PALUBA

Šta kažete, kako vam se čini ovo novorodjenče?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]

http://www.ecdlcentar.com/baza/ecdl_informacije/y_report/y_report_br26.pdf

Casspir sa variola-verom...  :P :D
Šala mala, pročitao sam tekst u Y-Reportu, i baš mi se dopada. Ove ploče koje se vide, predstavljaju modularni oklop, a postoji mogućnost i postavljanja reaktivnog oklopa. Jedino što mi se ne sviđa je naoružanje, izgleda da u VS postoji tajna organizacija "Maljutkom u 21. vek", zar je tolika nauka usvojiti neki moderniji PT sistem. A i što se topa tiče, mogli su da nađu neki veći kalibar od 20 mm. Da sad ne bacam hejt previše, super je koncept, i sviđa mi se Laza...  ;)

Lepo, lepo nova kupola u koju može da se smesti i topče od 30 mm. Vala si u pravu za tajno društvo "Maljutka", ali dobro, za sada ga ispituju, ko zna šta će još da mu nabudže. ;)

Samo me čudi jedna stvar, da unutar vozila nemaju za AP sakupljač čaura i barutnih gasova kao što je to slučaj u BVP M-80.
Vidi se na predzadnjoj slici rasute čure po podu.

Meni se svidja koncept mada ima dosta mesta za poboljsanja, ali ovo je tek pocetak i siguran sam da ce biti jako dobro vozilo. Ne znam samo koji su motor koristili, ima li neko ideju?

Par stvari me zanima koje se ne vide sa slike:
1. Da li se upravljanje vrši sa prednja dva para točkova, ili samo prvim, i kolika je okretnost vozila? (vrlo bitna stvar za namenu)
2. Pretpostavljam da je kupola daljinski kontrolisana, ima li podataka o opremi na njoj? Ne vidi se nikakva optika?
3. Meni ovaj pod ne liči na slovo V u preseku. Pretpostavljam da nisu testirali za realne okolnosti. (eksplodirali neku minu ispod)

Ukratko rečeno, liči na budževinu na brzaka i za male pare...

Vozilo je, verovatno, pravljeno od FAP-a 32-32, a on ima upravljanje sa prvim parom točkova. Ne znam šta je ono ispod cevi topa, možda je to neka optika? Na trećoj slici se vidi koliko je ustvari visoko vozilo, možda i jeste urađen V pod. Dok ne budemo našli nove sličice nećemo znati. Sve u svemu dobar početak, ima tu dovoljno mesta za dalji razvoj.

Pa, i jeste, i to dobra budževina :super

FAP 3232

[attachment=1]

Čekaj, lepo se vidi da se deo sa prozorima i puškarnicama nalazi iznad točkova, služi i kao blatobran. A on je baš lep i ravan, i nalazi se iznad točkova (a i nečije glave u njemu...)
Pre će biti da je ispod cevi topa gde se izbacuju čaure, ne verujem da je tamo mesto optici.

Ja mislim da ima V pod, mada ima previše stakla, ali dobro de.

TT podaci vozila:

[attachment=1]

Zadivljuje me da niko nije imao pojma da se ovo čudo pravi.

Gde iskopa sve ovo?


Duboka konspiracija ;) :P

Hehehehe. Nego zaboravih da dodam da se slažem sa tobom da ima previše stakla.

Ipak, meni se ovo čudo sviđa. Verujem da će biti još dosta dobrih kobinacija s njim.

Svaka cast za post ;D
Nisam pojma imao o ovom vozilu ???
Ne svidjaju mi se stakla i njihova velicina kod strelaca(mislim da ih ima previse a mogla su biti i manja) a kupola je dizajnerski dobro osmisljena ali izgleda kao da je od kartona :zid naravno i kalibar bi mogao biti veci od 20mm :komp
Ipak mi se vozilo dopada  ;D

Sada gledam u TT podatke pa ovo vozilo je teže od BVP-a. ::) Nije ovo za vojsku, ovo će dobro doći policiji, žanarmeriji i slično, vojsci treba teška ali dobro pokretna mehanizacija, na tome treba da rade ljudi iz Jugoimporta da što više izbalansiraju te dve stvari.

Doduše nisam upoznat, jako je moguće da ovo vozilo pripadnici VS (kao ni tenk M-84AB1 i AP M-21) nikada neće ni videti i da je ovo namenjeno izvozu.

Wikipedija je objavila sledeće  TT podatke:

Masa   16,3 t (prazan)
Dužina   7,25m
Širina   2,40 m
Visina   2,45 m
Posada   3 (+ do 10 "putnika")
Oklop: STANAG 4569, nivo III+ (zaštita od zrna 12.7x107 mm B-32 API ispaljenih sa daljine od 100m) na čelu, pozadi i bočno nivo II Dodavanje dopunskih ploča dobija se zaštita nivoa V.
naoružanje   top M55 (HS 804) cal. 20 x 110 mm, mitraljez 7.62 x 54 mm M86 sa električnim okidanjem

Daj link :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Lazar_BVT_8808-SR_Mrap

Tananana!
http://www.youtube.com/watch?v=zh8T72qlFOU

РТС данас објављује вест о "Лази"...Е сад да ли ту има неких нових детаља, нисам сигуран али ево вести....




Лазар - Ново оклопно возило

03/02/2009
"Југоимпорт - СДПР" представља ново вишенаменско оклопно борбено возило "Лазар". Нови концепт модерних борбених возила.

Борбено возило "Лазар" припада концепцији возила које се данас у свету развијају и масовно користе у оружаним снагама, рекао је  руководилац одељења за промоцију "Југоинпорт - СДПР-а" Александар Лијаковић.

Лијаковић је објаснио да су оклопна возила тог типа позната под називом "возила заштићена од мина и заседних дејстава" али са елементима из концепције вишенаменских оклопних возила.

"То су две основне концепције борбених возила точкаша којима се данас у свету опремају оружане снаге, укључујући и водеће државе", рекао је Лијаковић агенцији Танјуг.

Лијаковић је објаснио да "Лазар" представља "по концепту нешто између та два средства" а да је "по концепцији ближи возилу отпорном на дејство мина".

"Сматрамо да је возило веома интересантно за светско тржиште за наше основне партнере, али такође и за опремање Министарства унутрашњих послова и Војске Србије", навео је он.

Функционални модел возила урађен је током 2008, а транспортер је, концептом и техничким решењима, посебно прилагођен једницама савремене пешадије и специјалним јединицама ангажованим у противтерористичким дејствима и мировним операцијама.

Транспортер "Лазар" пружа и могућност удобног превожења, одличну прегледност, брзу и лаку обуку возача а омогућава ефикасну употребу личног наоружања, значајну ватрену подршку искрцаног људства дејством уграђеног наоружања...

Основни концепт тог транспортера, са 10 наоружаних бораца, представља основу за развој фамилије возила, која обухвата различите верзије - командно возило, амбулантно возило, возило намењено логистичкој подршци.

Карактеристике

У основној варијанти возило са фронталне стране пружа заштиту трећег степена, односно може да издржи директан погодак пројектила калибра 12,7 милиметара са раздаљине од 100 метара.

Додавањем композитног на основни оклоп заштита се повећава. Елементе оштећеног оклопа може мењати и сама посада. Постоји и могућност монтаже активног оклопа, за пружање заштите од кумулативних пројектила ручних бацача.

Под возила је знатно уздигнут и у облику је латиничног слова "В", чиме се пружа заштита од противтенковских мина са шест килограма експлозива.

На кровној плочи возила могућа је уградња куполе туреле укупне масе до две тоне. У понуди су домаћа решења, од најскромнијег - делимично оклопљене туреле М-06, која може интегрисати митраљез М-86 калибра 7,62 милиметара, тешки митраљез М-87 12,7 милиметара, бацач граната М-93 од 30 милиметара или топ М-55 од 20 милиметара.

Моћнија опција је куопла ЛК-08 са топом калибра 20 милиметара који се храни редеником и уградјеним митраљезом М-86. По потреби могу се уградити и лансери противоклопних ракета "маљутка 2".

Усвојени концепт омогућава уградњу и других оружаних станица са оптоелектронским системом за управљање ватром, а у који би се могао интегрисати топ М-86 калибра 30 милиметара, М-55 од 20 милиметара, бацач граната или митраљез.

Извор: РТС

То је вест а ово је линк ка вести без обзира што чудно изгледа...

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/42450/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80+-+%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE+%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%BE+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%BE+.html

Ево још једне вести о "Лазару"...Најављује се званична промоција у Никинцима...


Премијера оклопног борбеног возила "Лазар"

03/02/2009
БЕОГРАД – Вишенаменско оклопно борбено возило „Лазар” биће представљено јавности у четвртак 5. фебруара на војном полигону у Никинцима, најавило је данас предузеће „Југоимпорт -СДПР”.

На полигону ће бити организована мултимедијална промоција са функционалном демонстрацијом тог транспортера из развојног програма „Југоимпорта - СДПР-а”.

Борбено возило „Лазар” припада концепцији возила које се данас у свету развијају и масовно користе у оружаним снагама, рекао је Танјугу руководилац одељења за промоцију „Југоинпорт - СДПР-а” Александар Лијаковић.

Он је објаснио да су оклопна возила тог типа позната под називом „возила заштићена од мина и заседних дејстава” али са елементима из концепције вишенаменских оклопних возила.

„То су две основне концепције борбених возила точкаша којима се данас у свету опремају оружане снаге, укључујући и водеће државе”, истакао је он.

Возило је добило назив „Лазар” да би евоцирало успомену на кнеза Лазара, који је на челу оклопљених коњаника и целе српске војске погинуо у косовској бици на Видовдан 1389. године.   

Извор:Тањуг

Jos malo o Lazaru na RTS:

Opsirnije , kao i video zapis, na linku ispod:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Drustvo/42693/%22Lazar%22

Ja nešto nisam baš siguran u ovu tvrdnju...

Ja mislim da ima, ali videcemo u junu mesecu ;)

Fenomenalno za izvoz pa iz a transport nase mehanizovane pesadije.
ALI ne u BORBI. Caak i sa najprimitivnijim protivnikom ako ostanete u ovakvom vozilu naliniji vatre mrtvi ste.
I za vozilo isto vazi ne sme da bude na liniji vatre.
Svaki bozji RB pa i najstariji i najlaksi ga pretvara u grobnicu.
No puno uspeha a valjda ce i koji nama doci bar da stiti ljude od streljacke vatre sa vecih daljina.
A puskarnice, hmmm... vataj maglu napolje i hvataj zaklon vozilo sto brze u zaklon, nije zivot Call of Duty.
Ko ga radi Krusevac?
Daj boze da nesto ljudi zarade.
Inbace ima smisla za Irak kad su Ameri doveli stanje do la trebaju pa makar i bila patke.
Sa savremenom pesadijom laka oklopna vozila su evoluciona grana za izumiranje osiim za nesto blji i sigurniji prevoz i striktnu podrsku pesadiji ispred sebe ali koordinisano, udri i skloni se pa opet i tako...

Лазар је у својој класи веома добро возило, по оклопној заштити поготову.

Jest verovatno tacno U SVOJOJ KLASI taj lepi srpski VAB (lici pomalo a) je verovatno dobar i nije lose da ga ima zandarmerija ali za transport. Ko bi se jos borio IZ VOZILA tog tipa. Sve KLASE tih vozila su kao BORBENA ono shto bi rekli slepa grana evolucije. Jedina vozila koja smeju zaista daizadju  na vatrenu liniju su teshki transporteri kao shto je onaj izraelski, ruski ili jordanski.
Posle 91. americha vojska je izdala naredjenje da Bredly NE SME da izlazi na liniju vatre, osim radi kratkog dejstva pa opet u zaklon.

A što svaki bolji RB, ma ima i najobičniji RB da ga sahrani sa sve posadom.

E upravo ja o tome i pišem već ko zna koji put na Palubi (već sam dosadio i sebi :)), nama treba teška mehanizacija kao što je izraelski OT Achzarit ili ruski BTR-T. Sreća je što će ovo ići za izvoz...

Ne mogu da ne pomenem koliko smo mi imali povoljnu situaciju jer smo imali tenkove T-55, i da smo sa njima uradili nešto nalik kao Izraelci ili Rusi, a mi smo izabrali onu najgoru varijantu, uništili smo ih.

U njegovoj klasi Lazar je dobro vozilo, a koja je to klasa? To je vozilo kojim će specijalci i žandarmi patrolirati i prevoziti, eventualno vršiti neka izviđanja sa njim. Može se preurediti i da služi kao sanitetsko vozilo ili vozilo za dotur minucije, ali da bude pratilac tenkova nikada neće biti. I točkaš nikada ne može ni približno biti pratilac tenkova od masovnog guseničara.

Citat iz teksta o Lazaru za sajta Srpski oklop:

Evo malog poređenja, da možete da birate u kom vozilu bi se vozili ka liniji fronta:

Lazar BVT 8806-SR MRAP
[attachment=1]

Achzarit
[attachment=2]

BTR-T
[attachment=3]

Koliko sam uspeo da shvatim, Lazar je radjen prema specifikacijama MO Iraka, kao nadopuna i eventualna zamena za poljske Dzikove, americke Blackwater Cougar (koji se i nisu bas proslavili) i americke Hummere, koji su se takodje pokazali kao jako ranjivi na improvizovane eksplozine naprave i PT mine. Tadkoje, na Lazaru ima mnogo vise mesta za montiranje razlicitih senzora, koji bi posadi olaksali zadatke patrole, a postoji mogucnost i bezbednog prevoza pesadijskog odeljenja. Ukratko, Lazar se moze opisati kao policijsko patrolno vozilo za sukobe niskog i srednjeg intenziteta u urbanim sredinama, bas kao sto je Irak. Glavni konkurenti su mu rumunski Saur-1 i ukrajinski BTR-3U. Medjutim, ova dva modela su vise klasicni OT, tako da izgleda da je Lazar bolje prilagodjen za te zadatke.   

E kada tako gledamo vozilo Lazar ono je verovatno (to će vreme pokazati) za tu namenu i tu klasu dobro.

Tenkovi se mogu pratiti samo teshkim OT i nichim drugim. Chak i kad je u pitanju prohodnost josh je komandant OKL snaga u Grchkoj (nemachki) rekao da bi voleo daima jednu OKL diviziju u kojoj bi bili samo tenkovi i polugusenichari. Dakli ni dotur a kamoli borba lakim vozilima nisu dostupni. Ako astvarno mislimo da drzhimo 4 - 5 pukova tenkova moracemo daim obezbedimo isti broj teshkih transportera a ako ih budemo pratili sa BVP ili nekim Lazarima lichicemo na italijanske OKl snage u S> Africi. Falice nam josh samo biciklisti. Ah da ne zaboravim trebaju nam i specijalizovna vozila za mine (kao kod rusa) za raschishcavanje  i razminiranje sa raketnim kablovima. Bah dobro bi doshao i TOS i PAZI SAD JSU-152 ali po mogustvu sa topom (kratke cevi od 203 ili305 mm) E ta tenkovska formacija (uz par mosnih tenkova i izvidjachku chetu i podrshku artiljerije bi negd emogla i da odradi. Ovako...

Ovako mrka kapa druže. Eto kako... :)

Kojo, gde izvuče to od jurišnog topa?
Danas može tenk da označi cilj i da doleti vođena granata na to mesto, ili da izviđač sa prve linije pokupi koordinate i pošalje plotun.
Nema potrebe da imaš veliko vozilo u prvoj liniji. (koje je i velika meta)

Nisam Kojin advokat ;), ali mislim da znam na sta Koja cilja. Nasi sve prave ali nikako da se kompletiraju tenkovski i mehanizovani bataljone i da naprave nesto sto ce dostojno zameniti BVP M-80. Ne kaze niko, bar tako mislim da nama treba vece vozilo, kada sam pomenuo tesku mehanizaciju to znaci dobro oklopljen transporter. Ovo pisem iz licnog iskustva, pesak jednostavno nece da prati tenk, on je daleko iza njega, a bez pesaka ili nekog dostojnog borbenog vozila tenk je zicer meta.

Vec sam pisao o tome kako se BVP lako "kvari", ustvari kako su posade sabotirale da ne bi isli na liniju, takvih dogadjaja je bilo na tone.

Da skratim pricu, zato sam barem ja malo i ljubomoran :-[ sto se na oklopne jedinice jako malo ili ni malo ne obraca paznja. :)

Lazar je verovatno u svojoj klasi dobro vozilo, mada ce vreme pokazati...

Stvar i nije tako originalna uopshte. Pogledajte samohotke WWII. Ne pretendujem daih bash sve poznajem ali ..
1. El postoje danas za podrsku (gvozdika, akacija, pz200, M108 bez kuple tiulipan, giacint, opeta sa mstas itd)
O.K. to je selo na mesto diviziona za pdrshku okl. pukova ili brigada
2. El postoje PT. Ne postoje. Zato sto nema velikih ratova u kojima ushteda na njima ima smisla ALI postoje raketne
samohotke ako vec ne topovske. Idemo dalje
3. GDE SE BRE DEDOSHE JURISHENE HAUBICE ZA PODRSHKU.
Kao recimo Brumber, SU-122, SU-152. Gdi ces da cekas podrsku avijacije na prvoj liniji, oni sa druge strane nece da cekaju.
A i koliko avijacija na svetumoze super da da podrsku tenkovskoj formaciji, mozda ameri i eventualno rusi.
ZNACI FALI JURISNO ORUDJE ZA PODRSKU TENKOVA sa mnogo snazhnijim projektilom od tenka. Ono treba da ima kalibar 203mmm ili cak veci, vrlo kratku cev i domet i ne treba mu SUV ali mu treba vlo oklopljen kazamat da izdrzi udar projektila kao i dobro opremljen tenk (dinamichka zashtita, aktivna zashtita shtora i sl), Za pocetak bilo bi dobro i s a152mm.
I teshki transporteri da stvarno donesu peshadiju kada tenkovi ulete u mele a uletece garantujem vam osim u srednjoazijskim stepama. I grozomorni TOS je odlican da intervenise sa svojim plamenom na pojavi neprijatelja.

Osim toga pogresno je formimrati OKL. jedinice smisljajuci tenkovsku formaciju.
Ona jeste pesnica ali podlaktica, nadlaktica i rame su inzenjerijska ceta sa mostovima, razminiracima, artiljerija i jurisne haubice (kojih nema) dok oko treba da budu specijalni meshoviti izvidjachki vodovi sa radarima, CCD, TERMOVIZIJOM i gde je gusto puzecim pesakom izvidjacem. I naravno natkriljeno izvidjanjem iz vazduha sa BL il helikopterom i jedinicom helikoptera borbenih na tezhishtu dejstva.
Ovako tenk je lovina. Ko je bio u tenku zna koliko se iz njega J....LOSHE vidi.

Ovo nama treba...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

1. 1x30 mm 2A42 i 1 lanser PT raketa "Konkurs"
2. 1x30 mm 2A42 i 1x30 mm ABG AGS-17
3. 2x30 mm 2A38
4. 1x12.7 mm NSV i 1 lanser za PT rakete "Konkurs"
5. 1x12.7 mm NSV i 1x30 mm ABG AGS-17

A mi smo istopili naše 55-ice umesto da ih pretvorimo u nešto ovako. :krsta :udri

Pa kad se Zharkovo gasi 14 se sprema za prodaju a SDRP po obichaju...

..ne razumem..sta to pricas u vezi Zarkova?..bio sam svojevremeno student tamo, pa me interesuje...?nece valjda da ga kupe oni iz JugoImport -SDPR - a?

Zanimljiva verzija  Lazara, naziva se SHORA:

Serbian company offers hybrid gun/missile anti-aircraft system

By Miroslav Gyürösi

01 May 2009

Serbia's Yugoimport state-owned company is developing a new self-propelled hybrid SHORAD (short-range air-defence) designated Heavy Self-Propelled Air Defence Gun-Missile System.

The only information officially released is a single computer-generated image showing the system mounted on a BVT 8808-SR Lazar wheeled armoured combat vehicle. A turret mounted on the lowered rearward section closely resembles the turret from earlier Foka self-propelled anti-aircraft gun, which is consisted of a M80A armoured personal carrier tracked chassis armed with two 30 mm calibre Zastava M86 automatic guns, plus sensors.

In the new system the M86 cannon armament is supplemented by two transporting-launching containers for 9M37M-series missiles. These can be trained in elevation.

Serbia produces the 9M37M under licence for a locally developed version of the Strela-10M (SA-13 'Gopher') system designated Sava, but has upgraded the missile to meet local requirements. The Serbian variant is fitted with two-colour passive IR seeker, but has the same 3 kg warhead with proximity and impact fuzes, 5,000 m maximum range, and 25 to 3,000 m altitude coverage as the Russian missile.
[attachment=1]
This computer simulation shows
the planned configuration of the new
gun/missile system, complete with
four 30 mm cannon and four
ready-to-fire 9M37M missiles.
(Yugoimport)


Izvor: Janes

Dosta off-a, tema je Lazar, ne Miroslav.
Obrisane sve off-topic poruke.
Nazad na temu:

Nisam znao da su pogoni za proizvodnju Strela jos uvek aktivni, da li je neko upucen u to da li se izvozi negde ili se proizvodi samo za nas?

... po meni, jedan od najboljih komentara na forumu ... svaka cast ...



  P.S. izvinjavam se za /off ... pozz ... :udri

Partner 2009

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Sistem transmisije na "Lazaru" ....

[attachment=1]

Mislim da sa ovom slikom možemo da zaključimo raspravu da li "Lazar" ima pod u V .... Ima!

[attachment=2]

Unutrašnjost ...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Model "Lazara" u pustinjskoj kamuflaži ..

[attachment=1]
[attachment=2]

Da se nadovezem na kolegu iznad, spoljasnost i daljinski upravljana borbena kupola:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Pozicija vozaca koji ima na raspolaganju displej na kojem se prikazuje slika sa kamere u braniku:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Jos malo fotki sa pozicije vozaca:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

I ja sam malo zavirio ispod:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

... OK, fotke su super, daju jasan pogled ... samo, ne svidja mi se ono sto vidim ... ako smo zakljucili da je pod "u V", onda su sve osovine isuvise izlozene eventualnom dejstvu mina, sto bi u slucaju nailaska na istu znacilo momentalno izbacivanje vozila iz upotrebe ... i sto je jos gore, kako vozila- tako i kompletnog iskrcnog dela  .... pored samih osovina, ovde mislim i na kompletan sistem za oslanjanje, elasticne elemente, amortizere, itd... vozilo mi se cini da je nekako modularno u smislu kapsule, koja je samo "polozena" na sistem oslanjanja koji ujedno ima i ulogu prenosa ... jednostavno, "noge" su mu isuvise izlozene i nezasticene ... uzimajuci u obzir da je ovo vozilo "otporno" na mine i zasede, mislim da je "greska" u konceptualnom, a ne u tehnickom smislu ...
.... pored toga, sve ono sto je prikazano na mestu vozaca pokazuje odredjeni pomak u smislu elektronike, navigacije, kao i "komfora" pri voznji, koji verovatno ima za cilj povecanje efikasnosti i dejstava u realnim situacijama ... ali, poznajuci dosadasnji nacin rada, kao i nacin razmisljanja vozaca oklopnih vozila, mislim da ovoj navigaciji bas i nije mesto ovde ... vidim jos i klasicnu telefonsku slusalicu, pri cemu razmisljam da su konstruktori mozda vec unapred uzeli u razmatranje ovu moju pretrpostavku, kako bi bar malo produzili vek trajanja ovih sredstava za komunikaciju unutar vozila ...
... sedista u vozilu mi pomalo lice na ona u desantnim avionima koji s ekoriste za iskrcavanje padobranaca ... mozda vojnik jeste siguran u vozilu, ali tu se namece i pitanje efikasnosti tog istog vojnika u borbi,tj kada je vozilo u pokretu ... koliko je on "slobodan" unutar vozila i koliko je spreman da pravovremeno i pravilno odreaguje u relanoj situaciji ... puskarnice mi ne deluju bas najsrecnije, a skupljace caura i barutnh gasova ni ne vidim ...
... i na kraju, ovoliki prozori, tj povrsine prekrivene staklom, ili cime vec, uopste mi ne ulivaju preveliku sigurnost ... ako uzmemo u obzir da ce se vozilo u realnoj situaciji sresti sa slicnim OT koji poseduje naoruzanje otprilike 20mm , onda se tu otvara isuvise mesta za razmatranje opravdanosti ovolike "otvorenosti" vozila ... preglednost jeste bitna, ali nikako ne moze biti ispred zastite ... ovo je ujedno i jedini razlog koji sam ja mogao da nadjem u korist ovih i ovolikih "prozora" ... razloga protiv ima mnogo vise, ali ko zna ... mozda taj materijal zadrzava projektile kalibra 12.7 na nekoliko stotina metara .... mada je veca verovatnoca da ce se susresti sa 20mm ili vecim ...
   Sta se desava kada vozilo naidje na grupu pesadinaca koji su opremljeni bacacima? ... kako se pojedini delovi vozila ponasaju pri udaru projektila iz rucnih bacaca, kao i bacaca raketa ? ... prvenstveno mislim na "staklo" ????
Sve su ovo slucajevi koji su, po mom misljenju, najrealniji i najpriblizniji konkretnim situacijama ... ako se kojim slucajem na drugoj strani nadje tenk, mislim da o tome ne treba ni diskutovati nesto puno ...

http://www.youtube.com/watch?v=emh_N0g5FaQ
http://www.youtube.com/watch?v=KrLqP2baP7k
http://www.youtube.com/watch?v=8KId-HOMXco
http://www.youtube.com/watch?v=jN_VfE0CHGk

U danasnje vreme vojsci su potrebniji laki tesko oklopljeni tockasi nego teski gusenicari.
Ovo je jasno iz vise ociglednih razloga,prvo je mobilnost,takticka prednost i mogucnost brze evekuacije-transporta vojnika na bojiste.
Inace zastita ovog vozila je i vise nego dobra 3+ cini mi se (bez reaktivnog oklopa) dok je patria na nivou 2+.
Inace prozori nisu toliko ranjivi koliko se cini,uzevsi u obzir ugao zakosenja i visinu vozila dolazimo do zakljucka da je sa zemlje veoma teko RPG-om pogoditi prozor.Inace treba samo pokucati na ono'staklo' i videti o cemu je rec,ono je prosto receno-beton i to armirani)

Zaboravio si na 'Munju' koja je radjena na platoformi 55ice i zgleda gotovo isto,ako ne i bolje od ovoga.
Ni oprema ne zaostaje nista za vrhunskim zapadnim oklopnjacima,ima najsavremeniju HBO zastitu,sistem za skretanje laserski navodjenih projektila,termovizijske kamere,mogucnost brze montaze viljuske za bulzdozer pa se moze koristiti kao vozilo inzenjerije.....
Sve u svemu dobro vozilo,ali verovatno necemo ga gledati u skorije vreme u vecem broju u VS,zbog cene
naravno:)

[attachment=1]

... razmatrajuci sve ove klipove, uocio sam jos nekoliko detalja koji mi se,iskreno , ne svidjaju ... kao prvo to su ulazi za pesadiju ... nekako mi se cini da su previsoko, otprilike oko metar visine, iliti u visini grudi, sto ni u kom slucaju ne moze biti prakticno, niti u kokm slucaju olaksavajuca okolnost u realnim situacijama ... naravno, ovo jejos jedan uslovno receno"minus", ako uzmemo ovaj komentar kao nastavak price o " V patosu" ... ako uporedimo BVP M-80, videcemo da su vrata skoro duplo sira, sto kada se radi o ukrcavanju i iskrcavanju, predstavlja detalj vredan paznje ... proveo sam 2 godine na BVP-u u full opremi, sa sve pancirom, plocama i ostalim glupostima, i sada se samo secam svih onih socnih detalja o provlacenju kroz BVP sa svim tim na sebi ... tu su jos i puska, a ja sam inace nosio PM (M72) ... snajper je tek prica za sebe ... a jadnik koji je imao prsluk za mitraljesca sa onim dzepovima na ledjima za municiju u refuzi, isao je vecito sa pocepanim pancirom, tj prslukom ... tu pri ulasku postoje neke kao stubice ili nesto slicno, sto opet, ako uporedimo M80, ciji je patos dosta nizi, otprilike iznad kolena, predstavlja vitalan element pri ulasku i izlasku iz ob/v ... a verujte mi, to je preduslov svakog daljeg napredovanja i aktivnosti uopste ... dalje, kada se govori o staklima, tj prozorima, ne bih zeleo da neko "pokuca" na iste sa 7,62 pancirnim ili 12.7 , bar dok sam ja unutra ... mozda je to stvarno jako, i zaista ne znam koje su specifikacije i od cega je napravljeno, ali zaista ne bih zeleo da experimentisem... ako neko ima podatke o proizvodnji, materijalu, eventualno testovima na otpornost na razlitite kalibre i vrste projektila, bilo bi mi drago da vidim ... sto se samog ugla tice, prozori su mogli da budu pod vecim uglom, kako bi verovatnoca rikosetiranja eventualno bila veca ...
... i kao poslednju primedbu, naveo bih ugao prednje kose ploce, koja je mogla da ima i manji ugao, odnosno da "spic" bude ostriji ... tu se namece jedan konstruktivni predlog, a to je da "nos" bude nize, tako da "staklo" bude "u V", cime bi se postigao efekat vece verovatnoce ceonog rikosetiranja, kao i preglednost samog zemljista neposredno ispred vozila ...  konkretno, noge vozaca bi bile odmah ispod stakla, cime bi mogao da ima pregled puta neposredno ispod sebe ... u svakom slucaju, ovaj koncept tek treba da se dokaze, a to moze samo na jedan nacin - vremenom ...

Ovaj Lazar mi ako ga uspoređujem Patrijom djeluje vrlo sporo i neokretno. Ma da bi kao neki MRAP vjerovatno dobro uradio posao.
Ali čini mi se, da jih neče biti puno urađeno.

Preglednost puta je i ovako odlična sa mesta vozača i suvozača, bar je meni sasvim OK. A negde na donjem prednjem delu je i kamera koja može da posluži za neko fino manevrisanje. Takođe, kamera se nalazi negde i na zadnjoj strani vozila, tako da je vozaču dosta olakšan posao. Kada je staklo u pitanju, ni meni ne uliva previše poverenja. Možda i može da izdrži 12,7mm projektil, ali će tom prilikom svakako biti oštećeno, što vozaču može da predstavlja veliki problem ako je oštećena površina velika.

tpku_2b i ja sam imao isti utisak oko ulaza-izlaza iz vozila dok ga nisam video uživo na sajmu i probao. Meni su ulazak i izlazak bili OK, ali mi je zasmetalo što je prostor za smeštaj vojnika jako skučen. Ja sam visine oko 174 cm. i imao sam problema da se smestim, a mogu da zamislim kako bi bilo da sam na sebi imao opremu.

... he he ... visok si 174, i tezak otprilike oko 80 kg ... najvise ... probati ulazak i izlazak u B/v dok isto stoji , na ravnoj, tvrdoj i suvoj podlozi je jedno, a ulazak u isto to vozilo u pokretu, po kisi, blatu, i na neravnom terenu - nesto sasvim drugo ... pored toga , tu je jos i oprema, koja uopste nije zanemarljiva ... inace, ja sam 191, i sada vec imam preko 120 kg... ovo bi za mene sada bile igre bez granica ...   :super

.. a sto se kamera tice, uzimajuci u obzir mentalitet, kao i strucnost ljudi, sumnjam da bi iste pozivele dugo ... bar kao sastavni delovi vozila ... kao sto nas narod ima smisla za improvizacijom, te bi se kamere vrlo brzo nasle u necijem dvoristu kao sastavni seo sistema za nadzor... ako nista drugo, sluzile bi za razonodu po kancelarijama ...  :pirat :pirat :pirat

Нема оклопног возила у коме се комотно осећаш, посебно са опремом. У свако се мање више тешко улази, посебно у борбеној ситуацији. За комоцију је аутобус, а и у њему се двометраши грбе. Неколико пута сам ушао и изашао из Лазара у део за посаду, а седео сам и на месту возача. Ја сам низак (око 170) и таман за мене. Мислим да је комотније него у ВПБ М-86. Кабина возача удобна, пространа, прегледна, уређаји и команде су на дохват руке. Допада ми се решење са камерама, од којих је она предња термовизијска. Генерално, није лош концепт. Ипак, ту има још да се понешто дотера и наравно испитати, како је то предвиђено стандардима за такву врсту возила, без милости.

Не будите скептици око стакла. Такво је на ВПБ М-86 и засита је антибалистичко. Када га погоди пројектил, напрсне, али ипак може да се вози до места поправке.

...sve stoji, jos samo fale padobrani za iskakanje (s obzirom za visinu)! ;) Ne daj boze da se neko saplete na izlasku, taj gine odma! :)

Е, па ако хоћеш заштиту од мина то ти је. Како мислиш да штитиш возило (и посау у њему) од нагазних мина ако је клиренс мали (бар трупа).Ипак, то треба добро истестирати. Било би дорбо, за даље унапређење, да га купи неко ко ће га стварно користити у борбеној ситуацији. Да видимо какви ће бити утисци корисника.

Ma ja necu nista, samo kazem ono sto sam primetio! Na izlazu, bez ikakvog zezanja, neko moze da se povredi samo tako! Sva ona elektronika svakako moze da se koristi, ali da se razumemo ovo je Srbija! Kad bi "zazivelo" ovo vozilo kod nas pola tih stvarcica bi falilo posle mesec dana! Cak i da ostane pola njih nebi ni znalo da je koristi itd...
Ali sto ti kazes, ovako mozemo samo da nagadjamo dok se ne nadje u nekoj borbenoj situaciji!

Nisam impresioniran Lazarom, iako sam laik za oklopna vozila.
Imam nekih svojih favorita kao BOV-3, BOV-30, i BMP-3. Pretpostavljam da to nisu iste kategorije transportera.
Mada izvori kazu da BMP-3 ima 3+7 clanova posade:

[attachment=1]
^{BMP-3; 3+7 članova posade}

http://www.army-technology.com/projects/bmp-3/specs.html

Takodje su mi zanimljivi BOV-3, i BOV-30:

[attachment=2]
^{BOV-3; 3 topa 20 mm}

[attachment=3]
^{BOV-30; 2 topa 30 mm}

O DD pa zar ti stvarno ne razlikuješ BVP - borbena vozila pešadije (gde je l' spada i BMP-3) i samohodno PVO vozilo BOV-3, koje je budi rečeno i izbačeno iz redovnog sastava VS i BOV-30 koji nikada nije ni zaživeo ?! Pa to bi bilo isto kada ne bi razikovao podmornicu od nosača aviona!

Pa bas i ne razlikujem, poznate su mi hi-tech pvo spravice, ali podela oklopnih vozila slabijih od tenka mi nije najjasnija.

A ovaj BMP-3 sa topom/lanserom 100 mm mi super izgleda, a i slicno im je ime  ;D
Ma "Lazar" se ne moze porediti sa ovom azdajom! Opet kazem laik sam. Da li je razlika u tome sto je "Lazar" visenamensko oklopno vozilo, a BMP-3 borbeno oklopno vozilo?

... samo vas citam, i imam za vas jedno pitanje, kada vec pominjete "azdaje" i slicne nemani ... ima li neko neke informacije o LAV-25? ... moze li se povuci neka paralela ili ne?

Veoma mocno vozilo,nadam se da cu ga ako bog da voziti

Teško da hoćeš, VS nema još Lazara u njenom sastavu. :)

Pa valjda ce do 2013 imati ;D

@Dzumba , nije toliko problem visina kod Lazara , nego lose izvedena stepenica na zadnjoj strani gde je iskrcno oddeljenje.
Mogli su da to mnogo bolje rese sa recimo jednom rampom ma kojoj bo se automatski otvarale dve stepenice kad se otvara kao sto je reseno na TM-170 Hermelinu.

Ne znam koji bi ludaci davali novce za tu konzervu koja je predstavljena kao kec u rukavu naše "odbarmbene" industrije....

Lazar.. sve ok...
Samo ima neko informacije, koliko je stvarno to MRAP vozilo? Ne po pisanjima, nego po testu, kako preživi minu od 6kg?

LPB

Прво се извињавам, грешком сам послао празан пост. Нека модератор то обрише.

Трпе, Вероватно је рампа елегантније решење, али и "кварљивије", посебно у екстремнијим условима. Што једноставније то боље. Тешко је обезбедити да се у тако високо возило елегантно улази и излази. Не може јаре и паре. Као што сам рекао, генерално концепт није лош, али тестирање по методу ТОЦ-а и трупно опитовање једино признајем као валидно. Ако то нема, све остало је прича.

... ljudi, cim smo mi u 5-6 strana na forumu dosli do slicnih i istih zakljucaka u vezi iste teme, mislim da tu vise nema sta bitnije da se kaze ... ovo novorodjence je izgleda mrtvorodjence, koje samo ceka da bude pokopano ... mi izgleda pokusavamo da nadmudrimo Vojske koja imaju decenije ratnog iskustva u ratovanjima gradskog i gerilskog tipa, gde bi se ova vozila uglavnom i koristila u realnim uslovima ... sa nasim kapacitetima, sto organizacionim, sto proizvodnim, tehnoloskim, i naravno - finansijskim , mislimda je to samo gubljenje vremana i mrtva trka ... umesto da od njih kupimo vec razvijeni koncept, dokazan na terenu, koji je prelezao sve "decije bolesti", mi se cimamo sa razvojem novih platformi ... cemu? ... niti ce nam trebati,niti ,imamo mogucnosti za tako nesto kao drzava i Vojska ... a kad budemo isli da se bijemo za njih, sami ce nam dati ... tako da, ako smo nesto i 'teli, evo mog predloga ...

http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=57

Mislim da se ovo vozilo i ne razmatra za upotrebu u našoj vojsci, kada su počeli razvoj imali su na umu izvoz u Irak pre svega, ali i druge zemlje sa sličnim problemima. Za naše potrebe će verovatno da se ide na neku drugu varijantu, tipa btr-90, boxer, patria i slično...

... ma sve je to OK, ali ta prica sama po sebi je kontrdiktorna , i sluzi za "Export - Import" varijante, ako me razumes ....  :jok :jok :jok
... evo necega na sta se Ameri pale ... da li s'razlogom ili ne, procenite sami ...

http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=10

MRAP je nova kategorija vozila , do skoro razvijali su ih samo juznoafrikanci.
Sada kada su se ameri zaglavili u Avfanistanu i Iraku naglo im je porasla popularnost.
Licno mislim da su prilicno precenjeni kao poseban tip vozila , jer ostalim armijama uglavnom i ne trebaju. To su vozila za patroliranje negde gde postoji veca opasnost da nagazis na minu nego da te zvekne RPG.
Mislim da je u nasim bivsim ratovima , borbena vozila mnogo cesce nastradavali od raznih protivoklopnih raketa i granata , nego od mina , a MRAP vozila po definiciji imaju veliku siluetu i mnogo su laksa meta nego standardna BVP i BOV ili OT.
Ne znam , to je moje misljenje ne mora da znaci da je tacno.
Mislim da bi vojsci Srbije eventualno trebalo oko tridesetak MRAP vozila ( mozda vise zandarmeriji nego armiji ) za patroliranje u KBZ i nista vise.
Cuju se pricanja da ce nasi vojni policajci koristiti MRAP vozila nacionalne garde Vermont-a kada u januaru odu u Avganistan , pa ako bude preneto kakvo iskustvo ili fotografija odatle , prenecu ovde.

Slažem se sa trpetom da je u našim balkanskim uslovima više postojala potreba zaštite od RRB nego od mina, pa zato i mislim da je logičnije da će se ići na kupovinu vozila niže siluete i bolje čeone i bočne bezbednosti od napada raketnim bacačem. Mada u budućnosti se može desiti da eventualne terorističke ili gerilske grupe počnu da primenjuju iskustva iračkih i avganistanskih gerilaca u korišćenju eksplozivnih sredstava usmerenog dejstva, naročito ako se pojave grupe koje su logistički povezane sa al kaidom, pa nije loše imati i Lazara kao opciju.

Po mome skromnom mišlenju MRAP vozila više su zamjena za oklopne humvee nego zamena za vozila tipa Patrija, BOV... tako da porediti ta dva tipa vozila baš i nije na mestu.

LPB

Не знам да ли сам писао овде или на неком другом форуму, али није згорега да поновим.
Током сукоба на Косову су била 3 случаја да је возило пуно полицајаца/војника налетело на ПТ мину, при чему је погинуло колико се сећам од 5 до 8 људи.
И данас имате на југу Србије нестабилну ситуацију, а колико јуче су нашли скривено оружје, укљ. и ПТ мине.
Мислим да је за овакве потребе Лазар потребан и код нас.

Ja se u potpunosti slazem sa Vatharom Lazar bi zastitio vecinu vojnih jedinice koje ga budu koristile

... ljudi, da se ne lazemo ... 2002/03 "puch" sa 4 lica, u KZB-u, naisao je na minu, koja je samo bila deo zasede ... po aktiviranju iste, vozilo je pogodjeno sa bacacem,tj. "zoljom" ... i dan danas stoji prednji blatobran od PUCH-a na drvetu, medju granama, na oko 20m visine zaglavljeno u krosnji, kao podsetnik ... zato, nema tog vozila koje moze da izdrzi pogodak RPG, "zolje", "ose", ili ne daj Boze "bumbara" u kontrolisanim uslovima kakva je zaseda ... sve sto se u takvim situacijama ocekuje od vozila ocekuje jeste da ostane operativno i da na bilo koji nacin izvuce ljudstvo na sigurno, ili na poziciju sa koje je moguce dejstvovati i braniti se ... mislim da sa "Lazarom" slucaj nije takav ...

Malo preterujete u negativnim komentarima Lazara.

Kada se prica o ovim vozilima treba imati na umu da se ona prave za sukobe niskog inteziteta i asimetricnih snaga zarecenih strana.

Glavna namena ovakvih vozila ja za izvdjanje i pratnju konvoja i u specijalnim jedinicama.

Ni ostala vozila u klasni nisu nista bolja a ovo je samo funkcionalni model znaci nije ni prototip.

Mislim da je glavna zamerka Lazaru to sto u ovoj konfiguraciji nema sanse da mozes lako da ubacis nekoga je ranje ili da ga uneses sa nosilima jer smeta ovaj red sa sedistima naravno i ulazna ramapa bi mnogo pomogla mislim da ova vrata nisu resenje kao i trenutno resenje ulaznih stepenika.
Rampa bi dosta toga resila.

Mislim da ce do seriske proizvodnje Lazar dosta uznapredovati naravno ako uspeju da zakljuce posao sa Iracanima jer od nase vojse nema vajde jer prvo nema para a drugo nama ne treba velika kolicina ovih vozila 60-70 komada bi zadovoljilo i vojsku i zandarmeriju.
Ovako da se nadamo da ce Iracani da odrese kesu jer to bi bio jako dobar posao sa namensku industriju.

Inace da imamo para nasao bi Lazar mesta u Specijalnoj brigadi, jedinicama vojne policije, izvidjackim jedinicama itd.

Ko zna ako se vise angazujemo u ovim mirovnim misijama sigurno ce nam zatrebati vozilo kao sto je Lazar.

U svakom slucaju trebalobi kao kontratezi ovakvim vozilma da se uvedu i teski transproteri - (mi bi mogli da iskoristimo rashodovane sasije T-55 ili cak i ove T-72 koje su u rezervi radi olaksavanja logistike i odrzavanja)


Jugoimportova Prezentacija Lazara iz emisije dozvolite
Ima zanimljivih informacija o Lazaru.

I Deo

http://www.youtube.com/watch?v=lKYxGFtf0uc

II Deo

http://www.youtube.com/watch?v=bGsfXzgfI-w

Kombinacij vecine video materijala o lazaru

http://www.youtube.com/watch?v=hsOcU8RUS80

A takodje sto se tice i cene jeftiniji je 2 puta nego neka druga vozila veoma slicna njemu.

... kao prvo, ovo je upravo ono o cemu sam i pricao .... u klipovima se navode kao jedne od osnovnih karakteristika upravo oni TT podaci koji su od vitalnog znacaja za samo vozilo u zastitnom smislu, kao i oni koji su u funkciji "izvlacenja" vozila u ekstremnim situacijama ... centralna regulacija pritiska u pneumaticima, koja je naravno neophodna , i spada u standardne "pakete opreme" na ovakvim i slicnim tipovima vozila , zatim vitlo za samoizvlacenje, kao i mogucnost ugradnje dodatnog oklopa s'preda i sa strane ... osnovni razlozi ovakvog koncepta jesu uprave one stvari o kojima smo pisali u nekim ranijim postovima, a odnose se prvenstveno na konkretne rezultate ispitivanja u situacijama kje su navedene ... konkretno, nailazak vozila na minu, dejstvo iste na pod vozila, pogonske delove, motor, transmisiju, i najzad - ljudstvo ... a to je, slozicete se, kljucni faktor u samom koncipiranju i izradi vozila ... pored svega navedenog, nabrojane su i razne modifikacije, koje se u sustini svode na modifikovanje vec postojece platforme - sanitetska varijanta, u kojoj se modifikuje unutrasnjost, izbacuju sedista i prilagodjava kopnkretnim potrebama saniteta, kao i nadogradnja u smislu prilagodjavanja platforme u smislu sasije koja ce biti baza za montiranje najrazlicitijih tipova kupole ili artiljerijsko-raketnih sistema ... sve su ovo samo varijacije na datu temu, i sve su u praksi naravno izvedive ... tu dolazimo do kljucnog momenta, a to su finansije ... ko je, kada, u kojim uslovima, i na koji nacin , spreman da plati za izradu ovakvog vozila ?! ... razne spekulacije postoje, ali relana porteba, barem po meni, u VS ne postoji ... za ono sto nama treba, M-80 radi posao i vise nego dobro, i tu nema neke posebne price ... u taktickom smislu, mislim da tu nebi trebalo da bude vecih problema, jer je, koliko sam mogao da primetim, iskrcavanje, kao i ukrcavanje, veoma slicno, ako ne i isto ... tu mi je za oko zapalo da kod ukrcavanja u vozilo koje je u pokretu, zbog visine, dolazi do "koraka viska" kod svakog vojnika iz iskrcnog dela, tako da u tom smislu, to je samo jedna od stvari koja se definitivno moze podvesti pod termmin "decije bolesti" ... ne znam kako je kod iskrcavanja, i pretpostavljam da je mnogo lakse, ali 5 "koraka viska" u realnim uslovima pri svakom ukrcavanju su nesto sto je u modernim, da ne kazem realnim uslovima eksploatacije vozila nedopustivo! ... sto se cene tice, zaista je ne znam, ali bih zaista voleo da znam o kojoj je cifri konkretno rec, kao i o ceni kostanja slicnih vozila, da bi se, eventualno , mogli odrediti parametri isplativosti, u smislu ulozeno - dobijeno ( citaj kao "koliko para - toliko muzike") ... nazalost, opet kazem NAZALOST, mislim da je upravo o tome ovde i rec, i da je ovo samo "maksimum u konkretnim uslovima", sto tehnickim, sto tehnoloskim, i naravno - finansijskim ... pitanje je samo kako bi "Lazar" izgledao da je projekat imao 5 ili 10 puta veca finansijska sredstva i kapacitete na raspolaganju,  kao i ko bi sve eventualno bio zainteresovan za tako nesto ... ako ovo vozilo i nije radjeno za nas vec za izvoz, da li su Iracani zaista zainteresovani za ovako nesto, pored "Patrije", koja je po pitanju zastite za klasu iznad, pored "Hummer"-a koji se moze modifikovati do besvesti u multipraktik smislu, a koji je za klasu ispod ... opet kazem , ovi tipovi vozila mozda i nisu za uporedjivanje u nekom drugom smislu, ali u krajnjoj liniji, finansijska konstrukcija stavlja tacku na samo vozilo, kao i na koncept uopste, tako da mislim da je to nesto od cega treba poceti, cemu treba u celom procesu teziti, i s;cim treba zatvoriti ceo koncept kao celinu ... bez toga , ccela ova prica je samo idealizovana prica napretka , koja svoje korene temelji u imaginarnim postulatima , tipa "sta bi bilo kad bi bilo" ... zato, po meni licno, mnogo pluseva, ali i jos vise minuseva ... sta ce biti na kraju, videcemo ...

Mislim da je situacija sa Lazarom barem sto se tice Iracana i nije tako crna.

Oni ce dobiti patrolno vozilo koje odgovara njihovim potrebama prvenstveno protivmiska zastita, za dosta manje para.

E sad koliko moze da se popravi bilo koje MRAP vozilo posle eksplozije mine ili IED-a od 5-6 kg ili cak i vise to je bas pravo pitanje.

Tu tek cena dodje do izrazaja + sto ce iracanima trebati velika kolicina ovih vozila s obzirom na trenutno sanje kod njih koje se nece uskoro resiti i promeniti.

U svakom slucaju za Iracane hameri nisu resenje, jer nisu resenje ni za amerikance.

Mislim da bi prava stvar pored rampe za ulazak - izlazak iz vozila bilo i ugradnja jos jaceg motora radi povecanja pokretljivosti, ubrzanja i max brzine. Te karakteristike nekad zanace isto koliko i protivminska zastita i oklop.

Kazem za VJ i Zandarmeriju u nekoj manjoj kolicini bi znacila ova vozila - kao zamena za BOV, za patroliranje na jugu Srbije i za eventualne mirovne misije.

Brokeru,

Nisi baš izabrao dobro poređenje.
Teški OT na bazi tenkova nude bolju zaštitu, ali koliki je njihov resurs?
U uslovima kad je potrebno da se vozika svaki dan po 50-100 km, raspali bi se posle nekoliko meseci...

To su dve drugačije vrste vozila.

Bojim se da je bočno gledano silueta previsoka, dobra meta iz veće daljine...

... he he he ... pa onda aj'mo ovako ... po meni, "Lazar" ima previse visoko teziste, sto narocito dolazi do izrazaja pri savladjivanju bcnog nagiba ... na prezentaciji je receno da savladjuje bocni nagib i do 60%, ali ono sto se vidi na snimku je nesto sasvim drugo ... zato me i interesuje da li je teziste moglo da se spusti malo nize , i na koji nacin ... pored toga, ako pricamo o "prezivljavanju", a to je upravo ono o cemu sam pricao u proslom postu, koliko je finansijski isplativo da se jedno takvo vozilo remontuje ili popravlja nakon nailaska na TMRP-6 ili slicnu? ... oklop, koji je u osnovnoj varijanti 2/3 - napred/sa strane, morao bi da se rapidno poveca, da bi postigao konkurentski odnos kao na "Patriji" koji iznosi 1/2, a to bi za posledicu imalo povecanje snage motora, pojacanje transmisije, kao i niz drugih modifikacija... zatim, ako gledamo cenu, koliko je finansijski isplativo napraviti 20 ili 30 ovakvih vozila i tu stati ... koliki je minimum broja vozila koja moraju biti serijski napravljena da bi opravdala finansijsku konstrukciju u smislu "pozitivne nule" ... zarada je tek prica za sebe ... i na kraju, sto se tice vozila u konceptualnom smislu, da li postoji neka studija koja predvidja makar i priblizan broj vozila koja su potrebna nasoj Vojsci, kao i gde, kada, i na koji nacin bi se ista upotrebljavala ... resursi su nesto o cemu se u OiMJ vec dugo vremena ne vodi racuna, a Ruski koncept je po tom pitanju neprevazidjen, zato mislim da dobri stari BVP jos dugo nista nece moci da zameni ... radi sve isto sto i "Lazar", traje vec par decenija, i trajace jos toliko ... kolike ce biti nase realne potrebe za to vreme , videcemo ... znam samo da je ovo luksuz u najavi koji nasa Vojska ne moze sebi da priusti, niti da isprati do kraja kao koncept u upotebi .... bar ne pored SDPR-a i slicnih trgovaca oruzjem ...

Za ono za sta je napravljen , kao pocetna koncepcija Lazar uopste nije los .

Ljudi ga ovde uporedjuju sa klasama vozila koje uopste nikakvu vezu nemaju ni sa njegovom klasom , govore o njegovoj primeni u uslovima za koje nije pravljen i u kojima ne bi trebao da se nadje , i onda ga kritikuju .

Lazar treba da posluzi pre svega za prevoz ljudstva i materijala od tacke A do tacke B bez opasnosti po posadu od nagaznih mina i zasednih dejstava u kojima se koristi pre svega streljacko oruzje . Kao dopunska namena moze da mu bude i izvidjanje . I to je sve . On nije OT , ni BOV , ni teski OT , njemu uloga nije da probija protivnicku odbranu , da prati pesadiju tokom dejstava , nije mu uloga da ucestvuje u frontalnom sukobu , niti u zescim borbama uopste . Top i mitraljez mu ne sluze za napadna dejstva po nekoj liniji ili utvrdjenim objektima , niti za protivoklopnu borbu , oni mu sluze da njima zasipa protivnika dok se pesadija , ranjenici , ili materijal koji treba da se izvuce iz neke zone ne ukrca , i posle toga on bezi odatle sto brze . U slucaju zasede on treba da omoguci da posada i prevozeni ljudi prezive eksploziju mine i pogotke iz streljackog oruzja , sa dodatnim oklopom i RRB-a manjeg kalibra ili topa manjeg kalibra ili PAM-a . Njegovo najbolje oruzje u tom slucaju treba da budu brzina i sposobnost da se sto brze izvuce iz zone dejstva . On u sustini treba da posluzi za ono za sta trenutno sluze TAM-ovi sa dodatnim celicnim plocama ispod cerade , za patroliranje  i izvidjanje . Nista manje i vise od toga . I ako se bude upotrebljavao za ono za sta je predvidjen , odradice posao odlicno i nece biti problema .

On ne treba da zameni ni M-80 , ni nove OT-e tockase koje treba da nabavimo , on treba da zameni kamione u ulozi prevoznog sredstva kada treba da se prevoz obavi po putevima na kojima je bilo zasednih dejstava , ili kada treba da preveze municiju ili materijal na liniju fronta , ili kada treba da odatle izvuce ranjenike ili jedinice pesadije i preveze u pozadinu ili bolnicu . On treba da zameni vozila kao sto su Hammer-i u patroli , ili prilikom izvidjanja , i tacka . Nista ni manje ni vise .

Pri tome ce pruziti veci nivo zastite od Hammer-a i kamiona , uz vecu brzinu , manje ostecenje puteva i manju potrosnju goriva od OT-a , bilo gusenicara , bilo tockasa . A ima dovoljno vatrene moci da posteno i zaprasi koga treba kada treba i da sebi vremena da ukrca ljude i zbrise . Nije njegovo da ostaje i da se bori , vec da se zastiti u dovoljnoj meri dok ne pobegne iz zone dejstva .

Zanimljiva je i njegova velicina i tezina i mogucnost desantiranja , tu bi mogao da odigra dobru ulogu u podrsci padobranskim jedinicama do stizanja ili pomoci ili ozbiljnijeg oklopa . Ne vidim da je neko tu primenu pomenuo .

Licno mislim da je za Iracane i za njihove potrebe odlican . Za nase uslove je pitanje , ali za ono za sta su ga predvideli mogao bi da bude dobro resenje , pitanje je samo koliko komada bi nam bilo potrebno i da li bi bilo isplativo vozilo dalje razvijati . Ako ga Iracani kupe u vecem broju , isplatio bi se i nama da ga kupimo u nekoj kolicini , ako ne , onda su " dzaba krecili " .

Ovo sto si napisao je klasicna definicija oklopnog transportera plus otpornost na mine. :)
Mi ne sporimo da mozda iracanima treba takvo vozilo , mi sporimo dali vojsci Srbije i okolnim zemljama treba takvo vozilo.
Po meni licno , takvo vozilo bi moglo da se uvrsti u naoruzanje vojske Srbije samo u nekim manjim kolicinama , i to u brojkama od 10 do 30 vozila. Pitanje je cak i jeli treba vojska Srbije da zaduzi ta vozila , po mom misljenju to pre bi trebalo da ode u zandarmeiju.
Licno smatram da u nasim uslovima MRAP vozilo i nije toliko bitno jer kako je iskustvo pokazalo kod nas IED se retko postavlja , a mnogo su veci problem u nasim krajevima raznorazne RRB ili RBR.

Mozda sada nisu problem EID ili mine , ali to ne znaci da nece biti . Svaka taktika koja se pokaze uspesnom se posle masovno primenjuje , a kod nas je za to KZB veoma pogodna , isto kao sto su bili pogodni putevi prema karaulama na Srpsko-Albanskoj granici 1999.-te godine . Takodje i svi putevi izmedju gradova , izmedju kasarni i policijskih stanica i punktova vojske i policije u zonama gde je OVK dejstvovala , nije jedno policijsko ili vojno vozilo ili kamion otisao u vazduh u to vreme . O dejstvima snajpera da i ne pricamo .

Slazemo se da nam on ne treba u ne znam kolikom broju , cifra od trideset komada je realna , po meni treba da ih zaduzi i policija i vojska . Pruza sigurno vecu zastitu i od Hammer-a , i od obicnih kamiona ojacanih celicnim plocama , laksi je od BVP-a i ostalih oklopnih vozila koje imamo , a za razliku od njih otporniji na mine . Manje trosi , manje ostecuje puteve i od gusenicara , i od BVP-a tockasa , a pruza dovoljno zastite . Moze da posluzi i za patrole i za izvidjanje , i to je to .

Ovde , a i na drugim forumima , mnogi su pricali o njemu i njegovoj ulozi kao da se radi bezmalo o BVP-u , kako on treba da ulazi u naseljena mesta i daje podrsku pesadiji koju iskrca , da ima ulogu u frontalnom napadu neke oklopne jedinice , kao sto imaju BVP-i , i tako dalje . Pa mu zbog toga treba oklop kao tenku . On jednostavno nije za to pravljen . A ako bih birao da li bi se nasao u njemu , ili u nekom obicnom kamionu , ili dzipu , i da tokom obicne patrole , ili prilikom transporta hrane i municije u neku od baza u KZB-u uletim u zasedu , pre bih izabrao Lazara , nego neki dzip , TAM-110 ili TAM-150 sa celicnim limovima ispod cerade , i bez zastite od mina .

Ako ga prihvate u Iraku , i nastavi se razvoj i proizvodnja pre svega za potrebe Iraka , mogli bi i mi da razmislimo o uvodjenju 30 do 50 ovih vozila u jedinice vojske i policije . Ako se to ne desi , nema smisla ulagati dalje u njega i njegovu proizvodnju , za toliko mali broj vozila to se ne isplati .

  ... само још када би "возила" могла да бирају када, где и којим путем ће се кретати у реалним ситуацијама ... неки људи очигледно предпостављају да ће овакво возило  бити намењено само за превоз асфалтом, као и превоз људства од тачке А до тачке Б ... реално стање ствари је мало другачије, а када се десе ствари као она коју сам описао у КЗБ-у, ова и сличне приче постају илузорне и остају само у домену шпекулација ... колико је "Пинц Гауера" налетело на мину, зато што није било предвиђено за кретање по екстремним "офф-роуд" условима ... или колико је ТАМ-ова такође налетело на мину јер је намењено за превоз људства по асфалту ... овде до изражаја долази начин употебе самих возила, али када се бројно стање људства у некој јединици смањи због непоштовања ТТ података неког возила, свака прича постаје илузорна ... зато, папир у СДПР-у трпи све, а када унутра седне 10 људи под пуном ратном опремом, онда је то дефинитивно друга прича ... изгледа да је то прича кога очигледно никог не интересује ...

@trpku_2b
Nijedno vozilo nije odporno na ljudsku glupost.
A sa pravilnom upotrebom mogu se napraviti čuda. A nekada i to nije dovoljno, ili kako neki kažu "c'est la vie"

LPB

tpku , ja zaista ne znam kakve veze imaju of road osobine Pinza ili TAM-110 ili TAM-150 sa naletanjem na minu ? Na nju su mogli da nalete bilo gde . I ne znam otkud ti to da Pinz nije predvidjen za of road uslove ? A i TAM-110 i TAM-150 u za takve terene nisu losi , posebno kada im regulatorom smanjis pritisak u gumama .

Ne znam ni otkud ti ideja da sam ja rekao da Lazar ne treba da se krece van puteva ?

Ono sto sam rekao je da ne treba da se upotrebljava kao recimo M-80 kada za to nije ni konstruisan , niti moze tako da se upotrebi . To bi bilo isto kao kada bi ti M-80 poslao u juris na tenk M-84 i pokusao da ga njime unistis u neposrednoj borbi jedan na jedan , jer on zaboga moze da nosi maljutke . I umesto da ga gadjas maljutkom sa tri kilometra , ako je moguce ukopan ili iz zaklona , ti jurnes na njega pucajuci iz topa . I posle se pitas zasto te je razneo . Na to sam mislio kada sam pisao o pogresnoj upotrebi . Neces slati Lazara tamo gde treba da posaljes M-80 , ili tenk .

Sto se tice zasede u KZB-u , ljudi su u vozilu bili mrtvi ili tesko povredjeni samim dejstvom mine , RRB nije bio ni potreban . Tu bi posada u Lazaru barem ostala ziva od eksplozije mine , i ako ne bi bila previse kontuzovana , mozda mogla i da uzvrati . Svakako bi imala vece sanse da prezivi nego u vozilu u kome je bila . Postavlja se pitanje , ako bi imao na raspolaganju Lazara , i M-80 , da li bi tamo slao prvog , ili drugog , ako ne bi znao da ce se toga dana zaseda dogoditi ? I koliko bi i M-80 mogao da uspesno zastiti posadu da je prvo naleteo na minu , a da ga je potom neko dokosurio Zoljom ili Osom ?

Nadam se da smo se sada razumeli .

Па добро шта вам је то "off road"? Ваљада ван путева. Па није на сваком колском путу мина да би по њима ишли само екстра заштићена возила. Ако се ко плаши да иде по путевима где је опасно не треба ни да иде. Не постоји ниједно возило које штити од свега и свачега, а уз то је комотно, из њега уништаваш, како пешадију, тако и оклопна борбена и не борбена возила, наравно и авионе, хеликоптере, беспилотне летилице, и по могућности бродове.Да, треба да има има и ВЦ, са ТВ-ом. Тако нешто не постоји. Свако возило ваља, зависи зашта се користи, ко га користи и уме ли да га користи.

Теренска возила служе за превоз људи и опреме ван уређених путева. Пинзгауре, ТАМ-110 И 150, ПУХ-ови и сл. Нису прављени да издрже експлозију нагазне ПТ мине. Ако је ризично, пипалицу  у шаке или детектор, пса трагача и тражи мине. Ако журиш, ризикуј или пешке. Ко се плаши нека седи кући. Овим не мислим да не треба заштити људе. Не треба борце, посебно у противгерилском акцијама преоптерећивати ни борбеном техником ни опремом. Герилци углавном ништа од тешке опреме немају, али имају покретљивост, креативност и спремни су на тизик. Ко ризикује, наравно разаумно, побеђује.

Узгред, возач и посада у ТАМ 5000 (4500, популарни "Дајц") боље ће проћи ако возило нагази на ПТ мину. Возач ће највероватније преживети експлозију. Имаће повред ногу и контузије главе (углавном од удара о кров кабине или ако се преврне возило). Предњи точак је "испред" кабине возила а и она је доста високо од тла, тако да главни ударни талас екслозије није усмерен директно на њу. Код ТАМ 110 и 150 предњи точак је тачно испод кабине возача и код експлозије он у 90% случајева смртно страда.

... мислим да је ово сасвим довољно , и надам се да смо се сада разумели ... коначно !!! ;)

Evo nekih slika za koje mislim da su direktna konkurencija Lazaru

Da samo vidite vidite snimke kako muhedzedini u Afganistanu i Iraku razvaljuju ova vozila sa IED ili njihovim novim RPG koji moze pogoditi abrams sa strane ko da i nema zastite
[attachment=5][attachment=5][attachment=4][attachment=3][attachment=2][attachment=1][attachment=6]

Kako prodje BOV kada naleti na minu. ( 42°26'51.19"N,  20°12'49.89"E)

[attachment=1]

Kosovo, Kosare 1999.
Ubacena diverzantska grupa u zaledje karaule Kosare.
Teks preuze sa sajta Srpskog oklopa (http://stef124.tripod.com/kosovo98.htm). Na sajtu ima jos zanimljivih prica o desavanjiam '99.


"Devetog aprila dok je trajao napad na karaulu Kosare, u pozadinu nasih snaga ubacena je diverzantska grupa sa 19 placenika- specijalaca, sa zadatkom da presece komunikaciju prema karauli Kosare i prihvati Albanske snage u slucaju prodora u unutrasnjost nase teritorije. Diverzantska grupa postavlja zasedu 3-4km u dubini nase teritorije i vec oko 09.00 u zasedu u ulece vojno vozilo Pincgauer sa komandantom granicnog bataljona. Vozac gine, a major iako ranjen spasava se. Na istom mestu izmedju 15 i 16.00h  nailazi oklopni automobil BOV-86 sa tri vojnika i podoficirom. BOV nailazi na PO minu, od detonacije pretura se na krov. Ginu dva vojnika. Drugi BOV u 16.30 krece sa karaule prema selu Batusa i nailazi na prevrnuti BOV. Teroristi ga pogadjaju sa dve rakete. Komandir karaule, koji je bio u vozilu od siline detonacije leti 5-6m kroz vazduh i udara u drvo. Vozac ostaje nepovredjen. Posle ovoga ubacena grupa se povlaci na planinski vrh Skoza."

На Кошарама није уништен, нити је дејствовао ни један БОВ М-86 (БОВ - ВП).Чета војне полиције која је ту дејствовала, нешто касније (колико се сећам 10-20. априла), није их имала. Још мање да су га користили граничари. Вероватно је уништено неко друго, слично возило, на пример БОВ-3, ПВО варијанта са троцевним ПА топом 20мм.

Jeste BOV-3, vidi se kupola sa tri topa sa desne strane male slicice.

Interesanto je baciti pogled iznad te slike na google earth-u, bas taj deo koji prekriva slika bov-a ima par slika koje pokazuju koliko je bilo intezivno tamo '99 pogotovu po albansku stranu.

... evo jedne slicice "Lazara" u PVO varijanti ...

Ovo nije ni fotošop, nego Paint. Pogledajte kako je jadno nakalemljen IC senzor. A ako je makar idejna zamisao ovako traljavo odrađena, kako neko da stekne utisak o ozbiljnosti čitavog projekta?  ::)

Predlagao sam nekim mojim prijateljima koji se bave 3D animacijom da ponude svoje usluge SDPR-u, mislim da bi korišćenje usluga 3D animatora doprinelo marketingu ovih virtuelnih projekata.

... iskreno ljudi, nemam pojma - ovo je samo jedna varijanta koja mi je bila na oko najneverovatnija ... a da li je PS, 3D , ili nesto slicno, iskreno -  8) ... mada, kada bi ponudili i Space Shuttle "ovima gore", mislim da bi poceli da i o tome razmisljaju ...  :udri

Pozdrav svima sa foruma. Prica o Lazaru zakuvala se kada je prema necijim navodima ministar odbrane rekao da je to vozilo koje bi u nasoj vojsci moglo da zameni BVP M80A. Ako je to tacno radi se o nepoznavanju elementarnih stvari jer je Lazar u stvari oklopljeni kamion marke FAP. Iz razgovora sa ljudima koji su strucnjaci saznao sam da Lazar ima zavisno oslanjanje te je u velikoj meri dovedena u pitanje njegova zastita od PT mina. Dejstvom PT mine na samo jedan od tockova gubi se ceo pogonski most. Mnogo bolje bi bilo da je oslanjanje nezavisno sto je praksa kod drugih vozila iste kategrije. zavisno oslanjanje utice i na konfiguraciju V poda vozila jer je potrebno profilisati oklopne ploce sto je jako tesko. Ali ovaj funkcionalan model je razvijen za svega par meseci, tako da se ne mogu ni ocekivati nekakvi inzinjerijski poduhvati. Jednostavno to je model oklopnog tela (nije cak ni oklopno telo) nakalemljeno na sasiju kamiona... Veoma diskutabilan projekat. Ako i tamo negde u zemljama u koje bi trebalo da izvozimo Lazara postoje strucnjaci koji se razumeju u oklopna borbena vozila Lazar ce tesko proci bez jos mnogo ozbiljnog rada, truda i ispitivanja. Ne razvija se takvo vozilo za mesec dana.

Ja u ovom prvom, na kojem sam već bezecirao svoje ime ...  ;D

PS: smijem li napisati svoje iskreno mišljenje o Lazaru, bez da me netko prozove da zbog FAPa i dalje imam neke komplekse?

Fap masinu nemoj da mi diras,a ostalo mozes da kritikujes do mile volje! ;)

U OS RH sad bi ti se kazalo: Na zapovijed!

PS: I neću kritikovati, već samo iznjeti svoje promišljanje. Kritiku je najlakše napisati, no od kritike - pa i "konstruktivne" (jedna od omiljenih poštapalica prošlog režima) - su mi ipak draža rješenja ...

@Patriot

Slobodno napisi niko te nece prozivati zbog FAP-a. Svako ima pravo na svoje misljenja smo ga treba potkrepiti argumentima.

Hr je "lako" da nabavlja novu borbenu tehniku za svoje snage za mirovne misije jer je resila svoje teritorijalno pitanje i vojska ce moguce dorbene zadatke da ima najverovantije van zemlje - zato je i prioritet nabavka vozila za mirovne misije. Osim toga to su relatino male snage i mala kolicina opreme.
Srbija nije resila svoje pitanje tako da je u Srbiji ipak aktuelna upotreba opreme na domacem terenu. Iskreno se nadam da do toga nece doci vec da ce diplomatija i politika da odrade posa ali nikad se nesme zaboraviti da je ovo Balkan i da je ovde sve moguce.

Lazar je namenski razvijan za Irak - da bude jeftino i da shodno ceni bude pristupacno za masovnu nabavku a da shodno tome pruzi odredjen nivo zastite i vatrene moci.

Naravno nikada prva verzija nije prelezala decije bolesti i ispunila sve zahteve a da nepricamo da je Lazar funkcionalni model sa dosta potencijala.

Konstrktori su naveli razloge zbog kojih su se odlucili za ovu sasiju sta su time dobili i izgubili (mislim da linkove ka YouTubu imate na pocetku ove teme).

I ostala vozila iz ove kategorije su radjeni na bazi teskih kamiona.
Koliko se secam Ministar nije rekoa da Lazar moze u svim jedinicama da zameni BVP M-80/A vec da bi u neki mogao da ih zameni kako bi se dobila veca pokretiljivost. Naravno ako nebude proizvodnje za izvoz nece biti ni nabavke za VS jer je neisplativa.

U principu mislim da cim bude para (ako ih bude bilo) da ce se ici na nabavku OT tockaca u klasi BRT-90, Patria i sl. barem za jedan mehanizovani bataljno ili dva. Lazar se tu vidi kako dopuna mada je i to idalje pod velikim znakom pitanja.

Lazar bi trebao da bude specjalizovano vozilo u pesadiskim bataljonima u ogranicenom broju a za mehanizovane treba ostaviti prave BVP-ove gusenicare i tockase sa vecm pokretljivoscu i boljom zastitom i jacim naoruzanjem.

E zbog toga sam i izlagao sa čime bi išao ba liniju da možeš da biraš.
Da li je to pomenutu u ovoj temi, da bi Lazar trebao da zameni BVP M-80 nisam siguran, ali sam to i ja čuo. Otuda i moje reakcije.
I po sto i neki put ... ni BVP M-80 nije bilo na visini zadatka, što znači da je potreban još oklopljeniji BVP, a kamoli da se on menja sa nečim što čak nije ni u njegovoj kategoriji.


Šta je ovo vozilo u osnovi?

To je u osnovi TAM-260, izrađeni su tokom 1991. godine u okviru kraljevske serije oklopnjaka koji su dobili imena po poznatim ličnostima iz hrvatske istorije. Imali su svojevrsan sendvič oklop na čeonom delu, 12mm lima, zatim 40mm betona, i na kraju 8mm lima. Sa strane je bio deblji beton, a ostatak je imao jednoslojan lim debljine 8-10mm. Masa vozila 23 tone, od čega 13 tona oklopa, a gume su bile popunjene penastom ispunom.
Druga dva iz serije su bili bazirani na bazi Tatre-815 i nosili su nazive Krešimir i Domagoj sa neštodrugačijom konfiguracijom oklopa.

Ovo sam našao u knjizi "Improvizirana oklopna vozila 1991.-1995." Autori: Vojislav Jereb i David Spencer. Knjiga je dvojezična (hrvatski i engleski).

Са оваквим распоредом, хрватски оклопни камиони на слици би били смртоносна клопка ако возило наиђе на мину. Било којим точком да се активира мина, експлозија иде право у оклопљен простор.
Чему слиже мреже на спољној страни? За качење приручног маскирања?

@Patriot imaš li možda nešto tt podataka o HRvoju i Tomislavu?

Nije ministar pominjao da ce se menjati M80A sa Lazarom vec da ce se mozda kupiti odredjeni broj za KZB.

Lazar je pravljen na osnovi kamiona i sve je napisano prilicno detaljno u Jugoimportovom katalogu (zaboravih koji tacno broj) koji se moze naci i na netu.
On je pandan americkim MRAP vozilima s'tim da ima neke karakteristike borbenih vozila, ali niti je pravljen da menja M80A niti na to pretenduje.
Lazar ima tacno definisanu ulogu u transportu trupa i izbegavanju mina i IED, i eventualnom izvlacenju iz zaseda.
Kada vozilo naleti na bojler pun eksploziva (i vise od toga, za svaki slucaj) u Iraku, ne pomaze nikakvo nezavisno vesanje jer u vazduh odleti pola vozila.
Ima sasvim dovoljno slika americkih MRAP-ova posle naletanja na IED.

Na jednom drugom forumu sam svojevremeno sudjelovao u diskusiji o Lazaru. Prenosim, da se ne ponavljam:



Ovo iznad napisao sam prije nešto više od godinu dana, U međuvremenu sam imao priliku dvaput sjediti u Patriji, zadnji put jučer. I da se ne ponavljam, spomenuo bi samo slijedeće. Namjenska industrija Srbije trebala bi imati više mašte, inicijative i poduzetnosti kad osmišljava ovakve i slične uratke. Ipak ona ima tradiciju, stručnjake (mislim na konstruktore i inžinjere, ne na političare) i još uvijek respektabilne proizvodne resurse, barem dostatne za izradu prototipa. Današnje mi je mišljenje jednako onom otprije, Lazar (ili Lazarski) je pokušaj atraktivnog vanjskog izgleda (kojeg vrijedni i talentirani Dimitrije već tradicionalno odlično prikazuje i prenosi nam), nedostatnog i neodgovarajućeg sadržaja (civilni motor, transmisija, oprema i uređenje) i definitivno pogrešne namjene (barem u glavama političara). Iako ovakva koncepcija s odgovarajućim vojnim a ne civilnim komponentama ima svoje mjesto i u VS i u okruženju, pa i širom svijeta - a čime bi prije svega trebala konkurirati cijenom - pristup bi trebao biti ozbiljniji. No, kad čitam da netko veli TREBAO BI, odmah se use.em, jer nema dvojbe da bi i projektanti i inžinjeri namjenske industrije rado uz odriješenu kesu (kao nekad) napravili nešto manje rudimentalno i slično uratcima koje smo mi u HR izmišljali u ratno vrijeme.

Sam Lazar nije problem. Koliko se meni - bez da ikoga vrijeđam - čini problemom što namjenska industrija Srbije pretače iz šupljeg u prazno. Od M21, preko raznih samovoznih Nora, Maljutka2, te izvedenica nekih starijih oružja i oruđa na kojima bi i Grumf pozavidio ... Ne mislim ovime ni vrijeđati ni potcjenjivati susjede, no od države (ili republike, svejedno) s toliko iskustva i resursa svake vrste, jasno ne i s dovoljno novca i dobre volje za ulaganje u taj razvoj i proizvodnju) očekujem više. Za primjer, Hrvatska je - bez ikakve dotadašnje tradicije proizvela (douše, u trećem pokušaju) vrhunski pištolj u više inačica. Također - što me posebno veseli - da smo kao država bez ikakve tradicije (za razliku od Srbije i skoro 160 godina stare CZ) kroz postojeća rješenja osmislili i proizveli također vrlo uspješnu i svakako vrlo prepoznatljivu jurišnu pušku (jučer sam je imao u ruci). I td.  

U svakom slučaju, namjenska industrija Srbije može bolje i ozbiljnije. Osobnog sam vjerovanja da je to prije svega stvar političke odluke a ne moguće nesposobnosti. No, onda se ili ozbiljnije priča upakira, ili se - barem - političaru koji projekt predstavlja objasni što da izgovori a što da ne izgovori. Ipak Srbi za fantazije takve vrste imaju provjerenog zamalo imenjaka oklopnog vozila o kojem govorimo ...

I malo Patrije od jučer. I nakon godinu dana još uvijek - i doslovno i preneseno - mirisom novog automobila miriše na NOVO. I OZBILJNO:

Ja stvarno ne znam ko od politicara daje izjave i kakve , ali to je njihov problem , a ne nas .
Kao sto je Stegonosa rekao , Lazar je nastao kao odgovor za potrebom za transportnim sredstvom koje ce u vrucim zonama zameniti pre svega kamione i obezbediti da se , u slucaju zasede ili naletanja na mine ili improvizovana eksplozivna sredstva , obezbedi prezivljavanje pesadije koja se prevozi , ili sacuva teret koji prevozi .
Nista manje i nista vise . On treba u tom poslu da zameni kamione , a ne M-80 ili neko drugo ozbiljnije oklopno sredstvo . Zato nema ni vesanje , ni stepen zastite kao BVP-i tockasi , niti treba da ga ima . To sto su mu dodali kupolu sa topom , maljutkama ili nekim drugim naoruzanjem je dodatak na skupocu , mogucnost da pruzi pesadiji kakvu-takvu zastitu dok se iskrcava u slucaju da nije podrzan sa BVP-ima ili tenkovima . On nece niti jurisati na protivnicke polozaje , niti probijati protivnicku odbranu . On ce samo odraditi posao koji trenutno u nasoj vojsci odradjuju kamioni sa razlicitom improvizovanom zastitom .
Da je nedoradjen , sigurno jeste , da je moglo bolje , sigurno . Ali , za vreme i pare za koje je razvijen , on je vise nego odlican . Da ga neko moze kupiti ili upotrebiti , moze , ako planira da ga upotrebi za ono za sta je pravljen . A ako neko pocne da fantazira i pokusa da ga posalje u napad na utvrdjeni polozaj i proba da sa njim probija protivnicku odbranu , dozivece poraz i masakr svojih trupa , isto kao sto bi to doziveo da posalje Tam-110 ili 150 oblozen celicnim plocama da odradi isti posao .

Sve to stoji, Miodraže, no onda se ne treba istrčavati, uspoređivati - a posebice ne i postavljati boljim - prema ozbiljnim oklopnim točkašima.

@Patriot

Pa valjda znas za obicaj politicara - da se razumeju u sve i svasta i da u tome vrhunski eksperti !

Patria je oklopni transporter tockas - LAZAR oklopljeni kamion nije za uporedjivanje.

Licno nisam bas veliki fan OT tockasa pogotovu ovih tesko oklopljenih. Sve je ok dok su na putu problem je kada sidju sa puta na raskvasen teren. Preferiram gusenicare ali to je manje bitno za ovu pricu.

Lazar je oklopljneo vozilo za patroliranje i prevoz i namenski razvijen za bratski nam Irak. Totalno novi koncept za ovdasnju vojsku i industirju a osim toga i jedini primerak.

Interesantno resenje koje nije ni prototip vec radna verzija (verifikacija koncepta) koja tek treba da dobije konacne obrise. Izreklamirana jer se u odnosu na konkurenciju kasni sa zapocinjanjem razvoja pa da bi se uhvatio prikljucak i zainteresovano Irak za kupovinu.

Napomene da je to civilno vozilo preradjeno za vojno - policiske potrebe apsolutno stoji i to je cinjenica i trend za takva vozila.

Jednio sto malo zbunjuje vecinu je prilicno jaka oruzana stanica koje je ugradjena na ovu prvu radnu verziju vozila.

Sto se tice postroja i nedostatka nezavisnog vesanja tu se tvrdi da je i dosta ekonomicnije resenje i da pruza bolju zastitu prilikom nailaska na minu.

Ovo vozilo tek treba da pretrpi sve izmene koje su korisnici primetili prilikom testiranja.

Po meni najveca zamerka je polozaj prednjih tockova tj cinjenica da se vozac i suvaozak nalaze iznad njih.

Za VS cak nije ni u prioritetu za nabavku vec su to OT tockasi.

LAZAR je okopljnei kamion isto kao sto je HAMWEE oklopljeni dzip (terenski automobili) kako vec nista vise i nista manje (Mine Resistant Ambush Protected (MRAP)).

Sto se tice ostalih proizvoda namenske ono je namenjeno za trzista gde imaju prodju tj za trzista sa manjom plateznom moci. Sto se tice M-21 tu se slazem da su mogli da odrade mnogo bolji posao. Postavicu uskoro slike modifikacije automata M-92 koji je uradjen u zandarmeriji. Jako zanimljiva modifikacija koja je znacajno unapredila ovaj automat.

Lazar je samo koncept - nedovrsen, naprasno proglašen za prototip zbog reklame, ali do prototipa ima dosta. Mnoga rešenja su mu dobra, neka manje neka više.
Ne može mu se zameriti ono što koriste i Amerikanci kod takvih vozila (prozori), a oklopna zaštita je prilagodljiva u odnosu na zahteve. Volja ti pancirni celik, keramički oklop ili Kontakt-5,
 zavisi koliko želiš da platiš, sve staje na Lazara. Prica o pariranju Patriji se pomenula samo u segmentu zaštite, u smislu modularnog oklopa.
Ni Patria nije sa osnovnim oklopom otporna na RPG, kao ni Lazar, ali ko hoce da plati Kontakt-5, taj će imati i već sigurnost sa Lazarom. Naravno resetkasti oklop bi dobro dosao preko prozora, ali to je druga prica.
Tapacirung je tu samo da pokrije grube radove a ne kao deo finalnog proizvoda, menjac su mu u medjuvremenu skratili itd. Na Lazaru se radi, on nije dat zauvek takav kakav je.

Nisu se političari hvalili već Jugoimport, sasvim u skladu sa politikom mnogih firmi u svetu. Pa koliko firmi ima poluproizvod koji reklamira dok ne nađe ulagača, ovo nije projekat VS, već lični projekat Jugoimporta.
Pre ovoga, skoro isključivi razvoj borbenih sredtsava je išao preko VTI, tako da je to zanimljiv početak, napravljen u zaista kratkom roku. Ako pogledamo sajam naoružanja u Nirnbergu gde je Taurus izbacio revolver kome burence nije izbušeno,
 a drška pričvršćena šrafom, Glok pištolj kome otpada deo drške/rukohvata, vidi se da to nije usamljen slučaj, jednostavno prikazuje se da se nešto radi i traže se ulagači.

Sedišta su okačena i prilagođena naletanju na mine, ima ventilacijski sistem, izlazi na krovu mislim da nisu samo na zadnjoj strani itd.
Naravno ima i zamerki, pre svega u odnosu na zadnji ulaz i opšti unutrašnji izgled kabine, položaj kabine u odnosu na osovinu, ali naravno da to nije ni bio prioritet pri izradi koncepta.
Prvo pitanje je verovatno bilo, da li je izvodljivo, i da  li ce biti zadržana dovoljna pokretljivost sa tolikom težinom. Ko je gledao testiranja zna da je reč o visoko-prohodnoj osnovi.

Ima tu još podosta posla pre nego li se sve istestira i prilagodi realnim potrebama, pričalo se i ranije o potrebama za ovim ili onim.

Ponavljam da Lazar NIJE napravljen da parira Patriji ili BVP vec za MRAP uloge. A sto se tice snage naoružanja i nabacivanja toliko opcija zaštite je zapravo odgovor na pitanje zasednih dejstava,
potreba i želja kupaca itd. Top 20 ili 30mm sa spregnutim mitraljezom ili pak nesto sasvim drugo u skladu sa željama. Jugoimport je samo hteo da ode korak dalje od klasicnih MRAP vozila,
i da se izdvoji u sarenolikoj svetskoj ponudi.

Zapravo su kritičari prvi počeli da ga porede sa Patriom (a ne sa MRAP vozilima) i da mu se izruguju, pa je Jugoimport bacio kosku, MRAP je MRAP a ne BVP i jedino se može meriti sa drugim MRAP vozilima,
gde posle sređivanja itekako ima dobru prodajnu poziciju. Posle su naravno napaljeni klinci počeli da se prepucavanju na netu (čiji je veći), ali koga interesuje ima zvanične izvore pa neka izvoli a ne rekla kazala.


M-21 nije idealna, ali ako pogledate novi Ruski AK kojim ce se opremiti ruska vojska, Zastava ništa naročito nije pogrešila (jer se valjda i M-21 može proizvesti u 7,62),
pomenuta modifikacija Žandarmerije je zanimljiva.

Komplimenti obojici na iscrpnim i obećavajućim odgovorima, užitak je diskutirati na ovaj način. No, danas sam s p. Ilićem u dva navrata imao kratko prigodu popričati (jednom upravo pred Patriom) - prenjevši pozdrave Džombe, umjesto Dzumbe, zaboravih se - i pitao ga (koliko je pristojnost dozvoljavala) što će biti s Lazarom i kad će Patria i njih možda prevoziti? Pristojnost nalaže da prenesem samo njegov smješak u oba slučaja ... Sutra slijede slike.

Наравно да се Раде Илић не може сетити ко је Џомба, али ни Џумба (како треба изговорити мој надимак). Баш сам се "законспирисао". Ха,ха.

A možeš misliti što je mogao on pomisliti kad sam mu prišao i prenio tvoje pozdrave ... Srećom, svi su bili dobre volje i veseli, naročito Poljak ...

Patria i slicna vozila su najveci promasaj u vojnim tehnologijama zadnje decenije a to ce se uskoro i pokazati na ozbiljnijim ratistima... Toliko para  za vozilo koje ce se zaglavljivati u blatu je budalastina, pogotovo ako ima samo mitraljez od 12.7 mm...pa praga bi ga rasturila...  ;D

Dokaz koliko je dobar zapadnjacki marketing...mozda amerima takvo vozilo treba ali nama balkancima i nasem podneblju ce biti glineni golubovi...a u ovim stvarima se greske skupo placaju...

Jedini logicno objasnjenje za kupovinu tockasa je upotreba u stranim misijama...a to je vec politika...

Pozz

... pa da, ali  nasi "genijalci" ce i dalje slati ljude na utvrdjene polozaje sa oklopljenim kamionima, drugi ce vikati da oni to bolje znaju, a sve ce to u stvari biti politika ... to sto ce ljudi ginuti uzalud jer je neki politicar rekao da je to odlicno vozilo, i zato sto su ga izreklamirali do nebesa, nema veze - komercijala je sve, a ljudski zivoti su samo kusur u ukupnom zbiru cene koja se placa da bi neki koncept ( radna verzija!!!) uhvatio prikljucak ... ;) a ako se to isto bude desavalo van granica zemlje , onda ce to biti spoljna politika, koja ce se eventualno graniciti sa diplomatijom, a tu obicni smrtnici nemaju sta da traze ...  :jok

@tpku_2b
Da li bi ti isao na utvrdjen polozaj sa tim vozilom ?

Pretpostavljam da ne a ne bi ni ja i svi koji imaju ista u galvi i barem malo se razumeju.

Koliko sam shvatio po reakcijama u vojsci oni nisu nesto preterano zainteresovani za ovako vozilo - eventualno za KZB, spec br. i zandarmeriju a i tamo samo ogranicen broj.

U principu VS bi trebalo ovako vozilo jednio za KZB i mirovne misije.

... opet dolazi do nesporazuma, a to je upravo ono sto pokusavam da objasnim svo vreme ... mozda ne bi smo isli njime na utvrdjeni polozaj ja i ti, ali ako papir stigne "odozgo" , mozemo i ja i ti da imamo u glavi sta hocemo, sve sto nam tada treba nalazi se u nogama  ;)... oni koji ga nikada nisu videli, osim mozda na slikama, upravo to i hoce, da njima probijaju utvrdjene polozaje, koriste ga umesto BVP-a, tenka, ili ne znam ti ni ja cega ... oni ne gube nista , u svakom slucaju, ako prodje dace neku kovertu tom ko je to vodio, ako ne, raci ce da je to jos nedovrsen koncept koji je jos u fazi dorade, i nikom nista ... a kada se brojno stanje ljudi u nekoj jedini iznenada smanji zbog nekog " odozgo", nema tog tehnickog koncepta i te nadogradnje koja to moze da popravi ... zato, oni su tu da to gledaju na slikama, slajdovima i kinoprojektorima, a mi smo tu da im ispunjavamo zelje i njihove najludje zamisli koje im padaju na pamet dok sede u debelim koznim foteljama i smisljaju najbolji nacin kako da opravdaju ( da, da - OPRAVDAJU, i to bez susenja!) tolika (naravno - namenski!!! ;) ) ulozena sredstva ... dalje nema potrebe da objasnjavam, mislim da je sve jasno ... mada ... :pirat

Током 99-те, у три одвојена случаја, погинуло је укупно око 20 војника и полицајаца, кад су њихова возила наишла на мину. Да су били у Лазару, верујем да би већина данас била жива.

@tpku_2b


Ovo si cuo gde?


@vathra

Da, Lazar je odlican za ono za sta je napravljen. Iskreno ne znam ko bi danas vise voleo da se vozi pod ciradom, u slicnim okolnostima, umesto u Lazaru.
Nije jedan uleteo u puskaranje 99. na putu do polozaja. Negde su improvizovane pancirne ploce pomogle, negde nisu, kod mina nisu sigurno.

@tpku_2b

Ima jedna izreka "Kakvo naredjenje takvo izvrsenje".  ;D

U tome i jeste vic , i zbog toga je Lazar i napravljen . Za to moze i da posluzi .
Stavljanje oruzne stanice je samo u sluzbi samozastite i zastite pesadije tokom ukrcavanja/iskrcavanja i nista vise . Zanima me kakvo bi vase misljenje bilo o Lazaru kada bi bio predstavljen kao obicno MRAP vozilo , bez oruzne stanice ?
A ako neko stvarno pomisli da moze i treba da ga upotrebi za bilo sta drugo , onda taj ima problema sa mozgom . Takvom nije mesto ni u Ministarstvu odbrane , ni u trupi . A takvom mogu pasti na pamet i mnogo ludje stvari od slanja Lazara na utvrdjeni odbrambeni polozaj .
Posto ovde ima dosta bivsih i sadasnjih tenkista , zanima me odgovor na jedno pitanje : koliko su zastitna stakla na kutijama optickih uredjaja osetljiva na vatru iz streljackog naoruzanja ( normalno , sa pancirnom municijom ) , ili na pogotke iz snajpera 12,7mm i 14,7mm , ili na vatru iz PA topova 20 i 30mm ?
Ako neko ima odgovor , voleo bi da ga postuje ovde , ili da mi posalje u privatnoj poruci . Unapred hvala .

Балистичко стакло на ВПБ М-86 не пробија стандардна муниција 7,62мх51 (НАТО). Можда и "јача" (панцирна)

@miodrag2

Mislim da ih mozda snajperksa municija ne moze probiti ali svakako da posle toga se ne moze koristit jer je staklo osteceno i ometa njeno koriscenja.
12.7 bi najverovatnije totalno ostelio optiku mozda cak sa pancironom probilo i zastitni poklopac.
Naravno cakak je sto su otvori na tenku dosa mali a i tenk je obicno u pokretu pa je takav pogodan jako tesko ostvarljiv osim mozda u gradskim uslovima na daljinama oko 100-200 metara.

Navesce vec tenkisti tacne dimenzije nisanskih sprava recimo na T-55 i M-84/T-72.
Uglavnom standardna oprema bi trebalo da budu i nekoliko rezervnih periskopa za svakog clana posade. Nisam sigurna kao ide za nisansku spravu tj za zastino stalko.

Afirmativno bez iznimke, uz očekivanja da motor, transmisija i unutrašnja oprema - uz ponešto ozbiljnosti izvana - budu osmišljena i primjenjena kao kod odgovarajućih rješenja u svijetu.

Ma , nesto mi je palo na pamet , kada bi se umesto obicnih timova sa protivoklopnim raketnim bacacima , ili protivoklopnim vodjenim ili samonavodjenim raketama , napravili mesoviti sa njima i PA mitraljezima 12,7/14,7mm ili trocevnim PA topovima 20mm ( koje smo poslali u staro gvozdje ) , s tim da PA orudja tuku prvo po optici , a potom po pesadiji oko tenkova , i time omoguce da pesadinci sa protivoklopnim raketnim bacacima neometano uniste tenkove . Tenkovi sa ostecenim ili unistenim optickim spravama ne bi mogli mnogo da urade , a to je relativno lako ostvarivo kada se gadja iz oruzja koja tuku rafalnom vatrom , bez obzira ne tenkove u pokretu .
Cisto jedna od ideja , posto nisam video da je neko razmisljao u tome pravcu .

PA orudja ne smiju tući po pješaštvu! A optiku treba pogoditi. Moja skromna ali jasna iskustva s trocjevcima govore da su vrlo kvarljiva roba, često sklona zatajenjima, upitnog hranjenja streljivom, te komične pokretljivosti ...


Ali bi mogli puno toga da urade s neoštećenom ciljačkom optikom, a što je relativno lako ostvarivo kad se gadja iz tenka koji tuče pojedinačnom vatrom na komičare koji pokušavaju nešto od tvojih prijedloga ...

A sav taj cirkus negdje izdaleka, vjerojatno iz zraka tiho i učinkovito gleda veliki brat koji - kad priča postane dosadna - ispali jednu Ispali i Zaboravi raketlinu koja optimiste iz Lazara eliminira kao prijetnju ...

Može li koje ozbiljnije pitanje i prijedlog?

PZ topovi uspješno tuku po pješaštvu. Osjetio sam to na svojoj koži.

I Lune po gradovima (nisam doduše osjetio) pa to ipak nije neko pravilo, a i kažnjivo je ...

A da ostanemo na Lazaru, šta kažete? :rtfm

Nema šta da se kaže Boro, nismo deca, naredni postovi ako ih bude van teme biće brisani bez upozorenja.

@Patriot,mislim da je Paluba pre svega mesto za razmenu mišljenja na kulturnoj osnovi i mesto za okupljanje i druženje ljubitelja i stručnjaka vojne tematike.Ja poštujem svačiji inovativan rad!Krajnje je nekorektno (citiram tebe upotrebljevati termine za LAZARA kao "Lažan...Lažanski...potom "visokoprohodni borbeni liješ", "oklopni minibus","oklopni borbeni autobus"...itd).Lepo je @Stegoosa rekao da se trenutno radi o radnom/funkcionalnom modelu a ne prototipu.Porediti novu Patriu sa ODLIČNIM funkcionalnim modelom je za sada smešno al ne dugo.LAZAR-LAKI kako ti kažeš "Out" koncept je i te kako IN!Lazar je u prvoj nameni bio u funkciji da zadovolji potrbe ino naručioca-Iraka a kasnije se javljaju još zemalja interesenata - kupaca.Otom-potom.Već se radi na novoj ergonomiji LAZARA-LAKIJA sa jaćim oklop,još radikalnijoj modernizaciji i zato to vozilo od prvobitnog koncepta za prevoz pešadije u visokoprohodnom vozilu kako je ranije rečeno od tačke A do B sigurno kasnije evoluira u naprednu platformu kako MRAP tako i MRAV sa mogućnoću nošenja svestranog naoružanja svidelo se to nekom ili ne.

LAZAR koga smo mogli da vidimo je 1.(slovima - jedini proizvedeni razvojni koncept po nalogu ino-kupca) a mnogi će biti iznenađeni kako ti kažeš sa nipodaštavanjem "Fapovskom veštinom" u NOVOJ daljoj evoluciji LAZARA.Odlično poznajem sadašnje stanje HVO (hrvatske vojske) kako od mornarice,kopnene vojske,avijacije itd. i nikada nebi upotrebio takve reči za npr. solidno urađeno vozilo LOV,inventivan rad i profesionalno urađenu hrvatsku Strelu-10.Svaka čast radnicima i inženjirima na toliko uloženom trudu i znanju.Posle nato bombardovanja 1999. namenska industrija Srbije polako al sigurno u opštoj besparici grabi koracima od sedam milja sem Nore-B52K, Laste-95, verifikaciono dokazanog sopstvenog protivoklopnog sistema Bumbar,mini Uav Vrabac,raketni sistem ALAS,balističu raketu R-400...i sličnih koje se mogu videti na netu makar još toliko NOVIH projekata za koje još nije vreme za objavljivljanje je u intenzivnom razvoju - (TOC - VTI - Institut za fiziku ... i drugi).
Kako i Lazar tako i tenk M-84AS - dobijaju jači modularni oklop,jači motor itd. a pogotovo LAZAR novu ergonomsku tako i protivbalističku odoru sa mogućnošću primene novih protivokloplnih raketa,hibridne lake PVO platforme i sa PVO raketama i spregnutih topova 20.mm tako i 30.mm. itd.
Kad postoji ino-potražnja sigurno se neće stati samo na 1. radno-funkcionalnom modelu.U prethodnim postovima rekao sam i stojim iza toga da ekonomija i zajednički ekonomski-politički interesi koji donose profit ne poznaju niti priznaju granice.Znamo da se tokom juna meseca očekuje potpisivanje ugovora o vojnoj saradnji između Hrvatske i Srbije,što su ministri odbrane obeju zemalja potvrdili.
Lično mi se sviđa hrvatski Lov 4x4 (setimo se da je i on imao razvojne boljke) i mogućnost primene višecevnog lansera na istom,projekat Tajfun takođe sa višecevnim bacačem rakta i hrvatski Oganj na šasiji zaista ne zmam kog kamiona ali odlično urđen.Hrvatski Orkan sa 12.lansera 262.mm je na FAP-ovom vozilu 3232.Sistem Orkan-II-četvorostruki lanser na vozilu namenjoj Luni je samo prelazno rešenje u vojci Srbije ali ne još dugo.Prioritet je izvoz pa potom,step by step opremanje i modernizacija vojske ne samo u kopnenim jedinicima već i u ratnom vazduhoplopstvu,novim raketnim i PVO sistemima,radaraima ... itd.
Svaka čast na odlično urađenom tenku DEGMAN na osnovi M-84 u firmi Đuro Đaković.Lično mislim da mu je kupola znatno više od trupa tenka a primena aktivno-raktivnog oklopa po bokovima i kupoli odlično urađena.M-84AS vojske Srbije ima neuporedivo bolju otoelektroniku i senzore,mogućnost ispaljivanja protivoklopne rakete rakete Refleks iz glatke cevi kupole,rađen po uzoru na ruski T-90 sa istim kooperantom,prošao silna ispitivanja u pustinjskim uslovima i takođe ima ino-potažnju,začnije kupce.Obe zemlje imaju bogato isustvo u eksploataciji izvornog tenka M-84.Nakon posete ministra odbrane Srbije g-na Šutanovca Srbija se navodi kao zemlja sistem-integrator i mislim da bi mudro bilo da zemlje kako Hrvatska i Srbija,tako i druge (BIH) ekonomski sarađaju na duge staze za ekonomsko dobro i razvoj svih zemalja.Svako dobro.

Molim sa dužnim poštovanjem @Brokera i @Boru Prodanica ,da mi ne uklone - obrišu ovaj post.Prevashodno tretiram Lazar-a kao temu i mislim da je izlaganje @Patriota sa raznim pogrdama dole navedenim krajnje nekorekorektno i nipodaštavajuće.Po meni Paluba je mesto za druženje i razmenu mišljenja i uvažavanja istih,mada imali i drugačija mišljenja ali nikako sa terminima koje je @Patriot iznosio.
Koristiti termine kao @Patriot: "Visoko prohodni borbeni liješ", "oklopni minibus" ... "oklopni autobus"..."Fapovske veštine" je krajne nekorektno!

Kada gledam ovog Lazara, vozilo mi djeluje ogromno, neizrađeno ... Problem ovog vozila je u tome, da je na podvozje jednog kamiona ugrađen oklopni kavez i to podvozje nije nikad bilo u startu namjenski pravljeno za jedan Mrap. Zbog toga je to vozilo mnogo teže te večih gabarita kao što bi za tu namjenu trebalo. Vjerovatno kod Lazara postoji i problem čvrstoče (kvalitete) oklopa u poređenju sa najboljim svetskim rešenjima. U Jugi čelik za oklope su pravili u Sloveniji (dobro, može se do neke mere i kupiti oklopni čelik u inostranstvu ali ...).

Po mome Lazara neče kupiti ni Srbija u nekim večim količinama, pa če zbog toga i izvoz teh vozila biti u najboljem slučaju u nekim malim količinama.

Inače svaka čast nekim pojedincima u Srbiji, koji još prave prototipove nekih novih rešenja za vojsku.

Poštovani kolega, ovi pridjevi i pošalice ozbiljnije zvuče od hvaljenja hrvatskih ratnih produkata slične vrste. Vrlo je inovativno na šasiju 130tice ili čega sličnog nakalemit pretešku oklopnu konstrukciju i i iz sigurnosti crtaćih stolova ili CAD /CAM stanica razmišljati kako je onima koji ih u bojevim uslovima koriste. Sve su te inovacije većinom mužnja jarca u rešeto, a da se kojim (težim) slučajem štogod ozbiljno i zalomi, i uspije, onda će politika moćnika koji nas kontroliraju i pred kojima smo skinuli gaće već "nagovoriti" da ne pretjerujemo s igranjem, da smo se vjerojatno malo "zaigrali", i da upravo oni imaju prekrasno rješenje za neko od takvih vozila. Pa jedan od razloga što su vanjski faktori bili uzrokom, a naša nacionalna veselja povodom da se exYU raspadne, je bila i predaleko zaigrana namjenska industrija. Pa su ovi malo rekli: da nam ne bi vi tu sam malo ...

Ako ostavimo one racionalne razloge zašto nisam od vjere da bi neki respektabilni proizvod u nas (HR) ili njih (S) ili u vas (RS/BiH) mogao uspjeti - dakle, prije svega pomanjkanje novca, razvojnih i proizvodnih resursa (dobro govori janezek za proizvodnju oklopa, dakle kovačije), opreme i specifičnih djelova (konektor optičkog kabla na ALASu je isti kakav imam na kraju optičkog kabela u svojem dnevnom boravku) i pribora - onda ostaju dva razloga zašto u sve to ne vjerujem.

Prvo, tu je nerješiv problem političke odluke i političke dozvole onih koji to sve već proizvode. Osimkad proizvod nije prijetnja i kad ide u ruke onoga tko ga i tako neće znati pretjerano koristiti.

Drugo - a po meni zapravo i prvo - što držim da život vojnika koji se prevoze ovakvim i sličnim vozilima previše vrijede da bi bili kunići projektantima i proizvođačima koji - možda i u najboljoj namjeri . pokušavaju nešto učiniti. U - kad smo već kod Lazara - treba uć njegovo novo, specifično i originalno podvozje, kojeg će nadopuniti novi, jači motor i posebice noviji prijenos i ovjes, zatim mnoštvo naoko periferne opreme i uređaja koje Srbija nešto i ne proizvoda. Kao što ne proizvodi ni pancirne ploče, ni gume, ni zaštitna stakla, ni specijalna sjedišta, ni sredstva komunikacije, pa ni obične rasvjete (LED rasvjete kakve je Patrija prepuna, samo biraš boju i intezitet).

I zato su tu izrazi poput oklopnog minibusa i visokoprohodnog oklopnog lijesa. Ni u kojem slučaju ne bi bio od vrta najudaljeniji vojnik u Lazaru. Pogodi zašto ...

Također, forumi postoje za diskutiranje i drobljenje tema koje mogu nešto promijeniti, u konačnici utjecati i da sutra nekome ostane glava na ramenu. Laskanjem o vrhunskoj izvedbi i kvaliteti nekih komičnih LOVova, MotoSTRELA, pa u konačnici i ovih ili onih "domaćih" tenkova (vidi pod Slovenija radi oklopa) i slične skalamerije samo se zavaravamo i pokazujemo gdje smo (za)ostali u razmišljanjima.

AKo možda moje pisanje ponekom djeluje uvredljivo, barem je iskreno, no temeljeno je na mnogočemu većem od opijenosti domaćom pameti i domaćim uratcima. A kad smo već kod vrijednosti "domaćeg", za mene je najveće hrvatsko postignuće hrvatska kaciga, hrvatski pištolj (naravno, ovaj zadnji), hrvatski energetski bombon (najnoviji proizvod), protuminsku mlatilicu i još ponešto jednostavnijih stvari. Optikom vođene PO rakete i sličnu znanstvenu fantastiku ostavio bi svima onima koji si mogu dozvoliti neuspjeh. Hrvatska ga dozvoliti ne može ...

Kako reče onaj duhoviti i s razlogom zabrinuti oficir vezista onom tenkistu na njegovu repliku "Domaći!" izrečenu na Kalamegdanu: Toga se i bojim ...

janezek67 pa nemozemo sve kupovati u Merkatoru  ;D

Elem zasto FAP ne bi mogalo da ojaca sasiju svog vozila kamiona za MRAP vozilo a svi ostali proizvodjaci mogu ?

Evo nekih americkih iskustava (obratite paznju da i oni kazu da je MRAP vozilo oklopljeni kamion)

http://www.youtube.com/watch?v=2QJnEW-jo3I

Oprostite ali preterujete sa negativnim komentarima. Svi Mrapovi se proizvode na klasicnim podvozjima i tu Lazar nije apsolutno nikakav izuzetak a kritike koje dajete su previse odokativne.
Sta fali transmisiji, motoru ili sl? Da li znate koji su, koja je maksimalna brzina i sl.? Da li znate kako izgleda ispod dodatnog oklopa (ispod ploca pricvrscenih ovim srafovima, koje ima i Patria - mislim na srafove).
Kako znate za kvalitet oklopnog tela, da Srbija ne proizvodi gume, sedista itd. ajde za LED koji ce mozda proizvoditi Panasonic u Svilajncu od iduce godine, nije sigurno sta ce - od opreme za osvetljenje, ali ostalo? Sa Slovencima ce se vrlo verovatno ponovo saradjivati po pitanju pancirnog celika, ali to nije pitanje,
pitanje je kako tako odlucno tvrdite nesto sto nije ni na koji nacin ocigledno? Ameri stave tonu celika na klasicno vozilo i jao super, to isto urade Srbi ili neko iz bivse SFRJ i ne valja?

Na kraju, proci ce i opsezna testiranja u buducnosti, najlakse je poslati ga bez vozaca kroz minsko polje i videti sta ce se desiti.

Nije to nikakvo epohalno vozilo, ali nije ni krntija. I da ponovim da je nameski projektovan za stranog kupca a ne za VS, tako da stalno prozivanje malih nabavki od strane VS je potpuno bespredmetno
 jer njoj nije ni namenjeno, VS ce uzeti par komada cisto zbog referenci za izvoz.

Mislim, lako je tvrditi da Lazar ne valja a umesto toga trupe slati pod ciradom na teren do fronta... to je valjda daleko bezbednije.

Uporno se poredi Patria sa Lazarom a dva projekta nemaju mnogo dodirnih tačaka, jedno je MRAV, a drugo MRAP.

Ocigledno je , iz cele price , problem oruzna stanica , i sta bi nekoj budali moglo nekada da padne na pamet , i sta bi bilo ako bi se Lazar upotrebio na pogresan nacin . To su sve primedbe . Inace ne bi bilo prigovora na Lazara , skinemo oruznu stanicu , i sve je u principu u redu .
Radimo profesionalizaciju svih vojski u regionu , svi na to zajedno bacamo pare , a pretpostavljamo da ce ti profesionalci ( i vojnici i oficiri ) biti toliki idioti da nece umeti da upotrebe svoju tehniku na odgovarajuci nacin , i da ce jedni druge gurati u smrt .
Onda ne znam ko je ovde lud ?
Zasto onda bacamo tolike pare na profesionalizaciju i opremanje takve vojske odgovarajucom opremom ?
Da bi napravili zestoko placene idiote ?
Pa ni najbolji tenk na svetu ne moze da te spase ako te neko posalje da uradis nemoguce i postavi te u bezizlaznu situaciju .
O cemu mi onda ovde pricamo ?

Svaka stvar moze naopako da se upotrebi. Lazar nije Patria, niko sa njime nece u proboj, ali za razliku od dosta drugih MRAP vozila moze sopstvenom vatrom da pokriva odeljenje pri izlasku,
ili u slucaju da upadne u zasedu otvori vatru i pokusa da se izvuce, sto verujem da bi lakse uradio nego da je onemogucen za dejstva.

Prvo, ni s Patriom se ne voze putnici drito u akciju i pred neku ozbiljniju cijev ili lanser. To je oklopljeni taksi - zapravo minibus - kojim se neka borbena grupa ili tim dovodi do pred cilj, odnosno u njemu vrše ophodnju (patroliranje). Borbena stanica je tu za svaki slučaj, dal' 12,7 (vjerojatno premali) ili 25/27/30/35, 40 je već previše;

Drugo, Lazaru ne osporavam uporabu i namjenu, već komponente od kojih je sačinjen, a koje su u cijelosti civilne a ne vojne. Druga je priča kad se postavi nešto na zglobnog Volva ili Caterpillara, koji su neprestano u koraku s tehnologijom, drugo kad se postavi na FAPa koji je licencu za to što radi otkupio prije brdo godina. Što će se dogoditi sam s hladjenjem motora i ostalog (što krade snagu motoru) kad sve krene vozit pustinjama i prokletijama (iračkim, ne albanskim)?

Treće, na slikama Dimitrija negdje na nekoj vježbi viđen je Lazar i sa svake strane po četiri, pet vojnika kako u smaknutom rasporedu napreduju prema utvrđenom vrhu. Stoje delije i napreduju uspravno kao sedmorica veličanstvenih u istoimenom filmu, kao mete na strelištu. Što nas dovodi do ključnog problema Lazara, a to je način uporabe. E, u to se baš ne razumijem, barem ne toliko da pričam na glas ...

Četvrto i zadnje: Lazaru želim svaki uspjeh i punu afirmaciju u svojoj klasi, no isto tako mu želim da ne bude jedini u svojoj klasi, neuporediv i "jedan ko' ni jedan".

Nitko Lazaru ne želi išta loše. Samo diskutiram(o) naglas.   

Sto se tice vojnika... malo marketinga. ;)

Ima tu testiranja i testiranja Lazara. Ta matora tehnologija, sa druge strane, je odavno proverena (vrlo uspesno) po mnogim pustinjama, videcemo kako ce se pokazati ovaj paket (tj. ako uopste bude usao u proizvodnju).

Da, ali s kamionskom kabinom i kasunom od drva, ne oklopnih ploča ...

Samo oko Lazara i Merkatora. Nemoj, da Lazara pravi Merkator kao svoju znamku. Radili bi ga u Bangladešu i bio bi vrlo loše kvalitete.

Šalu na stranu. Na kraju sam i kazao, da mi se sviđa, da se u Srbiji još razmišlja o proizvodnji naoružanja i da se na tome i radi. Oko Lazara smo več pričali, šta bi trebalo još uraditi ali i takav je sigurno bolji za policijsko djelovanje u kriznim područjima od BOV-a ili BTR 60, što ima sada Srbija u naoružanju.

Inače i Partije kod nas nisu neka pouzdana vozila. Ima sledečih problema:
- curi iz motora,
- loše kočnice
- otvor vozača propušta vlagu
- izlazna vrata se ponekad ne otvaraju
- lomi se stepenica pri izlazu ...

Свако возило, па и оно које важи за најбоље, има мане. Тако и Патриа. Имаће их и Лазар ако уђе у производњу. То се једноставно не може избећи.

Мислим да људи помало идеализују ствари око нови технологија. Оне обично траже образованије кориснике, њихову бољу обуку за коришћење, квалитетније одржавање. Проблем је обично у томе што су крајњи корисници обично лошије образовани (просечан професионални војник у САД, једа да има неку средњу школу, а и њу је заврши на једвите јаде). Они немају ни општу, а посебно техничку културу коју "тражи" средство. Осим тога, стрес у рату изазван борбеним дејствима а посебно стањем ишчекивања, доводи до тога да се војник мање брине о опреми веће се бави преживљавањем. Брига о опреми (осим личне) је онда много лошије. Зато "старе" и проверене технологије могу у тешким временским, земљишним и условима када имаш кориснике слабе образовне (па и интелектуалне) структуре постићи много бољи ефект од оних "нај, нај" технолошких средстава.

@janezek67

Ma to su manji problemi koji ce se resiti. U svakom slucaju Patrija mi se vise svidja od recimo Strykera.
Nekako mi se cini da je stabilnije i bolja platforma.

... па шта би са оним "формирањем обучене и професионалне Војске" на коју се бацају милиони из џепова пореских обвезника?Мало ми је ово контрадикторно, или ће и код нас, као и на западу, када се коначно будемо 100% преструктуирали, транзиционисали и трансформисали, у професионалце ићи само полуписмени, социјални случајеви и осуђеници са могућношћу компензације издржавања казне за један или пар уговора у мировним мисијама ... у Америци, то раде само Латино, Порториканци, црнци, социјално угрожени слојеви становништва и слични профили ..."Вест Поинт" и остало су неке друге приче, и ту се углавном ради о традицији и сличним стварима, све остало -  :jok ... зато, ако ми и даље будемо бацали милионе за "проверену" технологију која неће заказати у екстремним условима зарад тога што су крајњи корисници тупави и што им је IQ двоцифрен број, онда не видим чему то води ... мада, за ових 10 година видео сам и превише, а као што неко рече - само дискутујем(о) ... или што би рекли на ТВ ОВО ЈЕ САМО У ДОМЕНУ ШПЕКУЛАЦИЈА!!! :udri

@tpku_2b

Formiranjem profesionalne vojske sigurno bi nestala pojava da vojnik kratko boravi kao poslužilac na odredjenom sredstvu. Profesionalac zadužuje sredstvo i vodi brigu o njemu.

Što se tiče toga da će u profesionalce ići polupismeni, osudjenici i sl. mogu da kažem samo da si jedva živ ostao nakon što si to lupio.

tpku_2b@: Суштина оног што сам написао је да обичан корисник скоро по правилу испод очекиваног образовног нивоа које "тражи" савремено борбено средство ("Патрија" на пример). Зато те технологије скоро по правилу не дају на бојном пољу оно што се од њих, бар у теоретским разматрањима, очекује или што оне, строго техничко-технолошки, могу. Зато и мислим да није све у врхунској технологији и да опрема и наоружање који су некој мери "заостали" (нису задња реч технике и науке) могу бити и те како примерене ситуацији. Све зависи коме је намењено и како их употребиш. Његош је то давни записао: "Бој не бије свијетло оружје, већ бој бије срце у јунака.."  То да имају проблем са (мало ћу  карикирати) полуписменим војницима, нисам ја рекао већ сами Американци. То им је један од озбиљних проблема, не само њихове већ сваке професионалне војске. То не значи да не треба настојати (тежити) да се изгради "обучена и професионална војска", заправо употребљива и ефикасна.

А питање "чему све то води" и или можда "шта ћу ја овде", ко год је у неком систему, организацији, па и у војсци, увек треба да поставити прво самом себи. Тако помаже себи и другима.

Vozilo je preusko i previsoko. Pogotovo je vidljivo da je preusko kad vojnici ulaze i izlaze. Moje mišljenje zasnovano na intuiciji je da treba da bude makar metar šire i pola metra niže

@Kasta

stvari stoje kakve već jesu. Slažem se sa tobom da je vozilo nezgrapno, ali moraš da imaš u vidu da je Lazar oklopni kamion, a ne namenski pravljen oklopni transporter. Mehanika i postroj je već od postojećeg kamiona FAP 2832 (ako se ne varam) i to ima svoj razlog. Ako uzmeš u vidu da je daleko jeftinije vozilo za proizvodnju i prikladnije/jeftinije koristiti tipizirane delove koji već postoje. O servisiranju i obuci servisera ne treba govoriti.
Predlog o proširenju vozila je besmislen. Vozilo ima već oko 2.4-2.5m što je neki standard, zbog mogućnosti kretanja vozila po regularnim putevima. Ako dodaš još jedan metar, dobićeš vozilo samo za kretanje po bespuću. Takav luksuz mogu sebi da priušte samo Rusi. Sa visinom vozila šta je tu je, problem konstrukcije (ipak je to kamion) sa šasijom postavljenom visoko. Namenski pravljeni oklopni transporteri imaju samonoseću karoseriju-oklop i drugačije konfigurisan pogon i vešanje, pa zato ukradu nekoliko stotina milimetara od visine.

Ipak je 'Laza' prikladan nameni kao prelazno rešenje, naročito zbog odnosa cena/kvalitet i jednostavnijeg održavanja. Možda u budućnosi smislimo nešto novije i bolje.

Evo malo teoretiziranja, koga zanima i ko ima volje ...
http://www.csbaonline.org/4Publications/PubLibrary/R.20071017.Of_IEDs_and_MRAPs/R.20071017.Of_IEDs_and_MRAPs.pdf (http://www.csbaonline.org/4Publications/PubLibrary/R.20071017.Of_IEDs_and_MRAPs/R.20071017.Of_IEDs_and_MRAPs.pdf)

PS: i jedan oklopni kamiončić, kao zamisao ...

Visina je uslovljena zastitom od mina i IED.

Ljudi Lazar izgleda dosta agresivno ali to je samo fabricki oklopnljeni kamion (uz to radni prototip).

Svrha mu je da prevozi ljude od tacke A do tacke B uz zastitu od zasede i eksplozivnih naprava ispod puta ili sa stane.

Takvo vozilo nije nesto narocito potrebno VS vise je priemreno Zandarmeriji i policij. VS kao sto smo to vec vise puta rekli moze da uzme odredjenu manju kolicinu za KZB i to je to.
Eventualno za mirovne misije.

Lazar sigurno nije zamena za OT tj BVP M-80 ili Patriju itd.

@pvanja

Lepo si se dotakao teme...što se visine tiče, verovatno može da zaštiti ljude od mine na/pod zemljom, ali me zanima koliko je otporan sa strane na IED?

Ako mu se doda ovo, za početak sasvim dovioljno ...

У "Арсеналу", прилогу последњег броја "Одбране", објављен је један подужи чланак (15 страница), заправо студија "Вишенаменска оклопна возила точкаши 4Х4 - Варијације на исту тему", аутора, генерала у пензији Милосава Ђорђевића и Анастаса Палигорића. Доста исцрпно је обрађена ситуација по питању ових возила. Коришћен је и текст чији је линк поставио "Патриот".

У издвојеном тексту ("оквиру") дат је приказ критика који прати увођење возила класе MRAP у америчку војску. На првом месту је висока цена комплетног пројекта (17,6 милијарди долара), затим логистичке тешкоће због повећане потрошње горива и отежаног одржавања (због различитих техничких решења различитих возила), и немогућност успостављања доброг контакта са локалним становништвом (робустан изглед застрашује становнике). Такође каже седа употреба ове класе возила не обезбеђује заштиту од дејства пројектила типа EFP (специјални противоклопни пројектили са експлозивним пуњењем за обликовање пробојног диска) на оклоп возил. Затим, већа маса и габарити возил смањили су њихову покретљивост у урабим условима,а била је доведена у питање и њихова употреба на регионалним путевима (због мале носивости више од 70% мостова). Такође, повећана маса смањила је могућност транспорта ових возила авионима Ц-130, па су морали да се ангажују скупи авиони веће носивости (наводи се да је транспорт три MRAP једним авионом Ц-12 плаћен чак 750.000 долара), па чак и ангажују страни авиони (изнајмљени украјински Ан-124). Просечна цена израде MRAP у 2007.години је била око 500.000 долара (за планираних 10000 возила).

@Patriot

Ne verujem da bi ga ova mreža nešto naročito spasla od IED. Da je u pitanju kumulativno punjenje, onda OK, ali se za improvizovane bombe uglavnom koriste klasični HE artiljerijski projektili. Udarni talas tu pravi pakao, a ne sami geleri/kumulativni mlaz.

IED - promenljiva kategorija tako da je tesko govoriti koje vozilo ima kakvu zastitu od IED.

Takodje i taktika postavljanja varira sa snagom i vrstom eksploziva  - od cistog eksploziva do art granata, pt minta itd.

MRAP vozila u Iraku su odgovor na trenutne potrebe americke vojske . Cela klasa je nastala na komponentama sa police tj na gotovim komponentama koje se mogu naci i njihovim spajanjem su nastajala takva vozila.

Sasija od ovog vozila (ojacana po potrebi), motr i menjac od ovog, dodatni oklop od ovog itd, oruzana stanica sa nekog treceg i tako.

Na srecu amerikanaca u Iraku se jako malo koristi "probojni disk". Ovo ipak trazi odredjeni stepen znanja i obuke kako u izradi tako i u primeni.

Mnogo je lakse zakopati grantau od 122 - 152 mm pored puta i u nju ugurati vec pripremljni elektricni detonator povezan sa mobilnim ili zicom.

Ne nzam zašto, ali imam dojam da je moj upitnik s tema vježbe Diplomac nekako nestao, pa ga ponavljam na ovom mjestu, valjda neć ekoga naljutiti. Naime, ove dvije šasije - posebice jedna - govori o varijanti Lazara, ili nečeg sličnog ...

Ja sam obrisao upitnik na temi o vežbi "Diplomac", mislio sam da si pogrešio pošto nisi napisao ništa osim znaka pitanja, a samog pitanja nije bilo. Sada shvatam šta si hteo da pitaš, mislim da ćeš odgovor naći u temi "Nove" Yugoimportove samohodne haubice (https://www.paluba.info/smf/artiljerija/%27nove%27-yugoimportove-samohodne-haubice/).

Blagodarim ...

Levo je nova oklopljena Nora, z akoju se prica da se kao takva radi za Mjanmar, a desno samohodna haubica 122mm Soko.

http://www.janes.com/events/exhibitions/eurosatory2010/sections/daily/day5/alas-gets-set-for-full-te.shtml

Na vezbi Diplomac je bio i Lazar.

25.06.2010
Vežba kadeta Vojne akademije "Diplomac 2010"

[attachment=2]

[attachment=1]



Izvor: MORS

Po meni bi trebao biti u konfiguraciji 4x4.Ako je ovaj "oklopni kamion" napravljen za prijevoz trupa na bojiste i sa bojista, za osiguranje transporta, danas se vecina tih stvari radi "on-road" a ne "off-road".Ukratko , kamion ili transporter predvidjen za to, treba biti mobilan, i u gradskim uvjetima, sto za konfiguraciju 8x8 se ne bi moglo reci da moze tako lako manevrirati u Irackim ucjetima kao konfiguracija 4x4.Unutasnjost ovog "oklopnog kamiona" za ono za sto je predvidjena je vise nego uzasna, ne shacam ljude koji su ga radili kako su mogli,napraviti unutrasnjost "oklopnog transportera"kao sto je npr.bvp m-80, na oklopnom kamion.
Ako je zaista ovaj produkt napravljen za transport,i osiguranje, unutrasnjost treba da bude komforna sa dosta prostora da se moze ukrcati i municija za potporu snagama.Ova sdasnja unutrasnjost je napravljena za napadna dejstva, za sto ovo vozilo definitivno nije napravljeno!

Evo jedan umjetnicki prikaz moje malenkosti  !

Izgleda da su ubacili neku vrstu crne gume u unutrasnjost Lazara.
Nisam bas siguran cemu bi to trebalo da sluzi ili je kozmeticke prirode (ona je totalni promasaj jer bas gadno izgleda) ili mozda za zastitu posade od srapnela u slucaju pogotka.
Takodje postavljene su i puskarnice.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Evo kako je to izgledalo pre toga.

[attachment=4]

Time su oblagali Pinzgauer-e i ostale Tamice 98-e godine dole na Kosovu radi poboljsane zastite neka vrsta kuvane gume.

Лазар није за вожњу ка линији фронта. Због висине верујем да нема добру проходност по терену (као ни остали МРАПови). Ближи је употреби каква је била у Ираку или јесте у Авганистану - нема линије фронта, а устаници могу да вас нападну били где на путу.

А за питање...
Да се возим само једном, вероватно гусеничаре.
Али, да се возим месецима, радије Лазара, јер бих после месец дана вожње у гусеничару морао да га заменим, или пређем на обичан ауто.

@vathra

To u cemu bi se radije vozio zavisi koliko bi cesto pripucali po tebi (mada vec posle prvog puta bi trazio sto deblji oklop), a guseniracari obicno imaju deblji oklop  ;D

Joj sto ce zurka biti ako se to zapali....

A automastki PP sistem.

Ja mislim da je to nešto kao kumulativni štitnik (suknja) na tenku.

Brok, to se obicno postavlja na spoljasnjoj strani, bas zbog mogucnosti prevremenog aktiviranja kumulativne glave, lako se skida i ponovo postavlja ako je osteceno.
Nema smisla postavljati gumu u unutrasnjost jer kada se zapali, tesko se gasi, a i proizvodi otrovni dim, pa je posada vozila jos ugrozenija.
Moguce da ima neku drugu finkciju, ali tesko da je u pitanju zastitna. :)

Ja se nadam (voleo bih) da je to kelvar pa prekriven nekim materjialmo za dodatu zastitu od srapnela, mada pre ce biti da je neka vrsta gume.

Nije mi jasno zasto nisu predideli dodatni oklop preko ovih bocnih prozora i prednjeg prozora.

Ako malo bolje zagledate drugu sliku, puskarnicu u krupnom planu, videcete da se radi o veoma tankom mateijalu. Mislim da je u pitanju cista konfekcija bez ikakvih zastitnih svojstava! Cak sam misljenja da ovaj materijal pokriva sve dodatne zahvate koje su radili u cilju poboljsanja. Posto je ovo jedini prototip, ovako je bilo najlakse sakriti rezove i varove, dok s spoljne strane tu funkciju vrsi dodatni oklop.
Lepo bi bilo da je u pitanju kevlar ili neka druga tkanina koja ima ulogu balisticke zastite, sto ce mozda jednog dana i biti, jer sam vidjao takve dodatke u unutrasnjosti najnovijih ruskih BTR-ova.

  Rezovi i varovi se jako lako doteruju navarivanjem  oštećenih mesta i brušenjem. Mislim da nije zbog toga.
  O ostalom ne sudim.

Ево новијих слика "Лазара" са ТТ збора на Ушћу. Ништа спектакуларно, али се мало види и унутрашњост.

[attachment=1]
Лазар овде делује свеже офарбано и угланцано, а ови му додају "финиш" пред долазак посетилаца.

[attachment=2]
Мали поглед са предње стране

[attachment=3]
Поглед са задње стране у унутрашњост

[attachment=4]
Они који се боље разумеју у то можда ће објаснити шта је шта на слици. Лично не видим ништа спектакуларно.

Мали погледа на простор сувозача и возача:

[attachment=1]
Мало су се расправљали око ових уређаја а затим је један од промотера ушао у возило и узео у руке уређај (неки покретни дисплеј - рачунар) што се види на наредној слици. Ја сам сликао преко глава с намером да "ухватим" уређаје на месту сувозача. Нисам баш успео. Тако је то када си ситан, да не кажем жгољав. :P

[attachment=2]
У позадини се види да промотер нешто ради са оним уређајем. Рекао бих да то има везе са дисплејом (монитором)  у првом плану. Колико сам запамтио са сајма "Партнер 2009" то је монитор термовизијске камере. Испред је стајао човек који се види на једном од претходних снимака тако да је могуће да је приказ "уживо", али нисам обраћао пажњу.

Od predstavljanja Lazara na Partneru 2009 kada sam ga prvi put video uzivo, pa do danas je pretrpeo vise izmena. Vecina njih je kozmeticke prirode. Medjutim bez nekog strucnog poznavaoca tesko da mozemo da provalimo sve finese. Postoje dva detalja, koja mi pogotovo nisu jasna, pa ako neko zna ...
Evo slike, na kojoj su oznaceni:

Nisam bas puno od znanja o oklopu, ali o MRAP-ovima znam dosta i pratim ih jos od Irackog rata 2001g. Slika koju je Dzumba postavio sa zadnjim ulazom, pokazuje neefikasnost ovog vozila za uvjete koji su mu postavljeni.Meni se cini da je ovo vozilo pravljeno po specifikacijama JNA a na uvjetima modernog rata.Zasto.Zato sto MRAP-ovi kao vozila, jesu oklopljeni, ali sluze prvenstveno za siguran transport ljudstva , a ne za napadna dejstva, za to sluzi M-80AB ili M-2 Bradly.Izlazna vrata Lazara bi konstruktori morali kompletno promjeniti, sjedala staviti iznad tockova dok srednju gredu bi trebalo u potpunosti izbaciti - jer MRAP sluzi i za transport prema bojistu .

БМТ70, ти хоћеш да кажеш да је "Лазар" прављен по "тактичко-техничким захтевима (ТТЗ)" ЈНА, односно застареле концепције? Могућ је да грешим, али кључни проблем са "Лазаром" је у томе што он није прављен ни по каквим званичним војним спецификацијама (ТТЗ). То је "памет" (приватна иницијатива) људи из СДПР-а а не резултат "тактичких" и других студија (и из њих изведених ТТЗ) људи из Војске Србије (или неке друге).

dzumba necu ja nista da sugeriram i pretpostavljam kako je "Lazar" napravljen, ocigledno je da je tu FAP21-82 ili koja mu je god oznaka bio glavni konstruktivni model. Samo sam zelio sugerirati da su gospoda koja su radila zadnji ulazna/izlazna vrata, radila po principu BVP-80A, sto nema veze sa mozgom. Vrata bi trebala biti cijela (znaci ne dvostruka), prostor za vojnike slobodan, ali i + prostor za transport (sto ne postoji), izlazi za puske (ha,ha,ha ...u koga ce oni pucati kada im rokne mina od 150kg ispod vozila)......koncept je dobar, ali treba jos,puno,puno dorade za sadasnje borbene uvjete.........

Слажем се са тобом да би га требало дорадити. Међутим питање је колико је то објективно могуће јер промена врата ланчано "вуче" решавање других конструкционих проблема било постојећих, било нових.

Ако под било којим боребним возилом (чак и "Абрамсом") експлодира и најобичнија ПТ мина, престаје његова борбена употреба. То возило је изван строја. Чак и да је технички потпуно исправно јер људи у њему нису у стању да се "нормално" боре (стрес).

Ја лично сматрам, без обзира што се многи неће сложити, да је превише оклопних возила и да то у тактичком смислу прави већи проблем него када их нема или има умерено. Људи - борци се превише ослањају на балистичку заштиту возила и постају пасивнији - "везани" су за возило ("заштиту"), путеве, дакле ограничени су покрету и тако дају већу могућност противнику да их нападне ( чак и са тих 150кг експлозива), буде актиавн и сл. Потребно је да већом покретљивошћу, бољом способношћу и пешачком тактиком, а мање оклопом, противнику наметну "свој" начин борбе. Тачно, то можда у прави мах изискује  губитке, али док пешак не изађе из возила нема победе. Ако мало погледамо шта се збива у Авганистану видимо да се управо дешава ово о чему причам. За већини команданата из НАТО битно је да се сви врате кућу живи и здрави. Све остало је споредно. Јесте то људски, али нема и неће бити победе.

Dzumba sto se tice borbene taktike i ustroja postrojbi slazem se sa tobom u potpunosti, sto se tice MRAP-a Lazar, ljudi koji su ga radili po mojem osobnom misljenju ne shvacaju Americku koncepciju MRPA-a koja je nastala u Iraku...kada su ih bombali svaki dan na auto-cestama.....koncepcija je nastala iz Juzne Afrike i njihovog rata u Namibiji/Angoli, a radi se o vozilu (bilo kojem) sa dnom V konfiguracije (zato sto takva konfiguracija odbija ubojitost ekslozije-naravno ne u potpunostii, ali je poprilicno efikasna), tu je nastao i danas svjetski poznati "Casspir" , pa "Mamba" itd...inace juzan-afrika je i dan danas godinama isperd svih u razvoju takvih vozila.Kada je doasao rat u Iraku, i kada su poceli ameri dobivati po p.... tada su nazvali Johanesburg i rekli pomagajte drugovi...i drugovi su pomogli , pa su prvo poslali Mambe, pa su prodali BAE Sistemu i Amerikancima koncept protu-minskog vozila danas poznatog kao MRAP....i td,itd.....LAZAR je jos daleko od toga, iako je dobra koncepcija, i kada bi se dala u ruke strucnjaka, koji zna sto znaci MRAP.....osobno mislim da bi bio vrlo trazen na svetskim trzistima, ovako ga SDPR moze samo reklamirati, niti jedna ozbiljna vojska koja trazi MRAP ga nece uzeti u obzir - ovakvog kakav je danas

Na Lazaru sigurno treba raditi ali mi opet nisu jasne neke primedbe. Lazar nije predvidjen za napadna dejstva, puskarnice i jace naoruzanje je stavljeno samo u slucaju ako vozilo upadne u zasedu, sto se u nasim uslovima relativno nedavno "resavalo" postavljanjem celicih ploca na TAM-ove. Naravno da nemaju neku svrhu ako vozilo naleti na minu ali je logicnije resenje za slicne situacije. Pitanje vrata i razmestaja sedista treba razmotriti, stalno se postavljaju po forumima ali Lazar je za sada samo jedan prototip ima tu jos da se radi i ispituje. Da ne pominjemo koliko sredstvo u serijskoj proizvodnji moze da se razlikuje od prototipa.

   Naravno,uvek se moze razmotriti i koriscenje u druge svrhe. Npr kao platforma za domaci MB 120mm ,svuda u svetu je trend da imaju i samohodne minobacace,sto uopste nije lose iz milion razloga (naravno,ne zamenjuje potpuno vucne,samo se dopujnavaju) ,kako vidim Lazar ima dovoljno prostora za smestaj MB-a,dovoljno posluge (U ovom slucaju vozac,vezista,komandir i 4 posluzioca ), kao i municije,koja se cak moze skladistiti u zaseban deo vozila sa sve blast vratima. Kao vozilo koje se uvek krece par kilometara iza prvih linija oklopna zastita je sasvim dovoljna (zastita od srapnelnih dejstva,dejstava sjanperista, pa cak i diverzantskih jedinica), svakako bolje nego resenje koje se danas koristi,tj kamioni.

Ево мало слика "Лазара" са сајма "Партнер 2011":

[attachment=1]


Ево како то изгледа са места сувозача:

[attachment=2]
[attachment=3]

Овако изгледа у простори искрецног дела посаде:
[attachment=4]
[attachment=5]

Она зелена слушалица на другој слици претходног поста је вероватно заостала након боравка Чворовића.

[attachment=1]
[attachment=2]

Мислим да ништа није мењано у односу на снимке од зимус ("Ушће 2011")

Moje skromno mišljenje s "druge strane grane"...

Ne ulazim u kvalitetu izrade i mogućnosti industrije da naprave veću seriju...meni se koncepcijski sviđa.
Da ne spominjem angažiranje domaće industrije koju uvijek podržavam, iako nije moja domaća industrija.
Meni je žao što u HR nema sličnih pokušaja.
 
Koliko je uopće komada napravljeno?
Ili je to jedan te isti prototip pa se prožvakuje kao naš Degman unedogled?

ZA ono što je predviđen meni je OK, netko je već usporedio sa hrvatskim improviziranim oklopnjacima koji su praktički služili u istu svrhu...
Od nekoliko desetaka (prema nekim podacima i preko stotinu) takvih "skalamerija" (iako je tu bilo uvjetno rečeno dosta razvijenih dizajna) samo njih par je doista i uništeno u borbama (uglavnom zasjede) uz razmjerno male gubitke, a bilo je tu i čupavih zadataka.
A to nije bilo ni blizu Lazaru po izvedbi i koncepciji, a odradili su dobar posao...
To su redom bili kamioni s masom oklopa. Zamislite pokretljivost sa 30 tona na sebi...

Visok jest, ali to je posljedica kamionskog ovjesa na koji su "zgodno" ukomponirali protuminski pod iako je upitno koliko je efikasan.
Ima velike prozore, ali to mi se sviđa zbog preglednosti.
Usporedite sa BVP-80...iz njega se skoro nište ne vidi.

Ja mu dajem palac gore  ;D

Napravljen je jedan...prototip, demonstrator...kako god da se zove.
Koncepckijski gledano nije lose resenje....Sto se tice proizvodnje, svaka malo bolja i iskusnija zavarivacka radnja moze da nastancuje podosta Lazara u solidnim kolicinama.....
Jeftino resenje....

Mislim da je ovo vozilo namenjeno pre svega stranim kupcima, odnosno potencijalnim kupcima, i da u našoj vojsci neće zaživeti osim ako prethodno ne bude porudžbina sa strane koje bi pogurale u finansijskom smislu ceo projekat, nešto poput Laste i Iraka.

Dešava li se šta sa Lazarom ili je već napušten projekat

To je MRAP na srpski način. Sve provereno i dostupno. Svakako bolje od letećeg čarlija - tj oklopljenog GMC kamiona iz Vijetnama. Nije loše, ali ništa više od MRAP. Nije to vozilo za prvu liniju fronta, nikako.

Ставио сам случајно слику око т555, и више   сам хѕео да покажем развој ОТ низ историје

 да су сви ОТ су  направљени на основи  камиона

Mnogi jesu, ali isto tako mnogi baš i nisu.

Међутим Лазар као основи користи ФАП 8x8 ?

Naravno, to je dobra osnova, mada vuče ograničenja zbog vešanja. VS nije zainteresovana za vozilo tipa Lazara, to je davno rečeno, čim se vozilo pojavilo. Tada su spominjali npr. BTR-80 kao planirani OT za VS.

Вероватно си мислио на "T55E1 motor carriage" (http://en.wikipedia.org/wiki/T55E1_Motor_Carriage)

Мислим да ФАП је добра основа,и на тај начин се штеди у новац за развој,  али  само да био 6х6, јер 8x8
го прави лазар веома дуго возило, и да буде ниже за 20 или 30 см, и да имају поклопци за прозори  док  излази и улази у возило да може бити из леве или десне стране као код јужноафрикички ОТ, док задње врате Лазар да задржи.

Iritira me kod  ljudi iz yugoimporta kad napisu  da "postoji mogucnost " montiranja reaktivnog oklopa na "Lazar" , e pa smucili su mi se jer iz iskustva , nece ga nikad ni montirati, ako bi usao u operativnu upotrebu.
Imali smo tako mitraljeze M-84 sa "mogucnoscu " montiranja optickog nisana koji naravno nismo imali.
Imali smo "mogucnost" da da montiramo  na tenk T-55 razminirac pa ga nismo imali,i td.
To vazi i za mnoga druga borbena sredstva,bar je tako bilo u blizoj i daljoj proslosti.

Jugoiport nije bio zaduzen za nabavku domaceg naoruzanja JNA, VJ, VS.
Mitraljezi M-84 su imali opticke nisane. PM M-84 mislim da su stizali bez optickih nisana ali nisma siguran.

ПМ М-84 су углавном испоручивани без оптичких нишана, али их је било и са њима.

Ma svi su oni uvezani ali poenta je da sve ostane na ,,postoji mogucnost,, a vojska ostane bez reaktivnog oklopa,optickih nisana,pasivnih nisana i cega sve ne.
Nekad davno na bst je mogao da se montira pasivni nisan , video sam na slici ali ne i u stvarnosti.
Nego zaboravio sam kakva je razlika ozmedju mitraljeza i puskomitraljeza M 84 . U postolju?
Imali smo postolje ali ne i opticki nisan a tek pasivni?
E tu ,,mogucnost,, nisu dali pre recimo 10,12 godina.

Tenkovi na kosmetu 1999 nisu bili sa reaktivnim oklopom a postojala je mogucnost
Ko sisa tenkiste ,stedimo na r. oklopu

Rvi@, па није то баш тако просто. То то гледаш из угла непосредног корисника - хоћу све и то одмах и наравно све најбоље. Питање је како ћу то да изведем. У суштини све се врти око пара. Паре су увек фактор који много ограничава. Хоћеш и оклоп (тенкове, БВП), хоћеш "реактивни оклоп", хоћеш БсТ са пасивним нишаном, али хоћеш и СнП са пасивним нишаном  и одличан санитет да те брзо и ефикасно збрине и тд. и тд. Дакле, лако је рећи "треба" и "хоћу" (мада некад и то треба знати). Него као се то може.  А не може све. А, кад не може све онда бираш приоритете. И ево, ти си министар, или начелник генералштаба и запало ти се да одлучиш да набавиш рекативни оклоп за све тенкове, али ћеш оставити све пешадинце без панцира, шлемова, без чизама и без ранчева и опасача. Или ћеш можда набавити за пола тенкова реактивни оклоп и за пола пешадиница опрему. Остали нека се снађу? Или други пример, актуелно је - да набавиш вишенаменске авионе и осталу војску оставиш на овоме на чему су наредних 20 година. Шта би ти? Да повећаш буџет? Можда, али ћеш пензионере, незапослене и осталу сиротињу оставити без пара.  И сад ти одлучи. Мало сам искарикирао да будем пластичнији. Наравно да не мислим да су све донете одлуке добре. далеко од тога. У теми о набавци авиона за Швајцарску војску можеш да прочиташ како су они својевремено одлучили да набаве авионе "Мираж 3" и дебело се "зезнули". Дешава се и бољима од нас.

Наравно да се у производњи наоружања и војне опреме нуде вишеструке опције. Као и код аутомобила - са климом и без ње, са аутоматик мењачем или без њега, са кожним седиштима или без њих, са разним "турбо"појачивачима или без њих. Као што аутомобил бираш тако што укрстиш потребе, могућности (паре) и карактеристике тако и код војног наоружања и опреме.

Узгред када су у питању ПМ М-84. Када смо их својевремено наручили за ВП захтевано је да буду са оптичким нишанима. И добили смо их. Одрекли смо се нечег другог и добили што смо тражили. Проценили смо да је то важније, од на пример опреме за верање.

Uh, Dzumba ostavi me bez teksta. Neznam sta da kazem. Kad smo se uhvatili za reaktivne oklope pa mogli su za vreme rata da opreme tim oklopom bar 2 OKB-a, Sad eto nagadjam jer samo to mogu, valjda je "jeftiniji vojnik i tenk " koje su UCK gadjali obicnim rpg,uglavnom nisu imali nista jace.
    Secam se kad je neka kumulativna pogodila BVP M-80 u predelu HSPV  probila motor a deo mlaza prosao i probio unutrasnju plocu kod vozaca, prosao izmedju poluvolana i njegove glave i izasao napolje kroz oklop , bilo je 4-5 rupica .Svi su preziveli jedino su mozda dobili "vijetnamski sindrom" ili PTSP a da je drzava bar kupila mrezu koju imaju recimo neka oklopna sredstva koalicionih snaga u Iraku i Avganistanu toga mozda nebi bilo.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

 Dobro sad sam dao akcent na jeftiniju stvar za drzavu tj. zastitnu mrezu  a ne reaktivni oklop.
Pa imao sam RUP 12 tada a drzavne pare su bile recimo na Kipru,Maldivima i td.

Ни коалиционе снаге нису то одмах имале. Опекло их па су направили. Зашто то ми нисмо урадили не знам, нисам се тиме бавио. Предпостављам да или није било инвентивности или предлога (у то време) или могућности. Са друге стране се сећам да су постављане неке гумене оплате (гуме са дотрајалих транспортних трака за транспорт угља) као заштиту од удара пројектила. Оно што сам написао односи се на системска решења. Можда би и та мрежа могла бити системско решење. Не знам, то је питање за тенкисте.

Ја сам ти хтео рећи да када предлажеш нешто поставиш сам себи питање: шта тиме добијамо (корист у односу на штету без тога), да ли то поскупљује средство (колико и да ли је то прихватљиво), може ли се и како то технички и технолошки извести (на пример, онај твој предлог са пластичним бојевим главама минобацачких граната, са  пресованим куглицама тешко да је баш изводљив због високих температура и притиска код опаљења барутног пуњења), бар у нашим условима (наша индустрија), ко ће то да производи и хоће ли они то (да ли им је исплатљиво), како ће се то одржавати (ако је оно потребно) а да битно не усложава логистику и сл. Ако не радиш тако онда се предлог своди на максиму Срећка Шојића : "и ја сам хтео да будем капетан на белу лађу".

  A da li si pomislio da to sve predlazem na osnovu iskustva i strucnosti i imajuci u vidu da  ta sredstva moraju da zadovolje neke uslove.
E sad nisam tehnolog da predlazem vrstu plastike, celicnih kuglica , eksplozivai td.  
Da li je isplativo, pa nebi ni pisao da nije.  
Na kraju ta mina bi bila jeftinija jer ima manje celika, eksploziva , laksa bi bila zbog plastike i dalje bi letela.  Temperatura i pritisak nemaju uticaja zbog kratkog vremena zadrzavanja u cevi a struktura mine ne bi bila narusena ako bi pazljivije pogledao sliku mine sto vidim da nisi uradio.
 Kompletna mina moze da se reciklira ako je potrebno posle delaborisanja naravno. Eto mislio sam i na ekologiju.
A ograda ili mreza oko tenka sigurno manje kosta od mrtve posade i unistenog oklopnog vozila. Svo vreme pisem o ekonomiji ali povrsno citas moje postove.

 
  U nasoj vojsci stvari se usvajaju jako sporo. Ne znam zasto je tako,ali je tako. Ova zastita od mreza je poznata jos iz DSR, Rusi su na tenkove kacili opruge od kreveta kako bi se zastitili od Panzerfausta/schreka. Nista novo,jefrino a dovoljno efikasno. Pa setimo se samo kada je ukinut URAAAA juris. Sada,usled neostatka para sumnjam da ce se bilo sta raditi,a trebalo bi,makar da se fokusira na jeftina resenja koja su ipak efikasno dokazana u praksi,kao npr ove mreze. Raduje me sto vidim da je krenulo da se investira u BPL. Jako bitno i korisno sredstvo. Ali otisli smo u off.

   Ma kakav reaktivni oklop. Dobro će biti da osvane bar jedan primerak izrađen od lima, pošto je ovaj demonstrator pokriven daskama ofarbanim u SMB.

Па добро када питаш, да и ја тебе нешто приупитам. Где је решетка какву помињеш на сличним оклопним возилима (као што је руски БВП) већ примењена, код других армија. Слабо сам наилазио на слике руских БВП са решетком. Постави их ако их нађеш, као пример. Нађи неко слично возило "Лазару" па и то постави.

А око мине за МБ, да ли се можда претпоставио да ће, због тога што је лакша, имати сасвим другачију путању (балистичку) од класичне, да ће бити нестабилнија у лету, да ће метеоролошки услови имати, можда већи и негативнији утицај и сл.  Наравно, све се то можда може исправити врстом пуњењима, односно посебним таблицама гађања за такве мине. Али, како би то стварно функционисало треба пробати. Зар не? Е ту је проблем. Ти тврдиш да ће то бити корисно, исплатљиво, употребљиво и тд. Неко треба да одвоји средства, време, људе и сл, на твоју реч, а да можда резултат буде "ћорак". Зато се уради студија - анализа која указује да то неће (или хоће) бити "ћорак". Да би се студија (анализа) и урадила мора неко нешто да покрене. Напишеш предлог, образложиш у виду мале анализе и понудиш надлежнима. Ако они неће или тврде да то није могуће, понудиш или "Крушику" или СДПР-у или неком трећем, а претходно то заштитиш патентом. И још нешто. Војска увек тежи унификацији (уједначавању), првенствено због логистике (набавка, снабдевање, одржавање, транспорт). Проблем велике шароликости (више врста за исти систем) муниције и разне сличне опреме ствара огромне проблеме. Када је искуство у питању, оно које се уграђује у оружне (и друге систем) није засновано на појединачном (само једном или пар) доживљају сваког од нас, него на генерализацији више (великог броја) појединачних искустава. Твој искуство је такво. А других? Ја се додуше не бавим са тим и нисам се бавио бар не као посебним задатком, опремом и наоружањем пешадије, али јесам за службу у којој сам радио па понешто и знам.

Ја ти и пишем све ово како бих ти ставио до знања да се не можеш озбиљније бавити иновацијама само по систему "ја хоћу",а не знам како то може и да ли може , него "ја знам јер...", "проверено је..." Узгред, ни једно системско решење није брзо и захтева озбиљна испитивања (свега онога што сам навео) а понекад и истраживања. Само тако средство може бити  поуздано, безбедно, ефикасно, односно сврсисходно. Све остало је чиста импровизација која у датом моменту, у датом тренутку, на датом месту, понекад, решава проблем, али није решење јер носи и губитке. Ево ти пример. Неко се сетио, јер је нужда на то натерала да "оклопи" ТАМ-ове 110. То је можда било решење, пре свега психолошко за оне који су се у тим возилима превозили. Међутим, које су "панцирне" плоче стављане, то само знају мајстори који су то радили. Од чега то стварно штити, то знају они по којима су "добовали" меци. Зашто то није систематизовано касније у миру као опште решење? Зато што су та возила због великог оптерећења (маса оклопа и укрцаног људства је прелазила дозвољену пројектовану носивост - 1,5т)  брзо "трошена" (страдају гибњеви и др.). То није било решење јер би остали и без транспортних возила а оклопна заштита би била врло, врло сумњива. Зато СДПР и нуди "Лазара" као неко системско решење с тим да су му намену, по мом суду непотребно и проширили, правећи од њега БВП, што он није, бар не овакав.

мој поглед за От Лазар

као шасији користим Фap 6x6

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]

Slike su lepe samo ako mi dozvolite a u eri teroristickih akcija a ne ratova insistiram na zastiti ljudstva u Lazaru od RPG-A ZOLJA  i ostalih sitnih PO sredstava i tada bih podrzao Lazara.Ovo je vec stara prica ali eto,da je ponovim.

Evo BTR Ruske armije sa rešetkastom zaštitom u Čečeniji i reaktivnim oklopom (trupna modernizacija).

Tako je prijatelju , "izgledaju ruzno al mene ledja vise ne bole".

MAli OT.

Rusi su več u Afganistanu koristili BTR70 sa Slat/resetkastim oklopom.

[attachment=1]

Irački (zarobljeni, vidi se US marinca) na T69 u vreme pustinjske oluje
[attachment=4]

A postoji i "fabricka" modernizacija BTR80 sa slat oklopom.
[attachment=2]
[attachment=3]

Znaci samo ponovo odkrivanje tople vode.

Jedino optimalno resenje za izradu nekog oruzja , vozila ili opreme je da nasi proizvodjaci kada pocnu neki projekat, pozovu recimo nas sa ovog foruma recimo oko stotinak da dodjemo i da predlozimo resenja, na izradjenim sredstvima i  iz licnih iskustava da damo predloge za modifikacije.
Garantovano bi recimo taj " Lazar" pretrpeo promene  za slicne pare da bi bio duplo efikasniji .
 Sad mi je bas pala napamet varijanta" Lazara" samo iz 2 dela kao SDPR-ovi samohodni topovi sa  odgovarajucom opremom recimo top na prednjem segmentu kod vozaca a u zadnjem segmentu dole ljudstvo a gore kupola sa bacacem granata i mitraljezom ili ... daj te predloge.
Dao sam samo grube crte buducem dvo komponentnom "Lazaru" a podrazumeva se ona PO zastita iz predhodnih postova. Spoj segmenata da bude zglobni zbog bolje pokretljivosti kao ona polarna vozila severnih armija , itd itd ...

Бојим се да ако никада ништа не би направили. Идеје су на први поглед добре, али идеје требају инжињери да претворе у функционално средство. А то врло често није могуће баш тако. Некад због технологије, некад, што је чешће, нема пара за тако нешто, односно било би прескупо.

   A najčešće, zato što nemaju pravu ideju, niti znaju šta treba da naprave!

Jednom sam bio u timu, koji je dizainirao 48V PDF (power distribution frame).

Bio mali tim, konstrukor u penziji, jaz sa iskustvom iz terena kao monter i koristnik, te ekonomist.

Moje želje, želje kontruktora i mogučnost ekonoma, da nabavi robu, da ostanemo u okvirima cene, tri različite stvari. Na kraju napravili kompromis, oko izrade u koliko koraka, oko upotreblivosti i oko mogučnosti u buđetu. NIko od nas 100% zadovoljan, ali stvar radila i prodana u par hiljadu i kusur komada u Slo, što je bilo za tadašnje mogučnosti ogromno.
A šta se sada koristi? Najjeftiniji osigurači, u profil, sve se vidi (nije zaštičeno kao što je bilo naše) ali je cena bila smešno niska i troškovi proizvodnje i materijala takođe.

Bojim se da je tako i u vojnoj industriji.

Инжињери и не требају знати шта треба да направе, већ како да направе. "Тактичари" теба да им кажу шта треба да направе.

 U jedan hangar sa delovima, alatom, i ko šta napravi. Posle toga na ocenu šta se može upotrebiti   :zid

   Tako je kolega! A na kraju, ako se i ne dogovorimo, što rekao Knjaz Milan Obrenović Austro-ugarskim proizvođačima plugova:  Mi ćemo svoje svinje pojesti!
   Ono što sami napravimo sami možemo i da koristimo, ne treba nam manual .

U pravu si kilezr hangari postoje kao i sredstva , postoje i strucnjaci  ali ne zovu one koji su koristili ta sredstva da im kazu sta da poboljsaju . 
Mogli bi mi da napravimo virtuelni hangar sa delovima i da nesto "iskonstruisemo" pa da damo primer "onima tamo".

Ja bih voleo da vidim sta bi od toga ispalo....izvolite.

Ovo je urposcen primer ali bas ovako se razvija ili unapredjuje neko sredstvo. U tom trouglu se "lome koplja" - zelje i tehnicke i finansiske mogucnosti u datom trenutku.

Zanimljivo je da su prvog dana Partnera vrata Lazara 2 bila zapečaćena. Kako vidimo, sutradan je pečat sklonjen i unutra je moglo da se pogleda, ali ne i uđe. Pretpostavljam da su noću došli "gremlini" i sređivali enterijer?
_________________________________________________________________________________

P.S.
Što se tiče pečata...da li mi se čini ili je na pečatu bio Lazarov grb sa volovskim rogovima?  :)


 

Да ти малкице и немаш бујну машту? 8)

Ако те баш занима, први који је захтевао да уђе и ушао у возило је мој колега који седи са мном у истој канцеларији. А ушао је одмах након отварања. Погледај сајт "Политике" од јуче па ћеш то моћи и да видиш. И пази га сад: све је јуче и данас исто како га је и описао. Ја се лично уверио. Сад ако ти знаш шта смо нас двојица радили и видели боље од нас, свака ти част.

Hajde Džumba, priznaj da su noćas montirali opremu u vozilo... :krsta

To su "teorije" i "teze" onog tipa sa pokojnog AIF-a. Eno prosipa te gluposti po fb stranici "Vojska Srbije" koju "uređuje".

Ne popušta ga :)

Ја и Вермез све намонитарали синоћ, тј. прексиноћ ;). А тај момак са АИФ-а изгледа не чита новине, не прате сајтове и не укршта податке.   Барем не праве - "Кад кажем новина мислим Политика". Наравно и не чита "палубу". 8)

U redu, verujem da je sve bilo tu od početka. Gremlini ne rade na crveno slovo.    ;)

No, imam još jedno pitanjce. Šta je ovo između zadnjeg i predzadnjeg točka sa desne strane na prvoj slici? Iz daljine liči na plišanog medu.

„Lazar-2” našao prve kupce

26.06.2013.

Na juče otvorenoj izložbi naoružanja u Beogradu svoje proizvode predstavile 92 firme

[attachment=1]

Ako je međunarodna izložba naoružanja, istina većinom kopnene vojske, u Satoriju kraj Pariza pojam najkvalitetnije manifestacije te vrste u svetu, onda je Srbija sa šestom po redu međunarodnom izložbom naoružanja „Partner 2013“ konačno dobila svoj Satori. Jer, ovogodišnji „Partner“ pretenduje da bude i najbolji salon naoružanja i vojne opreme u ovom delu Evrope: 92 proizvodne i trgovinske firme, 16 stranih kompanija, mnogobrojni gosti i delegacije sa svih kontinenata pod kupolama Beogradskog sajma, sve u organizaciji Ministarstva odbrane Republike Srbije i kompanije „Jugoimport SDPR“.

Manifestaciju je otvorio prvi potpredsednik vlade i ministar odbrane Aleksandar Vučić, naglasivši da je odbrambena industrija ove zemlje zamajac celokupne industrije i privrede Srbije, da ona direktno zapošljava najmanje deset hiljada ljudi, a indirektno još nekoliko desetina hiljada. U pozdravnom govoru prilikom otvaranja izložbe „Partner 2013“ ministar Vučić je rekao i da vojnoekonomsku saradnju ravnopravno razvijamo sa svima, da ćemo uskoro imati sporazum i sa Savetom EU oko uključivanja srpske vojne industrije u vojne projekte EU, kao i da na tom planu uspešno sarađujemo i sa Rusijom, što ranijih godina nije bio slučaj.

 Zvezda ovogodišnjeg „Partnera“ svakako je novo borbeno vozilo „lazar-2“. Predstavljeno je publici poput novog modela formule-1, bilo je prekriveno belom ceradom, koja je skinuta u trenutku kada je ministar Vučić stigao do vozila. Nedostajali su još samo raznobojni reflektori upereni u vozilo i bilo bi to zaista spektakularno. „Lazar-2“ je potpuno različit od vozila „lazar-1“, naime „lazar-2“ ima nezavisno vešanje točkova, nižu siluetu, borbenu stanicu sa topom od 30 mm, novu elektroniku i sistem veze, novi motor od 500 konja, što mu daje brzinu od 100 km na sat, novi oklop nivoa 4 plus, potpuno drugačiji prednji deo i rampu za brzo napuštanje vozila na zadnjem delu. Ukratko, „lazar-2“  je negde u nivou finske „patrije“, ali je najmanje dva puta jeftiniji. Kao takav je prepoznat i u inostranstvu, pa je Pakistan već otkupio predserijsku proizvodnju. „Lazar-2“ uz avion „lasta-95“ i samohodnu haubicu „nora-B-52“ tehnički i tehnološki su najsavršeniji proizvodi ove zemlje i mogli bi da budu i najskuplji izvozni artikli i najveća zarada za privredu Srbije u godinama koje predstoje.

Od drugih domaćih izloženih sistema naoružanja treba spomenuti i familiju oklopnih vozila BOV M-10 i BOV M-11, raketni sistem „alas“ prodat Emiratima, kao i domaći uspeh u integrisanju stranih sistema „tales“ i „tadiran“ u vozilima na nivou komande brigade, čime je Srbija, zapravo, dobila digitalnu armiju.

Srpska vojna industrija je i na „Partneru 2013“ pokazala svoj tehnološki vrlo visok nivo.

Autor: Miroslav Lazanski
Izvor: Politika

Ranac?

Dva ranca!

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=52022_57181751_2013-06-26%2016.09.28.jpg

То су ти брате пањеви. И служе као украс, односно као симболична "симулација" терена - не смета му да их савлада. ;)

Ima Srpska industrija sta da pokaze. Promocija ja super, samo bilo bi jos bolje ako se ovi proizvodi prvo uvode u VS po-dinamicno. Nema od toga bolja promocija. Lepo je targetirati Azija, Afrika, ali mozda se treba malo uloziti u 'skuplje' produkcije i koprodukcije za malo vise sofisticiaren klijente. Nece to doci preko noci, nece ni lako. Ali bilo bi dobro.

Srbija nema previše potrebe za vozilo sa ovim 'puškarnicama', možda mali broj sa KZB i eventualno još manji broj (par primeraka) za mirovne misije. Mada nekoliko takvih ukoliko se finalizuju kako treba bi bile odlična reklama.
Verzija sa ozbiljnim oklopom, bez svih ovih prozora i dobrom automatskom turelom i topom 30mm bi bila prava stvar - uz još par specijalizovanih varijanti.

Zadnja rampa je predviđena da bude 'univerzalna', i hidraulična velika i klasična pojedinačna vrata za oba reda 'putnika', dobro i praktično rešenje.

Interesantno je da su sami konstruktori naglasili da je ovakav Lazar 2 zapravo nije još ni pravi prototip, naročito jer svako iole upućen u 'vojne teme' može da vidi koliko je ovakvo prikazano vozilo 'nezavršeno' sa stanovišta ozbiljne borbene upotrebe. Meni lično ovako mnogo više deluje kao primerak prvenstveno namenjen testiranju integrisanja sve elektronike i opreme, kao i za definisanje 'ergonomskih' stvari unutra i spolja.

Napravljena je dobra osnova.
Za razliku od onog prvog Lazara ovo je sada bar na prvi pogled neuporedivo ozbiljnije i perspektivnije vozilo kome netreba previše izmena pa da bude prava stvar. Kad se samo setim onih prvih 'photoshop' kreacija od starih Praga...  :D

Meni se vozilo jako sviđa  :) aj' da budem strog-8/10.

Po knjizi Bojana Dimitrijevića, Planirano je, sredinom dvehiljaditih, da se uvedu OT točkaši u Vojsku Srbije.


Šta mislite o izjavi ministra vojnog o tome da bi Lazo 2 mogao da košta 2-3 puta manje od Patrije? Kolika je cena klot Patrije (pošto znamo da se prodaje bez naoružanja)?

I šta mu znači ono: za 52 Lazara 2 može da se kupi 147 Lazara 1? Zašto se baš spominju te brojke, hm?  :) (147:52= 2,83)

Za vozila Lazar 2 kojim bi se opremio jedan mehanizovani bataljon mogla bi se opremiti 2,83 mehanizovana bataljona vozilom Lazar 1?

...ili neko razmatra kupovinu 52 komada Lazara 2?  ;D

[attachment=1]
Ово је званична табла са подацима за "Лазара 2"

Ево пар слика и овде са сајма "Партнер 2013"
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Eto samo da se javim da sam se privremeno vratio iz Boke. Bio sam i na Partneru. Vlado mi je pobegao za desetak minuta, ali sam se lepo ispričao sa čovekom koji je radio u ĐĐ, pa je prešao u Yugoimport. Ništa novo ne mogu reći, tim pre, što mi to nije struka. Hvala Bogu nisu opet pokazali onog "Kurjaka" na bazi BDRM 2, a nije bilo ni BVP FOKA, možda ga je izela rđa u hangaru. Napravio sam i nešto slika, ali ništa ne mogu pokazati naročito novo, pa nema svrhe stavljati ih.
Ona samohodna Nora tamnomaslinove boje je iz serije koja se pravi za Bangladeš, ili možda Mijanmar, tj. Burmu.

Неће бити згорег ако поставим још слика "Лазара -2". Прво да га погледамо са свих страна споља (узимајући у обзир оне две претходне слике):

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Још неких детаља с поља, укључујући и куполу.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=5]
[attachment=4]

Наставићу сутра. Уморан сам.

Ja mislim da ce morati jos da se radi na Lazaru kako bi bio spreman za upotrebu. Kad sam prvi put video Lazara 1 na Partneru 2009 i usao u njega rekao sam sebi: "Pa ovo je autobus na sasiji Fapa 2632." I bio sam upravu. Moralo je nesto da se promeni. Nije bilo normalno da ima onaku "sofersajbnu". Sadasnji izgled prednjeg dela mi se vise svidja jer mi se cini da su vozac i komandir delimicno zasticenjiji. Druga stvar koja mi je smetala jeste polozaj motora. Tamo gde oklop treba da bude najjaci, napred, vi imate resetku. Ali sta sad da se radi. Fap je Fap. Lazar 2 donosi neka poboljsanja, ali vidim da su mnogi clanovi foruma izneli zamerke u temi Partner 2013 prevashodno za cep za gorivo i rezervoar. Neki ljudi tvrde da ovim projektom Jugoimport pokusava da parira preduzecu DjDj i vozilu Patria koje se tamo sklapa. Takodje mi je receno da je Jugoimport napravio ovako vozilo jer zeli da zaradi novac prateci svetske trendove u industriji tockasa. Moja najveca zamerka je to sto Lazar nije amfibija ko BTR, ali i ja mnogn pricam i trazim kad znamo da Fap 2632 ne zna da pliva. Pravu ocenu vozila mocicemo da damo posle prvih borbenih dejstava Lazara 2 ako do njih ikada i dodje. Moje skromno misljenje je da, ponavljam, ovo nije finalna verzija i da treba ocekivati Lazara 3 ili 4.

Mislim da je ovo (pored mesta za tankovanje goriva) najslabija tačka na vozilu.

Komponente svojom veličinom a naročito spona upravljača ne ulivaju sigurnost (kao da su mršavi, nisu robustni).

Ako ne računamo direktan pogodak u ovom predelu nešto sa terena poput panja koji štrči ili nekog kamena bi očas posla u tom slobodnom prostoru moglo da napravi pravi dar-mar.

I sa zadnje strane je slična situacija ali ne deluje toliko loše.

Kakve su gume na ovim vozilima?

Meni se na ovom izloženom čini da nije obuven u pravu terensku obuću sa velikim kramponima ove gume mi se više čine kao letnja obuća za šetnju po pisti možda me sećanje vara ali Laza 1 je bio obuven u velike krampone kad su ga slikali na terenu.

http://ptisidiastima.wordpress.com/2013/06/28/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1-lazar-2/

Grčki članak o Lazi 2, naravno slike i podaci sa Palube, što je i navedeno.

A jesu li punog profila ili ispunjene vazduhom.

Mislim da negde već piše da su po sistemu " runflat " pneumatika za automobile.

Znači na felni imaju umetak za vožnju u potpuno izduvanom stanju.

Inače imaju automatsku kontrolu-regulaciju pritiska (tzv.centralna kontrola pritiska) i mogućnost eventualnog doduvavanja isto kao kod TAM-a 150 samo što još imaju tvrdi umetak za vožnju u ispumpanom-probušenom stanju.

Zahvaljujući regulaciji pritiska trebalo bi da mogu da prime određeni broj hitaca iz streljačkog naoružanja i da može da se vozi dalje bez potpunog gubitka pritiska.

Ovo ne važi ukoliko je defekt većih razmera kada na scenu stupa već pomenuti tvrdi umetak na felni.

Taj run flat uložak na putničkim Mercedesima izgleda ovako:

http://www.youtube.com/watch?v=9dCaNFrQqr8

Hvala na objašnjenju. Nekako mi ovi točkaši ne ulivaju poverenja. 40% izložene površine su gume. Ispada da je streljačkim oružjem veoma lako onesposbiti sve 4 gume sa jedne strane. Koliko mu je u tom slučaju umanjena mobilnost?

Mislim da resenje za izlozenost guma vec postoji! Pitanje je samo da li ce to biti realizovano!? Evo, do  duse, fortosopirano na Lazaru 1.

"Runflat" na Lazaru-2 bi trebalo da moze da mu ozbebedi jos 50km.

Већ сам то написао да има "рунфлат" гуме, односно уметак од тврде гуме који му омогућава кретање још 50-так километара.

Друго, нико није ни рекао да је "Лазар - 2" готово (завршено) возило и да неће требати ништа да се ради на њему. Ако сте читали оно што сам написао о њему у теми "Сајам Партнер 2013" јасно сам навео да су ми конструктори рекли да је изложено возило нешто између функционалног модела и прототипа. А то значи да ће се пробати, и пробати и мењати и дорађивати и тд. и сл. Па не прави се нешто тако за пар дана. Траје то годинама. Истине ради, ако се дода више пара то иде брже.  дакле, изложени примерак ј највероватније и једини и то није средство спремно за серијску производњу. Изложен је и да би евентуално привукао капитал за његов завршетак.

Још пар слика спољних детаља:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

[attachment=1]
Улазна врата за возача и командира. прилично су тешка и није их лако отворити. Треба се навићи.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Сада мало унутрашњност:


[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=4]
Лева страна унутрашности простора за искрцни део. Уочава се и кровни отвор за излазак посаде.

[attachment=3]
[attachment=5]

[attachment=1]
Место за послужиоца топа 30мм. Налази се одмах иза командира који се налази десно од предњих улазних врата. Ипак, мислим да он улази на задња врата где и искрцни део посаде.

[attachment=2]
Предња улазна врата (са леве стране возила).

[attachment=3]
Место командира возила

[attachment=4]
Команда табла возача. Како ми рекоше лево су инструменти за мотор, укључујући и дисплеј. Мотор би требао бити од 500КС. Мотор се налази десно од возача у предњој десној страни возила.

[attachment=5]
Проблематични резервоар који ће бити замењен. То је прво нашта су ми указали конструктори. Ипак, ово је функционални модел па то за сада може тако.

Мање-више то је оно што се могло видети на сајму.  Сада свако може да суди за себе. Лично мислим да је концепт добар и да се креће у правом смеру. Уложено је доста труда и знања. Докле ће стићи и колико ће му времена требати друго је питање и зависи од финансијске подршке и интересовања могућих купаца. Права опитовања и испитивања тек предстоје.

ima li lazar keramicki/kompozitni oklop ili samo pancirni celik ?

Ja sam ga kuckao na sajmu. Spoljne oklopne ploče nemaju više od 5-6mm. Očekujem da je iza ovih čeličnih ploča prazan prostor, predviđen za ubacivanje odgovarajućeg drugog sloja, kada se odviju vijci na spoljnoj strani. Od čega on može biti, veliko je pitanje. Ne verujem da srpska industrija ima kapaciteta da razvije keramički oklop savremenog tipa. Mogu biti ploče od jake aluminijumske legure, ili čak ploče od kevlara. Naravno, mogu se ubacivati i čelične ploče. Ipak, s obzirom da je tih polja na korpusu mnogo, veliki broj manjih unutrašnjih oklopnih ploča slabi zaštitne karakteristike svakog oklopnog materijala, zbog nehomogenosti konstrukcije. Možda postoji integralni unutrašnji sloj oklopa.
Ovakav kakav je prikazan, Lazar 2 je samo funkcionalni model. Mnogo treba da se on dovede do upotrebnog statusa.Mada, moram priznati, Lazar 2 je veliko vozilo i samim tim osetljivo.   Koncepcija obećava, mada ne vidim koncepcijske uticaje dobrih rešenja ruskih BTR.  Naravno, to pokazuje opredeljenje za evroatlantske integracije Srbije. :-[ :-X.
Mnogima u Rusiji već je dosadilo da gledaju kako Srbija pokušava da im zamazuje oči (kiti uši paučinom) - `oću / neću. No, da ne duljimo...

meni nesto nije jasno. Ako je ovo funkcionalni model i jos nema serijske proizvodnje sta je onda Srbija prodala Pakistanu?

Pretpostavljam da je prodato, ali još uvek neisporučeno. Tj. Pakistanci su dali lovu a naši treba da im isporuče kada budu gotovi.

Ja pretpostavljam da su Pakistanci tražili ponudu sa određenim parametrima.

Ако га испоруче можда ћемо видети какав је Лазар у борбеним условима, како ће да изађе на крај са талибанима. :)

A evo šta o tome piše u tekstu iz dnevnih novina "Politika":

"  Звезда овогодишњег „Партнера“ свакако је ново борбено возило „Лазар-2“. Представљено је публици попут новог модела формуле-1, било је прекривено белом церадом, која је скинута у тренутку када је министар Вучић стигао до возила. Недостајали су још само разнобојни рефлектори уперени у возило и било би то заиста спектакуларно. „Лазар-2“ је потпуно различит од возила „лазар-1“, наиме „лазар-2“ има независно вешање точкова, нижу силуету, борбену станицу са топом од 30 мм, нову електронику и систем везе, нови мотор од 500 коња, што му даје брзину од 100 км на сат, нови оклоп нивоа 4 плус, потпуно другачији предњи део и рампу за брзо напуштање возила на задњем делу. Укратко, „лазар-2“  је негде у нивоу финске „патрије“, али је најмање два пута јефтинији. Као такав је препознат и у иностранству, па је Пакистан већ откупио предсеријску производњу. "

Шта је ко стварно купио или није је само наклапање новинара а на основу неке неофицијалне приче или само наговештаја неког из СДПР-а. Ја бих све то узео са резервом. Нико ништа не купује не невиђено. Може бити (и понајпре ће бити) да је неко наручио или плати пар примерака како би их пробао, а онда можда учествовао (одлучио да учествује) у довршетку развоја, било финансијски, било учешћем својих инжињера и развојних и производних капацитета. Ово возило може бити знатно јефтиније од Патрије и њему сличних јер су тим возилима реалне цене пренадуване, што због жеље да се брзо врати уложено, што због подмићивања (корупције) код продаје. И овом возилу ће немало порасти цена ако се поведу тим "моделом".

Šta je dužnost trećeg člana posade u Lazaru 2. Na žalost niko nije uspeo da slika njegovo mesto, koje se izgleda nalazi sa desne strane (ako gledamo od iskrcne rampe). Deluje kao da komandir ima kontrolu nad oružanom stanicom, ali šta je onda u tom slučaju uloga trećeg člana?

Трећи члан управља оружном станицом. Он се налази иза командира, мало изнад њега тако да му је глава делимично у куполи. Његово седиште се види на слици која приказује леву страну  простора где се налази искрцни део посаде. Чак сам га на једној слици делимично зумирао, али се не може видети у целости док се не уђе у возило (а то није било могуће).

• Hi!

My assessment regarding this purchase by Pakistan is that the LAZAR-2 vehicles delivered on the initial purchase will be tested in every terrain from the heavy terrain to the harsh desert environment.The 15 vehicle purchase is  nothing.It's merely the tip of the iceberg.

Against the Talibans the MRAP in it's basic configuration will be enough.Also if they choose to use those MRAPs  just against them,then the number won't be bigger and the purchase will be limited.But if the vehicle performs well in every terrain then of course they'll take it seriously as it'll be the sole wheeled MRAP that will go along the classic tracked APC that the Pakistan army possess in the theater of war (most probably on our eastern border, with a bigger threat perception).If that happens then Yugoimport SDPR will see a bigger investment.There the basic configuration will not work.You'll need to inject the vehicle with steroids.

My questions is related to this AGTM laucher.

[attachment=1]

Isn't it the Malutka 2 laucher?
And what else can be put on this vehicle as an ATGM?
I mean something else from the indigenous serbian production line or the Kornet D or E.

(Preferably i would've liked to edit my previous post.But i've learned that i can't edit it after sometime.)

Yes, that's for Malyutka, but don't worry, they are going to change it.
This turret is just for Partner 2013 -  taken from some other project and mounted in order to show "armed" vehicle.
This Lazar 2 is just a prototype, finished few days before Partner 2013.
Other turrets are expected to be seen on Lazar 2, together with other combinations of weapons - for example RCWS 12,7mm+30mm grenade launcher, or totally new 30mm turret. Or something else.
The guys from Yugoimport can put diverse ATGMs, upon the customer's request.

http://www.youtube.com/watch?v=HN6LMwuGgso

Теrenska ispitivanja Lazara Cvaj od polovine klipa.

Odenaj prvi top se lako prepoznaje,ali ono drugo orudje veceg kalibra nisam uspio inettifikovao?

To drugo bi trebao biti isti top sa skinutom cevkom.

Zbuniti neprijatelja,tako se to zvalo.ali u ovom slučaju zbunilo mene................... :pirat :super

Na 1:33, dali je normalno da se na drugoj osovini točak toliko mrda levo-desno dok je na prvoj osovini miran?

Možda se vozaču "oteo" volan?  :P

A valjda je kada je u pitanju nezavisno vesanje, a ispod tog tocka je bio neki nezgodan kamen. Bem ga...

Tockovi/gume su suvise izlozeni a nezasticeni. Valjda ce se to kasnije resiti.

Hmm, a da nije ono oruđe većeg kalibra ipak samo top 30mm ali bez cevi (samo nosać)? Tek pitam odnosno nagađam.

Poluproizvod o kome raspravljamo već neko vreme, pitam se trošimo li reči uzalud?

Mnogo mana a rasplet se ni ne nazire.

Ajd navedi mane? Nije poluproizvod, vec funkcionalni model. Policija Karacija je vec kupila 3 komada, ovakvi kakvi su, a trebalo bi da se radi prototipska serija. S obzirom na finansije, projekat dobro napreduje, jer je proslo samo 5 godina od pocetka, a YI nije najiskusnija projektantska kuca.

Dosta je vidjeti 2 stvari :

Na vratima su sjedalice za "olakšavanje" ulaza/izlaza
Grlo i cijev za sipanje nafte izloženo blatu i elementima..

Ali prema prvom oklopnom FAPu Lazar1 ovaj je ko ševrolet :-) super ako već ima kupce !

Jel su sjedalice oni pragovi za ulaz i izlaz? Posto Lazar 2 ima dva sistema za ulazak i izlazak (za pesadijsko odeljenje), preko mehanickih vrata i preko hidraulicne rampe. Vrata su se videla na Partneru, a evo i rampe: http://www.youtube.com/watch?v=oxWlJ5-TO_I
To grlo nisu stigli da rese na funkcionalnom modelu, ali resice taj nedostatak do ili u prototipskoj seriji. Problme je sto ljudi ne shvataju da je to vozilo u razvoju, koje se nudi pre zavrsetka kako bi se dodslo do finansijskih sredstava za njegovo zavrsavanje.

Ok kolega rkljuš do mene ! Rampa je korektna nema što, nisam je ni video do ovog snimka koji si stavio..  :super

Mada ako je ovaj zadnji u redu ranjen i nemože ustati svi su s te strane su blokirani ..

Ali rezervar i grlo su katastrofa i na toj "upgrade" verziji, ostalo sam zadovoljan, bitno je da menjač nije više jadni ZF60 kopija ... kao i osovine :-)

Do toga snimka niko i nije video rampu, jedino je malo stariji snimak. Na mycity-ju se odmah pojavio, mada je tema o Lazaru tamo ,,punija". Pored tog snimka ima jos jedan gde Lazar 2 vozi, koga imas ovde, i to su odprilike svi snimci koji postoje; malkice je tajnovit. Proka89 je bio na Partneru i razovarao sa ljudima koji ga razvijaju i oni su mu rekli za rezervoar i da ce to popraviti.
Jedan clan foruma, Loes, je negde iskopao i cene:
Policija najveceg grada Pakisana, Karacija, je kupila 3 Lazara i 13 BOV-ova sa takvom konfiguracijom. Kada smo videli slike iz Karacija svima nam je bilo jasno sta ce im takva vozila.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21315.msg286826.html#msg286826

Тек да не буде ко је коме шта рекао.

[attachment=1]
Да није Прока89 овај у средини? 8)

Sasvim je moguce da sam nesto pobrkao Dzumba, davno bejase. :marinero

Boga mi sam mislio da je Proka baš mlad momčić :)

Ма шалим се, него тек да подсетим. У то време (када је био сајам) многи су преузимали са нашег форума. Наравно, могуће је да је Прока такође разговарао. Ето, можда је он и сликао, кад већ није на слици.

Важно је да се ради и да има напретка. Онај снимак је од пре неки дан, у време посете министра одбране Словеније.

Realno i jeste mlad, možda se na slici ne vidi dobro ;)

Ma mlad je i visok, bas visok. Ali pojma nemam kako izgleda.   :P Svi uzimaju informacije od svih, takozvana internet radio-Mileva.  :komp

Sve što je prototip bez konačno definisanih i preciznih pozicija u bilo kom smislu i nije u serijskoj proizvodnji je poluproizvod, tačnije rečeno funkcioni koncept-prototip i ništa više od toga.

O manama su druge kolege (iskusne sa stažom u OS) mnogo toga već rekle (pročitati sve postove na topic-u pažljivo), pa ne bih da se ponavljam i trošim prostor uzalud.

Znate kako je na ovim prostorima-ako ništa neradiš,proglase te kao neinventivnog-i gotovo!
Ali ako počneš nešto da radiš,eh onda kritizera kolko oćeš.hvataju se za svaku sitnicu,naveliko razglabaju kako bi oni to uradili,ali nikad ne dobiješ od njih zašto to nisu i napravili?
Lazar je početni projekat i kao takav ima sijaset ''dečjih'' bolesti zbog teški ''porađajnih'' muka zbog manjka novaca i što je važno-nedostatak vremena i iskustva u ovakvim projektima.
Ali čitajući o raznim projektima širom svijeta,vidim da se i mnogo bogatijim i iskusnijm dešava da kasne sa projektima,gube vreme i novac ali gube i tržište.  :komp

Код "Лазара 2" се очигледно "загризло" у проблем и решења су на видику. Не постоји идеално возило, борбено поготову. Посматрано концепцијски делује сасвим солидно. То што је и овакав какав је већ нашао купца указује да има перспективу. Искуства и примедбе из праксе (примене купљених возила) биће драгоцена. на неки начин то ће бити "трупно опитовање". Чак ми добијена цена (ако је тачна) изгледа доста повољна.

Pa ako ceš ga vozit po ravnome ono ok je jel. Ako ceš ga vozit po brdovitom i to onda bolje nemoj.

Ne da mi se sve objašnjavat sa tehnickog aspekta pa cu samo stavit sliku Patrije i onda usporedite razmak unutarnjih guma Patrije i Lazara pa ce vam bit poprilicno jasno zašto sam rekao to šta sam rekao.

Mislis da nesto moze da se zaglavi izmedju Lazarovih tockova? Cini mi se da Patria ima vece pneumatike.
Lazar je uradjen na kamionskoj sasiji. To ima svoje prednosti i nedostatke. Na primer Kamaz stanca sasije u velikim serijama, dakle one su jeftinije (ili FAP, ili neko drugi). Ali prohodnost nije optimalna. Na kraju krajeva to je tockasno vozilo, te se od njega ne moze ocekivati previse. Ici ce putem, makar i seoskim, i prebacivati pesadiju do fronta. Ili ici u ptarole, ili stititi konvoje.

Može on da se zaglavi. Prevelik je razmak između unutrašnjih tockova. Zpadne u neko blato , rupu il nasjedne na neki brijeg il kamen i zaglavi i nemože ni naprijed ni nazad. Doduše nema veze jer se i onako iz aviona vidi da je ovo više neko policijsko vozilo il jednostavno oklopni transporter namijenjen za ceste , urbane sredine il ravnije terene za prevoz i zaštitu jedinica te ako ima neko naoružanje onda i da može djelovat po cijevima ( preporucam iz šta daljega i da ne ulazi u blisku borbu ako imaš takvu situaciju tj da moraš i pucat na nešto il nekoga ).

Колега, ако ниси знао, према истраживањима око 80% свих кретања возила у борбеним дејствима дешава се по путевима. То важи и за борбена возила. Рат се води дуж путева и око њих. Не кажем да проходност изван путева није неважна ставка за борбена возила, али и не мора бити најважнија. Важна је и намена возила. Да ли је то возило прве борбене линије или за противгерилска и противпобуњеничка дејства. Осим тога ни цена није небитна. Ако сам добро упамтио цена "Патрие" је дупло виша. Да ли дупло више и вреди друго је питање. "Патриа" је борбено недоказано возило, па да кажемо "вреди, показало се". Уосталом и нема је велики број земаља (војски), нарочити не оних "ратујућих". Оно, "Лазар 2" је тек "недоказано" возило, али возило које се може изменити, дорадити и поправити.

Nije rijec o Patriji. Samo sam dao primjer rasporeda guma. Da 80% je neki ravniji teren. Vozila poput Patrije mogu raditi blitzkrieg a Lazar nemože.

Mislim da je greška što porediš dva vozila sa različitim namenama i samim tim različitim konceptima.

Nije ako želiš ukazati na tehnicke nedostatke Lazara. Rekao sam da on ima svoju svrhu. Patriju sam uzeo samo kao primjer jer mi je bila najbliža al mogao sam tako bilo koje vozilo koje ima onakvi raspored guma. Ne uspoređujemo Patriju i Lazara nego raspored tockova. Lazar ima svoju svrhu. Samo pokazujem sa tehnickog aspekta koju on svrhu nema tj nije za to baš namjenjen.

 И мени се чини да милион долара није мало за такво возило, практично на нивоу прототипа. Коректна цена. Мислим да је проходност четвороосовинског возила веома висока, те да се по томе приближава, али не превазилази гусенична возила. Полувековна употреба ОТ точкаша фамилије БТР у совјетској/руској армији показује изузетну проходност тих возила - и скоро сва су 8х8.

Усавршена и потпуно дорађена варијанта Лазара 2, са додатним оклопом, ако је поштено урађена, са квалитетним компонентама, може бити потпуно упоредива са Патриом, с тим што би била знатно јефтинија.  Иначе, пољска варијанта Патрије - Росомак је у Авганистану у неколико наврата "преживела" удар ИЕД фугасне усмерене мине. Возило је после тога било за отпис, али је сва посада прошла само са лакшим повредама. Ако је то тачно, тј. ако је баш тако било како је описано у Nowa technika wojskowa - "Росомак сачувао живот посаде" - бољу препорука за Патрију од те тешко је наћи. У пар репортажа на History channel је онај познати ћелавац рекламирао да купола Патрије с бока може издржати удар РПГ-7, што ми се чини као потпуно нереална пропаганда.

Ne može jer eto imaš tamo neku Burmu il Vijetnam npr i dosta mocvarnog terena i onda ta vojna delegacija kad vidi razmak ovaj u sredini između unutarnjih tockova jednostavno kuži da im to vozilo nije ok za takvi teren. Nisu ta dva vozila za usporedbu al je za usporedbu ovo za razmakom tockova cisto da se vidi za šta Lazar nije namjenjen. Kad to znaš onda ti je lakše osmislit viziju u kojem smjeru želiš takvo vozilo poboljšavat. Da , slažem se da mu u svakom slucaju treba pojacati oklop. To pogotovo ako onaj tko bi kupio takvo vozilo tj više njih zatraži da sva ili jedan dio narucenih Lazara ima specijalno pojacan prednji i bocni oklop il šta vec zatraži. Uglavnom osnova je tu pa sad kako tko dolazi i gleda tako postavlja pitanja pa vidiš šta traži i to onda sažemš i vidš jel možeš udovoljit kupcu. Koliko vidim Lazar je dosta i širok i dug tako da ono to je vec dobra osnova da se na njega kombinira sve i svašta a ne samo ova verzija sa prevozom pješadije.

Lazar 2 je prodat za nesto manje od 1 M evra (0,958 M evra). I to je cena sa borbenom stanicom 12,7 mm (ovom nasom ovakva kakva jeste). Gola Patria bez PDV-a je Hrvatku kostala 1,1 M evra, a k tome treba dodati vezu, borbenu stanicu i 20% PDV-a. Sad jesu se Pakistanci zalili da su ovi iz YI mutili i prodali borbena vozila bez tendera. Serija jeste 3 primeraka i verovatno ima dosta uvezenih komponenti, ali je za ocekivati da bi cena pala u vecim serijama.

На сликама у овом посту се види "Лазар 2" са доње стране. Тек да се види о чему причамо ( и није "скинуто" са других форума 8)).
 
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3409.msg287514.html#msg287514

Ne znam kakava mu je konstrukcija i nosivost al rekao bih ovako vizualno da je poprilicno velika. Srbija je uvijek imala dobru vojnu industriju kad je artiljerija u pitanju. Taj Lazar bi sa malo pameti i umijeca vrlo lako mogao postati ovo :

http://hr.wikipedia.org/wiki/Centauro

Centauro je bio i ostao slabo zaštićen, mada se radi o veoma uspelom i kvalitetnom vozilu. Centauro je kod Italijana bio namenjen da zameni sve Patone u OMJ. Koliko je bilo realno da točkaš efikasno zameni linijski tenk - mislim da nije, ali je kao lovac tenkova sa tim topom 105mm dobro efikasan

Nosivost je valjda do 28 t ,,zive vage". Dakle trebalo bi da moze da se napravi topovnjaca od njega.
Lazar nije amfibijsko vozilo, i to je jedan od uzroka manje cene. Nije da prolazi kroz mocvaru, mada ne znam sta bi vojska radila po mocvarama? Uvek se moze izvesti neki desant, ali ne treba zaboraviti da je vecina logistike na kamionima ili vozovima (ima nesto i u vazduhu), tako da vojska mora da bude u neposrednoj blizini pruge ili puta.
I da ne zaboravimo, YI je orginalno Lazara zamislio za patroliranje po Iraku.
Oklop mu zadovoljava sledece uslove:
Kinetic Energy
14.5x114AP / B32 at 200 meters with 911 m/s (model metka B32 14,5x114 AP ispaljen sa 200 m sa brzinom od 911 m/s. Proverio sma u pitanju je obicni pancirni metak od celika.)
Artillery
155 mm High Explosive at 30 m (Izdrava fugasnu granatu kalibra 155 mm na 30 m od vozila)
Grenade and Mine Blast Threat
8 kg (explosive mass) Blast AT Mine (Izdrzava protiv-oklopnu minu eksplozivnog punjenja od 8 kg ispod sredine vozila.)
Mine Explosion under center
Verovatno se moze dodati kavez da stiti od protiv-tenkovskih raketnih zrna, ali ovo je manje vise standardna zastita za vozila te klase.

Ima još jedno tržište a to se poklapa sa ovim koji uzimaju ovakva vozila tipa Lazar : urbana borba protiv gerile na pristojnoj udaljenosti. Top 105 mm i deri.
...

Imaš dvije vrste kupaca za Lazara 2. Prvi su policijske snage a drugi je vojska da prevozi pješadiju iza prve linije fronte. Ako malo bolje pogledaš isti ti bi uzeli i laki tenk tj ovo samo sa topom od nekih 105 mm. Prvi ( policija ) da zastraši i da ako dođe do malo vece pobune da na ceste izvadi ovo i onda gađa centar pobune. Drugi , vojska , jer ako je vec ono da nije prva linija fronte nego logistika tj iza prve linije fronte da ima ipak nešto tamo a da prave tenkove pošalje u borbu. Ima sve svoje zašto.

Honkytonky i ruski BTR 70/80 imaju dosta veliki razmak između srednjih osovina, pa su idalje najprohodnija vozila tog tipa. A treba napomenuti da Lazar 2 nije gotov projekat i da će se svašta menjati na njemu, pa tako i raspored osovina ako se ustanovi da sadašnji raspored nezadovoljava

Pesadiji je neophodna vatrena podrska (jurisnog) topa kalibra najmanje 100 mm. Na primer ako se neprijatelj zabarkadira u nekoj kuci. Kako je tokom 2. Svetskog i narocito tokom hladnog rata bilo napravljeno na hiljade tenkova (na primer T 55), onda su oni obavljali taj posao. Moderan tenk je jako skup i neprakticno ga je koristiti u takve svrhe. Otud se isplati ulagati i u vucena artiljerijska sredstva, ali i posebno u tockase opremljene sa topom 100-105 mm. Najveci problem istih, oklop, se moze resiti aktivnim sistemom zasitite. Taj sistem nije efikasan protiv podklaibarskih zrna kakva koriste tenkovi, ali je efikasan protiv raketa koje koristi pesadija. A i uvek se moze metnuti nekakva ograda na 2-3 km od cilja, pa onda parkirati vozilo sa topom iza te ograde (ona bi stitila od pojedinih PO sredstava).
I da ne zaboravimo Lazar ima sposobnost da ispaljuje maljutke. Nije bas neko sredstvo protiv tenkova, ali sa termobaricnom BG moze da bude dobra protiv laksih utvrdjnih objekata (pogotovo sto je u pitanju jeftina i dostupna raketa).

Koliko vremena je potrebno, da se redizajnira raspored osovina. Da se on isproba i usvoji.

Љуба

Ima malih razlika. Ono koliko vidim svi oni imaju one gume kopacice da izvucu iz gliba. Vecinom je to za hladniju klimu i blato i onda ima takve gume kopacice da ako i upadne da one izvucu. Nema potrebe mijenjati razmak , samo staviš te gume kopacice al opet neceš zadovoljit klijenta koji ce uzimat vozilo koje može proletit kroz nekakvu šumetinu i kvrgav teren jer takvi ne traži ovu vrstu vozila. Gume kopacice su sasvim ok tko oce vecu prohodnost ovakvih vozila na nekakvim blatnjavim livadama i slicno.

To nema smisla sad radit kad je vec sve napravljeno. Uostalom neceš ništa sa time dobit jer triba podignit i visinu od poda a ne samo približit. Vece gume plus gume kopacice su riješenje za to. Jednostavno je najbolje.

Kome treba prohodnije vozilo ice ce na Patriju ili na gusenicara. Ko misli da ide na pitomiji teren moze i Lazara, jer je on jeftiniji. Inace prohodnost Lazara se tek sada ispituje, pa cemo videti sta ce da ispadne.
Pandurima u Karaciju je verovatno prohodnost dovoljna, mada Talibani ti znaju da nabacaju svakakav krs na ulicu.

@CheefCoach

Sa dužnim poštovanjem, ali dali znamo zašto se koristi tenk, zašto artilerija, i zašto OT?

Dali je skuplji tenk ili posada?

LPB

Da, ali kako se te gume ponašaju ne cesti? Lepo Dzumba objasnio koliko se vozi po cesti i koliko po terenu, pa se onda na osnovu toga verovatno radi kompromis koji profil ide na gume?

LPB

Tenk je za borbu protiv tenkova i neposrednu podrsku, artiljerija je za posrednu podrsku, a OT za prevozenje pesadije, patroliranje, obezbedjivanje pozadine i pomalo za neposrednu podrsku. ALi rat je cudo i tu se svasta desava. Kada imas ,,talibanskog" protivnika naoruzanog uglavnom lakim pesadijskim naoruzanjem (bez previse PO sredstava kao sto je TOW, MILAN...) ili nekakve Africke pobunjenike, onda OT mozes slobodno da koristis kao tenk. Pogotovo sa topom od 105 mm. A taj ,,talibanski" protivnik je bas popularan ovih godina. 8)

Da , o tome i je rijec. Kupac koji zahtjeva vozilo za onih 20 % terena nece uzimat vozilo tipa Lazar no to u osnovi vas ne treba zabrinjavati nego to trebate gledat kao koristan podatak da se znate usmjerit na tržište koje traži baš ovakav tip vozila kao šta je Lazar ( više za ceste i manje kvrgave terene di se ne traži možebitna opcija blitzkriega ).

Pogleda sam video i moja ocijena je da je : zadovoljavajuce. Za one koji oce da su svi ili dio njih malo bolje prohodnosti jednostavno vece felge i vece gume plus gume kopacice i riješen problem.

Nekako me podseča na Kanadsko razmišljanje oko opuštanja tenkova u korist 8x8, pa na kraju kupili "nove" leoparde 2..  ;)

To i jeste njihovo razmisljanje. Mada Stryker-u fali aktivni sistem zastite. Naravno nece svi u Avganistan, a neki cak nece ni u jedan rat. A tenk u miru kosta vise nego 8x8. Na kraju procenis rizike i potrebe i to ukrstis sa finansijama i ispadne ti nesto.   :super

Tenkovi nisu pogodni za borbu protiv Talibana. Svi smo videli sta se desavalo sovjetskim tenkovima u Avganistanu. Tenkovima treba otvoreni prostor, ravnice, pustinje, stepe, a ne klisure, kanjoni, vrtace, pecine i poruseni gradovi.

Kako ce Lazar izaci na kraj sa Talibanima, Somalijskim piratima, Kurdima i Pigmejima to jos niko ne zna.

Tenk i u ratu ako je neiskorišten košta isto jako puno. Po mojoj procjeni barem petina tenkova u ratu bude neka teška rezerva. Recimo mene bi cudilo da Srbija sama ne naruci oko 40-al Lazara sa topom od 105 mm za svoje potrebe a onda takvu verziju prodavala skupa sa ovim oklopnim transporterom tj Lazarom 2 za vanjsko tržište. To bi me jako cudilo da ne napravi pogotovo šta non stop vice o svojoj vojnoj industriji ovo ono a ima skoro pa gotov proizvod ispred nosa.
...
Ima tu sad ta vojna doktrina koja u osnovi pokazuje da nikad nije dobro imat samo teške linijske tenkove nego da je to cak i loše vec da recimo neki omjer npr ajde nek je 1:5 je najbolji jer ovi linijski tenkovi su na granici i drže položaj dok ovi laki su mobilni i uskacu brzo di treba po potrebi i nadopunjuju liniju a onda ako ti netko probije liniju i napreduje znaci da te gazi i da su ti teški tenkovi sad i teško pokretne mete a ovo je pokretno i brzo i ostvarit ce vecu štetu neprijateljskom tenku i ostalome šta nadire. Zato je ta vojna doktrina u tom nekom omjeru 1:5 il tako nešto vec zavisno od situacije poželjna a ona di su svi tenkovi samo teški nije.

Pa sad je vreme da se ustanove i otklone svi nedostaci, a koliko traje, traje.

Stryker ima u jednoj varijanti i top od 105 mm. E sada, negde sam davno pročitao da su u firmi OTO Melara razvijali top 60-65 mm za BVP Dardo i Freccia ali ne znam jesu li išta uradili dalje po tom pitanju. Postoji li mogućnost da se na Lazara ugradi nešto slično?

Nosivost šasije vrlo verovatno omogućava ugradnju raznih artiljerijskih sistema. Pitanje je razvoja i narudžbe i para.

Znam za OTO Melara "Draco".  (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18375.0.html)

Negde sam čuo/čitao da ima stryker sa topom 105 mm u bočnim pozicijama otvaranja vatre (na 3 i 9, pod negativnim uglom) problem sa stabilnostjom.

MIslim da bi mogli da koriste brodski top Bofors 57 mm, ali je pitanje nosivost, isplativost, smisao.

Po meni je Lazar 2 dobar za "policiske" zadače, ali i to mu je max domet ili bolje rečeno u tim zadatcima odličan je. A za ostalo po mom postoje i bolja rešenja.

Tko ti kaže da onaj tko bi kupio Lazara 2 želi bolja riješenja ? Možda samo želi jeftinija riješenja a treba mu tockaš sa topom od 105 mm pa ako mu ih nudiš uz Lazara 2 a karoserija i motor je isti uzeo bi bez da ga moraš puno nudit.

Zašto bi tražio bolja riješenja ? Da je tako šta tražio onda ne bi gledao ni Lazara 2 nego bi kupio neko americko il švedsko il njemacko cudo a ne balkansko. Ne budi naivan. Ne treba njemu tj njima koji kupuju Lazara 2 tzv bolje riješenje nego jeftinije , a po meni nije neka pamet ugradit top od 105 mm na onakvu konstrukciju kakvu ima Lazar 2. Douše ima tu posla al ne koliko bi netko ocekivao jer nemoraš mijenjat ništa osim gornjeg dijela gdje je sada smješten dio za prevoz pješadije plus unutra normalno maknit sjedala i to i stavit prostor za nosac kupole plus spremište za topovsku municiju. Izgleda da ima puno posla ali u osnovi i nema. Uopce ne diraš karoseriju , motor , upravljacki tj prednji dio. Samo modificiraš jedan dio i tu postavljaš kupolu za top 105 mm i top 105 mm na to. To je cijeli posao.

Ako kupac zahteva i wc i tuš u lazara, što da ne. Kupac je kralj. Ako mu treba točkaš 8X8 sa topom 105, neka izvoli. Ali istotako znam, da postoje i bolja rešenja za ugradnju 105 mm topa, a i pitanje dali je top 105 stvarno neophodan za stvari za koje mu treba to vozilo. Ipak to je moje mišlenje i možda i grešim.



Imaju kinezi več sve napravljeno (ZBL-09, PTL-02 etc), razvijeno i verovatno sa cenom tu negde. Ali verujem da je politična odluka da se nabavi Lazara.



Jedno je pamet, ali drugo smisao. Uz top 105 mm ide i SUV, pa bolja zaštita, pa smeštaj municije, pa ojačanje zadnje dve osovine. Verovatno bi Vlado mogao puno toga reči na tu temu.


Da se razumemo, lično bi voleo da se Lazar 2 razvije u kompletnu porodicu vozila (OT, BVP, lovac tenkova, MB vozilo, vozilo sa haubicom 105 i 155, VBR, sanitetsko, vozilo za vezu, tehnično vozilo) i u tome vam želim puno sreče i uspeha.

LPB

Izmedju ZBL 09 i Lazara postoje odredjene slicnosti. http://www.armyrecognition.com/chinese_china_army_wheeled_armoured_vehicle_uk/zbd-09_8x8_wheeled_armoured_infantry_fighting_vehicle_data_sheet_specifications_information_uk.html Ali pre svega ZBL je amfibijsko vozilo, sto uslovljava poprilicno cetvrtsto dno (da bi vozilo moglo da ,,istisne" dovoljno vode da pluta, da ne kazem da ima veci uzgon). Dalje ZBL ima kupolu, a ne borbenu stanicu; nema rampu i nema prozore. I prevozi 7 vojnika, nasprotiv 9 koje nosi Lazar 2. I jaci je motor na Lazaru, od 500 konja, dok je na ZBL Dojcov od 440. Nesto nisam ubedjen da je Kinez jeftiniji, a ako jeste onda je to zbog Kineskih delova  ;).

Eh...kad bi sve bilo tako ...romanticno. Daleko je od toga da je tako lako.

Vidim nekako dodjosmo i do mene. Ono jeste da sam mlad, ali nisam bas momcic  ;D I informacija ne potice od mene vec od Dzumbe, kako je doslo do zabune stvarno ne znam. Doduse bio sam i ja na Partneru, slikao, pricao sa ljudima.... samo sto su moje slike i utisci uglavnom na Mycitymilitary. O Lazaru da ne bude zabune nisam pricao sa ljudima na sajmu, jer nije bilo nikog osim u pocetku neka dva majstora koja su nesto dovrsavala na samom vozilu, a jbg ja nisam mogao da ih u fazonu kuckam po ramenu i postavljam pitanja, jer sam imao osecaj da nisu bili bas dovoljno raspolozeni da bi udovoljili mojoj znatizelji.

Lako. Ja sam sve informacije vezane za Partner dobio od tebe (Proko) i Dzumbe. Sad informacije pamtim, ali sam izvore pobrkao; valjda se mnogo cesce raspravljam sa tobom nego sa Djumbom. Izvini stari, nije bilo zlonamerno.

Ја сам то само мало шаљиво поставио питање. Вероватно смо се и срели на изложби. У сваком случају хвала на потврди извора. Важно је да су људи добили тачну информацију.

Ma nema nikakvih problema, vrlo je moguce da sam ja negde u mojim postovima i citrao Dzumbu, i to upravo post sa Palube. Negde mi se vrti u glavi da sam bas citirao ceo taj post (naravno bez namere da prisvojim zasluge za informaciju  ;D), a mozda je bio i neko drugi. Ali ko ce sad naci kako je vest stigla na Mycity, kad ima oko 250 strana o Lazaru.

Sto kaze Dzumba bitno je da informacije nekako doguraju do nas znatizeljnih.

Ne zaboravi da radiš to za zemlje druge klase ( Afrika , Azija i slicno ) i da njima ne triba to da dok vozi da pogađa precizno metu nego samo da može i sa mista pogodit nešto i to je zadovoljavajuce a to ti odma smanjuje problematiku svega oko ovoga ( ugradnje i monitranja kupole sa topom od 105 mm ).

Prilagoditi vozilo za ugradnju topa, napraviti kupolu sa topom, staviti adekvatan SUV, i sve to skembati da dobro radi - velika je za**bancija! Čest je problem npr. napraviti kupolu za top 105mm, u kojoj se neće posada podaviti od barutnih gasova. Izgleda prosto, a u stvari nije. A kao u pitanju je "obična ventilacija".

Znam al sve su to tehnicka riješenja koja vec postoje i nisu neki problem ono. Problem bi ti bio da moraš zadovoljit klijenta koji traži da to i dok vozi pogađa metu ( npr to Patrija može ono jel ). Ovdje za ovu ekipu koja bi ovako šta uzimala bitna je samo cijena i da to puca. Znam da to nije ono neš ti al nije ni tako komplicirano kad se ne traže neki zahtjevi tipa da mora imat racunalo digitalno , pucanje u letu ( u pokretu ) i da pogađa metu itd itd itd. Samo da puca i da je oklopljeno i to je dovoljno za kupce koji bi to uzimali kad bi kupovali. To normalno ne poskupljuje proizvod a daje kupcu ono šta hoce. Recimo ovo dole na slici samo oklopljeno.

Lagano, slabo oklopljeno, ali okretno vozilo sa snažnim topom. Starije je od 50 godina, ili je tu negde.

U praksi bi ti bilo još lakše stavit top tu nego recimo na Strykera jer je Lazar veci a ne traži se to da ide direkt u borbu nego kao da malo sa udaljenijeg kad stane puca po traženim metama. Znaci u biti nema tu neke velike pameti nego samo to izvest zada , nakalemit kupolu sa topom , riješit te stvari šta se trebaju riješit , neki jednostavni programa za pucanje i da je precizno i to je uglavnom to. Izgleda da je zahtjevno al nije. Kad makneš to da se ne traži pucanje u pokretu nego samo kad stoji da ima dobru preciznost to ti je odma riješeno masu problema koje traže ovakva vozila na zapadu tj koji traže ono da je to neko borbeno cudo vamo tamo.

A slušaj , nekome i to treba. Tko zna možda bi netko kupio 40-ak ovih obicnih Lazara 2 al mu nedaješ i ovakvi model u ponudi a treba mu i toga 25-ak komada a motor je isti i to šta tome koji kupuje odgovara jer kad mu se pokvari jedan Lazar 2 koji je jeftin onda samo kanibalizira dijelove za ovoga i opet ima stroj u pogonu. Stavi se u poziciju da si neki africki ili azijski diktator i sad mu nudiš Lazara 2 jeftino a on te pita šta još imaš a da je isti motor i onda ti kažeš ništa i on ode jer mu treba jedno oklopno vozilo sa istim motorom al da ima raznih modela jer misli kupit kolicinu tako da može poslije kanibalizirat dijelove.

Treba upravo raditi one stvari koje su komplikovane. To je zadovoljstvo i zelja svakoga inzenjera-resavanje problema.

Normalno. Vidi koliki je Lazar prostorno. Gore kupola sa topom i zada spremnik municije i onda kad stane u poziciju da je top paralelan sa vozilom taman ako je kupola po sredini ili tu negdje taj spremnik tocno dođe poviše zadnjeg dijela Lazara i onda možeš jednostavno vršit nadopunu kompletnog spremnika pucanja tj Lazar bi sa ovakvom konfiguracijom mogao nositi jako puno topovskih granata zada a brzo bi se mogao punit spremnik. Eto ti vec prednost Lazara sa ovakvom konfiguracijom.

A nemaš ni problem ispušnih plinova kad je sve van tijela vozila. Autoloader tj gore je sve a zada iza topa su granate i kad se isprazne samo okreneš cijev paraleno sa vozilom tako da dođe to di su rakete tocno poviše zadnjeg dijela Lazara i samo kroz otvor napuniš na brzinu il rucno il pomocu mehanizacije tj opet rucno al ono sa nekim mehanizmima da sam nedižeš to i samo opet zatvoriš i paljba. Jednostavnost.

Pitanje je samo statike vozila kod opaljenja. Laraz je prilično visok, mislim da bi imao problema kod topa kalibra većeg od 30mm, pogotovo u vožnji.

I velik je i visok, ali Lazar 2 ima nezavisno vešanje, koje se, uveren sam, može isključiti, tako da platforma postaje znatno kruća i može primiti sile opaljenja i velikog topa, naročito ako je npr. italijanski 105/52, smanjenog trzaja.

Da ali malo citaj moje postove pa ceš vidit da ga ja uopce ne bi konstruriao za pucanje u vožnji nego kad stane. Pucanje u vožnji i da bude još i precizno poskupljuje cijenu vozila a to nije bit nego je bit da ima top i da zainteresira kupce da uzmu Lazara opcenito jer ce sve bit sa istim motorom i onda tako kupe kolicinu tih vozila. Uopce se ne bi trudio od njega raditi vozio koje puca u vožnji. Stavio bi mu dvije maljutke na bok di je suvozac i povezao odma sa metrom optickog kabela unutra na kontrol tablu suvozaca i te dvije maljutke ( koje bi bile posebno zašticene u necemu da ih nemože rpg odvalit ) bi bile tu za slucaj da ako koje vozilo izleti ispred da ga se može skinit. Uopce ne bi od Lazara radio bojno vozilo za napad jer ono to i nije po svojoj konfiguraciji.

Zatim tu ima još mijesta unutra. Stavio bi mu rezervni otvor za rezervoar unutar vozila i ako bi netko htjeo da to vozilo može više potegnit ( npr pustopoljine neke di se traži da vozilo ima dobar tank tj može samostalno puno prec ) samo bi unutra stavio velike kante i nakrcao gorivom i to je rezervni tank koji se može izvadit i stavit unutra ko najobicnija malo veca kanta i to je isto riješeno.

Zadnji dio tj taj koji se jedini i dira tj mijenja jer tu ide kupola , dakle zadnji dio iza topa bi smanjio za najmanje 15 cm tako da kad top puca u zrak da može veci kut postic. Pošto je vec dignut gore onda bi vec sada mogao pucati do 15 stupnjeva i prema dole kad gleda naprijed. Buduci da je konstruriano da puca samo kad stane onda je samo bitno da se može namijestit top nekako da se cijev digne dosta u zrak a to se upravo postiže tako da je dio iza cijevi tj osovine topa namjerno spušten za najmanje nekih 15 cm da nema prepreke da se cijev digne.

Ovo mi već slići kao neki proizvod baš za afričko tržište. Netko bi rekao poluproizvod. Ali to uopće nije loša ideja. Jeftino vozilo za vojske s jako malim zahtjevima i znanjima. Više kao nešto što će utjerati strah u kosti suparničkom plemenu. Poslovno bi to bila mudra odluka, jer dolari su dolari. Bolje biti lav u selu nego miš u gradu. Nemojte me krivo shvatiti.

Vidim da se poslednje vreme vrsi neka podela na zemlje prve i druge klase....Kad vec izmisljamo tako nesto neka se lepo kaze u koje klase spadaju nase zemlje...!?
Nekadasnja podela koja je validna i danas govori o razvijenosti nauke i tehnike zemlje dakle, zemlje koje proizvode visoku tehnologiju i samim tim je eksploatisu, zemlje koje primenjuju visoku tehnologiju dakle, kupuju je i eksploatisu i zemlje treceg sveta koje....

Potreba zemalja za sredstvima NVO nije nikad potpadala pod neke kategorije tipa...ovo je projektovano za zemlje prve, druge ili neke trece izmisljene kategorije. Potreba za sredstvima je univerzalna i menja se shodno iskustvima iz prethodnih sukoba...tako da danas vidimo upotrebu svega sto je potrebno  u ostvarivanju zamisli generala koji traze sredstva za ovo ili ono. Ukoliko je to visenameski borbeni avion onda je to to ...ako je usko specijalizovano sredstvo onda je to to. Oklopna sredstva koliko god da lice...imaju svoje pocetne zamisli upotrebne vrednosti.

Stryker, Patria, Pandur i sva ostala sredsta koliko god da lice imaju u startu usmerenje svoje upotrebe. Kalemljenje na njima da bi se dobilo ono sto u startu nije zamisljeno .... jeste veoma mukotrpan posao (nikako tipa uzmes ono stavis na ovo i gotovo). Stryker koliko god da lepo izgleda sa topom 105mm nije ni do pola onoga sto se od njega ocekivalo kao krajnji rezultat a taktika upotrebe sredstva jeste udri i bezi ili kako se to danas popularno kaze jedinice za brza dejstva...

Upotreba vodjenih PO sredstava protiv tackastih ciljeva ...najcesce snajperista, pojedinacnih vatrenih ciljeva, citaj jednog coveka...je danas toliko uzelo maha u modernim i bogatim vojskama da je kad se podvuce crta skuplja tepsija nego pita. E iz tog razloga se izmislja 105 mm na tockastim vozilima u tim zemljama...pored izvikanih osobina tockasa o brzini tih vozila.

Mrzi me da trazim ali postoji snimak trke izmedju Strykera i zastarelog M113...Stryker je jeo prasinu.

I na samom kraju kompletna prica se svodi na ekonomiju...tj. cena kostanja upotrebe tockasa naspram gusenicara....a svi mi znamo koje je sredstvo bolje u ukupnom skoru.

Onaj tko ti to ( ovaj model sa topom 105 mm ) uzme ti nece uzet samo to nego ce ti uzet na svaki takvi model i najmanje dva obicna Lazara 2 da to prati sa pješadijom tj cine ophodni konvoj a pošto Lazar 2 nije skup a motor je isti onda je automatski sebi osigurao iducih 20-30-ak godina i mogucnost da kanibalizira motor i ostale dijelove sa tih jeftinijih modela ( Lazar 2 ) za ovo skuplje. To je jako bitno jer kupci su obicno na drugom kraju svijeta a Srbija im nije pri ruci baš pa im se isplati kupovat kolicnu kad vec kupuju.

Прво треба решити проблеме "основне" верзије "Лазара - 2" па онда предлагати нове надоградње и варијанте. Вероватно нешто неће моћи из конструкционих разлога, а нешто, и поред могућности, неће моћи јер неће бити купаца. Искуства из коришћења "основне варијанте" биће основа даљег развоја.

To je riješeno. Ima onaj video di se vidi da je to pali vozi. To je gotov proizvod. Treba ic dalje da se privuce potencijalni kupac. Mala je vjerovatnost da ce ti to netko uzet ako mu ne ponudiš nekoliko modela a to znaci da i to moraju bit gotovi proizvodi.

Honkytonky@, ја сам ипак мислио да си ти озбиљан дискутант.

Lazar 2 je jos uvek u razvoju. Kada zavrse pesadijsku verziju, mozda krenu u razvoj topovnjace; ako YI proceni da za to postoji trziste.
Gusenicar ima brojne prednosti u odnosu na tockas, ali mu je cena veca. Niko ne moze da priusti da svu pesadiju prevozi gusenicarima, nii je to neophodno. Vojska je uvek vezana za put, znamo sta se desilo Pocoreku kada je napustio to pravilo, jer najveci deo logistike ide putem. Tenk i OT gusenicar onda skrecu sa puta i razvijaju se u borbeni poredak oko njega. OT tockas ide dokle moze, i onda pesadija izlazi i pesaci.

Bojim se da će ga razvijati dok potpuno ne zastari.

Nema ni godina dana od kada su napravlili verziju 2. A i verzija 1 je uradjena 2008. sto nije tako daleko. Mozemo da budemo optimisti jos koju godinu.  ;D

S obzirom na tromost i nesposobnost ljudi koji bi finacijski trebali pokrenut taj projekt bojim se da si bliže istini nego šta nisi.

 ;D

Da ga VTI radi...unuci bi docekali prototipsku seriju.

Ako ceš se oslanjat na državu da to finacira kao projekt nacekat ceš se. Pametnije bi bilo stavit grupu entuzijazista u hangar , i uvalit im top od 60 ,, i zatvorit ih unutra i pustit ih da se igraju. Prije ce oni napravit ovo nego šta ce netko od gore dat pare za ovakvi projekt jer normalno svi bi na gotovo a da ništa ne ulažu a da prodaju i zarađuju pare. Ne ide to tako.

Ne oslanjam se. Drzava to i ne finansira vec Jugoimport, koji ga i projektuje. Ako postoji nacin da projekat zazivi, oni ce ga pronaci. Vecina delova verovatno ionako dolazi u kutiji, o Lazaru razmisljajte kao o jednoj velikoj slagalici.

I šta dobiješ? Unikat, koji nije pogodan za serisku proizvodnju, a ako jim daš materijala za 10 komada, ovi če biti međusobno toliko drugačiji, da če biti sve nekompatibilno.

Ako je netko ikad radio u R&D, zna se da je pored sastavljanja vrlo važna postavka i seriska proizvodnja. Malo sarađivao u razvoju, i to ide tako, da svaka grupa radi svoj deo po specifikaciji. Prvo se radi prototip sa definiranim ulaznim i izlaznim parametrima. Kada to proradi, svi delovi se uklapaju u celinu. I onda dolazi čovek iz proizvodnje, i kaže šta da se promeni na HW, da bi mogli to da proizvode (ako ne sarađuje več pre).

Znači za početak se traži ulazne i izlazne podatke. U slučaju Lazara 2, ulazni podatci su šta imaju na lageru, šta koriste i šta su sposobni proizvesti/nabaviti. Izlazni podatci su šta se predviđa, da če kupcu trebati.

I što ose tiče topa 105 mm, zašto se ga forsira? Dali je bolje kupiti zapadni hi-performance PT top, ili radi isti posao i ruski 100 mm top 2A70, sa malim povratnim sunkom, koji je namenjen prvenstveno borbi protiv pešadije i ispaljivanju raketa. A i lakše/jeftinije/mogučije ga je ukomponirati u Lazara 2.

LPB

Ne forsiram ga. Spomenuo sam ga jer je najcešci kod takve vrste vozila. Može i nešto drugo samo da služi toj svrsi :  namenjen prvenstveno borbi protiv pešadije i ispaljivanju raketa.

U osnovi tu imaš : oklopni transporter , medicinski transporter , pa oklopni transportera sa topom ili pzo raketama ili prenamjenjen kao pokretna radarska stanica i uglavnom to ti je tih oko pet il šest osnovnih modifikacija i u osnovi onda ako vec radiš takva vozila najpametnije je imat sve modifikacije spremne kao gotove proizvode pa kome šta zatreba da mu možeš isporucit tj ispunit kupoprodajni ugovor.

Šta je učinkovitije protiv pešadije, top od 100/105 mm ili dva topa od 30 mm, slična onim na Pragi?

Posto vidim da se ljudi dive brzini Lazara sa ovog snimka, ocigledno je ubrzavanje snimka na par mesta, npr. od 01:46, a realna brzina se vidi od 01:44 do 01:46. Kombinovali su malo ova ubrzanja kako ne bi bilo bas ocigledno, a efektno je! Nista specijalno niti toliko bitno, ali cisto da neko ne pomisli da je vozilo stvarno tako brzo. Da, ove prepreke sto na snimku prelazi tockovima, sa topom koji se ovde predlaze nece moci, a da ima tockice.

Protiv pešadije van zaklona i "mekih" ciljeva verovatno je efikasniji top 30mm sa trenutnom municijom, sem ako je pešadija vrlo gusto razmeštena, kada je bolja granata velike fugasnosti i većeg kalibra.

Pa problem je šta ti danas svako drugi pješadinac ima nekakvi rpg tako da je bolje radit neki top veceg kalibra da sa udaljenijega puca po meti. Pogotovo na onako veliki transporter ( visok i dug ) kao šta je Lazar takva kombinacija nije baš pametna.

RPG gadja od 200 (RPG 7) do 1300 metara (Osa). Dakle 30 mm je van tog dometa. Veci problem su PO rakete veceg dometa, a one imaju domet i od vise km (koliki je i domet nepodredne vatre). Mada moze se naci ili urediti zaklon za vozilo (a tu je i Automatski sistem zastite). Ali sa topom od 100 mm ne mozes da prenosis pesadince, a to je cilj ovaog tipa vozila. Pesadijska ceta sa 10-13 pesadijskih Lazara bi mogla da evntualno ima 2-3 topovnjace (100 ili 105 mm).

Bas tako.
Ovo vozilo nije ni namenjeno za to, cemu toliki top na Lazaru?! Ako se nekom isplati da uradi toliku prepravku na projektu da bi se ubacio ovoliki top, onda to vise nije ovo vozilo i nema tu namenu. Jeste da se zanimamo ovde, ali top na Lazaru sa onim prozorcicima, vratnicom (sto kaze nas narod) pozadi, puskarnicama itd. sta vam je?! Valjalo bi taj top i okrenuti neki put.

Prozori se mogu zatvoriti oklopom kao i puskarnice. Vozilo takve klase postoji u Italijanskoj i Spanskoj vojsci (Centauro) kao lovac na tenkove za izvidjacke jedinice i TO, i kod Amerikanaca (Stryker) koji je neka vrsta zamene za tenkove u Stryker brigadama. U sustini jeftina zamena za tenk. I OT tockas je opet jeftina zemena za gusenicara, ili se moze posmatrati kao pola puta izmedju obicnog kamiona i BVP.
Treba razmisljati ovako. Pre svega Lazar je jeftiniji od konkurencije. Prevozi 9 ljudi (sto je puno odeljenje), dok bi ceta sa 13 vozila prenosila 117 vojnika. To je znacajno. Ima top od 30 mm koji se pokazao jako lepo u praksi, i on se nalazi u borbenoj stanici. I to je bitno, jer mnogi OT koji imaju takvu vatrenu moc koriste kupole i ne prenvoze vise od 7 pesadinaca. Sa 7 u vozilu mozes da formiras vod od 28, ali ti na kraju ceta nema vod za podrsku (odnosno vod nema odeljenje sa mitraljezima za podrsku). Dakle moras drzati vozilo blizu borbene linije ili dovesti tenk. Oklopna zastita je sasvim pristojna i nijedno vozilo u toj klasi nema mnogo jaci oklop. Mislim da Patrija zasticenija od mina, ali 14,5 mm zastita je negde maksimum na tockasima. Prohodnost zadovoljavajuca, u svako slucaju nije losija od obicnog kamiona, a praksa je pokazala da i kamion uglavnom radi posao.
Inace osim pesadijske verzije bino je napraviti:
1. Sanitetsku verziju;
2. Komandnu verziju;
3. Vozilo za navodjenje artiljerije;
4. Inzinjerijsku verziju (sa dozerskim nozem);
5. Izvidjacku verziju;
6. Verziju sa minobacacem 120 mm.
I tek onda na red dolazi topovnjaca.

Normalno da više nije oklopni transporter nego lagano pokretno topništvo. Niste baš uhvatili poantu moga pisanja. Ok krenimo od pocetka : na Lazara sa ovakvom konstrukcijom se može instalirat kupola sa topom od 105 mm i to ce privuci više zainteresiranih i potencijalnih kupaca jer mnogima treba kombinacija voznog parka koji ima isti motor unutra a da ima nekoliko modela. U praksi je napravljeno dvije trecine posla. Postoji osnovni model bez naoružanja ili samo sa mitraljezom manjeg kalibra te postoji model isti takvi ali i sa mitraljezom veceg kalibra uz to. To je ok ali ako želiš zainteresirati veci broj potencijalnih kupaca trebaš im dati još jedan model cija ce osnova biti Lazar 2 a to je ona verzija koja nije transporter nego je tu ubacen top od 105 mm jer recimo onim Pakistancima koji su kupili Lazara 2 bi dobro došlo i da ima i verzija sa topom jer se oni bore po brdima pa im je samo bitno da je taj top precizan.

U cijeloj prici je najbitnije da sva tri modela imaju jedna te isti motor i da se to nedira jer oni koji bi ovako kupovali gledaju da su sva tri modela u osnovi po mehanici ista radi kanibalizacije dijelova kasnije.

Osnovni model : oklopni transporter sa osnovnim naoružanjem a to je manji mitraljez : najeftiniji

Srednji model : isto to al i sa vecim mitraljezom : malo skuplji

Nadograđeni model : sa topom od 105 mm : najskuplja verzija al ako uzmeš par osnovnih modela Lazara onda sutra imaš i rezervne dijelove za ovaj model tako da ti se isplati uz ovo uzet i koji osnovni model za prijevoz pješadije.

Ne. Prekriži tu ideju. To je slicna prica kao i sa topom od 30 mm za borbu sa pješadijom. Lazar ima preveliku konstrukciju da bi se previše približavao vatrenoj liniji. Za takve stvari se koriste vozila na šest kotaca manjih dimenzija i specijalizirana baš za te stvari.

I da kojim slucajem se radi na Lazaru 2 u verziji sa topom 10xmm i da se obavi sva neophodna nadogradnja, kupola, SUV, elektronika, nova municija, nisanska sprava...tesko da ce se u tom slucaju bilo sta koristiti kao izvor rezervih delova pa jos kanibalizacijom. Zasto? Pa iz prostog razloga sto ce novi Lazar imati mali broj  istih delova sa Lazarom u osnovnoj ulozi. Pa cak da se dokaze da hodni sistem moze izdrzati neophodnja naprezanja.., pa cak ni tad se ne moze ocekivati izmenjivost delova izmedju modela jer je potrebno ugraditi blokadu vesanja cija ugradnja iziskuje izmenu vesanja na osnovnom modelu.

Stoga, kako god da se zove novo vozilo sa topom 10xmm, Lazar 3 ili Lazar dz....to vozilo se mora projektovati ispocetka...sto je i najekonomicniji postupak pa tek onda videti da li nesto moze sa osnovne verzije iskoristiti na novom.

Motor je srce vozila.

Motor je potrosna roba koja se odrzava i redovno, planski i prema stanju i na kraju krajeva mogu da traju veoma dugo... Kanibalizovati delove motora sa jednog vozila na drugo ...NE.

U rezervnim delovima koji se salju skupa sa sredstvom moze se nalaziti i odredjeni broj motora...naravno ako kupac to zeli...Tada se motor koji je otkazao skida, menja sa drugim a prvi se onda opravlja ili salje na generalni remont. Pravilan izbor motora sa povoljnim srednjim vremenom izmedju otkaza je kljuc uspeha u tom segmentu ove price. Posto Lazar 2 ima odlican motor, dokazan i sa povoljnim odnosom ks/t gledano na nivou celog vozila taj balans bi bio ozbiljno narusen...blago receno...ako se odabere isti motor za znatno teze vozilo.

Minobacac od 120 mm ne ide na prvu liniju, vec iza nje. Ima domet malo preko 9 km. A i Lazar nema bas tako veliku siluetu, odnosno svako vozilo je ima. I top od 30 mm ima sasvim solidan domet.
Nisam 100% ubedjen, ali u Lazara moze da se ubacuju razni motori. Posto je u pitanju kamionski motor, on  nije bas tako specifican ili redak ili nezgodan za odrzavanje.

Pa sad , ... ako izbaciš devet ljudi sa opremom a ubaciš top 105 mm onda i nije neka velika razlika u težini. Ok sad ako treba tu malo jaci motor onda se baziraš na taj al onda isti takvi stavljaš i u Lazara 2 i automatski dobivaš brže i jace oklopno vozilo za prevoz ljudstva i opreme.

Da i onda nije isti volumen motora , drukcije su posloženi elementi prenosa ovo ono , mali miljun zahebacija a kao trebalo bi da to povuce masu. Ne isplati se sa time zahebavat nego motor samo jedan i na svim modelima isto i samo ubaciš izvadiš i to je to. Zato je potrebno razvijat ovo na samo jednom motoru a ne na više jer onda imaš pricu : puno baba dite kilavo.

Upravo si na neki nacin odgovorio samom sebi....tj. od tenka mozes praviti oklopno vozilo ali tenk od oklopnog vozila .... suprotan je smer aktivnosti.

Pogledaj mase kojekakvih kupola...topova...municijskog kompleta...gde je onda u tom zbiru desantno odeljenje sa kompletnom opremom...Samo jedan deo tog zbira.

Pa nema ga. Prevrti malo moje postove pa ceš vidit da ja spominjem i smanjivanje zadnjeg dijela Lazara iza osovine kupole topa za najmanje 15 cm kako bi se cijev šta više mogla podici u zrak ( gađanje meta na visini itd itd itd ). Nema pješaka unutra. Nije oklopni transporter nego oklopni tockaš sa topom od 105 mm.

Ako netko hoce i oklopni transporter onda neka kupi još jednog Lazar 2 koji nije skup tj neki je osnovni model i to je to. Imat ce poslije ako ništa drugo rezervnih dijelova na bacanje i zato treba radit iste motore unutra.

:klap.
 Potpisujem, mrzelo me je bas sve da navodim, cak i za ovo oko motora ste u pravu. Kod Lazara je motor napred, jos jedan problem za konstruktora. To je apsolutno novo vozilo!

Pa ... baš i nije problem. U osnovi još bolje jer kad zada tj po sredini staviš kupolu i onda nakrcaš zadnji dio transportera granatama koje mora prevozit taman je tu negdje težina napola puta. Ako si mislio da je to loše šta je motor kod ovakvog vozila naprijed onda cu te demantirat. Prvo malo deblji lim sprijeda dovoljan je da zaštiti motor od nekakvih rpg udara. Drugo vozac i suvozac su zašticeniji. Trece motor sa svojom težinom sprijeda radi balans težini kupole , topa i granata staraga. Odgovara ti da je motor sprijeda kod ove šeme.

Moram onda malo opsirnije...i slikovitije posebno oko dela koji se tice povecanja elevacije topa.

Ima snimak dejstva (valjda ga nisu obrisali) dejstva Strykera ali u konfiguraciji najnepovoljnijoj za samo vozilo...cev topa postavljena upravno na telo vozila i dejstvo. Veoma je zanimljiv snimak, naime i pored blokade vesanja u tom slucaju se celo vozilo deeebelo zaljuljalo po uzduznoj osi. Snimci koje vidjamo najcesce pokazuju dejstvovanje kad je top u osi sa uzduznom osom samog vozila...pa i tad ima velikih cimanja vozila. Postavljanje sredstva da moze neposredno gadjati i gadjati sa velikom elevacijom .... prakticno dobijas samohodnu haubicu 10xmm. Traziti od tockasa sve to je ... pomalo nerealno.

Nismo se razumeli u prethodnom postu...naime rekao sam da i kad izbacis kompletno desantno odeljenje sa svom opremom i tu masu uporedis sa dodatom masom u koju u krajnjem zbiru ulazi kupola, mehanizni pokretanja, sva hidraulika, elektronika, SUV, nisanska sprava i komplet bojeve municije...videces da je masa dodataka daleko veca od mase devet ili sedam vojnika sa celim rapom i manjerkama.

Teze vozilo trazi kao nusprodukt i povecanje rezervoara da bi zadrzalo efektivnost.

Sto se tice jaceg motora i njegova eventualna ugradnja u osnovnu verziju Lazara kako bi ..eto to bilo nesto sto bi se upotrebilo na novom sredstvu...pa vec sam rekao slikovito da je lakse napraviti OT od tenka nego obrnuto.

Opisao sam riješenje i za to. Zašto tank mora imati jedan cep od rezervoara ? Di to piše ? Možeš napraviti rezervni unutra i ako ti treba da može duže potegnit ubaciš zada ( unutar vozila ) kante od 200 litara i to je to.

Kanda ste se mnogo udaljili od osnovnog modela.... oklopljenog autobusa. Pravi konstruktori. :)

To samo ide u prilog prici da je potrebno krenuti "from scratch". Nema tu dodavanja/ubacivanja nicega vec je neophodno dobro promisliti i rasporediti znacajne mase u prostoru vozila kako bi se anulirale oscilacije i vibracije tih masa i samim tim dobiti stabilnije vozilo kako u voznji tako i u dejstvovanju.


Ih..bre...pravi brainstorming.  ;D

Oklopljeni autobus ima jednu dobru vrlinu a to je jaka konstrukcija. Evo jedne slike koja mi je najlakša za opisat izvedbu. Ovo di je sad kupola od teškog mitraljeza pomaknit metar unazad tako da dođe negdje poviše predzadnje osovine. Iza toga taj metar i po spustit za 15-ak cm da se može cijev topa podignit u zrak kad se vozilo krece prema naprijed. Posadu cine tri osobe : vozac , suvozac ( zapovijednik vozila ) te pucac koji je iza njih i upravlja sistemom pucanja. Proradit na preciznosti topa i to je to.

Šta ga znam, on ipak treba da ima osnovnu šasiju jaku, a da dodavanjem modula postaje komandno vozilo, sanitet, vozilo za izvlačenje tehnike (ne TZI), oklopni transporter, borbeno vozilo pešadije ili samohodni minobacač.

Topovi većeg kalibra su ipak za neko drugo vozilo... 

Išlo bi kad bi se ja bazirao na to da on mora pucati na metu i u letu ( u vožnji ) al se ne baziram jer to poskupljuje cijenu proizvoda a to mi ne treba. Samo me zanima da kad dođe na tocku A da vrlo brzo može pogodit traženu metu. To znaci da cu mu napravit zada hidrauliku koja se vrlo brzo aktivira i ukopa vozilo tako da težina više nije bitna. Bitna ti je preciznost topa i brzina te hidraulike da usidri cijelo vozilo. Ako ta dva faktora imaš uigrana onda dobivaš situaciju da u jednoj minuti vozilo biva usidreno na pomocne noge i odma nakon toga detekcija mete i paljba. Idemo dalje.

Pneumatika ti je bitna radi preciznosti. Osnovni koncept dijelovanja ovakvog vozila je da dođe na neku tocku A tu se brzinski ukopa i skine metu. Ok možeš ti pucati i bez aktiviranja pneumatike al je preciznost manja i veci su trzaji. Pneumatika treba imati tri ili cetri tocke , bolje cetri jel. Te tocke su između srednjih kola di postoji onaj prostor da se može ugradit i zada di je zadnja osovina dva na kraju ( ne bocno nego baš iza zadnjih osovina ). Kad se ta cetri pneumatika spuste i ukopaju onda imaš manje trzanje i vecu preciznost a to je nabitnija stavka ovdje.

Cini ti se, mnogo je teze odrediti centrazu za taj top, ako je motor napred. Trzaj topa (pravac sile), ako ti je ostalo pola ili manje komleta od te centarze nema nista, onda vec mora paziti odakle i pod kojim uslovima ispaljuje taj projektil. Nece on uvek stajati na ravnom pri dejstvu, a kada imas motor pozadi onda je to lakse jer je on tu i promene nema. Sto se zastite posade tice ako je motor napred ima logike, mada ako udari RPG u plocu napred tesko da nece nesto puci kod motora. Sto je svejedno kod trenutne namene. Jednostavno Laki to sebi ne sme da dozvoli. Jos si ti planirao i nekoliko vojnika da vozis, ako sam dobro shvatio?!

Mozda ce upaliti sa obrnutom psihologijom...

Recimo da je cilj od Lazara 2 napraviti laki tenk tockas.

Pod pretpostavkom da je hodni deo vozila zadovoljio SVE simulacije opterecenja i time omogucava vozilu prohodnost koja se trazi od vozila sa nezavisnim vesanjem...prelazimo na ostatak tela vozila. Visina vozila se  mora smanjiti i time teziste spustiti sto je moguce nize jer to veoma utice na stabilnost sredstva i u voznji i u dejstvu.

Pod predpostavkom da je projektovana kupola sa kompletnom opremom zadovoljila sve kriterijume prelazimo na njenu ugradnju. U ovom razmatranju ne analiziram povecanje elevacije cevi iz razloga pojednostavljenja stvari. Guranjem kupole unazad tj. povecanjem razmaka izmedju prednje ivice ploce krova i prednje ivice kupole stvara se veliki problem....u tom slucaju onemogucava se elevacija topa u minusu sto je neophodno za i dalje dosta visoko vozilo. U tom slucaju se i prakticno dobija samohodna haubica...to sam vec izneo prethodno.

Raspored unutar vozila. Svi prethodno nabrojani i nenabrojani dodaci se moraju negde smestiti...opet tako da se snizi teziste celog sredstva...to najverovatnije iziskuje smestaj nekih komponenti u samu sasiju vozila...i opet se vracamo na pocetak...svaka izmena iziskuje izmenu neceg drugog...

Nigde repa nigde glave...

Od pocetka ... samo od pocetka garantuje uspeh. U prilog tome navescu da je za Lazara 2 nije osnova bila Lazar 1 vec se krenulo od 0. A, vozila su gotovo pa iste zamisli i kategorije....

Licno bih voleo da vidim sanitetsku verziju ovog vozila u Vojsci Srbije. Vojska, ni ova ni prethodne nisu imale adekvatno vozilo za ovu namenu. Korisceni su Pinzgauer-i, ali slaba vajda od njih.

Nije cilj od Lazara napraviti laki tenk tockaš. Definicija tenka bi ukljucivala borbu u prvim redovima a ovo to nije. Ovo je više ko samohodno topništvo kalibra 105 mm. Prije bih ovu koncepciju vozila nazvao jako mobilno malo samohodno topništvo nego koristio rijec tenk.

Upravo tako...treba maksimalno iskoristiti mogucnosti koje nisu male na osnovnom sredstvu...taj spisak nije mali. To je pravi put...ali na kraju bice sto kupac hoce.


Imas mnogo bolje osnove za to...pogledaj Sokola i Soru....to su namenski napravljena sredstva za tako nesto i nema potrebe duplirati razvoj.

Pa i dostavno vozilo. To možda zvuči smešno ali nije tako. Treba doturiti municiju, hranu, voziti ljudstvo na kupanje, voziti smenu... neće u TAM-iću ili Pincu niko da ti vozi ni hranu a još teže municiju i ako je reč o sitnijem kalibru do 20 mm.
Ovo i jeste višenamensko oklopno vozilo.

Dodatak
Da ne pomisli neko svašta, pišem o borbenim uslovima.

аман људи, шта сте се ухватили за тај 105мм топ??? ако вам је већ до топова, шта фали неком 57 или 76мм? ради посао против пешадије и лаког оклопа а пуно је лакши.

трећи пук је у праву - ово је одлично за санитет. а треба и да мења брдм као командно возило, да наводи артиљерију, и још 100 намена му се може наћи. у крајњем случају, што и да не буде основно доставно возило. ту је и хонки у праву, само што не уме да дефинише шта мисли. наиме, канибализација се ради, али није она толико битна колико набавка истих делова за сва возила. рецимо, не треба ти 5 типова филтера за ваздух него један. признаћете да је пуно лакше што се логистике тиче. исти делови за сва возила које имаш и имаш мање главобоље.

Sokol ne znam šta je. Soru sam našao na internetu al ono to je cista samohodna haubica a ovo ( oklopnjak sa topom od nekih 105 mm )  je sposobno pucat i pravo na metu.

Uglavnom poanta je ova : na Lazara s obzirom na konstrukciju moguce je instalirat top od 105 mm s time da onda više nije oklopni transporter nego više ko neki lovac tenkova ono. Buduci da ga se unaprijed radi za tržište Azije i Afrike a ne da se konkurira skupim zapadnim i slicnim riješenjima onda se ne treba zamarat stvarima poput : da može u vožnji precizno pogađat metu nego samo da kad stane da ima neku pneumatiku koja ga usidri ( dakle ucvrsti ) i onda vrši paljbu po tome po cemu treba tuci granatama 105 mm ( ili nekom takvom al poželjno je da ima dobar domet da se ne približava previše liniji fronte nego da puca malo iz daljega tj sigurnijega )

Najbitnija stavka je u svemu tome ; cijena tj da nije skup a druga je da je motor , podvozje , upravljacki mehanizam i sve ostalo isto ko i ova jeftinija verzija tj Lazar 2 jer u osnovi ovaj modificirani Lazar sa topom je nešto šta privlaci kupce a prava trgovina je u osnovi u tome da mu uz ovaj model prodaš još hrpu ovih drugih modela i tako prodaš kolicinu a sve na istu osnovu.

Treba gledat da je potencjalno tržište Afrika i Azija i da im ovako šta treba uglavnom protiv nekakvih talibana ili gerile a to nema nit avijaciju nit tenkove neke nego uglavnom kalašnjikove , đipove , kamione , rpg-ove i tu i tamo neke lake transportere koje su zaplijenili tko zna gdje i onda kod ovog modela Lazara sa topom uopce ne treba neki SF sistem koji obara muhu u letu nego samo da dođe do tocke A i onda sa te sigurne udaljenosti ( a to je u vecini slucajeva = van dometa nekakvih rpg-ova i slicno ) jednostavno ove druge neutralizira.

U takvom tipu ratova onaj tko bi kupio ovaj jedan Lazar sa topom kupio bi i najmanje dva komada Lazara 2 da ukrca pripadajucu pješadiju da ide skupa sa time prema toj meti tj da ih stegne u obruc. Najmanje pripadajuca dva a u osnovi i više tako da vam ovaj model Lazara sa topom prodaje puno vecu kolicinu ovih Lazara 2.

Ako nisi bogat i razvijen onda je specijalizacija majka. Osobno mislim da bi ovo vozilo najsjajniju budućnost imalo kao dobro zaštićeno sanitetsko vozilo. I kao takvog ga ponuditi tržištu "trećih" zemalja. Za sve ostalo potrebno je puno znanja i novaca uložiti i onda se nadmetati sa renomiranim proizvođačima koji imaju strahovite lobiste. Zanima me može li ovaj Lazar sa slike preživjeti udar recimo Zolje o bok?

Sa nivoom zaštite, prikazanom na prototipu, sigurno da ne može, no sa određenim ERO to bi bilo moguće. Vozilo je veliko i prilično masivno, pa montiranje ERO ne bi trebalo da predstavlja problem. Sem toga, ako mu Zolja "odvali" jedan točak, vozilo 8x8 može se bez problema udaljiti iz opasne zone, ako ga u međuvremenu ne klepe još par puta.

О каквом топу од 105мм на Лазару се овде говори?
Какве су то глупости  ???

"Нугатино" и машта ... могу свашта  8).

Da li sanitetsko vozilo sme imati ugradjeno naoruzanje. Da li je to regulisano nekom medjunarodnom konvencijom. Predpostavljam da ne moze...ali?

Ne bi smeo.

Da li se kači ERO na transportere-točkaše?
Viđao sam fotografije btr-ova u Čečeniji sa ERO kockama, i nigde više. Čak ni u Iraku, gde su na Strajkere dodavani kavezi.

Po međunarodnim zakonima ratovanja na sanitet i uopšte vozila sa crvenim krstom i(li) polumesecom ne sme da se desjtvuje, tretira se kao ratni zločin, zato takva vozila i ne bi smela da budu naoružana.

A dostavno vozilo, kao i vozlo saniteta bi mogli ići kao verzija, glavna namena ovog vozila bi trebala biti prevoz pešadije, izviđača, patoliranje i sl.
Mislim da bi obe podverzije imale prilično kupaca širom sveta.

Pitanje za sve poznavaoce. Bilo je ranije reči o tome, ali mislim da nije bilo nekog jasnog zaključka.
Da li Lazar 1 ili 2, može da sačuva posadu od PT mina, npr. od magnetne jedinice do antimagnetnu jedinice do petice?  
 
Još jedno pitanjce. Kolika je maksimalna brzina Lazara 2, bez dodatnog oklopa, recimo na asfaltu.

Brok, da li kod prevoza pesadije mislis na klasicnu motorizaciju pesadije gde se umesto kamiona koriste ova vozila.

Rusi na primer imaju tako organizovane motorizovane brigade gde je jedan bataljon na kamionima, a drugi na BTR vozilima.

Osnovna konstrukcija OT - točkaša najčešće je isuviše slaba da prihvati bilo kakav oblik ERO. Sile koje deluju na telo vozila pri pogotku snažne kumulativne municije od 30mm i više, pa i bilo kog RRB su tolike da dovode do nepovratne deformacije strukture koja utiče na njenu čvrstoću, pa i do prolamanja / odvaljivanja delova strukture. Vozila nove generacije su znatno teža i imaju jaču konstrukciju, pa dopuštaju montažu prilagođenog ERO, koncipiranog u startu za lakša vozila. Osim toga, imajte u vidu da je ERO izum pre svega namenjen za odbranu od kumulativnog (shaped charge) projektila. Njegova zaštita od KE (APFSDS) projektila je znatno manje efikasna.
Lazar je od početka zamišljen kao MRAP - vozilo otporno na (formacijske) mine i dejstvo mina iznenađenja - ako deluju na pod vozila. Lazar 2 je u tom pogledu korak dalje. U zvaničnom komercijalnom prospektu pominje se otpornost na mine sa punjenjem do oko 8kg TNT, što je isto kao i kod Patrie. Međutim, ako velika mina eksplodira na "nezgodnom mestu", na sredini poda vozila pod 90*, ne znam koje bi vozilo danas moglo spasti posadu. Ako neko rokne IED haubičku granatu 152/155mm pod desantnim odeljenjem, ja mislim da bi spasilački tim mogao samo da pravi crne viceve tipa - vidi gde mu je mozak, na vrhu drveta.

Nisam nikakav stručnjak, samo skoro 40 godina pratim otvorene publikacije, pa mislim da sam uglavnom u pravu.

Lazar 1 ima motor 440ks, a nova verzija još jači, pa se može očekivati da je drumska brzina tog vozila oko 100km/čas.

Treci puk, da vidim da li sam te razumeo valjano.

Ako misliš prevoz mehanizovane pešadije koja je u sklopu mehanizovanog ili tenkovskog bataljona, koji prate tenkove, mislim da to ne bi bilo dobro barem kada je reč o VS.
Takođe ne vidim Lazara ni kao borbeno vozilo za prevoz pešadije, ali iz toga bih izdvojio spec. jednice, izviđače, vojnu policiju u obavljaju nekih zadataka i jedinice pešadije koje patroliraju nekim područjem, ali isključivo za prevoz "ortodoksne" pešadije, ne vidim Lazara u toj ulozi.


Dosta brzo, pa neka je i za 10% sporije.
Ne znam, čitao sam TT podatke i karakteristike vozila ovde na Palubi još kada je projekat Lazar bio u samom startu, i baš se to pominjalo u vezi PT mina.
Nisam ni ja nikakav stručnjak, ali sam prilično skeptičan kada se navodi tolika otpornost vozila na PT mine.

Hvala na informacijama Kumbore.

 Molim, drago vam je.

Pa slušaj baziraj se u mislima na zemlje poput Etiopije i Jemena pa ceš vidit da im ovakvo neskupo vozilo ipak dole dobro dođe a to šta se tice lobiranja ... samo lova lobira pa prema tome ako imaš koncept da nije skup tj nešto je jeftiniji od konkurenkcije a motor je univerzalan tj tu nema kompliciranja onda postoji mogucnost da ce se prodavati u vecim kolicinama.

Bez lobiranja se ne može prodati skoro ništa. Naravno, u Etiopiji ili Jemenu važe posebna pravila. Davno je prošlo vreme, pre oko 2.000 godina, kad je Hedžas - današnji Jemen bio prosperitetna zemlja.

Šta se tice ove verzije sanitetske to je ok i to nije problem tehnicki izvest jer se samo unutrašnjost prenamjeni za to no mislim da nebi bilo loše ugradit GPS za to vozilo. Danas je porokano šest lijecnika na nekom prostoru u nekoj zabiti u Somaliji. Da su imali ovo oklopno vozilo sa nekim osnovnim naoružanjem , GPS i vezu možda se tako šta nebi desilo ili barem uspijelo izbjeci. GPS u sanitet obavezno plus sredstva veze malo jaca ( autonomna radio stanica i slicno )

Šest ljekara ubijeno vatrenim oružjem u Somaliji

Šest ljekara, tri sirijska i tri somalska, ubijena su u srijedu vatrenim oružjem na cesti u blizini Mogadisha, rekao je novinar agencije AFP.

Četvrti sirijski ljekar je povrijeđen. Oni su napadnuti na putu do bolnice u Afgoji, mjestu tridesetak kilometara sjeverozapadno od Mogadisha.

Njihova tijela izrešetana mecima su transportirana u jednu ustanovu u glavnom somalskom gradu, prema riječima novinara.

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/sest-ljekara-ubijeno-vatrenim-oruzjem-u-somaliji/131218041

Nije mi sad namjerna ovdje pricat o Africi nego samo ukazujem na to šta je na terenu nužno i potrebno. GPS obavezno u sanitetska vozila ako ih mislite dole njima prodavat.

Vido sam da je netko spomenuo modifikaciju Lazara i za komandno vozilo a onda kad pogledaš ovo sanitetsko oklopno je ocito za ove neke situacije negdje tko zna gdje i to treba uz ostalo imat i dobru radio vezu , GPS i ostalo pa onda nekako ispada da treba razvijati Lazara kao komanda za vezu tj sa antenom gore , GPS-om i svime šta treba i onda kad se radi sanitetsko samo prenamjenit zadnji dio tj ono dva ležaja , frižider za držanje cega treba u hladnome i tako. Drugim rijecima jednim potezom ubiješ dvije muhe. Prvo radiš komandno vozilo sa jakim sistemom radio veza i ostalih a ako tko treba sanitetsko ostaje ovo plus zada samo završni radovi tj prenamjena zadnjeg dijela u neku hitnu pomoc unutra. Motor isti , koncepcija isto a sve ima.

Da su imali vozilo, tada bi ih ubili u vozilu. Ljudi, pa nije to neprobojno vozilo, koji vam je djavo???

.

Da ne bi bilo zabune kod čitalaca sve fotogafije koje sam postavio "Lazara - 2" su autentične, odnosno lično sam ih snimio. Nisu skinute ni sa kakvog sajta ili preuzete od drugih. Šta više drugi su preuzimali te fotografije. Većinu fotografija sam ili ovde ili u temo i sajmu "Partner 2013". Neke nisam jer su slične sa postavljenim, a neke sam zaboravio.

Evo jedne koja je možda već bila postavljena i prikazuje službene podatke o nameni i dimenzijama vozila:

[attachment=1]

Teško je uslikati vozilo u gužvi sajma a da u kadru ne bude bar neko lice. Ove sam jedva "ulovio":

[attachment=2]
[attachment=3]

Ovu fotografiju sigurno nisam postavio a nastala je kao "istraživački" rad jednog našeg kolege poznatog kao vrsnog stručnjaka za oklopna vozila. Tog (poslednjeg) dana je "Lazar" bio zatvoren (nije se moglo zaviriti u unutrašnjost), osim ispod ovog poklopca (na prednjoj strani vozila neposredno ispred mesta vozača), koji je metodom "probanja" našao naš kolega.

[attachment=4]

Poklopac je prilično tanak i ne verujem da može da izdrži udar mitraljeskog zrna 12,7. Naravno, treba uzeti u obzir da je prikazano vozilo ipak samo model, a ne konačna verzija.

[attachment=1]

Pa još sa tim amortizerom za kuhinjske elemente, ne može izdržati udar bilo čega jačeg od petarde. Nadam se da je to samo na ovom funkcionalnom modelu za sajam.

Pa i Kinezi su Amateri pored naših istraživača. Ma ne, ne može to biti konačna verzija. Em što je ustanovljeno, lim poklopca daleko je pretanak em je razvodnička "kutija" gola, pardon, uopšte je nema. Akumulatorske kleme?!? Tank za gorivo... Sve u svemu, nisu se baš odlikovali izradom prototipa. S druge strane, barem je izrađena.

Lazar+ALAS.

[attachment=1]

Акумулаторске клеме су вероватно због напајања. На снимку у посту 306 види се кабл који излази из кабине возила. Он је закачен на те клеме.

Koliko se secam na pojedinim slikama prvog dana se vidi Lazar sa upaljenim svetlima na sajmu (normalno motor nije u radu). Pa otuda kleme! Vidite na ovoj fotografiji da nema akumulatora, zasto od svega praviti famu?!

Navodno da je Lazar 2 prodan Pakistanu, i to 3 komada. Jel to bio neki novinarski spin ili istina ? u zadnje vrijeme pokušavam da nađem nešto više informacija o tome , ali za sad nema ništa, ni slika ni vijesti u vezi toga.

Verovatno će biti isporučeni kada budu završeni. Vučić je potvrdio prodaju, tako to ne bi trebalo da bude spin.

Sigurno . Bas sam o tome zadovoljno razmisljao prolazeci pored one nove fabrike za proizvodnju borbenih vozila i gledajuci tovare sa ALAS-ima na cijim kutijama je pisalo UAE, a nebo su parali MIG-29M....guzva na auto putu je bila nevidjena tog januarskog jutra..
sa visokim standardom dodje i puno automobila na ulicama...a mogli smo proci ko oni nesrecni Svedjani...

Će vidimo.

A cemu ovakvi postovi koji nemaju nikakvog smisla ili poente. Prodaju Lazara 2 su potvrdili i nasi i Pakistan. Sto se tice ALAS-a, ne znam kakve bi ti to tovare da vidis, kada je projekat u razvoju, i trenutno su potvrdjene dve uplate od strane UAE upravo u svrhu tog razvoja. Znaci neces videti nikakve tovare, dok sistem ne bude zavrsen. A da se ozbiljno radi na istom, dovoljno govori recimo i cinjenica da je Yugoimport preuzeo dosta strucnjaka iz privatnih firmi, tj ponudio im vece pare kako bi presli kod njih i radili na ALAS-u. Ja recimo znam za dvojicu iz firme Mikroelektronika koji su presli u Yugoimport bas zbog toga. Znaci ne trebamo ovde skakati od srece zbog nekih vesti, ali ne treba ni umanjivati ono sto se uradi.

Zasto odgovaras na nesto sto nema smisla?
Tebi izgleda nije jasno sta je policticki marketing.
Od ove price, ALAS, Lazar, UAE, MIG-29, nema nista. Na zalost svih nas. Nema para, nema ni kupaca, nema ni zainteresovanih da ulazu.
To sto se neki seik oglasi i kaze da ce oni da uloze u razvoj necega, to je vidi pod politicki marketing...kao i cijela ova prica vezana za "nasu bracu Cigane, pardon, Arape".
Da ne ulazim dalje, dobicu vjerovatno opomenu...ali neka ostane da vidimo sta ce da se desi u narednih godinu dana.

Sam sebi skaces u usta...slucajno ili namerno pitanje je sad.
Posto znas nesto sto niko drugi ne zna...pa podeli sa auditorijumom....

Za opomenu ne brini...samo se drzi teme i nemas brige.

Uzmi pare i briši! Još ako se razvoj završi, pa se sistemi fakat isporuče, još bolje.

Pa ja sam ti dao konkretne primere da od toga ima nesto i da se ozbiljno radi. Pri tome ne pricam o migovima, nego o Lazaru i ALAS-u. A ti ako imas bilo sta osim svog nagadjanja, i kafanskih argumenata po sistemu, nema nista, jer ja tako kazem, slobodno iznesi argumente koje imas, ne vidim zasto bi dobio opomenu. Znaci ne govorimo ovde o milijardama za Beograd na vodi, fabrikama cipova.... nego o konkretnim projektima, pa nemoj da trpas sve u isti kos.

Moraću da ukradem slike koje je Proka postavio na MCM forum, ali ne sve.

Slike maketa su sa sajma Defexpo 2014. Nju Delhi, Indija.

Obratite pažnju na maketu Lazara 1, primećuje se znatno promenjen prednji deo, i raspored prozora.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Pakistan kupuje najmanje 20 vozila "Lazar" II 8x8. Vozila su bila prošle godine na testiranju u Pakistanu.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

SRBIJA USPEŠNO PRODAJA OKLEPNA BOJNA VOZILA LAZAR II V PAKISTAN

Pakistan policija se je odločila, da kupi najmanj 20 srbskih oklepnih bojnih vozil lazar II 8×8, ki jih od avgusta 2013 testira tudi Pakistanska vojska.

Po navedbah časopisa Express Tribune  je pakistanska policija pokazala interes za nakup tujih pehotnih oklepnih vozil, preizkušali pa so vozila iz vsaj petih držav – Turčije, Ukrajine , Rusije, Srbije in Združenih držav Amerike.

 Vsekakor  ne čudi odločitev za srbsko oklepno vozilo lazar II 8×8, potem ko se je tudi Pakistanska vojska poleti 2013 odločila za nakup treh srbskih oklepnih pehotnih vozil za testiranje, kar smo poročali tudi v članku Pakistanska vojska naročila 3 srbska oklepna vozila LAZAR II. Pakistan namreč želi kupiti licenco za izdelavo srbskih oklepnikov lazar II.

Vendar pa je dotrajanost sedanjih lahkih oklepnikov mohafiz  pakistansko policijo očitno prisilila v predčasni nakup, še posebno zaradi nekaj smrtnih žrtev med policisti, ko so naboji predrli oklep. V boju proti kriminalcem so leta 2012 v osemdnevnem posredovanju v Lyari izgubili kar 18 lahkih oklepnikov mohafiz, ki so jih uničile ročne bombe, rakete in protiletalski topovi. Oklepnike mohafiz so pakistanska podjetja razvila na podvozju terenskega vozila Land Rover defender 110.

Zaradi vseh teh izgub se je pakistanska policija odločila, da nabavi najmanj 20 srbskih oklepnikov lazar II. “Srbija je edina država, ki nam je dala živo predstavitev odpornosti s streljanjem in bombardiranje oklepnega vozila, medtem ko smo bili v njem,” je dejal predstavnik policije Dost Ali Baloch. “Poleg tega na je Srbija ponudila tudi dobavo oklepnih pehotnih vozil v dveh fazah, konec decembra 2013 pa so ponudili najnižjo ceno  okrog 11 milijonov USD za 20 oklepnikov.”

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

Možda bi dujetov post trebalo premestiti u temi o Lazi, kao i ovaj moj.

Evo, i naši su preveli tekst Express Tribuna.

Sredjeno! ;)

Нешто не верујем да је то баш тако било. Још увек се људи код нас не користе као мете. Мада, ко ће га знати са чим је пуцано и шта је бацано 8)

[attachment=1]

[attachment=2]

Ne znamo detaljno kakve su "žive probe" -"live firing test" rađene, ali svakako ne bi to radili da nisu bili sigurni da vozilo može izdržati dejstvo MES bez opasnosti po posadu. Ako Pakistanci plaćaju - tim pre je takav postupak opravdan.

У последњем броју "Арсенал"-а, прилога војном магазину "Одбрана", налзи се текст о "Лазару". Назив текста је "Други Лазар", са наднасловом "Борбено возило "Југоимпорта-СДПР" 8Х8 категорије MRAV/MRAP". Аутор текста је Милосав Ђорђевић. Текст се у целини може преузети у.pdf формату на линку:

http://www.odbrana.mod.gov.rs/svi_clanci_broja.php?id_broja=473&id_casopisa=2

Барем 6 фотографија су скинуте са нашег форума (на пример све са стране 5 чланка),а вероватно и још нека.

Nisam siguran ali cini mi se da je i jedna od fotografija moja, koju sam objavio na mycity:

[attachment=1]

Samo su je malo crop-ovali  ;D Da se razumemo ne zalim se, samo primecujem.

Barem znaju od koga da kradu  ;)

Na Eurosatory 2014 su bile nekakve dve verzije Lazara 2, tj dve razlicite makete:

[attachment=1]
[attachment=2]

Не жалим се и ја, али био је рад да напомену одакле су скинули фотографије.

Primećuje li neko razliku između Lazarova, osim oblika prednjeg dela?

Razlike su velike i pominjane su u temi. Lazar 1 je nešto malo više od dobro oklopljenog kamiona. Lazar 2 već prilično liči na savremene krupnije OT, tipa Patrie, ima nezavisno vešanje (to je po meni vrlo važno), motor od 500ks, hidromehaničku transmisiju, 30mm top, mogućnost integracije potpunog SUV, itd.

Nenenene mislim da razlike između Lazara 2 i njegovog misterioznog rođaka, koji je očigledno izveden iz njega.
Slika D90_51977.jpg

Deluje kao da je visi. Meni je palo na pamet da jedan predstavlja verziju sa dodatnim oklopom, premda je vrlo moguce da je samo u pitanju to da je jedan starija verzija makete, a drugi novija, pa su jednostavno izlozili obe zajedno. Tj moguce je da to ne znaci i ne predstavlja apsolutno nista. Ima i ona jos jedna najstarija verzija makete iz 2013:

[attachment=1]

I meni je prvo na pamet pala verzija sa dodatnim oklopom, ali bi onda bilo logično da nema puškarnice.

Potreban nam je Rotring.

https://www.youtube.com/watch?v=fnylUrVMN0w

Nije loše,čak vrlo dobro kako ide razvoj :)
I još da pitam-na kojim ili čijem podvozju ide postroj i upravljivost? :krsta

[attachment=1]

Е, ала ти је слика...

[[attachment=1]

Хвала Вермез. То је већ боље.

Ako neko želi da vidi malo prepakovanog Lazara 2, neka u nedelju svrne na Makiš.

Šteta, nisam tu u nedelju. Ali si ti tamo ;) pa ćeš snimiti.

Vodniče, ako budeš tamo, raspitaj se zašto nisu prikazali vozilo u Kuvajtu, iako je Nacionalna garda Kuvajta raspisala tender za oklopno vozilo točkaša. Hrvatska je već tamo bila sa svojom/finskom Patrijom. Ekipu je vodio Boro Pecić iz ĐĐ.

Jedan poznati trgovac naoružanjem iz Kuvajta dolazi na sajam Partner 2015 da vidi ovo vozilo. Na moj poziv.

O ovome sam maloprije pisao na dijelu tenk M84.

Pozdrav

Vlado

https://www.youtube.com/watch?v=C1p1_JKK8ZA

Ovo je snimano na Zlatiboru?

 

   Prepoznajem pejzaže Pasuljanskih Livada i deplasman u Nikincima...

 Kako pise Kurir juce je na proslavi Dana policije Srbije predstavljen i Lazar 2 koji se navodno vec neko vreme testira za potrebe Zandarmerije. Navodno postoji potreba zamene oklopnih vozila kojima Zandarmerija raspolaze i opcija bi bila Lazar 2.

Evo kompletnog teksta i par fotografija



FOTO TERORISTI ČUVAJTE SE: Ovo je Lazar 2 novo borbeno vozilo Žandarmerije!

DRUŠTVO15:09, 31.05.2015.editirano: 15:40, 31.05.2015.Autor: Foto: Tanjug Srđan Ilić i čitalac Kurira Aleksa Ćosić
 
Srpska Žandarmerija već uveliko testira Lazar 2 za svoje potrebe, a u slučaju da zadovolji sve uslove moglo bi se očekivati njegova serijska proizvodnja i uvođenje u operativnu upotrebu

BEOGRAD - Na proslavi Dana policije MUP Srbije -Žandarmerija je javnosti priv put prikazala novo oklopno vozilo domaće proizvodnje Lazar 2 koje se duže vreme nalazi na testiranju.

Naime srpska Žandarmerija već uveliko testira Lazar 2 za svoje potrebe, a u slučaju da zadovolji sve uslove moglo bi se očekivati njegova serijska proizvodnja i uvođenje u operativnu upotrebu Žandarmerije čime bi se zamenila paleta ostarelih oklopnjaka BOV M86, BRDM-2, guseničara YPR-765 sa kojima ova elitna jedinica MUP Srbije raspolaže.

Žandarmi kažu da se vozilo u dosadašnjim testiranjima pokazalo odlično u kretnju na putevima, tako i van puteva: Lazar 2 se prema njihovim rečima odlično ponaša, a motor u točkašu je od jedne američke kompanije.

Borbeno vozilo Lazar 2 koje testira Žandarmerija  opremljeno je daljinski upravljivom oružanom stanicom kalibra 12,7 mm koja omogućava dnevno i noćno osmatranje terena, akviziciju ciljeva, nišanjenje mitraljezom po pravcu i visini i gađanje iz stacionarnog položaja i u pokretu u dvostrukom režimu rada i pucanje po ciljevima na zemlji i vazduhu sa zatvorenim poklopcem komandira.

Po ciljevima je moguće dejstovati brzom i preciznom vatrom iz mitraljeza zahvaljujući naprednom integrisanom komandom računaru komandira sa automatskom obradom slike.

Podestimo na Sajmu vojne opreme i naoružanja Partner 2013 koji se održao u junu 2013. godine srpskoj javnosti je prikazano novo oklopno vozilo točkaš konfiguracije 8x8 pod imenom Lazar 2.

Višenamensko oklopno vozilo Lazar 2 8x8 zasniva se na modifikacijama koncepta i tehničkih rešenja primenjenih na funkcionalnom modelu vozila Lazar. Modifikacije vozila su izvršene sa ciljem daljeg usklađivanja osnovnih karakteristika vozila sa aktuelnim svetskim trendovima u razvoju familija višenamenskih oklopnih vozila točkaša.


Koncept vozila Lazar 2 predstavlja kombinaciju koncepata klase MRAP ( Mine Ressistant Ambush Protection vheicle s tim što ovaj točkaš  više pomera ka konceptu MRAV ( Multi- Purporse-armored Vhecicle), pre svega zbog uvođenja koncepta nezavisnog oslanjanja.

Koncept vozila omogućava ugradnju različitih vrsta turela, kupola, i oružanih stanica, u zavisnosti od osnovne namene vozila. Na sajmu je predstavljen sa kupolom Vidra-E u koju je ugrađen top kalibra 30 mm.


U Lazar je ugrađen motor od 500 konja, što omogućava da na ravnom putu razvije brzinu od 100 km na čas. Novi oklop nivoa 4 plus. Vozilo ispred sebe ima kameru sa 180 stepeni vidljivosti, a u unutrašnjosti se nalaze I monitori za levu,desnu i zadnju kameru ugrađena iznad izlaznih vrata za iskrcavanje vojnika.

( EPK)

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Dzumba, isključivo iz poštovanja prema tebi sam pljusnuo nekoliko fotografija.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

Лазар 2 је оптимално возило за жандармерију нормалне државе. Али, Србија није нормална земља, њене су потребе за оваквим возилима веће него што би се рекло по територији, а финансијске могућности су вишеструко мање него што би требало. По субрегионалном договору о ограничењу конвенционалног наоружања, Србија би требало да има могућност да слободно опреми један, па чак и два пуна механизована батаљона за потребе жандармерије (по новој, четворној формацији). Наравно, од тога неће бити ништа, јер ниједан Лазар 2 није ни купљен, ни наручен. Ниједан.

Vatrena moć ovog Lazara je ista kao vatrena moć Hamera naoružanog mitraljezom 12,7mm. Naravno Hamer je višestruko jeftiniji, i znatno lakše prođe kroz šiptarsku udžericu. Šta je tu optimalno ??? ??? ???

Valjda će usavršeni model prikazati na Partneru.

Hummer ima otvorenu turelu 12,7mm, a Lazar kupolu 30mm ili 20mm. Učinak na cilju Browninga i 20mm, da ne govorimo 30mm, ne može se porediti. Hummer je bolji da šehidke sa eksplozivnim pojasom priđu bliže i razmažu svoju utrobu po pancirnom staklu. To se u Lazaru ne bi ni čulo.

Pretorijanci se opremaju...

Водниче, хвала на фотографијама.

Док сам се данас поподне враћао из Ниша видео сам "Лазара" из аутобуса како иде према Нишу. Дакле, заиста га тестирају на терену. Ипак, мало сам скептичан. Жандармерији не треба више од 10-так оваквих возила. Зато, ако војска или неко од странаца не купи ово возило неће бити серијске производње. Друго, тешко да возила полиција могу и смеју бити опремљена већим калибром од 12,7мм, тако да топ од 30мм, па и 20мм тешко да ће проћи. Највероватније овај "Лазар" кога тестира Жандармерија и има само митраљез 12,7мм.

Да би се тако нешто усвојило у војску, као и да би га наручио било који озбиљан купац то возило мора бити тестирано на отпорност на експлозије нагазних мина и импровизованих направа. Такође и на пробој стрељачке и митраљеске муниције. Дакле, барем једно, а вероватно и више корпуса овог возила мора бити проверено пре серијске производње. И то мора бити познато потенцијалним купцима. Ја не знам да је то икада игде у реалном експерименту ово и проверено.

Узгред, доња два снима уз текст Курира су снимљена на сајму "Партнер" а не данас у Макишу, као што се можа може очекивати. На једном снимку се види у врху купола сајамске хале.

Koliko sam uspeo da shvatim, ovo je onaj Lazar koga vukljaju kao mečku od sajma do sajma, samo što su mu izvadili kupolu sa topom od 30mm i stavili NSV kojim se upravlja preko kamere iz kabine. Ne znam da li je to urađeno iz tehničkih ili pravnih razloga. Testira ga čuveni niški odred, koji je izuzetno pismen po pitanju oklopnih vozila. Videćemo da li će vozila biti nabavljena za potrebe Žandarmerije. Pored Lazara vidi se i BOV M86 sa ugrađenim NSVom, kao na Lazaru.

Rumuni planiraju da svoju vojsku opreme domaćim 8x8 oklopnjacima. Prva stvar koju su uradili - testirali na eksplozije.

https://www.youtube.com/watch?v=Wm_A_rP39U8

Без даљњег и "Лазар" ће морати бити проверен на експлозије, као и на пробоје пушчаних, митраљеских и топовских зрна мањих калибара. Наравно, ако то већ није урађено. Па то су му наводно врлине па се то мора и проверити онако како то налажу прописи.

Zna li neko zašto ovo vozilo nije prezentirano u Kuvajtu. Nacionalna garda Kuvajta traži ovakvo vozilo. Hrvatska je prezentovala svoju/Finsku Patriju.

Možda zato što se nije odmaklo od funkcionalnog modela?

На саму "Партнер" сам мало ушао у "лазара и седео на мести возача, нишанџије и везисте. Као што сам то написао у теми са Сајма рекли су ми да се ради о другом примерку возила. Да ли јесте или није тешко је то рећи. Ипак, уочљиво је да је возило коришћено, што се види и по мести возача и по седиштима у задњем делу возила. Возило је префарбано у неку "дигиталну" маскирну шару, наводни према захтеву жандармерије која тестира возило.

У кабини возача има измена у односу на прошлу годину:

[attachment=1]
Садашње стање (јун 2015). Уочљива су три дисплеја за предњу и задњу камеру а трећи не знам са које камере прима слику.

[attachment=2]
Стање 2013. године

Избачена је купола 30мм и постављен митраљез 12,7мм па је место нишанџије другачије.

[attachment=3]
Ново место нишанџије

Сада је место нишанџије окренуто супротно од правца кретања (гледа у искрцни део посаде). Конзола за управљање митраљезом је на покретним носачу испред њега:

[attachment=4]

По средини возила, одмах иза места митраљеза је отвор који се отвара изнутра и који нишанџији служи да изађе и поново напуни митраљез (или отклони застој) постављањем муницијских кутија које има унутра возила:

[attachment=5]

Између нишанџије (одмах лево од њега) и везисте су постоља за смештај четири муницијске кутије за пуњење митраљеза
[attachment=6]

Место везисте је на истом месту, али га не заклања носач топа као раније (носач митраљеза уопште не улази  у тело возила, као носач топа)
[attachment=7]

У простору за искрцни део посаде има довољно места:
[attachment=8]

Седишта су "висећа" као што је и раније било. Мој саговорник ми је испричао да је био присутан код тестирања отпорности тела возила на експлозије мина (8 кг) да је по оцена да људство унутар возила не би задобило теже повреде. Иначе, како ми рече оклоп возила штити с преда од панцирних пројектила калибра 14,5мм, а с бока 12,7мм што је задовољавајуће. Мотор је "Кумис" од 520 коња

Задња рампа делује чврсто и стабилно. Обућа не би требало да се клиже прилико ходања. не знам како је када је влажно и блатњаво, овако на суво делује тако.

[attachment=9]

У односу на претоходни сајам на возило су постављени ретровизори:

[attachment=10]

Као што се примећује на возилу нису отклоњене раније уочене мане, пре свега уводник горива за резервоара (по један са обе стране тела возила) који је и даље уочљив и незаштићен.

Не знам каква је преспектива овог возила. Вероватно има потенцијала, али је неопходно додатно улагање како би се завршило испитивање и на новим примерцима отклониле уочене слабости и мане.

"Lazar 2 izgleda kao da sam ga ja pravio"
M. Đ. , M. R. P.   22.01.2016.

Holivudski glumac Stiven Sigal mogao bi da bude promotivno lice kampanje za srpsko borbeno vozilo „Lazar 2“, saznaje „Blic“.

[attachment=1]

Novopečeni Srbin je baš na dan kada je dobio naše državljanstvo nakratko posetio i Veliku Planu, gde je obišao i Fabriku složenih borbenih sredstava „Morava“. "Bio je oduševljen našim „Lazarom“! Rekao je da bi baš tako izgledao da ga je on pravio" kaže za „Blic“ predsednik opštine Igor Matković, koji je bio domaćin čuvenom glumcu. Radnici sa kojima se Sigal slikao kažu da je rekao da mu se „Lazar“ dopao jer ima sve što bi bilo neophodno da se koristi, recimo, u oblasti Džeferson Periš u Luizijani, gde je on rezervni zamenik šerifa. Dobro bi došao i u susednom Teksasu, smatra Sigal, za patrole na granici, gde šerifi ne mogu da se izbore sa ilegalnom imigracijom iz Meksika. U Ministarstvu odbrane nisu želeli zvanično da komentarišu mogućnost da Sigal bude zaštitno lice srpskog oružja. Inače, „lazar 2“ je višenamensko oklopno vozilo koje Srbija namerava da izvozi, a u naoružanje naše vojske trebalo bi da uđe od 2016. Sigalu ovo ne bi bio prvi put da reklamira oružje. Oktobra 2013. on je postao zaštitno lice ruske firme “Orsis”, koja proizvodi puške.

[attachment=2]

“Lazar 2” može da preveze i do 10 vojnika. Naoružan je topom od 30 milimetara i protivoklopnim raketama.Još 2013. godine najavljeno je da će Pakistanu biti isporučeno 20 ovih oklopnih vozila.

Izvor: www.blic.rs

Zamena 30mm topa mitraljezom 12,7mm ima veze sa klasifikacijom vozila, jer ako ima streljačko naoružanje do 20mm, onda je OT, a ako je kalibar veći onda je BVP, a sve zajedno ima veze sa subregionalnim sporazumom o ograničenju naoružanja, što je neki aneks uz Dejtonski sporazum.

Lazar do sad nije bio naoruzan tj javno prikazan sa topom od 30 mm.

Lazar 1 je imao kupolu sa topomo 20mm Hispano a Lazar 2 sa mitraljezom.

Povratiću!!! :komp :krsta :zid


SIGAL REKLAMIRA SRPSKO ORUŽJE "Lazar 2 izgleda kao da sam ga ja pravio"


M. Đ. , M. R. P. , | 22. 01. 2016 - 06:26h



Holivudski glumac Stiven Sigal mogao bi da bude promotivno lice kampanje za srpsko borbeno vozilo „lazar 2“, saznaje „Blic“.



[attachment=1]

Novopečeni Srbin je baš na dan kada je dobio naše državljanstvo nakratko posetio i Veliku Planu, gde je obišao i Fabriku složenih borbenih sredstava „Morava“.

- Bio je oduševljen našim „lazarom“! Rekao je da bi baš tako izgledao da ga je on pravio - kaže za „Blic“ predsednik opštine Igor Matković, koji je bio domaćin čuvenom glumcu.

Radnici sa kojima se Sigal slikao kažu da je rekao da mu se „lazar“ dopao jer ima sve što bi bilo neophodno da se koristi, recimo, u oblasti Džeferson Periš u Luizijani, gde je on rezervni zamenik šerifa. Dobro bi došao i u susednom Teksasu, smatra Sigal, za patrole na granici, gde šerifi ne mogu da se izbore sa ilegalnom imigracijom iz Meksika.

U Ministarstvu odbrane nisu želeli zvanično da komentarišu mogućnost da Sigal bude zaštitno lice srpskog oružja. Inače, „lazar 2“ je višenamensko oklopno vozilo koje Srbija namerava da izvozi, a u naoružanje naše vojske trebalo bi da uđe od 2016. Sigalu ovo ne bi bio prvi put da reklamira oružje. Oktobra 2013. on je postao zaštitno lice ruske firme “Orsis”, koja proizvodi puške.


Moćni Lazar


[attachment=2]
Lazar 2” može da preveze i do 10 vojnika. Naoružan je topom od 30 milimetara i protivoklopnim raketama.
Još 2013. godine najavljeno je da će Pakistanu biti isporučeno 20 ovih oklopnih vozila.


Izvor:Blic

A meni se baš čini da je na "Partneru" 2013. Lazar 2 imao kupolu sa 30mm topom!

fotografije sa zvaničnog sajta sajma 2013
www.partner.mod.gov.rs (http://www.partner.mod.gov.rs/sr/galerija/partner-2013-4-dan#.VqIeDyqLSUk)

"All the vehicle systems can operate in the temperature interval of -300C to +600C."

U pravu ste kada je prikazan lazar 2 imao je kupolu sa topom 30mm i maljutkama.

https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=3409.0;attach=505851;image

https://www.youtube.com/watch?v=VN8UL-B5Ybg

https://www.youtube.com/watch?v=ImCwYVB-IQM

[attachment=1]

https://www.youtube.com/watch?v=FXv2KuvfyV8

Novi Lazar u izradi na 2:30. Nešto su menjali oko rezervoara.

Колико могу да приметим, упоређујући слике од раније и ово, уводник резервоара су подигли горе у тај коси (троугласти) испуст. Раније је уводник резервоара био испод њега.

Које је то возило на 1.57 ::)

Najverovatnije jedno od vozila (moguće komandno) u sistemu ALAS, kojeg SDPR radi za UAE.

To je Nimr 6x6
[attachment=1]

Ево изашао је општи чланак на руском :)

http://topwar.ru/93128-serbskie-bronetransportery-lazar.html

У том чланку има једна фотографија са "Палубе", али је нас не наводе као извор информација (на дну текста) :D.

Zanimljivi su komentari ruskih čitalaca na ovaj tekst. Odmah su Lazara uporedili sa oklopnim turističkim mini-busom zbog dosta prozora  i zbog toga sumnjaju u BTR klasifikaciju ,i više im "vuče" na MRAP (mine resistant ambush protected). Jedan je primetio da u unutrašnjosti ima malo mesta i u slučaju da pogine borac koji sedi bliže izlazu, ostali teško mogu da izađu preko njega. Eto tako Rusi razmišljaju....

Longtrip, brez provociranja, ali pošto bolje razumeš ruski nego ja, i više si na tekučem sa njima, dali jim uopšte koje ne-rusko oružje/vozilo odgovara ili bolje rečeno da jim je prihvatljivo i ok?

Nisam ni fan lazara, ali ipak nešto se dešava i pokreče.

Па, с обзиром да сам улазио у "Лазара" мислим да греше када је у питању простор. Не знам како је у БТР-80 (90), али ако је сличан БТР-60 (у њега сам улази), могу рећи да је "Лазар" комотнији и сигурнији (боље оклопљен). Осим наведеног, ти прозори су довољно издржљиви (отпорни) и штите од пробоја пројектила као и челик око њих.

   Inače na BMP-3 kod koga se preskače preko motora da bi se izašlo iz vozila je to ergonomski mnogo bolje rešeno! Izgleda da Rusi Lazara doživljavaju bukvalno kao oklopni autobus pa ih zanima brz izlazak na usputnim stanicama. Ili ih brine što kondukter mora da se provlači između sedišta dok naplaćuje karte? Pošto su kod njih sva formacijska mesta posade udvojena kao npr. mehanik-voditelj (vozač-mehaničar) tako bi po njima trebalo da bude komandir-konduktor ili tome slično...

U poredjenju sa novom serijom tockasa koju su Rusi razvili (Bumerang) ove ruske zamerke delimicno drze vodu. U svakom slucaju dobro je sto tako gledaju na Lazara jer znaci da im je konkurencija.

U samom tekstu ima gresaka. Kazu da je vozilo razvijeno na osnovu TAM 150-T7 sto je netacno. Pomesali su BOV sa Lazarom.

 BOV je na bazi TAM-a 150 T11.

Prema onome sto je premijer Republike Srbije, Aleksandar Vucic, izjavio na tehnickom zboru povodom Dana policije, najnoviji Lazar-3 kosta oko 700-750.000 EUR:
http://tanjug.rs/full-view.aspx?izb=252894

 Tuzna iskustva u proteklih 20-ak godina su pokazala da Srbija i njena namenska industrija nisu u stanju da naprave nista kvalitetnije od onoga sto vec postoji na trzistu, a neretko je sam kvalitet i upotrebljivost sredstava ispod onoga sto se pravilo pre 30+ godina u SFRJ, pocevsi od lakog streljackog naoruzanja pa do kamiona...Mi se vodimo onom krilaticom "sami mozemo sve" a ustvari za same korisnike te opreme (vojsku u ovom slucaju) bi bilo bolje uzeti vec proverena sredstva iz inostranstva. Nasa vojska je ionako prilicno mala u ovom trenutku, i bilo kakva proizvodnja bi jednostavno bila veci trosak nego dobit,a cisto sumnjam da ce neko kupiti sredstvo koje ni drzava koja nudi ne koristi. Licno bih voleo da lazar "zazivi" kao projekat , (ali zaista upotrebljiv), ali sam skeptican.

Malo skretanje sa teme, ali mislim da se nadovezuje na post od Tihi

Pre neki dan imao sam u ruci i gledao M-21. PAP. Cena 939€. Kineski PAP AK-101 istog kalibra je 604 €. Ako uzmemo da je  kvaliteta kineskog AK-101 ista kao i AK103 (7,62x39), onda je bolja od ruskog originala AK-103.

Pucao sa obema, i govorio sa vlastnicima i svi se slažu da su kineske "kopije" jednako dobro sklopljene kao ruske, kvaliteta ugrađenih materijala je bolja od ruskog (još se prebijaju na svetsku pozornicu i trude se te ne škrtariju sa kvalitetom materijala).

Da ne govorim da se kineska plastika osetno manje greje od ruske. Probali, ispucali iz oba 60 metaka brzo i osetili razliku.

Možda je u "civilnom" sektoru drugačije, ali za 50% više para se ne dobiva 50% više puške. Drugo je koliko je to inekcija gospodarstvu i politika.

LPB

Слажем се са тобом и надам се да ће "Лазар", као функционално борбено возило да заживи. Ипак, када је у питању "фаворизовање" Лазаре не ради се о покушају да се направи нешто боље него што већ постоји, већ да се покрене индустрија. А покретање "наменске" јесте један од начина. Тим пре што је то пут да се (преко наменске) можда оживи системска машинска и друга индустрија.  Да би то било могуће, осим улагања државних пара потребно је и врмена и да се преболе "дечије" болести који прати сваки почетак.

Концепцијски "Лазар" није лош и не мора бити бољи од "Патрије" (и вероватно неће ни бити), али за тај новац се добија солидно и  употребљиво возило, далеко јефтиније (дупло) од "Патрије". Ако га направе неће бити у борбеној употреби "дупло" лошији. Свака роба, ако ваља нађе свог купца. Не треба свима "Патрија" па ће други узимати оно што могу да плате. Е, сад да ли ће узимати "Лазара" потребно је да се кроз нека трупна опитовања провери. То јест сврха набавке 6 возила за полицију, уствари жандармерију и 6 возила за војску. Возила за војску ће имати топ, а ова за полицију митраљез.

Izgleda da je ovo seriska verzija Lazara 2 barem za MUP.\

Naravno odmah ide i novo ime Lazar 3 :)

jos slika

Сви досад произведени "Лазари" су учествовали у данашњој вјежби српских полиција "Дрина 2016".

Колико видим на овом "лазару" - 3 нема оног јасно уочљивог уводника горива у резервоар, што је била једна од ранијих примедби. Него, много су му "укоцкали" ову маскирну шару.

Изгледа да је то прва ствар коју сви погледамо када се појаве нове слике "Лазара". :D

Искрено, изгледа сјајно и као довршен производ. Ето, стигла је и српска Патриа, још да видимо верзију за војску.

Koliko čujem kupljene su ruske kupole sa topovima 30mm.Šteta što neće biti ugrađen Zastavin top. Očigledno nešto ne štima na toj našoj kupoli.

На данашњој вјежби...

[attachment=1]


Пратећи форуме на којима се знатно више пише о овом пројекту и износи много више података, може се закључити да је направљен огроман напредак и створен озбиљан производ.

Evo ga i Laza na 1:01.

https://youtu.be/jd8joIv3nUU

Са припрема за суботњу прославу...

[attachment=1]

[attachment=2]


Сјајне нове домаће машине...


Извор: ФБ страница МО и ВС (https://www.facebook.com/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%92%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5-217288163671/)

још кад би их било у већем броју...  ::)

А где би се налазили у ВС? Спомињали су замену БВП са точкашима али су потоњи ипак наоружани са далеко слабијим калибром.

   Možda u sastavu VU Dedinje kao pokretne kantine?

Једнога дана, за десетак година, БВП М-80 ће доћи до краја свога ресурса. ВС данас, бар формално, на папиру, има респективан састав и бројност ОМЈ, далеко најјачи у региону. Мора се мислити на будућност. Лазар 2-3 се може сматрати успелим возилом, уколико се опреми СУВ и поузданим топом 30мм, било 2А42, било заставиним са двостраним храњењем. Два-три пута је јефтинији од Патрије, а уз дораду за серију може пружити вероватно исто. Може ли Србија платити за 300 возила у току 10 година, колико је потребно, сумњам! Не може платити и увести у службу више од чете годишње. Опремање даљинском оружном станицом 12,7мм/14,5мм и упрошћеним СУВом је јефтиније, али и мање ефикасно. А и уз какав оклоп... основни или додатни модуларни?

BVP 80 sa dodatnim keramičnim oklopom (sličnim kao što videnim na Valuku) i istom nadogradnjom sa 25 mm topom umesto kupole.. Planirano u Slo, projekt napravljen ali do realizacije nije došlo.

Па на интернету су се појавиле слике модернизованог БВП, са додатним оклопом, додатно оклопљеном Заставином 30 мм куполом и модернизованом Маљутком. Личи доста на БМП2Д.

[attachment=1]

Слике поставио darkangel са МЦМ.

MONTIRANA NOVA RUSKA KUPOLA ZA LAZAR 3: Instaliran top od 30 mm, mitraljez 12,7 mm i bacač granata

DRUŠTVO 16:37, 16.12.2016. 17

VELIKA PLANA - Ministar odbrane Zoran Đorđević posetio je danas Privredno društvo „Borbeni složeni sistemi doo" u Velikoj Plani.

Tokom obilaska, direktori "Jugoimport - SDPR"-a i "Borbenih složenih sistema doo", Jugoslav Petković i  Ognjen Oliverić, upoznali su ministra Đorđevića sa aktuelnim razvojnim i proizvodnim programima koji obuhvataju proizvodnju samohodnog artiljerijskog sistema "nora" B-52  M15, višenamenskog oklopnog vozila 8 x 8  "lazar 3", uz modernizaciju oklopnih vozila 4 x 4.

[attachment=1]

 U toku je i montiranje kupole za prototipsko vozilo "lazar 3" koja je dopremljena juče iz Ruske Federacije. Na žirostabilisanoj kupoli je instaliran top od 30 milimetara, kao i mitraljez 12.7mm  i minobacač granata. Montažu i podešavanje obavlja tročlani ruski tim.
 
Prilikom obilaska, domaćini su posebno istakli dostignuća u proizvodnji cevi za artiljerijska oruđa kalibra do 155 milimetara, tenkovskih topova i minobacača, koja su realizovana po najvišim svetskim standardima u ovoj oblasti.
 
Predstavnici Privredng društva prezentovali su ministru Đorđeviću projekte daljeg razvoja oklopnih vozila familije "lazar", novog oklopnog vozila pogona 4 x 4, kao i aktuelni trenutak razvoja sistema "nora",  uz projekat modernizacije vučnih artiljerijskih oruđa od 105 do 155 milimetara.

Plan Privrednog društva „Borbeni složeni sistemi doo" u narednom periodu je nastavak ulaganja u izgradnju i tehnološko opremanje proizvodnih kapaciteta, radi povećanja proizvodnih kapaciteta u oblasti artiljerije i oklopnih borbenih vozila.

Izvor: Kurir.rs

Umesto da je modifikovana i ugrađena kupola Kupola M-91E I/II (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,5293.0.html), oni kupuju... :P

Нисам до сада нигде прочитао ни сазнао релевантне, тачне ТТ податке и податке о поузданости "наше" куполе у односу на руску куполу. На слици руске куполе назире се другачија гасна кочница на цеви, што јасно упућује да је топ 2А42/2А72, а не Заставин. Можда је штета, а можда и није. Не знам.

    :udri

Nista novo. Verovatno je autoru teksta logicnije zvucalo minobacac granata nego baca granata. Isto kao sto im je logicnije da je kalibar 50 mm nego 0.50 inca i tako dalje. Puno je primera. Ne verujem da je bilo ko iz vojske tako izdeklamovao podatke za medije.

Postojalo je više "vrsta" naše kupole sa topom od 30 mm.

Kupola Vidra, za BVP M-80A1. Imala je stabilizaciju topa u dve ose, duple lansere za maljutku i koaksijalni PKT. Za jednog čoveka. Top je bio Zastava M86, sa jednostranim hranjenjem iz redenika od 200 metaka. Optika je bila dosta poboljšana (IC pojačivač 2. generacije, potpuno pasivni, laserski daljinometar), i imala je poluautomatski sistem za vodjenje maljutki u ogromnoj izbočini sa leve strane, integrisan u sistem za upravljanje vatrom. Koliko sam čuo, bila je izuzetno sposobna ali i izuzetno skupa. 9 vozila je ostalo u VRS, jedno je u Srbiji

Postojala je (po priči) i varijanta te kupole sa termalnom kamerom, za "Izvidjačko Borbeno Vozilo". Nisam siguran koliko je to završeno.

Kupola je upućena na dalju doradu (još za vreme SFRJ), gde se želelo implementirati top M89 sa dvostranim hranjenjem (redenik od 200 metaka i redenik od 50 metaka), a otarasiti se Maljutki (idealno).

To je postignuto delimično na BVP M-96 (1 primerak, u Srbiji). Ne znam tačnu oznaku ove varijante kupole, ali spada u Vidre. Maljutke ostale.

Raspadom SFRJ, započinje proizvodnja u Srbiji uprošćene kupole M-91 Vidrica, koja je imala M89 top, mada je izgubila "fensi" detalje - nije više imala fensi optiku, stabilizaciju i poluautomatski sistem za maljutke, nego optiku i sve sisteme sa kupole M-80A. Ne može se porediti sa sistemom Vidra. BVP sa tom kupolom se zove BVP M-80/98A. Ta kupola se može prepoznati po nedostatku ogromnog proširenja na levoj strani za PA sistem vodjenja Maljutki, te kačenju na sve igrarije Jugoimporta.

Postojala je podvarijanta Vidrice sa integrisanom stabilizacijom razvijenom za kupolu Vidra, to je M-91E Vidrica II.  

Dalje se Jugoimport igrao s time - dodamo TOMS, skinemo TOMS, metnemo na Lazara, skinemo sa Lazara...

Najnovija varijanta je ova dodatno oklopljena iz NS, sa datalinkom za radio vodjenje raketa Meteor te TOMSom. Vidi se i da je laserski daljinometar jeftino "zbudžen" iznad cevi.

Ljudi.....mrzi me sad da citam sve stranice.....jel moze jedan instant odgovor......zasto su na "Lazaru" gume a ne gusenice. Meni kao laiku se cini da bi dva metka u gumu zaustavila celo vozilo. Da li te gume trpe pogodke i na bazi cega?

Postoje dve mogučnosti za zaštitu guma pred metcima. Jedna varijanta, korištena i na BOV i TAM 110/150 je centralnom regulacijom pritiska vazduha (CRPV) a druga varijanta je sa run-flat gumama.

Za  CRPV govorili su, da je sposobna da drži pritisak do 6 ili 10 rupa od zrna 7,62x39.

Ali ima tu članova, koji se bolje razumeju u to.

Da li će vozilo biti guseničar ili točkaš, preovlađuju drugi razlozi, prevashodno glavnu ulogu igra namena borbenog vozila. Ako je potreban točkaš, onda se nalaze rešenja za zaštitu guma, kao što reče Bozo.

У последњем броју часописа МО РС "Одбрана" изашао је текст: "Нова варијанта борбеног возила - Корак напред Лазар 3", аутор је Милисав Ђорђевић.

Када је реч и точковима у поменутом тексту пише:

" Точкови су типа Tyron Runflat Limited, димензија 14.00 R20, са дводелним алуминијумским уметцима у гимама  Flat Run (нерањиве") типа ATR Tzron International модел  Michelin XYL 14.00 R20..."

"Централним системом за регулацију притиска ваздуха у пнеуматицима (од 0,19 до 4,8 бара) рукује возач, прилагођавајући притисак према врсти подлоге. Електронским уређајем контролише притисак и подешава га у четири режима рада или у аутоматском режиму. Постоје и стандардни вентили пнеуматика. Гуме, после пробијања пројектилима лаког наоружања или другог оштећења, могу да се користе за даље кретање још 50-60 км (мањом брзином)."

Постоје веродостојни подаци да нпр. БТР-80 може накратко возити и на само четири точка од осам, наравно ако нису сви са истог бока. Лазар 2/3, као вероватно и Патрија и слична новија 8х8 возила, као што и пише у Џумбином посту, имају сем централне регулације притиска у гумама и металне уметке који омогућавају "run flat" вожњу неко време.

„Џејнс“ представио српског „Лазара 3“

субота, 04. мар 2017, 11:11 -> 11:38

Угледни војни портал „Џејнс“ представио је српско оклопно возило „Лазар 3“ истичући његову снажну челичну шасију, погон на свих осам точкова као и софистицирану модуларну балистичку заштиту.

Џејнс (Jane's) наводи да возило има моћан мотор, аутоматски мењач, као и многе друге модификације у односу на претходну верзију. Новине су развијене на бази претходног искуства корисника.

[attachment=1]

Посаду обично чине три особе – командир, возач и нишанџија, а поред њих могуће је сместити још девет војника. Међутим, број људи у возилу зависи од система наоружања.

Возач и командир се налазе у предњем делу возила у које улазе кроз бочна врата. И возач и командир имају поклопац изнад својих простора.

Укупна тежина возила је 26.000 килограма, али ако се узму у обзир будуће надоградње и опремање тежим наоружањем, могуће је да тежина буде и до 32.000 килограма.

На основну верзију „Лазара 3“ могуће је уградити различите системе наоружања.

Лазар 3 је недавно представљен и на сајму наоружања у Абу Дабију где је изазвао пажњу посетилаца. Тада су представници српске фирме „Југоимпорт СДПР“ навели да „Лазар 3“ нуди бољи однос квалитета и цене од финске „Патрије“, која се иначе сматра најбољом у својој класи.


Извор: www.rts.rs

А ево и чланка из Џејнса...


Наравно, чланак је скраћен, претплатници имају приступ читавом чланку.

Моје лично мишљење је да је однос квалитета и цене Лазара 3 у односу на Патрију, несумњиво у корист Лазара, који је два, или можда чак три пута  јефтинији од Патрије. Пажљиво радити, не захебавати се, смањити шкарт на најмању могућу меру - и можемо направити одличан извозни бренд.

Па како неће бити толико јефтинији. Нема кога нису потплатили, подмазали и "частили" ови из Патрије гдје год су дошли. Касније све те провизије врате кроз надуване цијене.

A tezina od 26 do 32 tone niko ne vidi kao problem? Patria je od 16 do 27t u zavisnosti od naoruzanja koja nosi, a moze nositi od 105mm topa ili duplog 120mm MB pa sve do laksih sistema, sto bi se reklo, po tezini nisu u istoj klasi, a patrija i dalje ima mnogo raznovrsnije naoruzanje. Videcemo kako ce se dalje razvijati lazar.

Па није "Патриа" развила све те варијанте возила одједном. Требало им је време. Осим тога не производе се све варијанте једнако, у смислу количина. Тако ће бити и са "Лазаром", ако заживи пројекат и изван Србије. Кад крене продаја основног модела, иза крећу и варијанте.

Зашто је "Лазар" тежи? Не знам, али се то може утврдити упоређивањем тих основних варијанти.

Postoje dve verzije Patrije AMV i AMV XP.

Masa ovde druge verzije ide do 30 tona.

U svakom slucaju za srpsku namensku industriju ovo je uspeh.

Sada to treba krunisati sa proizvodnjom jedne vece kolicini kako bi se isplatio ulozen novac u razvoj.

Malo sam pogledao specifikacije lazara i patrije, za sada u gotovo svakom segmentu patrija je makar za malo bolja. Sistem vesanja, oklopna zastita, tezina, sposobnost da bude platforma za razlicite sisteme i namene, snaga motora, borbeni radijus, dok je lazar 3 jedino u maksimalnoj brzini za 10km/h brzi od patrije. U svakom slucaju, lazar ce sigurno imati mnogo bolju cenu od patrije, i to je najveci adut na koji bi trebalo da se racuna. Samo moraju da vode racuna o kvalitetu, jer imati vozilo koje zahteva ceste servise nije dobro za uslove i namene ovog vozila.

”Лазар” нема будућност ако не уђе у употребу у Војсци Србије, макар и у малим количинама. Јако је битно да се производ наменске индустрије користи у земљи која га производи. Исто тако је битна и контрола квалитета. Није проблем ако дође до грешке, проблем је ако се грешка не открије пре испоруке купцу.

Колико је ”Лазару” потребна Војска Србије - толико је и Србији потребан ”Лазар”. Ако данас не буде било производа овог типа, сутра више неће бити људи који су у стању да направе нешто овог типа. Ово не значи да по сваку цену треба купити нешто само зато што је домаће. Али уколико је домаћа индустрија у стању да направи довољно добар производ, треба јој дати шансу. 

Наравно. За десетак година отпашће могућност модернизације БВП М-80. Чиме ћемо заменити преко 300 тих возила у служби, макар једно за два. Наравно точкашем чији је траг точкова сличан тенковском, па могу без проблема проходности дејствовати у истом строју. Дакле, Лазар као БВП. Вероватно је Патрија напреднија, боља, свестранија, итд., али ако је трипут скупља, није и трипут боља. Кол`ко ти ћебе, тол`ко ноге пружај, а то ће Прокруст доћи, па растећи, или одсећи! 8).

Јуче нам врли АВАВ у Великој Плани изјави да се планира израда 54 Лазара 3 за ВС у следећим годинама. То је читав батаљон у четворној формацији. Ако буде тако, то је лепа вест, јер се планира проширење производних линија и прерастање ове мануфактуре у прави индустријски погон. Наводно се гради и ковачница за топовске цеви калибра 125 и 155мм. А ко ће правити легирани оружни челик, кад Смедерево прави само неке плехове?

Kovačnica je samo jedna karika u procesu proizvodnje. To što će kovačnica da iskuje u vidu jednog poluproizvoda, mora prvo u specijalizovanoj železari da bude izliveno i posebnim tehnološkim postupcima dovedeno do oblika trupca (engleski "preform"). Jedan vrlo složen tehnološki postupak, u kojem ne sme biti grešaka, ukoliko se želi kvalitet. Takav trupac dolazi do kovačnice, koja ga svojim tehnološkim postupcima dovodi do sledećeg oblika poluproizvoda, od kojeg se daljom mašinskom obradom dobija finalni proizvod.

U Velikoj Plani se trenutno vrši samo ovaj finalni postupak tj. od iskovanog poluproizvoda kupljenog negde u inostranstvu se daljom mašinskom obradom izrađuje topovska cev. Ako bi se izgradila i kovačnica, opet proces nije zaokružen jer nedostaje domaća železara specijalizovana za proizvodnju specijalnih legiranih čelika, a posebno spomenutih trupaca potrebnih za rad kovačnice.


Ovako izgleda rad kovačnice u praksi, a pominjani trupac koji u kovačnicu stiže iz železare, može se videti od 0:45

https://www.youtube.com/watch?v=QtqwlgEC-bg

Колико знам Смедеревска железара никад није ни производила те специјалне челике погодне за топовске цеви.

Tako je. SARTID u svom sastavu ima samo valjaonicu čeličnog lima.

Legirani čelici se ne proizvode u takvim železarama, već u specijalizovanim za taj posao, opremljenim odgovarajućim elektrolučnim ili indukcionim pećima i ostalom potrebnom tehnologijom.

Праве, праве... одличан поцинковани лим за олуке. И и, праве и оне крунасте запушаче за пиво. Праве добар ... "плек".

Не треба заборавити да доскора од тих етапа наведеног технолошког поступка у Србији није било нити једне. Ево врши се финализација цијеви, прави се ковачница... Треба имати мало више вјере у то што ти људи раде. Не држим ничију страну, само кажем оно што видим.

Ako se dobila i licenca za pravljenje materijala, ne samo strojevi, cevi če biti odlične kvalitete.

Naravno, nije mi ni namera da nešto nipodaštavam. Samo sam skrenuo pažnju da jedna zaokružena proizvodnja topovskih cevi podrazumeva vrlo složen proces, koji zahteva ozbiljne proizvodne kapacitete. Malo je država u svetu koje samostalno proizvode topovske cevi. Jugoslavija je bila jedna od njih.

U Srbiji, ako se ne varam, indukcionih peci je jedino bilo u Kragujevcu i Glogovcu, nekadasnji "Feronikl".

Sent from my G630-U20 using Tapatalk

I slovenija je bila, ali nije više ;)

Специјалне квалитетне челике су производиле железаре у Словенији, Шторе и Јесенице.

Мало ОТ, али Србија је изливала топове још за време Карађорђевог устанка, топ који се чува у Тополи је изливен у Београду 1812. године. Модерна тополивница у Крагујевцу је основана половином XIX века.

Ne znam da li sam dobro procitao.....bofors na "Milosu" ima domet 8 km. Da li je to istina? Deluje mi previse. Ako je istina, koje je onda tu barutno punjenje granate.

Bofors 40mm/70. tj. "Bofi" ima domet preko 12km. Efektivni vertikalni domet je negde oko 4km, a "plafon" oko 7km. APFSDS  zrno za Bofors ima probojnost preko 90mm na 1.000m. Naši topovi nemaju ova zrna, jer mislim da koriste "običnu" PA, parčadnu municiju.

Kako ono kažu: "izmislio toplu vodu", pa stavio top na vozilo, kad već konstruktor nije to umeo :klap

[attachment=1]

Eto TT podataka u sredini


Љуба

https://youtu.be/KJ7Vab3l_qY

Dakle, nema domet od 8 km, već preko 12km. Međutim, razlikuje se krajnji domet leta granate od efikasnog dometa za borbenu upotrebu. Nije stvar staviti top na vozilo, već obezbediti isključivanje vešanja ili spuštanje stopa pri gađanju, da se ne bi ljuljao k`o blesav.

A ko god je pravio onaj video, odradjen je krajnje amaterski. Cak je i prevod na engleski "a la google translate".

Video je sklepan od nekoliko ranije viđenih. Engleski tekst pripremao je neko ko ne poznaje vojnu terminologiju, očigledno. Zato je  "background čoček" dobar.

Vulin: Posle 30 godina novo borbeno vozilo u Vojsci Srbije

 
NIKINCI - Ministar odbrane Aleksandar Vulin i načelnik Generalštaba Vojske Srbije general-potpukovnik Milan Mojsilović obišli su danas na poligonu "Nikinci" obuku pripadnika VS u rukovanju, korišćenju, upotrebi i osnovnom održavanju novog oklopnog borbenog vozila "Lazar 3".
Kako je saopšteno iz Ministarstva odbrane, Vulin je istakao da se danas kruniše inicijativa predsednika Srbije i vrhovnog komandanta Aleksandra Vučića koju je pokrenuo još kao ministar odbrane, da se u srpsku vojsku uvede najsavremenije borbeno vozilo pešadije.


Zahvaljujući toj inicijativi, ove i naredne godine Vojska Srbije će se intenzivno naoružavati i opremati najsavremenijim sredstvima, najavio je Vulin.

Kako je rekao, "Lazar 3" je danas dobio i posadu Vojske Srbije, obučene pripadnike koji mogu da ga koriste i koji svoje znanje mogu da prenose i drugima.

"Danas sam ponosan i srećan jer je ovo naše borbeno vozilo. Ovo je prvi put posle više od 30 godina da smo mi svojom pameću, znanjem i novcem napravili ovakvo savremeno sredstvo", rekao je Vulin, navedeno je u saopštenju.

Dodao je da je osamdesetih godina tadašnja SFRJ pravila borbena vozila i da je, od tada do danas, ovo prvi put da Vojska Srbije dobija tako savremeno i moćno sredstvo iz sopstvene proizvodnje.

Ministar je podvukao da su "Lazara 3" napravili domaći instruktori, pamet, novac, fabrički kapaciteti.

"Samo ono što sami proizvedete - to je vaše. Samo ona tehnologija koju sami osvojite - to je vaša tehnologija. To niko ne može da vam uzme. Vojsci Srbije niko više ne može da uzme sposobnost da se oprema, naoružava i jača", poručio je Vulin.

Načelnik Generalštaba Milan Mojsilović istakao je da je reč o završnoj fazi osposobljavanja pripadnika armije u upotrebi novog borbenog vozila "Lazar 3".

Kako je rekao, opremanje je jedan segment u procesu podizanja operativnih sposobnosti vojske, a najvažniji segment, koji se odnosi na upotrebu tog vozila, priveden je kraju.

"Bez sumnje, dobili smo nukleus pripadnika Vojske Srbije koji će u početnoj fazi implementirati svoja znanja u delu koji se odnosi ne samo na upotrebu borbenog vozila, nego i na upotrebu jedinica u taktičkom i doktrinarnom načelu. Ja sam potpuno zadovoljan prikazanim i integracijom borbenog vozila i ljudstva i svime što smo videli", rekao je Mojsilović.

Prema rečima pomoćnika direktora "Jugoimport-SDPR" Aleksandra Lijakovića, "Lazar 3" je ovim prikazom ušao, posle obuke pripadnika Vojske Srbije, u naoružanje Vojske Srbije.

vulin,, vojska
Tanjug (Ministarstvo odbrane/Jovo Mamula)

"Ovo nije samo model novog vozila, već je i po konceptu sasvim novo vozilo. Reč je o oklopnom borbenom vozilu, 8h8, urađenom po svim kriterijumima vodećih vozila zapadnog porekla, pre svega", istakao je Lijaković.

Kako je pojasnio, vozilo obuhvata vrlo moderan pristup oklopne zaštite, pokretljivosti, vatrene moći i mogućnosti dugotrajne borbe u sukobima različitog intenziteta, antiterorističkoj borbi, antigerilskoj borbi, mirovnim oprecijama, ali i klasičnim sukobima srednjeg intenziteta.

Potpukovnik Goran Jovanović iz Uprave za planiranje i razvoj, koja je taktički nosilac za borbeno vozilo "Lazar 3", istakao je da je zadovoljan i današnjom obukom i novim vozilom.

"Dobili smo složeno sredstvo, ali ne toliko da se na njemu ne možemo tako brzo obučiti. Borbeno vozilo 'Lazar 3' u rangu je ostalih borbenih vozila koje koriste zemlje u regionu", rekao je Jovanović i dodao da je upravo takvo sofisticirano vozilo potrebno oj Vojsci Srbije.

Među onima koji su danas bili na poligonu "Nikinci" bio je i desetar Predrag Novković iz 41. pešadijskog bataljona Četvrte brigade Kopnene vojske, koji je više od mesec dana na tom poligonu bio na obuci za "Lazara 3".

" Obuka je bila vrlo naporna, ali za nas nije predstavljala problem. Usavršili smo se za to vozilo i veoma smo zadovoljni i obukom i vozilom", naveo je Novković.

Pripadnicima Vojske Srbije uručeni su sertifikati o uspešno završenoj obuci na OBVT "Lazar 3".

Izvor: http://www.rtv.rs/sr_lat/drustvo/vulin-posle-30-godina-novo-borbeno-vozilo-u-vojsci-srbije_977247.html

Lazar 3 naoruzan sa DUBS 12.7 mm - VS.

Lazar 3 VS.

Иди, бегај, целих пет комада! Цео вод!

Koliki broj vozila se može očekivati da se uvede u naoružanje i koje jedinice bi koristile ovo vozilo?

@ Kumbor
Nije 5 nego 6. Sesti je valjda u VTI-ju.
Navodno je Lazar 3 prosao TOC i uveden je u narouzanje VS.
Pripadnici VS su prosli obuku za koriscenje vozila.
Cini mi se da sam negde procitao da se spominjalo mozda 54 komada za VS mada nije to sigurno.
Glavno pitanje je koliko SDPR moze da proizvde vozila. Sumljam da mogu da proizvedu 50-tak vozila godisnje. Mozda 30-tak.
Osim toga cena vozila je ozbiljna za finansiske mogucnosti VS. Mislim da je cena vozila ispod ili oko  1 mil. USD.

https://youtu.be/l3VMWdOvFpY

 Ako cemo po potrebama svaki mehanizovani bataljon bi trebao da ima lazare. U svakoj brigadi ima jedan bataljon + specijalna brigada. Realno, takvo vozilo bi koristilo i drugim jedinicama na borbenim zadacima, npr u KZB. Onako proizvoljno receno 100-ak komada (to je da se razumemo za 800 ljudi) bi bilo optimalno. Sve ispod je... pa nedovoljno. 20-ak vozila po brigadi.

Ako se ne varam, na poslijednoj fotografiji koju si objavio se vidi šest komada!?

Ako su uvedeni u naoružanje, zna li se kojoj postrojbi su dodijeljeni?

Spominje se da su prioritet 21. i 41. bataljon.

Tihi Lazari nisu za mehanizovane bataljeno tamo su BVP M-80 vec za motorizovane tj pesadiske bataljone.

Ne verujem da će se ići na motorizaciju pešadije Lazarima, kao što je to slučaj u ruskoj armiji sa vozilima familije BTR. Nabaviće nekoliko za specijalnu brigadu i još po neki za potrebe jedinica u KZB i to bi bilo to. Bar ja tako mislim.

Ако се крене у неко веће опремање ВС "Лазар"-има сигурно се то неће обавити за годину дана. Нити је то реално, нити се то тако радило и у време ЈНА, нити тако раде и другим војскама. Попуна јединица са оклопним возилима (тенковима, БВП, БОВ) у ЈНА трајала је годинама па ће тако и сада. Истина, сада су потребе једна трећина ондашњих, па би се (ако се опреме сви пешадијски батаљони, уз динамику 20-25ком годишње) опремање у идеалним условима завршило за 5-6 година. Такође, треба имати у виду да је ова серија "Лазар" de facto нулта серија на којој ће се откривати дечје болести и касније исправљати на новим серијама. То тако увек иде. Дакле, потрајаће све то и то још уз услов да економска ситуација у држави (па и издвајања за војску) не буде лошија него сада.

   Mislim da će se prvi kontigenti Lazara osim za obuku i sertifikovanje posada koristiti uglavnom u mirovnim misijama. Ova kategorija vozila spada u grupu oklopnih automobila i kao takva se može koristiti u lakšim misijama UN za razliku od guseničara koji se smatraju tenkovima. Time bi se zamenili već vremešni BOV-ovi koji se sada koriste u pomenutim misijama sa modernim sredstvom koje pruža veću zaštitu posadi i veću vatrenu moć. Osim toga, ne treba zaboraviti ni marketing koji se stvara u njihovom upotrebom u inostranstvu i mogućnost izvoza u strane armije.

Могуће је то што Мића каже. Чак би било и добро. Ипак, ја се не бих упуштао у то док не бих проверио издржљивост возила, односно колико километара пролази без квара.

Лазар је ипак далеко више од "оклопног аутомобила", а није ни оклопни камион! То је оклопно борбено возило - точкаш. Шасија је таква да може уз модификације издржати и уградњу топа 76-105мм или  озбиљног ПВО система!

Ja bih bio presrecan da lazar bude kvalitetno vozilo , zaista tako nesto nedostaje VS, ali kao korisnik vojne tehnike neko vreme, sve sto je napravljeno posle 92. nije vredelo nicemu posle nekog kraceg vremena eksplotacije. Videcemo kako ce se tu pristupiti sa Lazarom.

https://youtu.be/SrHvadX4Cb0

Čudi me-neizfgleda mi logično-toliko gabaritno vozilo,kofiguracije8x8-a samo pet vojnika u desantnome  odeljenju?Ako ostane tako,biće to borbeno vozilo za mirovne misije i platforma za raznovsno naoružanje složenijih i samohodnih sistema.Ali važno je da se radi,stiču se nova znanja a vreme će pokazati što,šta.kako ,kada i koliko ;D :super

Колико видим са једне стране има пет пушкарница а и на почетку снимка лепо пише да посаду возила чини 12 војника (командир, возач, нишанџија и 9 стрелаца).

Baš me to zbunilo'-jer to je u opisu vozila i bilo rečeno-a i lepo se vidi-peorica na otvorenom gornjakom.A možda je kiva matematika? :komp

Све више „лазара 3” у Војсци Србије
Аутор: М.Г.уторак, 17.12.2019.

Министар одбране Александар Вулин присуствовао је на полигону на Пасуљанским ливадама обуци у гађању са оклопног борбеног возила „лазар 3” које су извели припадници 21. пешадијског батаљона Друге бригаде копнене војске а у организацији 41. пешадијског батаљона Четврте бригаде копнене војске.

[attachment=1]

- Војска Србије опрема се најсавременијим системима, а увек смо посебно срећни и посебно поносни кад су ти системи плод наше памети и наше производње. „Лазар 3” је оклопно борбено возило пешадије које задовољава све светске критеријуме и које нам је заиста неопходно – изјавио је Вулин. У наредној години Војска Србије наставиће да се опрема најсавременијим системима, најавио је министар одбране, додавши да ће се посебно водити рачуна о производима домаће индустрије и да ће „лазар 3” у још  већем броју него сада постати део наоружања Војске Србије.

[attachment=2]

Према речима потпоручника Немање Ивановића, командира вода у 21. пешадијском батаљону, гађање изведено на Пасуљанским ливадама врхунац је обуке у управљању транспортером „лазар 3”, која је у протекле три недеље делом реализована и у бази Југ, на полигону „Боровац”.

- Возило „лазар 3” је савремено и може да стане раме уз раме са возилима најсавременије опремљених армија света - рекао је поручник Ивановић. Десетар Никола Марић из 21. пешадијског батаљона посебно је истакао ватрену моћ возила „лазар 3”, опремљеног митраљезом 12,7 мм М15.

- Из мог угла, као нишанџије, могу да кажем да је митраљез 12,7 мм прецизан и поуздан. Резултати данашњег гађања били су одлични, а увежбавање на овим средствима наставићемо и по завршетку обуке - наглашава десетар Марић.

[attachment=3]

Оклопно борбено возило точкаш „лазар 3”, које има погон на свих осам точкова, има савремену оклопну заштиту. Број чланова посадe зависи од задатка и наоружања којим јe возило опрeмљeно.

Izvor: www.politika.rs

https://youtu.be/BC501G2I8q8


https://youtu.be/rqZe45GpR54


https://youtu.be/kF4baWDm-80

Nisam znao da se testira sa trocevcem..

[attachment=1]
[attachment=2]

Ovo je izgleda neka nova kupola.

Nije kupola, već DUBS (Daljinski Upravljiva Borbena Stanica). Dali su joj ime "Kerber". Bilo bi nekog smisla da je urađena prepravka hranjenja topova 20mm. Ovako sa dobro poznatim dobošima od 60 metaka, čak i sa kratkim rafalima brzo se ispuca ceo komplet.


https://www.youtube.com/watch?v=wIbNOb-F5qU

Zar nije u BVP80 izvedeno hranjene tih topova preko redenika sa nekim adapterjem?

Taj adapter se naziva uvodnik redenika ili elevator. Veoma nepouzdano rešenje sklono zastojima i kvarovima.

   Pre BVP-a sistem hranjenja elevatorom se koristio na avionima. Pretpostavljam Jastreb ili tako neki. Na BVP-u se pokazao katastrofalno i samo iskusni komandiri znaju da pripreme top za gađanje, inače opali jedan metak i zastoj. Zahteva nove ili malo korišćene članke redenika koji se po pravilu pre nizanja municije proveravaju kontrolnikom. Elevator mora biti apsolutno ispravan a najčešći kvar je oslabljena pogonska lisnato-spiralna opruga (švajcarske proizvodnje) koja usled zamora materijala nakon dugogodišnje upotrebe nema ista svojstva. Retko koji PA mehaničar zna da ga rastavi i popravi tako da je za gađanje topom prava noćna mora. Najčešće se uzimaju iz magacina remontovani ispravni i nakon završene vežbe vraćaju u radionicu na proveru i eventualnu popravku i nazad u magacin. U osnovi je revolucionarno rešenje koje viseći redenik od 150 metaka uvodi odozgo u top čime se povećava vatena moć u odnosu na doboš od 60 metaka.

Stara boljka kada se koriste zastareli sistemi na novim vozilima. Hranjenje topova municijom.

Ne razumem u čemu je problem! Svi savremeni topovi se hrane redenikom. Ne vidim da je u poslednjih 30 godina bilo primedbi na Bushmaster 30mm, na 2A42 30mm, na KCA 30mm, pa ni na AK-230, od koga "noge rastu" na Zastavin 30x173mm, bez obzira što nije "revolverski".

Pa mislim da je problem sto se stara orudja ugradjuju na nova vozila da bi se ustedelo u novcu, a pri tom zanemaruje borbena zilavost kao bitna osobina. Mozda ce se stranim (potencijalno) kupcima nuditi sa skupljim sistemima koji imaju reseno hranjenje redenikom, a za Srbiju ostati ove sirotinjske verzije. Isto je i na pragi.

Problem nije redenik već pomenuti elevator. Ako su već naumili da iskoriste viškove topova M55, onda je trebalo poraditi na rešenju problema sa elevatorom. Po mom mišljenju, ovakvo oružje koje sa sobom nosi višegodišnji problem, neće niko hteti da kupi.

Bolje da se okanu topa M55 i da konačno završe top M86 30mm. pa neka ga ugrađuju i prodaju gde god misle da treba.

Проблем је изгледа што су сви "паметни", па кад год неки "шеф" дође гура своје виђење. Уместо да се концентришу на један задатак и заједничким снагама га реше.

"Lazar 3" odlično štiti vojnike od vatre iz zasede: Naredne serije imaće topove jačeg kalibra


Pripadnici Vojske Srbije već mesecima obučavaju na novom oklopnom vozilu domaće proizvodnje Lazar 3.

U narednoj godini se očekuje prijem novih vozila tog tipa.

Međutim, to i dalje nije borbeno oklopno vozilo kakvo je potrebno oružanim snagama jer ga u tome ograničava nedovoljno snažno naoružanje i to što nema plovne sposobnosti, što praktično imaju sva ostala oklopna vozila VS iako su stara i po nekoliko decenija.

Kako navodi portal Balkanska bezbednosna mreža u analizi Lazara 3, reč je o savremenom točkašu koji, ipak, još nije "punokrvno borbeno vozilo pešadije" jer ima kupolu sa mitraljezom kalibra 12,7 milimetara, dok savremena borbena vozila pešadije imaju topove kalibra 20 i više milimetara.

"Lazar 3 može da zaštiti vojnike od vatre iz zasede, mina, šrapnela artijerijskih granata i da iz mitraljeza 12,7 mm gađa lako oklopljena vozila i pešadiju. Sa takvim oružjem on ne može da se bori protiv vozila svoje klase oklopljenosti", dodaje taj portal.

Podseća se da postoje najave iz Jugoimporta da se radi na ugradnji topova kalibra 30, 40 pa čak i 57 milimetara, što bi znatno ojačalo borbene sposobnosti tog vozila, ali Lazar 3 i dalje nema mogućnost da gadja iz pokreta, što umanjuje njegovu borbenu vrednost u odnosu na strana vozila sličnog tipa.

Trenutno se u saradnji sa kompanijom "Teleoptik Žiroskopi" iz Zemuna radi na otklanjanju tog nedostatka, ali bitan nedostatak na kojem se ne radi jeste činjenica da Lazar 3 ne može da plovi, što znači da ne može da predje ni manje ni veće reke Srbije poput Južne Morave, Nišave, Toplice, Ibra, Tise, Save ili Dunava.

"Zemlje Balkana koje su nabavile ili rade na nabavci oklopnih transportera i borbenih vozila pešadije točkaša, kupuju vozilo koje ima amfibijska svojstva koja Lazar 3 ne poseduje. Rumunska Pirana 5, hrvatska i slovenačka Patrija i Madjarski BTR-80 mogu da plove", navodi se u analizi.

Vojska Srbije primila je ove godine prvih šest Lazara 3 iz fabrike "Borbeni složeni sistemi" i oni su rasporedjeni u 41. pešadijski bataljon u Bujanovcu, dok se trenutno na tom vozilu obučavaju pripadnici 21. pešadijskog bataljona iz Raške, koji će biti naredna jedinica koja će biti preoružana na taj tip oklopnog transportera.

Nedavno je prvi put u saopštenju Ministarstva odbrane navedeno da je Lazar 3 "oklopno borbeno vozilo transporter", što predstavlja otklon od dosadašnje prakse da se naziva "borbeno vozilo pešadije", ali taj portal navodi da je time samo rešena dilema oko definicije, dok su neka druga pitanja i dalje ostala otvorena.

"Prvobitni plan VS sa početka 21. veka bio je da se deo mehanizovanih bataljona koji koriste borbena vozila pešadije guseničare M80 iz vremena JNA preoruža borbenim vozilima pešadije na točkovima. Ta ideja bila je u skladu sa svetskim trendovima zamene guseničara bržim točkašima. Namera da se takvo vozilo nabavi u inostranstvu presečena je 2008. ponudom Jugoimport-SDPR da se nabavi domaće vozilo", navodi portal.

Tada je ponuđen tehnološki demonstrator Lazar 1, koji je imao odlike vozila poznatih po engleskoj skraćenici MRAP (mine resistant ambush protected), kakvi se koriste u ratovima u Avganistanu i Iraku, ali to nije bila vrsta vozila kakvo je želela VS pa je Jugoimport SDPR ponudio drugo, unapredjeno rešenje.

Vojska Srbije je 2013. godine prihvatila da zajednički radi na projektu i tada su definisani taktičko-tehnički zahtevi za novim vozilom u kategoriji borbenog vozila pešadije sa topom od 30 milimetara u NATO kalibru i sa dve protivoklopne rakete, ali je krajem 2018. godine u naoružanje primljeno šest primeraka Lazara 3 sa mitraljezom 12,7 milimetara, u vidu donacije Jugoimporta.

Zbog toga Lazar 3 nije mogao da bude vozilo pogodno za zamenu guseničara M-80A, kakve koriste mehanizovani pešadijski bataljoni, već je određen za jedinice mehanizovane pešadije koje su do sada za transport trupa koristile kamion TAM-110, jugoslovenske proizvodnje.

izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2019&mm=12&dd=25&nav_id=1634832)

Danas baš ima svakakvih portala...


Lazar nikada neće moći da zameni BVP M-80A. Njega može da zameni samo drugi BVP guseničar. Ako neko planira da Lazara gurne na prvu liniju fronta, grdno se u startu zeznuo.

Plovnost je za naše uslove marginalna stvar, pošto tokom desetogodišnjeg ratnog iskustva na prostoru bivše nam države, nije zabeležena kao nephodnost.

Данас су ве чешћа БВП - точкаши. Гусеничари су уопште бољи, али су и знатно скупљи. Не знам колико је то правилно, али точкаша БВП има све више.

Tockas ili gusenicar.

Sve zavisi od terena ali danasnji tockasi su izuzetno pokretljivi i imaju dobru prohodnos zahvaljujuci modernim i jakim motorima, transmisijama i vesanju. To u kombinacji sa razvijenom mrezom puteva i vecom brzinom daje vecu fleksibilnost.

Ali uprkos svemu i uloscima za gume (run flat) - gume su i dalje kritican momenat za tockase koji ih cini ranjivim i lako ih izbacuje iz borbe.

Glavna uloga BVP M-80A je da prati tenkove. A baš bih voleo da vidim bilo kojeg točkaša kako uspešno obavlja taj posao.

Drugi problem je taj da Lazar nije zamišljen niti konstruisan kao borbeno vozilo pešadije, već kao MRAV i donekle MRAP. U prevodu na naš jezik, Lazar je oklopni transporter sa povišenom zaštitom od mina.

https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/lazar-ii-8x8-mravmrap-multi-purpose-armored-vehicle

Hrvatska Patriu sa DUBS 30mm smatra za BVP. Poljaci istu Patriu - Rosomak, ako ima kalibar preko 14,5mm smatraju za BVP. Stvarno mislim da u uslovima reljefa i prirode tla Evrope nije suštinski važna razlika između točkaša i guseničara. Naravno, govorim samo o vozilima 8x8. Već 6x6 je suviše ranjiv, a 4x4 je sasvim neozbiljna varijanta.

Новинар вероватно мисли на пешадијске (моторизоване) батаљоне, а не на механизоване.

Слажем се са оним што је написао Бандзи у вези захтева пловности. Никад, нигде за ових 30-так година на овим просторима тако неште није требало. И неће требати осим можда за неке офанзивне операције класичног типа које се овде неће десити сигурно наредних 30 година. Нешто се не сећам када су и где у свету у новије време (последњих 30-так година) коришћене ове способности оклопних возила, осим као појединачне ситуације. Дакле, то није неки велики недостатак "Лазара". Наоружање је већ друга прича.

Пловност - амфибијност као обавезан захтев задржали су само Руси. У Русији на сваких 100 километара отприлике наиђеш на реку величине нпр. Саве или на пловни канал те величине. Зато су за потребе Афганистана модернизовали БМП-2 у БМП-2Д са одатним оклопом, услед чега је возило изгубило пловност, али му је повећана веома слаба заштита (за савремене услове). Добро оклопљени данашњи БВП било гусеничари било точкаши теже и преко 30 тона да би како-тако заштитили искрцну посаду. Лака, брза и слабо оклопљена БВП као М-80А, иначе веома успела, у фронталном сукобу би била како рече генерал Вермахта Middendorf - "оклопљени мртвачки сандук на самоходном лафету". Руси своје БМП не без разлога зову Братска Могила Пехоти (заједничка гробница пешадије). Савремена права БВП постају веома тешка и веома скупа, што аутоматски смањује њихов број. По мом аматерском мишљењу треба задржати релативно мали број добро оклопљених и наоружаних БВП, а моторизовану/ механизовану пешадију пребацити делом на 8х8  оклопне камионе МРАП типа - као Лазар 1, Oshkosh или руски Тајфун  а делом на некаква мала, веома брза и лака возила без икакве заштите, налик више квадроциклима можда.

Nazalost nasi (Jugoslovenski) M80 BVP nisu preterano dobro oklopljeni, tj nisu uopste adekvatno oklopljeni za ulogu koja im je namenjena. Ako Lazar, potencijalno bude imao bolji oklop ( a trebao bi) sa montiranom jedinicom od 20-30mm bi bio sasvim korektno vozilo za pratnju tenkova. Ni tenkovi vise nisu udarna snaga koja ide ispred pesadije vec sasvim obrnuto. Tockasi vs gusenicari je prica koja se vec neko vreme povlaci. Slazem se da se u proteklih nekoliko decenija ratovi vode uglavnom oko vaznijih puteva, urbanih sredina gde je smanjena potreba za prohodnoscu, a ako to smanjuje cenu, pri tom povecava mobilnost po putevima ne vidim razlog zasto bi izbegavali tockase. Da je bilo pameti da se T55 prerade u oklopne BVP to bi bilo idealno, dok bi se za Lazara ostavili pesadijski zadaci.

Neka tanketica možda?

[attachment=1]

Treba modernizovati BVP sa dodatnim oklopom, jačim motorom i savremenim naoružanjem. Mislim da je to dovoljno za vojsku. Što se tiče Lazara, to vozilo je pravljeno prvenstveno za policijske zadatke i mirovne operacije, a ne za prvu liniju fronta. Mene je on od početka najviše podsećao na ovo Južnoafričko sokoćalo.

[attachment=2]