PALUBA

Madzarska ce potrositi $1 milijardu na Americki sistem PVO.  Nije sigurno koji je sistem.  Spominje se kompanija Raytheon, koja proizvodi i Patriot i AMRAAM. 

https://www.reuters.com/article/us-hungary-usa-missiles-raytheon/hungary-commits-to-air-defence-missiles-from-raytheon-in-1-billion-deal-idUSKCN258278

Mađarska kupuje od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za milijardu $


Mađarska je potpisala izjavu o nameri da kupi od SAD rakete za protivvazdušnu odbranu za oko milijardu dolara.

Američka ambasada u Budimpešti opisala je sporazum kao "do sada najveću mađarsku odbrambenu nabavku od SAD".

Ministarstvo odbrane Mađarske, članice NATO od 1999. godine, navelo je da sporazum uključuje kupovinu raketa vazduh-vazduh i zemlja-vazduh. Premijer Mađarske Viktor Orban prošle godine je otkrio planove vlade da nabavi američko oružje i dodao da je "u toku izgradnja moderne mađarske vojske".

Orbanova vlada od 2015. godine povećava godišnja izdvajanja za odbranu, posle oštrih smanjenja troškova u godinama posle Svetske ekonomske krize iz 2008. godine.

Članice NATO su se 2014. dogovorile da postepeno povećavaju izdvajanja za odbranu, kako bi ona u svakoj zemlji dostigla nivo od dva odsto bruto domaćeg proizvoda (BDP) do 2024. godine.

U budžetu za 2021. godinu, Mađarska je za odbranu predvidela izdvajanja do 778 milijardi forinti (oko 2,25 milijardi evra), što je oko 1,66 odsto BDP-a.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2020&mm=08&dd=12&nav_id=1718487)

Ако се каже air defence missiles обично се мисли на ПВО, а не на ваздух-ваздух ракете. Raytheon производи Patriot, али и Stinger. Број који се помиње је превелик за Стингер, а превише мали за Патриот.

Ово је сада јасније, AMRAAM и Stinger.

Спрам овога С-400 је џабе.

Иначе, Рејтион нуди и верзију АМРААМ-а која се лансира са земље пооут сваке друге ракете земља-ваздух.

https://www.defenseworld.net/news/27639/Hungary_to_Buy__1Bn_NASAMS_Air_Defence_System_from_US#.XzTjPCXRZaw

И изгледа да је баш то Мађарска "одабрала".

NASAMS je kopnena verzija sistema V/V AMRAAM. Koliko sam pratio u poslednjih 30 godina koliko se NASAMS razvija, nisam primetio da se raketa na lanseru razlikuje od V/V Amraam. Kako je regulisano ubrzanje rakete sa lansera nulte dužine, od V0 do 3M, kolika je brzina AMRAAMa? Znajući naše opite sa K-13 i R-73 sa kopnenog lansera, neophodan je popriličan buster, inače domet pada na ispod 50% varijante V/V. NASAMS ionako ne može imati veći kosi domet od 30-40km, ako ima i toliko.

Сад имамо прилике да видимо алтернативу С-300 - прерађене ракете ваздух-ваздух по суреалним ценама. Ово се зове изнуда, да не употребим неки други израз.

Да ли ће Мађарска имати ефикасније АРЈ ПВД након куповине овога? Да ли ово може да замени КУБ? Не, наравно.

Једину праву корист ће имати ЛА, али ова цена баца сваку превласт у ваздуху и повећање ватрене моћи у сенку. Просто је непристојно тражити оволики новчани износ за овако нешто.

Članak na tu temu iz maja meseca ove godine.

------------------------------------------------------

Mađarskoj odobrena kupovina raketa za raketni sistem PVO NASAMS 2
Autor: Živojin Banković 29. maj 2020

Agencija za saradnju iz oblasti bezbednosti i odbrane DSCA (Defense Security Cooperation Agency) američkog Ministarstva odbrane dostavila je 8. maja potrebno obaveštenje američkom Kongresu o mogućoj prodaji raketa zemlja-vazduh AMRAAM i AMRAAM-ER Mađarskoj. State Department je potom doneo odluku kojom se odobrava ovaj potencijalni posao u kome bi Mađarska preko programa Foreign Military Sales nabavila 60 raketa AIM-120C-7 i C-8 kao i dve rezervne sekcije za navođenje ovih raketa za procenjenu cenu od 230 miliona dolara.

Vlada Mađarske je, pored 60 raketa i dve dodatne sekcije za navođenje, zatražila da kupi i četiri rakete za obuku CATM-120C, potom sanduke za rakete, rezervne i delove za popravke, kriptografske i komunukacijske sigurnosne uređaje, opremu za preciznu navigaciju, softver, radionice za popravke, opremu za oružani sistem i podršku za računarski softver, publikacije i tehničku dokumentaciju, ispitnu opremu, usluge popravki, obuka osoblja i oprema za obuku, podrška integracije, usluge američke vlade i izvođača, usluge inženjerske, tehničke i logstičke podrške i svi drugi elementi koji se odnose na logističku i podršku programu.

Napomenuto je da je ova prodaja podrška mađarskoj nabavci raketnog sistema PVO NASAMS (National/Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) koja bi pružila punu zaštitu od mogućih pretnji neprijateljskih krstarećih raketa, bespilotnih letelica, helikoptera i aviona. Kako se navodi ova predložena prodaja unapređuje mađarske odbrambene sposobnosti u odvraćanju regionalnih pretnji i ojačava njenu odbranu, a takođe doprinosi mađarskoj interoperabilnosti sa SAD i drugim saveznicima.

Avgusta 2019. godine DSCA je izdalo obaveštenje o mogućoj prodaji 180 standardnih raketa vazduh-vazduh AIM-120C-7 AMRAAM kroz program Foreign Military Sales sa ukupnim procenjenim troškovima od približno 500 miliona dolara. Ove rakete bi se takođe koristile za raketni sistem PVO NASAMS koga je Mađarska očigledno izabrala kao deo komponente svoje protivvazduhoplovne odbrane koji će zameniti sovjetske modernizovane sisteme PVO 2K12 Kub.

Raketu AMRAAM-ER razvila je američka kompanija Raytheon i predstavlja varijantu brodske protivvazduhoplovne rakete RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) na kojoj je integrisana radarska glava za samonavođenje raketa vazduh-vazduh AIM-120C-7 i C-8. Na taj način je povećan domet raketa raketnog sistema PVO NASAMS sa 25 km po daljini kada se koriste obične rakete AIM-120C, na 40 km. Poligonska ispitivanja ove rakete sprovedena su u Norveškoj 2016. godine a njihova serijska proizvodnja započela je prošle godine. Prvi i za sada jedni poznati naručilac ovih raketa za sistem NASAMS je 2019. godine postao Katar pa bi Mađarska bila drugi korisnik u svetu.

Da Mađarska ima nameru da nabavi novi sistem PVO, objavio je još 11. februara 2019. ministar inostranih poslova te zemlje Peter Sijarto koji je, na zajedničkoj konferenciji za novinare sa državnim sekretarom SAD Majklom Pompeom, izjavio da postoji plan nabavke sistema srednjeg dometa američke proizvodnje i to za milijardu dolara.

Prema raspoloživim informacijama Mađarska nabavlja verziju NASAMS 2 a osim lansera tu su i radari Raytheon AN/MPQ-64F1 Sentinel kao i rakete AMRAAM  i AMRAAM-ER. Uz primenu raketa AIM-120C AMRAAM domet sistema iznosi 15 km po visini i 25 km po daljini. NASAMS su zajednički razvili norveška firma Kongsberg i američki Raytheon i to prvenstveno za potrebe norveške vojske. Od 2004. godine ga koristi i vojska SAD i to za neposrednu PVO Vašingtona. Takođe sistem je za sada izvezen u Čile, Finsku, Holandiju, Indoneziju, Katar, Litvaniju, Oman i Španiju a Australija i Indija planiraju njegovu nabavku. Zainteresovanost za kupovinu NASAMS-a pokazala je i Hrvatska.

Izvor: www.tangosix.rs

Пред сам распад Варшавског договора, Мађарска је планирала да набави две батерије С-300ПМУ (24 лансера). Упоредите тај и овај систем и упоредите цене.

Racunajuci da je KUB bio zastarjeo a i tako reci za nista vec 1982 (Operation Mole Cricket 19 kad je Izrael stukao ogroman broj KUB bez gubitaka) onda mislim da ga lagano zamijenis sa NASAMs.  Naroctio posto je verzija zrak-zrak AMRAAM najuspijesnija BVR raketa na svijetu koja je oborila prilicno veliki broj aviona ruskog porijekla.


E pa kad zelis zapadno, onda moras platiti puno.  

Licno mislim da bih bilo pametinjie povecati lovacke brojeve nego sisteme PVO - 14 je nista cak ako su F-22!  Kao drzava sa 10 milijona skoro stanovnika,  treablo bi barem 36-40-ak ako uzmemo u obzir druge slicne ili manje drzave NATO pakta:

Danska - populacija 5.8m , planiraju 27 F-35
Norveska - populacija 5.4m, planiraju 52 F-35
Belgija - populacija, planira 11.5m 34 F-35
Portugal - populacija, planira 10 m planiraju dazadrze 24 F-16AM/BM

Sad Madzarska je previse siromasna za F-35, ali mogli bi uvesti jos JAS-39.

Visenamjenski avion nudi puno vise nego sistem PVO - tu se moze letjeti ne samo lovacke misije nego i misije protuv zemaljskih meta i izvidacke.  Bolje unistiti neprijatelsjke avione na aerodromu nego braniti protiv njihovih napada.



Ali licno mislim da nece produziti ugovor za JAS-39 nakon 2026-e.  Mislim da je cak moguce da ce ici kupiti nove Americke avione (vjerovatno F-16 Blk 70).  Tu mozda i povecaju brojeve.  


I sada bi imali isto tako zastarjeli sistem koji bi imali probleme odrzavati zato sto je Ruski i koji bi u bilo kakvom ratu Rusi lagano savladili zato sto je to njihov proizvod.


Madzarska je u NATO i tu se treba opremati za odbranu od glavne prijetnje NATO - Rusija.  Ponovo to je cijena koju moras da platis ako zelis da te stiti Ujka Sam.

Упореди мађарски GDP са било којом од земаља које прелазе на F-35. При томе се земља не налази на источној граници НАТО. (Налази се, али поприлично иза Пољске и Румуније). Мислим да си у праву, купиће ескадрилу нових F-16 (RAF величине, 12-14), али не зато што неко рачуна на Мађарску у ваздушном сукобу са Русијом, него да LM има шта да ради. Када већ троше паре на авионе, боље да купе америчке него шведске. А једна ескадрила им је довољна за air policing.

Мале и сиромашне чланице НАТО, као што је Мађарска, могу свој новац паметније да искористе у опремању копнених снага, НАТГО их усмерава у том правцу. Шта мислиш, зашто добијају  нове тенкове и хаубице? Да ли је Хрватска добила немачке хаубице да се брани од Србије, или да може да опреми 2 бригаде (једну Bradley/тешку и једну Stryker/лаку) и у случају потребе пошаље на исток?

Мађарска купује 60 AMRAAM-ER у вредности од 230 милиона долара (https://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/hungary_19-73.pdf). Овај систем затвара ваздушни простор на висинама до 25-30 км.


 

Mozemo do sutra da torocemo da je S 400 najbolji PVO sistem trenutno. Jeste, ali pod pritiskom SAD nijedna clanica NATO ga nece kupiti, a i ostale zemlje ce se zapitati. Madjarska je kupila verovatno ono sto trenutno moze . Njoj ne treba LA, sem mozda za air policing.

Зависи ко користи то средство и на који начин. У операцији Allied force нису били успешни ни 1% у уништењу система ПВО, њихове летелице су биле обаране помоћу неизмењених совјетских система. Додао бих и то да је Србија са САД потписала споразум којим се обавезује да чува тајну колико је заправо америчких и НАТО ваздухоплова уништила.

Ми овде не причамо само о ракети ваздух-ваздух већ и о систему земља ваздух заснованом на AIM-120. Битна чињеница је и то да амерички систем није самоходан и да му је потребно знатно више времена да из маршевског пређе у борбени положај и обратно. Ту је КУБ у огромној предности. У условима непријатељске превласти у ваздуху можда и пресудан фактор.


Питање је да ли ти ико и жели. Пре бих рекао да мора и да се  а овакав начин плаћа рекет газдама.

Што се тиче самог система ПВО, он се састоји из:

1. ЛА
2. АРЈ ПВД др. артиљеријских јединица ПВО
3. ВОЈИН.

Велики број ловаца не може да одмени артиљеријске системе ПВО. Напросто, они морају да раде у садејству уз јединице ВОЈИН. Питање је шта је мађарска мисија у НАТО.



А шта радиш када ти униште све авионе или када непријатељ оствари превласт у ваздуху? Шта ако ти униште ПСС крстарећим ракетама?


С-300 није застарео, а 90% технике у Мађара је из доба СССР-а. Тек овим новим набавкама ће се променити стање. Иста ствар је и са Румунима, Бугарима, Чесима и Словацима. Једино је Пољска извршила озбиљну замену технике донекле. Они су већ 20 година у НАТО са совјетском техником. Ништа боља није ни Хрватска која је у 21. веку од Русије добила хеликоптере Ми-17. Све те земље са источне стране НАТО-а још увек изгледају у мањој или већој мери као да су још увек у саставу Варшавског договора.

Ова верзија коју Мађарска набавља има далеко већи домет од Бук, преко 150 км. Бук има домет 50 км.

Madjarska kupuje dve vrste raketea Amraam i Amraam-ER.
Sa amram raketama domet je oko 20-25 km a sa ER verzijom je oko 40 km.
Posto ima vise verzija amrama rakete domet varira

Raketa ER je verzija mornaricke rakete RIM-162 Evolved SeaSparrow Missile ESSM sa glavom za samonavodjenje sa amrama.

Prednost NASAMS 2 baterija (batalon) se sastoji do 12 lansera raketa sa po sest raketa (AIM-120 AMRAAM), osam nisanskih radara (AN/MPQ-64 Sentinel F1 3D), jednog kontrolnog centra (CTOC), jedne elektro-opticke stanice na vozilu (MSP500).
Ovakva jedinica moze istovremeno da napadne 72 cilja.

Да ли причаш о верзији ваздух-ваздух или о земља-ваздух?

Један извор каже да верзија земља ваздух има домет 30 км, а други каже 40. За исте паре може да се купи С-400 који уништава све на раздаљини од 400 км.

КУБ има домет од 25 км, ал не кошта милијарду. Ни он, а ни БУК М3.

Свака земља чланица НАТО је дужна да има ловачку авијацију. Ако је нема, онда мора да изабере неку од земаља којој ће плаћати услугу пресретања и индентификације ваздухоплова. Дакле, ако не желе да држе авионе, мораће да плате некоме да уместо њих контролише ВаП.

Ево Турска је купила С-400, а Грчка је ономад дошла у посед С-300 као и још неких руских система.

У чему је ствар? Ако Мађарској ништа не треба зашто онда троши паре пореских обвезника на нешто што је толико скупо, а неће се ни исплатити? Пазите, за милијарду долара ви можете да направите ауто-пут, једну линију метроа, луку, аеродром, неколико фабрика или погона, да дате подстицаје пољопривреди,... Ма изаберите шта оћете. Је л тако?

Сад на ово додајте набавку хеликоптера, тенкова и хаубица као и др. трошкове и долазите до озбиљне суме.

Ne kupuje Mađarska zato što njima treba, nego zato što im je to naređeno!

A krije Srbija i Americku bazu sa vanzemaljcima....  ::)



Osim sto KUB je KUB zastarjeo i prestao biti efikasan jos u 1990 ima a znaju ga zapadnjaci vec od 1982-ima,


E p ocigledno i nad Sirijom izemdu 1982-2020-e, Iraka 1991-2003, Srbije 1999 da veliki broj lovaca lagano nije brige za zastarijele topove ili raketne sisteme.

Leti F-15 i F-16 i obara MiG-ove dok krstarece rakete i bombe unistatvaju baze i kriticne komandne dijelove PVO.  To nije fantazija, to je sto dogada u ratovima u zadnjih 40 godina.  To se dogodilo nad Sribjom 1999-e.

Zadnji put kad je sistem PVO bio se dokazao dovolojno opasnim da uspori a cak i tesko osteti ratnu aviaciju je 1973-e nad Egiptom






Eh pa onda vas nece spasiti ni S400.



Te dezavve zadrzavaju Sovjestku opremu zato sto do nedavano nisu zeljele trositi novac na odrbranu.

S300 is 1980-eanih 1990-ih jeste zastarjelo kao sto su i F-16C ili Su-27 ili Patriot MIM-104A i PAC-1.

Ove je ipak godina 2020 a tu je podosta razvoja u vojnoj tehnologiji u zadnjih 30 godina!   A racunaj da je i tehnologija u vasem omiljenom KUB sistem vec preko 50 godina stara!

Sto se tice lovacke aviacije, mislim da bih Amerikanci rado da svaka drzava u NATO paktu imala citava krila sa takvim avionima a onda i avione elektronskog ratovanja, zracne cisterne itd itd.

Problem je sto Evropljani malo trose na vojsku.  Tu se prica o nekom malom cilju uod 2% BDP a glavnina drzava ne zele cak toliko da potrose i cesto guraju vojne mirovine itd u tu  cifru od 2%.

Tako da se prica kako dovoljno aviona treba samo za air policing i kako one nemogu prijustiti ikakve snage.

Realno mogu - kad siromasan Jordan ima 60 F-16 ili Morrocco 70-ak aviona F-16/moderniziranih Mirage/F-5 a planira 50 F-16C/D-70, onda mogu i puno razvijenije Evorpske drzave.

Tu ima i mnogo opcija za suradnju.  Sijetimo se da su cak 1950-ima Nizozemska i Belgija suradivali u proizvodnji Hawker Hunter  ali i skolovanju pilota za taj avion (zato Belgija nije kupila dvo sijede).  NATO drzave suraduju i danas - E-3 AWACS, transportni avioni C-17 a sada i avio-cisterne.

Tu bi se i moglo da se zeli da se stvori zajednicke  lovacke snage istoce Evrope ili barem bih mogli ici kupovati takve avione zajedno da ustede novce.

Ali to Evropljane ne interesira.

Evropljani ne zele da ginu za svoje domovine.  Ono bi radije da decki iz Chicago i Kansas umiru za nijh.

Американци су веома рационални.

Надзвучно ваздухопловство је постало скуп спорт. Не може се упоређивати са ситуацијом пре 60 година. Нпр. Канада је некада имала 600 ловачких ваиона, сада рачунају да им треба 60. Једно ваздухопловство са 60 авиона је пуно јефтиније и ефикасније него 3 ваздухопловства са по 20. Али армија са 6 механизованих бригада није пуно јефтинија него 3 армије са по 2 механизоване бригаде.

Јордан има 2,5 милијарде долара у војном буџету и одваја 7% GDP, што је јако пуно. Добијао је велике донације од Американаца, али и од неких арапских земаља. Јордан има F-16A и F-16B. Мароко има 10 пута више становника од Хрватске, и 2 пута већи GDP. Све то на површини као 3 бивше СФРЈ. Одваја око 3,5% GDP за одбрану и има војни буџет од 3,6 милијарди долара.

Tu se ne slazem.  Nema vise tu godinama racionalno razmisljanje.

Oni su dopustili Kini da okupiraju Juzno Kinesko More i tek su se odlucili protiviti kad je postalo pre kasno!  Cak tu u Australiji se sad prica u politickim krugovima da je Americka moc u Aziji puno oslabljena i da se ne mogu oslanjati vise na Ameriku.

Obama je unistio Americki status na Bliskom Istoku - ojacao Iraq, ostetio odnose s Izraelom (sto je Trump popravio).  Unistenje Libije i Sirije je ojacalo Rusiju, a gube kontrolu nad istocnom mediteranu zato sto ne znaju kako da vrse pritisak na Erdogan.


 Amerika je carstvo koje propada. A kao bilo kakva ranjena zivotinja, to je pravi opasnom.



Tu se slazem.

Zato mislim da su Istocni Evropljani se trebali ujediniti i barem zajednicko kupiti jedan tipa aviona i napraviti sporazume za zajednicko skolovanje, odrzavanje, remonte itd.

Komplicirani posao ali to je moguce - sjetimo se da zapadnjaci ovo vec odavno rade (Hunter, F-104, F-16, Tornado, Jaguar, Eurofighter).


Ali od toga nista.  Kako se stvari stoje buducnost Istocne Evropske zracne odbrane 2030-e ako svi planovi se provedu:


Albanija: 0
Bugarska: 16 F-16C/D-70
Ceska: 14 JAS-39
Crna Gora: 0
Hrvatska: 12 F-16
Latvija: 0
Estonija: 0
Lituanija: 0
Madzarska: 14 JAS-39
Slovacka: 14 F-16C/D-70
Rumunska: 52 F-16AB/C/D
Poljska: 48 F-16 + 32 F-35
Makedonija: 0
Slovenija: 0

Totalno:

32 x F-35
28 x JAS-39
144 x F-16

Znaci 206 aviona da brani NATO teritorij i 108 miliona ljudi izmedu Crnog i Baltickih mora, od kojih je 80 Poljski.

A u realnosti ni Bugarski, ni Hrvatski planovi nisu sigurni (izgleda da Bugari ne maju novce za sljedecih 8 F-16).

A znaci tu je i velika rupa izmedu Austrije i Grcke.


Albanija: 0
Bugarska: 16 F-16C/D-70
Crna Gora: 0
Hrvatska: 12 F-16 (mozda)
Madzarska: 14 JAS-39
Rumunska: 52 F-16AB/C/D
Makedonija: 0
Slovenija: 0
Totalno: 94 aviona (80 F-16A/B, 14 JAS-39)

Ako se Hrvatski odrekne nadzucnih snaga i Bugarska kupi samo 8 F-16 onda broj padne na 74!

U potencijonalnom ratu s Rusijom (razlog zasto NATO postoji), bilo kakve jedinice koje moras slati da stite nebo na bivsem Balkanu znaci manje jedinica za glavno ratiste u Sjeveru.

A prijetnje ima - Rusi ipak imaju dalekometne bombardere a onda je i pitanje ratista na Crnom Moru (narocito kako Turska brzinski sebe gura iz NATO, a to ce sprijeciti Grke da podrzavaju svoje sjeverne saveznike).

Vjerovatno bih u ovakvom sukobu citava odbrana juzno istocne Evrope do Grcke pala na Talijankso RV i sto god Amerikanci mogu da posalju.




Jordanska ekonomija je manja od Hrvatske!  7% je puno ali je tu dokaz da mozes ipak prijustiti vecu vojnu snagu ako zelis

A naspram Morocco (GDP $119 billion) sa populacijom 37 milijuna od  Madzarska ciji je GDP ipak $170 billion sa populacijom od skoro 10 milijuna.

Znaci Madarska da zeli moze da odrzava bar jedno kako treba krilo sa 40 modernih aviona ako zeli.  To podosta pomogne u scenariju protiv Rusa nego jedna polu eskadrila (po NATO standardima) sa 14 aviona!

Wing се на српском не преводи дословно као "крило" већ као "пук" односно "авиопук".

На теми о FK-3 си написао да ће до 2024. Хрватска остати без ЛА, а овде пишеш да ако се планови спроведу, Хрватска ће имати ескадрилу Ф-16 до 2030. године.

Ако је С-400 неефикасан шта је тек остало за Патриот?

Pa dobro, čovjek je iz zemlje, članice NATO, mora braniti određene vrijednosti, jer možda i ovo u HR netko čita "tamo gde treba, tko treba".

Znam da Srbi koriste puk, ali u Americkom je krilo.  Srbija sada koristi brigade (to jest 204 i 98 vazduhoplovne brigade) , a ne puk.  To je valjda zato sto imaju mjesovitu svrhu dok puk tradicijonalno ima samo jednu misiju.

Sada Hrvati koriste "krilo" - to jest 91 i 93 Krilo.

Ne znam da li postojio razlike u organizaciji izmedu Srpkog/istocnog puka i zapadnog krila.  Za Amerikance je sve krilo.
 
A to inace je nevazno - bit je da bih Madzari mogli priustiti 40-ak LBA tipa F-16 ili JAS-39 i da bi to ojacalo ne same Madzarsku obbranu NATO obranu ovog podrucja.

 


Oni imaju fromalnu proceduru da kupe avione a li ja licno mislim da ce LA ugasiti u Hrvatskoj.  

Licno mislim da ce u buducnosti najvaznija svrha Hrvatskog RV biti gasenje pozara.


Patriot ne zaustavlja relativno primitivne Houthi rakete u Saudiji Arabiji.  A racunaj koliko Saudi trosi na svu ovu opremu i da su tu odlicni i jako dobro placeni zapadni "savjetnici " to jest placenici.

Znaci Patriot je isto za vraga.  

U Libiji i Siriji izgleda da Turci ne samo unistavaju sisteme Pantsir i BUK nego vec i gube svoje sistemem MIM-23B Hawk XXI u Libiji.

Zato po meni bolje trositi novac na VBA i naoruzane BPL a ne sisteme PVO.


Problem s PVO su jednostavan - ti sistemi daju inicijativu neprijatelju.  Agresor odllucuje kako, kada i gdje ce boriti.   Zato Izrael moze da napadne Damascus bez da im ista uradi S300PM i Pantsir.

Znaci cak da Srbija ima S400, i dalje ide inicijativa agresoru.

CItao sam da je i dalje glavna Ruska PVO strategija da unisti neprijateljske zracne snage sa ofenzivnom akcijom - znaci udarati neprijateljske baze!

Пре свега, не постоји јединствен НАТО стандард за величину ескадриле. Ескадрила од 12-16 авиона није никаква полу ескадрила, него пуна ексадрила у сваком ваздухопловству осим америчког: RAF, Luftwaffe, итд. Америчке ескадриле су изузетак, формацијски имају 24 авиона.

Американци су рационални у смислу планирања НАТО операција, где је замишљено да се изводе заједничке операције савезничких снага, а не да се ратује као у средњем веку. Та мала ваздухопловства су нерентабилна. Верујем да су у једном тренутку размишљали да формирају неко заједничко ваздухопловство за те мале и сиромашне нове чланице НАТО, али се нису одлучили на тај корак. Има више разлога за то.

Европски театар је данас значајно другачији него у време хладног рата. Пре свега, на другој страни није СССР са Варшавским уговором. Русија је објективно пуно слабија него што је био Варшавски уговор, линија сучељавања је померена далеко на исток, са тенденцијом да се помери и у Белорусији. Руско ваздухопловство није толика претња каква је некада било ваздухопловство ВУ. Са друге стране, Руси су избегли нову трку у наоружању променом војне доктрине, која укључује употребу нуклеарног оружја у случају озбиљнијег конвенционалног напада. Окосница руских нуклерних снага су ракетне јединице, а не стратешки бомбардери. Улога бомбардера би била да лансира пројектиле са сигурне дистанце. У таквој ситуацији, ратно ваздухопловство није никаква заштита. Ракетне јединице ПВО могу да оборе неке пројектиле.

Друга ствар је оперативна способност тих малих ваздухопловстава. Од броја сати лета, преко исправности авиона, њиховог наоружања, итд. Боље је немати asset, него имати asset који се претвори у liability. Немаш га, не рачунаш на њега. Када су Американци повукли OH-58D (Kiowa Warrior), то није било ради тога што је хеликоптер сам по себи био лош, него што су се пилоти упуштали у борбу, уместо да се повуку и позову коњицу. Онда јединице на земљи морају да брину и о себи и о обореном пилоту. Американцима такав сценарио не треба. Рачунаш на ескадрилу, подигне се 4 авиона са пилотима који су имали налет од 40 сати и упуштају се у борбу са руским пилотима који су имали 120 сати лета.

Једина два ваздухопловства на која Американци рачунају у источној Европи су пољско и (од недавно) румунско.

Мароко није члан НАТО, а и његово ваздухопловство ће се након модернизације свести на двадесетак авиона. Јордан је почео тако што је добио на поклон 16 F-16А и наставио да набавља половне авионе. Нема ни један C/D, сви су A/B.







.

Ma ja iz Australije vec dugo godina.     ;D

Australija i nema neke ozbiljne PVO sisteme jos otkad je Bloodhound povucen 1968-e.  Postoji mali broj RBS-70 za blisku odbranu za vojsku.   Sada ce mozda kupiti AMRAAM za vojsku.

Tu je glavna odbrana lovacka aviacija sa F/A-18 koje zamijenjuje F-35.  Prije je bila i dalekometne ofenzivna moc sa F-111 cija je svrha bila da udari Indonezijske ciljeve kad je Indonezija imala Tu-16 i prijetila Juznoj Istocnoj Aziji.  Nazalost su F-111 zamijenili sa kratkometnim F/A-18F (trebali su ipak kupiti F-15E varijantu).

Brojke:
24 F-35A (72 F-35 naruceno)
24 F/A-18F
11 E/A-18G
69 F/A-18A/B - mijenja sa F-35A


Nazalost za sada ne gledaju da opreme nove Attack podmornice sa krstarecim raketama!

Naravno Australija je bogata zemlja a oni i zele da imaju donekle sposobnu RV (naspram ajmo reci Kanade ili Njemacke).

Osim Engleza, do 1990-ih je broj bio oko 20-24 aviona standard u NATO paktu (cak Francuzi).  Sada je se to otislo otkad Evorpljani povlace ogromne kolicine aviona!



Zato standardizacija - kad kupe svi F-84 ili F-86D/K ili F-104 ili F-16 onda dobijes "economies of scale."

Ponovo da su sve istocne Evropske zemlje zajedno kupile par stotina F-16 ili JAS-39 tu bi vec bilo nesto.




Ponovo to se dogada zato sto Evropljani ne zele da ulazu u odbranu.  Cak su u Francuskoj glavnina borbenih pilota letjeli manje od 100 sati na godinu prije 4-5 godina zato sto se ne ulaze.

A neki ulazu - sijetimo se da Danska sa 5 milijona stanovnika kupuje 27 F-35!  Pa kako oni sluze Amerikancima?


Bila jednom i Ceskoslovacka i Bugarska.  


Za Maroko nije istina.  Imaju 23 F-16 i planiraju kupiti jos 25 i unaprijediti prijasnjih 23.  Znaci plan je za 48 F-16C/D-70 (a Mirage F1 i F-5E/F ce se povuci).

Амерички wing (тачније USAF wing) и RAF wing нису једно те исто. RAF и америчка морнаричка авијација имају винг величине ваздухопловног пука, а изнад тога групу. USAF има групу која се састоји од ескадрила (squadron), и винг који се састоји од група. Канађани ту највећу јединицу (USAF wing) зову ваздухопловна дивизија (аir division). Французи за RAF wing користе назив ваздухопловни пук (regiment).

Што се тиче ескадриле, мислим да никада није постојао једниствен НАТО стандард, и Канада је имала ескадриле као RAF.

Escadrille = Flight = Schwarm/Kette = Odeljenje ( 4-6 letelica)
Groupe = Squadron= Staffel = Eskadrila ( 9-24 letelice)

Posle se formacija malo komplikuje. Wing se sastoji od tri skvadrona, to jest cca 72 letelice, Geshwader od 3+Staffel, a kod nas pukovi su imali od 6 eskadrila u VV do 2 eskadrile pred konačnom reorganizacijom kada je ostala samo jedna lovačka eskadrila.

Escadre= Wing = Geschwader = Puk

Kanadani koriste krila.    Postoje dvije divizije - jedna za sve operativne formacije (11 krila), 2 za skolovanje (sa 2 krila).  Kao i u Americi krilo je u biti zrakoplovna baza.

Inace su i Amerikanci imali divizije sve do 1990-ih.  To su inace bile na bazama sa 2 krilima.  U 1990-ima su krila pocela da imaju kontrolu nad svim formacijama na bazi - cak logistike i kuihinje!   Tako izmedu krila i eskadrila postoji grupa.  Svako krilo ima Operation Group gdje se nalaze letece eskadrile i onda broj grupa za podrsku, logistiku, radione itd.

 
RAF i ne koristi krila osim za strane pustolovine gdje koriste Americki "Expeditionary Air Wing".  Oni koriste grupe koje su organizirane po misiji,  Tako su sve lovacke i izvidacke eskadrile pripadaju 1 Grupi, sve transportne su u 2 grupi itd.

Engleske eskadrile su male (12-16 aviona) ali je uvijek bila velika rezerva tako da su odrzavali brojeve.

Sto se tice organizacija eskadrila, glavnina NATO zemalja su do 1990-ih koristile eskadrile sa oko 20-24 aviona.  Ponekad je bilo vise - naprimjer neke od Nizozemskih eskadrile sa F-5 imale 30 ak aviona!  

Grci su imali eskadrile sa 18 aviona ali se kupovalo 20 aviona po eskadrili.

Spanjolci su isto tako imali 18 ali cesto su imali manje zato sto imali ogromne gubitke.  Ironicno nikad nisu izgubili F-104 od 21 sto su dobili ali su izgubili ogroman broj F-5 i podosta veliki broj Mirage F1.


Mnogo drzava su smanjile eskadrile a cesto i smanjile rezerve ili nemaju rezervu - naprimjer Belgija je kupila 112 F-104 sto je opremilo 4 operativne eskadrile i jednu trenaznu eskadrilu.  Danas je i dalje 4 eskadrila i jedna trenazna eskadrila ali imaju svega 53 F-16 od kojih je 5 rezerva.

Ili Portugal - imali 2 eskadrile F-16 sa sve ukupno 40 F-16.  Nakon par udesa i prodaje aviona Rumuniji ce ostati 24 F-16 a i dalje imaju 2 eskadrile.

---


Tu znaci problemi za NATO i previse ovise na Ameriku.  Prije 1990-e je podjela snaga izmedu Amerike i NATO Evrope bila 50:50.  Sad je NATO puno veci a podjela je 60% snaga su Americke a 40% Evropske.

A i znaci da glavnina saveznika sada mogu poslati samo simbolicnu pomoc ako dode do rata zato sto nemaju dovoljno da sebe brane a kamoli druge.

Pogledaj Hrvatsku ili cak Madzarsku ili Cesku - svaka ima dvije brigade sa mozda 5-6 pijesadijskih bataljona u KV i jednu malu eskadrilu LA.  Koliko oni mogu slati da pomazu na sjever ili u Rumunsku ako dode do problema sa Rusima?   Zracnih snaga ne mogu da pruze a od KV bi se mucili odrzavati jedan bataljon u ratu u inostranstvu!

Zato i Amerika gura do oni potrose jadnih 2% na odbranu. A i to je problem za mnogo Evropljana.

Americka krila danas imaju svakakve brojeve eskadrila. To su u biti baze.  

Njemacke borbeni geshwader danas cesto imaju svega 2 staffel.  Avioni nisu vise dodijeljeni staffel nego staffel "pozajmi" onoliko aviona od geshwader koliko im je potrebno da ostvare misije.

Neznam koji su vise brojevi.  Do nedavno je bilo 24 aviona po eskadrili ali otkad je F-4 povucen i broj Tornado smanjen, nema dovoljno aviona za 6 krila sa 2 eskadrile od 24 aviona.  

Naprimjer ostalo je 141 Eurofighter i oni sluze u 4 krila sto znaci 24 aviona po krilu i svega 12 po eskadrili.  Posotoji oko 85 Tornado a oni sluze u dva krila sto znaci oko 42 aviona po krilu i 21 po eskadrili.

Vise se i ne zovu lovacke (Jagdgeschwader) ili lovacko bombardeske (Jagdbombergeschwader) nego Taktisches Luftwaffengeschwader (Tackticko Zracno Krilo).

 

 

Ово је структура USAF:

(https://slideplayer.com/slide/4233822/14/images/10/Secretary+of+the+Air+Force+Air+Force+Chief+of+Staff.jpg)

Канадски винг нема групе, него само ескадрле. Али RAF Group има базе (stations) и испод њих вингс и ескадриле. Канадска ваздухопловна дивизија је оно што је британска група и амерички винг. Амерички винг је у ствари дивизија, изнад ње је ваздухопловна армија или Numbered Air Force (нпр.First Air Force)

Ne znam da je Americo krilo divizija (mozda je po istocnom sistemu).


Grupe nisu samostalne - njoj trebaju druge grupe da moze da vrsi akciju.

Na primjer:

18 Wing - Kadena Air Base


18th Operations Group
18th Aeromedical Evacuation Squadron (Medical Aircrews)
31st Rescue Squadron (Pararescue)
33d Rescue Squadron (HH-60G)
44th Fighter Squadron "Vampire Bats" (F-15C/D)
67th Fighter Squadron "Fighting Cocks" (F-15C/D)
623d Air Control Squadron "Lightsword" (JADGE)
909th Air Refueling Squadron "Young Tigers" (KC-135R)
961st Airborne Air Control Squadron "Ronin/Cowboy" (E-3B/C)

18th Mission Support Group
18th Contracting Squadron
18th Communications Squadron
18th Force Support Squadron
18th Logistics Readiness Squadron
18th Security Forces Squadron

18th Maintenance Group
18th Aircraft Maintenance Squadron
18th Component Maintenance Squadron
18th Equipment Maintenance Squadron
18th Munitions Squadron
718th Aircraft Maintenance Squadron

18th Medical Group
18th Aerospace Medicine Squadron
18th Dental Squadron
18th Medical Operations Squadron
18th Medical Support Squadron

18th Civil Engineer Group
18th Civil Engineer Squadron
718th Civil Engineer Squadron


  
U prijasnjim Americkim divizijama je bilo po barem par krila, svako koje je mogla izvrsavati samostalne akcije.  Cesto su ta krila bila na drugcijim bazama.

Naprimjer:

822 Air Division 1964-e godine - opremljena sa B-52 bombarderi i KC-135 avio cisterne

9th Bombardment Wing (Eglin Air Force Base, Florida)
68th Bombardment Wing (Seymour Johnson Air Force Base, North Carolina)
465th Bombardment Wing (Robins Air Force Base, Georgia)
484th Bombardment Wing (Turner Air Force Base, Georgia)


----

I da vratimo na Madare:

59 Zracna Baza
1 Eskadrila - JAS-39C/D (14)
3 Eskadrila - A319, Dassault 700
4 Eskadrila - Z143/242/AS350 - smjesteni u 86 bazi

86 Helikopterska Baza
Phoenix Batallion - MI-24V/P (8)
1 Eskadrila - H145, Mi-8/17.

12 Protuzracni Puk
2K12 KUB - koje ce zamijeniti AMRAAM
Mistral

Sve ukupno:

21 aviona
14 x JAS-39
2 X A319
1 X Dassault 700
2 x Zlin 242
2 x Zlin 143


33 helikoptera
8 x Mi-24V/P (zivotni rok istice 2025-e)
14 x Mi-8/17 (ce zamijeniti sa 16 H225m Super Puma)
2 x SA350
9 x H145 (od 20 narucenih)

https://youtu.be/wKLaMHsjHeE