PALUBA

Добар дан.
Ја сам Рус. Не пишем добро на српском, па користим преводиоца.
Заинтересовано је за питање бројања тенкова у Војсци Југославије.
1. Какав је принцип нумериране технологије након рата?
2. Када је уведено четвороцифрено бројање?
3. Када је уведено петоцифрено бројање и зашто?

Ако већ постоји таква тема, извињавам се.

Здраво и добро дошао на форум :)


Питање бр 1.

Реконструкција нумерисања ОТ из књиге Бојана Димитријевића "Модернизација и интервенција - Југословенске оклопне јединице 1945 - 2006"


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Питања 2. и 3. не знам напамет, морао бих да проверим у књизи.

Dreadnought
Хвала пријатељу.
Ово је драгоцена информација.

Нема на чему и други пут  :)


Питање бр. 2.


Из исте књиге, цитирам:

Због прекида односа са СССР-ом?

Зашто је то касније учинио преласком на петоцифрени систем?

Ја не знам тачно, али претпостављам да има везе, јер се време прекида односа са СССР-ом поклапа са временом доласка у Југославију опреме западног порекла (MDAP).

Претпостављам да тај долазак исто има везе за потребом за реорганизацију означавања.




Не успевам у књизи да пронађем податак, али мислим да има везе са реорганизацијом оклопних јединица средином 60-тих ("Дрвар 2" 1964. године) и увођењем тенкова Т-55 у наоружање.

Dreadnought
Хвала, пуно сте ми помогли.

Још једно питање:
Зашто су неки бројеви означени црном бојом?
BOV-VP
(https://sun9-69.userapi.com/c851424/v851424726/1abe25/rv7oJZv0ieE.jpg)
M84
(https://sun9-25.userapi.com/c636828/v636828570/4d112/B9lWpRl4ZlY.jpg)

 low visibility markings? Ili kako se to kaže po Srbsko?

Slično imaju i vozila SV (Slovenske Vojske)
[attachment=1]

На другој фотографији је тенк са белим бројем.
Претпостављам да је ово означено командировим тенк или тако нешто.

Nije, jer bi svi znali onda koji tenk treba da gađaju prvi. Ovo je, kao što je Boža već napomenuo, urađeno u cilju smanjenja vidljivosti vozila na terenu. Manje je uočljiv crni broj nego beli.

Mislim da su crni evidencioni brojevi nasleđeni na tenkovima iz nekadašnje 1. gardijske okbr. sa Voždovca (VP 1552)

Brigada je bila naoružana pretežno tenkovima T-72 ali je bilo i tenkova M-84.

Исписивање бројева црном бојом није спровођено у ЈНА. Тада су на свим борбеним возилима бројеви исписивани белом бојом.  То (исписивање црном бојом) је урађени касније у време ВЈ, када се приступило бојењу борбених возила маскирним (шареним) дезеном.

Da, naravno, mislio sam na period VJ.

Nisam siguran kada je tačno počelo farbanje OMJ u maskirnu šemu, ali moguće da je prvi put urađeno 2000. godine za potrebe 3. odreda specijalne namene (kosmetski odred). Ne mogu da se setim svih razgovora 1995. godine sa pripadnicima 1. gardijske okbr. da li su im tenkovi tada bili maskirno ofarbani (ili bar deo njih), ali znam da su prvi u OMJ dobili maskirne uniforme.

Хвала свима на одговорима.

Још једно питање: Како се дешифрује нумерирање?

На пример, М84 са бројем 21331
(https://sun9-25.userapi.com/c636828/v636828570/4d112/B9lWpRl4ZlY.jpg)
Бројем 21 означава модел тенка М84, а 331 шта то значи?

Po knjizi je početni bropj M-84 2105x (050 ili 051). Po tome ispada da je pomenuti tenk 280 ili 281 po redu napravljen za JNA. Ako dobro razumem.

Negde sam video tabelu seriskih brojeva tenka, broj tenka, serija, i gde je završio. Samo se ne mogu setiti gde ???

Evo našao. U temi Brojno stanje T-72 i M-84 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,14322.msg127936.html#msg127936) u JNA imaš brojeve i kojoj seriji pripadaju.


LpB

   U 1. Oklopnoj brigadi, nekadašnjoj gardijskoj nisu svi tenkovi M-84 bili ofarbani u maskirnu šaru. Znam da je u maskirno bio ofarban tenk k-danta brigade i još njih nekoliko. Ostali su bili SMB. Ti koji su bili maskirni su bili nevešto ofarbani u radionici lakog remonta drugačijom šemom nego što se danas koristi. TRZ Čačak počinje negde 2005. da farba tenkove koji se remontuju u današnju šemu tako da se po tome razlikovalo koji je nedavno remontovan. U isto vreme po naređenju se u radionicama lakog remonta počinju farbati  motorna vozila u današnji izgled sa precizno utvrđenom šemom za svako vozilo. Tako i za potrebe parade 2015. povodom oslobođenja Beograda svi tenkovi i BVP-i  koji do tada nisu ,bivaju prefarbani u maskirno kako danas izgledaju. Tako i tenk na slici koji je iz 3. brigade a k-dir je iz 1. br KoV a nastala je na pomenutoj paradi.

   Pošto su borbena vozila farbana u radionicama pretpostavljam da su sami negde brojeve farbali belom a negde crnom farbom. Ne znam za drugi razlog.

Evo vam registarski brojevi prvih deset komada tenka M84. Nulta serija. Slika je iz moje radne sveske.

[attachment=1]

Ne sjećam se da je prototip i pet komada prototipske serije tenka M84 imalo registarske brojeve. Uostalom, tih šest tenkova  je ubrzo rastavljeno i pretvoreno u učila.

Pozdrav

Vlado

Бар део оклопних возила (колико се сећам БРДМ-2 и још нека) је био офарбан у маскирни дезен (шарени) и то негде у том периоду који наводиш. Мислим да се радило о пробном маскирању, нешто као "нулта серија" , само за маскирање. За тенкове нисам сигуран.

Видим да си у свесци записао име (сада) покојног Саве Манчића. Јако добар човек. Радио у Управи ОМЈ на развоју и опремању НВО.

Односно, бројање иде овако: 21 - ознака М84, ккк - само серијски број у странци?

На пример, у Русији, прва цифра је број пуковније у дивизији, друга је број чете у пуку, трећа је број тенка у компанији.

Ne, kod nas ne ide tako. Kod nas svako vozilo ima svoj broj, pa tako tenk sa VE brojem 21321 može da bude u 15. tenkovskom bataljonu ( 1. Brigada KoV), a tenk sa VE brojem 21322 u 36. tenkovskom bataljonu ( 3. Brigada KoV).

VE= Vojnoevidencijski broj

   Borbena vozila su dobijala brojeve kako su proizvođena i predavana u tadašnje jedinice JNA. Na osnovu toga razlikujemo iz koje su serije a samim tim i kojom opremom su opremljeni. U VS su vozila zadržala te brojeve tj. nisu menjani. U nekim jednicama danas su vozila poređana skoro po rastućim brojevima zato što su naslednici jedinica iz JNA koje su od prvog dana naoružane ovim tenkovima dok su u jedinicama koje su naknadno formirane od delova jedinica koje više ne postoje nasumično poređani brojevi. Tako imamo da su u istoj četi tenkovi iz nulte i npr. 2. serije u takvim jedinicama.

Nema više tenkova iz nulte serije. Svi su bili u BiH, u tri VP u ŠCOMJ-u U Banja Luci, na Manjači i u Zalužanima. Dva tenka iz nulte serije su predana iz Zalužana u remontni zavod Hadžići zbog obuke TRZ Hadžići za obuku za remont tenka, jer su TRZ Hadžići bili odabrani da rade remont tenka M84 (datum predaje u TRZ Hadžiće piše na gornjoj slici). U toku rata jedan tenk sam U Hadžićima popravio i vratio u upotrebu, a drugi sam rashodovao. Ostali tenkovi su uništeni nakon rata u BiH po naredbi SFOR-a. U JNA u Srbiji je nekad bilo 48 tenkova M84 iz prve serije (od ukupno 55 napravljenih u prvoj seriji), to su oni sa IC farom i preklapajućim meteosenzorom A20XMBL. Bilo ih je 47 u Kraljevu i jedan u Nikincima (broj šasije 12) u stalnoj izložbenoj postavci. Jedan od tih tenkova je zarobljen od hrvatske vojske na Vukovaru 1991 godine (i kasnije u Đuri Đakoviću prepravljen na hrvatsku verziju tenka M84), a ostali tenkovi M84 iz prve serije su raspoređeni na nekoliko mjesta u Srbiji. Kraljevo, Sremska Mitrovica, Orašac, razni poligoni, strelišta, itd.

Pozdrav

Vlado

Hvala vam na objašnjenjima. Peteroznamenkasti broj mi se činio malo prevelik i za jednu Kinu.

Шта значи нулта серија? Прототипови објављени пре масовне производње?

Tenk M84 se je proizvodio u više serija i verzija.

Prototip. Jedan komad. Prvi tenk M84. Nema registaski broj. Dosta dijelova je sa tenka T72.
Prototipska partija, pet komada. Nemaju registarski broj. Svi su rastavljeni nakon ispitivanja i prepravljeni u učila. Bili su na Paradi 1985 godine, a prepoznaju se po malom nosaču meteo senzora na gumenim amortizerima. Nemaju bacače dimnih kutija.
Nulta serija. Deset komada. Na gornjoj slici su napisani registarski brojevi. Mali nosač meteo senzora na gumenom nosaču. Ima bacače dimnih kutija.
Prva serija. 55 komada. Razlikuju se od ostalih serija po preklapajućem meteo senzoru i ima IC far L2AG. Jedan bio u SSSR-u, pa je nakon ispitivanja vraćen, pa je isporučen tenk iz druge serije. To je S1 sa gornje slike.
Druga serija, 120 komada, od toga 40 komada sa engleskim natpisima, pripremljeni za Libiju. Nema IC far i ima meteo senzor na izvlačenje. Jedan se nalazi u Kubinki pored Moskve, u muzeju oklopnih jedinica. Ispalio je na hiljade granata u SSSR-u dok su ga Rusi ispitivali tamo. Išla je naša ekipa da ga popravlja, te je vidjela tragove ispitivanja. Dva su bila u Libiji, pa su vraćena. To su L1 i L2 sa gornje slike.
Treća,
Četvrta,
Peta serija je M84A. Malo komada isporučeno u JNA. Od toga četiri komada isporučena u Kuvajt za obuku posada. Kasnije ih iz Kuvajta pokupili Iračani u okupaciji Kuvajta, jedan se nalazi u američkoj bazi na Floridi gdje je svrstan u OPFOR, opozicione snage, tj, u neprijateljske snage. Dva komada bila u Pakistanu na prikazu pa su vraćeni.
Serija za Kuvajt. Isporučeno 149 komada. M84ABL, linijski, M84ABN, navigacioni, i M84ABK, komandni.
Ima i šesta serija, ali je započeta i dio tenkova i nezavršenih tenkova je ostao u Đuri Đakoviću.

Postoje još M84K, komandni, moj rad, sad je u Oružanim snagama BiH i M84AK, nalazi se u Vojsci Srbije.

Pozdrav

Vlado

Vozila nulte serije uglavnom služe za prava trupna ispitivanja.

Хвала на детаљном одговору. Веома информативан.
Имате ли фотографију М84 из Америке на ОПФОР-у?

(https://sun9-38.userapi.com/c858328/v858328237/7225b/rBzykH5-apo.jpg)

(https://sun9-19.userapi.com/c858328/v858328237/72264/_lQF9itOFYA.jpg)

Је ли то он?

Ne. Na slikama je T-72.

Шта је ово бројање?
(https://sun9-21.userapi.com/c636320/v636320162/3529d/wTXqXhW8fDc.jpg)
(https://sun9-71.userapi.com/c857428/v857428932/45439/Z6h4yqOjg9A.jpg)
(https://sun9-71.userapi.com/c857428/v857428932/45441/PB10tH-U3-Q.jpg)
У почетку сам мислио на бројање полиције, али обично се поклапају са уобичајеним.
(https://sun9-29.userapi.com/c851120/v851120431/1c3990/u5Xmva_bBR8.jpg)
Можда су ово бројеви ZOM (zdruzeni odredi milicije) na Kosovu?

Za BTR možda samo prebačen in vojske u policiju i zadržao vojne brojeve?

 "M-6.." -oznaka vozila milicije SR Srbije.

Тај БТР је ТАБ-71 (румунска верзија БТР-60) и има војне бројеве.

А фотка је вероватно од 9. марта 1991. Памтим да су ТАБови били паркирани у Макишу.

Фотка је сигурно од 9. марта 1991. године. Види се натпис "Инекс" (кафана на Тргу републике)

Pratim temu i čini mi se neprikladnim naziv '' numerisanje opreme ''. Ako je numeriranje opreme onda bi prvenstveno bio nomenklaturni broj. Mislim da se sastojao od trinaest brojki. U svakom slučaju brojčano označavanje sredstava je zanimljiva tema. Kod mornarice mi je donekle jasna bila ali u KOV-u nikad nisam prokužio te silne brojke na tenkovima i drugim sredstvima.

   Isti princip kao i u mornarici. Prva dva broja tip sredstva (npr 19*** tenk T-55, 21*** tenk M-84, 11*** BVP Hispano, 12*** BVP Mercedes itd.) treći broj serija (210** nulta prvih 10 kom. a ostali prva serija, 211** takođe prva, 212** druga serija M-84 itd.) Zadnja dva broja predstavljaju redni broj kako je koje vozilo proizvedeno, odnosno uvedeno u naoružanje iz date serije.

Hvala na objašnjenju.

Bilo bi jednostavnije da je onako kako je @micha naveo, ali na žalost nije tako.


Nulta serija od 10 komada nosi ev. brojeve od 21052 do 21061

Prva serija (55 komada) počinje sa brojem 21062 s tim da je na nekoliko tenkova iz ove serije izvršena renumeracija. Mislim da se radi o ukupno tri takva tenka iz ove serije i to jedan koji je poslat u SSSR radi ispitivanja i dva koji su trebali biti poslati u Libiju kao prethodnica na žalost nerealizovanog posla.

Као што ми се није догодило
Хвала!

А који су били други бројеви у другим савезничким републикама?

Ја не говорим српски, користим преводиоца. Када сам приметио грешку било је већ касно, али не могу да је исправим.

Молимо вас да помогнете са још једним питањем.
На фотографији рата у Хрватској постоји техника, како са петоцираним бројевима, тако и са четвороцифреним бројевима. Почему так?
На пример, фотографије са Плитвичких језера
Пет цифара

[attachment=1]
Четири цифре

[attachment=2]

1- Bosna i Hercegovina
 2- Crna Gora
 3- Hrvatska
 4- Makedonija
 5- Slovenija
 6- Srbija
 7- Kosovo i Metohija
 8- Vojvodina
 9- Savezni SUP

Transporteri su razlicitih godina uvodjenja. Pripadali su istoj jednici, mehanizovani bataljon 4. oklopne brigade.

Хвала!

Значи, техника нумерисана пре увођења петоцифрени бројања остала је код старих бројева и није пребројена?

Који је амблем на тенку?

[attachment=1]

To je amblem tenkovskih i motorizovanih jedinica.