PALUBA

Ovaj post je preuzet sa sajta Srpski oklop http://stef124.tripod.com/m60.htm , tekst je strasno dobar a vozilo je nekako zanemareno iako JNA se dosta vremena oslanjala na to vozil kao osnovno vozilo za mehanizovanu pesadiju.
Cestitam kolegama forumasima sa sajta Srpski oklop i nadam se da se ne ljute sto postavljam ovde nihov prilog o ovom pomalo zaboravljenom vozilu.

[attachment=1]


[attachment=2]

[attachment=3]
Iracki M 60 ( vozilo u sredini )

[attachment=4]
Sanitetska verzija u HV

[attachment=5]
OTY M 60 PB sa dva bestrzajca 82mm

[attachment=8]
Neke ratne modifikacije OT M 60

[attachment=6]
OT M 60 u BiH Armili

[attachment=7]
OT M 60 u vojsci Srpske Krajine

Ne sumnjam da je ovo vozilo bilo odlično kada je napravljeno ali moj glas ipak ide za m80 (https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/borbeno-vozilo-pesadije-m80-i-m80a/) zbog naoružanja. Jeste da može da preveze manji broj ljudi ali bvp ipak pruža veću (i bolju) vatrenu podršku

M80 nije doneo ništa revolucionarno u odnosu na M60, čak ni po pitanju oklopne zaštite.

Čini mi se da se nekako olako odustalo od OT m-60 Sa "osveženim" motorom i, pretpostavljam, još nekim modifikacijama m-60 je mogao još neko vreme da bude vrlo funkcionalan.

Amerikanci i dan danas koriste u svom naoružanju "prastari" M-113 na osnovu koga je i napravljen m-60.Oni su svojim transportererima stavili jače motore i kotiste ih za najrazličitije namene(Raketni lanseri, sanitet, vozila za vezu. Mislim da je m-60, poput m-113 predstavljao odličnu platformu za razvoj, odnosno mnogi od postojećih transportera su mogli biti modifikovani za najrazličitiju namenu, od sanitetskih do raznih varijanti inženjerskih vozila....

Jednostavno, namena se mogla naći ali je kao i uvek kod nas, zafalilo je malo mašte ...

Isto kao što su 55-ice bacili u staro gvožđe, a mogli su da od njuh da naprave sve i svašta za vojsku. Što reče dreadnought, mogli su da naprave sanitetska vozila od njih, ili da ugrade minobacače od 82 mm i eto ti vozilo za podršku. Malo parica uložiš a dobiješ sredstvo koje ćeš koristiti narednih desetak godina.

Ja se baš ne bih baš složio, BVP M-80 ima kudi kamo bolje manevarske sposobnosti od T-60. Drugo ne znam da li je neko imao prilike da vozi  T-60, sve ide na goli mišić, sve je mehanički, i uopšte je jako komlikovan za vožnju, dok kod BVP-a postoji poluvolan što ukazuje da ga je mnogo baš mnogo lakše voziti, razlika je baš drastična. Imao sam priliku da vozim oba vozila.

To jeste, ali koliko bi koštala jedna modernizacija sa novim motorom, menjačem i sistemom za upravljanje?

Nekako uvek kod oklopnih vozila gledam oklonu zaštitu tog odeljenja koji se u njemu prevozi. Zrno 7,9 mm ga probija... lako

Pancirni metak 7.9 mm buši M-80 sa strane na daljini manjoj od 100 m, ako se ne varam. Uostalom M-60 ne bi bio na prvoj liniji, već kao vozilo za podršku. A ako bi se pojačao motor, mogao bi da se doda i neki plastični modularni oklop.

Ovo se i odnosi na M80. ;)

Ma buši ga i 7.6 mm u pancirnom zrnu sa strane na bliže. Ja mislim da postoje bar dve teme na Palubi gde ja uporno iznosim da nama trebaju teški transporeteri jel se naša takatika OMJ još oslonja na onu iz WW II, naručito što su takav model usvojili Rusi, pa nas i Rusa ima koliko miliona (to bi trebala da bude šala).

Bitno je da su 55-ice otišle na topljenje, umesto da su od njih napravili stotinak teških transportera i glava da te ne boli. U kombinaciji sa M-80, za vatrenu podršku M-60 sa, recimo minobacačima, M-84 tenkovima...eh, pusteželje, pusti snovi.

Upravo smo o tome i pisali, baš si ti učestvovao u dikusiji, sećam se kao danas. Pored ove teme još na jednom mestu smo diskutovali o tome. Evi Izraelci kako su to napravili, pa i Rusi nisi ništa topili. Evo teme gde smo prvi put pominjali teške transporetre:

https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/izraelski-ot-achzarit/

Eh odosmo za čas u OT, da se vratimo na transporter T-60.

Evo šta su australijanci smislili za svoje OT M-113, zar nismo mogli to isto i mi da uradimo.

Upgrade of M-113 Armoured Vehicles
LAND 106


Prime contractor: BAE Systems Australia Defence Pty Ltd (formally Tenix Defence)

The project is upgrading 350 of the Army’s M-113A1 vehicles to improve protection, lethality, mobility and habitability. The upgrade replaces most of the vehicle, retaining only the hull, hatches, and rear door and communications systems.
The contractor has commenced production. The introduction of the initial capability of 16 vehicles from three of the vehicle variants commenced in November 2007 and was completed in December 2007. Crew and maintenance training is continuing. Procurement of spares, special tools and test equipment to support the vehicles is continuing in parallel with vehicle production. Design development of the remaining four vehicle variants will continue through to the end of 2009.

[attachment=1]

... i od starog vozila bi ti ostao samo oklop, koji je nedovoljan...
I T-55 i M60 su otišli gde im je i mesto - na rezanje.

Drugih zemlje koje modernizuju svoja vozila, to rade na prilično redovnoj bazi - pomenute izraelske T-55 su pre konverzije u Achzarit imale promenjen top, motor i transmisiju.

Jesu imale promenjen top, motor i transmisiju, ali oni su tada te 55-ice koristili kao tenkove, a ne kao transportere. Kada su ih pretvarali u transportere opet su menjali motor i transmisiju da bi pešadijsko odeljenje moglo da se iskrcava kroz vrata na zadnjem delu vozila. Oni su prošli modernizaciju i konverziju iz tenka u teški oklopni transporter. Ako se nekome divim zbog mašte i domišljatosti onda su to izraelci jer se ne plaše da probaju nešto novo. Osim toga, modernizovani i konvertovani M-60 ne bi bio na prvoj liniji fronta, nego bi služili kao vozila za podršku. Ni M-113 nema bolji oklop od M-60 a i danas ga koriste i modernizuju u raznim zemljama, mnogo je jeftinije modernizovati neko sredstvo nego praviti novo. Evo nekih primera:

[attachment=1]
izraelski artiljerijski sistem za  blisku PVO M163 Hovet, i ovo su modernizovali kasnije ugradnjom 4 rakete Stinger

[attachment=2]
singapurski raketni sistem za blisku PVO M113A2 WFU, sa 6 raketa Igla

[attachment=3]
nemački PzMrs sa minobacačem 120 mm Tampella

Jesmo li mi toliko pametni, a oni glupi?

Naše ministarstvo odbrane je donelo veoma jasnu odluku oko toga šta vojsci treba, a šta ne. Na osnovu te odluke se nešto otpisuje ili ne. Ako se neka oprema može upotrebiti, ona će se upotrebiti. Za bilo kakvu modernizaciju motorizacije, čak i na najnižem nivou, vojska nema para, niti naša namenska može da se upušta u bilo kakve smele poduhvate.

[Offtopic]

Tek će sada pola stvari (ma i više od pola) da odpadne o onome što je planiralo MO i njihov šef ministar vojni, mislim zbog drastičnog kresanja budžeta za 2009.g.

[/Offtopic]

Nisam odusevljen komentarom da pancirni metak 7.62 probija oklop sa strane. Da li ste probali u praksi da pucate na transporter pancirnom municijom iz puske? Ostavite se teorije nego dajte malo prakticnih iskustava. Pa pobogu ispada po vama da bi svi u transporteru izginuli kada bi se po njemu pucalo na bocne strane,onda ja sada nebih bio ziv niti iko iz moje jedinice po vama.[gazene su i mine pa se ostajalo zivo} Sto se tice M-60 iz milja zvanoj "peglica" mnogo je bila bucna i imala losu transmisiju,zastarelu tehnologiju i dobar motor- ipak je mogla da se modifikuje.Mislim da je povucena negde izmedju 93-95.

..igrom slucaja, tog "famoznog" 5.-og oktobra 2000.-te, bio sam na M80A skoro godinu dana, u sastavu zive jedinice, negde na jugu ... kada smo "menjali" polozaj, u nekoj dzungli od sume, naleteli smo na bataljon "peglica" na kojima su bili rezervisti .... e to je bio sou  ...

E onda su stvarno sve peglice skupili na jedno mesto a mi ih kao rashodovali iz jedinice u navedenom periodu. Vidim da si k-dir po TPKU-2B

Citat sa Srpskog oklopa
"Vojska Srbije i Crne Gore je uglavnom povukla ova vozila iz upotrebe, a jedan broj se nalazi i u jedinicama policije. Veliki broj je unisten po odredbama sporazuma o limitu naoruzanja u regionu, posto je VJ imala prekobrojna oklopna vozila izbor je, logicno, bio  M-60 za transportere, a T-34 kod tenkova. Tokom 2004 u TRZ Cacak je 121 transportera M-60 cekalo na unistenje. U danasnje vreme Vojska Srbije vise ne raspolaze ovim vozilom."
Policajci su ih dobili u većem broju, ima dosta slika sa Kosova gde se vide (ofarbani u plavo)

Neke od tih transportera sam ja duzio. Dosli su iz (po jedan bataljon) Gnjilana i Urosevca. Gore na pocetku teme sam gledao podatke koje ste naveli u vezi motora da je unutra ha-115. Podaci nisu tacni zato sto je unutra obican fapov motor od 130 ks, liniski sestocilindricni dizel uzet iz modela 13s.
Po pitanju oklopa moj transporter je bio kao svajcarski sir izresetan jer je bio doteran iz Slavonije. Kalibar 7,9 celicni ga busi obican, a o 12,7 da i ne govorim.
Pitanje postavke jaceg motora u taj transporter nije vredan pomena zato sto ako se postavi (moze da se uglavi od modela 1620, ima mesta) motor od 200 ks, onda bi morala verovatno i transmisija da se menja jer bi zbog neusaglasenosti prenosa ili umro motor ili bi pokidao menjac tj. planetarce. I kad se ceo ceh na kraju sabere, bolje da se kupi novi Lazar koji mi bas i ne uliva poverenje jer iza njega stoji svetska renomirana firma SDPR!!

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Ni sam ne znam zašto, ali sam uvek voleo ove stare šklopocije.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

... 2000./2001. smo naisli na ceo bataljon ovih " peglijanera", kako smo ih zvali ... duzili su ih rezervisti, mi smo bili na M-80 posto je najveci kalibar u zoni mogao biti do 20mm ... nema se tu vise sta reci, mislim jos od onda, jednostavno pregazilo ih je vreme i to je to ... nema tu vise popravki, nadogradnji, modifikacija, update-a ili upgrade-a ... jednostavno - FAJRONT!

Pregazilo ih je vreme jos sredinom osamdesetih ;) Mi smo imali dole velikih problema sa gusterima koji su trebali da preuzmu borbenu grupu.Ako se secas velike frke sredinom 98-e kada su sve vojnike iz Sombora i Valjeva gurnuli na Kosovo i dosli kod nas.Naime o cemu se radi gusteri su imali obuku na BVP-u koji ima top od 20 mm a kod nas na OTM-u  najgora  moguca kombinacija M-53(u Srba poznatiji kao Sarac)  ceoni mitraljez i gore kako bi rekla vojska Broving 12,7 kombinacija od koje ti se dize kosa na glavi,a mi samo imali mesec dana fore da ih obucimo jer Sarac je zlo od oruzja  i dan danas ga sanjam.Nisam video prostiju napravu a da vise glavobolje moze da ti zada pocev od zaglavljivanja do kidanja caure prilikom izvlacenja iz cevi.
12,7 je vec bio druga prica bolji je bio u operativnoj (nije bilo cestog zaglavljivanja) upotrebi ali dok ga rasklopis i sklopis  treba ti dosta vremena i jos kad dodas na sve to preplasene gustere(3 meseca u vojsci) koji ne zele da to nauce zivot ti se pretvori u pakao.
Transporter se dosta dobro pokazao bolje i od BVP-a (zvucace vam smesno)zato sto prilikom vecih brzina pri naglom manevrisanju tj skretanju nisu spadale gusenice a kod BVP-a je bilo dosta ucestalo pa smo isli bar desetak puta na isturene polozaje da bi odvezli  majstore.
Motor je posebna prica tacnije  cudo moj transporter je pustao vodu imedju prve glave i bloka motora  (ima ih tri  2 klipa jedna glava)pri vecim obrtajima ali nista se nije desilo ni posle 7 meseci upotrebe koliko sam ga duzio jedino je troskario vodu.Sta se posle desilo sa njim ne znam dal je preziveo ali mi je ostao u lepoj uspomeni.Inace kod nas smo ih zvali Kokoske zbog pilica koji su trcali za njim ;D(http://yoursmiles.org/psmile/military/p0249.gif) (http://yoursmiles.org/p-military.php)

JNA je tenkove dobijala dosta jeftino (barem T34 i T55) ili čak đabe (sherman, M47 te djelomice T34). Oklopni transporteri su uvjek bili skupi (BMP1 čak toliko kao tenk T62), te se išlo na produkciju sopstvenim snagama. A tu se trebalo naučiti zanati te su i M60 i M80 imali dosta mana. Vjerovatno bi tek neka treča serija BVP-ja bila zadovoljavajučih kvaliteta.

Наравно, када год нешто први пут правиш неће испасти најбоље, али си задовољан што си сам урадио и што "личи" на оригинал, па си још поноснији. Тако је било са нашим траспортерима. Уосталом ни прве серије чувеног тенка "Абрамс" нису биле баш сјајне.  Сада је то изврстан тенк. Мени лично се М60 никад није допадао, не због његове непоузданости, слабог оклопа већ због скучног простора, велике буке унутра и  топлоте (посебно лети) због рада мотора. Ни ови нови нису баш комотнији, али су бар мало удобнији.

Baš sam danas dobio knjigu Oklop na Slovenskem i stvarno su prema toj knjizi M60 imali FAP motor FFTR od 104,4KW, 6 cilindrični. Ono što se još tvrdi u toj knjizi je, da je vozni dio kopija ruskog SU-76M, skračen za jedan točak te djelomično promjenjen prednji pogonski točak.

Negde sam procitao da su prve serije imale nasu transmisiju ali se pokazala veoma lose (pucali su sklopovi  prenosa) pa otuda i razlog zasto su posle ubacili ruski prenos.Mada sam odusevljen kako je drzava u to vreme gledala da ubaci sto vise svojih proizvoda (delova) u kamion ,tenk ili nesto drugo,a ne sad  Yugoimport (nasa drzavna firma)prodaje Noru na Kamazovoj sasiji to u staroj Jugi je tesko moglo da se desi osim ako nije licenca u pitanju.
Da napomenem jos jedan interesantan detalj u vezi tog motora koji je ugradjivan u Fap 13s i Otm -60.Pocetkom 70-tih kad je firma Partizanski put  pocela da radi po Libiji ,Iraku itd, jedino Fapovim kamionima nisu smetale visoke temperature i bez problema je radio po pustinji dok na Fiatovim i  Omovim  kamionima  su redovno stradale glave motora ili dihtunzi gl mot zbog pregrevanja.

M-60 je u potpunosti proizvod YU industrije, pa mislim i njegova transmisija. Prve serije ovih vozila su imale velikih problema sa sistemom za upravljanje, koji je funkcionisao na principu bočnih kvačila. Kasnije je taj problem otklonjen ugradnjom planetarnih menjača. Ta poboljšana serija dobija oznaku M-60P.

Кад помињете "бушење" М-60, односно слабе оклопне заштите није то само његова слабост, већ свих ОТ из тог периода, више или мање. Мислим да је стандард, односно ТТЗ би да га с бока не пробијам зрно 7,62мм (стандардни) и то са даљине од 100м и даље, а са чела зрно 12,7мм са даљине, чини ми се, 400м. Код западних ОТ стандард је био сличан, само су са чела узимали погодак зрна 14,5мм (КПВТ). Е, сада се време променило, дошле нове технологије и тадашња оклопна заштита, која је за начин ратовања (очекивани) имала смисла. ОТ није био право борбено возило већ превозно средство да добаци пешадију до фронта и мало је подржи митраљезом.

... ali ima tu mnogo varijanti , sto tehnoloskom, sto u tehnickom, sto u taktickom smislu ... recimo, ako uzmemo u obzir "istocnu " varijantu ratovanja, odnosno navalnu, gde se bilo koj nedostaci kompenzuju kvantitetom, a ovde konkretno brojnom nadmocnoscu, posto se radi o pesadiji , i to mehanizovanoj, videcemo da se dijametralno razlikuje od "zapadnog", koj je tada vise imao primese defanzivnog ... jedan od primera je na primer i taktika nemackog "grenadirskog" odeljenja , pri cemu je rastojanje izmedju vozila u borbenoj formaciji bilo od 400-600m, pa cak i vise , u zavisnosti od konfiguracije, dok je to kod Rusa 100-150m ... razlog tome je sto grenadiri prostor izmedju vozila pokrivaju vatrom, i to smatraju apsolutno "pokrivenom"oblascu u taktickom smislu ... to direktno znaci da je sirina linije koju napada grenadirski vod ponekada i do 2 km,  a kod Rusa je max 400 - 500 m ... odnos snaga koj je tu od pamtiveka je 3:1, u korist onog koji napada, dok su oni isli i do 1:1 ... sa 2 , pa cak i tri puta manjim b/s napasti i  pobediti ... doktrina koja mi se i dan danas svidja , i koja nikada nece biti prevazidjena, vec ce vekovima biti granica stremljenja mnogim vojskama i armijama danasnjice, i naravno sutrasnjice ... ali, tehnike  ce uvek biti, onakve ili ovakve, pitanje je samo hoce li biti nekog da istom upravlja ... a kako stvari danas stoje, i u kom se pravcu razvijaju, bolje bi bilo da paznju obratimo na h/r, umesto na TT podatke ...  ;) 

Tpku, jesi li pod "h/r" mislio na "Human Resources" - ljudske resurse, ili na nešto drugo?

Da osvezimo temu sa dve fotografije koje sam nasao na face book grupi JNA.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]



To nisam znao, da je imao M60 čeoni mitraljez. :klap

Hvala na tome.

LPB

Na slici je verzija M-60PB. Naoružanje mu čine dva bestrzajna topa M60 82mm, protivavionski mitraljez Browning M2HB 12,7mm i puškomitraljez M53 7,9mm.

... upravo to ... mrzelo me da kucam vise ...  :zid

M60 se je sigurno proizvodio kod nas, ali transmisija je prerađena kopija transmisije SU 76. Dali je Juga plačala nešto tih rešenja rusima ili je samo ta rešenja kopirala, to neznam.

Moguće da je rešenje sa bočnim spojnicama preuzeto (kopirano) sa SU-76, ali je kasnije rešenje sa planetarnim menjačima razvijeno u FAMOS-u.

Hajde da postvim jos koju fotku.  :)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

Evo nešto za Kuzmara  ;) .... transport M 60 preko reke ...


[attachment=1]

Jos jedna fotkica peglica.  :D :D

[attachment=1]

Kako su svi ulickani sredjeni nigde trunka rdje, a ne onaj moj sto sam duzio na sve je licio samo na transporter ne bio je  saren ko cirkus Adrija a izbusen ko svajcarki sir ;D

   
   Razvoj oklopnog transportera

   Paralelno sa razvojem tenkova, započelo se 1956. g i sa istraživanjem i razvojem novog jugoslovenskog oklopnog transportera kao transportnog i borbenog vozila pešadije.  Bio je to težak posao za još neiskusne jugoslovenske konstruktore. Kroz osvajanje novog OT osvajana je izrada pancirnih ploča debljine do 20 mm, torzionih štapova, periskopa, radio-sredstava, uređaja za maskiranje dimom, IC-uređaja i druge opreme vozila. Prvi prototip je završen 1958. godine a zatim i probna partija od 6 oklopnih transportera. Prototip je predstavljao konstrukciju skladnih i malih dimenzija (5,1x2,7x1,8 m) u odnosu na korisnu zapreminu (13 ljudi), povoljnog ekonomičnog odnosa specifične mase (730 kg po čoveku), jednostavne konstrukcije, rukovanja i održavanja, dobre stabilnosti i relativno dobre zaštitne moći. Međutim uočeni su i brojni nedostaci kao što su nedovoljna snaga 9,66 kW/t, mala brzina od 45 km/h, bez amfibijskih svojstava, nekomplektna oprema za borbu i otežano kretanje na teško prohodnom zemljištu. Zbog toga se pristupilo razradi novih zahteva za novi OT savremenijih karakteristika. Pre svega su se tražila amfibijska svojstva kao i poboljšana upravljivost na brdsko-planinskom zemljištu.
   U 1960. g. u naoružanju JNA nalazila su se 422 tenka T-34/85, 319 tenkova M-47 Paton II, 599 tenkova M 4A3 šerman, 31 laki tenk Stjuart, 399 samohodnih topova 90 mm M 36, 239 samohodnih topova 76 mm M 18, 200 oklopnih automobila M-8 i samo 157 oklopnih transportera  raznih modela (od čega samo 7 domaćih i to jedan prototip i 6 iz probne partije). Upravo zbog ovog se u vrhu JNA insistiralo  na hitnom uvođenju u naoružanje jednog savremenog oklopnog transportera.
   Još pre nego što je završena probna partija od 6 transportera, zbog Prvomajske parade izdat je nalog o izradi još 6 transportera s time da budu gotovi do aprila 1961. godine.  Ubrzo su započela ispitivanja vozila iz probne partije i kod njih je sve zadovoljilo osim brzine plivanja (5 do 6 km/h umesto 10,8 km/h), kao i sistema za upravljanje na brdsko planinskom zemljisštu. Pored toga u vozilu su se stvarale i veće količine gasova i visoka temperatura a ni bočne strane nisu dovoljno štitile od pancirnih zrna (ugrađene su oklopne ploče od 10 mm umesto ploča od 13 mm). Ni ova vozila nisu imala dovoljnu specifičnu snagu motora (oko 10,4 kW/t) pa je bila predviđena ugradnja jačeg motora kao i uvođenje dvojnog diferencijala. Nije bilo rešeno ni pitanje naoružanja transportera.
   Za 1962. godinu je bila predviđena izrada nulte serije od 30 oklopnih transportera. Po završetku ove nulte serije transporter je ušao u serijsku proizvodnju ali je ona bila, u početku vrlo skromna. U periodu od 1961. do 1965. godine proizvedeno su samo 92 oklopna transportera M-60 a od 1966. pa do 1970. godine još 145 komada. Tek potom je intenzivirana proizvodnja pa je do 1979. godine (kada je proizvodnja obustavljena) bilo ukupno proizvedeno 790 oklopnih transportera M-60 (uključujući prototipove, probne primerke i vozila nulte serije). Proizvođač je bila radna organizacija FAMOS Sarajevo. Od 790 proizvedenih u naoružanje JNA je ušlo 600 a 190 je izveženo u Irak i Kipar.
   Prilikom konstruisanja vozila iz nulte serije ponovo se odustalo od amfibijskih svojstava jer je zbog ugradnje dodatne opreme i povećanja borbenog kompleta povećana masa vozila za oko 1000 kg. Razvoj oklopnog transportera je nastavljen tokom celog perioda njegove proizvodnje (M-60P, M-800, M-60A) uz velike promene zahteva i karakteristika u periodu od 1964/5. do 1969. godine. Tokom razvoja razmatrane su i mogućnosti da se u naoružanje JNA uvede transpoter istočnog ili zapadnog porekla, uz mogućnost kooperacije ili nabavke licence. To je uticalo na razvoj, izvesna lutanja i produženje rokova u osvajanju proizvodnje. Nakon 1970. godine nastavljen je razvoj oklopnog transportera, pa je tako ugrađena turela sa dva bestrzajna topa BO-82 mm (oklopni transporter M-60 PB). Razvijene su i varijante komandnog, sanitetskog i policijskog oklopnoh transportera. Najbitnija je izmena mehanizma za upravljanje (1970. g.) i ugradnja turele sa dva bestrzajna topa 82 mm - OT M60PB (1973. g.).
   U toku proizvodnje vršena su poboljšanja konstrukcije kočnica, mehanizma za upravljanje, hlađenja, ugrađena nova radio stanica, ispitivanja mogućnosti ugradnje topa 20 mm M 55 i motora od 110 kW (odnosno motora od 148 do 184 kW), zatim ugradnje dodatnih oruđa, IC uređaja, uređaja za zadimljavanje itd.
Prvobitno je vek gusenica i pogonskih točkova kod OT M60 bio manji od 2000 km. Da bi se povećao vek gusenica, tokom 1962-66. g., osvojene su gusenice sa "silent blokom" čiji je vek, zavisno od terena, 8000 do 12000 km i smatra se vrhunskim. Ostvareni su dinamički hodovi oslonih točkova od 230 mm, što je takođe bilo povećano u odnosu na poznata vozila. Vek pogonskih točkova povećan je za oko tri puta. Za izradu nekih vitalnih delova upotrebljena je aluminijumska legura, čime je znatno smanjena masa vozila.

Karakteristike oklopnog transportera M 60P

Osnovne karakteristike OT M60P su: borbena masa...10650 kg, posada...3+10 ljudi, dužina...5020 mm, širina...2770 (2776) mm, širina kolotraga...2370 mm, visina... 2350 mm, klirens...350 mm, specifična snaga...9,66 kW/t, specifični pritisak na tlo...0,618 bar, autonomija kretanja...550 km, maksimalna brzina po asfaltnom putu (f0=0,025)...43 km/h, maksimalna brzina po zemljanom putu (f0=0,06)...32 km/h, maksimalna brzina po ledini (f0=0,08)...25 km/h, na asfaltnom putu (f0=0,025) ubrzava od 0 do 32 km/h za 13,1 sekundu i pri tome pređe put od 75 m, savlađuje uspon do 60%, bočni nagib do 25%, prelazi vertikalni zid visine 60 cm, rov širine 200 cm i gazi vodu dubine do 135 cm. Formacijsko naoružanje...PAM 12,7 mm u tureli i puškomitraljez 7,9 mm M53. Oklop sa čela je debljine 10 do 20 mm a sa boka 10 mm.
   Oklopni transporter M 60 P ima sledeće glavne nedostatke: nepovoljnu specifičnu snagu (9,66 kW/t) i maksimalnu (43 - 45 km/h) i srednju (15 do 20 km/h) brzinu, nema amfibijska svojstava,  nekompletnost opereme za dejstvo u svim borbenim uslovima
   Mehanizovano odeljenje u oklopnom transporteru M-60 sastoji se iz posade i ukrcnog dela. Posada se sastoji od nišandžije na protivavionskom mitraljezu 12,7 mm, mitraljesca na mitraljezu 7,9 mm (istovremeno rukovaocu na radio uređaju) i vozača. Ukrcni deo se sastoji od komandira odeljenja i 6 do 9 vojnika, zavisno od namene i verzije oklopnog transportera.
   Četvorotaktni dizel motor sa direktnim ubrizgavanjem goriva FAMOS FTR (rađen po licenci firme Saurer) ima 6 cilindara raspoređenih u liniji. Prečnik cilindara je 110 mm, hod klipa 140 mm, radna zapremina jednog cilindra 1333 cm3, ukupna radna zapremina 8000 cm3. Stepen kompresije 18, vodeno hlađenje, sverežimski regulator broja obrtaja. Motor se napaja gorivom pomoću pumpe za ubrizgavanje goriva FRIEDMAN MAYER, brizgaljka je sa kuglicom. Izmena radnog vazduha se vrši prirodnim putem. Gorivo dizel D-2. Maksimalna snaga motora je 103 kW pri 2000 o/min, maksimalni obrtni momenat 50 Nm pri 1600 o/min. Specifična potrošnja goriva je 238 g/kWh, specifična snaga 0,15 kW/kg, specifična masa 6,65 kg/kW. Masa motora je 685 kg.
   U rezervoar za gorivo staje 130 litara dizel goriva D-2. Potrošnja goriva po DIN 70030 standardu je 60 lit na 100 km tj 1,7 km/lit. Po istom standardu oklopni transorter, sa jednim punjenjem goriva može da pređe 220 km.

   Naoružanje oklopnog transportera

Oklopni transporteri M-60 svih verzija naoružani su sa jednim mitraljezom 12,7 mm M2HB i jednim mitraljezom 7,9 mm M-53. Pored toga oklopni transporteri verzije M-60P mogu biti naoružani i sa protivoklopnim lansirnim oruđem (POLO) 9K11 a verzije M-60PB sa dva spregnuta BsT 82 mm.
   Bestrzajni topovi se pune samo na mestu, tj kada oklopni transporter stoji. Bestrzajni top M 60A ima kalibar 82 mm i namenjen je za dejstvo protiv tenkova i drugih oklopnih vozila na daljinama do 1000 m. Opasna zona iza topa je trouglastog oblika do 25 m od zatvarača topa u pravcu produžne ose i širine 8 m levo i desno od ose. Brisani domet je (zavisno od visine cilja i vrste projektila) od 490 do 860 m. Mina M 60P2R ima početnu brzinu od 388 do 390 m/s, ordinatu putanje, pri gađanju cilja na daljini od 600 m, čak 3,9 m. Pri istoj daljini cilja ordinata putanje raketno kumulativnog zrna M 72 je 1,3 m. Vreme leta mine M 60P2R na daljinu od 500 m je 1,46 s a na 1000 metara 3,17 s. Vreme leta raketno kumulativnog zrna M 72 na iste daljine je 0,9 s i 1,84 s. Brzina gađanja je 4 zrna u minuti iz svakog bestrzajnog topa tj ukupno 8 zrna u minuti iz oba. Probojnost kumulativne mine M 60P2R je 200 do 220 mm homogenog čeličinog oklopa a probojnost raketnog kumulativnog zrna M 72 je 300 mm. Ovo je nedovoljno za borbu sa savremenim osnovnim borbenim tenkovima ali više nego dovoljno za borbu sa lako oklopljenim ciljevima (oklopnim transporterima, borbenim vozilima pešadije, oklopnim automobilima itd) čak i kada su ovi snabdeveni dodatnim reaktivnim oklopom.
   Mitraljez 12,7 mm M2HB se koristi za gađanje ciljeva na zemlji i vazduhu. Ugrađen je na posebnom postolju. Po jugoslovenskim, zvaničnim, pravilima uspešno gađa ciljeve u vazduhu na daljinama do 1000 m, a krajnja daljina gađanja je do 1500 m. Uspešno dejstvo na vatrena sredstva i živu silu je do 1500 m, na vatrena sredstva u zaklonima i lako oklopljena vozila do 600 m, na neoklopljena vozila do 1000 m. Najefikasnije dejstvo mu je na daljinama do 700 m. Vazdušne ciljeve gađa dugim rafalima od 20 do 25 metaka ili neprekidnom automatskom paljbom do dozvoljenog režima vatre a ciljeve na zemlji jedinačnom paljbom ili kratkim rafalima od 5 do 10 metaka. Praktična brzina paljbe mu je 150 do 200 metaka/minuti. Puni se redenikom sa čeličnim člancima koji se pri gađanju razdvajaju. Redenici se pakuju i prenose u limenim kutijama M2, koje se mogu pričvrstiti na telo mitraljeza. Redenici se pune tako da je svaki četvrti metak obeležavajući. Mitraljez se puni sa leve strane a moguće je punjenje i sa desne strane (ako se nekim delovima promeni položaj). Borbeni komplet mitraljeza, obično, sačinjava 1000 metaka od čega 800 sa pancirno-zapaljivim zrnima M8 API i 200 pancirno-zapaljivih-obeležavajućih M20 API-T.
   Automatika radi na principu kratkog trzanja cevi, a mehanizam za okidanje omogućuje jedinačno i automatsko gađanje, pa zbog toga ovaj mitraljez ima dva obarača. Na zadnjem delu ima dve ručice za lakše rukovanje i obarače koje se pritiskaju palcem. Mitraljez se sastoji iz cevi, prednjeg i zadnjeg nišana, sanduka, zatvarača, nosača zatvarača sa amortizerom, vrataoca sa rukovatima, mehanizma za okidanje i postolja M3 ili M63. Na prednjem delu cevi postavljen je skrivač plamena. Postoji i ručica za lakše prenošenje mitraljeza i nošenje vruće cevi. Mehanizam za okidanje se sastoji od obarače zatvarača sa oprugom i polugom okidača sa oprugom i polugom i regulatora poluge okidača. Glavnim nedostatkom ovog mitraljeza smatra se komplikovanost zamene pregrejane cevi u borbenim uslovima. Zbog toga su belgijski stručnjaci 1982. g. izvršili modifikaciju ovog mitraljeza, tako što su neprekidnu višenavojnu lozu (pomoću koje se cev uvrće u sanduk) zamenili isprekidanom. Ručica za nošenje je izmenjena. Uveden je fiksator pravilnog položaja cevi, a podešavanje zazora između čela zatvarača i dna čaure obavlja se u fabrici. I neki sekundarni delovi pretrpeli su izmene. Ovako modernizovani mitraljez ima oznaku M2HQCB. Mitraljez M2HB ima 284 delova, što je takođe mnogo.
   Nišan je sa diopterom. Na bočnim stranama rama preklapača zadnjeg nišana izgravirane su podele u stotinama jardi od 100 do 2600. Na levoj strani rama je skala koja pokazuje nišanske uglove u hiljaditima od 0 do 62. Na daljinama do 500 metara, kada je preklapač preklopljen, kao stalni nišan služi kružni otvor na ispustu na četvrtastom delu gajke.
   Masa utvrđenog mitraljeza je 37,195 kg, masa pokretnog mitraljeza 38,102 kg, masa cevi 12,701 kg, masa redenika sa 100 metaka 14 kg. Dužina mitraljeza je 165,43 cm. Maksimalni domet mitraljeza je 6766 m. Tehnička brzina gađanja 450 do 550 metaka/minuti.
   Mitraljez koristi municiju 12,7x99 mm Brauning sa običnim, pancirnim, pancirno-zapaljivim, pancirno-zapaljivo-trasirajućim i trasirajućim zrnima. Sva zrna imaju oštar vrh i aerodinamičku osovinu (izuzev svetlećih). Dosadašnji standardni metak 12,7x99 mm M8 API je neadekvatan u borbi protiv savremenih borbenih vozila pešadije. Nove verzije ovog metka, kao što je američko potkalibarno zrno SLAP sa probojnim jezgrom od volframa sa krilcima za stabilizaciju na putanji samo su delimično popravile situaciju.
   Staro pancirno zrno (AP) M2, još iz drugog svetskog rata,  ima masu od 46,53 gr i početnu brzinu od 895 m/s. Svi pogoci će na daljini od 457 m (500 jardi) biti sasređeni u krug poluprečnika 20 cm a na 549 m (600 jardi) u krug poluprečnika 23 cm. Vreme leta zrna da daljinu od 549 m  je 0,72 sekunde a ordinata putanje za istu daljinu je 64 cm. Vreme leta zrna na daljinu od 914 m  je 1,32 sekunde a ordinata putanje za istu daljinu je 219 cm. Danas je standardno probojno-zapaljivo zrno M8, koje ima masu 44,3 gr i početnu brzinu od 893 m/s. Vreme leta do daljine od 1000 m je 1,5 sekunda. Usporenje projektila na putanji je 50 m/s/100 m. Ostatak kinetičke energije je veći ili jednak 80 J/mm2 (nivo od 80 J/mm2 predstavlja minimalni uslov za probijanje ploče date debljine), pri gađanju ploče debljine 10 mm pod uglom od 600, čija je tvrdoća 380 po Brinelu, sve do daljine od oko 500 m. Obično zrno M33 ima početnu brzinu od 880 m/s, brzinu na daljini od 914 m od 540 m/s i energiju na istoj daljini od 6700 J.
   Zrno SLAP sa probojnim jezgrom od volframa sa krilcima za stabilizaciju na putanji može da probije oklop debljine 19,1 mm (homogeno valjani čelik tvrdoće po Brinelu 360) pod uglom udara od 450 na daljini od 750 m.
   Dvodelno zrno PPI Francuskog društva za municiju (S.F.M.) se sastoji od čeličnog jezgra koje ne dodiruje cev i zadnjeg mesinganog vodećeg dela sa profilisanim naborima koji smanjuju silu trenja pri zahvatanju žlebova u cevi. Zrno ima masu 47,8 gr, masu jezgra 32,5 gr, brzinu zrna na 25 m od 890 m/s, probojnost   na 300 m je 25 mm a na 1200 m 13 mm (u oba slučaju kvalitet oklopa je R=120 daN/mm2), sa znatnim efektima iza cilja.
   Mitraljez 7,9 mm M 53 ima tehničku brzinu gađanja od 800 do 1050 met/min i početnu brzinu zrna od 715 m/s. Mitraljez 7,9 mm M 53 predstavlja (u stvari) znatno modifikovani nemački mitraljez 7,9 mm MG 42 iz vremena Drugog svetskog rata.
   Vojnici iz ukrcanog odeljenja su naoružani automatskim puškama M 70 A (raznih verzija) koje prestavljaju jugosloveneske modikacije puške AKM,  sa jednim do dva mitraljeza 7,62 mm M 84 i sa nekoliko ručnih raketnih bacača tipa 64 mm M 80 Zolja. Pored toga u sastavu mehanizovanog voda se nalaze i dvojica snajperista naoružana snajperskim puškama.
   

@Deligrad
Koji je ovo model M-800 ?? Prvi put cujem za njega. Za ovaj drugi M-60A pretpostavljam da je u pitanju ambulantna versija (ili mozda pocetna verzija :D ).

M 60A je ambulantno vozilo a što se tiče M800 nisam siguran znam samo da je na šasiji M 60 nešto rađeno, verovatno je trebalo da bude remontno vozilo ali nisam siguran.
Možda neko zna.

Isto tako negde sam nacuo da su razmisljali da se stavi minobacac 82mm na M-60, ali nisam na drugom mestu nasao potvrdu o tome.
Moguce da je to u pitanju (asocira kalibar sa imenom. :) )

Moguće.

Та верзија са минобацачем је развијана за Ирак. Међутим било је проблема. Колико знам (из приче старешина у тадашњем ПШЦ у Сарајеву) проблем је био под који је пуцао након опаљења неколико пројектила.Можда Влада зна више о томе?

Ako je pucao pod, onda je to bila ozbiljna mana prvobitnog projekta. M60 trebalo je prvobitno da bude amfibijsko vozilo, što je nametalo određena ograničenja strukturalne čvrstoće. Posle se od toga odustalo, jer je masa porasla. Proračun opterećenja pri opaljenju određenog artiljerijskog oruđa sa određene samohodne šasije mislim da nije velika nauka. Ne verujem da to nije uzeto u obzir. Moguće je da mehanička čvrstoća serijskog vozila nije odgovarala traženoj specifikaciji (zakidanje na debljini lima, neodgovarajući čelik, aljkavost pri varenju?). Kako se raspoređuju udarne sile pri opaljenju oruđa slabe balistike, kakvo je MB 82mm, takođe nije velika nauka. To se rešava čeličnim profilima, ukrućenjima, cevima, rebrima, itd.

Skoro sam prelistavao na netu knjigu o oklopnom transporteru Vermahta Sdkfz.251 (Hanomag). Tamo  ne samo da je montiran MB, već i Pak 75/L48. Ne mogu da verujem da naši to nisu uzeli u obzir.

Ја сам то лаички написао, вероватно су уз то ишли други проблеми.

Peglica u baltu:
[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]

Sredinom sezdesetih oklopni transporter M-60 je serijski proizvodjen, ali je vec tada bilo jasno da nece ispuniti ocekivanja. Jos tokom 1963-64 zapocela su razmatranja o projektu buduceg oklopnog transportera pod oznakom M-800 ( da bi se kasnije koristila M-980 kada je projektovanje buduceg BVP M-80 uslo u ozbiljniju fazu).

[attachment=1]

Hvala na infou @stef74. :super

Sa Prvomajske parade 1970. godine. I Tito je u loži  :)


[attachment=1]

[attachment=2]

Još jedna sa iste prilike, samo u koloru ...


[attachment=1]

[attachment=1]

Ако је неко помислио да је М60 завршио каријеру, изгледа да се преварио.
Возило чистач мина на шасији М60.
[attachment=1]
[attachment=2]

Odakle je sad ovo izvuceno!? Neki novi projekat, ili stariji!?

Izgleda da ljudima iz SDPR ne manjka inspiracije i slobodnog vremena, pa su se setili Hobartovih Funnies inžinjeriskih tenkova.

Cenim, još jedno mrtvorođenče u nizu ...


PS: Na stranu to što izgleda katastrofalno  :krsta

Nije nista gore od vozila za deminiranje koji su sada popularni, samo sto su oni robotski, a ovo je upravljano vozacem.

Има их и са возачима - скоро је Маковиц на Дискаверију возио једно са одушевљењем.
Врло је могуће да ће у некој напредној варијанти уређај бити монтиран на друго, јаче возило - како је било са хаубицом 122мм на Праги.

Sto nije nagazio na neku, strasno me nervira celavac. ;D ;D

Standardna propaganda za plemena koja još uvek koriste luk i strelu. ::)

Mislite da bi stajalo na to vozilo "daljinski upravljač" od Marice?

LPB

[attachment=1]

Dva OT M60 kao (američki?) plijen u Iraku, fotografija objavljena 2006. (s desna, čini se, MT-LB).

Izvor: http://www.strategypage.com/

op op ovo nisam ocekivao...m60 u iraku!!?? kad, koliko?? boris znas li sta o tome? bilo ko? :help

Нешто је рађено крајем 70-тих и почетком 80-тих за Ирак. Колико се сећам било је приче да се израде ОТ М-60 као платформе за минобацач. Нешто је и рађено али нисам сигуран шта је стварно и урађено. Било је неких проблема у производњи или конструкцији.

Ako se dobro sječam, Trpe je govorio oko tih problema. Mislim da pod nije podnosio sile kod opaljenja.

LPB

А колико је било ових транспортера у JНА ?

Paljivo procitaj post 1. topica

Хвала !  :)

[attachment=1]

Slika sa sajta Srpski oklop (http://stef124.tripod.com/m60.htm)

[attachment=1]

Slika sa sajta Srpski oklop (http://stef124.tripod.com/m60.htm)

[attachment=1]

Slika sa sajta Srpski oklop (http://stef124.tripod.com/m60.htm)

Jos dve fotkice sa FB profila Jugoslovenska Narodna Armija.

[attachment=1]
[attachment=2]

Na vežbi, krajem 70-tih.

[attachment=1]

Na bazi M60 napravljene su masine za standardno uznemiravanje tla FML200 i MH05. FML200 je izvorni M60 kojem je skinuto naoruzanje a posltavljen sistem mlatilice. MH05 je dobio i vanjsku kabinu i motor V55 sa tenka T55,a moze koristiti mlatilicu ili frezu za uznemiravanje tla.

Dali bi previše tražio, ako bi zamolio za koju sliku pomenutih minočistača?

Hvala
LPB

Konacno se na net-u pojavila fotografija OT M-60 sa ugradjenim minobacacem u njega.

[attachment=1]

Po onome što vidim iz konstrukcije minobacača, nije čudno što je patos transportera imao prskotina pri gađanju iz ovog čuda. Nisam stručan, ali logika i elementarno znanje fizike govore u prilog tome. Isuviše velike sile su u pitanju, a oslona površina mala.

Pre svega, hvala drugu Trpetu Groznom na slici.  :klap

E sad, slika je dosta indikativna....medjutim otvara vise pitanja nego sto daje odgovora. Koliko god sliku uvecavao u predelu oslonca ipak ne vidim dobro dali je oslona sfericna "ploca" iz jednog komada tj livena ili se radi o dve ploce pri cemu je jedna ravna i zasrafljena za patos vozila a druga sfericna i navarena za ravnu.....

U ovom drugom slucaju sfericna ploca ima ulogu i amortizovanja udarnog opterecanja nastalog ispaljivanjem projektila.....ako se radi o ovakvom slucaju, jedino mesto nastanka naprslina jeste zavareni spoj sfericne i donje ravne ploce. Ja licno bih se iznenadio da se u ovom slucaju pojave naprsline u predelu patosa.

Ukoliko se radi o tome da je oslonac minobacaca tj veza sa podom vozila iz jednog komada odnosno livena....jedino mesto gde se mogu ocekivati naprsline jeste sam patos vozila.....To znaci da je patos taj koji ne moze da izdrzi dinamicke reakcije usled opaljenja projektila. Moglo se to resiti ojacanjem patosa vozila dodavanjem jos jedne znatno vece ploce koja bi to opterecenja mogla da izdrzi.

Sto se tice velicine oslonca, ja ne vidim potrebu da on bude veci jer je potrebno ostaviti prostora za manipulaciju ljudsta.
Posto pretpostavljam da je patos taj kod koga je nastao problem naprslina.....ponavljam, taj problem se mogao vrlo elegantno resiti stavljanjem jos jedne vece i deblje proce na pod vozila tako da on pokriva ceo prohodni deo oko minobacaca. Veza izmedju te ploce i patosa ne bi se trebalo ostvariti zavarivanjem ivica ploce za vec postojece ploce vozila vec zavrtnjima, pravilno rasporedjenim po povrsini.

Naravno, ovo su moji zakljucci i to od uslovom da sam sliku protumacio na pravi nacin. Ipak ostavljam mogucnost da sam pogresio u donosenju zakljucaka a to bez boljih i detaljnijih slika tesko da cemo znati.

Odlična slika Trpe...

Glasno razmišljam, zašto se nije sa UB M52 preneo i ustrezno smanjio sistem za blaženje trzaja..

LPB

Na zalost, ne vidi se sta se koristi kao amortizer trzaja, sada za sada ovo je jedina fotografija ovog transportera u ovoj kombinaciji.

Давно је то било када сам улазио у ОТ М-60, али, мени се чини да је овом транспортеру померан мотор. На месту где стоји минобацач била је клупа на којој је седео један о чланова искрцног дела посаде (пешадијског одељења). Иза његових леђа (тог војника) је била оплата - кућиште мотора. То је око метар широк простор (од улазних врата до оплате мотора). Нема ту довољно места да се постави минобацач без преправки.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]

Ovaj je bio, ali s boka.....

[attachment=1]

[attachment=1]

Evo nekoliko ex HV, danas eksponati u Muzeju DR u Vukovaru
(vrijedi pogledati bez predrasuda, pojedinačno je izložen vrlo veliki
postotak oruđa iz ex JNA i onoga HV-a kojeg nije bilo u JNA).

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

U akciji

Auu, a šta li se to ovoliko dimi?

Dimna zavesa. ;)

А ево и моја слика из Вуковара:

[attachment=1]

Nesto gledam sliku ot-a sa minobacacem pa primetih da je to mb 82mm pa me cudi da je od trzaja pucala podna ploca ali dobro. Ajde da je mb 120 mm ali 82 mm !!?

Ppa zar je pod kod M60 deblji od 5mm? Mislim da nije.

Pa iskreno nemam pojma ali laicki gledano 5 mm je malo no to su pravili strucnjaci pa da im se ne mesam u posao. Posto je ovo era tockasa ovo je "oruzje minulih vremena" .
Mada ga ja ne bi otpisao jer gume kostaju mnogo vise od gusenica a ako ih izbusi geler , cao a gusenice su gusenice,o njima je sve receno.
Ubacis mu TDI motor od vise KS. i eto agilne peglice.

Točkaši su generalno mnogo jeftiniji od guseničara. Kad se gusenica prekine mora da se menja ako je oštećenje veće od par članaka. Gumu je mnogo lakše promeniti, pa makar bila i visokotehnološka guma. Iskustvo upotrebe OT raznih tipova BTR u ruskoj armiji pokazuje da vozilo 8x8 može da se kreće bez 2, pa i 3 točka od osam. Taman da se dovuče do prve remontne baze u pozadini.

RVI, ne mora da znaci da je popucala ploca, mozda su se pojavile pukotine na spoju podne ploce i minobacaca, ili spoju podne ploce sa stranicnim plocama.
Na zalost, nemamo previse podataka pa tako mozemo samo da spekuliramo. :(

To sam procitao kod "kumbora" na strani 6. Ali sto kazes mozemo samo da spekulisemo. Ipak mislim da ce mo pre remontom i modifikscijama dobiti novo sredstvo nego da nabavljamo novo koje je sigurno 5 do 10 puta skuplje + lobi, jel ... jer nismo ekonomski jake drzave.

Jesu bili siroti Irakijanci?

A digli su i valobran da im ne uđe voda! Lepo malo vozilo sa slabim motorom. Nije džabe prozvan Peglica. Prodato je napolje tih igračaka par stotina komada.

M60P

M60P

Zaboravio sam navesti izvor fotografija (i bio opomenut) o tom transpotreru, fotografije su iz knjige Iztoka Kočevara (mog poznanika i nekadašnjeg suradnika) "Oklep na slovenskem".

Modernizirana "Peglica" M-60PB, naoruzan sa BsT M-60 82mm puta dva, mitraljez M-2 12.7mm i mitraljez M-53 7.9mm.

[attachment=1]
[attachment=2]

Fotografije pozajmljene sa FB profila "Jugoslovenska Narodna Armija".

Na Browninzima M2 na kraju cevi su skrivači plamena (flash muzzle). Koliko vidim, su ti na slikama M2 u upotrebi u JNA prilično zastupljeni, pogotovo na oklopu. Na internetu se slike toga vrlo retke.

[attachment=1]
[attachment=2]



Dali je koja posebna funkcija toga (ne u smislu funcije skrivača plamena nego zašto je to montirano na M2 na M60) ili su u JNA dobijeni M2 večinoma te konfiguracije ili bolje rečeno sa tim dodatkom, jer koliko vidim to se samo montira na cev?

LPB

Verovatno je dobiveno sa nekim oklopnim vozilima, jer sam ga gledao i na M-7 Priest-u u duploj kombinaciji sa tim zastitnikom cevi/sakrivacem plamena ili koja i da mu je uloga.

Najverovatnije radi se o razbijacu plamena (Flash Muzzle), koji se dodatno stavljao na samu cev mitraljeza.

Ova još nije bila.

[attachment=1]

[attachment=1]

To bi trebalo biti M-60 namenjen Iraku. Drugačiji raspored kutija i priprema na DKsH. Pričao sa Iztok Kočevar oko ove varijante.


Postavio Wermez slike ;)

https://www.youtube.com/watch?v=I65yOWI5h0Y

Na samom pocetku ovog videa vidi se OT M60 sa namontiranom kupolom i pretpostavljam topom M55 20mm.

Za vreme velike žurke.

[attachment=1]

[attachment=1]

310. brigada remontne potpore Hrvatske vojske (danas Remontni zavod Zapovjedništva za potporu OSRH), tijekom rata izvršila je modifikaciju oklopnog transportera OT-60 u sanitetsko vozilo. Modifikacija je nastala kao rezultat potrebe izvlačenja ranjenika sa prve crte bojišnice. Modifikacija je prepoznatljiva po produženju oklopnog tijela, prilagodbi unutrašnjosti za smještaj dvije sanitetske ležaljke te potrebnoj opremi za pružanje sanitetskog zbrinjavanja teških ranjenika. Slika je objavljena u Hrvatskom vojniku iz 1997. godine.

[attachment=1]Hrvatski vojnik (http://hrvatski-vojnik.hr/)

[attachment=1]

   Ovo bi mogao biti komandni transporter.

Po čemu prepoznaješ?

   Moja greška. Nisam primetio da su to ustvari dva OTM-a jedan pored drugog pa mi se učinilo da je jedan sa dva postolja antene AT-22 za radio-uređaj, a takav nisam nikad video. Mada na desnom boku između zadnje dve puškarnice se nazire postolje za neku manju antenu, može biti RUP-12 ili čak RUP-3 kojim k-dir čete/bataljona komunicira sa desantnim odeljenjem van vozila kao na BVP M-80. Listajući fotografije OTM-a na ovom i sličnim forumima našao sam poneku varijantu sa ovim postoljem na desnom boku, koje jako liči na postolje antene ali ne na svim vozilima pa bi to moglo biti upravo to,neka vrsta komandnog transportera ako je tako nešto postojalo. Kratko sam radio na njima pošto su u mojoj jedinici ranih 90-tih zamenjeni BVP-ima pa se ne sećam svih detalja.

Ovo sa sanitetom i produženim tijelom jedino ima nekog smisla sa ovim OT. Ne znam da li je ovo rashodovano u HV pošto je već prošlo 20 godina od fototgrafije a Patrije su tu već uveliko.

[attachment=1]Foto arhiva/Hanza Media, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

Ovo je zapravo slika M-60PM, samohodnog minobacača 82 mm, radjenog za Irak u jednom primerku, koji se izjalovio. Pogledajte DŠK mitraljez i veliki poklopac iznad minobacača.

Stručnjaci u literaturi govore da je šasija M-60 bila isuviše slaba da izdrži sile pri opaljenju MB. Navodno su pucale šipke za ojačanje poda, posebno ugrađene  za ovo ispitivanje, ali nedovoljno.

Hvala za info! :)

 I nisu valjali, za 3,5 sata presli 80 kilometara. Svaka cast vozacima, posadama i starjesinama!

Uvijek nezgodne slike iz t.11.
Mali, smiješan oklopnjak, premda gusjenica uvijek daje prednost.
One velike Patrije i sl. su idealne mete na bojištu, šta si manji to te teže pogoditi.

poz.

Telo SU-76 je kraće i uže od M-60, Moguće je da su neki slični delovi korišćeni, ali sve je to vrlo uslovno. Ovo je ionako tema o M-84, a M-60 ima svoju temu.

Ima tema o M-60 i ja ga nisam ovdje prvi pomenuo.
Ne volim da mi netko drzi predavanja tko misli da je JNA imala M-113 u naoruzanju. To je elemetarno neznanje koje ne dozvoljava sudjelovanje u raspravi prije nego se prikupe osnovni podaci.
Sto se tice SU-76 imas ovdje sve lijepo opisano.
http://www.srpskioklop.paluba.info/m60/opis.htm

na kog mislis kad spominjes godiste

Da nastavimo ovdje priču ako je netko zainteresiran. Zakomplicirali su ga.

Ja sam jako sklon mišljenju da je ovdje u pitanju Francuska škola (inžinjerstvo) kao i kod M-80.
Vjerovatno je ovo bio uzor a možda su ga i oni konstruirali, rano je to bilo da bi ovi u Yugi nešto samostalno nacrtali.

https://en.wikipedia.org/wiki/AMX-VCI

poz.

Primeraka za ugled bilo je nekoliko, kako je navedeno. Hodni deo vuče na SU-76, kao i zastareli sistem upravljanja do uvođenja M-60P. Vozilo je bilo jednostavno, neamfibijsko. Kod Milorada Dragojevića nigde nisam našao da je neko van zemlje pružao konkretnu pomoć pri razvoju. Sklon sam da je vozilo najvećim delom "indigenous", tj. jugoslovenski razvoj i priprema proizvodnje. AMX VCI izgleda znatno drugačije i ima benzinski motor. Bilo je loše, ali je omogućilo mehanizaciju JNA, da se iskrcna posada pokrije "nekim" oklopom, koji je štitio "od nečega", osim kiše. Proizvedeno je u skoro 1000 primeraka, a jedan broj je izvezen, što nije mala cifra.

Kasnije M-80, a naročito M-80A mnogo je bolje vozilo, jedno od boljih u svetu u toj kategoriji, za vreme u kom je nastalo.

Ako se Lazar 3 pokaže dobro u eksploataciji, i ako smognemo snage da proizvedemo dovoljan broj za VS i deo izvezemo, eto nama savremene zamene za OT/BVP guseničara.

Tockas moze da nadopuni gusenicara ali ne moze da ga zameni u potpunosti.

Rus ima kolo viška a mislim da tad i nije baš nešto bila dostupna dokumentacija od tamo.
Amerikanac je imao motor negdje nazad. Ljudi pričamo o 55g. tad je još vladala glad.

Francuz je naoko različit ali ima sličan trap a pozadina je potpuno ista. Neznam, iznosim svoje mišljenje.
Dobro, svi AMX-ovi imaju benzinca, ako se dobro sjećam Famos je napravio motor po Saurer-ovoj licenci.

poz.

Iskustva su pokazala da se moderne borbe vise vode u urbanim sredinama nego po livadama i poljima gde su tockasi mnogo zahvalnija kategorija.Podrazumeva se da u pojedinim situacijama nemoze da dostigne gusenicna vozila, ali za razliku od pre 50 godina, taj procenat je sada vise u korist tockasa.

   OT M-60 jeste prvobitno bio zamišljen kao amfibija, zbog toga mu je i montiran drveni valobran na prednjoj ploči ali kada su konstruktori videli kako on pliva odustalo se od te egzibicije. Uzor mu je očigledno M-113 koji je nastajao takođe u to vreme i bilo bi jako interesantno čuti priču o konstruisanju jer izgleda da su Amerikanci pomogli nacrtima ili na kakav drugi način pošto ne verujem da je obaveštajna služba u to vreme bila toliko moćna da nabavi nacrte njihovog vozila u fazi ispitivanja dok još nije masovno uveden u naoružanje. Steyerov uticaj se ogleda u kopiranju njegovog dizel motora, dobro znanog sa FAP-a 1314 koji je bio veoma pouzdan ali nejak za ovo oklopno vozilo guseničar. Problem pogona remenice ventilatora nikada nije rešen a manifestovao se čestim pucanjem kaiša i pregrevanjem motora. Iskusni komandiri su na marš ovim transporterom nosili naramak kaiševa ako su hteli da donekle stignu.

   Hodni deo koji je verovatno kopija sa SU-76 je bio pouzdan dok su slaba oklopna zaštita, nedostatak naoružane kupole, nefunkcionalne puškarnice i nedostatak ABH zaštite između ostalog su zapečatile sudbinu ovog transportera. Nepouzdanost i često ispadanje iz stroja su bile glavne odlike OTM-a, za razliku od njegovog američkog vršnjaka koji je uz povremene modernizacije ušao u šestu deceniju. Na Peglici je jednostavno sve bilo nepouzdano pa je BVP bio prava leteća tvrđava spram njega. Sa nostalgijom ga se sećam jer je bio u službi do pred bombardovanje 99.

Jednostavno, vozilo koje se nije moderniziralo vremenom kako je netko ranje napisao.
Recimo samo da se riješio taj problem sa hlađenjem vjerovatno bi dojam bio bolji.
Meni bi logičan korak bio izbacanje onog puškomitraljesca, dobilo bi se prostora unutra.

I tako dalje ... poz.

I novi dizel od cca 350 konja.

Ok, kad je već spomenuto, čak to možda i nije važno. Važnije bi bilo da je motor u stanju napraviti 4/5k km. bez većeg kvara.
To šta ne vozi preko 60 km/h za oklop ne znači ništa. Ovo je u osnovi jako lagani oklopnjak, dalo se je tu napraviti nešto.
Neznam razlog zbog čega se bivša vojska praktički odrekla sredstva bez borbe. Kao da su ga unaprijed osudili.

poz.

310. brigada remontne potpore Hrvatske vojske (danas Remontni zavod Zapovjedništva za potporu OSRH), tijekom rata izvršila je modifikaciju oklopnog transportera OT M-60 u sanitetsko vozilo, o čemu sam kratko pisao na prethodnoj stranici. Ne znam koliko je vozila modificirano, samo prototip ili više njih, ali najmanje jedno je još uvijek u upotrebi, u Gardijskoj oklopno mehaniziranoj brigadi HKoV.

Vozilo je snimljeno danas, na vojnom poligonu „Gašinci“, gdje je provedena metodsko-pokazna vježba (MPV) „Zdravstvena potpora borbenom djelovanju bojne“. Vježbu su proveli pripadnici Oklopne bojne Gardijske oklopno-mehanizirane brigade HKoV-a, u sklopu priprema za brigadnu vježbu LOGEX „Održivost 17“, u svibnju 2017.

[attachment=1]Foto: OS RH/M. Dropuljić, osrh.hr (http://www.osrh.hr/)

Odlično, izgleda da je to jedan od tih, za kojeg Iztok Kočevar juri podatke. Ima tko podatke?

[attachment=1]

Odlično, nisam još vidio ovu sliku. Hvala što si je podijelio sa nama.  :klap

Sudeći po njoj napravljena su najmanje tri primjerka, pod uvjetom da je i ovaj kojem se vidi samo prednji dio također sanitetski.

Znaš li kada je nastala ova slika i gdje je objavljena?

Ja nažalost nemam više podataka osim onih koje sam već napisao.

Za mog prijatelja iz Slovenije, Iztoka Kočevara trebaju slike unutrašnjosti Peglice, kao i mjere unutrašnjosti.

Dopisivanje od prije neki dan

PET 20:13

Pozdravljen, zanima me, dali imaš mogučnost doči do unutrašnjosti nekog OT M-60P? trebaju mi slike i mere unutrašnjosti da završim maketu!

Vidi slike na Palubi

znam samo nema unutrašnjosti
mene zanimaju mere sedišta, visine pedala, sve unutra u merama
ajde molim te


Pošto ja ne mogu naći OT M-60, zamolio bih ako ko ima slike unutrašnjosti da objavi na Palubi-

Iztok je inače napisao dosta knjiga.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado

Napisao je i Oklep na Slovenskem. Zanimljiva i preporučujem.

Potpisujem i dodao bih da su i vanjske mjere i nacrti vise nego pozeljni ....
Unapred zahvalan

Možda pomogne.

[attachment=1]

Ovo su podaci sa Srpskog Oklopa:

Tip / poreklo	M-60PB / SFRJ
posada	3 + 9, 4+7(PB)
borbena masa	oko 11.000 kg
dužina	5,02 m
širina	2,7 m
visina	1,86 m / 2,385 m (sa oružjem)
motor	Famos FFTR
snaga motora	150KS
specifična snaga	17,3 kW/t
maks. brzina po putu	45 km/h
zapremina rezervoara	150 l
borbeni radijus po putu	400 km
borbeni radijus po terenu	250 km
naoružanje	teški mitaljez M2HB Brauning od 12,7mm, puškomitraljez M-53 od 7,92mm, 2 BsT M-60 d 82mm M-60APB
oklop	10-25 mm (15mm ?)

Hvala ti, ali tu imam .... ali trazim i ostale dvije projekcije ( napred i odozgo )

Tražio je od mene da napišem knjigu o tenku M84.

Mislim da još nije vrijeme za tu knjigu. Bojim se da ne otkrijem .....

Mislim da najveća debljina oklopa nije mogla biti 25mm, već najviše 15mm, kako stoji u zagradi.

Zapravo i jedno i drugo je tačno.

Prednja "srednja" ploča (ona kroz koju ide otvor za puškomitraljesca, što je pod uglom od 45 stepeni) je debela 25 mm. Ako uzmemo u obzir ugao, ta ploča daje ekvivalent zaštite (RHAe) od 35 mm RHA (valjanog homogenog oklopa).

Odmah iznad te ploče je prednja "gornja" ploča (ona gde su otvori za vozača, pod uglom od 60 stepeni), koja je debela 15 mm. Uključujući ugao, ta ploča daje RHAe od 30 mm RHA. Sa prednje strane zaustavlja metak 14.5x115 ispaljen iz KPVT nad 50 m, što dosta govori o tome ko nam je bio "prioritet" u to vreme.

Iznenadjujuće, po pitanju zaštite je OT M-60P bio jedan od najbolje zaštićenih OT slične koncepcije u svoje vreme. Za poredjenje, M113 ima 38 mm debelu prednju ploču... ali od aluminijuma 5083, tako da je ekvivalent debljine te ploče 8 mm, a RHAe uključujući ugao je 11-12 mm RHAe. To jedva zaustavlja metak 12.7x108.   

Evo i sličice OT M-60P i PB  ;D

Šta? Sve što bilo koja služba treba da zna o tenku M84 zna.

Dobro je dok se misli da je tako.

Ovdje svu naši pišu da je bio kanta, praktički nezaštićen i pokretna meta a po napisanom čak bolje oklopljen od najpoznatijeg transportera na zapadu i koji je još u uporabi, a evo vidimo M-60 je još u uporabi, barem kao sanitetsko neborbeno vozilo.

Ма да, тенк М-84 је као андроид телефон, има скривене функције и апликације.

Kad sam prije desetak godina objavio srpsko-hrvatski posao oko isporuke 15 tenkova iz hrvatske vojske 1992 godine za vojsku Kuvajta, a u tom poslu sam ja učestvovao, na kraju je šef obavještajne službe Hrvatske Tuđman, sin od Franje, potvrdio moje navode, jer niko nije vjerovao.

http://www.monitor.hr/vijesti/tenkovi-koji-su-trebali-probiti-opsadu-vukovara-prodani-kuvajtu/74998/

Nije to bilo sve u poslu sa tenkovima.

Nešto ima i u android aplikacijama.

Pozdrav

Vlado

Da se vratimo M60 - voleo bi, da jedna stigne nekako u muzej u Pivk-u. Barem ta bi imala dobro mesto i bila bi očivana vjekovima.

Ugovorite razmjenu......... http://www.mcdrvu.hr

[attachment=1]

PS treba probati........  8)

I M-60P i M-60PB. Sigurno ima jos koji da rdja negde.

Da nema politike več bi se menjalo.. ;)

MCDR Vukovar

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Rastavljena je možda i sanitetna varijanta?

Hvala na slikama u svim temama. :klap

Nisam vidio sanitetsku verziju, samo ova dva, ali moguće je da imaju još primjeraka.

Sanitetska verzija se inače još koristi u OS RH, u Gardijskoj oklopno-mehaniziranoj brigadi HKoV, viđena je i na vježbama prije nekoliko mjeseci. Ne znam koliko ih je točno napravljeno (na slici koju si ti postavio se vide tri) niti koliko ih je još aktivno. Modifikaciju je tijekom rata izvršila 310. brigada remontne potpore Hrvatske vojske (danas Remontni zavod Zapovjedništva za potporu OSRH).

Nema na čemu, imam još nešto slika topova i haubica koje ću postaviti ovih dana.

Jedan spaljeni.

[attachment=1]

[attachment=1]

Ima li ko kakvih podataka o ovoj verziji M60.

Pozdrav

Vlado

Neka domaća radinost iz doba opštenarodne žurke?

[attachment=1][attachment=2]

http://gulumik.blogspot.com/2020/02/ot-m-60-172.html?m=1

Nasvidenje v naslednji vojni (1980)

[attachment=1]
[attachment=2]

I jedan insert iz serije Nepokoreni grad.

https://youtu.be/a3bClNmGEh8

Sken dijapozitiva, oklopni transporter M 60.



[attachment=1]

https://youtu.be/ywfMyVQQhd4

Jedna mala iz doba žurke 90-ih.

[attachment=1]

[attachment=1]

Perune, znaš li gde je ovo fotkano i kada.

Nažalost ne znam, našao sam ju na internetu

Kakva je to kupola i top?

[attachment=1]

[attachment=2]

Video, 13:38 i 13:44 :

https://www.youtube.com/watch?v=-MRGFMjIF1Y&t=320s

Не види се баш најбоље, али ми личи на куполи за троцевни топ 20/3.

OT M-60P sa BOV-3 kupolom i topom ZPU-2 14,5mm

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=5]

[attachment=4]

[attachment=3]

@Yugoslav

Da, ovo mi deluje realnije nego 20/3 mm. Kod 20/3 mm, pored 3 cevi koje bi se ipak jasnije videle, jedna (Ona srednja) je uvučena da bi se sva tri doboša mogla namestiti na automate da ne smetaju....
Takođe, cevi su duže, ovo mi je delovalo "prekratko"....

Još par slika:

Ovaj izgleda kao sanitetska verzija

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

https://youtu.be/5UI4jMddWYo

Оваа модификација на м60 е српска или хрватска ?

hrvatska

интересна модификација на м60 и купола од  бов-3

Nije kupola od BOV-3 nego je pravljena posebno za PAM ZPU-2 14,5mm koji se vidi na krovu M-60.

Значи  два 14.5 мм митролези имаше овој м-60

Evo, sa zakašnjenjem. Biće da je to prototip KOT M-60PK, koji nije zaživeo jer nije bilo dovoljno mesta unutra da bude svrsishodan. Zanimljivo mi je da je dobio bacače dimnih kutija sa strane.

Ima još jedna slika istog na MCM, sa zadnje strane. Izgleda je bio u ŠCOMJ.