PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: stojan1974 on February 10, 2020, 04:36:12 pm



Title: ЗСУ-57
Post by: stojan1974 on February 10, 2020, 04:36:12 pm
Гледао сам на ЈТ да је каденца паљбе овог возила 4 гранате у секунди. Обзиром да се ради о калибру 57 мм да ли је могуће да та каденца буде већа и да ли је нпр. могуће "Набуџити" то возила да има четири топа ? Да ли би било могуће да има четри топа чак и у калибру 40 мм ? Ово питам јер сам гледао да је Војска Србије модернизовала неки систем и ставила четри топа калибра 30 мм.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: micha on February 11, 2020, 12:40:28 am



   Tačnije, kadenca ovog dvocevnog oruđa je 70 granata u minuti. Prostim računom to dođe nešto više od granate u sekundi ili iz svake cevi granata izleti na nešto manje od dve sekunde. 4 granate u sekundi je baš dinamičan režim vatre i mislim da bi ubrzo doveo do propadanja cevi. Samo oruđe je poodavno zastarelo a u VS je 2006. proglašeno neperspektivnim. Za stavljanje još dva topa postojeća kupola je mala i ne bi bilo mesta za okvire dodatih topova. Četvorocevna je ZSU 23-4 Šilka. Manji kalibar a veća vatrena moć.




Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kumbor on February 11, 2020, 01:16:17 am

Kadenca je teoretska brzina gađanja i ona za ovaj automat iznosi oko 160 granata u minutu. Praktična brzina gađanja je negde oko 70 granata u minutu po automatu, jer se koriste patrone sa, mislim, po tri granate u svakoj.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: trpe grozni on February 11, 2020, 07:08:34 am
Uvek me interesovalo zasto municija za ovaj top nije modernizovana ugradnjom blizinskih upaljaca sa mornarickih pedesetsedmica koje smo inali u naoruzanju.
Znam da je bilo pokusaja (neuspesnih do duse) da se isti uvezu sa Zirafama, ali najvise zbog upaljaca su isti proglaseni za neprespektivne (plus istrosenost cevi na orudjima),


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kumbor on February 11, 2020, 09:20:50 am


Verovatno je razlika između municijue za Bofors i za sovjetski top bila isuviše velika, a izmena na donosaču i zadnjaku topa komplikovana.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: HrcAk47 on February 11, 2020, 09:36:48 am
Finci isto probali, bila skuplja dara nego mera, pa kupiše lepo Marksman kupole i staviše ih na T-55A.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: MOTORISTA on February 11, 2020, 10:51:57 am
https://youtu.be/MF3mGmZ5bc0


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: Dreadnought on February 23, 2020, 01:17:24 pm


ЗСУ-57 iz Pivke.


https://youtu.be/tFOZSYiFhhU


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: trpe grozni on March 08, 2020, 08:22:33 am


Verovatno je razlika između municijue za Bofors i za sovjetski top bila isuviše velika, a izmena na donosaču i zadnjaku topa komplikovana.

Ne bi trebalod a se kompletna granata menja, vec da se ugradi blizinski upaljac sa jedne granate na drugu preko neke vrste adaptera.
Radili smo to na njemackim granatama 105 milimetara i ugradjivali im americke upaljace.

Do duse, to ne bi previse pomoglo protiv modernih aviona ukoliko se isti ne bi uvezali sa nekim nisanskim radarom ili poboljsanom optikom i SUV-om, ali barem za sporoletece ciljeve bi bio dobar.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: pvanja on March 08, 2020, 08:33:22 am
Vec 90-tih je ovo orudje proglaseno neperspektivnim. Cevi su bile istosene, lose nisanske sprav itd.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kosmonaut on March 08, 2020, 09:10:26 am
Na kraju bi u JNA zavrsilo kao protudesantno oruzje na obali i aerodromima.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 08, 2020, 03:09:25 pm
Primijećujem da je ovaj u Pivki bez košare iza kupole, da li je bilo to uobičajeno tokom korištenja?


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 09, 2020, 01:54:08 am
Зенитная самоходная установка ЗСУ-57-2 комплекса «Волга» (макет).

[attachment=1]


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 09, 2020, 08:09:36 am
Zapravo, uz radar dosta izmijenjeno..
Šasija je sa 5 oslonačkih kotača.. ZSU ih ima 4
Sama kupola djeluje dosta povećana, zapravo kako vozač ulazi/izlazi?


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kumbor on March 09, 2020, 09:58:46 am


Originalni ZSU-57/2 ima posebnu šasiju, a projekt "Volga" koristi šasiju T-55. Kupola očigledno ima krov. Bez promene načina hranjenja topa, odustanka od hranjenja patronama, nema povećanja efikasnosti u PVO ulozi.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 09, 2020, 03:26:43 pm
Није баш т-55  пак е нешто друга шасија со помал оклоп и  тежина од 37 тони. Оваа беше новито проект за зус од 100мм топ на шасија од T-80 тенк или тунгуска  возило

[attachment=1]  [attachment=2]







Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 09, 2020, 06:38:49 pm
Hm.. meni ovo djeluje kao šasija T54/55 ali neovisno o tome, iz skice i makete djeluje da je kupola vozača potpuno pokrivena kupolom.

A šasija ZSU 75-2 po svemu djeluje kao šasija T54 samo je smanjen broj oslonačnih kotača sa 5 na 4 pa je i povećan razmak


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 09, 2020, 09:36:44 pm
Oваа на слика е објект 520 вооружен со 37 мм топови но можи било само концепт но не и реален проект.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 09, 2020, 09:46:59 pm
https://andrei-bt.livejournal.com/1261582.html


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 09, 2020, 09:53:30 pm
моја грешка оваа погоре што сум го постирал било хаубица објект 327 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82_327


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: micha on March 10, 2020, 12:20:32 am
Није баш т-55  пак е нешто друга шасија со помал оклоп и  тежина од 37 тони. Оваа беше новито проект за зус од 100мм топ на шасија од T-80 тенк или тунгуска  возило

[attachment=1]  [attachment=2]








    Vozilo na koje je nabačena kupola sa topom 100mm je najverovatnije T-72 ili je njen hodni deo. Vidljiv je uređaj za samoukopavanje na prednjoj donjoj ploči, kao i karakteristični potporni točkovi. Uostalom Uralvagonmaš je i proizvodio T-72. Na ovom vozilu je opitovana i samohodna haubica 2S19 Msta ali se tokom ispitivanja pokazalo da je šasija T-72 slaba pa je serijska proizvodnja izvedena na šasiji T-80.





Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 12:47:50 am
Није баш т-55  пак е нешто друга шасија со помал оклоп и  тежина од 37 тони. Оваа беше новито проект за зус од 100мм топ на шасија од T-80 тенк или тунгуска  возило

[attachment=1]  [attachment=2]


    Vozilo na koje je nabačena kupola sa topom 100mm je najverovatnije T-72 ili je njen hodni deo. Vidljiv je uređaj za samoukopavanje na prednjoj donjoj ploči, kao i karakteristični potporni točkovi. Uostalom Uralvagonmaš je i proizvodio T-72. Na ovom vozilu je opitovana i samohodna haubica 2S19 Msta ali se tokom ispitivanja pokazalo da je šasija T-72 slaba pa je serijska proizvodnja izvedena na šasiji T-80.



Dve vozil se u pitanje PVO verzija i Huabica



Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kumbor on March 10, 2020, 10:42:05 am
Није баш т-55  пак е нешто друга шасија со помал оклоп и  тежина од 37 тони. Оваа беше новито проект за зус од 100мм топ на шасија од T-80 тенк или тунгуска  возило

[attachment=1]  [attachment=2]







Не! Ово је прототип самоходног топа 152мм отворене уградње. Шасија је тенковска, по типу Т-72, са неким изменама у ходном делу.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 10, 2020, 02:09:34 pm
https://andrei-bt.livejournal.com/1261582.html

Pa sa slike djeluje da i varijanta 57 - "Volga" i varijanta 37- "Jenisej" imaju istu ili vrlo sličnu šasiju,  koja djeluje kao šasija T54/55, po rasporedu kotača, po obliku blatobrana....

Ali ono što je mene zanimalo, neovisno o šasiji je kako je vozač kod Volge ulazio i izlazio iz vozila, sa fotografije je vidljivo da je njegov poklopac ispod kupole


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 02:58:26 pm
Није баш т-55  пак е нешто друга шасија со помал оклоп и  тежина од 37 тони. Оваа беше новито проект за зус од 100мм топ на шасија од T-80 тенк или тунгуска  возило

[attachment=1]  [attachment=2]









Не! Ово је прототип самоходног топа 152мм отворене уградње. Шасија је тенковска, по типу Т-72, са неким изменама у ходном делу.

Затоа и самиот објавив дека направив грешка оваа било објект 327 на самоходна хаубица додека на западни форумио пред 2 месеци каде што ја најдов сликата го имаја објаснато како 100 или 85 мм пво топ за борба со американски хеликоптери


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 03:10:08 pm

lEO - ZD    кроз унутрашњост тела тенк?


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 03:35:40 pm
текст за зсу-57

http://www.libma.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2008_10/p19.php


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 06:24:52 pm
Britanski Green Mace .Велика очекивања  
али превише компликовано појавиле су се у периоду 1956 и користили су гранате са ближњим детонатором

https://en.wikipedia.org/wiki/Green_Mace


[attachment=1]











Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 10, 2020, 06:33:06 pm

lEO - ZD    кроз унутрашњост тела тенк?


Hmm.. možda griješim ali čini mi se da je dosta teško doći iz prostora kupole na vozačevo mjesto.
Barem tako izgleda na osnovnom ZSU57-2


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 10, 2020, 06:41:06 pm

Или је можда постојао посебан отвор од куполе до тела тенка
нешто попут два отвора што изазива проблем ако купола није на свом месту.


Али изгледа да би возач вероватно провукао кроз улазна врата попут Т-34




Title: Re: ЗСУ-57
Post by: kumbor on March 10, 2020, 07:52:40 pm
Hm.. meni ovo djeluje kao šasija T54/55 ali neovisno o tome, iz skice i makete djeluje da je kupola vozača potpuno pokrivena kupolom.

A šasija ZSU 75-2 po svemu djeluje kao šasija T54 samo je smanjen broj oslonačnih kotača sa 5 na 4 pa je i povećan razmak

Neko je pominjao PVO sistem Jenisej 37/2mm. Taj prototipski SH PA top se takmičio sa Šilkom. U službu je uvedena Šilka. Jenisej je bio postavljen na šasiju GM-352, sličnu onoj na koju je postavljena SH 2S3.


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: lEO - ZD on March 10, 2020, 10:42:45 pm

Или је можда постојао посебан отвор од куполе до тела тенка
нешто попут два отвора што изазива проблем ако купола није на свом месту.


Али изгледа да би возач вероватно провукао кроз улазна врата попут Т-34




Da nisam razmišljao... , Hvala


Title: Re: ЗСУ-57
Post by: gocemk on March 11, 2020, 02:23:04 pm
да ли треба отворити тему за ЗСУ возила широм света?