PALUBA

Aleksandar Radić

Vojska Srbije dobija kineski sistem PVO FK-3
02/08/2020

Vojska Srbije dobiće raketni sistem protivvazdušne odbrane (RS PVO) FK-3 kineske proizvodnje, saznaje Balkanska bezbednosna mreža. Nabavka je ugovorena i plaćena, i na to ukazuje pažljivo čitanje godišnjeg izveštaja o poslovanju javnog preduzeća Jugoimport-SDPR za prošlu godinu.

[attachment=1]

U jednom pasusu navedeno je da su zaključeni uvozni ugovori u vrednosti od 620,3 miliona američkih dolara. Jedan od najvećih poslova među njima je nabavka "PVO sistema FK-3".  Ostali ugovori sa vrha liste po vrednosti su modernizacija MiG-29 što se odnosi na integraciju dodatne avionike uključujući modifikacije radara i novih raketa vazduh-vazduh i vazduh-zemlja, zatim nabavka francuskih lakih prenosnih sistema PVO Mistral 3 i raketa i kineskih bespilotnih letelica CH-92A koje su već stigle i predstavljene su javno 4. jula na aerodromu Batajnica. Ostali poslovi su u toku realizacije.

Kineski RS PVO FK-3 pre dve godine u medijima se pominje kao sistem koji će da se nabavi za modernizaciju teritorijalne PVO Srbije. Informacije o tome sasvim sigurno su stigle iz državnog vrha Srbije jer nema indicija u sadržaju članaka koji pominju FK-3 da su na neki način iscurele iz sistema odbrane.  Nabavka FK-3 uvek se u tim člancima dovodi u direktnu vezu sa susretima predsednika Si Đipinga i Aleksandra Vučića. Jedan od primera je početak teme jula 2018. kada je delegacija ministarstva odbrane Srbije posetila firmu u Pekingu i videla sisteme FK-3 i FM-3000. U izveštajima iz Informera i Alo o Vučićevoj poseti Kini aprila 2019. navodi se precizno da je jedna od tema sastanaka dva predsednika RS PVO FK-3. Recentni članci u medijima i dalje pišu o nabavci FK-3 kao budućem potezu koji će tek biti tema pregovora.  Izveštaj Jugoimport-SDPR jasno kaže da postoji čvrst ugovor.

Prvi RS PVO nabavljeni su u prvoj polovini 1960-tih godina i bivši SSSR je bio jedini izvor raketne tehnike za uništavanje ciljeva u vazdušnom prostoru. Sada Vojska Srbije koristi sisteme nasleđene iz jugoslovenske ere i odbranu Beograda čine divizioni RS PVO Neva-M sa zonom uništenja po daljini do 25 km i po visini do 18 km. Građanski rat odložio je nabavke nove tehnike iako je bilo puno glasina tokom burnih 1990-tih o pokušajima i ponudama za ruski RS PVO S-300.  Javno mnjenje je do danas ostalo fascinirano ruskim sistemima starim S-300 i novim S-400. Kada mediji u naslovima pomenu te rakete očekuje se izuzetan nivo interesa čitalaca.  Od 2012. u javnom prostoru često se najavljivalo da predstoji nabavka novih ruskih sistema koji će efikasno zaštititi vazdušni prostor Srbije čak i dejstvom po ciljevima koji su daleko u zagraničnom području.



Kulimnacija proruskog talasa bila je za vreme vežbe Slovenski štit-2019 oktobra prošle godine kada su na aerodromu Batajnica kada su na vatrene položaje postavljena dva samohodna lansirna vozila RS PVO S-400. Mit o tome da su rakete ostale u Srbiji održavao se mesecima, a već u to vreme bilo je izvesno da se Srbija odlučila za nabavku kineskog RS PVO.

[attachment=2]

Taktičko-tehničke karakteristike FK-3 su misteriozne jer se radi o izvoznom sistemu koji do narudžbine za Srbiju nije imao korisnika.  Kinezi su na izložbama naoružanja do sada navodili samo šture informacije po kojima se radi o sistemu sa zonom uništenja do 100 km po daljini i do 27 km po visini. U domaćim izvorima stalno se pominju tri sistema i možemo pretpostaviti obzirom da se radi o informaciji iz državnog vrha da je tačna i da su to tri baterije.

Kod sistema FK-3 jednu bateriju čine vozilo sa radarom i tri lansirna vozila od kojih svako ima četiri rakete sa radnokomandnim i radarskim poluaktivnim vođenjem. Jedna baterija može istovremeno da dejstvuje sa 12 raketa po 6 ciljeva.  Navodno za Kinesku narodnooslobodilačku armiju izrađena je varijanta HQ-22 koja ima deo zajedničkih elemenata, ali rakete sa zonom uništenja do 170 km.  Na osnovnu priloga kineske TV iz 2014. zaključuje se da je HQ-22 od 2014. godine u naoružanju, ali mora se zadržati rezerva prema tome jer kineska vojna industrija vrlo često koristi agresivni marketing i sisteme u raznim fazama razvoja prikazuje kao gotove.

Zbog uverljivosti često se snimci sa testova prikazuju kao obuka u jedinicama kineske armije. Svežije slike kineske TV iz novembra 2019. predstavile su gađanje sa HQ-22 u jednoj brigadi PVO za koju se po terenu i atmosferi može pretpostaviti da je realna borbena jedinica, a ne "prerušeni" poligon za testove. U međuvremenu pokrenuto je preoružanje kineske PVO sa HQ-22 koji je zamena za HQ-2 što je kineska oznaka za davno zastareli RS PVO Dvina sovjetskog porekla koji je svoj vrhunac slave imao pre četrdesetak i više godina u Vijetnamskom ratu.

Novi sistemi HQ-22 i FK-3 koji ćemo uskoro videti u Srbiji indirektno su ostvarene želje dobrog dela javnosti kod nas da se nabavi S-300. Naime, Kinezi su rakete projektovali na bazi rešenja ruskih raketa raznih varijanti koje su dobili sa sistemom S-300 1990.tih godina.  Za kinesku vojnu industriju izvoz RS PVO u Srbiju izuzetno je vredan prodor na potpuno novo tržište jer do sada korisnici kineskih sistema srednjeg i velikog dometa bili samo kineski saveznici iz Azije.

Izvor: www.balkansec.net

Треба сачекати да се вест званично потврди. Ако је тачна, онда се ради о компромисном решењу. Није С-400/350, али набавка неће изазвати америчке санкције. Не треба потцењивати Кину, тамо годишње близи 5 милиона студената заврши студије из тзв. STEM области (наука, технологија, инжењеринг, математика). Јако пуно Кинеза студира на престижним америчким универзитетима и добар број њих се враћа у Кину.

Жао ми је што су информације о овим системима врло штуре, осим домета и броја возила у батерији, не зна се практично ништа.

Ivanjek na temu ...



https://youtu.be/hFc77Pl0cxU

уторак, 04.08.2020.
Милан Галовић

Кинеским ракетама бранићемо српско небо

Набавком система ФК-3 великог домета биће заокружена вишеслојна интегрисана ПВО

Србија је решила питање противваздухопловне одбране (ПВО) великог домета, које је дуже од двадесет година заокупљало пажњу војних стручњака, уговарањем набавке кинеског система ФК-3. Специјализовани сајт „Балканска безбедна мрежа” објавио је ову информацију позивајући се на податке из годишњег извештаја Јавног предузећа „Југоимпорт СДПР”, фирме задужене за склапање оваквих послова у име државе.

У министарству нису желели да коментаришу набавку савременог кинеског наоружања, али нису ни демантовали ову значајну информацију, што би свакако учинили да није тачна.

ФК-3 спада у модерне системе ПВО и за сада га користи само кинеска Народноослободилачка армија.

Као и у другим областима војне технике, Кинези су и у области ракетне технологије ухватили корак са водећим произвођачима овог наоружања а то су Русија и САД. Поменути систем има домет од сто километара по даљини и 27 километара по висини. Једна батерија ФК-3 састоји се од три возила са лансерима ракета (на сваком по четири ракете) и мобилне радарске станице.

Прича о набавци ФК-3 почела је крајем јула 2018. када је у Пекингу боравила војна делегација Србије са министром одбране Александром Вулином на челу. Том приликом обишли су фирму ЦПМИЕЦ која се бави развојем средстава ПВО, а српском министру су на платоу испред управне зграде компаније показани системи ПВО, међу којима је био и ФК-3. Том приликом није било дозвољено фотографисање изложене војне технике.

У наредном периоду, приликом сусрета на највишим војним и државним нивоима, било је речи и о војној сарадњи а у домаћим медијима су, поред редовних жеља за руским системом С-300, „провејавале” информације о могућој набавци ФК-3.

А жеља за системом ПВО великог домета сеже у деведесете године прошлог века. Још од времена уочи НАТО агресије, тадашња СР Југославија разматрала је набавку таквог система. У то време Белорусија је понудила чувени С-300, али са наше стране није било одлучне политичке воље да се то реализује а већ нешто касније је било касно, НАТО авијација се већ припремала за напад на СРЈ. Уочи избијања рата, западне војне аташее који су напуштали Београд занимало је само једно – да ли Војска Југославије има С-300?

Није га имала. И током рата разматрале су се набавке средстава ПВО, чак су и официри ВЈ послати у Русију на обуку. Рат се у међувремену завршио, обуке на средствима ПВО су настављене у Русији све до петооктобарских промена, после којих је замрла војна сарадња са Русијом. Приоритет је постала сарадња са западним државама.

Десетак година касније, политика у Београду се мења и у, складу са проглашеном неутралношћу, поново се успоставља и све више јача сарадња и са Русијом. Војска Србије се опрема руским наоружањем. Почела је и набавка средстава ПВО из Русије – купљен је артиљеријско-ракетни систем средњег домета „панцир”. Он је, између осталог, намењен заштити система великог домета, у руској војсци штити С-400.

Уговорена је и набавка француских ракета „мистрал” малог домета, очекивало се да је следећи корак у опремању Војске Србије набавка система великог домета чиме би вишеслојна интегрисана ПВО била заокружена.

„Сада имамо ’кубове’ које модернизујемо, ’панцир’ који је у својој класи најбољи на свету а далекометни систем ПВО у нашој војсци је следећи корак”, изјавио је Вулин у интервјуу за „Политику” у фебруару.
Очекивало се да ће и такво наоружање бити набављено у Русији, ако не С-400 чије је размештање на вежби у Србији прошле јесени привукло велику пажњу међународне јавности, онда „бар” толико жељени С-300.

Ипак, чињеница је да Запад не гледа благонаклоно на набавке оружја у Русији, штавише САД спроводе санкције према појединцима и фирмама који су укључени у те послове. Да ли због политичког ризика или понуде Кинеза које су, кажу упућени, за нас боље него за остале и све бољег квалитета њихових производа, тек небо једне европске земље први пут ће чувати кинески систем ПВО.

Ројтерс: прва позната куповина система ФК-3 у Европи
Србија је купила од Кине нову генерацију ракета средњег домета земља-ваздух навођених радаром, што је, наводи агенција Ројтерс, нови знак продубљивања сарадње између Пекинга и Београда.

Куповина ракетног одбрамбеног система ФК-3 је увршћена у годишњи извештај државне компаније „Југоимпорт СДПР”, који је приложен прошле недеље Агенцији за привредне регистре Србије, а у који је Ројтерс имао увид.

Југоимпорт СДПР у извештају наводи да је реализовао 163 споразума о увозу из 31 земље у вредности од 620,3 милиона долара у 2019. години. У то спада и набавка дронова из Кине и прва позната куповина у Европи система ФК-3.

„Највећи део увоза се односи на модернизацију авиона МИГ-29, набавку система дронова…(и) система противваздушне одбране ФК-3,” наводи се у овом извештају.

Крајем јуна, Србија је набавила шест кинеских борбених дронова наоружаних ласерски навођеним ракетама, што је прво такво размештање беспилотних летелица у Европи.

Izvor: www.politika.rs

Ивањек каже да "србија мења застареле системе куб и нева новим панцирима". Панцир је замена за ЗСУ, праге и сл. системе.

Da li u bateriji može da bude više od tri lansirna vozila, odnosno može li sistem da podrži više vozila?

Spoj ruskog S300 i američkog Patriota


Sudeći prema podacima iz godišnjeg izveštaja SDPR-a za 2019, u kome stoji da je izdvojen novac za nabavku FK-3, Srbija je kupila taj moćni kineski PVO sistem.

To je kombinacija ruskog S-300 i američkog Patriota, ukazuju stručnjaci.

U izveštaju je precizno navedeno da su ugovoreni uvozni poslovi u vrednosti od 620,3 miliona dolara, koji se odnose na modernizaciju migova 29, nabavku bespilotnih letelica, ali i PVO sistema Mistral i FK-3. U Ministarstvu odbrane još ne žele da pričaju o ovoj nabavci, ali nisu ni demantovali informaciju, prenosi Sputnjik.

Urednik specijalizovanog portala "Balkanska bezbednosna mreža" koji je prvi objavio podatke o kupovini, vojni analitičar Aleksadar Radić smatra da je motiv nabavke pre svega spoljna politika. Jer, Srbija pazari na tri važna mesta, pre svega od Rusije, zatim od EU i SAD, a sada i od Kine.

"Zapadna sredstva su specifično skupa, a ako kupite rusko, onda ste u konfliku sa američkim zakonom iz 2017, koji omogućava da se uvedu sankcije zemljama koje sarađuju sa Rusima i kupuju novu vojnu tehnologiju. Napravljen je manevar kroz iglene uši kada je reč o dosadašnjim kupovinama iz Rusije", smatra Radić.

On kaže da se Kinezi uglavnom baziraju na kopiranju ruskih rešenja, a delimično i američkih. Radić podseća da je Kina devedesetih kupila ruski sistem S-300, napravila svoj klon HQ-9, a mnoga kopirana tehnička rešenja primenila u izradi drugih PVO sistema.

Profesor beogradskog Mašinskog fakulteta Momčilo Milinović ocenjuje za Sputnjik da je kineski PVO sistem FK-3 izvanredan, jer rakete imaju domet od 100 kilometara, 27 po visini.

"To je baterija koja ima tri vozila sa po četiri rakete, savršeno spakovane. Predstavlja napredovanje u PVO odbrani Kine do samog vrha, po kvalitetu, načinu reagovanja i dometu", kaže Milinović.

On objašnjava da je sistem zapravo kombinacija prvog modernizovanog rešenja ruskog sistema S 300 i američkog Patriota.

"Strašna kombinacija, konačno ćemo imati odbranu koju smo hteli", kaže profesor Milinović.

"Ono što je sa Patriota, to je koso lansiranje u zonu zahvata, tu je pasivni skenirajući radarski sistem, kopija Patriotovog radara. Baterija ima tri lansera sa po četiri rakete, koji može da tuče šest ciljeva. Jedan radar sve radi, to je američka koncepcija. Jako je važno da na srednjem dometu imamo tako vrstan radarski sistem, koji nema odbranu od 360 stepeni, ali ima sjajnu odbranu u zoni očekivanja".


Kineski PVO ukršten sa Pancirom

Milinović ne isključuje mogućnost da će Srbija pazariti varijantu do 120 kilometara i dodaje da je važno znati i koliko baterija će da kupi Srbija, ali i kako će ih razmestiti.

Očigledno smo odlučili da kineski proizvod umrežimo sa Pancirom i to je veliki tehnološki izazov koji nikom drugom nije pao na pamet, primećuje on.

"Pancir gađa tačkaste ciljeve, krstareće avio-bombe, laserski navođene, sve što se baca iz vazduha jako precizno, on je babaroga na svom dometu, pitanje je da li ćemo moći FK-3 na tom velikom dometu isto tako uspešno da koristimo. Ako se to dogodi, bukvalno da kao jedinstvena jedinica stoji, to će Kinezima biti moćna reklama, jer je S-400 skup. Ako rešenje radi, oni bi u tom slučaju svima pokazali kako je Srbija uspela da umreži FK-3, koji je viši sistem sa Pancirom, koji brani zonu gde deluje FK-3", objašnjava Milinović.


Glava sama preračunava ciljeve

On dodaje da je i glava za samonavođenje, kako kaže, veoma lukavo rešena, sama vrši preračunavanje ciljeva. Nije potrebno da se signal vrati na komandno vođenje, pa da se šalje na raketu. Sama vrši proračune prema broju ciljeva koje vidi i sama odlučuje na koji će da cilja. Ako dođe do ometanja, komandni sistem na zemlji preuzma i nastavlja da vodi raketu.

Samu raketu Kinezi su razvijali 20 godina, a prema saznanjima sagovornika Sputnjika, onima koji razmišljaju da kupe sistem nude da ga pretvore u vertikalni, nude i toplo i takozvano hladno lansiranje.

"Treba jasno reći i da ovo nije koncept ruske PVO odbrane, već ga je Kina samostalno napravila skupljajući znanja koja ima Patriot i rešavajući sve što je mana ruskog sistema. Odustali su od vertikalnog lansiranja, to je velika prednost za gađanje u bilo kojoj tački. Mora da se usmeri i ne može da bira zone u koje nije usmerena, a ako se usmeri tamo gde su ciljevi, nema zezanja, odlična je".


Ozbiljan skok borbenih sposobnosti

Profesor Milinović zaključuje da je sistem prilagodljiv za Srbiju, jer je mala zemlja kojoj ne trebaju ekstremne performanse. "Stalno se takmičimo sa okruženjem, mislim da će svi u okruženju videti da je ovo ozbiljan skok naših borbenih sposobnosti", zaključuje.

Aleksandar Radić smatra da će Srbija sistem FK-3 dobiti izuzetno povoljno i obajšnjava da se našao u godišnjem izveštaju SDPR-a najverovatnije zato što je Kini uplaćen avans, jer je to najčešći princip kupovine.

"Siguran sam da su nam Kinezi dali dobru cenu, oni prodaju naoružanje u zemlje trećeg sveta, interes im je da se konačno probiju na evropsko tržište", zaključuje Radić.


izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2020&mm=08&dd=05&nav_id=1715034)

Људи са превише самоуверености говоре у корист система FK-3. Пре свега, нико сем произвођача не зна какав је то заправо систем и које су његове могућности. Друго, нико не зна како се тај систем понаша у борбеним условима јер нигде није коришћен до сада.

С-300 је доказано надмоћнији у односу на амерчики патриот, а о С-400 и да не говоримо. Саговорник из овог чланка противречи самом себи причајући како су Кинези превазишли све недостатке руског система, мислећи на С-300, да би на крају опет подвукао да FK-3 може да покрије и уништи циљеве само у зони очекивања, али не и у радијусу од 360 степени попут С-300 и С-400. Дакле, једна од главних предности система С-300 није усвојена и искоришћена.

О разлици између С-300 и С-400 са једне стране и система "патриот" са друге, најбоље говори један видео снимак који је Дреднот (или Моториста) поставио већ на форуму само на другој теми.

Ukratko imaju Kinezi i bolje sisteme , ali koliko para toliko i muzike. Ono sta niko ne spominje je da u elektronickim odbranbenim mjereama FK3 ima otvorenu nadogradnj sistema , i licno mislim da je upravo zbog te nadogradnje sistem i kupljen.
Iskustva 1999 pokazuju da samo domaca elektronicka borba i podesavanja tehnike mogu neprijatelju nanjeti gubitke , jer i Kina i Rusija su busne na svakom polju po tom pitanju, a raketa ko raketa ide tamo gde je se vodi , danas je ta frekvencija ili signal vodjenja vazniji nego sama raketa.

Ја у свом посту нисам говорио о самој ракети - домет, брзина, снага бојеве главе, гориво. Изнео сам податак да је С-300 бољи од система "патриот" јер се његове ракете лансирају вертикално што им омогућава да се усмере било куда за разлику од патриота и др система који се усмеравају ка зони очекивања.

Нигде у текстовима који се објављују не пише колико је времена потребно да се систем FK-3 преведе из маршевског у борбени положај. С-400 то може да уради за неких 5 минута, а патриоту је потребно знатно више. О кинеском систему се не зна ништа.

Што се саме ракете тиче, ни ту се не зна да ли постоји само један тип ракета или има више њих - краћег домета, дужег домета, за антибалиатичку борбу итд. На интернету пише да се систем користи за борбу против ваздухоплова свих врста (ЛА, ЛБА, хеликоптери, БПЛ, бомбардери, транспортни авиони) као и против крстарећих ракета и балистичких циљева.

Baš tako: koliko para - toliko muzike.

Ali, nabavka ovog sistema svakako znači kvalitetni iskorak u odnosu na dosadašnje PVO sisteme.

Moje lično mišljenje je da je odluka da se nabavi kineski sistem, prvenstveno politička odluka.

Ima li informacija da li su naše posade već pošle na obuku u Kinu. Obuka mora biti dugotrajna i temeljita, jer ovo je nešto sasvim novo u odnosu na to na šta su naši ljudi naučeni.

"Тобоган" иза кабине је штит и то нам говори да лансер може да се окреће за 360 степени. На разним сајтовима и форумима је писало да FK-3 не може да направи пун круг.

Поред тога, примећујем да лансер на слици има простор иза кабине (види се прозор). То значи да се ради о главном лансеру као код система С-300, који поред главног има и помоћне лансере. Разлика између главног и помоћног је у томе што главни може да лансира без помоћног, а помоћни не може без главног. Једна батерија мора да има најмање један главни лансер уз који иду најчешће два помоћна.

Додајем и то да возила типа МАЗ која се користе код система С-300ПМ и ПМУ имају већи проходност од ових кинеских (већи точкови, погон на свим точковима, мање међуосовинско растојање, јачи мотор, другачији профил гума итд.).

Za sada S300 nije nista dokazao.  Sirijski S300 stoje i rade nista dok Izraelske rakete tuku Damascus.  To nije bas najbolja reklama za taj sistem.

O Pantsir i Buk da se ne govori - njih lupaju i u Siriji i u Libiji (samo Pantsir).

Patriot isto tako se muci da zaustavlja napade na Saudijske gradove i strateske mete.

Najbolja odbrana je  i dalje napad.

Dobra kupovina, ako su tačne cifre, da če Srbiju to koštati oko 150 - 200 milijuna $. Nitko od susednih zemalja osmi možda Grčke (koja i nije susedna zemlja) bez SAD ne može da se šunja po srbskom nebu.
Za uništenje ovih sistema biče potrošeno puno više novca, nego je Srbija za to platila.

Jedino se pitam, odakle Srbiji toliko novca za vojsku ili bi svejedno zbog krize bilo bolje, da se ovaj novac potroši za zdravstvo.

Izrael nad Sirijom a cak Houthi u Jemen-u dokazuje da nemoras unistiti sistem S300 ili Patriot ili slicno da ga neutraliziras.  

Sistemi za elektronsko ratovanje, dobre taktike i dalekometne rakete su dovoljno da sprijece te sisteme da ista urade.

A Turci love Pantsir i Buk u Siriji i Libiji sa jeftinim BPL.

Je l' treba da kopiram kompletan Aleksin komentar sa T6? Više puta ti je rečeno.

Српски војни буџет није превелик. Србија за војни буџет издваја око 2% GPD, то је и препорука NATO за своје чланице. Међутим, треба имати у виду да се добар део војног буџета потроши у земљи. Однос номиналног GDP и оног који се мери паритетом куповне моћи је у Србији 1:2,5. Србија је око 500 милиона долара потрошила у земљи, тај новац у Србији даје куповну моћ као 1,25 милијарди долара. То значи да куповна моћ српског Министарства одбране није била оних 1,14 милијарди долара из буџета - него 1,9 милијарди. Друго, увоз оружја у Србији је углавном покривен извозом, значи не постоји дефицит.

Ово је финансијски добра набавка, али мислим да Србија и није могла да купи ништа друго, што покрива ту висину. Амерички Патриот је прескуп, чак и када би добили одобрење Конгреса. Румунија је потрошила близу 4 милијарде долара. Куповина руских система (С-400, С-350) би изазвала америчке санкције, а то у овом тренутку Србији није потребно.

Србија се припремала за набавку руских система, посаде су обучаване у Русији. Разлози за ову набавку нису били само финансијске природе, видело се каква је узбуна настала када је један С-400 дошао у Србију на војну вежбу.

Ти јефтини БЛП (Барјактар) коштају преко 5 милиона долара. Ни С300 ни Патриот нису предвиђени да се боре са БПЛ. Ни Панцир у основи није предвиђен за то. Руси су у Сирију довукли Тор да би осигурали своју базу. Сигурно је да ће се у будућности сви позабавити дроновима и апсолутно сам сигуран да ће бити успешни у томе. Неке ствари ће се једноставно решити софтверски, постојећи системи ће бити унапређени да их неутралишу.

Glavni problem sistema je nišanski radar koji u trenutku navodjenja raketa može pokrivati samo jedan pravac napada, tj. sektor koji daju uglovi pod kojim se snop prostire. Radar je PESA. U teoriji, sistem se može onesposobiti napadom iz dva pravca, i sa dovoljno meta iz jednog pravca na koje će nišanac svo vrijeme biti fokusiran. Umjesto kupovine 6 lansera po bateriji koje neki zagovaraju, prije bi uzeo dva nišanska radara (ako je moguće), i minimalno četiri Pancira. Ako ga "poklope" većim brojem projektila, te 24 rakete dometa 100 km ti ništa ne znače, nego ti treba masovnost u vidu topova i većeg broja raketa manjeg dometa. S druge strane, 12 raketa je i više nego dovoljno da se uništi platforma koja nosi napad (avion na odredjenoj daljini).

U ratnim uslovima, dometi baterija će se poklapati. Iste su zaštićene manjim sistemima (potrebna dodatna nabavka Pancira). Svi oni koriste podatke sa osmatračkog radara. Kad se sve to podvuče, mislim da će sistem biti jako žilava cjelina.

 Овај тврди да може:

http://nibaprs.blogspot.com/2018/11/hq-22-ili-fk-3.html?m=1

Uvijek neki razlog zasto Ruska tehnika ne radi kao reklamirana.

Inace Sirijski oficiri su vec govorili da S300 ne radi i da su nazadni.

 

Турци су у Сирији онеспособили два панцира и изгубили 6 дронова у нападима на њих. Барјактар је 5 милиона, али су уништавани и Anka-S који коштају око 30 милиона долара. Панцир је прављен за авионе на ниским висинама и крстареће ракете. И Панцир и сви други ПВО системи ће морати да буду боље оптимизовани за нападе ројевима дронова. Треба ли подсећати да далеко скупљи системи Патриот нису спречили напад на рафинерију у Саудијској Арабији? То су ствари које се решавају софтвером и буди сигуран да ће их сви решити релативно успешно.

Израел је нешто сасвим  друго, али имај на уму да Израел нема проблема да ракетом од 70 хиљада долара обара оне приручне ракете које су испаљивали из Газе, а које су коштале пар хиљада долара. Масовни напад који доводи до засићења ПВО ће на крају елиминисати сваки ПВО, једино је питање о којој цени се ради. Израелски војни буџет је преко 22 милијарде долара годишње.

Hvala.

Ja koliko vidim radar H-200 nema mogućnost rotacije.

Fazan,

Inace napadac uvijek mora trositi vise snaga nego branitelj da uspije ofenzivnu akciju (najmanje 3:1 ako ne i vise).  Znaci nije u pitanju novacan vrijednost.

Znaci u pitanju je da li si obavio vojne ciljeve i sprecio neprijatelja da obavi svoje ciljeve.  


Ruska PVO tehnika ne postize ciljeve a zasiguro ne sprijecava da neprijatelji poput Israel ili Turska ili Amerika obavi svoje ciljeve.


Sto se tice Saudi Arabije totalno se slazem.  Mislim da je dokazano da PVO/obrambeni sustavi sve vise kasni iza ofenzivnog naoruzanja.   U biti cini se da vise sistemi PVO nicemu ne sluzu - ako S300+Buk+Pantsir(+S125+2K12 Kub+S200 ITD) ne moze sprijeciti ili cak zausporiti Izraelske udare na Damascus ili Patriot nemoze zaustaviti raketne udare u Saudi Arabiji onda je pitanje da li ce FK3 + Pantsir + 2K12 = itd uspijeti braniti Beograd od NATO pakta (sto je najveca prijetnja Srbiji).  Moje misljenje je da je u takvom slucaju FK3 ili S300 ili cak S400 nece nista pomoci Srbiji.


A cak izgleda da Rusi nemaju povjerenje u te sisteme - njihova doktrina je i dalje da je napad najbolja odbrana.

https://warontherocks.com/2019/09/its-time-to-talk-about-a2-ad-rethinking-the-russian-military-challenge/







Znaci ako nemozes vrsiti ofenzivne akcije protiv neprijatelja, onda je PVO za vraga zato sto neprijatelj drzi inicijativu i moze rastaviti PVO kako god zeli.

  







  
 

ПВО је средство одвраћања, јер поскупљује цену напада. Не ради се само о парама, него о потенцијалним жртвама. За неке земље је губитак пилота прихватљив, неке друге су пуно осетљивије. Међутим, ПВО сам по себи сигурно није довољан, потребни су и авиони.

Америка и Израел су погрешни примери, јер се ради о државама са огромним војним буџетима. И једна и друга земља не полазе од цене непријатељског оружја, него од потенцијалне штете коју то оружје може да направи. Зато је за Израел прихватљиво да ракетама од 70-80 хиљада долара обара палестинске пројектиле који коштају по пар хиљада долара.

Србија покривањем ваздушног простора до 27 км поскупљује цену евентуалног напада.

За дронове ће се релативно брзо наћи решење, јер су претња свима. Панцир је на добром путу, мислим да ће се користити и ласери. Добар софтвер који ће брзо доносити одлуке и постављати приоритете ће решити добар део проблема. Као и на берзи, људи су спори да реагују. Не тврдим да неће бити могући напади беспилотним летеливцама, али оно што се десило у Саудијској Арабији неће бити изводљиво за пар година.

Што се тиче Србије, оно што се десило 1999. се више неће поновити. Не ради српске ПВО, него ради промењене геополитичке ситуације. Данас ни економске санкције против Србије (оне из 1992/1993) не би могле да прођу савет безбедности. Америка је исцрпљена ратовима и уморна. У јуну 1999. је на крају скидала нуклеарне главе са томахавка, јер је потрошила оно што је имала са конвенционалним пуњењем. Шансе да се данас смањи нуклеарна моћ ради неког регионалног рата је равна нули. Данас Америка више није у стању да води два озбиљна регионална рата у исто време. Ни Русија ни Кина нису оно што су биле пре 20 година.

Ако све то оставимо на страну, Америка данас нема ни разлог/повод ради кога би могла да нападне Србију. Ни највећим албанским лобистима у Америци не пада на памет идеја да се Србија ратом присили да призна Косово.

Мислим да превише значаја дајеш чланству у НАТО. Од оснивања НАТО, захтев за колективну одбрану је упућен једном, након 9/11, за напад на талибане у Авганистану. Напад на Србију 1999. је био резулат креативног тумачења мандата који је НАТО добио од Савета безбедности. Колективна одбрана не подразумева помоћ у нападу чланице НАТО на другу земљу. Ни један сусед Србије не би могао да нападне Србију и позове НАТО у помоћ. Србији не прети опасност од НАТО.

Постоје два сценарија по којима би Србија могла бити увучена у сукоб, а оба су везана за Косово. И један и други претпостављају да се Америка не меша у сукобе.

H-200 se rotira sve zajedno sa kabinom.
Rotiraju se i rakete na lanserima u svih 360 stepeni.
Ovde se radi o ogranicenju koncepcije poluaktivnog radarskog vodjenja i radio-komandnog vodjenja da u toku ciklusa gadjanja se konstanto bez prekida osmatra cilj.
Prednos ovog PESA radara je sto pokriva prilicno velik sekotor (verovatno izmedju 90 do 120 stepeni).
Ove 3 baterija cine divizion i trebale bi da se koriste zajedno a ne rasparcano, kako bi pokrivale ceo sektor.
Obzirom da se uzeo mali broj lansera po bateriji to je izgleda i namera - sto znaci da neko ipak zna svoj posao.

Hvala.

С-300 у Сирији СТОЈИ баш зато што се ради о политичком договору. Видели смо да С-200 може да уништи Ф-16, а изнад СРЈ су уништавани помоћу С-125.

Што се тиче "лупања" то је производ и заслуга лоше обучених и недиациплинованих посада. 1999. година је показала да, ако се правило користе, сви ракетни системи ПВО могу да се сачувају.

Неко је извукао поуке из Првог заливског рата, а неко није.

In 2000 the KS-1A was promoted as a new air defence missile, supplanting the earlier SA-2 copy known as the KS-1 (Kaishan-1, refer SJ-202).

A ‘medium-to-high altitude, long-range SAM guidance station’ is how this radar is presented and it is believed to be a Chinese reverse engineered copy of the American AN/MPQ-53 Patriot radar. This being the case, the H-200 can be expected to function in G-bands, offering integrated electronic sector surveillance, target detection (TD), target tracking (TT), Identification Friend & Foe (IFF), and missile guidance (MG) functionality.

The antenna face comprises surveillance, IFF, target illumination and data transmission elements, and will offer phase steered target detection over an approximate 90º sector and tracking over a somewhat wider sector, but less than 160º. Reported capability is as follows:

Target detection & tracking ranges:
Max detection range: ≥120km @ 8 km altitude ≥50km @ 0.1km alt
Max stable tracking: ≥90km @ 8 km alt ≥45km @ 0.1km alt
Target characteristics: RCS:     2m2
Max target velocity:     750m/s   (2.18 Mach)
Manoeuvre overload:   5.5g
Tracking capacity: Accurate tracking 3 targets; Monitoring 3 targets; Guidance 6 missiles; Guidance error: ≤50m

Set-up time ≤30 mins Tear-down time ≤20 mins qualifying the radar as semi-mobile.

Note 1: The KS-1 missile is usually associated with the SJ-202, whereas the KS-1A is being associated with the H-200 / KS-1A phased array.
Note 2: Antenna is very similar to that of BL904. A deployed example of a H-200 / KS-1A phased array radar can be seen at 43º 56’ 57.18” North, 87º 40’ 25.49” East, surrounded by six probable KS-1A missile launchers.

https://www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-Radars.html

А који је разлог због ког америчка технологија не ради као на филмовима? Рецимо, зашто Ф-117А није невидљив? Зашто патриот није зауставио "скадове"? Зашто америчка ПРО не може да заустави међуконтиненталне пројектиле? Зашто се руше Ф-22 сами од себе? Зашто Ф-16 троши више горива и његово одржавање кошта више од декларисаног?

Прво, формација овог система је непозната. Није у оперативној употреби у Кини, а ми смо ти који ће одредити како ће формација изгледати у нашој војсци.

Друго, дивизион ПВО се не састоји само од лансирних/стартних батерија већ и од радарске батерије.

Кид система С-300, на који се FK-3 угледа, једна батерија се састоји од 12 лансера. Дивизион С-300 се састоји од лансирне батерије, радарске батерије и одреда/одељења за снадбевање енергијом. Лансирна батерија се дели на два вода, а вод се дели на два одељења. Једно одељење се састоји од једне главне и две помоћне рампе. Дакле три лансера са 12 цеви укупно. Оно што је код С-300ПС, ПМ или ПМУ одељење, овде је батерија.

Понављам, званична формација овог система не постоји.

Vojkan Kostić

Ruski mediji razočarani odlukom Srbije da kupi FK-3
09/08/2020

Većina ruskih medija izrazila je iznenađenje odlukom Srbije da kupi kineski raketni sistem PVO FK-3, a u propratnim komentarima provejava razočarenje što nije naručeno oružje iz familije S-300.

[attachment=1]

U više tekstova ruski autori obaveštavaju čitaoce da se Srbija opredelila za FK-3 "umesto za ruski S-300", postavljajući se kao da je to već bila gotova stvar a ne posledica intenzivnog pisanja pojedinih srpskih medija.  Na nekoliko mesta provejava stav izneverenih očekivanja i ocene da se Srbija u toj stvari postavila kao podeljena ličnost, jer u isto vreme gaji prijateljstvo sa Rusijom, teži pridruživanju Zapadu a kupuje oružje u Kini.

Sajtovi poput Lenta.ru i AEX.ru navode da je Srbija "uprkos želji većine stanovništva, umesto S-300 uzela kineski raketni sistem", iako je prema neimenovanim i nezvaničnim vojno-diplomatskim izvorima iz Moskve, na koje se pozivao TASS, bilo pregovora o kupovini S-300 PMU-2 naredne godine.  Ruska Gazeta.ru podseća da je Srbija, nakon nabavke artiljerijsko-raketnog sistema Pancir S-1E, u medijima izražavala interesovanje čak i za nabavku S-400 a portal prenosi i detalj u kojem je srpski predsednik Aleksandar Vučić na pitanje da li će do te nabavke doći rekao "da za tako nešto nema novca" ali da će Srbija "štedeti". Gazeta citira i direktora Centra za strategijske analize Ruslana Puhova koji smatra da je Srbija od Kine dobila veoma povoljne finansijske uslove za nabavku FK-3, verovatno u vidu beskamatnog kredita, jer je Kini veoma stalo da vojnu opremu plasira na tržište "uglednih zemalja" evropskog kontinenta. On, takođe, priznaje da ruski S-400 "baš i nije jeftin".

 Puhov, međutim, ima određene rezerve prema kineskoj tehnologiji i navodi da, iako je ta zemlja postigla veliki napredak u poslednjih 30 godina, i dalje postoje problemi. Kao primer pominje veliki broj kvarova tehnike koju Kina koristi na tenkovskom biatlonu u Rusiji, iako se ne može očekivati da su na to takmičenje poslali "prvi tenk na koji su naišli u jedinici".   Na tom takmičenju na poligonu Alabino svi učesnici koriste ruske tenkove osim Kine koja šalje proizvod svoje industrije tenk ZTZ96. Rusi kojima je kineska vojna industrija glavni konkurent, jer se bore za ista izvozna tržišta, pažljivo posmatraju odlike kineskih tenkova.

Portal Topwar.ru takođe uzima zdravo za gotovo da je Srbija bila ozbiljno zainteresovana za kupovinu S-400. Blog bmpd.livejournal.com, koji u stručnoj javnosti važi za dobro informisani mediji blizak bezbednosnim krugovima, navodi da FK-3 predstavlja izvoznu verziju sistema HQ-22 koji u protekle četiri godine masovno ulazi u Kinesku armiju kako bi zamenio HQ-2 (SA-2 Dvina). BMPD dodaje da je, zahvaljujući satelitskim snimcima, samo od 2016. do 2018. godine registrovano opremanje 13 novih položaja tim raketnim sistemom, a da je u međuvremenu taj proces nastavljen.

[attachment=2]

Glas Amerike na ruskom u neutralnom tonu izveštava o toj akviziciji i podseća da to predstavlja nastavak vojne saradnje sa Kinom započete prilikom kupovine bespilotnih letelica CH-92, iako je Srbija do sada tradicionalno bila oslonjena na Rusiju, nabavljajući iz te zemlje avione, tenkove i oklopne transportere, iako ovo poslednje baš i nije i inventaru srpske vojske.  Ruska agencija Sputnjik, u tekstu na srpskom jeziku, insistira na podatku da kineski FK-3 "vuče" poreklo od ruskog S-300, koji je ta zemlja kupila 90-ih godina i citira predstavnike ovdašnje stručne javnosti koji podsećaju da je nabavka naoružanja uvek i političko pitanje, zbog čega Srbija mora da balansira i izbegne da potpadne pod udar američkih sankcija.

Izveštavanje o srpskoj nabavci FK-3 u drugim delovima sveta uglavnom je bilo usko stručne ili diplomatske prirode. Njujork Tajms se bavio političkim aspektom te odluke a Defense blog tehničkim karakteristima tog kineskog sistema.

Izvor: www.balkansec.net

Nije barjaktar, no Bajraktar.

Nazvan po Erdoganovom zetu, koji je inženjer i pokrenuo je konstrukciju i proizvodnju BPL u Turskoj. Sada je na čelu tog programa.

Bayraktar ili Baryaktar, dođe mu na isto - zastavnik.

Jos malo slika FK-3 sistema.

Osim pitanje o Patriot sistemu, ove druge stvari nemaju veze.  F-117, F-16 i F-22 vrse svoje zadatke i to sa jako malim gubitcima (ili su vrsili - F-117 je otisao odavno u penziju).  Pa neki F-22 se srusi - srusi se i Su-34 a i Su-57 koji je proizveden u puno manjim brojevima za sada. 

Ruski sistemi na drugu ruku - e pa samo pogledaj koliko je Rusija izgubila aviona i helikoptera nad Sirijom.  Pogledaj kako glavna uloge Panztsir je da je unisten.  Gledaj kako Izrael bombardira Damascus iako ga stiti S-300, Pantsir itd itd.


Kako stvari stoje izmedu 1960 i 2020 su zapadni sistemi se dokazali bolji nego istocni u mnogo ratova.

To i nije dobra stvar kad pogledas kako su Amerikanci unistili mnogo drzava na bliskom istoku. 

Ali ocigledno nema ikakvog odvracanja ili i Siriji ili u Libiji ili u Saudi Arabiji.

Cijena se ne dize.

Amerika je tacni primjer.  Ako ce bilo tko napasti Srbiju, to je Amerika i vjerovatno oko Kosova.  Srbija ne odvraca ni Rumuniju ni Bugarsku ni Bosnu ni Makedoniju ni Hrvatsku ni Madzarsku- to su u glavnom NATO i EU partner drzave a nemaju ikakvih ofenzivnih sposobnosti niti razlog da se bore protiv Srbije osim ako Ujka Sam odluci napasti Srbiju.





Zar nije Pantsir trebao ici protiv BPL?!?




Amerika je i dalje opasna.  Mozda su oni iscrpljeni ali su i dalje opasni.  Cak je covjek mira Obama unistio Libiju i pomogao da se unisti Yemen i pokusao unistiti Siriju.  Trump puno laje ali on kao bilo kakav biznis covjek izbijegava otvorenu borbu.

Ako se vrati neki tradicijonalan politicar u bijelu kucu poput Joe Biden onda se vracaju stare Americke navike ratovanja.

Ako se zaista promijenila geo strateska situacija, onda Srbiji nije potreban FK3.



Postoje drugciji nacini da se huska.

A moguce je da ce i Amerika i Evropa gledati prijatleja Moscow-a i Beijing-a u centru Evrope kao veliki potencijalan problem.


Ako Ujka Sam zeli da koristi NATO da unisti Srbiju kao sto je 2011-e koristio NATO da unisti Siriju onda ce on to i uraditi.

A u jednu ruku NATO stiti Srbiju na dva nacina:

1. Posto su skoro svi Srpski susjedi clanovi NATO pakta (a i EU), njihove strane politike se vode iz Bruselsa a ne iz Zagreba ili Sofije ili Budapest ili Prstini!  
2. Zato sto su oni svi u NATO, skoro svi su smanjili vojske na skoro nista - tu jedva ima za odbranu drzave a kamo li ofenzivnih akcija.  

Gledaj broj ratnih aviona kod Srpskih susjeda:

Bosna - 0
Bugarska - 27 MiG-29/Su-25 sto ce zamijenti sa 16 x F-16.
Crna Gora - 0
Hrvatska - 8 MiG-21
Kosovo/Albanija - 0
Madzarska - 14 JAS-39
Rumunija - 40-ak (12-17 F-16 a ostatak MiG-21)
Sjeverna Makedonija - 0

Broj jurisnih helikoptera

Bosna - 0
Bugarska - 2-4 Mi-24
Crna Gora - 0
Hrvatska - 0
Kosovo/Albanija - 0
Madzarska - 8 Mi-24 (ove ce izgleda povuci 2024-e kad su svi EC-145 operativni)
Rumunija - 23 IAR330H Puma
Sjeverna Makedonija - 4 Mi-24


Balisticne i krstarece rakete:

Bosna - 0
Bugarska - OTR-21 Tochka
Crna Gora - 0
Hrvatska - 0
Kosovo/Albanija - 0
Madzarska - 0
Rumunija - Kupuje MG3-140 ATACMS zajedno sa HIMARS raketnim sistemom
Sjeverna Makedonija - 0


Znaci FK3 se kupuje iako susjedi nemaju skoro ista a nemaju planove za Srpski teritorij?  



Tu se totalno slazem.  Ali ako dode do toga, FK-3 i Pantsir get igrati istu ulogu kao sto igraju u Siriji = mete za najnovije Americke igracke.

Sirija je oborila svega 1 F-16 u tko zna koliko napada.  Jugoslavija je oborila svega 1 F-16 i 1 F-117 u 78 dana.

Oba gubitka F-16 nisu sprijecili ikakve napade ili sprijecili unistenja strateskih meta.

Najbolja odbrana vojske je bio teren Kosova a ne Jugoslavenski RV i PVO.


I sacuvas PVO dok neprijateljski avioni i rakete bombardiraju drzavu kako god zele i kolju narod.  E pa sta ce onda PVO?!?

 Ako PVO ne sprijevaca ili odvraca da neprijatelj te bombardira onda on nicemu ne sluzi i bolje ga ukinuti i potrositi novac na druge stvari.




Ocigledno su najvise naucili Ameri i Izraelcani tako da im vise ne smeta PVO. 


Rusi i dalje gube avione na veliko - pogledaj nad Gruzijom gdje su izgubili izmedu 4 i 6 aviona u 5 dana (1 Tu-22M, 3 Su-25 i mozda 2 Su-24 oboreni)!  Ruski borbeni gubitci nad Sirijom su veci nego Americki - neracunajuci sudare: 1 Su-24, 1 Su-25, 1 Il-18 (prijateljska paljba), 2 Mi-8, 2 Mi-35.  Americki borbeni gubitci protiv ISIS u Iraku i Siriji su 2 BPL.

@dead1
Situacija je u svetu veoma nestabilna.
Sto se tice NATO-a vidimo kako dve clanice stalno imaju nestabilne odnose - skoro na ivici sukoba.
Koliko je saveznistvo i zajednistvo u EU smo videli na pocetku pandemije a i kod migrantske krize.
Isto smo videli da jedan americki predsednik moze znacajno da poremeti balans veoma jakog, visedeceniskog saveznistva izmedju evrope i amerike.
Takodje je videla Srbijai odnos suseda prema njoj 1999. kad su svi skoro otvorili vazdusni prostor za napad na Srbiju.

Zbog svega toga, a i zbog deceniskog neulaganja u obnovu naoruzanja, a i zbog pregovora o statusu Kosova normalno je da Srbija obnavlja svoju vojsku. Trebalo je to i ranije jer su sistemi PVO zadnji put nabavljani pre 40 godina. Osim toga Srbija je neutralna i nije clanica NATO-a.

Jedan divizion srednjeg dometa FK-3 nije nista preterano a potrebno je. Da je nabavljeno 12 ili 15 baterija to bi bilo adekvatn a to bi onda moglo da zabirne susede ali ponovo to je defanzivno oruzje.
Sve sto je do sad nabavljeno je potrebno a nabavljeno je u umerenim kolicinama.

Hrvatska koja je clanica EU i NATO-u, manja je drzava od Srbije i nema neresene ozbiljne teritorijalne sporove, planira nabavku novih LA aviona i PVO sistema srednjeg dometa, nabavljene su hubice, helikopteri sa modernim PO raketama, Patrije i sl.
RM hrvatske je dosta zapostavljena u modernizaciji na ustrb ostalih rodova a HR ima veliki akvatorijum koji ako nista drugo treba kvalitetno nadzirati patrolnim brodovima a to je izgleda za hr zadnja rupa na svirali.
Zasto se Hrvatska oseca ugrozeno pa nabavlja novo naoruzanje? To je pravo pitanje.

@dead1

Наводи из твог поста који се односи на наоружање околнох земаља су нетачни.

Пре свега, Бугарска има два јака система: С-300 који се налази у месту Клисура код Софије и систем С-200 који се налази у месту Костинброд исто код Софије. Оба система захватају ВаП изнад Србије. С-300 држи Димитровград и Пирот, а С-200 покрива Ниш и даље скоро до Лесковца. Додајем да су покренули и набавку Ф-16.

Румунија набавља најсавременију верзију Патриота, а поред тога има распоређене системе за ПРО. Уз све то набавља Ф-16, а размишља и даље у будућност.

Мађари имају ескадрилу ЈАС-39, а у процесу су набавке нове технике за КоВ.

БЈР-ови немају ништа не зато што им НАТО не да, већ зато што они немају паре да то купе и одржавају, а и капацитети су им никакви. Како ЦГ или Македонија могу да купе патриот или Ф-16? Нема теорије.

Хрватска уз све жеље и сво напрезање не може, а у Загребу би врло радо волели да имају ескадрилу авиона 4 генерације као и ПВО системе, но због уласка у НАТО више не могу да кипују половну робу са истока већ само западно, а то кошта далеко више.

Када се овде говори о "региону", вешто се избегава да се Србија упореди са Бугарском, Мађарском и Румунијом. Увек се гледа шта има Хрватска, а онда и остали БЈР-ови. Тако се задовољавају два услова: 1. испадамо најјачи 2. поредимо се са потенцијалним непријатељем. Нико не говори ни и новинама, ни на тв, ни на интернету да Бугари имају С-300, С-200 и ракетне системе з-з точка. Увек се гледа колико хрватских мигова 21 може да полети и истиче се да ХРЗ нема ПВО.

Читајте "портале", пратите паравојне аналитичаре и видећете сви да се само мере Београд и Загреб, а повремено Тирана, Приштина и Сарајево, а да нико не говори чиме располажу Букурешт, Софија и Будимпешта.

Бугари су до 2003. имали систем ОКА. То је још јаче и опасније од Точке. Ко је о томе икада причао? Нема говора.

Што се тиче територијалних претензија, оне постоје. Конкретно, Хрватска тражи да се измени граница на Дунаву на штету Србије. Тражи острва, тражи да граница не иде средином тока Дунава, тражи територију Војводине. О овоме говорим из личног искуства и имао сам прилике да видим како то изгледа на Дунаву.

Шиптари држе Косово, а траже и друге делове Србије - Прешево, Бујановац, Медвеђу па све до Ниша. Њихова алтивност не јењава и само се даље шири.

Мађари раде на томе да имају што јачи утицај у Војводини и припремају терен. Велики број људи је узео мађарски пасош, Будимпешта шири утицај по Украјини, Румунији и Словачкој, а Кијев је скоро дошао у сукоб са Будимпештом због Мађара у Закарпатју. Купују велику количину хеликоптера, набављају тенкове и хаубице.

Србија није у НАТО и нико јој ништа нр гарантује тако да је набвка система ПВО оправдана. Треба додати и то да су садашњи системи дошли код нас пре 50 година и да је било време.

[attachment=1]

Ево вам мапа на којој су уцртани положаји бугарских ПВО система. Ја сам стрелицама обележио где су С-200 и С-300. Сами закључите докле сежу њихови системи.

Када је рат на Косову завршен, видело се да су губици Војска Југославије на Косову и Метохији били далеко мањи него што се очекивало. Један ор разлога је био да су НАТО авиони су летели изнад 5 км, да би избегли дејство ПВО, што је смањило прецизност.

Руски и амерички губици у Сирији се не могу упоређивати, јер се радило о потпуно другачијој употреби. Нпр. Американци уопште нису користили јуришне авионе, а онај турски Ф-16 који је оборио Су-24 би исто тако оборио и А-10.

Pa ipak Srbija je izgubila taj rat i Kosova je danas pod kontrolom Amerikanaca.



Pa sto onda u Gruziji gdje su Rusi izgubili izmedu 4-6 borbenih aviona (racunajuci i 1 Tu-22) u 5 dana? 

Rusi po svim analizama ne koriste precizno oruzje a izgleda da sistemi elektronskog ratovanja nisu vise ni ono iz Hladnog Rata.  Oslanjaju se na taktike 2 svijetskog rata.  Zato su gubitci veliki.

Hrvatska mora da modernizira vojsku zbog dogovora sa NATO sto zahtjeva da se trosi 2% BDP na odbranu i neki procenat (20%) na obnovu.  A sijetimo se da su tu odlucili racunati mirovine tako da su smanjili koliko moraju da zaista trose na odbranu.

https://obris.org/hrvatska/braniteljske-mirovine-kljuc-hrvatske-sigurnosti/

https://obris.org/hrvatska/nato-i-obrambena-izdvajanja-rh-na-prvu-loptu-i-trajnu-stetu/


Glavnina novih Hrvatskih igracka su donacije (MRAP, OH-58D, 2 x UH-60M, a sada i Bradley) a PzH 2000 su kupili polovne.

Patrije su kupljene prije 13 godina (a program naoruzanja za njih jos nije zavrsen)!

Glavnina vecih Hrvatskih planova iz prijasnjih planova (VBA, PVO Srednjeg dometa, zamijena RBS-15, korveta/veci ophodni brod) nisu se ostvarili ili kao OOB dugo kasne.

To je isto i za Rumunsku, Madzarsku i Bugarsku - moraju da trose zato sto su u NATO.  Racunaj da sve tri drzave nisu ulagale u odbranu skoro 30 godina sve dok nisu se Amerikanci poceli buniti da Evropljani dovoljno ne trose.



A i dalje zapravo ne trose dovoljno - Rumunska je na prvoj liniji protiv Rusa u Crnom Moru a nju stite Mig-21 I fregate bez ikakvog raketnog naoruzanja!  A sad ce imati cak 17 F-16AM/BM proizvedeni u 1980-ima!  To naspram Su-30/35!  Smijurija.

Да смо начисто, Србија је на овај или онај начин морала да изгуби тај рат. Оног тренутка када је Америка ушла у рат, то је постало питање америчког престгижа. Да ли је то био војнички пораз Војске Југославије? Не, поражена је држава која је била без ресурса и без савезника. Међународно-правни положај Косова је такав да ни двадесет година након рата оно још увек није члан УН. КФОР је, макар номинално, под заставом Уједињених нација.



Рат у Грузији се водио пре 12 година. Показао је гомилу проблема у руским оружаним снагама. (Од тога да нису имали сателитски систем, па до тога да су посуђивали сателитске телефоне од новинара да међусобно комуницирају.) Мислим да су доста научили из њега, јер оно што смо видели у Украјини и Сирији није иста руска војска.

To je poraz kao sto su i Amerikanci porazeni u Vietnamu ili Afganistanu ili Rusi u Afganistanu i Cecniji prvi put. 

Srbija je izgubila vazan teritorij i to vjerovatno za vijecna vremena ili barem dok postoji NATO i dok se Amerika mijesa u Balkan.

Sijetimo se da Kosovo prinzaju ne samo Ameri nego i glavne drzave EU - Njemacka, Engleska, Francuska i Italija.  Sada ih naoruzavaju Amerikanci i Njemci a Turci pocinju da doniraju opremu za Kosovsku vojsku (https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkey-donates-technical-equipment-uniforms-to-kosovos-military) .






Ruski RV i ne igra ikakvy ulogu u Ukrajini.  PVO dobro tamo radi zato sto Ukraijina ponovo koristi primitivne taktike sa staromodnom opremom.

U Siriji Rusko RV koriste jako mali broj vodenih bomba naspram nevodenog oruzja.  Znaci tu je potencijal za puno vecih gubitaka ako Tursko RV i PVO ili Amerikanci ista odluce da urade protiv njih.

A cisto sumnjam da S300 ili S400 + Buk + Pantsir moze ista da sprijeci zapadne precizne udare sa daleko metnim naoruazanjem.  Narocito ake je tu i stealth F-35 ili F-22 da klepa i PVO i Su-30/35.

Американци нису војнички поражени у Вијетнаму. Ништа није вечно, а посебно не савезништва у међународној политици. Упркос томе што Косово признају све земље које си побројао, оно и даље није у УН. Све то наоружање које добијају за Косовску војску их неће одвести ни педаљ даље према чланству у УН.

Што се тиле руске војске, ниси разумео о чему сам говорио, не говорим искључиво о ПВО, него уопште о средствима везе, комуникацији, осматрању, итд. Зар нису веома успешно лоцирали украјинске јединице путем њихових мобилних телефона? Зар немају потпуно оперативан систем за глобалну сателитску навигацију (ГЛОНАСС)?

Што се тиче STEALTH технологије, време ће показати да је добила више пажње него што заслужује. Једном када се нађе решење, све предности ће пасти у воду, а сви компромиси који су направљени ће остати. Авион може да буде невидљив, али не и ракете. F-35 апсолутно није оружје за борбу против Су-3х, Американци зато и производе додатне F-15.

Америчка стратегија ваздушног удара ће се за 10 година заснивати на умреженим дроновима. Руска стратегија одвраћања ће се заснивати на хиперсоничним ракетама са нуклеарним бојевим главама и наоружаним сателитима.

Ruska avijacija je imala tolike gubitke u Gruziji jer nije bila spremna za takav rat i tu su se videli brojni nedostatci ruskog RV-a.
Slabosti ruskog RV-a u Gruziji su se najbolje videli i u tome da su sistem PVO-a koji im je zadavao najvise problema su unistili artiljerijom a ne iz vazduha.

Moze se reci da jurisna avjacija bila i "zrtvovana" jer su morali da zadrze gruziske snage dok glavnina ruskih kopnenih snaga nije prebacena.

Sto se tice koriscenja vodjenog oruzja u Siriji, rusi gledaju da koriste gde god mogu nevodjenjo oruzje ali zato na ciljeve koje procene da su vazni koriste vodjeno oruzje.
Ruski sistem za bombardovanje nevodjenim bombama SVP-24 se pokazao kao veoma dobar, ekonomican a to su priznali i zapadni izvori. Najbitnije zastito je avione jer im je mogucio bombardovanje sa velikih visina.

Ruski gubici u Siriji su izuzetno mali ako se uzme broj naleta avijacije i rusko neiskustvo tj odsustvo iskustva u ovakvim operacijama pre Sirije.

Koliko puta treba reći da F-35 jedino za šta nije ni jednog trenutka zamišljen da radi je da bude "air superiority fighter - dakle pravi lovac za izvojevanje nadmoći u vazduhu. Vreme će pokazati šta će moći i od one namene "udarnog lovca" - strike fighter, dakle lovca-bombardera.  F-35 ima bez sumnje superiornu elektroniku i odlične rakete daljeg dometa, ali je njegova glavna osobina STEALTH - skritnost. Međutim, već jača kiša utiče na smanjenje efikasnosti STEALTH premaza, da ne kažemo da se ljuspa, odlepljuje, itd.  F-15 je uprkos tome što je prototip poleteo 1972. pravi rasni lovac, pa i višenamenski avion. F-22 je jedini američki lovac 5. pokoljenja, ali košta oko pola milijarde $ po komadu, po današnjim cenama. i napravljeno ih je samo 187. U međuvremenu je nekoliko palo, a tehnologija je ipak napredovala za ovih 20 godina njegove upotrebe. Inače sama koncepcija STEALTHa je i dalje upitno efikasna. Obaranje F-117 1999. totalno zastarelim sistemom i to da smo ga VIDELI I PRATILI su dokazane činjenice. Možda je i neki B-2 malo zakačen 1999., ali to je sporno i nećemo nikad saznati.

Stara boljka ruskih OS su sistemi veza i komunikacije. Tu je i policijska akcija u Gruziji 2008. pokazala velike mane. Inače, još je Džohar Dudajev stradao zbog čantranja na mobilnom. Onda ga je sredila KAB-1500, pravo u bunker. BUM!

 Srbija kupovinom FK-3 dobija nov, ali neproveren PVO sistem. Najbolje kod njega je cena, jer ga izgleda stvarno dobijamo "za sića lovu". Kitanezi nisu budale i ne bi prodali nešto što ne radi. Šta stvarno može FK-3, pokazaće vreme. S-300 se više ne pravi, mada smo mogli dobiti skoro nove S-300PMU-2 "Favorit". Tu su Rusi loše odigrali.
Mogu se Ameri dernjati koliko hoće povodom FK-3, ali samo to i mogu.

F-35 je upravo zamisljen da bude sve, ukljucujuci i air superiority fighter. To se moze zakljuciti po eskadrilama koje preuzimaju F-35.

Da, i upravo zato ga zovu "lazy Amie", valjda zato što je okretan ka` čigra!? Zovu ga još i "pig", "fat girl", itd. Super-duper-puper elektronika i najnovije varijante AMRAAM daju mu mogućnost da napada bilo kakav cilj. Odnos potiska i mase je uvek ispod 1, pa čak i kad je prazan. Jedan motor mu je mana... šta ako se pokvari ili doživi običan "flameout". Specifikacija F-35 nosi naziv JSF, a to  je Joint Strike Fighter, intervidovski udarni lovac. Nisam ga ja tako nazvao. Nikada i nigde nijedan avion nije mogao biti univerzalan, da jednako dobro obavlja sve zadatke. Obično se isporučuje bez ugrađenog topa, jer rafal izaziva flameout motora, a i otpadaju mu delovi od naprezanja. Dakle, nema govora da bude jurišnik, pa A-10 ostaje bez naslednika.

Slazem se sasvim.

Od 15 eskadrila sto su zamenili, samo jedna eskadrila je cisto napadacka A-10. Sve ostale zamenjuju F-16.

10  eskadrila u mornarici zamenjuju F-18

7 eskadrila u marincima zamenjuju F-18

Znaci nemoguce je da F-35 izbegne lovacku ulogu.

Evo oglasio se i voz u vezi nabavke FK-3
Nije jos nabavljen - razmisla se oko nabavke.

https://youtu.be/d0GZwdKnY2g

Ту улогу код Американаца имају F-15 и F-22. F-35 није замишљен да буде air superiority fighter, осим у ситуацијама када са безбедне удаљености може да испали ракету и остане ван домета противничке ракете. Његова улога у освајању и контроли ваздушног простора би била да се привуче противничким системима ПВО (ракетни системи, радари) и лансира ракете.

Ljudi, odoste vi mnogo daleko od FK-3!

Izguibla rat i danas Juzni Vietnam ne postoji a dalje vlada komunisticka partija u Vietnamu.  To je sto je vazno. 

A Kosovo stit glavnina zemalja NATO pakta i Evropske zajednice i nju su priznali glavnih zapadnih zemalja i Srpskih, Kosovarskih susjeda (Madzarska, Bugarska, Crna Gora, Hrvatska i Albania).

Ujedinijene Nacije su nevazne.  U biti najveci problem Kosova je sto ga ne priznaju Spanjolska I Grcka sto ce ih sprijeciti da udu u NATO ili u EU.


Znaci Kosovo ce i dalje praviti probleme za Srbiju.  Srbija se nije odrekla ali nemoze nista da uradi da dobije natrag Kosovo.   A Veliki Albanci i dalje mogu da huskaju protiv Srbije i maltertiraju Srbe u Kosovu.

Kao i Bosna to je nerijeseno pitanje u uvijek je mogucnost nasilja i rata.




A sad razumijem sta ste mislili.



F-35 ima "networking" sto ga pravi puno opasnijim nego Su-3X.  To znaci da avioni mogu da salju podatke jednom drugom i cak da koriste radare itd od jednog drugog. 

Prije par godina su Tajlandski JAS-39 Gripen stukli Kineske J-11 (Su-27) u vijezbama  zato sto su koristili kombinaciju AWACS i networking. 

Amerikanci kupuju F-15 za 2 razloga:

- Proizvodnja F-35 je i dalje pre spora i kasni zbog prijasnjih problema.
- Boeing treba posao da ostane u proizvodnji borbenih aviona narocito kako vise nema puno naruzbi za F/A-18E/F.    Amerika kao i Rusija sa MiG i Sukhoi pokusava odrzati dvije kompanije za borbenu aviaciju.
- Broj planiranih F-15EX je jako mali - svega 72.  A ima preko 240 F-15C/D koje treba zamijeniti.

Inace F-35 ce mijenjati F-15C/D u Engleskoj (48 Krilo)i Japanu (18 Krilo), a novo krilo je dodato u Alasci sa dvije eskadrile F-35 (354 Krilo).  Znaci F-35 radi zadatke F-15.

Vjerovatno ce i F-35 zamijeniti neke od F-15 jedinica u Nacionalnoj Gardi.



Cuj tu se slazem.  Ali onda je pitanje gdje stoji Srbija sa ovim FK3 ili cak S400 ako ce oni samo cekati da ih neprijatelj udari.

Amerikanci kazu da je najaca snaga F-35 "networkcentric" i "sensor fusion" sposobnosti.  Znaci F-35 moze da "prica" sa drugim  F-35.  To pomijesas sa stealth i to znaci dok jedan avion mozda upali radar za nisanjenje, drugi 3 ne ukljuce i koriste informacije od prvog da uniste neprijatelje.  Su-3X mozda cak uspije da vidi prvog F-35 ako ima srece, ali ne drugih 3!

Znaci tu nije u pitanju bliska borba i manerviranje nego napad iz zasijede gdje Su-3X cak ne zna sta ga gada (a odavno je otkriveno da glavnina oborenih pilota ne zna tko ih je oborio).

Kao sto sam Fazanu odgovorio, Tajland je koristio te sposobnosti da stuku Kineske Su-27/J-11 u vijezbama prije par godina.  A JAS-39 nije ni stealth avion, nego avion 4-e generacije, to jeste iste generacije kao i Su-27/J-11!!



Tu ste totalno upravu. 

Licno nemam povjerenje u te sisteme zbog onog sto se zbiva u Siriji a i Saudi Arabiji.

A F-35 zamijenjuje F-15C/D u 3 zadnje operativne eskadrile USAF u Japanu i Engleskoj a nove dvije eskadrile se formiraju u Alasci gdje im glavna uloga presretanje Ruskih aviona (tu su i dvije eskadrile F-22)!   Vjerovatno ce zamijeniti i neke F-15C/D eskadrile u Gardi.


Norveska ih koristiti kao lovce a cak i Italija je poslala F-35 u Iceland za NATO airpolicing, a ne Eurofighter! 

Izrael ce ih koristiti za sve uloge zato sto nemaju dovoljno F-15A/B/C/D a mnogi su vec preko 40 godina stari.


Sto se tice A-10 tu je puno politike.  Sa preciznim oruzjem Amerikanci koriste sve tipove borbenih aviona za podrsku vojske - A-10 a i F-15/16/18 i AV-8B a cak i B-1B I B-52 (koji su izvrsni u toj ulozi zato sto dugo lete a imaju puno bomba).  Tu su sada i jurisni helikopteri AH-64D/E i AH-1Z i BPL poput MQ-9.  A sada ulaze u sluzbu kamikaze BPL poput AeroVironment Switchblade - to jest pijesadijski vod moze da donesu svoju vlastitu zracnu potporu .

Znaci A-10 nije vise toliko potreban.

Pa i nije.  Bit FK-3 je da stiti drzavu ili barem neke strateske ciljeve od neprijateljske akcije.

Znaci pitanje da li i su se takvi sistemi dokazali efikasnim u modernim ratovima i kako bi dijelovali protiv potencijalnog agresora.

A pitanje je kakav PVO Srbija ima kao citav sistem racunajuci i lovacku aviaciju i kakvu bi opremu neprijatelj koristio protiv Srbije.

Protiv Rumunskih ili Bugarskih Mig-21/-29 S125 + 2K12 su sasvim dovoljni.  Protiv Ujka Sam je pitanje da li bi cak FK-3/S400 ista uradio bez razvijenih lovackih i ofenzivnim snaga.  

 

Пошто смо се удаљили од теме, ја сада овде не бих настављао на тему Косова и Метохије, ако неко отвори нову тему, радо ћу се укључити у дискусију.

То што F-35 мења F-15 у појединим ескадрилама не значи да он преузима улогу F-15, него да се улога тих ескадрила мења. Американци више не очекују сукобе са хиљадама пресретача и air superiority ловаца. За ваздушну надмоћ у НАТО је задужено америчко ваздухопловство и од других чланица се и не очекује да буду на том нивоу. Неке то схвате на време, некима треба мало више времена. Европске чланице могу да држе воду док не дође коњица. Овим би завршио дискусију о америчком ваздухопловству, ако неко отвори нову тему, можемо да наставимо дискусију.

Да се вратим на FK-3. Србија овим системима затвара небо на висинама до 27 км и при томе не мора да размишља да ли ће се за 10 година појавити неко ко ће пробати да је угрози са висине изнад 15 км. Надам се да нећемо морати у пракси да проверавамо колико је тај систем ефикасан у пракси. Свет се мења далеко брже него што је било ко очекивао. Ко је 1989. помислио да ће НАТО бомбардовати Србију? Ко је нпр. 1986. могао помислити да ће, десетак година касније, совјетске подморнице од којих је зазирала цела пасифичка флота, зимовати у америчким градовима, наплаћивати улазнице и продавати мајице? Ко је 1999. могао очекивати да ће за десетак година почети нова фаза хладног рата?

Ако неко буде планирао да угрози ваздушни простор Србије, мораће у сваком случају да рачуна на њих.

Ta zadnja recenica je veoma bitna, cak i bitnija od realnih sposobnosti sistema.

Ako predpostavimo da FK-3 predstavlja najvecu opasnost po potencijalnog neprijatelja, mozemo zakljuciti da bi neprijatelj pokusao da neutralise FK-3 kao prioritet i nasa taktika odbrane bi se mogla uskladiti sa tom cinjenicom. Neprijatelj bi imao par opcija, da izbegava zonu dejstva FK-3. Sto nebi bilo u skladu sa totalnom kontrolom vazdusnog prostora. Ili da pokusa unistiti sistem. Tu se stavlja pod rizik. Ako smo sposobni da na vreme reagujemo, FK-3 i ostali PVO sistemi bi bili u mogucnosti da dejstvuju iz zasede. I nanesu gubitke neprijatelju. Najbitnije po nas je da ne zaboravimo lekcije i iskustvo sto smo krvavo stekli i prenesemo ih na nove generacije.

Gospodo, morate shvatiti da vam je džaba svo oružje koje imamo, ako nas političari odvedu krivim putem, u neki ćorsokak, bez povratka!

Promislite i izvucite zaključak iz moje rečenice. U njoj je mnoga toga rečeno!

I hajde da se vratimo na FK-3.

Podpuno se slazem, samo onda nema svrhe bilo sta raspravljati o bilo cemu. Politika nas je dovela u ovu situaciju, politika mora i da nas izvuce iz ove situacije. A da se to desi mora se otvoreno pricati o stvarima koje nisu prijatne.

Glas Amerike: Kineski raketni sistem - visoka cena slobodne volje Srbije

"Nabavka odbrambenih resursa je nacionalna odluka. Srbija ima pravo da slobodno bira angažmane iz oblasti politike i bezbednosti", saopštio je u pisanom odgovoru Glasu Amerike neimenovani zvaničnik Severnoatlantske alijanse (NATO) povodom objavljenih informacija o kupovini kineskog raketnog sistema FK-3 za potrebe Vojske Srbije. EU očekuje da se Srbija ponaša u skladu sa obavezama koje je preuzela, navode iz Brisela, dok bivši zvaničnik američkog Sekretarijata za odbranu Majkl Karpenter kaže da se SAD neće previše baviti time.

"Istovremeno, važno je uzeti u obzir pune troškove nabavki u oblasti odbrane, tokom njihovog čitavog životnog veka, koji mogu biti značajni", navodi se u odgovoru NATO-a na pitanje Glasa Amerike.

Podseća se i da su NATO i Srbija bliski partneri koji su posvećeni jačanju partnerstva – istovremeno poštujući odluku o vojnoj neutralnosti. "Jens Stoltenberg, generalni sekretar NATO-a, u redovnom je kontaktu sa predsednikom Vučićem i drugim zvaničnicima. Naše partnerstvo je obostrano korisno u brojnim oblastima. Na primer, radimo zajedno kako bismo bili što bolje pripremljeni za poplave i šumske požare. Pomažemo Srbiji u reformi snaga bezbednosti i institucija", navedeno je odgovoru.

NATO, kako je ukazano, obučava srpske vojnike za međunarodne mirovne misije. Uz to, istaknuto je da je Severnoatlantska alijansa u proteklih 20 godina, milionima evra pomogla Srbiji u uništavanju više od 230 tona zastarele municije.

"Srbija i NATO zajedno rade i na pružanju pomoći drugim zemljama, na primer, obučavanjem iračkih vojnih medicinara. Štaviše, Srbija je od 2006. godine doprinela u više od 30 aktivnosti u okviru NATO-ovog programa Nauka za mir i bezbednost. Uključuju energetsku i zaštitu životne sredine, odbranu od hemijskih, bioloških, radioloških, nuklearnih agenasa, protivterorizma, sajber odbrane, kao i beznednost ljudi", navedeno je u odgovoru u kome se dodaje i da je nekoliko NATO saveznika i partnera, uključujući Austriju, Češku Republiku i Tursku, pružilo važnu medicinsku pomoć Srbiji u borbi protiv pandemije Kovida 19.

"U vezi sa odnosom Srbije prema Evropskoj uniji upućujem vas na zvaničnike EU. Govoreći o tome ukazujem da su bezbednosti i stabilnost Zapadnog Balkana važni za NATO i mir i stabilnost u Evropi. Demokratija, vladavina zakona, unutrašnje reforme i dobrosusedski odnosi su od vitalnog značaja za napredak celog regiona. Više od dvadeset godina pomagali smo održavanje mira i stabilnosti na Zapadnom Balkanu. Naša predstavništva u Sarajevu, Beogradu i Skoplju promovišu politički dijalog i saradnju. Politika koju vodimo u region, uključujući i politiku Otvorenih vrata, imaju za cilj jačanje stabilnosti i pospešivanje saradnje", zaključuje se u odgovoru Glasu Amerike.

Ukazano je i da je NATO odlučan da nastavi pružanje pomoći državama regiona u sprovođenju reformi. To će, kako je istaknuto, koristiti njihovim građanima i čitavoj evroatlantskoj porodici.

Stano: Očekujemo da se Srbija ponaša u skladu sa obavezama koje je preuzela
"Vlasti Srbije su integracije u Evropsku uniju označile kao strateški prioritet države. Očekujemo da se Srbija ponaša u skladu sa obavezama koje je preuzela... Da bi Srbija napredovala na putu integracija u Evropsku uniju potrebno je da se postepeno uskladi sa njenom spoljnom i bezbednosnom politikom na osnovu pregovaračkog okvira", podvlači u pisanoj izjavi za Glas Amerike Peter Stano, glavni portparol za spoljne poslove i bezbednosnu politiku EU koga je Glas Amerike kontaktirao povodom okolnosti koje ukazuju na intenziviranje vojne saradnje Srbije i Kine.

"Srbija je uključena u bezbednosnu saradnju sa Evropskom unijom kroz doprinose koje pruža u misijama i operacijama", zaključio je Stano.

Hodžis: Srbija bi trebalo da je svesna rizika
Frederik Ben Hodžis, bivši glavnokomandujući američkih kopnenih snaga u Evropi, kaže za Glas Amerike da bi Srbija trebalo da bude svesna rizika kupovine oružja od kineskih kompanija.

"Poslovanje sa Kinom se za mnoge države uglavnom okonča značajnom krađom tehnologije, angažovanjem kineskih radnika na štetu domaćih i situcijama čije su posledice veliki dugovi", upozorava u pisanoj izjavi Glasu Amerike general potpukovnik Hodžis.

Motive za takve vidove vojne saradnje Frederik Hodžis, saradnik vašingtonskog Centra za analizu evropske politike (CEPA), vidi u nastojanjima vlasti Srbije da biračkom telu i Srbima na području Balkana pokažu snagu.

Karpenter: SAD se neće previše baviti time
Majkl Karpenter, bivši zvaničnik američkog Sekretarijata za odbranu zadužen za ruska, evroazijska i balkanska pitanja, izjavio je za Glas Amerike da se Sjedinjene Države, kako je rekao, neće previše baviti pitanjem nabavke kineske vojne opreme jer je suvereno pravo Srbije da kupuje oružje od koga god želi.

"Sjedinjene Države nisu glavni dobavljač Srbije", rekao je Karpenter u pisanom odgovoru Glasu Amerike, dodavši da veruje da je nekoliko faktora moglo uticati na intenziviranje srpsko-kineske vojne saradnje.

"Najznačajniji je cena pošto je za male države poput Srbije sistem S-400 preskup. Drugi mogući faktor su nedavne tenzije u odnosima Srbije i Rusije, koje proizilaze iz navoda od demonstranata na ulicama Beograda bili povezani sa ruskim službama bezbednosti", rekao je Karpenter.

On je podsetio da Srbija, kako primećuje, već dugo balansira svoju spoljnu politiku između Rusije, Kine, Evropske unije i Sjedinjenih Država.

"Predsednik Vučić bez sumnje smatra da je takav pristup u odnosima sa ta četiri entiteta trenutno najsigurniji za režim koji predvodi, imajući u vidu neizvesnosti članstva Srbije u Evropskoj uniji, kao i veoma visoku prepreku oličenu u ispunjenju kriterijuma vladavine prava koju treba preskočiti da bi se članstvo ostvarilo", zaključio je Karpenter.

Ko su donatori Vojsci Srbije
Prema informacijama objavljenim u Informatoru o radu Ministarstva odbrane Srbije za period od 2008-2019. godine Sjedinjene Američke Države su u tom periodu bile najveći donator Vojsci Srbije. Takođe, u publikaciji je navedeno da je u intervalu od 2014-2019. Srbija od Sjedinjenih Država dobila pomoć od oko 10 miliona dolara u opremi i novcu, dok je druga na listi Kina sa doniranih 5,2 miliona evra, prenosi Glas Amerike.

U informatoru tog ministarstva koji obuhvata 2020. godinu nalazi se pregled ugovora o donacijama u 2018. godini. Rusija se ne nalazi među 23 pobrojana donatora - dok se Kina pominje jednom u kontekstu protokola koji su ministarstva odbrana dve države potpisala o pružanju besplatne vojne pomoći Kine Srbiji. Procenjena vrednost donacije je 30.000.000 kineskih juana - odnosno više od četiri miliona i trista hiljada dolara.

U javnosti Srbije, međutim, Rusija figurira kao najizdašniji donator Srbije – uprkos tome što je država ruskoj strani, primera radi, platila 185 miliona dolara za modernizaciju šest letelica MIG-29 - koje su javnosti Srbije predstavljene kao donacija.

Sada deluje da se kineski faktor aktivnije angažovao u domenu vojne saradnje sa srpskom stranom i to pošto su iz Srbije stizale najave o mogućoj nabavci ruskih protivraketnih sistema S-300 ili čak S-400 – čija su, jeftinija konkurencija, kineski FK-3.

Međutim, opredeljivanje prema kineskom partneru je prema pisanju portala Balkanska bezbednosna mreža, izazvalo razočaranje u ruskoj javnosti. Do sada se tim povodom nisu oglašavali ruski zvaničnici.

Šta je stiglo od objavljenog usporavanja sa kupovinom 2019.
Inače, predsednik Srbije Aleksandar Vučić je decembra 2019. godine objavio da će država, kako se izrazio, usporiti sa kupovinom oružja. Rekao je tada da će vojska biti dodatno reformisana, mobilnija i brža, što međutim ne znači kupovinu oružja.

Međutim, već u februaru naredne godine Rusija je u Srbiju počela u delovima da doprema delove raketnog sistema “Pancir S” čija je kupovina dogovorena tokom zajedničke vojne vežbe “Slovensko bratstvo” održane oktobra 2019. Nepoznato je kolika je Srbija Rusiji platila za šest šest sistema “Pancir S”. Poznato je, sa druge strane, da jedan takav sistem na tržištu košta 13 i 14.6 miliona dolara, u zavisnosti od verzije.

Od tada su, međutim, stigli kineski dronovi – kao i nabavka, ili kako kaže predsednik Srbije, razmišljanja o kupovini kineskog raketnog sistema FK-3.

http://rs.n1info.com/Vesti/a628876/Glas-Amerike-Kineski-raketni-sistem-visoka-cena-slobodne-volje-Srbije.html

Frederik Ben Hodžis: Srbija treba da bude svesna rizika kupovine oružja od kineskih kompanija

Bivši glavnokomandujući američkih kopnenih snaga u Evropi, Frederik Ben Hodžis, kaže za Glas Amerike da bi Srbija trebalo da bude svesna rizika kupovine oružja od kineskih kompanija.

„Poslovanje sa Kinom se za mnoge države uglavnom okonča značajnom krađom tehnologije, angažovanjem kineskih radnika na štetu domaćih i situcijama čije su posledice veliki dugovi”, upozorava u pisanoj izjavi general potpukovnik Hodžis.

Kao saradnik vašingtonskog Centra za analizu evropske politike (CEPA), on motive za takvu saradnju vidi u nastojanjima vlasti Srbije da biračkom telu i Srbima na Balkanu pokaže snagu.

Nada se i da Srbija istovremenio pokušava i da ojača sopstvenu nezavisnost u odnosu na Kremlj i izvuče se iz percepcije da je satelit Moskve.

„Ali ako se Zapad, posebno SAD i EU, ne uključe u ekonomsku utakmicu na Balkanu, posebno u Srbiji, Kina će ispuniti prazan prostor – uprkos svim negativnim aspektima koje nose kineske investicije”, upozorava Hodžis.

Kako je precizirao, „potrebno je da Zapad pokaže želju da se takmiči na tom području, kako bi vrata ostala otvorena”.

„Dajte milionima talentovanih i inteligentnih mladih građana Srbije da se nečemu nadaju – nasuprot tome da budu Venecuela Balkana”, zaključio je Hodžis.

https://www.danas.rs/politika/frederik-ben-hodzis-srbija-treba-da-bude-svesna-rizika-kupovine-oruzja-od-kineskih-kompanija/

Peter Stano: Potrebno da se Srbija uskladi sa spoljnom i bezbednosnom politikom EU

Vlasti Srbije su integracije u Evropsku uniju (EU) označile kao strateški prioritet države i zato očekujemo da se ponašaju u skladu sa obavezama koje su preuzele, izjavio je za Glas Amerike Peter Stano, portparol EU za spoljne poslove i bezbednosnu politiku, povodom informacija o tome da Srbija od Kine nabavlja novi kontingent vojne opreme.

Reč je o kupovini kineskog raketnog odbrambenog sistema FK-3 koja je notirana u izveštaju državnog preduzeća Jugoimport SDPR, priloženom Agenciji za privredne registre Srbije. Delokrug rada pomenute kompanije je uvoz i izvoz odbrambene opreme.

„Da bi Srbija napredovala na putu integracija u EU potrebno je da se postepeno uskladi sa njenom spoljnom i bezbednosnom politikom na osnovu pregovaračkog okvira”, napominje Stano u pisanoj izjavi.

Prema njegovim rečima, „Srbija je uključena u bezbednosnu saradnju sa EU, kroz doprinose koje pruža u misijama i operacijama”.

https://www.danas.rs/politika/peter-stano-potrebno-da-se-srbija-uskladi-sa-spoljnom-i-bezbednosnom-politikom-eu/

AP: Rusko i kinesko naoružavanje Srbije Zapad i susedi posmatraju sa nelagodom

Rusko i kinesko naoružavanje srpske vojske, kao i sve veći politički i ekonomski uticaj te dve zemlje u Srbiji, na Zapadu i među njenim susedima posmatra se sa nelagodom, piše američka agencija Asošiejted pres.

U tekstu povodom najave da Beograd razmatra kupovinu kineskog raketnog sistema protivvazdušne odbrane FK-3, AP navodi da je Srbija, „koja vojsku jača uglavnom ruskim avionima i oklopnim vozilima, prošlog meseca dobila šest kineskih dronova CH-92A“. To ju je učinilo prvom evropskom zemljom sa kineskim bespilotnim letelicama, dodaje agencija.

AP navodi da na Balkanu rastu tenzije i podseća da je region 90-ih godina bio pogođen razarajućim građanskim ratom i da je NATO „intervenisao 1999. godine u Srbiji da zaustavi krvav obračun Srba sa albanskim separatistima na Kosovu“.

Srbija, koja formalno teži članstvu u EU, proglasila je vojnu neutralnost 2006. godine i pridružila se programu NATO Partnerstvo za mir, podseća AP i dodaje da je srpsko „populističko vođstvo protiv članstva u zapadnoj vojnoj alijansi iako je većina suseda Srbije u NATO“.

Agencija prenosi današnju izjavu predsednika Srbije Aleksandra Vučića da Beograd razmatra kupovinu modernog kineskog sistema za protivvazdušnu odbranu FK-3 i da još nije kupio to oružje.

U tekstu se podseća da je Ambasada SAD u Beogradu juče upozorila Srbiju da treba da bude svestan rizika koji nosi kupovina oružja od kineskih kompanija i ocenila da izbor snabdevača treba da odražava deklarisani cilj Srbije da se integriše sa Evropskom unijom.

Ambasada je navela da je „nabavka vojne i odbrambene tehnike suverena odluka“ svake zemlje, ali da bi „vlade trebalo da budu svesne kratkoročnih i dugoročnih rizika i cene koju povlači poslovanje s kineskim kompanijama“, dodaje AP.

Agencija navodi da je Vučić, reagujući na saopštenje Ambasade SAD, rekao da „neko uvek ima nešto protiv“ kada Srbija „odluči da kupi nešto“ i naveo da sistem FK-3 nije na spisku za sankcije nadležnog američkog ministarstva.

Neimenovani zvaničnik NATO rekao je povodom naoružavanja Srbije kineskim sistemom FK-3 da Beograd „ima pravo da slobodno izabere svoje političke i bezbednosne aranžmane“, navodi AP.

„NATO i Srbija su bliski partneri i mi smo posvećeni jačanju partnerstva sa Srbijom, uz puno poštovanje njene politike neutralnosti“, kazao je zvaničnik NATO.

https://www.danas.rs/drustvo/ap-rusko-i-kinesko-naoruzavanje-srbije-zapad-i-susedi-posmatraju-sa-nelagodom/

Nije baš kulturno replicirati samog sebe, ali ću skrenuti pažnju na prethodna 3 - 4 posta, i moj post pre njih.

Razmislite i videćete šta sam hteo da kažem - pređašnji postovi (novinski članci) upravo govore o tome.
Očito je da u današnje doba boj ne bije svetlo oružje i junaci, već političari koji vedre i oblače u svojim kuloarima. Najgore je što mi o tome ne znamo ništa, već smo uvek stavljeni pred svršeni čin, i redovno na.ebemo.

Neki će kazati da je to cena demokratije!
Ja na to odgovaram: mi smo kroz istoriju uvek na.ebali, i narod je masovno stradao, dok još nije bilo demokratije, i uvek su nas političari (naši, tuđi, vodeći, opozicionari ....) uvaljivali u go.na.

Izvinite za OT, i hajde da se vratimo na kineske rakete.

САД, ЕУ, НАТО и ''регион'' само критикују набавку наоружања и војне опреме, али се нико не пита да ли они нуде икакво решење или алтернативу. Шта Америка нуди уместо С-300, С-400 или ФК-3? Шта нуди Европска унија? Шта нуди Хрватска, шта нуди Северна Македонија,, шта нуди Црна Гора?

Познато је да стратегија одбране диктира развој оружаних снага па тако и саму производњу и развој наоружања. Америчка стратегија, војна доктрина, оператика и тактика се ослањају првенствено на нападе као и на употребу бомбардерске, јуришне и ловачке авијације уз свесрдну подржну и садејство снага ратне морнарице на другом крају света. Америка као суседе има Канаду на северу и Мексико на југу, две државе од којих им не прети никаква опасност. Уз то треба додати и Кубу као и остале острвске земље на Пацифику и Атлантику које су углавном на њиховој страни сем Кубе. Имајући ово у виду, Америка нема широку понуду ракетних система ПВО већ нуди различите типове ловачких авиона које продаје својим савезницима. Систем који се производи и извози је и патриот, али он је нама свакако недоступан, а и превише скуп за оно што нуди. Зашто?

САД су у Европи су системом патриот углавном наоружавале чланице НАТО на рубу тог савеза. Раније, док је граница између два света била у Немачкој, СРН је од Америке купила патрот. Касније тај систем треба да добију Румунија и Пољска за невероватне своте новца које ми нит можемо да платимо, а нити те своте оправдавају квалитет и способност тог система. Већ сам раније писао на овом форуму да Румунија и Пољска купују патриот, не да би штитиле себе и свој народ, већ да би штитиле систем ПРО на територији својих земаља од потенцијалног руског удара. Исто тако, рубна држава на Балканском полуострву која у свом саставу има патриот је и Грчка.

Када погледате територију и положај Србије закључујете да се она не налази на првој линији према Русији те стога и нема потребе да има ПВО систем раван патриоту. Фронт према Русији иде од Естоније, преко Пољске, Словачке, Румуније, Бугарске, Грчке па све до Турске. Занимљива је и та ствар да Словачка исто има ракетни систем ПВО С-300 као и Бугарска чиме је ланац комплетиран. Остале државе или имају патриот, или је Америка те системе распоредила на њиховој територији или очекују његову испоруку. Дакле Србија не би могла да има такав ПВО систем јер је у позадини. Погледајте Чешку, Мађарску, Хрватску, Словенију и др. земље које се налазе иза прве борбене линије. Или немају ракетне системе ПВО уопште или имају застареле уређаје из доба СССР-а у далеко мањем броју него што су имали до 1991.

Када се распала ЧССР, Чешка је свој ракетни систем С-300, који се налазио у околини Прага у саставу 71. бригаде ПВО, предала Словачкој. Исто тако су распустили све јединице које су у свом саставу имале систем С-200. Иста ствар са С-200 се догодила и у Немачкој, Пољској и Мађарској, док је овај систем остао у оперативној употреби у Бугарској у већ поменутом месту Костинброд. Дакле линија одбране је почела да се помера даље на исток ка Русији и ЗНД.

Ако гледамо Патриот као алтернативу, морам да подсетим да је то систем који гађа и нишани циљеве из зоне очекивања. Искуства из 1999. године су показала да је зона очекивања у Србији из свих праваца. Све земље су данас или ушле у НАТО или су на прагу уласка. Од наших суседа, једино Босна и Херцегодина није у НАТО-у, али је НАТО у њој. У случају неког будућег сукоба, Србија би морала да има на уму да би ваздушни напади ишли из свих оних праваца из којих су ишли 1999. године. То би значило да би наша земља морала да има по барем један дивизион оваквих система уперен ка свакој од земаља или барем 4 система за све 4 стране света. Но то је само један од проблема.

Поред Патриота би требало наћи и замену за трупну ПВО, пошто је Патриот систем за ПВО територије. Шта Америка, НАТО, ЕУ и суседи нуде као решење? Ништа што би нама одговарало или што би нам помогло јер углавном, ако погледате војске НАТО, такви системи далеко заостају за својим руским конкурентима или уоппште не постоје у неким армијама света. Идеја западних армија је да ударе прве помоћу балистичких пројектила, хакера, сателита, ЕМТ ометача, ракетне артиљерије, крстарећих ракета, бомбардера и јуришних авиона уз јаку ловачку заштиту. Одбрана се угланом своди на антибалистичку заштиту која треба да спречи ''први удар'' као и да руши руске бомбардере на већим удаљеностима.

Шта би Србија требало да уради да добије прилику да купи неки озбиљнији западни систем? Да уђе у НАТО. Кад уђе у НАТО, Србија постаје део заједничког војног система и не може сама да планира своју одбрану и улогу већ јој то одређују пре свега Америка, а за њом и друге земље. Да ли вам положај Србије у НАТО говори да би код нас био распоређен неки озбиљнији ПВО систем или систем за антибалистичку заштиту? Наравно да не. И ово сад што Србија има је за НАТО превише.

Друга ствар коју треба напоменути је цена. Колико кошта руски, а колико кошта амерички ПВО систем? Кина је куповала руски С-300 по цени од 120 до 150 милиона долара по батерији. Када се каже батерија, мисли се на 12 лансера, а сам дивизион С-300 се састоји од две батерије (једна лансирна, друга радио-техничка) и једног одреда за обезбеђивање погона. Словачка је хтела да купи још један дивизион С-300 за 180 милиона долара током 90-тих, али су им из Америке поручили да неће ући у НАТО ако то ураде. Сирија је добила 48 лансера за 900 милиона долара са ракетама, радарима и осталом техником. Шта нуди Америка за те паре? Ништа слично. Шта нуди Немачка за те паре? Ништа налик томе? Шта нуди регион који је забринут? Наравно ништа.

Треће, интеграција система. Како интегрисати патриот или неки други западни систем са већ постојећим С-125, Куб-ом, пасарсом, панциром и др. системима које поседујемо? Како интегрисати неки други западни систем који би нам можда понудили? Да се увеже са ВОЈИН-ом и већ постојећим јединицама АРЈ ПВД?

Исто то важи и за све остале понуђаче, укључијући и Кинезе, али је главни осврт на САД, ЕУ, НАТО и регион јер они највише критикују набавку наоружања и војне опреме у Србији. Нико се није нашао да каже да су наши системи стари и до 50 година и да је неопходно купити нове и савременије наоружање које ће осим ефикасности у борби пружити и већу безбедност и заштиту на раду припадницима јединица ПВО. Има ту зрачења, експлозија, вибрација, виских температура, удобности итд. Ко је видео како изгледа унутрашност система ПВО зна о чему причам. Ово не би требало да се односи само на ПВО већ и на друге родове војске. Пилоти треба да лете на новим хеликоптерима што због себе, што због других. Хеликоптер стар 40 година није безбедан као нов хеликоптер. Нико не прича да је техника баш стара и да се продужавао животни век, али се малициозно говори како је то све нека припрема за рат и сукоб. Нико нема да се нађе да каже да би нам и ти хеликоптери добро дошли и за санитетски превоз или за неку другу неагресивну и невојну улогу.

За то време исти тај регион као и НАТО не види проблем у сопственом наоружавању. Све земље у окружењу купују нову технику и избацују стару. Тако је Хрватска купила хаубице ПЗХ 2000, а поред тога је задржала М87 оркан у употреби (на који нико живи не обраћа пажњу нити га помиње од паравојних аналитичара и држача портала). Уз све то имамо и МОЛ, за кога кажу да ако се постави у Илоку може да дејствује по НС, наравно без селекције мета, али нема везе. Тендер за набавку новог вишенаменског авиона 4+ генерације, модернизација М-84, набавка БОВ патриа итд. Да се разумемо, то је са хрватског и становишта сваког ко држи до своје војске уреду, али није уреду да се питаш ''а шта ће оном до мене исто то'', јер исто то радиш и ти.

Бугари имају точку. На који начин ми можемо да се бранимо од тог оружија? Како да спречимо ракетни напад на Ниш, Пирот, Димитровград, Босилеград, Врање, Неготин, Зајечар, Мајданпек? Како да поставимо када знамо да С-300 и С-200 држе део нашег ВаП-а под надзором? Њихови радари на С-300 и С-200 виде преко границе, а ракете имају домет на нашем простору. Да ли је иједан наш систем постављен тако или је у могућности да гађа летеће циљеве изнад околних земаља?

Румунија набавља Ф-16. Већ има 12 старих које ће да користи за обуку и прилагођавање, а онда стижу нови. 48 комада када се све сабере. Укључите то и патриот и ПРО. Додајте рубеж за кога знамо да може да туче циљеве на земљи. Има ли одбране од тога? Прети ли нам то?

Мађари имају ЈАС-39 грипен. Гледа ли неко то? Да ли ти авиони могу да нас угрозе? Какво наоружање имају? Који је домет њиховог наоружања ваздух - земља? Докле могу да досегну са пуним или додатним резервоарима?

За остале смо утврдили да немају ништа што би нама могло да направи озбиљан проблем, али то не значи да неће имати или да на њиховој територији неће такви системи бити стационирани. Искуства из 1999. године показују да су се све околне земље прикључиле агерсији давајући своју територију за напад на Србију односно СРЈ.

Јесте. Слажем се да смо масовно најебали, али ту има једна ствар: постоје времена када смо могли да не награбусимо јер имали чиме и како да се бранимо, али смо због, до сада необјашњивих разлога, пропали. Масовно смо страдали у великим ратовима и не зна се да ли нас је више изгинуло у првом или у другом. У другом смо могли да избегнемо да нас Хитлер згази, али то би значило да би морали да будемо уз њега. Е сад, неко би да буде антифашиста, али и да не страда. Ал добро... Они каснији догађаји нису исти као они ранији јер смо тада могли нешто да урадимо за себе, али смо баш због политике пропали и отишли под лед.

Демократије нема ни сада јер суверена држава не може да купи оно што она хоће без да јој неко не приговори или да је не притисне са стране. Не само Србија, већ остале државе. Ако је Америка претила Индији санкцијама због С-400, чему онда други да се надају?

Јасно је мени шта ти хоћеш да кажеш. Србија би требало да гледа да се приволи јачем и доминантнијем и да гледа да не провоцира даље сукобе и санкције и све што би могло да нас задеси што нас је већ задесило.

Izvini ali Amerika se priprema da se bori u takozvanim "peer" ratovima, to jest sukobi protiv zemlja sa slicnim sposobnostima.  Znaci Kina i Rusija.

Ako F-35 zamijeni F-15C/D u PACAF i USAFE, onda se ocekuje da ce oni vrsiti misije zrak-zrak zajedno sa zemlja-zrak.   USAFE nema iti jednu eskadrilu F-22 i svega jednu sa F-15C/D (a jos 2 sa F-15E koji je specificno lovacko bomarderska verzija F-15 slicna Su-34).  PACAF ima 3 eskadrile sa F-22 ali dvije od tih su u Alasci a jedna je u Hawaima - teko da bi se povukle iz tih kriticnih zona.  U Aziji su 2 eskadrile F-15C/D. 

Skoro sve druge eskadrile USAFE i PACAF su opremljene sa F-16 (tu je i jedna sa A-10 u Koreji).  A F-35 prvo mijenja F-15 u tim krajevima, ne F-16!

A te F-16 eskadrile inace imaju glavne misije protiv PVO ili zemaljskih meta.  Misija zrak-zrak je sporedna misija.

Moze se ocekivati da u Aziji protiv Kine da ce 18 krilo sa 2 eskadrile F-35 biti glavna Americka jedinica za air superiority dok ne dodu eskadrile sa F-22 iz Amerike. 


A tu je i pitanje koliko F-22 bih Amerika odcijepila za rat u Aziji ili Evropi.  PACAF ima 3 eskadrile ali oba dvije su za odbranu strateskih vaznih dijelova Amerike (Alaska i Hawai).  Snage u Air Combat Command imaju svega 2 operatvine eskadrile sa F-22 i jednu trenaznu.

Novi F-15X ce mijenjati zastarijele F-15C/D u ANG koja trenutacno ima 6 eskadrila s tim avionom. Ako se kupi 144 F-15X kao po planu, vjerovatno nece moci zamijeniti svih 6 eskadrila.  Svaka Americka eskadrila ima u prosiijeku 24 aviona a treba i jedinica za trening, primjeri za ispitivanje, primjeri za razvijanja taktika i rezerva.



Znaci F-35 ima air superiority ulogu zato sto nema drugog izbora.



A tu je i dalje jedna istina - vojske brzo propadnu ako se ne ulaze ali razviti nove je jako tesko i skupo.  Cisto sumnjam da u 10 godina ce Srpski susjedi razviti moderne ofenzivne snage.

Cak Madzarski razvoj vojske samo odrzava brojeve na simbolicnim brojevima (1 mala eskadrila aviona, 1 bojna s tenkovima, dvije brigade od koje jedna nije modernizirana), i nije dovoljna za pravu odbranu a kamo li ofenzivnu akciju. 

Cak Rumunska jedva odrzava snage - i dalje je glavni avion MiG-21 varijanta, glavni tenk T-55 varijanta itd.  A programi za novo naoruzavanje su spori i za sada cesto kasne.  Pogledaj zamijenu MiG-21 - o tome se prica vec dva desetljeca a oni su za sada narucili svega 17 F-16AM/BM (12 isporuceni) koji su vec preko 30 godina stari!  Planovi za mornaricu cak losiji - tu se u biti nista i ne dogoda.  I dalje flotu cini 3 fregate 30 i vise godina stare, a dvije koje nemaju raketno naoruzanje a treca je bila smece cak kad je bila nova (Marasesti), neki broj zastarijelih korveta i jedna podmornica koja nije operativna vec 25 godina!

A to drzava koja je na prednjoj liniji NATO pakta u teritoriju koji je nestabilan i gdje Rusi aktivno ratuju u Ukrajini!


Znaci opasnost od susijeda ne postoji sada a kamo li u 10 godina. 

Opasnost je i dalje Ujka Sam.





Racunati da.  Ali da li ce ih FK3 cak malo zausporiti - cisto sumnjam.

I tu je pravi problem sa kupovinom Ruskog i Kineskog oruzja a i dubokog prijateljstva s njima.  Srbi mozda to gledaju kao neutralnost ali susjedi i Amerikanci gledaju to kao prijetnju.  Vjeorvatno se tako i gleda u EU gdje je sve vece sumnje na Kineski utijecaj!

U Evropi postoje i druge neutralne zemlje - Finska, Svicarska, Svedska i Austrija.  Ali oni ne pokusavaju da se prblizuju previse drzavama koji njihovi NATO susjedi gledaju kao sve vecu prijetnju.


Znaci FK3 i CH92 prave Srbiju manje sigurnu zato sto prave politicke i diplomatske probleme.  Moze Burma ili Belarus kupovati lagano od Kineza i Rusa bez problema.  A Srbija je okruzena sa NATO/EU zemljama ili zemljama pod kontrolom NATO/EU.   

Da li Srbija zaista zeli da NATO misli da su oni Kineski/Ruski otok u NATO morem?


Sto se tice Partnership For Peace, da ne zaboravimo da je Rusija prva drzava koja je usla u takav ugovor sa NATO-m vec 1994.  Tu sudijeluju i vojno neutralne zemlje poput Austrije i Finske. 

Znaci PfP nista ne znaci sto se tice polickih odnosa.

Ne treba Srbija uci u NATO kao sti i nije Austrija ili Finska ili Svicarska usla u NATO!  Ali kupovati istocno oruzje i to "strateski sistem" PVO u ovom politickoj situaciji potenicionalno pravi Srbiju u neprijatelj NATO ili barem problem.



Ako bude rata sa Bugarima, cisto sumnjam a ce oni vas udarati sa Tockom.  Takvo staro i neprecizno oruzje pravi medija probleme za NATO.   Sto ce se dogoditi je da ce vas klepati F-15E i F-35 iz Graf Ignatievo.

A cak da Srbija ima FK3, kako ta vi ocekujete da ce one sprijeciti Bugarske S200 i S300?   A gdje su sve te Srpski lovacko bombarderske eskadrile koje bi Buagrski PVO prijetiet?  Ostalo je 16 J-22 Orao a nisu svi operativni. A od modernizacije 9 ne ma vijesti. 

A protiv Bugarski Su-25 (oko 12 od kojih je mozda 5-6 operativno), je dovoljan i Kub i S125!  Ok sad ce dobiti 8 F-16 bez dovoljno oruzja.  Plan je za cak 16 ali izgleda nema novaca za ostalih 8.





Nije tacno.  Rumuni su kupili 17 F-16 od kojih 5 ce doci ove i sljedece godine.  Plan je da nabave jos 36 polovnih F-16 do 2030-e tako da sve ukupno imaju 53 aviona F-16 i to vec zastarijelih.

I sijetimo se to je zemlja na prvoj liniji koja je najlbliza Ruskim bazama u Krimi.  Oni planiraju polovne F-16 slati protiv modernih Ruskih aviona!

  


14 aviona - wow!  Ke zestoka ofenzivna snaga.   ;D   To je dovoljno samo za air policing.  Sto se tice naoruzanja zrak-zemlja eh pa tu je nista za sada za Madzare.  Plan je da se uvede ta sposobnost.  Inace JAS-39 nema neke velike sposobnosti zemlja-zrak.  Mogu nositi bombe racunajuci preciznih bomba Paveway, rakete AGM-65 (domet 22 kilometra).



Ali sve to za nista - Bugarsku, Madzarsku, Hrvatsku itd brane F-22, F-35  i dovoljno atomskog naoruzanja da unisti svijet.  

A to znaci da i oni ne prijete Srbiji zato sto kao sto vi sami kazete nemaju samostalnu odbranu.


Najvise sto bi Bugari ili Madzari ili Rumuni uradili protiv Srbije je da dopuste Amerikancima da koriste njihove baze da bombardiraju Srbiju.  Kao sto su Madzari dopustili Amerikancima da koriste Taszar bazu 1999-e.

Šta fali Aster-u 15 i 30?

Већ сам ти предложио да отвориш посебну дискусију на ову тему. Овде ћу ти само укратко одговорити. Амерички планови су се временом мењали. Не знам какви су били планови половином осамдесетих, када се планирао далеко већи број ових авиона. Према плановима са краја деведесетих и почетка новог миленијума, сви авиони F-22 су требали  да остане у Америци под контролом NORAD (Команда за одбрану Северне Америке). Зато је број и смањен на ово што данас лети, авион никада није требао да лети ван Северне Америке. Ово што данас имамо је последица исцрпљености Америке ратовима који трају од 2001. F-35 ће бити замењен са новим F-15 у свим ескадрилама од којих се очекује да обезбеде air superiority, ово су само привремена решења. Ни Кина ни Русија данас више немају хиљаде air superiority авиона, погледај бројеве па ће ти бити јасно да USAF више нема потребе за оним бројем авиона тог типа.  

Погрешно. Американцима не треба нови рат на Балкану и немају ни разлога ни повода да интервенишу против Србије. У БиХ нема војног решења, не ради се о томе да ли се може војнички заузети територија, него како би се остварила политичка контрола над том заузетом територијом, а да се при томе не протера цивилно становништво. Србија неће интервенисати на Косову све док постоји шанса да се Американци умешају на страни Албанаца, то је ваљда јасно. Не постоји реална основа за претпоставку да би се Американци војно ангажовали у случају некиг етничких тензија унутар Србије (Рашка област, Прешево-Бујановац).

Србији не прети опасност од суседа, нити суседима прети опасност од Србије. Постоје два сценарија за сукобе око Косова, али ни један од њих не укључује Америку.
Постоје неке друге земље које би се потенцијално могле умешати у сукобе на овим просторима, уколико их Американци не зауставе.


Да се коначно вратимо на тему... Наравно да ће FK-3 успорити било кога. Постоји пар фактора за то. Први је да се продужава време за планирање, други да се ангажују додатна средства која треба допремити. Трећа ствар је интересантна, сви говоре да се ради о систему који је у рангу С-300 прве генерације, али до сада нико није имао прилике да испита тај систем, а посебно не да га тестира у пракси.

Sistem je odličan, samo ga cena ubi. Singapur je dva sistema i 200 raketa Aster 30 platio 651 milion jura.

Aster-30 покрива висину до 20 км, Aster-15 до 13. FK-3 покива висине до 27 км. Америка нуди Patriot, он покрива висине преко 20 км, али кошта десет пута више од ових кинеских система.

Кад говоримо о потребама АРЈ ПВД, треба имати овај приказ на уму:

[attachment=1]

Nije nikome ni trebalo da uniste Libiju ili pretvore Siriju u pakao, pa su ipak to uradili.  Nema vojnog resenja u Iraku ili Jemenu ili Somaliji pa i dalje se tamo bore ili podrzavaju ratove koji samo zderu krv i novac.

Americka strana politika vise nema logiku.  Oni i ne znaju sta zele.  Nema vise strateske pameti u Americi.  Tu je i previse jaka moc njihove medije koji huskaju za ratove (naprimjer Fox za osvajanje Irak-a 2003e).


Ako oni odluce da je Srbija kao prijatelj Kine i Rusije problem, oni ce huskati da to ponovo naprave rat.

A tu sada haraci i Putin ciji agenti huskaju u Bosni a Turci i drugi u Muslimanskim krajevima.

Bosna nema resenje ali to sluzi velikim silama za svoje igre.


Srbija mozda ne.  Ali ponovo tu je veliki broj Velikih Albanaca koji ce lako u klanje Srba u KiM ili vrsiti terorizticke napade na Srbe u Preševu-Bujanovac.  Koliko moze Srbija da odrzava takve pritiske ako dode do toga.




Amerikanci, Izrael itd vec mnogo godina imaju ruke na razlicite verzije S300 iz Grcke, Slovacke, Bugarske a mozda i onaj Hrvatski sistem.  To je ocigeldno bilo dovoljno da Izraelcani izbijegavaju Sirijske S300PM (starija Ruska verzija).

Inace Kina ima S300PMU-1/-2 (izvozni modeli), S300V i mornaricke S300FM i proizvode lokalne verzije tih sistema (HQ-1, HQ-15 i HQ-18).

Sto se zna o FK3 i Kineskim modelima HQ-9/22 je da su to domace rakete ali su u njihov razvoj bili umijesani i Rusi i da su koristili dijelove S300PMU-1 i 2 - zapadnjaci misle da je HQ-9/22 u biti verzija S300PMU sa specificnim Kineskim modernizacijama.  

Inace do 1980-ih Kineski razvoj je bio primitivan - najmodernija raketa vecih dometa do 1993-4e (kad su kupili S300) je bila HQ-2 verzija S-75 Dvine koja je vec bila zastarijela u ranim 1970-ima!  HQ-3 i 4 verzije i domaca HQ-61 su inace bili propali pokusaji i odavno povucene a nikad nisu zamijenile HQ-2!

Kineska PVO industrija jedino pocinje da napreduje 1990-ih kao pocinju ulagati u Ruske sisteme i znanje.

Da Kinezi i dalje ne mogu praviti bolje PVO sisteme nego Rusi je dokazano sa Kineskoj kupovini S400.



Znaci:

1.  Ako je FK3 Kineska verzija S300PMU i,
2.  Ako Kinezi i dalje kasne iza Rusa sto se tice razvoja sistema PVO,
3. Onda to znaci da HQ-9 vjerovatno nije bolji nego Ruski sistemi S300 i da je sistem i daljne dovoljno slican S300.


A posto zapadnjaci vec znaju kako da sprijece S300PM/PMU-1/-2 da efikasno brani ciljeve onda FK3 kao Kineska verzija S300PMU-1/2 nece puno poboljsati odbranu Srbije protiv NATO pakta.

Сомалија је легло пирата и одржавање поморских путева на том подручју кошта јако пуно пара. Први рат који је независна Америка водила је био Берберски рат (1801-1805) против пирата у северној Африци, који су напали амерички трговачки брод. Ново толеранције за такве ствари је нула. Погледај положај Јемена, додај инфилтрацију Ал Каиде, па би требао да буде јасно. Сирија и Либија су једним делом последица Арапског пролећа, обе земље имају историју конфронтација са Израелом или спонзорисања тероризма, као и сарадње са бившим СССР. Међутим, треба бити начисто да се ради и подручјима богатим нафтом. Мултинационалним корпорацијама не требају релативно озбиљне државе на том подручју. Идеално, њихова снага не треба да буде таква да приватне армије не би могле да их контролишу. Ирак је пример да то не полази увек за руком, али и да се Американци не брину пуно око јачања држава све док су пословни интереси заштићени.

Србија је предалеко и изолована као острво да би била руска или кинеска client state, нема нафту, НАТО има потпуну слободу кретања... Америци апсолутно не треба нови рат на Балкану, та прича је завршена.

Косово је у лошијем положају него пре 10 година и то нема везе са Трампом, него повременим неконтролисаним потезима. Постоје ствари које су у Америци фундаменталне, међу њима су слобода религије и трговине. Неки излети у Прешеву-Бујановцу не би били толерисани. Масовни погроми Срба попут оних из 2004. године се неће поновити. Иначе, 2004. године тамо где су били Американци погрома није било, јер се амерички војници нису разбежали и након првог шока су се брзо сабрали. Интервенисали су и ван свог сектора и нису се бојали да пуцају у демонстранте. Нереди у Урошевцу су завршени када су Американци увели полицијски час и изашли са пушкама на улице. Покушаји да се спале Чаглавице код Приштине су спречени када су дошли Американци, првог дана са оклопним возилима, а у другом покушају са војном полицијом, тада је било мртвих.

Да се вратимо на FK-3. Можеш да претпостављаш да је направљен на бази С-300, али ниси сигуран. Вероватно поседује све слабости система С-300, али ниси сигуран да је тако.

;D ;D ;D
Који западњаци? Постоји Америка. Постоји Израел. Постоји Five Eyes (ECHELON). Постоје још 3 земље које са њим уско сарађују (поред Израела, ту су Јапан, Јужна Кореја и Сингапур). Онда постоји један велики празан простор, па се иза њега налази НАТО. Тај простор је довољно велик да нпр. на француски Рафал не може да се инсталира опрема коју користи NORAD, а да се прислушкују разговори Ангеле Меркел.

То што Америка и Израел знају о С-300 не знају нпр. Немци или Турци.

Те државе само нису формално у НАТО, али већ одавно плаћају рекет да не буду диране и да немају проблеме на својој територији. Ако погледаш Аустрију која је ''неутрална'' видећеш да купује само западно наоружање као и Финска. Док је постојао СССР и док је трајао Први хладни рат, обе земље су у свом наоружању имале и совјетске производе. Додуше, Финска још увек има, али гледа да се тога реши у потпуности и да купи све од Америке или неке друге НАТО земље.

Шведска се исто понаша као НАТО чланица: пресреће руске авионе, прати руске подморнице, прича на сва уста како прети опасност од Русије, отворено вежба са НАТО како да се одбрани од руске претње, ставља НАТО у своје званичне документе о одбрани,... Не знам ко још увек мисли да је та држава неутрална и да је ван НАТО система.

Ено, Аустрија не може више ни да одржава еурофајтере. Скупо, а богата земља. Ко би рекао...


То оружије је прецизније него што мислиш, а свакако мислим да би га употребили ако буде дошло до копненог рата са Србијом или неком другом земљом у окружењу. Америчке авионе не искључујем, али они су амерички, а не бугарски. Додај на списак и еурофајтере и Ф-16 и све по реду.


ФК-3 или неки други ракетни систем ПВО не треба да ради против С-300 и С-200 већ против ваздухоплова и да буде аргумет за одвраћање агресора. Ако они имају системе који остварују домет до 240 км онда и ми морамо да имамо нешто да се заштитимо.



Ти авиони могу да направе проблем на следећи начин:

1. Да пружају ловачку заштиту мађарским хаубицама док туку по северу Србије;
2. Да поменутим АГМ-65 гађају циљеве на северу Србије;
3. Да пружају ловачку заштиту НАТО јуришним авионима и бомбардерима приликом напада на Србију;
4. Да учествују у остваривању превласти у ваздуху са новокупљеним АИМ-120.

Ја се не спрдам ни са хрватским Л-17 јер све што лети и што се креће представља потенцијалну опасност по државу и војску. Сви ти ваздухоплови су спремни да направе нешто и да изведу неку акцију у складу са својим способностима  па макар да тролују и скрећу пажњу. Кроз историју, а нарочито у последње време, смо се подсмевали другима и спрдали се са њиховим бројним стањем, а на крају се завршило како се завршило и зато сматрам да ништа не треба препуштати случају.

Иначе, ја сматрам да Србија треба да купи С-300ПМУ или С-400 заједно са БУК М3 и панциром, а не ФК-3.

Bas tako.  Jedino sto se zna je da je Kineska PVO tehnologija puno bila ovisna o Ruskoj tehnologiji i da i dalje nije na nivou Rusije (zato sto i dalje kupuju Ruske sisteme).




NATO je Amerika.  Bez NATO, Evropa nema skoro ikakve vojne sposobnosti.  Cak na pocetku Libijksog rata sto su "vodili" Francuzi i Englezi, su glavnina postrojbi bila Americka, narocito za elektronsko ratovanje, ISTAR, letece cisterne a cak i lovacko bombarderske sa F-15E i F-16C/D.

Evropa nema vojne ofenzivne sposobnosti.  Jedva ima za odbranu.  Ja mislim da bez Amerikanaca, Rusi bih mogli stuci sve do Francuske granice bez problema (cak Poljaci ne ulazu kako treba - tu se puno laje a bili izasli podatci ranije ove godine je svega 10% F-16 operativni).  Stari Varsavski pakt bi lagano progutali.

Cak su Francuzi se mucili da nadu dovoljno veliki broj operativnih vozila za operacije u Mali a tamo i nisu ratovali - Islamisti s nestali i pretvorili ponovo u terroriste. 

Ako Amerika nestane sutra, onda Srbija nece ikad imati ikakve probleme braniti svoj teritorij cak sa S125 i 2K12.  

Kupuju zapadno zato sto zapadno oruzje valja a Rusko cesto ne.  Cak kad je Ruska oprema uredu, oni pruze losu potporu sto se tice prodaju dijelova itd.  To su otrkili i Indijci koji i sada sve vise radije kupuju zapadno nego Rusko!



Istina ali I Rusi vrse ratne vijezbe protiv Svedana.


Kad ne zelis da trosis na odbranu onda nije vazno da li je oprema Ruska ili Americka ili Marsovksa.





I dalje, ako zele Ameri da vas klepaju onda ce vas udariti sa stealth avionima, krstarecim raketama i sistemima elektronskog ratovanja puno naprednijim nego ista u Srbiji.





Kao sto sam vec kazao, S300PM ne odvaraca Izrael.  Nebo nad Damascusom i dalje pripada Izraelskoj RV.

Tako ce i Srpsko ili od bilo koga drugog, nebo pripadati Amerikancima.




Samo Madzari nisu jos kupili AGM-65.

Madzarski avioni su do nedavno samo imali misiju zrak-zrak.  Uveli su softver da mogu koristiti oruzje zrak-zemlja.



I pa sta?  Ponovo sto je 14 JAS-39 ako su tu i eskadrile sa F-16/-15/-18/22 i F-35, EA-18, bombarderi B-2 itd itd.


Pa da.  Ako Srbija ne misli ici u osvajacki rat u Madzarsku onda 14 JAS-39 i neki broj AIM-120 ne prijete icemu.



Pa protiv 8 MiG-21Bis od kojih je mozda 3-4 ispravno i koji nece letjeti nakon 2023-24e je dovoljan i S125/2K12.  A kako stvari stoje nakon 2023-24 i nece biti Hrvatske nadzvucnih lovackih snaga.

https://youtu.be/4taVM_2UyIE

Prilično dobar opis sistema.

Koliko poznajem kinesku tehniku, i princip rada, kinezi više vole da kupe nešto, prestudiraju, i onda naprave svoje i razvijaju dalje. Ne vole baš od početka da izmišljaju toplu vodu.

Ako idemo u telekomunikacijama, kupili Simens opremu pa pravili svoje i sada su u top 3 tehnična lidera za 5G (huawei , Nokia i Ericsson), njihov razvoj je jednakopravan Evropskom. Kupili Izraelske radiske veze, sada prave svoje (ZTE), Huawai kopirao Ericsson i tako dalje.

Kupili su Su-27, sada prave svoj J-11.. pa Su-30 MKK i J-16.. misliš da u PVO šta drugačije?

Glupo iči u kinesku radnju, kupiti lošu kvalitetu, i onda misliti sve kinesko ne valja. Koliko novaca toliko muzike. Prave oni i Iphone (dizajnirano u US, napravljeno u kini, piše na zadnjoj strani)

LpB

Sve istina Bozo!


Ali znamo da nisu Kineski sistemi uvijek bolji od originalnih.

Naprimjer Kineski mlazni motori su puno losiji nego Ruski ili zapadni.  Znaci Kineske verzije Su-27 (J-11B/BS/D) i Su-30MKK (J-16) koje imaju WS-10 imaju puno losije motore nego cak osnovni Su-27P iz 1980-ih.  Kinezi su morali ponovo vratiti na kupovinu  Lyulka AL-31 za J-11 za nekoliko godina ali sada guraju WS10 iako nije dobar kao Ruski.

И шта би на крају са ФК-3?

Kako stvar stoje ništa od tog posla.

Имам једно запажање:

Људи што држе портале и преносиоци вести су говорили како Фк-3 може да се опреми са лансерима за хладан старт ако то наручилац жели. Остаје питање како ракета која је намењена за врућ старт може да се лансира на хладно? Или се можда убацују друге ракете, типа ове што иду у кинеску копију С-300?

Да ли постоји више различитих типова ракета за ФК-3, као што је случај са С-300, или је само један тип у употреби могућ?

Ovo sam ja uspeo da saznam o sistemu PVO "FK-3", a te informacije značajno popravljaju moj utisak o sistemu koji sam imao na početku.
Dakle, još ćemo videti da li je sve baš ovako, kako saznajemo dalje, ali evo vam nove i prilično pouzdane informacije.

Osnovna vatrena jedinica je baterija koja ima poseban osmatrački radar dometa oko 250km (domet zavisi od odrazne površine cilja, visine, brzine i dr.). Nemam informacije o tipu osmatračkog radara.

Radar za navođenje raketa "H-200" je njihova varijanta fazirane antenske rešetke, širina dijagrama po azimutu je 90° (po 45° levo i desno od bisektrise antene), po elevaciji 70°, dometa oko 180 km. Antena se rotira 360° po azimutu bez ograničenja.
Prati precizno do 6 ciljeva i na njih vodi do 12 raketa istovremeno, plus istovremeno obrađuje još do 30 ciljeva na nivou tragova.
 
Na radar se uvezuje 3 do 6 lansera sa po 4 rakete u kontejnerima. U borbenom položaju kontejneri su pod uglom od 60° po elevaciji, po azimutu se okreću 360° bez ograničenja, brzinom od 20°/sekundi.

Sve je postavljeno na vozila 8x8. Udaljenost lansera od nišanskog radara zavisi od tipa veze i u žičnom modu je do 300 metara sa osnovnim kompletom optičkih kablova, a u bežičnom može biti i preko 1000 metara, mada postoje informacije da može biti i veće.

Baterija može dejstvovati nezavisno ili kao deo više jedinice.

Divizion ima 3-6 baterija i u sklopu diviziona se nalazi osmatrački radar dometa preko 300 km, komandno vozilo/stanica i sredstva veze za uvezivanje sa baterijama.

Из чега се састоји једна батерија?

Koliko sam ja uklavirio komandno vozilo sa radarom, tri lansirna vozila i logistika.

Iz informacija koje sam ja saznao, a napisao sam u prethodnom komentaru, baterija se sastoji od:

- baterijskog osmatračkog radara (bez dodatnih podataka o tipu, vrsti i mogućnostima)
- baterijskog radara za praćenja ciljeva i navođenje raketa (imate gore tip, vrstu i karakteristike)
- samohodna lansirna oruđa, 3-6 komada sa po 4 rakete
- sredstva za prevoz i pretovar raketa i ostala logistika i održavanje, dodatna sredstva napajanja, veze i sl.

Другачија структура него код С-300.

Pa, u stvari gotovo ista. I kod S-300PT/PS/PM imaš osmatrački radar (na primer 36D6 ili 96L6), nišanski radar (recimo 5N63 ili 30N6), 4-6 lansirnih oruđa i prateća sredstva. Nekad se doda i niskovisinac 76N6 ili prethodnik.
Jedino što se ovo kod S-300 naziva "divizionom", a ne baterijom, ali to je sada više stvar odluke.

Na nivou puka ili brigade komandna stanica i 64N6 OAR....za sebe "veže" 4-6 raketnih diviziona.

Није иста. Дивизион С-300 се састоји из две батерије

Зенитный ракетный дивизион (зрдн) ЗРС С-300ПС входит в состав зенитного ракетного полка (зрп), группа зрдн - в состав зенитной ракетной бригады (полка) смешанного состава.

Состав зрдн С-300ПС:
- управление
- радиотехническая батарея
- стартовая батарея
- отделение разведки и управления
- отделение средств электроснабжения
- отделение топопривязки
- автовзвод
- хозотделение
В состав зрп и зрдн входят технические батареи С-300.

Штатное расписание зрдн С-300П:
Управление: 
- командир дивизиона – подполковник;
- зам. командира дивизиона по вооружению (ком. радиотехнического подразделения) - майор. В военное время - 2 человека;
- зам. командира дивизиона по работе с личным составом - майор
- штаб:
   - НШ - майор (второе лицо в дивизионе, у него в подчинении старший писарь-кодировщик – солдат);
   - старшина;
   - прапорщик;
   - фельдшер-прапорщик;

Боевые подразделения:
А) Радиотехническая батарея:
1. Отделение боевого управления:
- нач. отделения боевого управления - замком батареи – капитан;
- нач. расчёта индикационных устройств, тренажера;
- нач. расчёта приёмных устройств - старший лейтенант;
- нач. расчёта ЦВК и спец. вычислений;
- командир отд. - старший оператор РС – сержант;
- старший оператор РС – ефрейтор;
- оператор ручного сопровождения – солдат, 2 человека.

Техника отделения боевого управления - контейнер Ф2.

2. Отделение радиопередающих устройств:
- нач. отделения – капитан;
- нач. расчёта – старший лейтенант;
- ком. отделения – сержант;
- старший оператор – ефрейтор;
- механик-водитель – рядовой.

Техника отделения радиопередающих устройств:
- контейнер Ф1С;
- МАЗ 537;
- вышка 40В6 (40В6М/40В6МД).

3. Отделение радиолокационной разведки:
- нач. отделения – капитан;
- нач. отделения – сержант;
- старший оператор – ефрейтор;
- механик-водитель – рядовой;
- техник вышки 40В6 (раньше было)

Техника отделения радиолокационной разведки:
- НВО;
- контейнер Ф5 (ставится на вышку);
- контейнер Ф52;
- - вышка 40В6 (40В6М/40В6МД);
- такелажное оборудование;
- МАЗ для перевозки вышки;
- КРАЗ с транспортной машиной для перевозки такелажного оборудования.

Б) Стартовая батарея:
- командир батареи – майор;
- зам.командира батареи – капитан;
- техник кабины ФЗ - прапорщик, 4 человека
- оператор ЗМ - солдат, сержант
- водитель дежурного тягача (КРАЗ)

2 стартовых взвода: 
- командир взвода – старший лейтенант; 
- замком взвода - старший сержант;
- командир отделения – сержант, 2 человека;
- старший водитель;
- старший номер ПУ – ефрейтор;
- водитель номер ПУ;

Техника стартового взвода:
- ЗМ; 
- 12 ПУ и 48 ракет (по 4 на каждую установку)

В) Энергомеханическое отделение:
- нач. отделения – старший лейтенант, капитан;
- техник – прапорщик;
- командир отделения электромехаников-дизелистов;
- электромеханики-дизелисты;
- командир отделения дизелистов;
- дизелисты.

Техника энергомеханического отделения:
- 4 ДЭС (Ф1, старт, Ф2, НВО)
- 5 РПУ (преобразование 50Гц в 400 Гц)

Подразделения обеспечения и обслуживания:
1. Автомобильный взвод
- командир взвода;
- водители.
2. Отделение связи:
- командир отделения – сержант;
- связист - 1-4 человека.
3. Отделение топопривязки:
- командир отделения
- водитель-топограф
Техника - УАЗ (ГАЗ 66)
4. Отделение МТО (хозяйственное отделение):
- старшина;
- повар - до 3-х человек
- завхоз.

Tako je.
OAR-i i radar praćenja ciljeva i navođenja raketa su u jednoj bateriji, a lanseri u drugoj.
Kod Kineza je sve u jednoj bateriji. Stvar odluke.

Pogledaj kod nas formaciju "Neve" pre formiranja "jedinstvene" 250. brigade sa Nevama i Kubovima i pre toga.

Код Кинеза је другачије и то је оно што сам ја још на почетку видео. Оно што се пише по новинама и што износе паравојни аналитичари, не може се узети здраво за готово. Они ни С-300 не познају, а камоли ово.

Такође, треба рећи да ми не можемо да тврдимо са 100% сигурношћу како би шта било јер тај систем нам није испоручен и није оформљена јединица у коју би био примљен. Видећемо како ће то изгледати код првог извесног страног купца.


 

Zar nije Srbija vec platila za ovaj sistem?


Ali nakon Vasingtonskog sproazuma, ne bi me cudilo da Srbija napusti kupovinu FK-3 zato sto to vjerovatno ne podrzava Ujka Sam.

Možda smo i platili, ali teško da ćemo ga preuzeti. Ujka Sem ne bi bio baš presrećan zbog toga  ami nismo u poziciji da se pravimo pametni i inatimo.

https://youtu.be/Un3Hj0QB3so

-Koje petarde smo naručili uz ove čunkove i pošto su  ?

https://youtu.be/O9Ta2o6D8yE

https://youtu.be/z44hYHbqSJs

Kada stize FK3?

Вероватно пред изборе  ;D ;D ;D

Што се тиче хладног лансирања, то је реална могућност. О кинеском наоружању се зна јако мало, тако да нико не зна шта ће Србија да добије. Домет радара ће се видети када системи буду испоручени, али домет ракета ће вероватно остати непознат.

U svakom slucaju domet ce se kretati oko 70 km do max. 100 km.
70 km kao domet bez ogranicenja a 100 km uz ogranicenja ili u tom nekom rangu barem po onom sto se moglo procitati o sistemu.
To je ono sto se da zakljuciti iz sturi informacija o ovom sistemu.
Druga mogucnost je da se dobije neka unapredjena verzija FK-3 boljih performansi ako se vec dobije sistem sa vertikalnim lansiranjem.
U svakom slucaju ja se jos uvek nadam da se nece uzeti ovaj sistem od Kine i da ce se uzeti neki sistem iz porodice S-300/350 ili neka novija verzija Buk-a.
Nada umire zadnja.

Rakete sistema FK-3 su i dalje određena nepoznanica. Pokušavao sam da "odgonetnem" sistem i način navođenja rakete, koristeći kineske izvore.
I u tom smislu, na osnovu kineskog izvora u prilogu, ja sam ovako nekako zaključio:

Prevod sa kineskog:
"The FK-3 air defense missile has a maximum range of 100 kilometers and a maximum firing height of 27 kilometers. It adopts a composite conductor system of command + semi-active radar homing, and a dual-mode conductor system for full command."

Dakle, računar rakete, pre starta, ima podatke o cilju i ekstrapolacijom računa tekuće vrednosti (sa ili bez radio-korekcija) nakon lansiranja. Inercijalni sistem u raketi određuje koordinate rakete i imamo početno INS samonavođenje.
Kada uhvati cilj poluaktivnom glavom za samonavođenje, počinje SARH.

Kada je rad u uslovima ometanja, računar rakete ima podatke o cilju i ekstrapolacijom računa tekuće vrednosti sa radio-korekcijama, a radar na zemlji odmerava koordinate rakete uz radio-korekcije. Dakle, ovo je "puno" komandno navođenje.
Jedino se dvoumim da li na kraju i ovde ide SARH, ja mislim da svakako ide, jer bi "punim" komandnim navođenjem efikasnost na cilju nakon 35-50 km drastično opala.

Naravno, uvek postoji i opcija da se bliski ciljevi (do cca 35 km) mogu gađati sa "punim komandnim navođenjem" čak i ako nema ometanja, odnosno da se na možda nešto manjim daljinama 25-30 km, može ubrzo nakon starta (zavisi da li se radi o vertikalnom ili kosom) odmah preći na poluaktivno radarsko.

Takođe, iako nigde nije navedeno, bilo bi zanimljivo znati "zasigurno" da li radar i raketa ipak imaju neki "home on jam" sistem navođenja (navođenje na postavljača smetnje).

Izvor: http://military.people.com.cn/n/2014/1114/c1011-26021039.html

Ако сам добро разумео, једина разлика између FK-3 (верзије за извоз) и HQ-22 (верзије за Кину) су ракете, односно њихов домет. Радар и возила за лансирање су иста. Што се тиче ракета, домет од 100 км за извозну верзију, а 170 за домаћу је базиран на информацијама које су Кинези презентовали. Нико са стране није мерио њихов домет, нити ће мерити.

Ја се не бих изненадио да уз тај кинески систем стигну и ракете домета 170 км.

Ja se iskreno nadam da će uzeti S-350.

U slucaju ovog radio-komandog vodjenja koji se navodno kristi u slucaju jakih smetnji domet je valjda oko 70 km. I meni je logicno da na kraju ovog radio vodjenja bude nekih SARH makar u zadnjih nekoliko sekundi pre susreta sa ciljem.
To je neki podatak koji sam ja nasao pre godinu i nesto dana kada je ovaj sistem spomenut u kontekstu nabavki za VS.
Svakako da bi rakete vece dometa bile pozeljne ali mislim da tu nije problem do (ili samo) raketa vec i do radara izmedju domace i izvozne verzije.

Vežba sa sistemom FK3 u Kini.
Kakav je ovo radar?  Ovo nije onaj "nadgrobni spomenik " H-200  nego neko drugo čudo.
I ove "vežbe" sa FK3 su mi čudne, oni za sebe koriste HQ-9  (hongći 9),zašto bi vežbali sa FK3 koji je izvozna varijanta, sem ako tu negde okolo nisu i vojnici  (recimo Srbije) koji su na obuci za korišćenje ovog sistema ali oni smisleno prikazuju samo svoje instruktore kako barataju sistemom i na snimcima i na fotografijama koje objavljuju?  [attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Taj radar je verovatno osmatračko-akvizicijski radar. Jedino je pitanje da li se nalazi na nivou sistema sa 2-3 vatrene jedinice ili će svaka vatrena jedinica imati svoj OAR.
Svakako bih pozdravio da svaka vatrena jedinica ima svoj OAR.

Nakon opsežnog gnjurenja po Internetu mislim da sam pronašao o kom radaru je reč, ali nisam utvrdio tačan tip. To bi trebalo da je ova familija radara https://en.m.wikipedia.org/wiki/YLC-2_Radar s tim što je tip ono što je bitno. Ovaj na prvoj fotografiji ima neke dodatke na sebi tako da se razlikuje recimo od ovog ,iako su oba na Kineskom FAPu [attachment=1]

Pod vatrena jedinica se misli na bateriju ili na divizion?  Ako sam razumeo lepo očekuje (to jest bilo bi pametno) se da 3 baterije  (koliko se govori da je kupljeno-a što bi kod nas ukupno bio jedan divizion ) imaju svaka po jedan ovakav YLC-2 radar uz H-200 radar što bi ukupno bilo 3xYlc2 i 3xH-200 (što bi možda moglo da se uklopi u pomen od 22 radara koja je spominjao Stefanović ako se saberu i GM radari uz ovih 6 Kineza )? 

Videćemo šta se misli pod "vatrena jedinica". Može to biti ranga baterije, a može i ranga diviziona. Meni se sviđa ruska nomenklatura: "kompleks" je vatrena jedinica ili čak samostalno vatreno oruđe (Pancir ili Tor, na primer), a "sistem" je celina - dakle više "kompleksa" pod zajedničkom komandom i sa dodatim osmatračko-akvizicijskim i drugim izviđačkim i radio-elektronskim sredstvima....

Tako npr. Rusi jedno oruđe Pancir S1 zovu "kompleks", a 4-6 oruđa + komandna stanica i opciono OAR = "sistem".
Ili S-400 - radar za navođenje raketa i OAR 96L6 + lanseri i prateća sredstva napajanja i logistike = "kompleks", a kada se doda još barem 1 ovakav "kompleks" i OAR 91N6 i Komandna stanica ( i eventualno opciono još jedan 96L6 i možda neki sistem pelengatora Orion-Vega i sl,), onda je "sistem".

Ja ne znam da je jedan OAR ide na više vatrenih jedinica (kompleksa), ali mi je rečeno "u poverenju" od strane osobe koja tvrdi da to zna "iz prve ruke", da svaki "kompleks" ima svoj OAR, a da i na nivou "sistema" ide barem 1 OAR i naravno komandna stanica.
Valjda sam bio dovoljno jasan sa svim ovim "kompleksima" i "sistemima"....  :super

Tako se nekad kupovalo kubovac.

Bio sam "razocaran" kad sam video da je baterija-sistem Pancira sigla bez osmatrackog radara ali utesno je sto je stigla komandna stanica sto obecava da ce se uzeti i radar u nekom momentu.

Uspeo sam sa fotografija i snimaka metodom prosečnog broja, da utvrdim da za jednu bateriju FK3 je prosečno potrebno 40 poslužilaca, što bi za tri značilo oko 120 +- poslužilaca  (uključujući verovatno i ljude koji vrše transport raketa ). Videćemo kako će ovo da "čučne" kod nas zajedno sa Krasuha /Repellent sistemima i radarima. 

Da, trebalo je da se "ispružimo" i za radar. Mislim da su tu bila i pitanja čisto "tehničke" prirode.
Naime, radar 1RL123 Istra u L-bandu, nije (za sada) usvojen u baterije i divizione Pancir S1. Pitanje je kakva je budućnost tog radara.
Sa druge strane, radari iz porodice Kasta 2E1 i 2E2, pored toga što ne treba da budu osnovni radar usled male visine otkrivanja, kod nas ne bi mogli da se upotrebe zato što su frekvencija na UHF opsegu (830-882 MHz) date civilnim komunikacijama.

Za to vreme, sve se više čini da se uz Pancire forsira radar Podlet-K1 (uz Kaste kao dodatne, specijaliste niskovisince), ali taj radar verovatno još nije bio "spreman" za izvoz kada smo mi nabavljali sistem.
Da li će eventualno sada stići uz nabavku novih baterija ili ne, to ćemo videti.

Do tada, baterija Pancir S1 koju sada imamo u upotrebi, koristi modernizovani radar P-12M.

Da koriste P-12M ali taj radar i Pancir neidu zajedno.
Pancir je mobilna sistem PVO u pravom smislu te reci - moze i da gadja u pokretnu a radaru P-12M iako je na tockovima i pokretan treba mu pa oko 1h da se prevede u marsevski polozaj i isto toliko iz marsevskog.
Mozda momci to mogu i da skrate ali realno dok ti skupis radar vozila sa Pancirom vec mogu da bud 40+ km dalje.
Gubi se smisao njegove upotrebe tako da je za prelazno resenje i stacionarnu upotrebu ok ali definitivno treba sto pre nabaviti odgovarajuci radar (neki od ruskih ili npr Thalesov GM-60/200 ako moze da se poveze na komandnu stanicu).

Svakako "pikiram" na GM-200, jer GM-60 opet ima "nedovoljan" domet.
GM-60 vidim kao radar za sisteme tzv. neposredne PVO, u saradnji sa Žirafom. Ako već "štedimo" novac, ja bih se odlučio samo za GM-200 u trupnu PVO.
I ranije smo imali P-15, normalno je da trupna PVO ima radar barem nekog "srednjeg" dometa, jer ako "glavni" trupni radar ima previše kratak domet, onda trupna PVO nikada neće imati pravu "situacionu svesnost". Radari dometa 40, 60 ili 80 km to ne omogućavaju i oni mogu biti samo radari nižeg nivoa (poput Žirafe) koji bi na osnovu podataka radara GM-200, bili uključivani u rad tek kada im ciljevi uđu u zonu i onda vršili usmeravanje i/ili navođenje ARJ PVO.

Ali GM 200 MM/A ,4 D AESA radar  ;D Da može da pruža i podatke haubicama Nora i baš tim "nižim sistemima PVO" jer ima i tu mogućnost da na oko 40 km otkrije rekete tipa Grad, minobacačku vatru ili haubičku vatru.  Te parametre teže "hvataju" ovi radari koje trenutno imamo  (a za otkrivanje haubičke vatre se inače koriste pasivni sistemi koji uopšte nisu u mogućnost da toliko precizno otkriju neprijatelja kao aktivni radar koji bukvalno vidi neprijateljske haubice u realnom vremenu kako se kreću zemljom ). ;)

Zašto GM-60 ima nedovoljan domet za Pancir?

@ Motorista

Zato sto GM-60 sa 80km instrumentalog dometa (to je domet u idelanim uslovima za cilj velicine verovatno 3m2, bez ometanja, itd itd) nedaje dovolju situacionu svesnost tj obavestenost o polozaju neprijatelja i njihovim namerama. U realnom radu taj radar ima domet od oko 50-60km a osmatracki radar Pancira ima domet od 30-40km.
GM-200 sigurno pokriva nekih 100-150 km (mozda i vise) i u uslovima ometanja i za ciljeve sa malim radarskim odrazom.

Hvala.

Danas upitah jednog bitnog gospodina sta je sa FK-3, trebao je da stigne, receno mi je da je uplaceno Ukrajinskoj firmi da ga preveze, pa se sad trazi nova varijanta, stici ce!

Poceo je i Radic da cita forum, ako nije to lose, mada poznaje i on dosta ljudi u RV  ;). Dan posle mene napisa tekst o nabavci FK3 i problemu sa Ukrajinom.

https://www.balkansec.net/post/novi-srpski-divizion-za-kineske-rakete

Moguće je da ovo ima veze sa ovom temom ...




[attachment=1]

Jedan raketni divizion nekog sredstva PVO... kako beše ide onaj vic sa tangama i PVO?

U svakom slučaju, biće lepo za slikanje i za naslovne strane.

Izvor : politika.rs
 

Evo još jedan "eksplozivan video " tek objavljen o tome kako se Kinezi ponose što su dopremili FK3 Srbiji  (što bi Vučić rekao u jednoj pesmi na YT "Si Đi, Si Đi, Pin dzusi...")

https://youtu.be/4By9C9H3NHc

https://youtu.be/P_ITdgRHL30

S obzirom da je već izvesno da je u Srbiju stigao (konačno) kineski raketni sistem PVO FK-3, koristim priliku da vam skrenem pažnju na moj tekst na vazduhoplovnom portalu Tango Six, sa nekim poslednjim informacijama koje o ovom sistemu imamo iz više izvora....,

Preporučujem!  :super :super

https://tangosix.rs/2022/15/04/poslednje-informacije-o-raketnom-pvo-sistemu-srednjeg-dometa-fk-3/

Lep tekst Zorane svaka Vam čast!

FK-3, ŠTIT 2022" Prikaz sposobnosti Vojske Srbije u subotu u Batajnici 30.04.2022.



[attachment=1]


[attachment=2]

Isto ...



[attachment=1]


[attachment=2]

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/srbija/ugovoricemo-nabavku-12-novih-rafala-2147634)

https://youtu.be/ZfYMrjcJRd0

https://www.youtube.com/watch?v=eknno1CLjBU