PALUBA

Venezuelanski ratni brod napao njemački kruzer pa se potopio

VENEZUELANSKI ratni brod napao je njemački kruzer, udario u njega više puta i potopio se, piše CNN.

Incident se dogodio blizu Venezuele, ali u međunarodnim vodama gdje je kruzer pod nazivom RCGS Resolute bio na servisiranju tijekom redovnog održavanja. Do eskalacije je došlo kad je vojni brod venezuelanske ratne mornarice spazio kruzer te se odmah zaputio k njemu i naredio mu da promijeni smjer kretanja.

Prema navodima kruzerske kompanije iz Hamburga, mogli su se čuti pucnjevi iz oružja, a nedugo nakon toga uslijedio je bočni udarac venezuelanskog ratnog broda koji je bio namjeran.

Kruzer pretrpio manju štetu, ratna mornarica se potopila

"Brod oružane ratne mornarice pogodio je kruzer s bočne strane kako bi mu promijenio smjer kretanja, ali je naišao na posebnu oplatu namijenjenu za krstarenje kroz led. Kruzer je pretrpio manju štetu, ali je ostao u funkciji, dok je venezuelanska ratna mornarica pretrpjela ogromnu štetu i počela se potapati", stoji u službenom priopćenju kompanije Columbia Cruise.
Na kruzeru je bilo ukupno 32 člana posade, ali bez putnika.

Venezuelanska ratna mornarica potvrdila je da se ovaj incident dogodio, ali je ponudila drugačiju verziju događaja. Prema venezuelanskim vlastima, incident se dogodio u njihovim teritorijalnim vodama, blizu otoka La Tortuga. Iz kruzerske kompanije kažu da se isti dogodio u međunarodnim vodama, blizu Willemstada, u Curacau.

Maduro ovaj incident proglasio terorističkim činom

Ministar obrane u Venezueli ističe da je kruzer Resolute "možda prevozio plaćenike spremne da napadnu Venezuelu".

Predsjednik Nicolas Maduro okarakterizirao je ovaj događaj kao "teroristički čin" i naredio detaljnu istragu. Misija spašavanja članova posade venezuelanske ratne mornarice uspješno je okončana. Svi članovi posade su spašeni.

[attachment=1]
Oštećeni kruzer RCGS Resolute u Curaçau (https://www.bbc.com/news/world-latin-america-52151951)

[attachment=2]
Brod Naiguatá koji je potonuo (https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_patrol_boat_Naiguat%C3%A1)

Vrlo čudan događaj, biće valjda više vesti i suvislo objašnjenje.

Venecuelanski ratni brod napao nemački kruzer i potonuo, Maduro naredio istragu
AUTOR: FoNet 04.04.2020.

Venecuelanski ratni brod napao je nemački kruzer, udario u njega više puta i potonuo, prenosi CNN navodeći da se incident dogodio u blizini Venecuele, ali u međunarodnim vodama, gde je kruzer "RCGS Resolut" bio na redovnom servisiranju.

Do incidenta je došlo kad je vojni brod venecuelanske ratne mornarice opazio kruzer i odmah krenuo ka njemu i naredio mu da promeni smer kretanja. Prema navodima kruzerske kompanije iz Hamburga, mogli su se čuti pucnjevi iz oružja, a nedugo nakon toga usledio je nameran bočni udarac venecuelanskog ratnog broda.

"Brod oružane ratne mornarice pogodio je kruzer s bočne strane kako bi mu promenio smer kretanja, ali je naišao na posebnu oplatu namenjenu za krstarenje kroz led. Kruzer je pretrpeo manju štetu, ali je ostao u funkciji, dok je venecuelanski ratni brod pretrpeo ogromnu štetu i počeo je da tone", navodi se saopštenju kompanije Kolumbija Kruz. Na kruzeru su bila 32 člana posade, ali bez putnika.

Venecuelanska ratna mornarica potvrdila je da se ovaj incident dogodio, ali je ponudila drugačiju verziju događaja. Prema venecuelanskim vlastima, incident se desio u teritorijalnim vodama Venecuele, u blizini ostrva Tortuga, dok iz kruzerske kompanije kažu da se to dogodilo u međunarodnim vodama, u blizini Viljemstada, u Kurakau.

Ministar odbrane Venecuele ističe da je kruzer "Resolut" "možda prevozio plaćenike spremne da napadnu Venecuelu". Predsednik Nikolas Maduro događaj je okarakterisao kao "teroristički čin" i naredio detaljnu istragu. Misija spasavanja članova posade venecuelanske ratne mornarice uspešno je okončana, a svi članovi posade su spaseni.

Izvor: www.rs.n1info.com

Koji je ono datum bio nekidan?  ???


poz.

Izvor: CLICK (https://www.columbia-cs.com/statement-on-rcgs-resolute-incident/)

Pojavio se i prvi snimak incidenta.

https://twitter.com/ConflictsW/status/1246520629760843780

Meni na videu izgleda kao da je kruzer udario ratni brod pramcem u bok.

Dok ne bude dostupan ceo snimak možemo samo da nagađamo.

Da... Motivi mi nikako nisu jasni, ni mornarice da krene na kruzer, ni kruzera da udari (ako je udario) ratni brod.

Znaci li to da putnicki brod nije pokupio brodolomce? Bas me zanima hoce li zapovjednik putnickog broda biti kaznjen zbog toga

Na slici kruzer ima ostecen pramac i cistu desnu stranu. U engleskom natpisu je navodeno da se sudarao sa ophodnim brodom po desnoj strani

To je u skladu sa onim kako sam ja protumačio video - da je kruzer pramcem udari ratni brod.

Venezuela navy vessel sinks after 'ramming cruise ship'

03.04.2020.

A Venezuelan navy coastal patrol boat sank in the Caribbean after allegedly ramming a cruise ship that it had ordered to change direction.

The owners of the Portuguese-flagged RCGS Resolute said the naval vessel Naiguata also fired shots in an "act of aggression in international waters”.

The collision left the cruise ship, which has a reinforced hull for sailing in icy waters, with only minor damage.

Venezuela accused the Resolute of an act of "aggression and piracy".

It also said it "did not rule out" that the cruise ship "was transporting mercenaries to attack military bases in Venezuela".

President Nicolás Maduro has previously accused the United States and other countries of plotting to overthrow him.

The incident took place near La Tortuga Island, a Venezuelan federal dependency, on 30 March.

Columbia Cruise Services, which operates the Resolute, said the cruise ship had been carrying out routine engine maintenance in international waters more than 13 nautical miles (24km) from La Tortuga.

A statement from the Hamburg-based company said that shortly after midnight, the Naiguata radioed the Resolute, questioning its intentions, and ordered the captain to follow it to a port on Isla Margarita, to the east.

"While the master was in contact with the head office, gunshots were fired and, shortly thereafter, the navy vessel approached the starboard side at speed... and purposely collided with the RCGS Resolute," it added.

"The navy vessel continued to ram the starboard bow in an apparent attempt to turn the ship’s head towards Venezuelan territorial waters."

* US sends warships to Caribbean to stop drugs
* US offers Venezuela deal to lift sanctions
* Venezuela country profile
* Although the Resolute - a purpose-built polar expedition vessel - suffered minor damage, the patrol boat began taking on water after hitting its bulbous bow, according to the statement.

Columbia Cruise Services said the Resolute remained in the area for more than an hour and contacted rescue co-ordinators on the Dutch Caribbean island of Curaçao. All attempts to contact the Naiguata went unanswered and the Resolute eventually sailed to Willemstad on Curaçao, it added.

A statement by the Venezuelan military (in Spanish) accused the Resolute of "cowardly and criminal" behaviour, "since it did not attend to the rescue of the crew".

It said all the crew of the Naiguata had been rescued, but did not give details.

Defence Minister Vladimir Padrino López accused the Resolute of ramming the vessel, "which caused its sinking".

President Maduro said an investigation had been launched and he expected "maximum collaboration" from authorities in Curaçao.


Izvor: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-52151951

Mene ovaj incident podsjeća na poznati vic, kad sude Muji da je čakijom izbo' Sulju...

" Ma nisam ja njega izbo' druže sudija...
Suljo je natrčao i nabio se na čakiju. I to nekoliko puta!"  ;) ;D

Da potopljeni patrolni brod ne pripada Maduru, odnosno Venecueli, druga bi se priča pričala...

Verovatno si u pravu. Na žalost, istina nije važna, politika jeste.

Venecuelanska strana priče.

https://youtu.be/djZqV2b758k

Ne razumem šta govori, ali sa videa se može uočiti pramac većeg broda - kruzera, pa udar u ratni brod. Meni to više nije sporno.

Pitanje je šta je motiv za ovakvu akciju.

Da li se pozicija brodova može utvrditi?

Ako , kažem ako je cruiser, bio van teritorijalnih voda Venecuele u što ovo spada?

I dopustite mi igru riječi ali nisu trebali sa patrolnim brodom na "krstaricu" (cruiser)

Sudar je sudar, bez obzira di se dogodija. Po slikama krstaša meni se cini da je on napa ophodni brod.

Bez obzira tko je kriv ali je obveza pokupiti brodolomce. Bas me zanima kako ce proci zapovjednik putnickog broda

Pošto nisam pomorac, pitanje. Dali može ratni brod jedne države u međunarodnim vodama izvršiti zaustavljanje i kontrolu broda u međunarodnim vodama? Inaće, neko nije dobro odradio svoj posao. Vršiti "preusmeravanje" grdosije sa brodom od 1720tona, malo je ambiciozno. Pogotovo kad vodiš jedan od najsavremenijih brodova svoje mornarice. A ima i "krstarica" vrlo zanimljivu istoriju, tako da se ne ćudim izjavama predsednika Madura.

Može.

Putnički brod je u tom trenutku obavljao popravku jednog od glavnih motora što znači da je bio samo delimično sposoban za manevar. Ja ne znam šta je k-dant patrolca pokušao da izvede i kako je uspeo da se postavi pod pramac putničkog broda i da se potopi tom prilikom ako je bilo sve uredu s njegovim pogonom. Takođe mi nije jasno zbog čega nije izvršio abordaž, kada je već bio bok uz bok.

Ko zna... mislim da je i politička strana priče važna a mi je ne znamo.

A kakvo im je to "redovno odrzavanje" pogona na moru? Koliko ja znam redovni popravci se rade u luci ili na sidru ali nikad u plovidbi.

Ne znam da li je prevozija placenike ali znam da su se sabotaze na vanjskim naftnim platformama izvodile jos dok je Chavez bija na pocetku vlasti. Cudno kako se o tome bas i nije govorilo

To su bile demokratske sabotaže, zato se nije govorilo. :(

U svakom slučaju jako loše odrađeno presretanje od strane velikog patrolnog broda (OPV-a) veneculenske RM.

Nema on šta tako neposredno prilkaziti sumnjivom brodu, pogotovo ne izlagati mu bok pred pramac.
Pogotovo ako je unaprijed sumnjao -imao informacije da cruiser ima ukrcane moguće "putnike" s mogućima neprijateljskim namjerama.

Morao je držati sigurnu distancu. I napunjen glavni top Oto Melara 76 mm.

Abordaži "brod uz brod" se planski ne vrše još od vremena jedrenjaka. Ovdje je bitan faktor noć i dosta loši vremenski uvjeti, kiša i valovito more.
 
Danas pošalješ veliki gumenjak s namjenskim timom za pregled broda. Matični brod ga za to vrijeme drži "na nišanu" sa sigurne distance.

Nešto mi nije jasno, cruiser je u trenutku sudara plovio brzinom od 2,2 milje?
(Ako sam dobro shvatio sa onih skica)

Meni se sve čini da je k-dan patrolca hteo da ispadne junak, ali je samo uspeo da ispadne glup i da državu Venecuelu košta jednog velikog broda.

K-da RM Venecuele je ponudila dokaz u vidu 7 gumenih čamaca na kruzeru da su se na njemu nalazili plaćenici koji su trebali da izvršavaju napade na Venecuelu.

(http://[b]Venezuelan Navy Retweets Questionable ‘Evidence’ In Cruise Ship Case[/b]H I Sutton   Apr 5 2020[i]The Venezuelan Navy has retweeted what it claims is evidence that the ocean liner RCGS Resolute was carrying inflatable boats for commandos to carry out raids. This is part of a narrative that the Portuguese-flagged liner was involved in a plot to land mercenaries in Venezuela. On March 30 the liner collided with a Venezuelan patrol ship that was attempting to stop it. The patrol boat capsized and sank while the liner, which is ice hardened, was largely unscathed.[/i]The photographic ‘evidence’ shared on Twitter TWTR shows some black inflatable boats aboard the liner. Similar posts were retweeted by both the main Venezuelan Navy (officially Bolivarian Navy of Venezuela) and Naval Aviation accounts. One states that the 6 inflatable boats would be enough to move 7 commandos each, 42 in total, to execute raids.Out of context the statement could be argued to be correct, in so far as the boats could be used to transport commandos (or mercenaries) if they were aboard. But there is always context, and these inflatable boats are normal for this cruise ship.An internet search would have revealed that they were previously carried. For example when the liner was docked in Buenos Aires, Argentina in November last year. The ship had 162 passengers and 98 crew on board for an Antarctic cruise. At least 8 inflatables appear to have been present.And the website of One Ocean Expeditions, which has RCGS Resolute as their flagship, shows inflatables being used by passengers. They are used to take them close to whales, seals and other wildlife. So the presence of the inflatables does not appear to be a smoking gun.The supposedly suspicious image also shows a stack of brightly colored kayaks which are not mentioned. The original tweets also contained two images of similar inflatable boats in military service. One of these actually shows Mexican troops participating in an exercise in 2018. Based on the equipment, the other appears to show Peruvian Navy commandos.The exact circumstances of the incident in which the Venezuelan patrol ship BVL Naiguatá was sunk are disputed. It occurred around midnight on March 30 while the liner was drifting near Isla La Tortuga, an uninhabited island in the Caribbean. It’s the largest offshore island belonging to Venezuela. All of the crew of the patrol ship survived. Since the collision Venezuela has accused the RCGS Resolute of an [i]“act of aggression in international waters”[/i] and of [i]“aggression and piracy.”[/i]Accusations of a plot involving mercenaries go back to before the incident. On March 22, Venezuelan President Nicolas Maduro accused Colombia and opposition leader Juan Guaido of plotting to kill him. He accused the U.S. of bankrolling the operation. The alleged plot, later described by Information Minister Jorge Rodriguez, included paid hitmen from several Central American countries.)

A) the 'evidence’ of the inflatable boats aboard RCGS Resolute being shared by the Venezuelan Navy Twitter account. B) An enlargement of the image showing the boats. Note the red/yellow kayaks which are not mentioned. C) Part of a photo from November 2019 in Argentina showing the same arrangement. D) A photo from the One Ocean Expedition's website showing the boats.
[attachment=1]

Izvor: CLICK (https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/04/05/venezuelan-navy-retweets-questionable-evidence-in-resolute-case/#3d07e8d07a2d)

Postavljanje zapovjednika po kriteriju "bitno je da 'provjeren kadar' a vremenom će nešto i naučiti" uvjek daje zapažene rezultate.

Ovo je jako slicno slucaju iz 1984. kad je CIA polagala morske mine ispred Nikaragvanskih luka.

Nije sporno da je Venecuela imala pravo zaustaviti i pregledati sumnjivi brod.

Spornan je način kako je to traljavo i diletantski izvedeno.
Sad im se smije čitav svijet.

P.S.

Predlažem Uredništvu da ovu pomorsku nesreću prebaci u zasebnu temu, poput sudara i potonuća norveške fregate HNoMS Helge Ingstad - tema "Sudar tankera i ratnog broda".

Mislim da već sad po ovom sudaru ima dosta postova. A i nije baša "manja pomorska nesreća" kad u sudaru potone veliki ratni brod.

https://www.youtube.com/watch?v=fAdE7VsR1pc

Citam i ne verujem... Prvo sam pomislio da je neki mali patrolni camac kada ono, pravi brod. Koliko glup trebas da budes da potopis sam svoj ratni brod, pogotovu ako kruzer nije menjao pravac.

Manana posla/kakva mornarica takav mornarički sastav.Lakše je bilo  kupiti brodove-imalo se para-ali  teže je staviti mornaricu u funkciji.Nemogu vidjeti koji čin je zapovednik patrolca,ali kad takav  rank u mirru izgubi svoj brod -neću i nepomišljam kakav će taj zapovjednik  biti kad mu u susret dolaze granase i rakete!
I da je tako bilo da su se ¸ukrcavali diverezanti sa  gumenjacima,u sjeni kruzera,koji mu je bio taj manevar da ide ravno u brod koji vozi jedva 2,2 čvora pred partrolcem koji lako dostiže  22 i više i¸koji može igrati kao mačku i miša.Možda na KM je na pitanje zašto idu tako direktno odgovorio je 'sada ovako manana ćemo to razmotriti''
A imaš na brodu OM 76 mm.,posadu i svoje gumenjake,a i radio da tražiš upute i pojačanje !A on izguibi patrolac,srećom posada spasila živu glavu što nije lako  sa ovakvim zapovjednikom

Dakle meni kao laiku ne štima par stvari:
1. Kako može veliki brod (koji sa bilo kakvim strojevima treba određeno vrijeme za ubrzanje) koji se kreće brzinom normalnog ljudskog hoda "napasti" agilni vojni brod, koji zbog namjene ima daleko veće manevarske sposobnosti?
2. Video sa ratnog broda pokazuje paralelnu vožnju sa relativno udaljenim Cruiseom, vrlo laička ocjena ali red veličine 70-100 m. I onda rez i vide se samo trenutak udara. Malo čudno, prekida snimku dok je mirno i dok razgledavaju "lovinu" a onda uzima mobitel i snima u trenutku kad je frka!?
3. Da je i cruiser skrenuo oštro prema patrolnom, što je pri brzini od 2,2 čvora  ili 1 m u sekundi, po vrlo laičkoj procjeni od trenutka na videu, gdje su paralelni i udaljeni trebalo je barem 1 minutu i taj dio videa nedostaje.
4. Opet vrlo laička analiza (ne vidim podatak brzine patrolnog) ali prema videu na početku vozi nešto brže od cruisera (recimo 4 čvora) zaključujem prema brzini proticanja cruisera.
5. Dok cruiser okrene i dođe do njih on prelazi najmanje 200 m.
6. Opet vrlo laička analiza
Ili je zapovjednik patrolnog htio ispasti frajer i proći ispred prove cruisera a preračunato se (ili zaboravio na bulb)
Ili je "podobni" kojeg su  odlučili žrtvovati da izazovu incident pa su mu rekli da skrene ispred i prepadne cruiser i natjera ga da skrene ili stane.

Karikiram ali tvrditi da je cruiser "napao" patrolni je kao i tvrdnja da je ona talijanska jedrilica napala Horvatinčićev gliser.... A možda i je?

1. Ne može nikako.
2. Mislili su da će ispasti frajeri.
3. Pri toj brzini kruzer je pokretan koliko i trudna kamila...znači nije.
4. i 5. Nemam šta da dodam.
6. Partokratija je čudo kada se postavljaju podobni a ne oni koji znaju. K-dant patrolca je zasigurno postavljen an to mesto zahvaljujući svojim partijskim zaslugama a ne sposobnosti. Koliko je sposoban videlo se kada je uspeo da potopi svoj brod.

Neiskustvo zapovjedjednika OOBea i zlonamjernost zapovjednika krstaša nije moglo ništa drugo nego uzrokovati navedeni događaj

Ajde mi objasnite zlonamjernost..

Zanemariomo strane i namjere, o namjerama ću u drugom postu.

Zamislimo samo brod A i brod B.. ( i skica koju su dali u videu je namjerno karikirana recimo 100 puta?.. udaljenosti broda su jednake ili veće njihovoj dužini , a po skici izgleda da su jedan tik uz drugi)

Što je mogao učinit odnosno ne učiniti kapetan cruisera.

Da je u trenutku prema skici 1 zaustavio motore, brod bi nastavio barem dvije minute ploviti prema naprijed.


Vidiš u ovom dijelu, pomorskom, po meni laiku govoriti o zlonamjernosti zapovjednika cruisera daje potpuni legitimitet tvrdnji da je Salpiero, skiper talijanske jedrilice kriv jer je na jega naletio Horvatinčić gliserom ... uostalom to su rekli uvaženi pomorski stručnjaci.

Ajmo o onom vojno političko sigurnosnom dijelu.

1. Venezuela  zna ili pretpostavlja o kakvo brodu se radi

2. Sumnjaju da su na njemu teroristi-komandosi ?

3. Ako je brod na 12 milja od obale.. koliko treba da do broda stigne nekakv helikopter , zrakoplov. (imaš između Hvara i Visa brod za koji znaš (!?) da ima opasne namjere i šalješ samo jedan patrolac !?!?)

Ne čini vam se da ako sumnjaš da brod ima loše namjere prema  državi (lako moguće , ne bi previše sumnjao) zar nije logično da se organizira ozbiljnija i koordinirana akcija, računajući i na mogući tvrđi odgovor i pokušaje bijega, izvlačenja...

Jer ako su na tom cruiseru bili nekakvi tipovi opasnih, zlih namjera vjerovatno su i računali na "doček".

Pa i malo psihologije , helikopter koji lebdi ispred pramca sa reflektorima uperenim u komandni most, uostalom i ako se sumnja n amogučnost nekakvig iskrcavanaj lakša je kontrola iz zraka? Ili su to sve zaključili jer  kad se patrolac zaletio pod provu nije povukao ručnu kočnicu i zaustavio ga u mjestu!?


Sorry ali kad se sve gleda sa strane djeluje mi kao da su htjeli malo "izblesati" zapovjednika ali i brodara (vjerovatno nisu to anđelići a koji se vjerojatno često ponašaju bahato i neodgovrno) i onda je venezuelanski Schetino se malo preračunao i došlo je do čega je došlo.
Da smanje bruku plasirali su priču o teroristima, komandosima ili što već, računajući da će to dovolnjo polarizirati strane i odvratiti pažnju od prave dimenzije i stvarnog stanja.
Budimo realni svi gledaju više koja je čija strana nego što se tehnički gledano desilo.

A ovakvih "gluposti" ne nedostaje svim stranama, pa onaj vojni brod koji se nacrtao teretnjaku pred provom, pa svako malo neki ratni koji završi na putu nekom "civilnom".

Pada mi na pamet i ona "Maknite se s našeg kursa ovdje nosač aviona USA"......" "maknite se vi s tog kursa ovdje svjetionik"

Kad smo već u domeni špekulacija.. ne bi me čudilo da su s "druge strane" namjerno proturene informacije da se sa "nekog" broda sprema nekakva akcija tako da izazovu reakciju Venecuele (uostalom logično da će intervenirati), a računajući na reakciju cruisera (moguće i sa pravilnim informacijama i tu reakciju malo usmjeriti) a sve u cilju stvaranja skandala.....

Već po onome što je opće poznato ne bi bilo prvi put... pa neki brod negdje zaluta, pa neki avion negdje zaluta.. pa neki u svom dvorišti ne mogu shvatiti jel njihov pas ili mačka a možda i susjedova cvrcnulo jednu kokoš ni krivu ni dužnu... (na žalost nije bila kokoš nego putnički avion kod Ustiche) i tako to....

A možda se sve insceniralo da se isprovocira Venecuela i vide njene reakcije, tko, kako, kada, i u kolikoj mjeri.  

S koje god strane gledam ovaj događaj, nameće mi se samo jedan zaključak - kriv je više zapovjednik venecuelanskog OPV-a.
Vojnički rečeno - imao je situacijsku nadmoć u svemu a glatko je izgubio brod.

Pa nije zaboga cruiser RCGS Resolute bio auxilary cruiser Kormoran!

U te dvi minute krstaš bi moga izgubiti udarnu sliu potrebnu da se potopi ophodni brod. U svim sudarima na moru uvik su oboje krivi. Zašto? Jer se smatra da je more dovoljno velik prostor da se zaobiđe drugi brod.

Da li je netko saznao kakvo to "redovno odrzavanje" pogona se radilo u plovidbi?

Čekaj .. da li je patrolni bio onesposobljen!?
Pa patrolni ima puno veće manevarske sposobnosti, mogućnost mijenjanja brzine i pravca.

Karikirano gledano ali mislim da ne griješim puno , u  onim uvjetima omjer vremena reakcije je 1/10, što su za cruiser sekunde za patrlolni su minute a možda i više.

Govoriš da je cruiser mogao u tih minutu dvije usporiti, da ali to znaći da je trebao dvije minute prije znati da će patrolni skrenuti ispred njega.
A s druge strane ako patrolni ubrza na 10 čvorova, što je za njega stvarno trenutno on prelazi 5 metara u sekundi, znaći da u cca 20-30 sekundi prijeđe svoju dužinu , i već time je izbjegao udar pod pretpostavkom da ga je cruiser gađao.... Znaći cruiseru treba recimo 2 minute da dođe do patrolnog a ovome treba 30 sekundi da se pomakne za cijelu dužinu ( az apretpostaviti da ga gađa po sredini, dakle i pola tog vremena, ali ostavimo zbog dodatne rezerve)
Dakle patrolni ima mogućnost da minutu i pol razmišlja što bi "bio kad odraste" i još ima dovoljno vremena da se sigurno izmakne.

Pazi a cruiser je odluku donio pred 2 minute i ne može puno utjecati.

Po fotografijama reklo bi se da je to moderan patrolni borod, pretpostavljam da mu one bijele lopte iznad kabine i one čudne polukružne ploče nećemu služe, tj da nisu prazne.
A valjda od svih mobitela na patrolnom netko ima i nekakvu nautičku navigaciju pa može vidjeti svoj kurs, brzinu?

Ne čini vam se da je minutu i po beskonačno dugo vrijeme za shvatiti što se dešava, donijeti jednu odluku, pa shvatiti da je kriva pa donijeti pravu odluku i odvesti brod na sigurno?

Toliko o odgovornosti, ne poznajem pomorsko pravo, ne poznajem ni vojne brodove i sisteme upravljanja ali ovo mi izgleda kao da su na tom patrolnom brodu  neki ekvivalenti braće Dalton, ili su honorarno zaposlili capitana Schetina, pa on zna kako sa cruiserima izvesti bliski prolaz.... a možda je i njega napala stijena!?!?

Da se povežem na dio oko prava ili ne na zaustavljanje.
Pa upravo ako su imali pravo to je trebalo izvesti elegantnije na kraju krajeva profesionalnije..
Da li je zapovjednik cruisera odgovran, da li je bila povreda teritoria, ugroza sigurnosti druge zemlje, u to se ne razumijem i ne ulazim.
Taj zapovjednik patrolnog broda je bezrazložno ugrozio živote svoje posade, jer noć, otvoreno more, brodovi u kretanju meni se ne čini kao idealno mjesto za malo brčkanja u moru.

Pala mi je još jedna usporedba , kao da npr . Ruslan nakrcan "do grla" udari u F16, ili zbog političke korektnosti leti Globemaster "pun ko šipak" i udari u Su 27.
Ne ulazeći u to tko se našao gdje nije smio biti već samo iz karakteristika tko treba koga izbjegavati, tko ima više sposobnosti i mogučnosti izbjegavati.
Pa taman da je vidljivo namjerno izvedeno (i uz činjenicu da su sve vojni piloti)  što biste pomislili o pilotima 16tice ili 27ce ?

Krivi su oboje, tko u kolikoj mjeri odredit ce sud. Oba broda u svakom trenutku moraju imati jasnu sliku dogadjaja oko sebe. Uvik netko mora osmatrati i radar i okolicu broda. Sudar nije samo trenutak sraza brodova nego i sav skup dogadjaja koji su prethodili samom srazu. Nije se ophodni brod odjednom stvorio ispred krstaša. Jasno je dao do znanja što želi, i usmeno preko radio veze i pucanjem iz topova (po prici posade krstaša).

igram se analize
Gledam fotografiju pramca cruisera.
Postoje oštećenja od visine zjevača "jel to točan naziv za otvore kroz koje prolaze konopi) na desnom boku i pramca, istina lijevi bok se ne vidi.
Dakle prema rekonstrukciji Venezuele patrolni brod nalazio se po desnom boku  a do sudara je došlo kad su im se kursevi ukrižali.
Ukoliko je prema rekonstrukciji ali i onom dijelu snimka pred udar patrolni ispred cruisera.
Dolazi do udara i kako kažu bulb cruisera je oštetio krmu patrolnog. Ako je oštetio krmu patrolnog znaći da je patrolni bio većim dijelom na lijevoj strani cruisera.
Kako su onda nastala oštečenja na desnom boku cruisera?.
Jer jedino objašnejnej nastanka oštečenja na desnom boku cruisera je da su se "očešali"  a kako im se u tom trenutku brzine nisu puno razlikovale to i nije bio udarac više grubo naslanjanje i češanje.
E sad da li je kapetan u pokušaju da se odvoji , ubrzao, naglo pokušao skrenuti u lijevo, da li je moguće da je naglo ubrzanje rada propela patrolnog izazvalo strujanej koje se odbilo od trupa cruisera (koji je sigurno dublji od patrolnog) i kao vektorski mlad zapravo odgurnulo krmu patrolnog u desno a pošto je patrolni ubrzavao završio je pod pramac cruisera.

Opet možda glupi primjer ali gledao sam pristajanja u marinama. Čarteraši danas uzimaju velike brodove i jedrilice sa velikim jakim motorima.
Zanimljivo je gledati kad kreću ili pristaju kako odmah daju jako puno gasa i dešava se (barem za jedrilice ne tvrdim da setako ponašaju i veliki posebno vojni brodovi) da na trenutak samo kuha more a onda brod ima trzaj i naglo krene, eto razmišljam da se nije nešto slično desilo, nagli "tutta forza", možda i malo paničnije mahanje kormilom, što je dodatno odgodilo "start" a još bolje usmjerilo vrtloge a onda je patrolni đipnuo ?

 Po meni ? Isključiva krivica patrolnog broda. na stranu politika i sve zakulisne radnje . Svojim činjenjem K- dant je doveo do katastrofe. Kaže IEO-Zd :"Opet možda glupi primjer ali gledao sam pristajanja u marinama. Čarteraši danas uzimaju velike brodove i jedrilice sa velikim jakim motorima.
Zanimljivo je gledati kad kreću ili pristaju kako odmah daju jako puno gasa i dešava se (barem za jedrilice ne tvrdim da setako ponašaju i veliki posebno vojni brodovi) da na trenutak samo kuha more a onda brod ima trzaj i naglo krene, eto razmišljam da se nije nešto slično desilo, nagli "tutta forza", možda i malo paničnije mahanje kormilom, što je dodatno odgodilo "start" a još bolje usmjerilo vrtloge a onda je patrolni đipnuo ?"

 Očito nije imao priliku videti upovljavanja TČ u četvorovez . Kada daš na osnovni ( 750 okretaja ) 4000 ks.
 S poštovanjem 

             Kako i da okreneš ,postaviš,zamisliš,kažeš'jedan te isti odgovor nameće se-
PRVO -sudar nije bio tako dakažem reciprotetilčan jer kruzer je bio puno  teži i gabaritniji od patrolca
DRUGO-ali bi u drugom merenju tas bi prevagnuo  na patrolca jer je to speciliziran za ovakva dejstva, jer jer uvek brži i uspešniji u manevru a i nosio jenaoružanje respektivno za ovakva dejstva
TEĆE-nameće se samo po sebi jer bez razklike dali je zapovjednik postupio dobro ili loše-izgubio je  RATNI BROD U MIRU,na rutinskom zadatku a stručnjaci širom svijeta dobili su puno materijala o stanju Veneculanske mornarice,a vojnopomorske akademije ''kako ne postupati''u ovakvim situacijama

Da li se išta saznalo o ovome, prošlo je već više od mjesec dana?