kako će?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 07, 2015, 09:37:41 pm
super slike ! ali ima odje bruka posla ! bas ce se naraditi dok ga dovedu u pristojno stanje !

Ma dajte, šta vam je. Samo dokovanje i čišćenje podvodnog dojela i nadgrađa, je za Bijelu
rutinski poso. To može svako takvo nazovimo brodogradilište. Nema tu razlike u odnosu na bilo koji
drugi brod. Ali, ako se krene u unutrašnjost na uređaje e tu.... ??? ??? ::)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 07, 2015, 09:47:22 pm
Ništa šta dva tri važa piture brus karta i pinel ne mogu rješit, zada stavit pentu poskidat naoružanje ubacit civilnu nav. i kom. opremu i eto patrolca ka nov  :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 07, 2015, 10:50:15 pm

Gledam ove osovine i propele gore. Tu nešto sa KaMeWa  debelo nije u redu, a to nije jeftino, ako ne i šire.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 08, 2015, 11:47:56 am
Bravo Drago, sjajne fotke!!!!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 08, 2015, 12:20:35 pm

Gledam ove osovine i propele gore. Tu nešto sa KaMeWa  debelo nije u redu, a to nije jeftino, ako ne i šire.

Neznam na osnovu čega zaključuješ. Nemože se to ovako sa slike. Pa i to nebi trebalo biti problem za Bijelu.
Nisu RTOP jedini brodovi sa zakretnim propelerima. Možda bi problem bio sa djelovima, ako ih nema.

Veći problem za Bijelu je to što ne raspolaže sa dokumentacijom za remont RTOP. To je jedino imao Šibenik jer
je namjenski remontovao RTOP. Brodovi to nisu mogli imati kao ni SAKO Tivat jer nije nikad remontovao RTOP.
To bi moglo biti veliki problem za unutrašnji deo radova.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 08, 2015, 12:25:50 pm

Gledam ove osovine i propele gore. Tu nešto sa KaMeWa  debelo nije u redu, a to nije jeftino, ako ne i šire.

Neznam na osnovu čega zaključuješ. Nemože se to ovako sa slike. Pa i to nebi trebalo biti problem za Bijelu.
Nisu RTOP jedini brodovi sa zakretnim propelerima. Možda bi problem bio sa djelovima, ako ih nema.

Veći problem za Bijelu je to što ne raspolaže sa dokumentacijom za remont RTOP. To je jedino imao Šibenik jer
je namjenski remontovao RTOP. Brodovi to nisu mogli imati kao ni SAKO Tivat jer nije nikad remontovao RTOP.
To bi moglo biti veliki problem za unutrašnji deo radova.

Како је онда МТРЗ СаКо вршио ремонт ако је само Шкорпик имао документацију?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 08, 2015, 01:19:18 pm
Imam dosta iskustva sa raznoraznim remontima, reznoraznog naoružanja i mornaričkih sredstava.

Mene samo interesuje šta se sve ušlo u remontni iskaz - ako su ga uopšte napravili, i šta će se desiti ako tokom dokovanja otkriju neke kardinalne greše i neispravnosti, koje su izvan sfere Bijele, a koje zahtevaju usko stručnu ekipu i velke pare (kao naprimer Ka-Me-WA)?
Hoće li u tom slučaju neispravne brodove vraćati ponovo u more, pa šta  im bog da, ili će večno ostati u Bijeloj?

Na kraju krajeva, već sam izneo svoj stav: ovo je čisto bacanje para ako se odmah ne krene u rekonstrukciju tih brodova u patrolne brodove.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on January 08, 2015, 02:12:25 pm
Што сте такви песимисти. Пуштимо их да прво одраде посао, има времена и за критике. А сигуран сам да ће их у Бијелу ваљано ремонтовати.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 08, 2015, 06:22:25 pm
Како је онда МТРЗ СаКо вршио ремонт ако је само Шкорпик имао документацију?

SA-KO Tivat, nikad nije ni vršio remont RTOP brodova. Jedino je raskupusao RTOP-403 kao da je pripremi za veliki remont,
a onda je stajala tako razbucana godinama.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 08, 2015, 06:45:41 pm
За неуспелу модернизацију РТОП-403 знам, али ми није јасно како су ти бродови пловили од 1991 па до данас без иједног малог, великог или генералног ремонта?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 08, 2015, 06:53:14 pm
За неуспелу модернизацију РТОП-403 знам, али ми није јасно како су ти бродови пловили од 1991 па до данас без иједног малог, великог или генералног ремонта?

Ruku na srce, pa nisu nešto posebno se ni pretegli od plovljenje. Kakve vožnje i zadatke se izvršavalo za vrijeme JRM,
ovo je bilo najobičnije vozuckanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 08, 2015, 06:57:55 pm
Добро тачно је да се више возило до '91/92, али опет је неопходно одржавање. Ја мислим да сам прочитао баш на овом форуму да је РТОП-406 прошла кроз неку врсту ремонта пред међународну вежбу Common horizon 2005.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ORIĆAREB on January 08, 2015, 07:19:09 pm
Добро тачно је да се више возило до '91/92, али опет је неопходно одржавање. Ја мислим да сам прочитао баш на овом форуму да је РТОП-406 прошла кроз неку врсту ремонта пред међународну вежбу Common horizon 2005.

Ma to je bilo klasično brzinsko dokovanje radi čišćenja podvodnog dijela, pituravanja, pituravanja bokova,
nadgrađa i palube. Nema to veze sa remontom,a novinari mogu svašta naškrabati.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Gazda on January 08, 2015, 07:27:32 pm
За неуспелу модернизацију РТОП-403 знам, али ми није јасно како су ти бродови пловили од 1991 па до данас без иједног малог, великог или генералног ремонта?

Ruku na srce, pa nisu nešto posebno se ni pretegli od plovljenje. Kakve vožnje i zadatke se izvršavalo za vrijeme JRM,
ovo je bilo najobičnije vozuckanje.
Vozili, ne vozili, nakon 20 godina bez remonta dobro da su i ostali na površini. More i vrijeme rade svoje, pa ni obični kaić nakon par godina nebrige je teško dovesti u red a kamoli ovako kompleksno plovilo nakon toliko vremena.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 09, 2015, 02:55:56 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: suponik on January 11, 2015, 05:48:33 pm
Zna li se mozda konacna sudbina RTOP-404 ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 11, 2015, 05:49:51 pm
Ne jos pouzdano, ali vjerovatno ce biti destination Mombasa kao i kod RTOP 401....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 12, 2015, 03:31:02 pm
Par fotki iz doka JBB.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 12, 2015, 04:04:20 pm
Ima li neko informacija kada su ove topovnjače poslednji put pucale sa topovima 57 mm?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 16, 2015, 01:48:02 pm
Skroz druga slika u poredjenju sa onima nakon dokovanja  :super :super


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on January 16, 2015, 01:59:10 pm
"bjanka pitura, bela figura!" (fonetski) Baš me interesiraju detalji. Lijepo ju je vidit tako iz daleka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on January 16, 2015, 07:16:22 pm
Lepo izgleda. Deluje mi kao maketa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 16, 2015, 08:42:36 pm
Na osnovu brzine izvođenja radova - ovo dokovanje deluje kao najobičniije krečenje!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on January 16, 2015, 09:48:41 pm
Ja ne znam šta bi i kako trebalo da bude dokovanje?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Adler on January 16, 2015, 10:36:47 pm
Немам везе са РМ и не знам какви су прописи у Црној Гори, али судећи по прописима о МТОд у Војсци Србије то је врста ремонта пловног средства.

Доковање (извчачење) начелно обухвата:
1) чишћење, преглед и отклањање недостатака на подводном делу трупа;
2) преглед осовинског вода, пропелера и кормила;
3) чишћење, преглед, оправку и проверу непропусности подводних вентила, отвора и њиховихтрансмисија;
4) преглед и отклањање недостатака на уређајима посебне намене (брзиномер, дубиномер и слично);
5) измене катодне заштите и обнављање заштитних премаза;
6) израду техничке документације доковања.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on January 16, 2015, 10:47:47 pm
Изгледа... не ваља кад се ради, не ваља кад се не ради, не ваља кад се ради брзо, а не ваља ни кад се ради споро, не ваља ни кад повуку из оперативе, не ваља ни кад врате у оперативу... Па шта ваља?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on January 16, 2015, 11:44:54 pm
Изгледа... не ваља кад се ради, не ваља кад се не ради, не ваља кад се ради брзо, а не ваља ни кад се ради споро, не ваља ни кад повуку из оперативе, не ваља ни кад врате у оперативу... Па шта ваља?

Ništa ne valja. ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 17, 2015, 02:33:51 pm
pa i veci brodovi se ne zadrzavaju duze od nekoliko dana.
a ovo je za njih laganica posao bar sto se tice dokovanja ... e sad sta ce se nakon toga raditi i u kolikom obimu to cemo tek da vidimo !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 17, 2015, 02:52:11 pm
Немам везе са РМ и не знам какви су прописи у Црној Гори, али судећи по прописима о МТОд у Војсци Србије то је врста ремонта пловног средства.

Доковање (извчачење) начелно обухвата:
1) чишћење, преглед и отклањање недостатака на подводном делу трупа;
2) преглед осовинског вода, пропелера и кормила;
3) чишћење, преглед, оправку и проверу непропусности подводних вентила, отвора и њиховихтрансмисија;
4) преглед и отклањање недостатака на уређајима посебне намене (брзиномер, дубиномер и слично);
5) измене катодне заштите и обнављање заштитних премаза;
6) израду техничке документације доковања.

Na osnovu stanja brodova, koji su praktično 20 godina ležali u vodi bez ikakvog održavanja, ovo gore napisano se izvršiti ne može za nekoliko dana!
Ne može zbog nedostatka stručnog kadra za te vrste poslova, zbog nedostatka rezervnih delova i sl.

Znači, jedina varijanta je krečenje - ili nešto drugo!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 17, 2015, 03:56:08 pm
Lovac,kako bi se tek šokirao da vidiš u Bijeloj mjenjanje pomoćnog motora kod broda od 15000 dwt,demontaža,dovođenje dizalicom kroz makinu do mjesta u makini odakle može da je prihvati kroz šijun dizalica od doka,vađenje motora,obrnutim procesom ubacivanje novog i puštanje u pogon,sve za jedan radni dan.
Pituravanje oplate za dan i po.Sa sve remontom osovine,propele,i lista kormila,ventila i postavljanje cink protektora.
I onda šlag na tortu,vodenu liniju povlači radnik u korpi dizalice,sa jednim valjkom,nevjerovatnom brzinom a laserskom preciznošću. :)
Lijepo su ispala ova dva broda MCG u Bijeloj.Dobro je da su i JADRAN i RF(predpostavljam i RTOP zbog sakupljenih džakova grita oko broda) dobili tretman pjeskarenja cjelokupnog trupa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 17, 2015, 06:19:15 pm
Svaka im čast Kaćo!
Međutim, jedno pitanje je vrlo indikativno: ako su stvarno tako dobri i produktivni kako ti kažeš, zašto odoše u stečaj?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 17, 2015, 06:29:12 pm
Svaka im čast Kaćo!
Međutim, jedno pitanje je vrlo indikativno: ako su stvarno tako dobri i produktivni kako ti kažeš, zašto odoše u stečaj?
Nijesu otišli u stečaj,nego je "programirani stečaj" jedna od ideja kako prodati brodogradilište ,jer se u zadnjih 7 godina pokušava prodati preko tendera,i bez uspjeha.Brodogradilište pati od istih boljki kao sva okolna brodogradjevna-remontna preduzeća,viski troškovi,mala cijena na tržištu ovih vrsta usluga na mediteranu.Ova godina trebala bi da bude u znaku odvoženja grita iz brodogradilišta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on January 18, 2015, 01:13:31 pm
Šta je "grit"? Onaj pesak koji se koristi kod peskarenja?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: jadran2 on January 18, 2015, 01:43:49 pm
,,,, http://pjeskarenje.hr/proizvodi/materijali_za_pjeskarenje/bakrena_troska_granos_grit/


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 18, 2015, 08:10:54 pm

Ova godina trebala bi da bude u znaku odvoženja grita iz brodogradilišta.

Bravo Kaćo, sad si nam odao pravu istinu: pare od dokovanja ''ratnih'' brodova odoše na uklanjanje girta.

Tako prava vlada rešava svoje goruće probleme.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 18, 2015, 08:19:22 pm

Ova godina trebala bi da bude u znaku odvoženja grita iz brodogradilišta.

Bravo Kaćo, sad si nam odao pravu istinu: pare od dokovanja ''ratnih'' brodova odoše na uklanjanje girta.

Tako prava vlada rešava svoje goruće probleme.
LOVAC,nemoj svoje projekcije stavljati u moje postove,problem grita je težak oko 12 miliona,i to je u paketu uklanjanja svog opasnog otpada u CG od oko 50 milona preko kredita Svjetske banke.
No da ne offujemo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 18, 2015, 08:34:07 pm
I sa ovim prestajemo sa daljnim prepucavanjima odmah i sad, svaka iduća prepiska u istom tonu ide na "pjeskarenje"!  :rtfm


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 19, 2015, 10:06:43 am
ljudi uzivajte malo u ovim lijepim slikama ! meni posle farbanja stvarno izgleda kao da moze da sluzi jos bar 10 god. naravno sa prepravkama koje su planirali :)))


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 19, 2015, 01:22:39 pm
RTOP - "402" u Šibeniku ;

[attachment=1]
izvor : photobucket


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 24, 2015, 01:23:51 pm
RTOP-401 Rade Koncar olaksana pramcanim i krmenim Boforsom.
Slika preuzeta sa www.barinfo.me


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 24, 2015, 01:29:25 pm
RTOP-401 Rade Koncar olaksana pramcanim i krmenim Boforsom.


Mala ispravka: na pramcu 57mm bofors, na krmi AK-630.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 24, 2015, 02:54:11 pm

Ode nam Rade da vozi banane  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 27, 2015, 08:15:57 pm
Posto sutra ide u more,to je od prilike to!
Osim ako u toku noci ne priheftaju uz bok broj 01 ili 03  ;D ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 27, 2015, 08:30:11 pm
А шта је са пројектом Бродарског института? Видим да иде у море са комплетним наоружањем.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on January 27, 2015, 08:37:29 pm
Ne znam je li već bilo riječi o tome, ali vidljivo je da lanseri PB raketa ograničavaju polje djelovanja krmenog topa Bofors 57 mm. Na koji način se lanseri na RTOP štite od paljbe iz vlastitog krmenog topa?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Рашо on January 27, 2015, 08:50:59 pm
Ne znam je li već bilo riječi o tome, ali vidljivo je da lanseri PB raketa ograničavaju polje djelovanja krmenog topa Bofors 57 mm. Na koji način se lanseri na RTOP štite od paljbe iz vlastitog krmenog topa?

Копнени Бофорси, а вјерујем да је тако и са бродском верзијом, имају граничнике паљбе по правцу и елевацији. Па фино одредиш сектор у коме хоћеш да гађаш, то јест, не гађаш. Топ је наравно покретан у свим правцима, само долази до прекида струјног кола када је усмјерен у сектор гдје му је ограничено гађање па је немогуће извршити окидање.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on January 27, 2015, 09:00:59 pm
Hvala Rašo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 27, 2015, 09:24:36 pm
А шта је са пројектом Бродарског института? Видим да иде у море са комплетним наоружањем.

Možda MO CG ima (viziju) nameru da naruči još jedan kontingent krilatih raketa P-20 sa svom pripadajućom zemaljskom opremom, iz neke od bivših SSSR država, pa su zbog toga ostavili lansere na brodovima!?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 27, 2015, 09:28:31 pm
Можда постоји заинтересовани купац који у свом наоружању поседује ракете П-20.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 27, 2015, 09:35:02 pm
Torpedo - nije problem u raketama.
Problem je u brodskom sistemu za upravljanje raketnim gađanjem!

Taj sistem na ovim brodovima je van funkcije - i veoma je diskutabilno ko bi ga mogao dovesti u ispravno stanje. Nema više stručnih ljudi (bar ne kod nas), i nema rezervnih delova za tako nešto!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 27, 2015, 09:37:32 pm
Torpedo - nije problem u raketama.
Problem je u brodskom sistemu za upravljanje raketnim gađanjem!

Taj sistem na ovim brodovima je van funkcije - i veoma je diskutabilno ko bi ga mogao dovesti u ispravno stanje. Nema više stručnih ljudi (bar ne kod nas), i nema rezervnih delova za tako nešto!

Извините. Нисам знао.

Можда би могли бивши радници Арсенала у сарадњи са произвођачем или да се угради нови систем за управљање ракетним гађањем.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on January 27, 2015, 09:41:50 pm
Za taj posao su potrebni stručna snaga, specijalni alati i oprema, literatura. Sve to je danas...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 28, 2015, 01:10:03 pm

Ja mislim, da je to bilo to. Minimum od minimuma, da se sačuva brod kako trup od propasti. Barem nešto. Rade li motori? Znali neko više o tome?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 28, 2015, 01:23:32 pm

MTU V538, naročito starijih serija, kakvi i jesu na ovim brodovima, poznati su po ogromnom resursu i pouzdanosti uopšte. Posle 1991. i nisu nešto mnogo plovili, a bar do ranih 2000ih održavali su ih pismeni ljudi i "majstori motoristi". Nekih većih havarija mislim da nije bilo. Е sad, kakvo je stvarno stanje, i da li je u cilindre neko ubacivao "piknicu" da vidi šta će biti i šta može Wilhelmshavenski motor izdržati, to ja ne znam, i neću da znam, muka mi je odmah.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mtu on January 29, 2015, 09:02:06 pm
538 je specifičan po mnogočemu počevši od šest ventila po glavi


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 30, 2015, 01:54:49 pm
Radetovi "zubi" definitivno otisli za Afriku...

http://www.vijesti.me/vijesti/oruzje-iz-crne-gore-transportuju-u-keniju-816619

A Jordan je ispao prava lutka!  ;)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 30, 2015, 02:14:12 pm
Odličan 5+. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 30, 2015, 03:15:16 pm
Što više gledam ovaj brod, sve sam zaljubljeniji !  :laugh: ;) ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 30, 2015, 03:53:58 pm


Eh, davno smo zaključili da je veoma lep, ali to mu neće mnogo pomoći u ova vremena.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 30, 2015, 04:40:42 pm
Ratni brod ne mora da bude lep.
Mora da bude efikasno ubitačan!

A šta ovaj ima, osim što je lepo opituran?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 30, 2015, 06:34:15 pm
Odlučio sam otvaram remontno brodogradilište, potrebno mi je sto kvadrata skele i kompresor no dosta šale ono što je naručeno to je i obavljeno ponovit ću opet najgora opcija je kad brod otplovi kroz dimnjak visoke peći :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on January 30, 2015, 06:38:50 pm
R-TOP je bila u doku sa tankerom CAPE DALY koji je danas isplovio,a R-TOP je ostala u doku,znači da ima još posla na istoj.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 30, 2015, 07:00:47 pm
R-TOP je bila u doku sa tankerom CAPE DALY koji je danas isplovio,a R-TOP je ostala u doku,znači da ima još posla na istoj.
CAPE DALY je izasao iz doka juce ujutro,a RTOP nesto kasnije u toku dana,negdje oko 14:30. Dakle radovi na trupu su zavrseni,al su skele oko topova i nadgradja ostale i po izlasku iz doka,sto svjedoci i slika losijeg kvaliteta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 30, 2015, 11:22:44 pm
Mali OT ali kako se naplaćuje dok, tonaža/dani/rad, ako može neki info.

hvala, poz


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 31, 2015, 03:42:57 pm
Mali OT ali kako se naplaćuje dok, tonaža/dani/rad, ako može neki info.

hvala, poz
Mislim da je po velicini broda,tj tonazi.
Evo i moga skromnog doprinosa  ;D ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 31, 2015, 03:48:16 pm
Fala, eno su piturali i KR.  ;D

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 31, 2015, 08:34:29 pm

Ko zna šta če sada biti sa ovim brodom ??


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 31, 2015, 08:48:58 pm

Ko zna šta če sada biti sa ovim brodom ??

Očito je da čekaju naređenje velikog brata (da li u rashod ili u novi život u drugačijoj formi i drugačije namene)!
Ono nešto kasni, pa su morali preduzeti urgentne molersko - farbarske radove, da brod ne bi potonuo!

Ali - mogli su makar demontirati lansere za KR, oni više neće trebati ni za što?
Možda to nisu učinili da ne bi promenili stabilitet broda? Mada, ne verujem da je to nešto značajno na ukupnu tonažu broda - pošto brod jednako dobro plovi i praznih i punih lansera, a bojeve KR su poprilično teške!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on February 04, 2015, 07:36:18 pm
 
A Jordan je ispao prava lutka!  ;)

Marinero, stvarno je ispao fino ovako posle pituranja; rekao bi neko tek sagradjen. :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Morskoprase on February 09, 2015, 07:44:10 pm
Nakon što sam ukucao "Rade Končar" I Libija, nisam dobio pogodaka. E... Dali neko zna, šta se događalo poćetkom 90-ih? Prema određenim izvorima Libija je porućila četiri RTOP te klase. Nisu isporućeni, valjda zbog događaja ali dali je na sve to vezana isporuka patrolnih čamaca Hrvatske? Mislim na dva PV30LS.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on February 13, 2015, 05:33:57 pm
RTOP-405


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on February 13, 2015, 05:45:57 pm
Vidim da kritika pomaže.  :)

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on March 05, 2015, 03:22:40 pm
Jordan gotov.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 05, 2015, 05:44:47 pm
Izgleda lepše nego kada je izašao iz Kraljevice.
Samo što je tada je bio moćan ratni brod, a sada obična barkasa.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 05, 2015, 06:30:04 pm

Reclassify as "fast coastal launch / gunboat"? (Brza obalna barkasa / topovnjača)?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 05, 2015, 11:06:10 pm
Cudo sta malo farbe moze da uradi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on March 06, 2015, 12:02:18 am
Izgleda lepše nego kada je izašao iz Kraljevice.
Samo što je tada je bio moćan ratni brod, a sada obična barkasa.
ako mu motori rade, onda nije obična već malo brža barkasa....
i to je nešto....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 06, 2015, 12:21:25 am
rade dizel motori ali ne i gasne turbine.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on March 06, 2015, 12:26:14 am
rade dizel motori ali ne i gasne turbine.
Biće to dobra, pouzdana i brza barkasa.....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 06, 2015, 01:03:20 am
nema brzine bez turbine :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 06, 2015, 09:29:49 am
nema brzine bez turbine :)
Na MTU može zvanično 22 čvora, a ja bih rekao i više. Pri toj brzini takođe zviždi oko ušiju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on March 07, 2015, 06:50:26 am
nema brzine bez turbine :)
Na MTU može zvanično 22 čvora, a ja bih rekao i više. Pri toj brzini takođe zviždi oko ušiju.
Mali off, gledano sa palube TČ ovo je simpatična brzina mi smo terali jedva duplo brže.
;D ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on March 19, 2015, 11:21:20 am
Slikano u pristanu danas :)  [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on March 19, 2015, 11:33:24 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on March 19, 2015, 01:08:54 pm

A što če sada sa tim brodom?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 19, 2015, 03:11:24 pm
Baš tako, Mandalina, šta će sada sa njim i njegovim blizancem. Šta će sa RF-33 i 34?

Lepo su ofarbani, izvana izgledaju kao da su upravo iz fabrike, a kada se analizira suština, osim farbanja i zamene trulih limova na vodenoj liniji, ništa na tim brodovima nije urađeno.

Pogon im je i dalje ostao polovično ispravan, naoružanje i elektronska oprema - osim najnužnijeg je neupotrebljivo!

Kakve li su namere MO CG to niko ne zna. Verovatno će brodovi ponovo u Bar. U narednom periodu poneki izlet na pučini - i ništa više.

Meni nije jasna politika i filozofija ljudi koji donose odluke o upotrebi tih brodova: šalju ih na neke ''zadatke'' tobož kao ratne brodove, a na njima trenutno malo šta ima ratnog.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 20, 2015, 02:56:36 pm
Kao što smo ranije pisali glavni oružni "raketni" sistem je odavno van upotrebe a i raketni PA sistemi takođe.
Zbog isteka resursa raketama.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on March 20, 2015, 04:02:01 pm
Pitaje je i u kakvom je stanju elektornika i radari za oruzne sisteme. Takodje pitanje je da li CG imam municije za topove 57mm i 76mm koja je remontovana i u resursu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kaćo on April 02, 2015, 02:01:47 pm
Danas u JBB treba da stigne na remont R-TOP 406.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 02, 2015, 02:45:56 pm
Kaćo, ti si napisao remont - a zapravo misliš na pituranje?!
Jer remont je mnooogo više nego od onoga što se u JBB radi na tim brodovima.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on April 02, 2015, 03:01:03 pm
Vidjecemo. RTOP 406 dolazi u Bijelu u teglju jer nije sposobna za voznju -ako iz nje bude otisla na svoj pogon, znaci da je ipak bio nekakav remont!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 02, 2015, 07:32:48 pm
marinero, druže moj.

Isto kao ti - i ja sam pomalo emotivno vezan za te brodove.
Ima puno razloga za to, jer sam kroz svoju čitavu aktivnu službu u mornarici radio na opsluživanju tih brodova ubojitim oružjem. Doživljavao sam ih kao lepe, ubojite i savremene ratne brodove.
Doživljavao sam ih veoma pozitivno, jer su ti brodovi ulazili u službu otprilike u isto vreme kada sam ja započinjao svoju karijeru.

Upravo zbog toga, ovo što se sada čini sa tim brodovima deluje mi kao sprdnja. Deluje mi kao izrugivanje sa njima kao ratnim brodovima.

Pa mogli su makar lansere KR demontirati sa njih ..... i time bi se ''ukazala'' neka njihova svrha patrolnih brodova.
Ovako, naizgled izigravaju raketne brodove - a zapravo jedva mogu i da plove!



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on April 03, 2015, 09:24:35 am
Jel stigla 406 juce ? ima li slika :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on April 05, 2015, 09:25:02 am
Vidjeh juce da je remorker ''dubravica'' gurao 406 prema doku . zapoceli su remont na njoj ! nadam se da ce i motore remontovati dok jos ima raspolozivog kapaciteta u brodogradilistu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on April 21, 2015, 05:53:12 am
Evo neki moj skromni doprinos  ;D ;D
RTOP-406 "Ante Banina"


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Snowy on April 21, 2015, 06:01:49 pm
kao nova. ajmo sad na gadzanje. ah da.....ne radi ji ništa   :)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 21, 2015, 07:37:03 pm
Em ne radi ništa, em nema džebane ....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on April 27, 2015, 07:25:31 pm
zavrsili su radove na doku , vidio sam je vezanu pored jadrana !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: duje on May 03, 2015, 08:54:04 am
Možda je već bila...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on May 03, 2015, 05:14:42 pm

I da je bila. Dobra je  :laugh:


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on May 04, 2015, 08:20:15 am
Slikano prije dvadesetak dana, i juče sam je vidio, skoro se ništa se nije promijenilo u odnosu na ove fotke....


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on May 15, 2015, 02:26:53 pm
jel zavrsen remont u JBB ? sta se desava sa brodom ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: proxy1969 on May 15, 2015, 11:30:48 pm
Ovako gledajući ih danas 15.5.2015 godine čovjek bi mogao reći da nisu iz istog "legla" i braća po materi...

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=3114.0;attach=643712;image)

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=1996.0;attach=644991;image)

 8)


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on May 16, 2015, 09:41:12 am
a dobro crna gora je krenula u sredjivanje dva RTOP-a ali oce li to biti samo pituranje ili mozda nesto vise tek treba da vidimo.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 16, 2015, 10:33:06 am

Ovaj gore je u takvom stanju da bi lako mogao "otvoriti vodu" i fundati se na dno luke.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on May 16, 2015, 12:28:59 pm
a dobro crna gora je krenula u sredjivanje dva RTOP-a ali oce li to biti samo pituranje ili mozda nesto vise tek treba da vidimo.

Jeste, krenula je, ali se ne zna gde i kuda.
Najgore je što ni nadležni, koji treba da odlučuju ne znaju gde će i kako će, a trebali su odlučiti pre dosta godina! A smem se opkladiti, da neće odlučiti još dosta godina.
Bitno je da su brodovi opiturani, i da ovako lepo mogu dalje trunuti u Barskoj luci.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on May 16, 2015, 12:59:41 pm
ovaj gore je mislim prodat ali nisam siguran da je to taj brod.
a sta paliraju sa ostalim brodovima i mene interesuje , sve cekam da nece neko reci neku zvanicnu informaciju ali nidje niko ni da pisne :D  :komp


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on May 16, 2015, 06:26:53 pm
Мени се све нешто чини да ни ти "званични" не знају шта ће и куда ће са тим бродовима.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on May 18, 2015, 08:04:38 am
Meni se čini da u mornarici crnje i gore samo pokušavaju da stvore utisak da se nešto planski radi.
Prava istina je da nemaju kompas i da čekaju da se nešto samo desi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on August 13, 2015, 03:39:22 pm
Ракетне топовњаче 405 и 406 у Бару. Фотографија настала скоро.

[attachment=1]

Бофорс и лансери ракета нису у истој боји као и труп. Као да нису ни фарбани.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on August 13, 2015, 07:33:30 pm
Moguće da se u sklopu planirane konverzije u ophodne brodove planira zamijena Boforsa topovima manjeg kalibra, recimo 30 mm. Skidanje lansera za PB rakete se valjda podrazumjeva.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on August 14, 2015, 11:48:00 am
Na 406 nisu ni zavrseni svi planirani farbarski radovi, plus nije izvrseno ni ponovno obavljanje radova na koje je Mornarica imala primjedbi. Oba broda trebala su da se vrate u JBB i na skidanje lansera za protivbrodske rakete, ali buduci da je brodogradiliste otislo u stecaj, cini mi se da ce od svega toga, kao i dokovanja VPBR 34, biti samo mrka kapa.... :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 14, 2015, 11:53:58 am
a sta ce biti sa Jadranom ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on August 14, 2015, 12:07:33 pm
a sta ce biti sa Jadranom ?


Запалиће га.

Шалим се наравно... Него, ја сам пренео вест на форум како је стечајни управник вратио или рекао да ће вратити део радника на посао како би се одређени радови привели крају који су започети пре одласка предузећа у стечај. Могуће је да оспособити једрењак Јадран и привести ремонт крају, а можда и неће.

Да ли су ремонтовани мотори на обе топовњаче и да ли могу да плове без асистенције реморкера? Прошло је скоро три месеца од како је написан последњи пост на ову тему.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on August 14, 2015, 03:16:00 pm
Pitam jer su i u Srbiji morali da bukvalno cupaju RPB Kozaru iz brodogradilista da nebi usao u stecajnu masu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on August 21, 2015, 07:36:54 am
Na Visu ;

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on August 21, 2015, 08:17:37 am
Мај 1992.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on November 14, 2015, 12:07:45 am
404 pristaje na mulo 1 Arsenala u Tivtu, 10.jun 2006.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on November 17, 2015, 12:37:11 pm
jesu li oni zavrsili remont na dva broda koja su dokovana u jbb? ili se od toga odustalo? brodovi su vraceni u bar ja mislim...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on November 17, 2015, 01:17:22 pm

Da završili piketavanje in pituravanje vanjske strane a ne remont.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on November 17, 2015, 06:42:04 pm
Što kaže mandalina: digli ih iz vode, zakrpili rupe gde su puštali vodu, okrečili ih i vratili u more.

To je bio sav ''remont'' koji je odrađen na njima.

Naravno, JBB (pred stečaj) je inkasirao određenu količinu novca, da popuni budžet rukovodioca u firmi. Pare su se samo prelile sa računa MO na račun JBB.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on December 24, 2015, 05:56:59 pm
odavno nema nikakvih vijesti o RTOP -ovima !
sta je sa 404 i 405 ? jel ostalo na tome da su ih samo opiturali ili se ipak nesto pomjerilo sa mrtve tacke ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on December 25, 2015, 09:02:03 am
odavno nema nikakvih vijesti o RTOP -ovima !
sta je sa 404 i 405 ? jel ostalo na tome da su ih samo opiturali ili se ipak nesto pomjerilo sa mrtve tacke ?

Ništa se nije pomerilo sa mrtvog veza.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 19, 2016, 01:50:13 pm
Naš drug lovac često se pitao zašto se troši novac na dokovanje i pituravanje dvije RTOP. Evo odgovora....

Arsenal REM“ transformiše topovnjaču u patrolni brod

Ministarstvo odbrane povjerilo rekonstrukciju raketne topovnjače firmi proistekloj iz bivšeg tivatskog Arsenala

Kompanija „Arsenal REM“ iz Kraljeva dobila je posao rekonstrukcije i konverzije raketne topovnjače 405 u patrolni brod na tenderu koga je krajem prošle godine raspisalo Ministarstvo odbrane (MO). Za ove svrhe MO je planiralo iznos od 600 hiljada eura, a posao rekonstrukcije ovog ratnog broda MVCG, biće obavljen narednih mjeseci u Baru.

„Arsenal REM“ okuplja većinom iskusne inženjere i majstore bivšeg vojnog brodogradilišta Arsenal iz Tivta, a ovom firmom koja je i proteklih godina radila za MO, rukovodi nekadašnji tehnički direktor Arsenala, mornaričko-.tehnički potpukovnik u penziji Vasilije Pecić. Njegova firma do sada se pokazala na više komplikovanih remontnih i poslova rekonstrukcije ratnih brodova u Crnoj Gori, Srbiji, Libiji, Egiptu i Keniji.

Iz MO su potvrdili da će posao konverzije topovnjače 405 u patrolni brod biti urađen shodno tehničkom riješenju koje je napravio renomirani Brodarski institut iz Zagreba. Planirano je da se tokom ove godine raspiše i tender za izbor izvođača koji će identičan zahvat obaviti i na drugom istom ovakvom brodu, raketnoj topovnjači 406.
Inače, obje ove topovnjače lani su u Bijeloj dokovane i na njima su obavljeni najosnovniji radovi na obnovi limova brodskog trupa i podvodnom dijelu broda. Prema remontnom iskazu po kojem će raditi „Arsenal REM“, na topovnjači 405 narednih mjeseci u Baru, slijedi demontaža lansera protivbrodskih raketa „Styx“ i krmene filter-kućice na čijem će se mjestu ugraditi hidraulična dizalica nosivosti 3 tone i ležaj za brzi RHIB čamac dužine 6,5 metara koji će koristiti tzv.bording’tim prilikom kontrole i ukrcaja na druge brodove na moru. Rekonstruisana topovnjača dužine 45 metara i širine 7,7 metara, zadržaće svoje aktuelno glavno artiljerijsko naoružanje – dva topa „bofors“, kalibra 57 mm. Oba glavna pogonska motora MTU biće demontirana, remontovana i vraćena u brod koji će dobiti i tri nova pomoćna motora, dizel-agregata za proizvodnju struje. Dvije „Rols Royce Proteus“ plinske turbine koje su topovnjači služile za postizanje maksimale brzine plovidbe od 40 čvorova, biće konzervisane i više se neće koristiti zbog visoke potrošnje goriva, ali će brod zadržati osovine i propelere koje pogone te turbine, pa bi se one u slučaju potrebe, opet mogle aktivirati. Kao patrolni brod, topovnjača 405 ubuduće će, vozeći samo na dizel motore, postizati maksimalnu brzinu od preko 22 čvora.

U sklopu predstojeće rekonstrukcije, brod će umjesto aktuelne od čelik-čela na nosačima, dobiti novu čeličnu ogradu punog profila cijelom dužinom glavne palube, modernizovane i sređene prostorije za posadu, novu kuhinju sa lednicom dovljnom za smještaj hrane za 30 ljudi,obnovljen sistem klimatizacije kao i novu moderrnu elektronsku navigacijsku opremu. U skladu sa najnovijim međunarodnim standardima ona će sadžravti i ECDIS uređaj za prikazivanje elektronskih karti, AIS transponder i tzv. brodsku „crnu kutiju“, odnosno voyage data recorder, a brod će dobiti i novu sigurnosnu i opremu za spašavanje u skladu sa najnovijim SOLAS zahtjevima.

Brodski sistem za upravljanje vatrom 9LV-209 koji je od presudne vanosti za efikasno dejstvo topova kalibra 57 mm, biće modern izovan ugradnjom infracrvene kamere i laserskog daljinometra.

http://www.bokanews.me/prst-u-more/25664/



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on January 19, 2016, 02:26:37 pm
Quote
...slijedi demontaža lansera protivbrodskih raketa „Styx“ i krmene filter-kućice na čijem će se mjestu ugraditi hidraulična dizalica nosivosti 3 tone ... Dvije „Rols Royce Proteus“ plinske turbine koje su topovnjači služile za postizanje maksimale brzine plovidbe od 40 čvorova, biće konzervisane i više se neće koristiti zbog visoke potrošnje goriva, ali će brod zadržati osovine i propelere koje pogone te turbine, pa bi se one u slučaju potrebe, opet mogle aktivirati.

Ako se ne varam, kroz "filter-kućicu" na krmi se RRP gasne turbine "hrane" vazduhom. Ako uklone te instalacije, kako će onda biti moguće vratiti turbine u funkciju? Povrh svega, znajući kakva je tehnička kultura zavladala na ovim prostorima, mislim da se te trubine nikada više neće zavrtiti posle takvog "konzerviranja". Kad već rade sve to što su namerili, zar nije bilo pametnije demontirati i turbinski pogon i oba njegova osovinska voda, kada će i jedno i drugo predstavljati beskoristan teret koji zauzima koristan prostor, povećava deplasman i pravi dodatni otpor. A od prodaje trubina bi se moglo zaraditi nešto novca koji bi se mogao uložiti u dodatnu opremu broda.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on January 19, 2016, 02:47:56 pm
Tu više neće biti ni "a" od aktiviranja turbina. To je samo priča da bi oni koji treba da potpišu posao lakše legli na rudu. Umesto turbina bolje da su ugradili neke tankove vode, pošto koliko mi se čini, RToP krca vrlo malo vode (recimo). A propeleri koji se ne vrte će svakko praviti otpor u vožnji?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 19, 2016, 02:50:02 pm
Ovo je jedna od lepših vesti u poslednje vreme!

Trebalo je ovo odraditi odavno, i koristiti ove brodove u redovnim aktivnostima CG RM, a ne ''guziti se sa fregatama.

Nije mi jasno zašto neće demontirali turbine, kada su već odlučili da brod vozi samo na dizel pogon? Dobilo bi se prostora u potpalublju!
I, nije jasno zašto krmeni topovi 57 mm nisu demontirani, i umesto njih montirano nešto manjeg kalibra (12.7 mm).
Smatram da patrolni brod obavezno mora imati tako nešto - jer (naprimer), prilikom potere za švercerima neophodan je teški mitraljez. Svi NATO brodovi na palubi imaju 12.7!
 
Neće valjda hitac upozorenja da ispaljuju iz topova 57 mm?!

Trebali su demontirati i suvišan deo 9LV - pošto on u budućnosti nema na patrolnom brodu nikakvu perspektivu.

Da su skinuli krmeni top, mogli su prodati, a krmena paluba bi tada bila još veća, komotnija za manipulaciju sa gumenim čamcem.

Kako će brod izbalansirati nakon skidanja tereta sa palube?
Gde će izvršiti remont MTU motora?

I na kraju, postavlja se jedno strateško pitanje: nakon definitivnog obračuna sa JBB, ko će ove brodove da održava, dokuje i remontuje ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 19, 2016, 03:29:18 pm
TEHNIČKE KARAKTERISTIKE ILI SPECIFIKACIJE PREDMETA JAVNE NABAVKE, ODNOSNO PREDMJER RADOVA

RTOP-405
REKONSTRUKCIJA I MODERNIZACIJA
    GLAVNE DIMENZIJE   GLAVNE MAŠINE I MOTORI
    dužina preko svega:                                              45 m   glavni motori: MTU 16V P38TB91
    širina na glavnom rebru:                                        7,74 m   plinske turbine:PROTEUS 52M/558
    gaz na pramcu:                                                    1,57 m   ukupna snaga GM: 2x3600 KS
    gaz na krmi:                                                         1,72 m   ukupna snaga PT: 2x4500 KS
    standardni deplasman:                                          216,5 t           
    godina i mjesto poslednjeg glavnog remonta:   godina izgradnje trupa: 1979
    datum i mjesto poslednjeg dokovanja: 2006 god MTRZ ''SA-KO''        
    remontni iskaz broda sastavili:       
         
RB   RADOVI   jedinica mjere   količina
1   RADOVI NA GLAVNOJ PALUBI       
Brodoželjezni radovi   Demontaža lansera KR,odspajanje napajanja 380 v,220v,27v od lansera KR, demontaža cijevnih nastavaka za ventilaciju i električne kablove, siječenje temelja lansera, odvajanje od temelja i iskrcavanje na obalu, brušenje neravnina sa palube nakon sječenja, i bojadisanje dijela palube.       2 kom
   Demontaža i uklanjanje filter kućice zbog vađenja GM i PM,otvaranje tehnološkog otvora - skidanje poklopca, nakon završenog remonta GM i PM ,ugradnja inserta i zavarivanje tehnološkog otvora, bojadisanje i zaštita zavarenog dijela        5m2
   vodonepropusni poklopci ( izmjena brtvi i razrada kačuna sa izradom polomljenih dijelova       11 kom
   laki poklopci na medjupalubi ( izmjena brtvi i popravka dotrajalih dijelova)        3 kom
   vodonepropusna vrata ( izmjena brtvi, razrada mehanizama i izrada potrebnih dijelova       11 kom
   izmjena gumenih brtvi na prozorima ( 38x2 mm)       11 kom
   ugradnja dizalice sa elektromotorom, tonaže 3 t na maksimalnoj udaljenosti grane.Mogućnost ručnog i daljinskog upravljanja.       1 kom
   izrada postolja za dizalicu sa ojačanjima, montaža el- instalacije       1 kom
   izrada postolja za čamac dužine (620-650)cm. postolje metalno. sjedišta obložena gumom       1 kom
   Zamjena inserata na palubi I unutrašnjosti broda po potrebi       5m2
   OGRADA NA GLAVNOJ PALUBI       
   demontaža postojećih stubića i sajle od ograde       posada
   prilagođavanje novoizrađene ograde sektoru dejstva topa       6 pozicija
   brušenje neravnina nakon sječenja         
   izrada pune čelične ograde cijelom dužinom broda.        100 m
   Izrada  mobilnih otvora na ogradi broda na mjestima za siz.        3 pozicije
2   REKONSTRUKCIJA I OPREMANJE KUHINJSKOG BLOKA       
                                                                                                                                         Rekonstrukcija prostora   Prenamjena prostora 7-II prostor  u spremiste brodske lednice.Demontaža postojećeg namještaja (4 kreveta, 2 dvodjelna ormara, 1 stol i lake pregrade ), Zamjena  vrata i postavljanje izolacije u postoru 7-II .       
   izmjena  inserta lima u prostoru 9-II ,        4 m2
   betoniranje prostora i postavljanje podloge  po uzoru na š/b Jadran       10 m2 /
   izrada i postavljanje dvokrilnog ormana sa policama i morskim vezom za posudje       1 kom
   demontaža kompletne postojeće kuhinjske opreme        posada
   demontaža sistema ventilacije ( cjevovoda, ventilatora i ostale prateće opreme )       
   izrada obloga od prohroma       25 m2
   ugradnja novog šporeta brodske izvedbe sa 4 ringle i pećnicom (uzor na sb Jadran)       1 kom
   ugradnja mašine za brzo pranje suđa       1 kom
   nabavka i ugradnja horizontalnog bojlera kapaciteta 120 lit       1 kom
   nabavka i ugradnja frižidera 100 litara       1 kom
   ugradnja lednice za hranu kapaciteta do 30 ljudi        (3-2)
   nabavka i ugradnja novog aspiratora iznad šporeta       1 kom
   nabavka i ugradnja 2 radna stola sa duplom sudoperom , sa česmom za toplu i hladnu vodu, sa morskim vezom       5 m
   nabavka i ugradnja visećih elemenata u dužini 280 cm materijal prohrom, morski vez       1 kom
   nabavka i ugradnja dvije rosvajne police 100x30 sa morskim vezom       2 kom
   nabavka i ugradnja aparata za vodu       1 kom
   nabavka i ugradnja kafemata        1 kom
   ugradnja potrebnog cjevovoda i elektro instalacije za novonabavljenu opremu       
   priprema i bojadisanje kuhinjskog prostora ( izvođač obezbjeđuje boju a naručilac izvodi radove )       25m2
   provjera i puštanje u rad montirane kuhinjske opreme i lednice       
3   MAŠINSKI POGON       
plinske turbine   Kompletiranje jedne plinske turbine (PT),        
   Izvrsiti konzervaciju plinskih turbina       
   Postavljanje propelera na nož       
   Izvršiti blokadu osovina na vrtnju       
4   W 5 ODRŽAVANJE DM I REMONT TURBODUVALA       
DIZEL MOTORI   Demontaža sa broda i odvoz u radionicu glavnih motora MTU 16V538TB91 u slučaju potrebe       2 kom
   Izvršiti remont W5 na  glavnim motorima MTU 16V538TB91       2 kom
   Cijevovod vazduha za upućivanje - Demontaža, montaza i čišćenje       
   Cijevovod za dovod vazduha - Demontaža i čišćenje       
   Filter vazduha - Demontirati očistiti uljnu kadu filtera vazduha       
   Cijevi izduvnih gasova - Demontirati, očistiti i zamijeniti zaptivače       
   Prigušivač buke izduvnih gasova - Demontirati, očistiti i zamijeniti zaptivače       
   Rashladnik vazduha prednabijanja - Demontirati, očistiti i ispitati nepropusnost       2 kom
   Rashladnik ulja - Demontirati, očistiti i ispitati nepropusnost, otkloniti neispravnosti       2 kom
   Rashladnik emulzije - Demontirati, očistiti i ispitati nepropusnost.
Očistiti lamele rashladnih elemenata i zamijeniti neispravne       2 kom
   Filter ulja - demontirati, očistiti i zamijeniti zaptivače       
   Turboduvalo - Očistiti mrežni filter podmazivanja donjeg ležaja. Demontirati, rastaviti,
očistiti. Vizuelna kontrola dijelova, zamijena ležajeva. Sprovesti ispitivanje vodom pod
pritiskom.       2 kom
   Razvodni mehanizam - Demontirati gornji dio glave cilindra. Dijelove mehanizma vizuelno ispitati       
   Glave cilindra - Demontirati glave cilindra, egalizirati sedište ventila, brusiti ventile.
Zamijeniti zaptivne prstenove od mekog gvožđa i zaptivne prstenove prolaza za vodu i ulje       
   Pogonski mehanizam - Vizuelna kontrola kroz otvore poklopaca na kućištu. Kontrola klizne površine pogonskog cilindra. Vizuelno ispitati stanje čela klipa.U svakom redu cilindra demontirati jedan klip sa klipnjačom i pregledati. Demontirati jednu košuljicu cilindra i pregledati i rashladni prostor u kućištu.       
   Zupčasti prenos - Vizuelna kontrola       
   Pumpa rashladne emulzije - Vizuelna kontrola dijelova i zamjena zaptivača i ležajeva.       2 kom
   Pumpa morske vode - Vizuelna kontrola dijelova i zamjena zaptivača i ležajeva.       2 kom
   Uputni ventili - Ispitati na nepropusnost       
   Razvodnik vazduha za upućivanje - Demontirati, ispitati i podesiti.       2 kom
   Sistem vazduha za upućivanje - Provjeriti ventile za upućivanje.        
   Uputnik - Demontirati i ispitati       
   Regulator motora - Zamijeniti membranu regulatora, filter dotoka ulja regulatora očistiti.       2 kom
   Upravljanje motorom i reduktorom - Ponovo podesiti.       
   Temeljenje motora - Kontrola, centriranje i zamjena elastičnih gumenih elemenata.       
   Rashladna emulzija - Očistiti tank, ispitati zaptivna mjesta i cijevovode.       
   Centrifugalni filter ulja - Demontirati,rastaviti i po potrebi zamijeniti ležaj.       
   Uređaj za regulisanje i upravljanje - Zamijeniti termoelemente       
   Ispitivanje sistema ubrizgavanja "LORANŽ" i zamjena djelova (obezbjeđuje naručilac -skladište) ostale nedostajuće djelove obezbjeđuje izvršilac radova       
   Farbanje motora i rashladnika ulja i emulzije.       
   Reparacija izduvnih klapni iznad/ispod vodene linije       
   Učvršćivanje kutija nadzora oba motora       
   Zamjena pirometara ispusnih plinova (obezbjeđuje naručilac)Usis glavnih motora-demontaza filtera, ciscenje, zamjena brtvi i brtvila,       
   Dio rezervnih djelova neophodnih za izvršenje W5 i servis turboduvala  obezbjeđuje naručilac ako ih ima u skladištu a nedostajuće djelove izvršilac.       
            
SISTEM HIDRAULIKE (KA-ME-WA)-DM   Demontaza pumpi, rastavljanje, defektaza i zamjena svih potrebnih djelova       
   Testiranje na radni pritisak       
   Čišćenje filtera, zamjena potrosnih djelova i test na nepropusnost       
   Defektaza cjevovoda, po potrebi zamjena novim i tlacenje -ili  zamjena cjevovoda       
   Ispitivanje armature, demontaza, ciscenje, zamjena brtvi i brtvila, testiranje       
   Ispiranje sistema hidraulike do postizanja trazene cistoce ulja u sistemu       
   Kombinator, ventilski blok, primač i davač - Demontaža,čišćenje,defektaža, zamijena brtvi i testiranje.       
   Podešavanje sistema hidraulike.Most-kontrolna kabina-kombinator-UDK,Nulovanje propelera i probno ispitivanje       
5   NABAVKA I UGRADNJA DIZEL AGREGATA       
DISEL AGREGATI   Trajna demontaža DEA iz mašinskog i turbinskog prostora        
   Trajna demontaža ispušnih kolektora, cjevovoda i dr.       3 kom
   Nabavka i ugradnja DEA sa izduvnim loncima 2x 100 kW i 1x60 kW       3 kom
   Izrada i ugradnja  temelja za sve DEA       3 kom
   Sistem morske vode,izrada i ugradnja  novih bakarnih cjevovoda, ventila..       
   Izrada novih bakarnih cjevovoda goriva za DEA na postojeci sistem goriva       
   Proba i puštanje u rad, ISPITIVANJE NA OPTEREĆENJE, PARALELAN RAD       
            
SISTEM PREDGREJAVANJA GM   Testiranje na ispitni pritisak i dobavu       
   Zamjena glikola u sistemu       
   Demontaza, ciscenje, zamjena brtvi, brtvila i gumenih djelova. Testiranje       
   Ispitivanje armature i po potrebi zamjena.       
   Ugradnja novih kompresora  radni pritisak 35 bar-a, dobavna količina >540 lit/min)       2 kom
   Testiranje na ispitni pritisak i dobavu.       
   Demontaza pumpe morske vode, defektacija, zamjena potrebnih djelova.       2 kom
   Testiranje na ispitni pritisak i dobavu.       
   Čiscenje odvajaca kondezata, zamjena potrosnih djelova, testiranje na nepropusnost.       
            
SISTEM KOMPRESOVANOG VAZDUHA   Defektaza cjevovoda, po potrebi zamjena novim i tlacenje.-       
   Ispitivanje armature, demontaza, ciscenje, zamjena brtvi i brtvila, testiranje       
   Ispitivanje spremnka vazduha na nepropusnost i zamjena armature.( Radni pritisak 35 bara-a, ispitni pritisak 60 bar-a)       6 kom
   Postavljanje posebnih fitera odvajača vazduha/ulja i sušača  vazduha na grani namijenjenoj za upravljacki vazduh rada motora kao i propelera sa promjenjivim usponom       
   Kontrola i atestiranje reducir ventila 30-6 bar-a       
6   SISTEM KLIME       
VENTILACIJA I KLIMATIZACIJA                                                                                                                                   Demontaza rashladnog kompresora,prikljucaka i veza oko kompresora,       1 kom
   Demontaza  automatike,el.komandne table I ostale postojece rashladne i elektro opreme,       
   Demontaža, čišćenje i tlačenje kondezatora       
   Pranje , ciscenje i produvavanje postojeceg isparivaca ili zamjena novim (narucilac obezbjeđuje)       2 kom
   Ugradnja novog rashladnog klipnog kompresora/freon 407 i potrebne instalacije       
   Čišćenje usisnih filtera, zamjena potrošnih djelova i testiranje na nepropusnost.       
   Ispitivanje armature, demontaza, ciscenje, zamjena brtvi i brtvila, testiranje       
   Ugradnja novog bakarnog cjevovoda sa prikljuccima, kolena, T-racve        
   Ugradnja elektro komandna table za automatskim radom rashladne instalacije        
   Demontaža isisnih ventilatora, defektaža, servis.        5 kom
   Provjera sistema grijanja, rastavljanje, ugradnja novih grijača       
   Montaza rashladne opreme, vakumiranje rashladne instalacije, proba na pritisak, punjenje       
    Rashladne instalacije freonom R-407, pustanje u rad, probni pogon, primopredaja        
7   ORUZNI SISTEMI       
    Modernizacija sistema 9LV (ugradnja IC kamere, laserskog daljinomjera, zamjena kasetofona i kasete sa CD citacem)       
8   NAVIGACIJSKA OPREMA       
NAVIGACIJSKA OPREMA I SUGURNOST PLOVIDBE   Trajna demonta sledećih navigacijskih uređaja:radar DECCA RM 1226,Brzinomjer SAGEM, Dubinomjer ATLAS, Žirokompas Standard Anschutz, Uređaj za identifikaciju,Uređaj za detekciju,ADS degausing sistem       
   Projekat nabavke navigacijskog radara       
   30 kW S BAND radar Argus ili ekvivalent       
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       1 kom
   AIS klasa A       
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       1 kom
   WDR-VOJAGE DATE RECORDER       
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       1 kom
   Projekat nabavke elektronske karte       
   ECDIS konzola 24", sa multitouch ekranom       
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       1 kom
   GPS sa ploterom, GLONAS i exo sonder       
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       1 kom
   Projekat nabavke žirokompasa        1 kom
   Anschütz Gyro Compass STD.22,, ili ekvivalent       
   Anschütz Nav Data Repeater (NDR)       1 kom
   Anschütz Bearing Repeater 360° (IP56)       2 kom
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       2 kom
   Projekat nabavke brzinomjera        
   Elektromagnetni brzinomjer (log+temp) SAGEM ili ekvivalent       1 kom
   Projekat, nabavka, ugradnja, ispitivanje i predaja posadi       
9   Oprema za spašavanje       
    izrada novih postolja i morskih vezova za splavove       2 kom
     Nabavka novih splavova za spašavanje   SOLAS "B" - 15 članova posade,ARIMAR ili ekvivalent       2 kom
            
    Izrada liste skinutih težina sa masama i pozicijama na brodu.       
    Izrada liste novopostavljenih  težina sa masama i pozicijama na brodu.       
    Izrada nove centracije masa, trima I stabiliteta broda.       
    tehnički opis rekonstrukcije        
    izrada proračuna pokusa nagiba.       
    Ažurirati OBK       



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 19, 2016, 03:55:12 pm


Iako bi posle radova demontaže i opravki ovo trebalo da bude patrolni brod morske zone (OPV), zadržavanje 2x57mm čini ih pravim topovnjačama (FAC -gun). To naoružanje jeste izlišno za patrolnu namenu, ali ako su ti topovi ispravni i ako ima municije za njih (AKO?) što ih ne zadržati, jer su skupi, a dokazano dobri. Kako li će modernizovati 9LV209? Nedostatak 12,7mm ili jednog M-71/20mm je svakako mana, ali uvek ih je moguće montirati u slučaju potrebe. Pre mi budi sumnje mogućnost remonta MTU motora na ovim prostorima ,al` `ajde, neka im. Vađenje turbina sa reduktorima, osovina, itd. bi bilo opravdano, ali bi poremetilo balans broda toliko  da možda ne bi znali kako "majstori" da reše nastalu pretegu. Svašta bih još mogao dodati, ali ne bih da zalazim u ono o čemu nemam stručnog znanja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on January 19, 2016, 04:23:48 pm
Balans ce se poremetiti čim poskidaju lansere.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 19, 2016, 04:27:42 pm
Prodaj svu staro gvožđe i kupi nešto novo prikladno zadačama MORNARICE ili OBALNE STRAŽE što god da bude. Ovo stanje sada ne liči na operativnu mornaricu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 19, 2016, 04:39:12 pm
Jel ovo vlada u dogovoru s mornaricom odrišila kesu prid izbore da i jedni i drugi i dalje ostanu na istim položajima još dugo dugo, krene li ih ko s remontom "Jadrana' na dobrom su putu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on January 19, 2016, 04:41:30 pm

   WDR-VOJAGE DATE RECORDER       
   
Nije WDR nego VDR -
Nije VOJAGE nego VOYAGE
Dakle - Voyage Data Recorder

Ne znam zasto ugradjuju S-band Radar. Ako su neki patrolni brod koji bi trebao sluziti za traganje i spasavanje, treba im i jedan X band Radar da mogu vidjeti SART Signal.
Ocigledno su ovo neki veliki amateri.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 19, 2016, 06:10:17 pm
Balans ce se poremetiti čim poskidaju lansere.

Valjda su mislili na to.

Quote
Iz MO su potvrdili da će posao konverzije topovnjače 405 u patrolni brod biti urađen shodno tehničkom riješenju koje je napravio renomirani Brodarski institut iz Zagreba.

Jel ovo vlada u dogovoru s mornaricom odrišila kesu prid izbore da i jedni i drugi i dalje ostanu na istim položajima još dugo dugo, krene li ih ko s remontom "Jadrana' na dobrom su putu.

O ovome se priča ima barem dvije godine, valjda su sad skupili pare.

Drago mi je da se to konačno rješilo i da šta prije zaplove u novoj konfiguraciji.  :klap

poz.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 20, 2016, 10:16:02 pm
Raketna topovnjača "405" ubrzo će, prema projektu renomiranog Brodarskog instituta Zagreb, biti pretvorena u patrolni brod.

Ministarstvo obrane Crne Gore je za tu svrhu već odvojilo šesto tisuća eura, a topovnjača će nakon nedavnog boravka u doku u škveru luke Bijela u Boki kotorskoj krenuti prema luci Bar, gdje bi se trebala obaviti planirana preinaka.

Ratna mornarica Crne Gore ubrzo raspisuje i natječaj za preinaku još jedne raketne topovnjače u patrolni brod, ovaj put topovnjače s oznakom "406".

Stručnjaci koje smo kontaktirali ističu da u Baru slijedi demontaža lansera protubrodskih raketa tipa "styx" i krmene filter-kućice na čijem će se mjestu ugraditi hidraulična dizalica nosivosti tri tone, te ležaj za brzi RHIB čamac od 6,5 metara za boarding pri kontrolama na moru. Inače, topovnjača, tj. budući patrolni brod, dugačka je 45, a široka 7,7 metara i zadržat će svoje aktualno glavno artiljerijsko naoružanje – dva bofors-topa kalibra 57 mm, dok će pogonski MTU strojevi biti demontirani i ponovno postavljeni na brod koji će dobiti i tri nova, pomoćna dizelska agregata za proizvodnju struje.

Zbog visoke potrošnje goriva, dvije plinske turbine Rols Royce Proteus bit će uklonjene i konzervirane, ali im nismo doznali buduću namjenu. Stoga patrolni brod neće, kao nekad topovnjača, postizati brzinu od 40 nego tek 22 čvora.

Patrolnom brodu ostaje sustav za upravljanje bojevim gađanjem 9LV-209 koji je od presudnog značenja za učinkovito djelovanje bofors-topova i bit će moderniziran ugradnjom IC infracrvene kamere i laserskog daljinomjera.

Izvor: SD


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 21, 2016, 09:52:12 am
Prodaj svu staro gvožđe i kupi nešto novo prikladno zadačama MORNARICE ili OBALNE STRAŽE što god da bude. Ovo stanje sada ne liči na operativnu mornaricu.


Još jednom ponavljam isto !!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 21, 2016, 12:04:01 pm
Zasto ne iskoristiti ono sta imas ako je u kakvom takvom stanju. Nisu ovo losi brodovi.
Svjedoci smo nastajanja nove klase brodova -TOP Boka.  :)

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mtu on January 21, 2016, 08:24:38 pm
nije mi jasno jedno..demontirat će se PT a osovine i propeleri će se ostavit i postavit na nož, a želi se smanjit potrošnja...pa digno onda sve što ima veze s PT, olakšaj brod i digni osovine, propelere i skrokove i mora vozit preko 22 čvora s uredno sređenim dnom
ovo su odlični brodovi i pošto CG ima uglavnom otvoreno more mislim da su više nego adekvatni.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 22, 2016, 08:46:51 am
Ovo je odlicna vijest , napokon da nesto urade sa ovim brodovima,ako ih adekvatno remontuju mogu oni da sluze jos 7-8 godina sigurno !
zna li neko treba li 406 ponovo na remont jer mislim da nisu bili zadovoljni sa radovima u JBB ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 22, 2016, 01:48:09 pm
nije mi jasno jedno..demontirat će se PT a osovine i propeleri će se ostavit i postavit na nož, a želi se smanjit potrošnja...

Turbine se neće skidati - pogledaj specifikaciju radova koju je postavio marinero.
Mada, po mom dubokom uneđenju, ako već otvaraju otvor da vade glavne i pomoćne motore trebali su demontirati turbine i taj prostor iskoristiti za nešto korisno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: motorista 57 klasa on January 23, 2016, 10:11:28 am
Pa posle nekoliko godina ustanovice se da su turbine visak i eto novog ugovora i provizije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 23, 2016, 03:30:41 pm
Dodatna info / na RTOP 405 umjesto starih Famosa, ugradiće se novi Volvo-Penta pomoćni motori.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 23, 2016, 05:39:47 pm
Rekao bih da ovde imaju dva razloga za ostavljaje gasnih turbina

1. nada da ce ove brodove u bliskoj buducnosti ipak uspeti da prodaju i da uzmu nesto primerenije i modernije i

2. ako izvade turbine to zahteva vadjenje broda iz vode i ozbiljnije i vece radove i dodavanje balasta, preuredjivanje potpalublja a sve to kosta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 23, 2016, 06:15:36 pm
Ne znam kako će sve što je planirano odraditi na tim brodovima, a da ih ne vade iz vode.

Konkretno: kako misle da remontuju sistem Ka-Me-Wa, kada je brod u vodi?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on January 23, 2016, 10:10:47 pm
Osim na Balkanu nitko normalni nebi prodavao Mirne te posle nekoliko godina preuređivao za tu svrhu puno skuplje RTOP. Znam, politika, provizije ...

Za Crnu goru bi bilo najbolje da proda svu mornaricu osim Orade i Jadrana te nekako kupi dva patrolca slična koju ima Albanija.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 23, 2016, 10:22:08 pm
Ne znam kako će sve što je planirano odraditi na tim brodovima, a da ih ne vade iz vode.

Konkretno: kako misle da remontuju sistem Ka-Me-Wa, kada je brod u vodi?

Ja sam shvatio da će brodove vaditi na suvo u Baru, ali kako će to izvesti, nije mi jasno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on January 23, 2016, 10:28:45 pm
Ne znam kako će sve što je planirano odraditi na tim brodovima, a da ih ne vade iz vode.

Konkretno: kako misle da remontuju sistem Ka-Me-Wa, kada je brod u vodi?

Ja sam shvatio da će brodove vaditi na suvo u Baru, ali kako će to izvesti, nije mi jasno.

Travel liftom u marini Sv. Nikola u Baru,kapaciteta dizanja 260tona...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 24, 2016, 08:49:26 am
Osim na Balkanu nitko normalni nebi prodavao Mirne te posle nekoliko godina preuređivao za tu svrhu puno skuplje RTOP. Znam, politika, provizije ...

Za Crnu goru bi bilo najbolje da proda svu mornaricu osim Orade i Jadrana te nekako kupi dva patrolca slična koju ima Albanija.



U potpunosti se slažem po svim tačkama navedenog !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on January 24, 2016, 01:08:51 pm
Ne lista mi se 80 stranica teme, ima li netko nacrt RTOP sa rasporedom prostorija, motori i tako to?
Ili je jos uvjek u igri vojna tajna.  :angel:

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 24, 2016, 09:48:22 pm


  Krmeno zrcalo;kolizioni prostor ili sudarni ;Turbine i pomoćni motori; Glavni Motori. Pult upravljanja pogonom.

 Bojim se samo da ne završe kao 403. I tu su stručnjaci iz bivšeg Sa- Ko  uradili " remont".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 24, 2016, 10:10:06 pm


  Krmeno zrcalo;kolizioni prostor ili sudarni ;Turbine i pomoćni motori; Glavni Motori. Pult upravljanja pogonom.

 Bojim se samo da ne završe kao 403. I tu su stručnjaci iz bivšeg Sa- Ko  uradili " remont".

А ко је требало да ради ремонт РТОП-а осим њих и ко је то могао? Мислим да ће ти људи учествовати и на овом пројекту јер бољих нема у ЦГ.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 24, 2016, 10:33:06 pm
Jbg. CG mornarici trebaju patrolni brodovi (jer im je tako NATO naredio), a nisu imali pameti da sačuvaju mirne, pa sada od topovnjača prave patrolne brodove!

Da li bi iko pametan to napravio!?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 25, 2016, 07:14:00 am

Ja mislim, da se radi o aktivnostima na brzu ruku, bez dobro promišljenih izračuna i tačnih ciljeva.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 25, 2016, 08:25:24 am
Ja bih rekao da su u CG prhvatili najjeftiniju opciju koja im je ponudjena.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 25, 2016, 08:25:42 am


  Krmeno zrcalo;kolizioni prostor ili sudarni ;Turbine i pomoćni motori; Glavni Motori. Pult upravljanja pogonom.

 Bojim se samo da ne završe kao 403. I tu su stručnjaci iz bivšeg Sa- Ko  uradili " remont".
Nisu u pravu kile, zbog obustave remonta RTOP 403 nije kriv Arsenal ni njegovi inzenjeri i radnici, vec Ministarstvo odbrane tadasnje SRJ koje je na otprilike cetvrtini posla, navodno zbog finansijkjskih razloga, odustalo od remonta i rashodovalo brod. Nesto slicno uradjeno je i sa P 915 i sa P 821, ali je ova posljendja na srecu, ipak ostala kao muzej.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 25, 2016, 10:18:43 am

 Ja lično imam jako loše iskustvo- a s "Sa- Ko". Od prvog dokovanja TČ, do sitnice kao što je naprimer popravka klima jedinice na 404 . " Češalj" na kompresoru je bio u pitanju  i punjenje sistema  gasom. Imam i jako lepa iskustva . Zamena Pm na TČ  u vreme T 11 . Kroz rešetku za vezduh krmene mašine  za noć odspojen, izvađen, ubačen drugi i spojen . Uz naravno obilatu pomoć posade. Jer se radilo o jednom majstoru iz remonta .

 A isto, i ti znaš o firmi koja je sada nosioc radova. Bolje je ne komentarisati. Znam šta i kako se radilo u Libiji.  Eto. To su moja lična iskustva . Neko mi je jednom davno na Forumu rekao ( baš ovde na topiku kada je bilo reči o izvornoj ideji RTOP-a ili SPICE- sličnosti i razlike) da je ovo mesto za razmenu ideja i iskustava . Moja su s tom firmom- firmama takva . Pretežno loša. I to se posle provlači kada sam radio u " Toletu" remont u Istom tom " Sa - KO". O ponašanju radnika prema nama - kooperantima ( mada nismo bili njihovi, nego firme koje je uzela u zakup objekte ) je bolje ne pričati.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 25, 2016, 01:42:15 pm
Kile, da te Pecić čuje, sada bi se odmah potukao sa tobom.
To je njegov stil!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on January 25, 2016, 01:59:50 pm
Quote
Nisu u pravu kile, zbog obustave remonta RTOP 403 nije kriv Arsenal ni njegovi inzenjeri i radnici, vec Ministarstvo odbrane tadasnje SRJ koje je na otprilike cetvrtini posla, navodno zbog finansijskih razloga, odustalo od remonta i rashodovalo brod. Nesto slicno uradjeno je i sa P 915 i sa P 821, ali je ova posljendja na srecu, ipak ostala kao muzej.

Obustava remonta (tačnije bi bilo - modernizacije) na 403 je više stvar političke, negoli ekonomske prirode. Ako se dobro sećam hronologije, radovi su započeli pre agresije NATO, tako da su usled više sile prekinuti tokom ratnih dejstava. Nakon toga, MO (Beograd) je zamrzao sva veća ulaganja u RM dok se ne razjasne odnosi unutar tadašnje federacije. Prelaskom na uređenje državne zajednice SiCG, RM je prešla u nadležnost CG. Srbija potom i na osnovu formalnih nadležnosti, više nije odvajala sredstva za efektive na teritoriji CG, pa samim tim ni za RM. Time je ovaj projekat definitivno obustavljen.

Ja sam Avgusta 2000. bio mesec dana na stručnoj praksi u Sa.Ko. Već tada je situacija bila dosta loša, radione prazne, a radnici bi hvatali krivinu na svakom ćošku. Ali je infrastruktura bila očuvana i funkcionalna. No, jako malo se radilo. Još od ranije mi je bila poznata situacija koliko su posade bile nezadovoljne odnosom zaposlenih u RZ prema njihovim zahtevima. Oni sposobniji, za manje kvarove i održavanja su se uglavnom snalazili sami. Bilo je teško "nahvatati" nekoga da dođe na brod i otkloni kvar. Neko je na forumu nedavno opisivao kako je 70-tih i 80-tih cela Boka živela za Mornaricu i kakav je status RM imala u Sa.Ko. u ta vremena. Neverovatno je kako se sve u jednoj deceniji iskrenulo naopačke i ono što je stvarano 100 godina, nestalo je kao da nikada nije ni postojalo.  :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on January 25, 2016, 02:11:06 pm
Koliko se ja sećam 403 je još 92-93 bio van stroja.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 25, 2016, 02:12:04 pm
  
 Kile, da te Pecić čuje, sada bi se odmah potukao sa tobom.
  To je njegov stil!
  

  Znam to.
  Naročito na košarci je tukao koga stigne. To je onda bilo u " žaru borbe"


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on January 25, 2016, 08:59:59 pm
Jbg. CG mornarici trebaju patrolni brodovi (jer im je tako NATO naredio), a nisu imali pameti da sačuvaju mirne, pa sada od topovnjača prave patrolne brodove!

Da li bi iko pametan to napravio!?
Mirne su imale znacajnih manjkavosti na otvorenom moru, lose maritimne sposobnosti


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 25, 2016, 10:28:20 pm
Kakva li će biti RTOP, bez turbina.

Nisam pomorac, ali mislim da ni one baš nisu namenjene da danima gaze otvoreno more.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 26, 2016, 12:43:54 am

  Skidanjem lansera raketa i filter kućice znčajno će se poremetiti balast . Dodavanjem dizalice će se videti koliko krutog balasta treba dodati da se nadomesti težina i raspored skinutog. Pri udaru jakog vetra i talasa u bok , voleo bi da vidim inklinometar u ovom slučaju" remonta- konverzije" Ionako je bilo čupavo , i pre. A sada s poremećenim rasporedom težina  ? No? To su stručnjaci proračunali. 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 26, 2016, 08:31:58 am
RTOP 402 tj RTOP11 plovi u Hr i sa i bez kontejnera sa RBS raketama vec godinama tako da nevidim tu neki problem.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 26, 2016, 10:47:19 am

Lanseri za RBS-15 su višestruko lakši i manjih gabarita od lansera pa P-20. Samo masa jedne rakete RBS-15 je oko 800kg, a P-20 nešto manje od tri tone.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on January 26, 2016, 10:55:13 am
RTOP 402 tj RTOP11 plovi u Hr i sa i bez kontejnera sa RBS raketama vec godinama tako da nevidim tu neki problem.


Samo mali ispravak, ex RTOP-402 je danas RTOP-21 "Šibenik", a ne RTOP-11.
(RTOP-11 je "Kralj Petar Krešimir IV")


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on January 26, 2016, 12:31:47 pm
Bio je prošlo ljeto "Šibenik" na vezu u luci i to bez kontenjera, i bome ga dobro valja popodnevni maestral.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 26, 2016, 04:22:21 pm

Lanseri za RBS-15 su višestruko lakši i manjih gabarita od lansera pa P-20. Samo masa jedne rakete RBS-15 je oko 800kg, a P-20 nešto manje od tri tone.

Tacno RTOP-21 - hvala leut na ispravci.

RTOP-21 nosi 4 RBS-a (to je sigurno oko 4 tone sa kontejnerima). RTOP-401 nosi dva stix-a to je +5 tona pa nije bilo problem sa stabilnoscu i sa i bez raketa.

Sa RTOP-21 su skinuti stari lanseri (oni su poprilicno masivni i teski) i ona kada nenosi kontejnere sa RBS-om a to je bilo cesto u zadnjim godinama nije imala problema.

Osim toga Brodarski institut iz Zagreba je navodno radio proracun za ovu CG preradu.




Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 26, 2016, 10:55:35 pm

 Samo bi pitao: Da li je neko od vas bio na RTOP u uslovima teškog mora? Da li ste doživeli valjanje broda ? Znate kako posrće pod udarima jakih talasa i vetra? E, posle toga mi pričajte o proračunima .


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 26, 2016, 11:45:48 pm

Lanseri za RBS-15 su višestruko lakši i manjih gabarita od lansera pa P-20. Samo masa jedne rakete RBS-15 je oko 800kg, a P-20 nešto manje od tri tone.

Tacno RTOP-21 - hvala leut na ispravci.

RTOP-21 nosi 4 RBS-a (to je sigurno oko 4 tone sa kontejnerima). RTOP-401 nosi dva stix-a to je +5 tona pa nije bilo problem sa stabilnoscu i sa i bez raketa.

Sa RTOP-21 su skinuti stari lanseri (oni su poprilicno masivni i teski) i ona kada nenosi kontejnere sa RBS-om a to je bilo cesto u zadnjim godinama nije imala problema.

Osim toga Brodarski institut iz Zagreba je navodno radio proracun za ovu CG preradu.

Mogu se kladiti da je jedan lanser sa RBS-15 sigurno teži od 1 tone. Npr. prazan lanser Exoceta, sa palubnim utvrđivačima ima oko pola tone svaki, pa puta 2 ili 4 (za MM-40.) Prazan lanser za P-20 ima sigurno tonu svaki, a  verovatno i više. Šta Lovac misli o tome, on je specijalista za oružne sisteme? Što se tiče valjanja i posrtanja, RTOP je ipak neveliki brod od oko 240tD standard, naravno da se na teškom moru "gica" na sve strane.





Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on January 27, 2016, 12:46:45 am

 Samo bi pitao: Da li je neko od vas bio na RTOP u uslovima teškog mora? Da li ste doživeli valjanje broda ? Znate kako posrće pod udarima jakih talasa i vetra? E, posle toga mi pričajte o proračunima .


Ћиро је писао нешто о томе. Рекао је да је РТОП далеко стабилнији од ПРОЕКТ 206 на таласима и да без претераних тешкоћа одржава велику брзину на мору које има око 4 бофора.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on January 27, 2016, 03:58:59 pm

 Veruj. Posrtanje broda pri velikim talasima i bočnom vetru je strašno. Bio sam I motorista . Jedva smo ušli u Bokokotarski zaliv jer nas je more tuklo bočno. A pozicija I motoriste  je skroz levo. Ako ti kažem da mi je more bilo u visini ramena?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on January 27, 2016, 04:47:10 pm

 Samo bi pitao: Da li je neko od vas bio na RTOP u uslovima teškog mora? Da li ste doživeli valjanje broda ? Znate kako posrće pod udarima jakih talasa i vetra? E, posle toga mi pričajte o proračunima .


Ћиро је писао нешто о томе. Рекао је да је РТОП далеко стабилнији од ПРОЕКТ 206 на таласима и да без претераних тешкоћа одржава велику брзину на мору које има око 4 бофора.

На 4 бофора стања мора РТОП је мислим ја још могао возити око 30чв., а користити оружје могао је сигурно. РТОП је од ТЧ дужи 10 метара, а шири метар, што је велика разлика. А да посади није било пријатно на таквом мору - није.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on January 31, 2016, 02:30:13 pm
Na RTOP bi trebalo skinuti krmeni top 57mm te produžiti nadgrađe da se dobije još neki prostor.

Nadgrađe bi se produžilo toliko, da na krmi još stane ona dizalica za čamac. Na vrhu nadgrađa bi stavili mitraljez od 12,7mm ili ruski 14,5mm. Iz strojnice izbaciti plinske turbine.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 31, 2016, 06:53:58 pm

Pa  za sve ovo dobije se novi brod sa novom tehnologijom. Šteta to ovako raditi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 24, 2016, 07:51:54 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on April 25, 2016, 07:05:04 am
"Šibenik" ;

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on May 10, 2016, 07:56:53 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on August 19, 2016, 08:27:00 pm
РТОП-404 у Италији 2006 у јуну.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on August 22, 2016, 06:17:39 pm
Исти брод, исто време, исто место...

Само други детаљ.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on September 06, 2016, 02:51:22 pm
Jesu li poceli u Bar da preuredjuju RTOP-ove ? ili su ostali samo opiturani ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on September 06, 2016, 04:02:46 pm
Za sad nisu nista radili koliko se spolja moglo videti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on September 06, 2016, 04:29:50 pm
sve mi vise lici da je ovo pituranje bilo samo pranje nekih para ! nadam se da nije ali vrijeme ce pokazati !


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on September 07, 2016, 01:24:58 pm
Radi se na RTOP 405, ugradjuju se novi dizel agregati Volvo Penta i drugi neki djelovi koji su poskidani sa RTOP fda bi bili generalno remontovani u Kraljevu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mali od palube on November 26, 2016, 04:38:45 pm
Porinuće


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on November 27, 2016, 03:01:11 pm
Porinuće

  I danas posle toliko godina izgledaju dobro ovi brodovi. Takodjer "Mirne". Imaju jače mornarice u svijetu ružnije brodove. Mada nije bitan izgleda ali.... Pored toga laički mislim, da su ovi naši brodovi bili dobri, ne samo estetski.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on November 27, 2016, 10:09:55 pm
Ratni brodovi gradjeni u jugoslavenskim brodogradilistima radjeni su kvalitetno za to vrijeme, nesto ispod skandinavskog standarda, uvijek se osjecao nedostatak prostora za dnevni zivot, ali materijali su bili kvalitetni, gradnja visko profesionalna, oprema dobrim dijelom plod domace pameti i razvoja.
Ono sto je krasilo tadasnju JRM su visko standardi u odrzavanju, taj se rukopis moze dobrim dijelom vidijeti u sadasnjoj HRM.
Tehnologije usvajane u tadasnjoj JRM bile su znacajan potencijal za izvoz, obzirom na velicinu zemlje, dosta se prodavalo u zemljama treceg svijeta. Dizajn brodova JRM ima elemenata SSSR dizajna i domace brodogradjevne tradicije, posebno u primoriju, gdje je pitanje prestiza  da brodovi budu lijepi za oko.
Brodarski institut u Zagrebu, je svojim postignucima iskako daleko od dimenzija zemlje, snazan noslic domaceg razvoja i integrator domacih privrednih subjekata u finalni prozvod.
Izvoz tehnologije i znanja pretstavlja znacajan subjekt zilavosti privrede, jer se tehnoloski manje razvijene zemlje oslanjaju na jace po zakonu inercije, cesto nevideci da u okruzenju ima jeftinije i bolje.
Primjer su bivse kolonijalisticke zemlje, gde sada "slobodni" gradjani  iz bivsih kolonija hrle u potrosacko hodocasce kod svojih bivsih kolonijalnih gospodara troseci i stedeci korupcijom zaradjeni  novac.

 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on November 29, 2016, 12:25:45 pm


  [attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: momo PT61 on December 01, 2016, 02:03:56 pm
RTOP projekat 401 Vrbas su  veoma skladni brodovi,sa time da rekonstrukcijom sa toom  6-30mm,a zatim sa prodiženjem trupa u seriji RTOP 11-12 dostigli vrh razvoja,kako vizuelno tako i u odnosu TT karakterisrtika :klap


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on December 02, 2016, 08:52:10 pm
Ratni brodovi gradjeni u jugoslavenskim brodogradilistima radjeni su kvalitetno za to vrijeme, nesto ispod skandinavskog standarda, uvijek se osjecao nedostatak prostora za dnevni zivot, ali materijali su bili kvalitetni, gradnja visko profesionalna, oprema dobrim dijelom plod domace pameti i razvoja.
Ono sto je krasilo tadasnju JRM su visko standardi u odrzavanju, taj se rukopis moze dobrim dijelom vidijeti u sadasnjoj HRM.
Tehnologije usvajane u tadasnjoj JRM bile su znacajan potencijal za izvoz, obzirom na velicinu zemlje, dosta se prodavalo u zemljama treceg svijeta. Dizajn brodova JRM ima elemenata SSSR dizajna i domace brodogradjevne tradicije, posebno u primoriju, gdje je pitanje prestiza  da brodovi budu lijepi za oko.
Brodarski institut u Zagrebu, je svojim postignucima iskako daleko od dimenzija zemlje, snazan noslic domaceg razvoja i integrator domacih privrednih subjekata u finalni prozvod.
Izvoz tehnologije i znanja pretstavlja znacajan subjekt zilavosti privrede, jer se tehnoloski manje razvijene zemlje oslanjaju na jace po zakonu inercije, cesto nevideci da u okruzenju ima jeftinije i bolje.
Primjer su bivse kolonijalisticke zemlje, gde sada "slobodni" gradjani  iz bivsih kolonija hrle u potrosacko hodocasce kod svojih bivsih kolonijalnih gospodara troseci i stedeci korupcijom zaradjeni  novac.

 
Ja sam bio na staziranju na 406 u ljeto 1986. (Zapovjednik Marin Stosic, pomocnik Gvozdenovic, komandir 1. BO onaj Bracanin, zaboravio ime, ali super strucnjak). Na brodu su bili jos jedan pitomac 37. klase i komandant BG, Bozic. Koliko se sijecam bilo je dosta mjesta. Ja i kolega smo spavali u docasnickoj kabini, i bilo je OK. Kuhali smo na brodu. Za dva TC iz BG hrana je dovodjena i uporista (Vis i Lastovo). Klima je radila.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 13, 2017, 02:20:24 pm
sa fb grupe JRM[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 13, 2017, 02:21:38 pm
[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on January 13, 2017, 07:44:38 pm
Koja je sudbina ovog RTOP kojem je skinut pramčani Bofors? Je li on u fazi prenamjene u ophodni brod ili? Vidim da mu je skinuta i elektronička oprema, radari itd.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on January 15, 2017, 02:19:37 pm
Koja je sudbina ovog RTOP kojem je skinut pramčani Bofors? Je li on u fazi prenamjene u ophodni brod ili? Vidim da mu je skinuta i elektronička oprema, radari itd.
405 i 406 prepravljaju u patrolne brodove . e sad zasto su skinuli Bofors ne znam mozda zbog remonta.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 15, 2017, 10:31:51 pm
To bi trebalo da je RTOP 401. Bofors i radarska oprema je prodata ino kupcu (Kenija).

http://www.vijesti.me/vijesti/vojska-cg-prodala-topovnjacu-keniji-805586

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3114.msg364745.html#msg364745



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on July 19, 2017, 10:52:58 pm
РТОП-401 11.11. 2016.

[attachment=1]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 19, 2017, 11:08:59 pm


Znači, 401 je viđena za "kanibalizaciju" preostalih delova i sklopova radi popravke 405 i 406.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Snowy on July 20, 2017, 07:46:31 am
405 i 406 če za par godina opet izgledati kao 401...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 20, 2017, 09:21:59 am
405 i 406 če za par godina opet izgledati kao 401...

Imaju po 40 godina i oni, neka plove bar još par godina pa i tako okresani, kao obalne patrolne topovnjače, samo sa navigacijskim radarom. Brodovi su isti ka` i judi...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on July 20, 2017, 11:40:02 am


Znači, 401 je viđena za "kanibalizaciju" preostalih delova i sklopova radi popravke 405 i 406.

Nije, 401 je prodata Yugoimportu SDPR iz Beograda, a oni su njeno naoružanje i senzore skinuli i prodali u Keniju, gdje su ti elementi preko firme "Arsenal REM" iz Kraljeva, ugrađeni na kenijsku korvetu "Jasiri".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on July 20, 2017, 11:52:04 am
И шта сада Југоипорт ради са РТОП-401? Плаћа вез у Бару?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: FF on July 20, 2017, 12:43:53 pm
Tu se vidi sa Boforsom 57mm na pramcu i AK-630 na krmi, skinutim sa RZOP-401

https://www.kenyatalk.com/index.php?threads/our-kdf-in-pictures.36759/ (https://www.kenyatalk.com/index.php?threads/our-kdf-in-pictures.36759/)



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: ROMAN on July 23, 2017, 08:01:49 am
Po svemu sudeći RTOP 21 Šibenik ostaje jedini i poslednji koji je u funkciji ?
Slike su od prošle godine :

[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=2]



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lEO - ZD on November 28, 2017, 09:48:41 pm
Poz
Da li netko ima osnovne nacrte topovnjače Tip 401 (nacrti u tri pogleda) ili još nešto , eventualno profili ?
Interesira me za izradu makete..



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on November 28, 2017, 10:48:20 pm
To ti je još pod vojna tajna.  ;)

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on November 29, 2017, 09:30:25 am
To ti je još pod vojna tajna.  ;)

poz.

A zar niko nije postavio na Forumu sve ove godine?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lEO - ZD on November 29, 2017, 09:37:35 am
ma htio bih nacrtat u 3d pa bi volio ne improvizirat


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kilezr on November 30, 2017, 02:46:02 pm

  :rtfm :police:
 
  Možda neko i ima . Ali? Mudro ćuti.
 I ja bi voleo da pogledam takovo šta!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 16, 2018, 07:25:08 pm
Bivša RTOP 405 u Baru, privodi se kraju prenamjena u patrolni brod.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: mandalina on January 16, 2018, 08:43:36 pm
Oče ovo biti sređeno kako treba ili samo toliko da plovi?
 ???


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on January 16, 2018, 08:51:08 pm
Konacno nesto pametno da se uradi u CG sa topovnjacama.

Planirana je izgradnja lanser za rakete, konzerviranje gasne turbine i ugradnja dizalice za RHIB.

Jos samo da rese smestaj RHIB-a.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 16, 2018, 09:01:53 pm
Izgleda malo nezgrapno, bez lansera za KR.  :-[

Vidim ostavili su lansere za svitac na boku pramčanoh topa. Nije mi jasno zašto krmeni bofors nisu skinuli, nisu potrebna dva tako velika topa za patrolne zadatke. Dobili bi prostora na palubi za neku dodatnu opremu (gliser, dron ili nešto drugo).

Verujem da će im namena biti doček i ispraćaj brodova stranih mornarica.

Tužan kraj lepih i moćnih brodova.  :(


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on January 20, 2018, 12:20:11 pm
http://www.bokanews.me/featured/brod-ce-operativnu-upotrebu-uci-do-ljeta/

Brod će u operativnu upotrebu ući do ljeta ?

Ministarstvo odbrane ulazi u treću fazu rekonstrukcije raketne topovnjače u patrolni brod

Ministarsto odbrane ušlo je u treću fazu obimnog prijekta modernizacije i rekonstrukcije raketne topovnjače (RTOP) 405 Mornarice VCG, u patrolni brod.

Ovaj posao ukupne vrijednosti oko 600 hiljada eura započeo je lani angažovanjem kompanije „Arsenal REM“ iz Kraljeva koja je u Bijeloj, a kasnije i u Baru već završila najveći dio rekonstrukcije i modernizacije ovog ratnog broda.

„Arsenal REM“ okuplja većinom iskusne inženjere i majstore bivšeg vojnog brodogradilišta Arsenal iz Tivta, a ovom firmom koja je i proteklih godina radila za MO, rukovodi nekadašnji tehnički direktor Arsenala, mornaričko-tehnički potpukovnik u penziji Vasilije Pecić. Njegova firma do sada se pokazala na više komplikovanih remontnih i poslova rekonstrukcije ratnih brodova u Crnoj Gori, Srbiji, Libiji, Malti, Egiptu i Keniji.
Stručnjaci i radnici „Arsenal REM-a“ su na topovnjači 405 shodno projektu koji je uradio renomirani Brodarski institut iz Zagreba, obavili dokovanje sa svim neophodnim remontnim radovima na trupu i nadgrađu broda. Demontirana su dva lansera protivbrodskih raketa „Styx“ a na kremneom dijelu broda ugrađena je hidraulična dizalica  i ležaj za brzi RHIB čamac dužine 6,5 metara, koji će koristiti tzv.bordingtim prilikom kontrole i ukrcaja na druge brodove na moru. Pregledano je i remontovano glavno artiljerijsko naoružanje broda – dva topa „bofors“, kalibra 57 mm. Oba glavna pogonska motora MTU takođe su detaljno remontovani, a brod je dobio tri nova pomoćna motora, dizel-agregata „Volvo-Penta“ za proizvodnju struje.

Dvije „Rols Royce Proteus“ plinske turbine koje su topovnjači služile za postizanje maksimale brzine plovidbe od 40 čvorova, konzervisane i više se neće koristiti zbog visoke potrošnje goriva. Kao patrolni brod, RTOP 405 ubuduće će, vozeći samo na dizel motore, postizati maksimalnu brzinu od preko 22 čvora.

Potpuno je obnovljen i enterijer broda koji je dobio i novu kuhinju sa lednicom- hladnjačom za skaldištenje hrane tokom dućih krstarenja, a značajno su poboljšani i uslovi za smještaj i rad posade.

Sada slijedi završni dio posla – ugradnja nove savremene elektronske navigacijske opreme – novog radara, GMDSS sistema i ECDIS sistema za rad sa elektronskim navigacijskim kartamma, a za što je lani već bio potpisan ugovor sa jednom frimom iz Hrvatske od kojeg je ona kasnije odustala. Topovnjača će u posljednjoj fazi remonta dobiti i AIS transponder i tzv. brodsku „crnu kutiju“, odnosno voyage data recorder, a kao i novu sigurnosnu i opremu za spašavanje u skladu sa najnovijim SOLAS zahtjevima.Slijedi i modernizacija brodskog sistema za upravljanje vatrom 9LV-209 koji je od presudne važnosti za efikasno dejstvo topova kalibra 57 mm, a koji je osavremenjem ugradnjom infracrvene kamere i laserskog daljinomjera.

U međuvremenu bivša topovnjača -sada patrolni brod, već uspješno obavila nekoliko probnih vožnji i probnih bojevih gađanja svojom glavnom artiljerijom, a rekonstruisani brod je obišao i pregledao i ministar odbrane Predrag Bošković. On je pritom najavio da će isti zahvat uskoro biti odrađen i na drugom istom ovakvom brodu, raketnoj topovnjači 406, za što će MO raspisati tender najvjerovatnije u drugoj polovini ove godine. Ovi 45 metara dugi i skoro 8 metara široki ratnbi brodovi od po 240 tona deplasmana, građeni su početkom osamdesetih godina prošplog vijeka u Splitu           .

U Mornarici VCG računaju da će rekonstruisana topovnjača – patrolni brod 405 u operativnu upotrebu  biti uvedena najvjerovatnije na ljeto, a kada se to dogodi i sa topovnjačom 406, Mornarica VCGće i definitivno iz upotrebe povuči dva velika patrolna broda tipa „Kotor“. Oni su naime,  ocijenjeni prevelikim i preskupim za potrebe Crne Gore, pa će ta dva broda kasnije biti ponuđeni na prodaju.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: cobra 73 on January 20, 2018, 02:10:45 pm
Па људи моји, зар није било јевтиније да су ремонтовални ,,Мирне"?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on January 20, 2018, 04:33:03 pm
Mirne su odavno uvalili policiji.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on January 20, 2018, 08:00:30 pm
Mirne su odavno uvalili policiji.

I odoše u zaborav .....  :marinero


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: dzumba on January 20, 2018, 08:13:36 pm
Ја колико примећујем урађено је онако како је већина дискутаната у овој тему, пре неколико година и предлагала. Не милим на детаље, већ на суштину пренамене ракетних топовњача у патролне бродове. Дакле, нема разлога да се жали за бродовима онаквим какви су били. Битно је да сада поново имају функцију и да ће пловити.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: leut on January 20, 2018, 08:37:36 pm
http://www.bokanews.me/featured/brod-ce-operativnu-upotrebu-uci-do-ljeta/

Ovi 45 metara dugi i skoro 8 metara široki ratni brodovi od po 240 tona deplasmana, građeni su početkom osamdesetih godina prošlog vijeka u Splitu  

Greška u članku. Ovi ratni brodovi su ipak građeni u Kraljevici, a ne u Splitu.



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on January 24, 2018, 05:32:05 pm
[attachment=1]
Lansiranje sa RToP


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 25, 2018, 08:50:03 am
Mozda ce se neki pronaci u drugoj polovini snimka  :)



https://www.youtube.com/watch?v=m5hZQgIU_iA


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Perun on July 08, 2018, 05:15:27 am
Kojom taktikom bi se koristili u JRM (sica li se netko sto se najcesce uvjezbavalo)? I na kojem podrucju Jadrana bi se koristili? Po meni najbolji bi bili ispadi iz zaklona otoka.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 08, 2018, 06:06:34 am
Brzi udari ad hok TG, sastavljenih od 1-2 RTop i 2-3 RČ ili 1-2 RČ i 2-3 TČ, u severnom i srednjem Jadranu. Moguće bi bilo i sadejstvo nekoliko TG i podmornica, ali bez izlaska na otvoreno more RČ i TČ bez pratnje RTop, ili RF.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Perun on July 08, 2018, 07:23:45 am
Na kolikom prostoru bi bila rasporedjena TG


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 08, 2018, 07:41:19 am
To ne bih znao da ti kažem.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Jester on July 08, 2018, 08:32:45 am
@Perun

Malo baci oko na boj u Splitskom kanalu i kretanje TG "Kaštela" i "Vis" kao i boj u Korčulanskom kanalu, tu je vjerujem upotrebljeno sve šta se učilo u 30 i više godina i završilo sve u dva dana.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Perun on July 08, 2018, 08:34:56 am
Zanima me kako bi se postavili kad bi postojala opasnost od zracnog napada


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on July 08, 2018, 03:37:06 pm
@Perun

Malo baci oko na boj u Splitskom kanalu i kretanje TG "Kaštela" i "Vis" kao i boj u Korčulanskom kanalu, tu je vjerujem upotrebljeno sve šta se učilo u 30 i više godina i završilo sve u dva dana.

Ne moze se usporediti sa zamisljenom JRM taktikom obrane mora.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 09, 2018, 06:33:18 am
Takticka upotreba RC, TC i RTOP kao dijela pomorskih snaga, u tadasnjoj SFRJ, bazirala se na opcenarodnom obrambenom. JRM je bila svjesna da nece moci ostariti nadmoc na otvorenom moru, ali da ce se moci uspjesno braniti, koristeci konfiguraciju obale, razvijen sustav obalske obrane u UPS (udarne pomorske snage).
RC, TC i RTOP su bile prije svega namjenjene za nanosenje iznenadnih udara po neprijatelju na moru, gdje se u podlizanjeu koristila konfirguracija obale, dolazak u rejon pocetka napada iz razlicitih pravaca gdje se i formirala TG u obliku za napad. Sam razvoj TG do izvrsenja borbenog "dejstva" nije trajao dugo, mjerio se najvise u nekoliko desetina minuta maksimalno ukupno (prilazenje, izvrsenje napada i povlacenje u radarsku sjenu) koristenjem maksimalne brzine. Takva je taktika bila potrebna jer sve protubrodske rakete u naoruzanju JRM zahtjevale da nosilac raketa plovi u borbenom kursu (kod 31, 32 u kontra kursu) do 3 minute (ukoliko me sjecanje ne vara) koji je trebao omoguciti da se raketa u prvom i vecem dijelu svoje putanje ispali poput balistickog projektila koji treba letjeti u pravcu cilja. Korekcija, odnosno usmjeravanje rakete prema cilju vrsilo se u aktivnoj fazi (tvz. samonavodjenje) kada aktivni radaski ili pasivni IC senzor (glava)  zahvati cilj. Vec su tada postojale protubrodske rakete (poput svedske RBS 15) koje nisu zahtjevale borbeni kurs za lansiranje, vec si mogle biti sigurno ispaljene iza neke priorodne prepreke (dakako sa ogranicenjima) ali ih tadasnja JRM nije imala u operativnoj uporebi. Bilo je u priginalu planirano da se RTOP opreme sa francuskim raketama Exocet, ali je Italija preko NATO-a osigurala da se ta transakcija ne izvrsi, smatrajuci da ce doci u neravnopravan polozaj. 
Sve se svodilo na narodski receno, udri i bjezi!
Moze se slobodno reci, nez obzira na manjkavosti, da je do raspada, SFRJ bila vojnpomorska sila na Mediteranu, nabavkom VPBR-a, njene su se mogucnosti sirile i van graniva teritorijalnog mora, cak i van granica zone ekonomskog interesa u odredjenim geopolitickim okolnostima.
Koliko smo bili dobri, vidi se iz cinjenice da smo se vrlo kvalitetno izmedju sebe potukli, u stilu pravih pijanaca iz kafane.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on July 09, 2018, 08:22:43 am
Takticka upotreba RC, TC i RTOP kao dijela pomorskih snaga, u tadasnjoj SFRJ, bazirala se na opcenarodnom obrambenom. JRM je bila svjesna da nece moci ostariti nadmoc na otvorenom moru, ali da ce se moci uspjesno braniti, koristeci konfiguraciju obale, razvijen sustav obalske obrane u UPS (udarne pomorske snage).
RC, TC i RTOP su bile prije svega namjenjene za nanosenje iznenadnih udara po neprijatelju na moru, gdje se u podlizanjeu koristila konfirguracija obale, dolazak u rejon pocetka napada iz razlicitih pravaca gdje se i formirala TG u obliku za napad. Sam razvoj TG do izvrsenja borbenog "dejstva" nije trajao dugo, mjerio se najvise u nekoliko desetina minuta maksimalno ukupno (prilazenje, izvrsenje napada i povlacenje u radarsku sjenu) koristenjem maksimalne brzine. Takva je taktika bila potrebna jer sve protubrodske rakete u naoruzanju JRM zahtjevale da nosilac raketa plovi u borbenom kursu (kod 31, 32 u kontra kursu) do 3 minute (ukoliko me sjecanje ne vara) koji je trebao omoguciti da se raketa u prvom i vecem dijelu svoje putanje ispali poput balistickog projektila koji treba letjeti u pravcu cilja. Korekcija, odnosno usmjeravanje rakete prema cilju vrsilo se u aktivnoj fazi (tvz. samonavodjenje) kada aktivni radaski ili pasivni IC senzor (glava)  zahvati cilj. Vec su tada postojale protubrodske rakete (poput svedske RBS 15) koje nisu zahtjevale borbeni kurs za lansiranje, vec si mogle biti sigurno ispaljene iza neke priorodne prepreke (dakako sa ogranicenjima) ali ih tadasnja JRM nije imala u operativnoj uporebi. Bilo je u priginalu planirano da se RTOP opreme sa francuskim raketama Exocet, ali je Italija preko NATO-a osigurala da se ta transakcija ne izvrsi, smatrajuci da ce doci u neravnopravan polozaj. 
Sve se svodilo na narodski receno, udri i bjezi!
Moze se slobodno reci, nez obzira na manjkavosti, da je do raspada, SFRJ bila vojnpomorska sila na Mediteranu, nabavkom VPBR-a, njene su se mogucnosti sirile i van graniva teritorijalnog mora, cak i van granica zone ekonomskog interesa u odredjenim geopolitickim okolnostima.
Koliko smo bili dobri, vidi se iz cinjenice da smo se vrlo kvalitetno izmedju sebe potukli, u stilu pravih pijanaca iz kafane.

Rakete P15 su posle 1973 godine bile več prevaziđene. Koliko bi bile upotrebljive rakete P20 ili P21 u 80. godina neznam Vjerovatno bi bile slično neupotrebljive, barem protiv vojnih brodova NATO pakta.
Problem čamaca osim RTOP bili su samo topovi od 30mm, koji su bili nedovoljni, da potapaju brodove. Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sparviero-class_patrol_boat


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Perun on July 09, 2018, 08:26:20 am
Po mojoj procjeni RZ bi stitlo podrucje boravka brodova koji bi bili po uvalama.
Protiv talijana bi bili uspjesni


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Perun on July 09, 2018, 08:28:04 am
Takticka upotreba RC, TC i RTOP kao dijela pomorskih snaga, u tadasnjoj SFRJ, bazirala se na opcenarodnom obrambenom. JRM je bila svjesna da nece moci ostariti nadmoc na otvorenom moru, ali da ce se moci uspjesno braniti, koristeci konfiguraciju obale, razvijen sustav obalske obrane u UPS (udarne pomorske snage).
RC, TC i RTOP su bile prije svega namjenjene za nanosenje iznenadnih udara po neprijatelju na moru, gdje se u podlizanjeu koristila konfirguracija obale, dolazak u rejon pocetka napada iz razlicitih pravaca gdje se i formirala TG u obliku za napad. Sam razvoj TG do izvrsenja borbenog "dejstva" nije trajao dugo, mjerio se najvise u nekoliko desetina minuta maksimalno ukupno (prilazenje, izvrsenje napada i povlacenje u radarsku sjenu) koristenjem maksimalne brzine. Takva je taktika bila potrebna jer sve protubrodske rakete u naoruzanju JRM zahtjevale da nosilac raketa plovi u borbenom kursu (kod 31, 32 u kontra kursu) do 3 minute (ukoliko me sjecanje ne vara) koji je trebao omoguciti da se raketa u prvom i vecem dijelu svoje putanje ispali poput balistickog projektila koji treba letjeti u pravcu cilja. Korekcija, odnosno usmjeravanje rakete prema cilju vrsilo se u aktivnoj fazi (tvz. samonavodjenje) kada aktivni radaski ili pasivni IC senzor (glava)  zahvati cilj. Vec su tada postojale protubrodske rakete (poput svedske RBS 15) koje nisu zahtjevale borbeni kurs za lansiranje, vec si mogle biti sigurno ispaljene iza neke priorodne prepreke (dakako sa ogranicenjima) ali ih tadasnja JRM nije imala u operativnoj uporebi. Bilo je u priginalu planirano da se RTOP opreme sa francuskim raketama Exocet, ali je Italija preko NATO-a osigurala da se ta transakcija ne izvrsi, smatrajuci da ce doci u neravnopravan polozaj. 
Sve se svodilo na narodski receno, udri i bjezi!
Moze se slobodno reci, nez obzira na manjkavosti, da je do raspada, SFRJ bila vojnpomorska sila na Mediteranu, nabavkom VPBR-a, njene su se mogucnosti sirile i van graniva teritorijalnog mora, cak i van granica zone ekonomskog interesa u odredjenim geopolitickim okolnostima.
Koliko smo bili dobri, vidi se iz cinjenice da smo se vrlo kvalitetno izmedju sebe potukli, u stilu pravih pijanaca iz kafane.

Rakete P15 su posle 1973 godine bile več prevaziđene. Koliko bi bile upotrebljive rakete P20 ili P21 u 80. godina neznam Vjerovatno bi bile slično neupotrebljive, barem protiv vojnih brodova NATO pakta.
Problem čamaca osim RTOP bili su samo topovi od 30mm, koji su bili nedovoljni, da potapaju brodove. Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sparviero-class_patrol_boat

Tu bi upalo obalno topnistvo


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 09, 2018, 08:31:51 am
@Janezek, a što misliš da RTOP Sparviero nije bilo moguće potopiti? Pada mi na pamet samo ideja da je pri relativnoj brzini od preko 45čv SUV 9LV imao problema u praćenju površinskog cilja?

Tek posle 1982., kada se masovnije uvode brodski mamci i sistemi bliske PRO broda, rakete Termit P-20/21/22, postaju zastarele. U vreme njihove nabavke bile su dobar izbor, i znatno jeftinije od bilo koje zapadne rakete. Brojnost plotuna mogla je dovesti do zasićenja brodske PVO/PRO i imati nekog efekta.1991. su već stvarno bile neefikasne. Sad, što su u ono vreme prepreke za nabavku Exoceta bile pre svega političke, druga je stvar!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on July 09, 2018, 10:36:08 am
Quote
Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

MHO - Sparvero je bio samo hladnoratovska igracka za pokazivanje.
Nesto kao i Ekranoplani, lijepo na papiru ali u praksi  ... upitno.

Kad su Japanci kupili Sparvere prvo sta su napravili bilo je skidanje topova.
A ni u ostatku sluzbe nisu se nesto pokazali pa su ih brzo povukli.
Previse toga je nabiveno na malog hidrokrilca da bi to radilo kako treba.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on July 09, 2018, 10:49:34 am
@Janezek, a što misliš da RTOP Sparviero nije bilo moguće potopiti? Pada mi na pamet samo ideja da je pri relativnoj brzini od preko 45čv SUV 9LV imao problema u praćenju površinskog cilja?

Tek posle 1982., kada se masovnije uvode brodski mamci i sistemi bliske PRO broda, rakete Termit P-20/21/22, postaju zastarele. U vreme njihove nabavke bile su dobar izbor, i znatno jeftinije od bilo koje zapadne rakete. Brojnost plotuna mogla je dovesti do zasićenja brodske PVO/PRO i imati nekog efekta.1991. su već stvarno bile neefikasne. Sad, što su u ono vreme prepreke za nabavku Exoceta bile pre svega političke, druga je stvar!

Ovaj čamac težko bi potopili za Styx-om, torpedima i morskim minama. Tu se slažemo. U obzir dolazi avijacija - Orao 23mm top ili klaster bomba, možda još maverick. Obalno topništvo - dobro, ako bi dolazili ovi brodovi u domet. Brodovi - realno topovi 57mm ili 76mm. Sparviero top ima od svih ovih topova veči domet, pa zato kažem, da bi ovaj brod bilo veoma težko potopiti.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 09, 2018, 11:05:43 am
Quote
Po mome največa opasnost za naše brodove su bili čamci Sparviero, koji su imali topove od 76mm a koje pri puni brzini
JRM nije mogla potopiti osim možda topovima 57mm. Oni bi topovima 76mm zadali teške gubitke.

MHO - Sparvero je bio samo hladnoratovska igracka za pokazivanje.
Nesto kao i Ekranoplani, lijepo na papiru ali u praksi  ... upitno.

Kad su Japanci kupili Sparvere prvo sta su napravili bilo je skidanje topova.
A ni u ostatku sluzbe nisu se nesto pokazali pa su ih brzo povukli.
Previse toga je nabiveno na malog hidrokrilca da bi to radilo kako treba.

poz.

Navodno se Sparviero u nekoj vežbi pod kišom i maglom prikrao američkom nosaču na 3NM i izronio kao avet  na dometu na kome NA ne bi mogao da se odbrani.

Ali to je veliki nosač aviona. Sparviero je imao samo jedan SUV za Otomat i 76mmOTO.  Uz pravilno osmatranje, tri RČ istovremeno, iz raznih pravaca bi ga sredili kako hoće, pa čak i sa P-15, jer je ploveći na krilima, iznad vode, taj čamčić imao priličan odraz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 09, 2018, 12:27:57 pm
Navodno se Sparviero u nekoj vežbi pod kišom i maglom prikrao američkom nosaču na 3NM i izronio kao avet  na dometu na kome NA ne bi mogao da se odbrani.

Jedino ako je "plutao" brzinom do 10 čv imitirajući ribaricu, pa da nisu obratili pažnju na njega.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 09, 2018, 09:50:22 pm
Imao sam prilike vidjeti "Spariviero" na moru, jacine 4, bas su se dobro ljuljali.
Obzirom da je JRM bila svjesna tehnoloske zastarjelosti, o tome svjedoci i kupovina RBS-15 raketa, plotun ruskih raketa klase P je bio jedino rjesenje.
Racunalo se da ce jednu oboriti sistem bliske artiljerije, jednu obora raketni sustav bliskog dometa, onda jednu razno razni mamci, jednu sustav elektronskog ometanja (za one sa radarskom bojevom glavom). S druge strane, znalo se tada, da otrprilike 50% posada na americkim brodovima nije u cjelosti obuceno za formacijske duznosti, pa je to bila olaksavajuca okolnost.
Druga znacajna olaksavajuca okolnost je obrambeni rat. Ipak treba prici i doci na nepoznatu teritoriju.
Vec se tada iz Strategije oruzane borbe ucio pojam "Udar sa distance", uprosceno znaci, imam orudja duzeg dometa.
Ali sama koncepcija ONOR-a bio je odgovor slabijeg na nadmoc. Ni jedna takticka ili operativna varijanta nije razradjivala napad na teritorij trece zemlje, osim u slucaju gonjenja do poptunog poraza protivnika.
Drugo, nikad se nije ozbiljno u taktici razradjvala uporeba topova na camcima i RTOP za blisku artiljerijsku borbu u cilju potapanja drugog broda. 
Snage obalske obrane su imale taj zadatak, prije svega sustav obalskih baterija, minska zaprecavanja i dijelom rakete zrak-brod (koliko me sjecanje sluzi, tada su uvedene americke rakete Maverik) 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 10, 2018, 07:39:12 am
Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on July 10, 2018, 07:54:18 am
Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 10, 2018, 08:04:10 am
Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.

Pričalo se i o nabavci Penguina za PČ. tipa 171 - Mirna, tako mi rekoše u Škorpiku davne 1985.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 10, 2018, 11:24:09 am
Sada idem mali u off.

Da li je razmatrana nabavka nekih raketa V-M? Recimo raketa tipa Pingvin ili Kormoran?

Koliko znam, nekada se pričalo o raketama Pingvin za avijone Orao. Možda bi  JRM stavila na avijone i RBS 15.

Još oko MHO - Sparvero - po mome bi ga teško pogodili sa P-15 - svejedno je imao premali radarski odraz i bio je suviše pokretan za gađanje sa ovom raketom. Čak i sa RBS15 bi ga teško pogodili.
Inače oko kakvoče tog čamaca moglo bi se pričati. Vjerovatno je bio suviše mali i siviše komplikovan za toliko naoružanje.

Pričalo se i o nabavci Penguina za PČ. tipa 171 - Mirna, tako mi rekoše u Škorpiku davne 1985.


Istina je, razmatrala se nabavka raketa Pinguin, izraelske proizvodnje, bilo se dosta odmaklo u tome.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 10, 2018, 11:39:31 am
Norveškoh Pingvina ili Izraelskih Gabriel?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: draggan on July 10, 2018, 11:44:12 am
Dobro pitanje  ;D .Penguin je Norveška (KDS-Kongsberg) protiv-brodska raketa ne Izraelska.Ameri je vode pod AGM-119.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 10, 2018, 12:40:12 pm
Dobro pitanje  ;D .Penguin je Norveška (KDS-Kongsberg) protiv-brodska raketa ne Izraelska.Ameri je vode pod AGM-119.

Hvala na ispravci.
Razmatrana je kupovina Gabriela i Penguina


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 10, 2018, 04:21:36 pm
Norveškoh Pingvina ili Izraelskih Gabriel?

Ja mislim Penguina. Sa Izraelom smo imali složene odnose, pa mi je sumnjivo da smo sa njima pregovarali o raketama. Znam da smo nabavljali neke akumulatore preko njih za vreme sankcija, ali to je već drugo vreme.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 10, 2018, 06:28:06 pm
Čisto sumnjam da bi nam Izrael prodao PBR posle 1967. Kupovina Pingvina mi je mnogo logičnija.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 11, 2018, 07:45:43 am
Čisto sumnjam da bi nam Izrael prodao PBR posle 1967. Kupovina Pingvina mi je mnogo logičnija.
Strucnjak za raketno oruzje bivse JRM je pricao o tome da su se razmatrale opcije za obe rakete. Os razmatranja do kupovine je dalek put
Pingvin se obradjivao na studijama  MVA. 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 11, 2018, 07:58:21 am
... Kada je otpalo naoružanje PČ tipa 171 raketama, bila je ideja da se stave TC-400mm. Na kraju su ostali sa obarajućim DB. Ionako im je sonar bio malo bolji od dobrog fish-findera.

Što se tiče RTOP, ugradnja čak dva SAK-57mm je davala veliku artiljerijsku moć, mada je postojao samo jedan sistem 9LV, što je smanjivalo mogućnost dejstva na dva cilja istovremeno. Posle ugradnje AK-630M, koliko sam čuo nikad nije urađena integracija sa 9LV, niti je razmatrana mogućnost ugradnje SUV Vympel, za koji ionako nije bilo mesta, već je mogao pucati samo od "Kolonke". Tako bi teško mogao oboriti nailazeću pbr. Postojanje (hipotetički) samo dve pbr Exocet na krmi bilo bi malo neadekvatno, a P-20 su bile teške i malko davale krmeni trim.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 11, 2018, 08:04:19 am
Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. :P

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Istria 052 on July 11, 2018, 08:18:19 am
Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. :P

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

JRM je imala dovoljno kadra za preobuku na bilo koju vrstu raketa (ukljucujuci i kadar za odrzavanje). 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: janezek67 on July 11, 2018, 08:25:20 am
Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. :P

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima), a klasa Končar bi izgubila krmeni top od 57mm i dobila bi top 30mm (modernicazija kao što je prošla na RTOP 401).
Možda bi čak i Končari dobili mogučnost ispaljivanja raketa RBS 15, ma da je vjerovatno, da bi Končari još neko vreme imali rakete P20. Po mome bi na kraju RM imala puno manje brodova, od 24 RČ i TČ ostalo bi samo 6 novih RTOP-ova.
Od patrolnih čamaca vjerovatno bi možda napravili još 3-5 Mirni, da bi zamenili manje patrolne čamce. Za patrolne čamce Kraljevica i Mornar vjerovatno bi izgradili barem 4 patrolna bodova po onom projektu velikih patrolnih bodova (sa helikopterom gazele) ili po mome više moguče, da bi na trupu kobre uradili neki patrolni brod slično, kao što su rusi uradili sa klasom PAUK.

 


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 11, 2018, 08:34:54 am
TČ i RČ bi do sredine 90-ih svi otišli ili u rashod ili bi bili prodati. Velika verovatnoća bi bila da bi i 31 i 32bili otpisani do 2000-te, te bi u sastavu ostale samo 33, 34, Končari, Mašere te patrolci i podmornice.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on July 11, 2018, 10:00:27 am
Da je to ostvareno bila bi ti logistička noćna mora. :P

Održavanje raketa P-15/20/21/22 do njihove komletne zamene raketama RBS-15, zatim održavanje tih raketa, održavanje raketa Gabriel...jedini spas za RM bi bio to što bi rakete Pingvin održavalo RV.

Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima), a klasa Končar bi izgubila krmeni top od 57mm i dobila bi top 30mm (modernicazija kao što je prošla na RTOP 401).
Možda bi čak i Končari dobili mogučnost ispaljivanja raketa RBS 15, ma da je vjerovatno, da bi Končari još neko vreme imali rakete P20. Po mome bi na kraju RM imala puno manje brodova, od 24 RČ i TČ ostalo bi samo 6 novih RTOP-ova.
Od patrolnih čamaca vjerovatno bi možda napravili još 3-5 Mirni, da bi zamenili manje patrolne čamce. Za patrolne čamce Kraljevica i Mornar vjerovatno bi izgradili barem 4 patrolna bodova po onom projektu velikih patrolnih bodova (sa helikopterom gazele) ili po mome više moguče, da bi na trupu kobre uradili neki patrolni brod slično, kao što su rusi uradili sa klasom PAUK.

 

Eh, ŠBB-KBB. Sve mornarice su krenule putem brojčanog smanjenja i zameni sa manjim brojem sposobnijih brodova. S obzirom na malu akvatoriju Jadrana, mali brzi brodovi su jedini adekvatni. 31 i 32 bi mogli biti pregrađeni u OPV, za službu do 2000ih. RTOP bi sve bile modernizovane u fulu sa RBS-15. Klasa "Kralj", sad u RMRH, bi se ograničila sa oko 6 brodova. Bilo bi izgrađeno dve DEP projekta B-73, uz smanjenje ukupnog broja do najviše 4DeP, kasnije samo dve, + DivP. Bila bi građena serija lakih brzih čamaca nalik švedskim CB-90 ili ruskim današnjim Raptor.   Jugoslavija bi najverovatnije bila u EU i NATO. Ne znamo kakav bi odnos bio prema RF. Na drugu deceniju 21. stoleća ko zna kakvo bi brojno stanje bilo!? Krajem 80ih bilo je očigledno zaostajanje u PVO RM, bili bi neophodni novi protivminski brodovi, dovršetak serije desantnih brodova DBM, nova serija DJČ, itd.

Jugoslavija je i 80ih imala predimenzionirane brodograđevne kapacitete i ko zna kako bi se nosili sa Kinom i Korejom. Bili smo kvalitetniji, ali nešto skuplji. A `di bih ja bio? Da li sa Silviom Gallinotto, ili sa ko zna kojom, i `di?!
No, sve je prekrio snijeg, zameo vjetar! Ovo čak nije ni maštarija, već pre kako mali Perica zamišlja. Tu bez par boca rakije, dosta sira i maslina i cele noći vremena ne bi nekoliko mozgova ništa zaključili. Iz ličnog iskustva pamtim da su sati pod svitanje najproduktivniji. Tada se rađahu razne grandiozne, ali neplodne ideje.

Auu, kud ja zabredoh, a nije ni podne!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on July 23, 2018, 05:58:04 pm
https://www.bokanews.me/featured/rekonstruisana-topovnjaca-u-operativnoj-upotrebi-do-kraja-godine-fregate-idu-u-izrael/

Nekadašnja raketna topovnjača 405 rekonstruisana u patrolni brod, biće uvedena u opretativnu upotrebu Mornarice VCG najvjerivatnije krajem ove godine.

Potvrđeno je to  iz Ministarstga odbrane saopšteno da je u toku posljednja, treća faza rekonstrukcije i opremanja ovog 45 metara dugog ratnog broda deplasmana 260 tona i njegove prenamjene u patrolni brod.

„Okvirno vrijeme završetka III faze je 120 dana (kraj oktobra 2018. godine), nakon čega slijede primopredajna ispitivanja i stavljanje u operativnu upotrebu. Nakon analize izvršenih radova i očekivanih rezultata konverzije topovnjače 405, donijeće se odluka o uvođenju raketne topovnjače  406 u projekat konverzije, okvirno početkom 2019. godine.“- rečeno je  u resoru koga vodi ministar Predrag Bošković

Stručnjaci i radnici „Arsenal REM-a“ su na topovnjači 405 shodno projektu koji je uradio renomirani Brodarski institut iz Zagreba, obavili dokovanje sa svim neophodnim remontnim radovima na trupu i nadgrađu broda. Demontirana su dva lansera protivbrodskih raketa „Styx“ a na krmenom dijelu broda ugrađena je hidraulična dizalica  i ležaj za brzi RHIB čamac dužine 6,5 metara, koji će koristiti tzv.bording tim prilikom kontrole i ukrcaja na druge brodove na moru. Pregledano je i remontovano glavno artiljerijsko naoružanje broda – dva topa „bofors“, kalibra 57 mm. Oba glavna pogonska motora MTU takođe su detaljno remontovani, a brod je dobio tri nova pomoćna motora, dizel-agregata „Volvo-Penta“ za proizvodnju struje.  Dvije „Rols Royce Proteus“ plinske turbine koje su topovnjači služile za postizanje maksimale brzine plovidbe od 40 čvorova, konzervisane i više se neće koristiti zbog visoke potrošnje goriva. Kao patrolni brod, RTOP 405 ubuduće će, vozeći samo na dizel motore, postizati maksimalnu brzinu od preko 22 čvora. Potpuno je obnovljen i enterijer broda koji je dobio i novu kuhinju sa lednicom- hladnjačom za skladištenje hrane tokom dužih krstarenja, a značajno su poboljšani i uslovi za smještaj i rad posade.          U toku je završni dio konverzije broda – ugradnja nove savremene elektronske navigacijske opreme – novog radara, GMDSS sistema i ECDIS sistema za rad sa elektronskim navigacijskim kartama, a topovnjača će dobiti i AIS transponder i tzv. brodsku „crnu kutiju“, odnosno voyage data recorder, a kao i novu sigurnosnu i opremu za spašavanje u skladu sa najnovijim SOLAS zahtjevima.Slijedi i modernizacija brodskog sistema za upravljanje vatrom 9LV-209 koji je od presudne važnosti za efikasno dejstvo topova kalibra 57 mm, a koji je osavremenjem ugradnjom infracrvene kamere i laserskog daljinomjera.

Nakon ispotivanja ovako rekonstruisane topovnjače 405, očekuje se da dogodine isti postupak bude primijenjen i na njenom godinu dana mlađem blizancu- tpoovnjači 406 koja je izgrađena 1980.

Iz MO su potvrdili da atuelni veliki patromi brodovi MVCG tipa „Kotor“, ostaju u formaciji i operativnoj upotrebi Mornarice do završetka mlodernizacije i rekonstrukcije topovnjača.

„Patrolni brodovi 33 i 34 i dalje ostaju u formaciji jedinice do konačne konverzije RTOP 405, 406 i nabavke jednog ili dva nova patrolna broda.“- ističu u MO. Oni međutim, nisu isključili mogulnost da se dva velika patrolna broda tipa „Kotor“ izgrađena krajem osamdesetih godina prošlog vijeka u Splitu, u međuvremenu ipak prodaju. Izvori  bliskli vrhu MVCG, tvrde da je veoma moguće da ove nekadašnje raketne fregate JRM, u skorije vrijeme zaplove kod novog vlasnika na istočnom Mediteranu. Špekuliše se da bi ta dva broda mogao kupiti ni manje ni više nego Izrael sa čijim se vojnim i državnim zvaničnicima ministar Bošković u posljednje vrijeme često sretao, ili da se preko te države i u njenim brodogradilištima obavi remont, prenaoružanje i modernizacija ta dva još uvijek veoma perspektivna i kvalitetna broda, prije nego što se oni prodaju „trećoj strani“. Iz MO nisu komentarisali ovakav potencijalni epilog sa dva trenutno najjača i najveća broda MVCG – nekadašnjim fregatama klase „Kotor“.

„Više zemalja zainteresovano je za eventualnu kupovinu ili zamjenu određenih plovnih objekata MVCG za nove patrolne brodove. Iako je riječ o pouzdanim i funkcionalnim brodovima koji su još uvijek u materijalnoj formaciji VCG, Ministarstvo odbrane razmatra mogućnost njihove zamjene i opremanje Mornarice VCG patrolnim brodovima adekvatnim potrebama VCG u kolektivnom sistemu odbrane.”- rečeno je  iz MO.

Prema nezvaničnim informacijama, vrh MVCG i čelnici MO, “pucaju” na varijantu da fregate zamijene sa dva patrolna broda tipa “Tuzla” kakvih je do sada ukupno 26, sagradilo tursko brodogradilište Daersan za mornarice Turske i Turkmenistana. Ovi 56 metra dugi ratni brodovi deplasmana po 400 tona, namijenjeni su patroliranju, kontroli ali i protivpodmorničkoj borbi u obalnim vodama. Pogonjeni sa po dva MTU dizel motora, patrolni brodovi klase “Tuzla” postižu maksimalnu brzinu od 25 čvorova i imaju akcioni radijus od 1.500 milja. Brodovi koje opslužuje po 35 članova posade, su naoružani dvocijevnim topom kalibra 40 mm italijanskog proizvođača Oto Melara, po dva daljinski upravljanja mitraljeza kalibra 12,7 mm, te protivpodmornikim raketnim bacačem dubinskih bombi, a posjeduju i vrlo modern elektroniku, senzore i sistem za upravljanje vatrom.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 23, 2018, 06:32:07 pm
RToP na 22 čvorova brzine.... ubij se konstruktore.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on July 23, 2018, 07:28:53 pm
Turbine su blokirane, ne mogu samo dizel motori da poguraju brže.... ???

Dovoljno je za patrolne zadatke.
Jedino mi nije jasno zašto su ostavljena oba topa 57mm. Za namenu koju brod ima, ne treba ni jedan tako veliki top, a kamo li oba.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: torpedo011 on July 23, 2018, 09:06:52 pm
Quote
Da je Juga ostala, vjerovatno bi  napravili 6 RTOP - Kobra (koji bi bili slični ili isti hrvatskim Kraljevima)

411 Сергеј Машера, 412 Милан Спасић,...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on July 24, 2018, 06:31:40 am
Turbine su blokirane, ne mogu samo dizel motori da poguraju brže.... ???

Dovoljno je za patrolne zadatke.
Jedino mi nije jasno zašto su ostavljena oba topa 57mm. Za namenu koju brod ima, ne treba ni jedan tako veliki top, a kamo li oba.

Mornarica je skup sport. Bilo bi logičnije da su ih prodali u izvornom obliku i kupili patrolni čamac. A da, ne bi mogao tamo jedan dasa da se nafatira.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on July 24, 2018, 06:37:58 am
Mornarica je skup sport.

I nije za diletante.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on July 24, 2018, 07:34:52 pm
Slažem se: mornarica jeste skupa investicija i nije za diletante, jer je u savremene ratne brodove ugrađeno sveopštee znanje čovečanstva.

Ako govorimo o CG mornarici, ona je u hroničnoj besparici jer je čedo jedne siromašne države. Ima ono što je nasledila, a za novo se nema para.
Ako govorimo o diletantima: firma Arsenal Rem, zajedno sa vlasnikom su proistekli iz MTRZ Sa-Ko. Vlasnik firme je nekada bio tehnički direktor MTRZ.
Njemu lično, kao mašinskom inženjeru skidam kapu. Ali opravdano sumnjam u njegov stručni tim (poznajem ponekog koji radi sa njim) i u sposobnost firme da odradi baš sve radove vezano jedan ratni brod.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Kumboranin29 on February 06, 2019, 06:36:32 pm
Izgleda da je zavrsena prenamijena 405 , dobila je i novi broj P105
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on February 06, 2019, 06:45:59 pm
Da sedneš i da plačeš.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on February 06, 2019, 07:16:49 pm
Dali smo samo naviknuti na raketne lansere ili izgleda stvarno pusto bez njih ?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 06, 2019, 07:53:57 pm


Bolje i tako nego da ode "na špenadle"!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 09:09:17 pm
Kako su TC Higgins postajali topovnjace, tako i RTOP moze postati PC- topovnjaca. Jedino je 57mm malo prejak za patrolne potrebe a preslab za borbenu upotrebu protiv drugih ratnih plovila.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 06, 2019, 11:21:30 pm


Bofors SAK57mm u bilo kojoj verziji jedan je od najboljih brodskih topova srednjeg kalibra. Sa dometom od oko 15km, preciznošću i velikom brzinom gađanja, učinak na cilju je impozantan. Tako tvrde ljudi iz Boforsa već nekoliko decenija! Valjda bi ih neko ismejao za sve ove godine, ako lažu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kosmonaut on February 07, 2019, 07:23:13 am
Procitaj jos jednom sta sam napisao. Nigdje ne navodim da je top 57mm los, slab itd., radi se o namjeni.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2019, 08:26:44 am

@kosmonaut, ja sam samo probao da detaljnije razradim ono što si posle ponovio... primedba se odnosi upravo na učinak SAK 57mm na cilju. U Boforsu su davno rekli: "bearing in mind rate of fire, range, versatility and precision of 57mm gun, the effect on target is better than that of 76mm, and very comparable to that of much heavier 100mm ordnance, especially with our new programmable ammunition". (Citirano po sećanju iz davnog članka u "International Defence Review" - "new generation of well known Bofors 57mm naval gun".


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kosmonaut on February 07, 2019, 09:31:15 am
Ne znam šta su reklamirali (reklama je reklama), ne znam šta si čitao i čega se sjećaš, sama fizika govori da je top (razornost zrna, težina topa itd.) 57mm prevelik za patrolnu namjenu, jer to obavljaju topovi 20, 23, 25, 27 i 30mm. Top 20mm je možda već prevaziđen a i 30mm je možda puno za tu namjenu pogotovo u sovjetskoj izvedbi.
Kao borbeno plovilo protiv drugih brodova 57mm nije idealan (razornost zrna, domet) on možda dobar i odličan sa dobrim SUV za PVO/PZO ali za PB borbu tu je optimalan 76mm. Pa čak i 127mm kao nešto "konkretno" je u US izvedenici Mk-45 lakši top od sovjetskog AK-726 i sa dosta većim dometom.

Mislim da se nema smisla raspravljati o ovome jer svatko kupuje što može iz ovih ili onih razloga.

https://obris.org/wp-content/uploads/2019/01/Tablica-1-Mogući-topovi-i-kalibri-za-korvetu-na-bazi-VPBR-33.jpg
https://obris.org/hrvatska/visenamjenska-korveta-prvi-prioritet-za-hrm/



Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2019, 09:59:33 am

Po meni, uvek je bolje imati veći top,nego manji. Upravo što se tiče granične patrolne - ophodne službe, pamtim slučaj s proleća 1985. Grčki trgovac fura uz zapadnu obalu Istre, ne odaziva se na pozive PČ-134. Kustec urla sa mosta - ako ne stanu, potopiću ih! Palimo par upozoravajućih hitaca 20mm pred provu Grka! Udar u vodu 20mm T zrna se prosto ne vidi, Ne može ga ni Grk videti na više od stotinak metara! U zlo doba, Grk se valjda otrezni javi se na radio, stane. Posle toga Grupa za pregled i sprovođenje, pregled štiva, itd.

Zrno 57mm pred provu bi ga otreznilo momentalno, ali mi smo imali samo Hispanca.
Sovjetski dvocevni AK-726 je odličan top, ali je težak 26 tona, a sa BK i par tona više. Po meni bi sa pramčanim SAK57mm 33 i 34 bili bolji brodovi, jer je Bofors tri puta lakši, sa sve BK. prova bi bila lakša, bilo bi mesta i za još neko oružje, opremu!

Imajmo u vidu da je i tada, a naročito danas Bofors bio skup top. Možda je OTO 76mm čak i jeftiniji? Ali, sve je to davna prošlost. Od raspada SFRJ prošlo je već više vremena nego što je trajala KSHS/KJ!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2019, 10:04:08 am


Ima puno jeftinih engleskih projekata OPV, gde se na pramac stavlja prosto lepo za more pripremljen LG L-118 105mm! Služio bi dobro i US 76mm/50 sa Kraljevica.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on February 07, 2019, 10:59:39 am
KOliko sam ja citao US obalna straza planira da koristi bas Boforse 57mm za svoje novogradnje a i USN za LCS klasu brodova.

https://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=1150&ct=2


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Bozo13 on February 07, 2019, 11:37:59 am
Da, ali Mk3.. verovatno sa novom municijom (3P)

https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kosmonaut on February 07, 2019, 02:07:38 pm
Da, gledao sam već ovo. Po meni je ovo poprilično nehumano, ne ostavlja čovjeku gotovu nikakvu šansu da preživi kod upozoravajuće paljbe, blizinski upaljač se aktivira i kada se želi gađati pored-preko broda/čamca. Njima je ratovanje odavno postala video igra.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: barba on February 07, 2019, 02:09:02 pm
KOliko sam ja citao US obalna straza planira da koristi bas Boforse 57mm za svoje novogradnje a i USN za LCS klasu brodova.

https://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=1150&ct=2
CG nista vise ne treba. Ali ni manje. Bolje se ne moze naci. Novo je skupo, i moramo svi u HR i CG biti sretni da su tu. Da ih nije bilo, ne znam kako bi se opremili Kraljevi.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 07, 2019, 03:27:09 pm
Bofors 57 je odličan top.
No, pitam se u kakvom je stanju ostala oprema na tim brodovima, i gde će CG tako nešto da održava u na rednom periodu (dokovanja, održavanje brodskog sistema za osmatranje i upravljanje svim senzorima, i upravljanje gađanjem, održavanje pogona broda...).
Pitam se gde su tehnički oficiri koji će to izneti na svojim leđima?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2019, 08:25:56 pm

Ja mislim da je u CG na preostale dve RTOP u službi JOŠ ODAVNO PROBLEM SA MUNICIJOM. Pitanje je koliko je uopšte ostalo municije 57mm, pa čak i obične PFHE municije. Nova nije nabavljana jer je i ta obična skupa! Nepoznato je u kakvom je stanju SUV. Ne bi me čudilo ni da u neko blisko vreme demontiraju 57mm topove i nakače odnekud iskopane muzejske 40mm Boforse L/60 sa onom rešetkom za nišan, kao pre 80 godina!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on February 07, 2019, 08:38:17 pm
Boforsa M1 40/60 mm više nema u CG skladištima. Svi su prodati ili isečeni. Nema ni municije za njih.
Još koju godinu i nestaće i 40/70 mm. Skupo održavanje, i svake godine ih je sve manje u operativnoj upotrebi.

Municije za Bofors 57 mm ima još iz doba JNA. Ništa novo nisu nabavljali. Možda, ako se još više integrišu u NATO, dobiju (kupe) nešto malo - tek toliko da imaju za paradu!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on February 07, 2019, 09:06:31 pm
Boforsa M1 40/60 mm više nema u CG skladištima. Svi su prodati ili isečeni. Nema ni municije za njih.
Još koju godinu i nestaće i 40/70 mm. Skupo održavanje, i svake godine ih je sve manje u operativnoj upotrebi.

Municije za Bofors 57 mm ima još iz doba JNA. Ništa novo nisu nabavljali. Možda, ako se još više integrišu u NATO, dobiju (kupe) nešto malo - tek toliko da imaju za paradu!

Па шта да радим, уважени Јожефе, него да се спрдам! Могу гађати и "boresight", као у време капетана Моргана. Могу трпати барут у врећице, па прво сипати неку сачму спреда, турити барут, а онда опалити помоћу специјално стављене "фаље" на задњаку топа. Има да пуца гарант!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on February 14, 2019, 01:39:40 pm
Izgleda da je zavrsena prenamijena 405 , dobila je i novi broj P105
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Ako se ne varam i novo ime!!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Solaris on February 14, 2019, 04:59:26 pm
Nije mi jasno zasto nisu skinuli krmeni top i montirali dizalicu za neku barku.
Ali ok, vazno da nisu zavrsili na rezalistu, dobri su to brodovi.

poz.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on February 15, 2019, 08:30:48 pm
Izgleda da je zavrsena prenamijena 405 , dobila je i novi broj P105
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Ako se ne varam i novo ime!!


A evo je danas i u vožnji!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: suponik on February 22, 2019, 07:27:55 pm
Mogli su skinuti krmeni Bofors i umjesto njega ugraditi AK-630(kao na RTOP-402,401) ili jos jeftinija opcija AK-230 sa RF-31/32.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bristova on February 23, 2019, 11:54:02 am
Mogli su skinuti krmeni Bofors i umjesto njega ugraditi AK-630(kao na RTOP-402,401) ili jos jeftinija opcija AK-230 sa RF-31/32.

Ko da je zamjena integriranih brodskih topove dječija igra s lego kockicama, skini jedan - stavi drugi!

Uzimajući sve javno poznate činjenice revitalizacije ove dvije topovnjače u obzir, mislim da je mala crnogorska RM izvukla maksimum iz svojih skromih resursa.
I što bi netko drugi napravio bolje i više da je sada na njihovom mjestu?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on March 15, 2019, 06:20:37 pm
EVO RADOSNE VIJESTI:
https://m.cdm.me/politika/crnogorska-mornarica-od-topovnjace-napravila-patrolni-brod/?fbclid=IwAR2zQSjD5f5YHGpXWd5nVxvWbpR80s9KMKzI0BEyUxEIkBgaUGPjCnUz2to


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Rade on March 15, 2019, 06:27:47 pm
Konverzija raketne topovnjače u patrolni čamac - boljitak?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bristova on March 15, 2019, 08:11:52 pm
Velikim naporom, takoreći poduhvatom, HRM je nakon višegodišnje hibernacije spasila - održala svoje raketne topovnjače.
Za RM CG vraćanje u život ovih brodova iz stanja dugotrajne 'kome' predstavlja hvale vrijedan uspjeh. Pa i u formi patrolnih brodova.

P.S.
Volio bih vidjeti njihova gađanja iz 57mm.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: MOTORISTA on March 15, 2019, 08:38:58 pm
Čim su im skinuli rakete i turbine pretvorili su ih u ribarice.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bristova on March 15, 2019, 08:43:00 pm
Pa sad...
Ako su motori i topovi ispravni - ipak su topovnjače, zar ne?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on March 15, 2019, 08:43:41 pm
Turbine nisu skinute, samo su propisno konzervirane i spremne su za korišćenje nakon dekonzervacije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Godra on March 15, 2019, 10:08:59 pm
Velikim naporom, takoreći poduhvatom, HRM je nakon višegodišnje hibernacije spasila - održala svoje raketne topovnjače.
Za RM CG vraćanje u život ovih brodova iz stanja dugotrajne 'kome' predstavlja hvale vrijedan uspjeh. Pa i u formi patrolnih brodova.

P.S.
Volio bih vidjeti njihova gađanja iz 57mm.

Na prvom snimku linka koji sam postavio imas gadjanje iz Bofors-a...


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bristova on March 15, 2019, 11:40:12 pm
Velikim naporom, takoreći poduhvatom, HRM je nakon višegodišnje hibernacije spasila - održala svoje raketne topovnjače.
Za RM CG vraćanje u život ovih brodova iz stanja dugotrajne 'kome' predstavlja hvale vrijedan uspjeh. Pa i u formi patrolnih brodova.

P.S.
Volio bih vidjeti njihova gađanja iz 57mm.

Na prvom snimku linka koji sam postavio imas gadjanje iz Bofors-a...
Odličan snimak!


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on March 16, 2019, 09:49:47 am

Лепо их је видети, па макар као ПБ. Бофорс пали, Бофорс је то, нема да фали. Приметио сам нови навигациони радар на јарболу. Главни радар на врху јарбола је скинут, а на снимку се не види да ли се у гађању користи СУВ 9ЛВ. На дизелима, ако су у добром стању, ПБ може возити 24чв. макс. То је довољно за предвиђену намену.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on March 16, 2019, 01:22:11 pm
I šta dalje?
Ko će tom brodu (celoj mornarici) pružati logističku podršku?
Mornarica je jako skupa, a u CG nema ni jedno brodogradilište gde bi ove brodove mogli dignuti iz mora, radi dokovanja, remonta ili zbog neke havarije.
Ne znam kako Boković - ministar za sve, zamišlja održavanje ovih brodova u narednom periodu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: galeb on March 16, 2019, 03:19:39 pm
I Slovenija nema brodogradilišta više. Brodove su dokovali kod susjeda, u Trstu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: bristova on March 17, 2019, 09:48:23 am
Turbine nisu skinute, samo su propisno konzervirane i spremne su za korišćenje nakon dekonzervacije.
HRM je prije 12 godina s jednom švedskom tvrtkom generalno remontirala plinske turbine i one od tada, uz redovito servisiranje, odlično funkcioniraju na RTOP-21.
Tako da nije potpuno nemoguće da se i konzervirane plinske turbine na P-105 remontiraju i vrate u funkciju. Bitno je da nisu van uporabe zbog teže havarije.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: marinero on April 17, 2019, 02:38:57 pm
Ex RTOP 405 danas u Tivtu.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on April 19, 2019, 08:00:05 pm
Lepi mali patrolni brod sa velikim topovima  ;D


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: seawolf on May 03, 2019, 10:11:43 pm
Pozz

Ima li kakva dobra dusa nacrte ove topovnjace pa da ih ustupi.

Lp i hvala unaprijed


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 05, 2019, 12:49:59 pm
Lepi mali patrolni brod sa velikim topovima  ;D

I prilicno ozbiljnim osmatrackim radarom (za patrolni brod) ako je ispravan.

Nadam se da ce CG obezbediti pristojnu kolicinu goriva da se ovi brodovi cesce nadju na moru.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: lovac on May 05, 2019, 06:27:31 pm
Mislim, da će im faliti i goriva, a i posade su u manjku. U CG mornarici fali kadrova, stručnih i osposobljenih za specifične dužnosti.
Ne verujem da će istovremeno oba broda moći ići na zadatak.
Moraće pojedinačno, ali sa istom posadom (barem većinom).


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 08, 2019, 01:45:58 pm

Шта ће им радар, имају очи, неће ићи даље од пар миља од обале. Ја лично гађам да 9GR200 не ради. За оно што раде довољан је навигациони било који, да се не сударе са крузером у магли, да не опиче после гајбе пива у Караточ пред Новским шквером грешком - ако побркају Нови са Траштама.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 08, 2019, 04:41:58 pm
Mogli bi da na RTop stave srpske Alase. To je relativno jeftina a moderna raketa sa dometom od 25 km.

Ili recimo da im Srbija modernizuje boforse 40mm na nivo PASARS-a da bi imali barem neku PVO.

Mozda da naprave kompenzaciju sa Srbijom za ustupanje poligona za ispitivaje artiljerije i raketa u CG.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: kumbor on May 08, 2019, 04:56:56 pm
Само што Србија, проскрибована због сарадње са Русијом и Кином нема шансе да добије могућност да са црном Гором ради било шта. Србија је непријатељ! Сем тога, палубни артиљеријски систем, није то скинути са точкова и ставити на палубу. реч је о много озбиљнијем захвату. Сем тога, РТОП нема 40мм, већ 57мм топове. Откуд идеја за 40мм Бофорс, који је за црну Гору "НЕПЕРСПЕКТИВАН". Перспективан им је ваљда Норденфелт М-75 М-1897, шта ли!?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 09, 2019, 12:22:50 pm
Pa mislio sam na kopneni bofi 40 mm L70.

To je za misije koje im namenjuje NATO dosta fleksibilno resenje moze da se koristi i za PVO (borbu portiv aviona, helikoptera i BL) i za podrsku pesadiji/specijalcima a okopljen je. Jos ako se integrisu francuske rakete onda je to kompletno resenje po NATO standardu.

Sa ALASOM RTOP dobija laku, visokopreciznu raketu za borbu sa malim plovilima i povrsinskim ciljevima sto u nekim PT dejstvima je pozeljno.


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: Lox on May 09, 2019, 01:56:05 pm
Je li Alas gotov proizvod spreman za prodaju ili je još u nekoj fazi testiranja?


Title: Re: Raketne topovnjače Tipa 401
Post by: pvanja on May 10, 2019, 04:40:01 pm
Mislim da je prosao TOC, tako da bi trebalo da je gotovo resenje.

Dobio je i radiokomandno vodjenje kao pomocno u slucaju pucanja optickog kabla.