PALUBA

[attachment=1]
_{Patria AMV 8x8 opremljena kupolom  Oto Melara HITROLE 12.7mm}

Oklopno modularno vozilo Patria razvijeno je u istoimenoj finskoj kompaniji, a u kooperaciji sa finskim OS. Patria je u serijskoj proizvodnji i preko 200 vozila je već isporučeno. Nalazi se u naoružanju Finske, Hrvatske, Poljske, Slovenije i JAR.
Proizvodnja vozila iz serije „XA“ traje još od 1984. godine i od tada je kompanija Patria proizvela više od 1200 vozila, u različitim varijantama.
Familija AMV (Armoured Modular Vehicle – oklopno modularno vozilo) koristi indentičnu platformu, koja se oprema kupolama i podsistemima za svaku od potrebnih varijanti vozila, a koje uključuju oklopni transporter, borbeno vozilo pešadije, samohodnu platformu za minobacač, komandno vozilo, sanitet, radionicu...
Masa vozila se, u zavisnosti od varijante, kreće od 14 do 24 t.
Telo vozila ima modularnu balističku zaštitu, sa stepenom zaštite koji zavisi od želje poručioca. Maksimalni stepen zaštite štiti vozilo od dejstva municije kalibra 30 mm, APFSDS.  maksimalna unutrašđnja zapremina vozila iznosi 13 m³, nosivost korisnog tereta do 10 tona.
Patria razvija i lakšu verziju vozila, u konfiguraciji 6 x 6, a koja će koristiti podsisteme i podsklopove „većeg brata“. Nosivost ovog modela iznosiće 6 tona.
Vozilo je pogonjeno dizel motorom DI 12 Scania snage 630 kW, sa automatskim menjačem (7+1 brzina). U zavisnosti od želje kupaca, u Patriu se ugradjuju i motori firmi Caterpillar, Cummins, MTU i sličnih kako bi se zadovoljili zahtevi logistike naručioca.
Pogon je na svim točkovima, koji svi imaju zasebno vešanje. Vozilo je opremljeno i centralnim sistemom regulacije pritiska u gumama.

Oklopni transporter

Verzija Patria AMV 8×8 APC naoružana je teškim mitraljezom kalibra 12,7 mm koji se nalazi u kupoli Patria PML 127 OWS. Kupola je elektro-hidraulično upravljiva. Nišanska sprava je Zeiss PERI-Z16A1. Termalna kamera je opcionalna, dok je dnevno-noćni periskop  NAE 200 obavezan deo opreme vozila.

Borbeno vozilo pešadije

[attachment=2]
_{Patria sa kupolom LAV 30}
Na BVP se ugradjuje kupola sa dva člana posade. Prvi prototip ovakvog vozila, označen sa AMV P2, testiran je u finskim oružanim snagama. Na njemu je bio ugradjen top kalibra 30 mm, u kupoli GDLS CTC LAV 30.
Kupola LAV 30 pored Bušmasterovog topa 30 mm ima ugradjen u koaksijalni mitraljez kalibra 7,62 mm, sa dnevnim i noćnim nišanskim spravama. Vozilo je amfibija.

AMOS (Advanced mortar system)

[attachment=3]
Na slici je Patria sa kupolom AMOS, naoružanom sa dva minobacača 120mm. Punjenje minobacača je automatizovano.

Dužina	7.75m
Visina tela	2.35m
Širina	2.83m
Širina gusenica	2.45m
Masa	16 000 kg – 26 000 kg
Odnos snaga/masa	16kW/t - 25kW/t
Snaga motora	405kW
Maksimalna brzina	>100km/h
Savladjivanje nagiba	70%
Bočni nagib	40%
Vertikalna prepreka	0.7m
Širina rova	2.1m
Brzina plovljenja	6 km/h – 10 km/h
Prelazak gazom	2m
Radijus	800km
Oklopna zaštita	7.62 AP, 30mm APFSDS
Zaštita od mina	10kg TNT

Slovenija je konačno preuzela prvih 13 vozila Patria (nadam se, da to nije nesretan broj). Obuka je počela danas. Vozila je preuzeo 74. mehanizirani bataljon iz Maribora. 10 kom je naoružano sa mitraljezima 12,7mm, tri sa bacačem bombi 40mm. Posade bi u roku od tri mjeseca trebale dobit certifikate o obučenosti. Sljedeča jedinica, koja bi trebala preuzeti Patrie je 20. motorizirani bataljon iz Celja.(još se nezna kada).
Pozdrav
Duje

veoma dobro vozilo  :) :)

Ma, možda je stvarno dobro vozilo (zaštita vojnika), ali koliko se o tome pisalo u negativnom smislu po novinama (tu u Sloveniji). Još uvjek se vuku neke tužbe po sudovima (provizije!!!!!) I u Finskoj još traju istrage. Smuči mi se kada sve to čitam. Pa i sada, kad je recesija  upitna je nabava kompletne naručene serije vozila. I ko tu ispašta- vojska, zato jer neče imat kvlitetnu opremu za izvršavanje zadataka na misijama u inostranstvu.
Pozdrav
Duje

Oko ovog posla u Sloveniji niko nezna, koliko zaštite ova Patrija u suštini i ima. Minski testovi nisu potvrđeni, slično je i sa zaštitom od puščanih projektila. Nebi voljeo biti u ovom vozilu, kad neko puca po meni odozdo ili sa boka sa običnom DŠK mitraljezom od 12,7mm. A to je u Afganistanu vrlo običan mitraljez.

Drugi problem je šibko naoružanje. Mitraljez 12,7mm za ovakvo veliko vozilo je više nego smešno. To bi očekivao na manjem Valuku (slovenačkom Panduru).

Duje, imam pitanje - zar nije bio predviđeno, da su 10 i 74 bataljon na Patrijama (osim sanitetskih vozila), a 20 kao laki bataljon na Valukih?

ma vozilo uopste nije lose,naravno da u ovakvoj krizi svi se bore za i to malo prodaje vozila,a kako ima desetina slicnih vozila u prodaji,naravno da se podmecu koje kakve afere,ja licno mislim da je solidno vozilo bas kako i ti kazes/zastita vojnika/ zato je i namenjeno,bice jos dosta afera i koje kakvih rezultata,ja verujem u ovo vozilo i kako poslovica kaze "za dobrim konjem prasina se dize" ja mu dajem moj glas
Pozdrav

Baš oko zaštite vojnika se nezna, kakva je u suštini. Minski testovi nisu bili u skladu sa Stanag standardom, upotna je i zaštita od projektila. Pravu kvalitetu če pokazati afganistanski teren, pa če mo tu vidjeti, ko je bio u pravu.

Naoružanje je loše za ovakvo vozilo - 12,7mm mitraljez ili bombomet 40mm. Možda za peacekeeping nekdje na Kosovu, a ne u Afganistanu, kad zapucaju Talibani. Tu bi bilo bolje nešto snažnije - neki top od 30mm.

Podatke koje sam objavio, sam prepisao iz novina (ne sječam se kojih). Kao što se radi sve što se tiče Patria u Sloveniji (niko nema sve podatke, netransparentno, provizije, podmičivanje, itd) pa je možda i taj podatak koji sam ja citirao netočan.
Pozdrav Duje

Izgleda, da če SV nabaviti samo 55 Patrija za oko 140 milijuna €. Do kraja godina če jih imati ukupno 27. Pored 85 Valuka, taj broj nije dovoljan, da se naoruža 3 bataljuna sa oklopnim vozilima. A tu je još bataljun vojne policije, koji bi voleo da ima barem jednu četu oklopnih vozila. Tako če SV na kraju imati po mome 2 motorizovana bataljuna, jedan za Patrijama i jedan sa Valukom, a nešto Valuka biče u rezervi ili kod vojne policije. Ako če održati 3 bataljuna, onda če u naoružanju ostati barem za obuku još BOV-VP.

Sasvim dosta, samo da se još naoružaju kako treba (a ne sa pračkama od 12,7 mm).
Da se uzme za 3 bataljuna, pa gdje bi onda sa 85 Valuka.
Patrije su samo za van i za tamo jih je za jedan bat. dosta, jer se neće rotirati vozila nego samo vojnici (kao i sada).

Pa da, sasvim dovoljno. A vojnici će se obučavati na kolicima, da o vodovima i četama i ne tupim... :udri

Ajd mi odgovori koliko vozila treba imat jedan bataljun?

Није ми јасно  шта ће војној полицији Валук или Патрија. Њој треба полицијско оклопно возило , не борбено. О томе смо дискутовали у теми о ВПБ М-86. Не кажем да би га бацили али прегломазан је за војнополицијске потребе.

Када је формација у питању начелно постоје "тројне" или "четворне" формација. У "тројној" вод има три одељења, при чему је једно одељење опремљено са једним борбеним возилом. Дакле, у воду треба три борбена возила при чему је командир вода у једном од та три. Може бити и са четири при чему је четврто командно возило командира вода, али је то мање рационално на овом нивоу. По "четворној" формацији вод има четири одељења са укупно четири борбена возила. Као и у претходном случају може бити и пето командо возило командира вода.

У тројној формацији чета има три вода. Ако су водови са три борбена возила укупно је 9 возила + једно командно за командира чете=10. У четворној је 12 +1=13.

Ако је батаљон у целини по четворној формацији требао би да има 13 Х 4=52 борбена возила у четама и једно командо у команди батаљона=53. Ако се томе дода једно возило у санитетској варијанти, једно логистике то бо било 55 укупно. Значи за три батаљона би требало максимално 165 оклопних возила.

У тројној формацији, каква је била у ЈНА,  у батаљону би било укупно 30+1=31 оклопно возило. Ту треба додати још једно возило санитет и једно логистике тако да би укупно вило довољно 33 борбена возила. За три батаљона би трбало максимално 99 оклопних возила.

Ако се набави 55 Патрија и већ има 87 Валука (142 возила) то би било више него довољно за три батаљона тројне формације. Чак и да су чете четворне формације (са четрити вода и 13 борбених возила у свакој) а батаљон тројне (са три чете) то би било довољно јер би за батаљон требало 42 возила (х 3=126 возила).

Наравно све ово је приближно, више као пример како се може решити проблем формације. Ако је се пак СВ определила да има строго идентичну формацију са водећим НАТО партнерима и да потпуно унифицира борбена возила, мораће да одреши (одвеже) кесу. Лично не видим потребу да сасвим солидан Валук, бар за домаћу одбрану, избаци из употребе. За вањске задатке довољно је 50-так Патрија, па чак и 30-так.

Točno tako!

Sada je 14 vozila Valuk po četi (12+1 zap.+1 sanitetski) i svaki od 2 bataljuna ima po 3 čete, ukupno 84 Valuka + 1 STO prototip.
Isto tako je sa Patrijama, samo bez sanitetskih, trenutačno  26 kom za 2 čete.

Kako mi je kolega mi17 vrlo sklon minimaliziranju ali bez obrazloženja, Đumba je to savršeno objasnio umesto njega, i ja bi se složio sa napisanim, ali...
Ta kalkulacija se odnosi samo na vozila, koja su namjenjena motorizovanoj pešadiji. U to nisu uračunate niti logistička niti četa za vatrenu podršku-konkretno sanitetska vozila, minobacačka vozila, vozila za izvlačenje, vozila za vezu. E, pošto je Patria po planu trebala zameniti sve ostale  sisteme (od tenkova pa nadole) odnosno platforme, vrlo brzo se tih nominalno potrebnih 33 do 34 komada u najužoj varianti približi brojci od 50. I tu je Đumba sa brojkom 55 taman na brojci nabave-samo bez vatrene podrške. A tu nisu još ni pomenute one za školovanje. Ako se za vatrenu podršku uzme još 6 do 8 vozila sa minobacačima te k tomu doda još 12-14 za obuku ta bi brojka morala iznositi minimalno 73-77 s tim što bi bila moguća bezbedna rotacija čete a ne bataljona.

Тако је. Нисам узимао у обзир  све елементе подршке (веза, логистика и сл.) осим по једно возило санитета и логистике на нивоу батаљона. То нисам узимао у обзири јер то није неопходно код пренаоружавања. Ватрена подршка (предпостављам, минобацачи 120мм , евентуално неки ракетни противоклопни систем) не морају бити опремљени наменским оклопним возилима. Та возила су и иначе скупља него "стандардна"-пешадијска. Такође, као возило везе нисам узимао посебно(а) јер се свако од ових борбених возила може опремити да буде центра везе, посебно командна возила па је то, по мени непотребан издатак. Али, ако су у СВ проценили да је и то неопходно то ће ем више да кошта, да усложи одржавање ем неће добити очекивани ефекат.

За солидну обуку је потребна бар једна чета, али може да прође и вод ако се обука посада за нова возила изводи централизовано.

Слажем се, идеална ротација је ротација комплетних чета. Међутим, то се у пракси тешко остварује па се нове ротације морају комбиновати из више јединица. У КоВ САД покушавају да то чине са батаљонима, али и они имају проблем због непопуњености и "замора" људског материјала.

Иначе, проблем великих набавки је спорост. Скоро никад нема довољно пара па се набавка "развуче" на више година. И таман све набавиш, кад оно прва серија набављених "нових" возила је већ застарела, нека дорада, модернизација, ремонти, возила "испадају" из строја због кварова и сл. тако да се опет нађеш скоро на почетку.

Kolega, ja govorim da je za sada dosta brojka od tih 55 vozila.
Ipak živimo u SLO, a ne nekoj X državi, znaći treba se spustit na realna tla.

Znam ja točno koliko Patrija bi teorijski trebalo za SV (budi siguran, da više od po prvom planu naručenih!!!) ali uvjeti i realnost su drugo.

Kao prvo, kod 6 mjesečne rotacije se rotira samo vojnike bez vozila (možda koji Puch, kombi ili kamioni), pa bio to Kosovo, Afganistan ili X, tako da zaboravi bilo kakvu rotaciju Patrij, nije se to radilo dosada, pa neće ni ubuduće (ne rade to ni bogatije zamlje na tako kratak rok).
Ako će ić negdje cjeli bataljun, ić će 1 do 2 čete sa Patrijama, u kombinaciji sa razlikom 1-2 čete Valuka. Takva kombinacija i drugdje sa manjim snagama.

Potreba po Patrijama za jedan bataljun je sljedeća:
- 14 vozila (12 + 1 komandno + 1 sanitetsko) po četi (nadam se, da će bit u svakoj četi nekoliko sa 30 mm)
  za 3 čete 42 vozila.  Sa tim da već sada svako komandno vozilo može zapovjedat cjelom bataljunu (takva jim je oprema)
-6 vozila sa minobacačima 120 mm
-2 vozila za logistiku (rez. djelove, opremu, izvlačenje)

I eto ti brojke od 50 vozila i još 5 za različitu obuku (vozača, mehaničara ili po potrebi na posudbu za obuku u neku drugu postrojbu).

Od svega bi jedino trebalo još nekoliko vozila u PZO varijanti (jedna baterija od 6 vozila)

A kad bude financijska i politička situacija drugčija onda može bit sve i svašta.

Pa i ja bih se osobno slagao sa tom brojkom (vrlo uslovno) i još to s napomenom, za sada i da sljede dalje isporuke. Ali pošto sam uveren, da te sledeće isporuke neće ni biti, treba imati na umu sledeće:
Obuka sa 5 vozila za operativni kontingent od 42 vozila znači, da će se morati istovremeno obućavati osam posada. To znaći, da će se vozila kvariti van svakog razumnog obujma i posledično se razglasiti kao nesigurno u operacijama. Sledi reklamacija i stavljanje van stroja. Kao drugo, ako menjaš celi bataljon znaći, da je tek svaki osmi vojnik sveži sa obuke, a svi ostali manje-više u svim ostalim fazama obuke. Pa sad ako se to smatra za pravi način obuke za n.pr. kako kažeš Afganistan... ???  malo sam lud, malo zbunjen, ma Izet F. ;D

Baš me je iznenadilo, da su u SV stavili sanitetni valuk u organizacioni poredak čete. Pošto se Valuk ne proizvodi više, što če biti sa snitetnim vozilima u oklopnoj jedinici sa Patrijama. Ponovno neki novi projekat nekog drugog vozila (Patrije). A onaj Valuk je za sanitetu baš pogodan. Jedino serija je bila vrlo mala, samo 6 komada.

Koliko dugo misliš, da treba posadi, koja je naviknuta na Valuka, da se usposobi za Patriju (da jim je 6 mjeseci premalo?)?
A što se tiče vojske iza, ako njima treba nekoliko mjeseci za preobuko (ulaz-izlaz iz vozila), onda to više nisu vojnici, nego (bolje da ne kažem šta).
Pa na raspolaganju će jim bit bar jedna četa (13 vozila) za obuku + još 5 vozila.
Ajd mi reci da se vozila Valuk ništa ne kvare i da je svaki dan točan broj vozila po četam, a njih je koliko znamo točan broj, bez i jednog viška.



A gdje će ga stavit drugdje nego u čete?
Ili će bit (za sada) 3 sanitetske verzije Patrije ili će se posuđivat sanitet. Valuk iz čete Valuka, koji će bit zajedno sa Patrijama na misiji, pošto će se u mirnodopskim uvjetima doma koristit manji broj sanitet. Valuka ili sanitet. Puhovi.

Vidim, da se ne razumemo u osnovama matematike. Ako daješ u inostranstvo jedan bataljon, to znači tih 42 vozila i nijedan od njih nije u domovini. Pa ti tako za obuku po tvome u domovini ostaje 5 vozila. Uobičajena rotacija na 6 meseci znači, da će se posade tih 42 vozila morati uvežbavati na tih 5 vežbovnih. A to znači 1/8 od 6 meseci ali kroz tih istih 6 meseci a ne na kraju. Pa sad... Naravno, potpuno si u pravu, ako se ne daje bataljon nego četa. Tada imaš jednu četu u akciji, jednu na obuci/integraciji a jedna na "odmoru". Ali kad kažeš, da daješ bataljon u snage, to u biti znači tri bataljona ljudi i minimalno 2 i po cete tehnike -zbog rotacije in popunjavanja gubitaka.
Ih, pa kako možeš reći, da se Valuci kvare?!? ;D Barem po kompletnoj kampanji oko izbora 8X8, jasno da Sistemska tehnika pravi samo najbolje... U suprotnom izmena posade/nadopuna bila bi mi ločno rešenje :dosada.
Koliko je inteligentno rešenje mešanje mlađih 8X8 i starijih 6X6 u pogledu prohodnosti, nisam još guglao.

Još jednom se dokazala Patria.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?163408-Polish-Afghan-Deployment/page60

Pored svih skandala i afera, evo ipak nekoliko slika "Patrie" (Krpan) sa slovenskim oznakama.

Dosta dobar "reklamni" prilog za SV, objavljen na Planet siol.net. Posebno je zanimljiva foto-galerija. U tekstualnom dijelu nema ništa novo....Sve je najbolje itd.... ;)

.
http://www.siol.net/avtomoto/zanimivosti/reportaze/2012/01/patria_oklepnik_skov_8x8.aspx

Slovenija je prekinula ugovor sa finskom Patrijom. Tako ostaje na 30 dobavljenih vozila sa 12,7mm i 40mm GL. Topova 30mm nema, ma da smo streljivo več nabavili.
 





Izvor: www.rtvslo.si

Nadam se da je razlog za raskid ugovora samo pogoršanje ekonomske situacije -tj. nedostatak peneza, a ne nekakve manjkavosti vozila?!

Koliko znam, o vozilima nije bilo ni reči. Samo politika.

Čak i Valuki, na kojima je na početku pucala prednja ploča na podu, rešili su to dodavanjem dodatne ploče i ojačenjem ove na tom mestu, na svim vozilima.

LPB

Đuro Đaković grupa s norveškim Kongsbergom razvija novu oružnu stanicu koja će se proizvoditi u Slavonskom Brodu

Đuro Đaković grupa je s globalno poznatom norveškom industrijskom grupacijom Kongsberg potpisala ugovor o razvoju i komercijalizaciji potpuno novog proizvoda najviše tehnološke razine na svjetskom tržištu – daljinski upravljane 30mm oružne stanice PROTECTOR Medium Caliber RWS.

Vladimir Kovačević, predsjednik Uprave i Tomislav Mazal, član Uprave sa strane Đuro Đaković Holdinga, te Walter Qvam, predsjednik i glavni izvršni direktor Kongsberg Grupe i Pamela Willgohs, izvršna potpredsjednica za prodaju i marketing Kongsberg Protech Systemsa sa strane Kongsberg grupe, potpisali su u petak u norveškom Kongsbergu Sporazum o partnerstvu za oružne stanice srednjeg kalibra - Teaming Agreement for Medium Calibar Remote Weapon Stations - kojim dvije kompanije udružuju snage u proizvodnji i marketingu nove oružne stanice.
Nova oružna stanica zbog povećane potražnje za naoružanjem srednjeg kalibra na borbeno oklopnim vozilima na svjetskom tržištu ima veliki potencijal, a mogla bi i nadmašiti uspjeh Kongsbergove oružne stanice PROTECTOR M151 kalibra 12,7mm koja je u svom segmentu trenutni globalni lider.

Divizija Obrana Đuro Đaković grupe ovim je partnerstvom ušla u malobrojno društvo svjetskih proizvođača obrambene tehnike najviše svjetske razine. Đuro Đaković grupa će ovom suradnjom dobiti potrebni know how u proizvodnji najmodernije oružne stanice, u pogonima Grupe će se proizvoditi svi dijelovi koje proizvodni proces trenutno omogućuje te će se raditi montaža i kompletna integracija oružne stanice na borbeno oklopna vozila (BOV) čiju je proizvodnju Grupa preuzela od finske grupe Patria.

Prema sporazumu potpisanom s Kongsbergom, zainteresiranim kupcima diljem svijeta će se uz opciju kupnje same oružne stanice nuditi i cjeloviti proizvod – borbeno oklopno vozilo proizvedeno u partnerstvu Patrie i Đuro Đaković grupe s montiranom novom daljinski upravljanom oružnom stanicom srednjeg kalibra.

Ulaskom Đuro Đaković grupe u partnerstvo ubrzan je postupak razvoja oružne stanice, a svjetska premijera testiranja oružne stanice bojevom municijom održat će se u Hrvatskoj, krajem studenoga na vojnom poligonu Gašinci. Testiranju će prisustvovati delegacije iz brojnih zemalja potencijalnih kupaca.

„Iznimno smo ponosni na ovaj ugovor jer realizacija suradnje s norveškim industrijskim divom Kongsbergom pokazuje iskorak u strateškom promisljanju našeg menadzmenta i omogućuje okretanje nove stranice u povijesti Đuro Đaković grupe – veliki iskorak na svjetsko tržište s inovativnim i visokosofisticiranim proizvodom za kojim postoji značajna potražnja. Osobno me raduje što će se u našim pogonima u Slavonskom Brodu ne samo proizvoditi i montirati nova oružna stanica, već i što ćemo sudjelovati u zadnjoj fazi njenog razvoja. Đuro Đaković grupa će ponudom BOV-a, kojeg proizvodimo u svojim pogonima zahvaljujući suradnji s Patrijom, s montiranom najsuvremenijom oružnom stanicom ući u vrlo uzak krug proizvođača obrambene tehnike najviše razine“, izjavio je Vladimir Kovačević prilikom potpisivanja sporazuma

[attachment=1]
[attachment=2]

ĐĐ Kongsberg 30mm RCWS

Trenutno ĐĐ u ponudi ima tri varijante ovog vozila, zahvaljujući ugovorima sa stranim partnerima, ima mogućnost proizvodnje i isporuke i trećim zainteresiranim stranama.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Na izgled velika, prostrana kupola, verovatno dvočlana i ima korpu kupole. Kakva je balistika ovog topa, je li to varijanta Bushmastera, ili nekog topa jače balistike.

Vidim po slikama da je na kupoli identično naoružanje kao i na verziji bez kupole ,u svakom slučaju izgleda mi dobro,sada vjerujem slijede testiranja

Da nije malo visoko?

Ne, kupola nema posadu, točnije daljinski je upravljana iz unutrašnjosti, za ovo postolje ispod nje u ĐĐ su dali objašnjenje koje je ujedno i obrazloženje "visine" na ovom vozilu kupola je naknadno montirana na već gotovi krov koji ima neku vrst "osmatračnice" - mislim da misle na periskope, na serijski izgrađenima kupola će biti integrirana odmah tvornički tako da bi ovo postolje trebalo otpasti, a samim tim se i visina malo korigirati. Ovo je inače zajednički produkt  ĐURO ĐAKOVIĆ Holding d.d., Kongsberg Protech Systems i Patria Land Systems koji je iznjedrio hrvatsku verziju vozila AMV 8x8, opremljenog KONGSBERG`s PROTECTOR daljinski upravljanom oružnom stanicom srednjeg kalibra (MCRWS), spregnutom strojnicom 7,62mm i 12,7mm RWS Protector M151.

Да ли је број чланова искрценог дела посаде исти и код варијанте без куполе са овим топом? Ако је купола без посаде, онда је сва механика топа, спремници за муницију и др. у куполи?

Da, prema tvorničkim izvorima (HV još neme ovu varijantu u arsenalu), broj pješaka ostaje isti, kupolom može rukovati zapovjednik/komandir vozila ili se može pridodati topnik/nišandžija, spremnici za top i spregnutu strojnicu/mitraljez nalaze se unutar kupole, dok je 12.7 opskrbljena standardnim spremnikom od 100 kom. i nalazi se na postolju koje je uzgred rečeno neovisno o položaju glavne kupole odnosno njom se može posebno rukovati u suprotnim smjerovima, kažu da je to prednost jer se ne mora glavna kupola okretati već se može samo strojnica/mitraljez usmjeravati uokolo dok je glavna kupola usmjerena na glavni cilj, također se navodi da će kupola u serijskoj varijanti imati POVRS oružje


[attachment=1]

proxy1969
da li se zna koliko ce hrvatskih Patria biti opremljeno ovom kupolom?

Колика је оквирна цена за возило са куполом и топом?

Da je samo visoko nego je i široko... "lovci tenkova" sa 105mm kupolama su toliki.

Pouzdano ne, odgovore zna vrh MORH-a i Vlade, nagađa se da bi nakon uspješne prezentacije (kojoj su nazočili/prisustvovali predstavnici svih proizvodnih čimbenika i nekoliko zemalja) prva slijedeće serija od 8 komada za HV bila opremljena ovom stanicom, problem je na ime u tome što MORH odnosno HkoV zahtjeva da serijski primjerci imaju implementiran i POVRS za koji se još ne zna koji....

Nema još objavljene zvanične cijene, o istoj se može samo nagađati, slovenski izvori su naveli da je sličan projekt za slovensku vojsku na kraju izlazio blizu cca 3.6 milj.€ što bi moglo poslužiti kao polazni orijentir inače samo vozilo u produkciji ĐĐ izlazi negdje oko 1 milj. €...

Сећам се да сам и некој сличној теми исказао чуђене високом ценом ових аутоматизованих уградних станица (мислим да је у питању био неки брод) и да ми је неко дао податке о њиховој високој цени. Лично мислим да је такав однос између цене возила и борбене станице нерационалан. Шта је примаран задатак оваквих возила? Превожење пешадије и ватрена подршка или ватрена подршка и превожење пешадије? Схватам да је неки светски тренд смањена могућност набавке и коришћења тенкова и да се то надомешта борбеним возилима која имају снажну ватрену моћ, али ипак ово је ипак много. Па овакво возило је скупље или скоро скупље од тенка. 

Možda odgovor leži u tome da je velika većina današnjih tenkova koji su još u produkciji zapravo razvijena prije skoro više od 30 godina ili su klonovi istih koji se temelje na osnovi ovih prije njih bili to originali tipa Leo 2 (1979) ili T-72/...90. I većina novopridošlih su zapravo licencirani proizvodi ili plagijati koji koriste već provjerene rješenja, drugi razlog je i taj što je tržište tenkova zapravo prezagušeno ponudom, pogotovo restlova hladnog rata (T-55 se prodaju skoro pa za $/Kg). Na drugoj strani većina ovih oklopnjaka je produkt novih trendova, svi ti uradci su novorazvijeni i uglavnom su produkti visoko tehnološki razvijenih zemalja (Austrija, Finska, SAD, Francuska itd.) gdje je cijena rada, a pogotovo naučnog papreno skupa, nadalje sama vozila mogu sklapati i nešto manje tehnološki razvijene zemlje ( U slučaju AMV 8x8 PATRIA, Poljska, Slovenija i Hrvatska) dok razvoj samih borbenih stanica na ovom stupnju automatike ipak zahtijeva malo složeniji rad koji opet dosta košta. Postoje i oprečni projekti kao ruski BTR-90, ali koji ima "tenkovski stil" povijesti, naime i on sam kao projekt i produkcija vuče korijene duboko u hladni rat (uključivo i "moderne" ukarajinske inačice), s druge strane ovakvi strojevi su ipak malo prezahtjevni i skupi za treći svijet tako da još nema aktualnih kineza na tom nivou, dakako da ima pokušaja, ali ipak trenutno zaostaju za današnjom elitom, ovo je moje skromno mišljenje zašto su toliko skupi, premda razlike ima i kod recimo Leo 2 tenkova, kupuju li se modernizirani s raznoraznih stockova ili se nanovo izgrađuju, cijena tada varira od 1,8 do 5,6 mlj. $........

Samo vozilo bez naoruzanja i sistema veze kosta oko 1.2 miliona dolara, ostalo je dodatna elektronika i naoruzanje.

Proxy, pre bih stavio kupolu BTR-82 na ovo vozilo i platio bih ga po ceni od recimo 1.5 miliona dolara (ceo BTR-82 za rusku vojsku kosta negde oko 500.000 dolara), nego stavljao ova cuda puna elektronike i optike na njemu i platio ga 3.6 miliona dolara. Iskustva iz koriscenja ratne tehnike pokazuju da nije uvek sve sto je novo i bolje, a ovakve stanice i kupole su se do sada pokazale samo u Izraelu, i to u sukobima sa nenaoruzanom palestinskom omladinom. U ozbiljnijim sukobima, ovakva vozila izraelci ne upucuju.

Dobro, do duse, ovo je samo moje razmisljanje, a hteli mi priznati ili ne, moda se dosta prati i u ratnoj tehnici, tako da je sada "in" uzimati ovako nabudzene transportere.

Svojevremeno je glanc novi BMP 1 koštao kao dva T 55.

   Stvar je u tome da je Finska kao tradicionalni kupac Sovjetske borbene tehnike kao jedino efikasne na njenom specifičnom geostrategijskom području, odjednom postala konkurentna u proizvodnji oklopnih automobila, veoma interesantnim za zemlje koje žele da učestvuju u mirovnim misijama. Naime, oklopni transporter guseničar se prema UN propisima tretira kao borbeno oklopno vozilo ili tenk, dok se slično vozilo točkaš vodi kao oklopljeni automobil pa se može koristiti za svakodnevni prevoz trupa bez posebne dozvole za njegovu upotrebu. U tom svetlu ovo vozilo dolazi u prvi plan zbog svoje upotrebljivosti i mogućnosti izrade u više varijanti borbenih ili vozila za podršku.

    Sovjeti sa svojim BRDM i BTR-80 donekle zadovoljavaju ove potrebe, s tim što su ova vozila prevashodno namenjena za izviđačke ili specifične namene ako su naoružani npr. POVR ili PVO raketama, dok za prevoz trupa a naročito ranjenika nisu toliko pogodna niti komforna. Naročito ulaz u trup vozila koja nemaju zadnja vrata zato što je pozadi smešteno motorno odeljenje, već se ulazak i izlazak vrše kroz mala bočna vrata koja su usko grlo pri desantu ili prinudnom napuštanju vozila. Uostalom Rusi za transport trupa imaju čitavu paletu oklopnih transportera guseničara od BTR-50, MTLBR-a, BMP-a do vazdušno-desantnog BMD-a koji omogućuju lako desantiranje i mnogo nižu siluetu.


   Ovo koncept vozilo najviše podseća na furgon zbog velikog i lako dostupnog unutrašnjeg prostora, a prava inovacija su sedišta obešena za plafon radi zaštite lica koja se prevoze od mina! To što su leđima okrenuti spoljnom zidu i što nema mogućnosti da se dejstvuje iz unutrašnjosti vozila pešadijskim naoružanjem manje je bitno pošto sa svojih 2,35m visine tela + bar jedan metar za kupolu postaje laka meta čak i za slabije uvežbane protivnike tako da se iz njega neće puno ni pucati u nekom ozbiljnijem sukobu. Kao točkaš je svega 2 - 12 tona teži od , recimo jako neuspešnog YU koncepta BVP-a koji se i danas koristi u svim državama bivše YU. Nisam uspeo da nađem koliko je BVP-u visoko oklopno telo ali je pretpostavljam niže od ovog furgona. Tokom čl. 11 u radioničkim uslovima se vršila prepravka autobusa i kamiona sa približnim efektima kao ovo čudo modularne tehnologije, zbog nemogućnosti nabavke borbenih vozila na tržištu usled sankcija UN-a.


   Najveći efekat ipak ovo vozilo ostavlja na namensku industriju zemlje koja kupi licencu za njenu proizvodnju, ne samo zbog svog naziva Patria - otadžbina. Slovenački konzorcium Viator Vektor koji je posle 20-tak godina uspeo da ponovo pokrene mariborski TAM tj. TVM, nakon osvajanja proizvodnje i potpisivanja ugovora sa Slovenijom o nabavci baš ovih vozila za potrebe SV biva izigran zbog alavosti političara koji su tražili još provizija. Vozila koja su bila u većoj meri napravljena ostala su nedovršena jer je Skupština poništila prvobitni ugovor, otkazala narudžbinu kod domaćeg proizvođača i nabavila ista ta vozila od Finaca! Verovatno su od njih dobili koliko su tražili. Epilog je svima poznat pa je R Slovenija u Svetsku Ekonomsku Krizu ušla sa razorenom namenskom industrijom i hiljadama nezaposlenih. Propast Viator Vektora se prelio i u druge zemlje u kojima je ova firma kupovala domaće firme, pa tako i Novosadski Tranšped lider u špediciji na prostoru Balkana koji više ne postoji. To su stotine i hiljade radnika bez posla u zemljama u okruženju plus.A sada se kukavičje jaje obrelo u susednoj Hrvatskoj u gigantu kakav je ĐĐ ! Te oni će ovo, te oni će ono ... ista priča kao i sa Viatorom. Možda su to čak ona Slovenačka vozila koja zbog nedostaka sredstava usled propadanja kreditne linije nisu mogla biti završena, pa su ih u pola cene otkupili kao stečajnu masu, pozavrtali ono malo što fali i prevezli u Slavonski Brod. Ako braća Hrvati ne prođu kao Slovenci možda ova vozila postanu operativna. Mada, poznajući političare koji su svi prva znanja sticali u političkoj školi u Kumrovcu eto Patrije u 14. oktobru za koju godinu. Samo možda pod drugim imenom npr. Patriarh...

Pa....BVP i nije toliki bofl....oklopna zaštita je na nivou, ako se uzme vreme kada je pravljen...jedini veći problem bi trebalo da je top koji je bio nepouzdan...ako je BVP loš onda je BMP isto tako loš  :)
Inače, jako zanimljiv tekst.

Niti je se ne bih slozio da je BVP M-80 bio neuspesan projekt, bio je dovoljno dobar za vreme kada je proizveden, a uz planiranu, a neostvarenu modernizaciju, bio bi jos bolji.


Visina do vrha kupole 2242mm, visina oklopnopg tela bez kupole 1800mm. Za ostale dimenzije pogledaj ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8428.msg52236#msg52236) na kraju poruke.

Znaci visina M-80 sa sve kupolom je manja od visine tela Patrie. Eventualno ako ima postavljene maljutke na vrhu BVP-a, onda bi bio malo visi od samog tela Patrie, otprilike oko 1-2sm. ;D ;D

Svejedno, teško bi Patriju bilo promašiti, a svako povećanje zaštite na prihvatljiv nivo vodilo bi povećanju mase na oko 30 tona i više.

   To da je BVP neuspešan napisao sam sa ironijom zato što je kao sistem imao dosta primedbi od strane korisnika a koje su se uglavnom odnosile na kupolu, inače na brzinu sklepanu za poslednju paradu kojoj je Tito prisustvovao. Samo vozilo, naročito sa Mercedesovim motorom ima solidne karakteristike uz zadovoljavajuću prohodnost i minimalnu plovnost, koja uzgred nije ni preterano korišćena u borbenim dejstvima i više je trebala vojno-političkom vrhu da bi naše vozilo što više ličilo TT karakteristikama na BMP. Mislim da je jako glupo da zemlje koje su nekad proizvodile i eksploatisale oklopne transportere poput OT M-60 i BVP M-80 uopšte obraćaju pažnju na ovakav koncept kao što je Patria. Mislim da je on uvreda za svakog pripadnika OMJ koji je makar u prolazu prošao pored nekadašnje JNA. Zatrli su našu proizvodnju dokazanu u ratovima kako na našoj teritoriji tako i u svetu i sada nam uvaljuju furgon za prevoz nameštaja kao poslednju reč tehnike koji u svakoj pojedinačnoj stavki ima lošije karakteristike od BVP-a uvedenog u naoružanje pre 30 godina. Ali ako želimo mirovne misije moramo imati takva vozila.

Meni se jako sviđa program Patrija te sklapanje i proizvodnja istih u Hrvatskoj kao i proizvodnja i razvoj Kongsbergove kupole za 30 mm (a vjerovatno i veće kalibre) top u Đuri Đakoviću. Nadam se nekom tržišnom uspijehu ĐĐ po pitanju izvoza patrija u kombinaciji sa Kongsbergovom kupolom koju će ĐĐ vjerovatno nastaviti usavršavati po pitanju oklopa itd sa 30 mm ili nekim topom većeg kalibra. 101% sam siguran da će na natječaju Đuro Đaković dobiti posao opermanja Hrvatskih patrija sa ovom kupolom i topom 30 mm, a to bi bio početak prema otvaranju poslova i za strana tržišta. Nadam se da će ĐĐ , Kongsberg i Patrija ugovoriti poslove na stranim tržištima koje je danas ipak poprilično zasićeno, a koliko pratim vijesti najveće zemlje kandidati bi trebale biti one sa istoka koje su nekako više sklone nabavkama zapadnih i Ruskih gusjeničara BVP-ova nego oklopnjaka izuzev UAE koji su kupili Patriju i opremili je kupolom Ruskog BMP-3.

Inače , zanima me usput zašto Hrvatska vojska svoje patrije , a koliko primjećujem i svu noviju ratnu tehniku u vidu točkaša boja u jednobojnu maskirnu shemu, točnije najjedostavniju tamno zelenu jednobojnu shemu ? Pa ne znam koja zemlja koristi tako jednostavno kamuflaze unutar NATO-a ? mislim da ni jedna ?  :-\

Pogledajte kako su Slovenci obojali svoje Svarune (njihov naziv za patriju), Poljaci Rosomake, Nijemci Boxere i stare Luchse, Francuzi njihov VBCI - naprosto svi izuzev HV-a imaju neku svoju razrađenu maskirnu shemu za vozila na gusjenicama i kotačima.

Dok HV i patrije, i hammere, i kamione , i vbr-ovi poput Grad 122 mm  u tamno-zelenoj jednobojnoj kamuflazi.

90-tih smo radili svjetske kamuflaže za svaki tip vozila - ovo danas ništa. Kakve su to jednobojne patrije pobogu. Pa nije valjda to tako skupo ?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Čemu to kad to nitko gotovo ovako ne radi. Čisto sumnjam da patrija ovakvom maskirnom shemom postiže bolji efekt kamuflaže i smanjene vidljivosti  :dosada

SMB i varijante, ne vidim u čemu je problem. Rat nije na vidiku a ovako je lakše održavat vozila.

poz.

Ps: pogledaj ovo ako nije problem https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6148.msg31844#msg31844

E pa nikome u Europi de-fakto nije rat na vidiku pa gotovo sve zemlje koriste svoje kamuflažne sustave i načine bojanja, ne moguće da smo jedino mi Hrvati lideri po pameti i inteligenciji kad su vojni sustavi i bojanje istih u pitanju.

If it ain't broke, don't fix it.  :)
Meni su lično vozila lepša bez kamuflažne šeme.

Visina BVP m-80 je oko 2700 mm i samom svojom konstrukcijom je zastario,Patria ima mogučnost dodavanja dodatnog oklopa dok je to kod BVP praktički nemoguća zadaća.Patria je moderno vozilo koje naoružano sa ovakvim kupolama sa topovima od 30 mm i POVRS-om i dodatnim oklopom je izuzetno opasno vozilo koje je perspektivno za razliku od BVP,tj.može se koristiti kao platforma za razne oružane sustave.

По мом суду дискусија око квалитета Патрије у односу према БВМ је сувишна. Ново возило је Ново возило. Друго је питање односа: намена - ефикасност - квалитет - цена, односно шта се добија за то што се плати, а није било пре када су коришћени БВП или друге старије конструкције борбених возила точкаша.

Patria i BVP M-80 su vozila različite namene. Patria nikade neće moći pratiti tenkove, jer jednostavno nije guseničar. Ni jedan točkaš nema prohodnost kao guseničar, pa im je zato i namena drugačija.

Kako sam čuo, armija JAR u svom posedu ima BVP domaće proizvodnje, koje nemaju gusenice, već točkove. Naravno, ovo je uslovljeno radi bolje zaštite od mina i improvizovanih eksplozivnih igračaka, nešto po čemu je južnoafrička vojna industrija nadaleko poznata. Verovatno oni mogu da prate Olifante, tj. južnoafričke Centurione.
Verovatno je teren juga Afrike pogodan za kretanje točkaša, ima puno ravnica. Tako da je moje lično mišljenje da Patria može da udari kao pravi BVP, posebno ove verzije sa naoružanjem većih kalibara. Jedino ako je glavna razlika izmedju BVP i OT ta u hodnom delu, odnosno da li ima gusenice ili točkove. Pogledajte francuski VBCI.

Ne treba porediti Patriju sa M80. To bi bilo isto kao kad bi poredili Leopard 1 sa Pz IV.

Ma može se BVP M-80A modernizovati, samo treba para. Eto recimo BMP-2M Berežok ima podjednako dobru vatrenu moć kao i Patria, ali će on proći kroz blato koje Patria može samo da gleda po strani.

Postoji i još jedna podela, koja danas i ne mora biti toliko važna, ali postoji. To je da iz borbenog vozila pešadije vojnici moraju imati mogućnost da dejstvuju kroz puškarnice. Vozila koja nemaju tu mogućnost se smatraju oklopnim transporterima.

To je kod Patrije trenutno nemoguće, zato što bi ledjima bili okrenuti neprijatelju.  :)
Jedno pitanje onima koji su pucali iz BVP. Da li se puca "na nevidjeno" ili se ipak vidi malo kroz puškarnicu?

Kakve puskarnice na oklopnom vozilu u 21. stoljecu? Sta ce mu to ako ima RCWS (a mozda i 2 kao kod prezentiranog)?
O kojoj vojnoj doktrini uporabe ovakvog vozila mi pricamo ako ga hipotetski stavljamo u situaciju da mu trebaju puskarnice? Guranje oklopa u naseljeno mjesto praceno pjesadijom ili sta? U slucaju bas neke krajnje nuzde Patria ima i krovne otvore ciji poklopci pruzaju poprilicni zaklon... ali to uopce nije ideja uporabe.

Pa upravo sam i rekao da Patria i BVP nisu za istu namenu. Inače velike sile nas stalno ubeđuju kako će u 21. veku biti samo sukoba niskog inteziteta i borbe "protiv terorizma", pa nam vojska skoro i ne treba, već eto samo po neka specijalna jedinica i slično. Kažu da ništa ne brinemo i da će nas u slučaju nekog većeg belaja, oni čuvati kao zenicu oka svoga. Zbog toga trebamo kupovati samo njihova haj-tek oklopna vozila specijalno dizajnirana za "borbu protiv terorizma" i učešće u "mirovnim misijama", drugo nam ne treba.




Nisam pucao, ali sam probao da nišanim. Vidokrug je dosta sužen ali dovoljan da se nanišani. Nišani se kroz ovo staklo, a puškarnica i sama puška u njoj su pokretne u svim pravcima do određenog ugla.

Pustimo politicku ironiju. Nacin ratovanja se mjenja ukorak s tehnoloskim napretkom. Ja samo zelim reci da u danasnja vremena, situacija u kojoj se posada iz npr. BVP iz puskarnica bori za goli zivot u principu najcesce predstavlja gubitak tog BVP-a. Da ne spominjemo utjecaj puskarnice na oklopljenost prema danasnjim standardima itd...

Tehnološki napredak?

Voziš se u Patriji, a tamo neki "rebel" zna da ti može relativno bezbedno prići sa boka ili od pozadi i ispucati RPG, ili čak baciti ručnu kumulativnu bombu. Onaj ko upravlja daljinskom vatrenom stanicom, ne može u isto vreme dejstvovati u svim pravcima. E ali zato ako taj "rebel" zna da ga ti možeš poklopiti vatrom iz puškarnica, dobro će razmisliti da li će i kako napasti. Dovoljno je da ga od tog napada ako ništa drugo bar odvratiš.

    Tako je, cev automatske puške sa preklapajućim kundakom se ubaci u ovaj bubreg kao na slici a nišani se kroz gornji stakleni deo koji je snabdeven el. grejačem za neutralisanje kondenzacije od daha strelca. Osmatranje se vrši kroz periskope kojih ima za svakog strelca po jedan i nalaze se na krovu BVP-a, dok su zadnji periskopi na zadnjim vratima po jedan. Pre dejstva kroz puškarnice na AP se montira skupljač čaura sa crevom za odvod barutnih gasova van vozila. I sve to bi trebalo da dihtuje pri NHB dejstvu, a ako ne uvek se puškarnica može zatvoriti sa unutrašnje strane poklopcom. Pripadnici mehanizovanih jedinica-strelci obavezno imaju gađanje iz vozila kroz ovakve puškarnice. Primenu u sukobima niskog inteziteta ovakvi uređaji svakako imaju. Setite se samo scena iz Pada Crnog Jastreba kada Amerikanci u Hamerima prolaze uskim ulicama Mogadiša dok ih militantne frakcije zasipaju sa strana čime god stignu, a da ovi ne mogu nos da promole. Zamislite BVP sa strelcima koji kroz ovakve puškarnice štrikaju do prvog sprata a po višim spratovima top 20 mm i PKT sa elevacijom dovoljnom da pogodi do 5. sprata. Mislim da bi se onda shvatila razlika između borbenog vozila i transportera.

[attachment=1]

Sta se moze uopce pogoditi s tim u nekoj uskoj ulicici u citavom kaosu, eksplozijama i dimu? Mogu samo unutra iscekivat udar RPG-a. Vidim da me se bas i ne razumije. Pokusavam reci da je poanta da se Patria i slicna vozila danas ne koriste na takav nacin. Vi sad pricate u situacijama Mogadishu, Grozni ili jos jedan grad u istocnoj Slavoniji cije ime necu spomenut zbog pravilnika. Ako neke vojske jos dan danas vjeruju u "staru rusku skolu" masovnog usetavanja u grad s oklopom OK onda... Ja bi od sveg navedenog radije bio u Patriji nego BVP kojega busi i 7,62 iz blizine a o RPG-u cak starijih generacija necu ni pricati. Sto se tice Patrije, otpornosti na mine i RPG, znaju se pozitivna iskustva iz Afganistana. takodjer kao sto je prezentirano, za odredjenu misiju ili svrhu Patria moze biti opremjena sa vise daljinskih borbenih stanica...Vec sam spomenuo i Patrijine krovne otvore s poklopcima koji se otvaraju bocno. U slucaju krajnje potrebe da se tu stosta improvizirati. I najvaznije, Patria je brza... ako vam se vec utrkuje kroz Mogadishu...

Patrija će retko birati mesta na kojima će biti napadnuta iz zasede, kao i svako vozilo. Uglavnom će mesta zasede birati napadači.
Da je Patrija bolje oklopljeno vozilo od M80, jeste. Mi to ne dovodimo u pitanje. Samo iznosimo prednosti puškarnica. Stanice su jako skupe, i nemaju ih sva vozila.

Koliko se meni čini ni te puškarnice nemaju baš neku mogućnost djelovanja iznad ili iza vozila odnosno hoću reći da imaju mali vidokrug i da imaju dosta "mrtvog kuta" , a za očekivati da će protivnik baš "jurišati" na tebe u vidnom polju je malo preoptimistično.

Tako je, ali recimo, metkovi mogu da ometaju neprijatelja dok nišani sa zoljom, zar ne?

Na M-80A ima ukupno 8 puškarnica i isto toliko periskopa za osmatranje koje koriste strelci. Ukrcano odeljenje broji 7 strelaca, što znači da šestorica štite bok vozila, a sedmi štiti zadnji deo kroz puškarnice na vratima. I normalno je da neće svi recimo sa desne strane vozila osmatrati istu tačku, već će dogovorom svako osmatrati svoj deo, koliko je u mogućnosti.


Svo vreme skrećem pažnju da je namena M-80A da prati tenkove preko svakog mogućeg i nemogućeg terena, dok Patria taj posao ne može da radi.

Jedno pitanje za tenkiste iz Srbije. U neformalnom razgovoru sa jednim, sada penzionisanim, visokim oficirom Vojske Jugoslavije, saznao sam da je VJ, pre Nato agresije, ispitivala više modela oklopnih vozila točkaša različitih proizvođača. Spremao se rat, a i tada su kao i sada nedostajali točkaši. Na tom ispitivanju Patria je bila na poslednjem mestu. Tada sam saznao da je VJ, čini mi se od Ukraine, kupila veći broj novih motora i transmisija za T 55, i to na kilo kao furdu, da je to sve ugrađeno, i da je poprilično oživelo tadašnje OMJ.
Da li neko može da potvrdi verodostojnost ovih navoda?

Mislim da je Patrija ušla u upotrebu posle 1999. Možda je mislio na Patria Pasi XA 180.
Da pogodim na tom ispitivanju je BTR 80 zauzeo ubedljivo prvo mesto?  ;D

Mozda Patria Pasi 6x6... Patria AMV je krenula od 2001 pa nadalje... mada sumnjam u te tvrdnje s obzirom na razdoblje i cjelokupnu situaciju tada.

   Malo sam se kasnije priključio pa bih sada postavio pitanje. Da li postoji oklopno vozilo koje ne buši nijedan ručni bacač? Koliko god ploča da navarite sa spoljne strane uvek će se naći, makar improvizovano sredstvo koje ga buši. Uspeh je naći optimum između težine vozila, odnosno debljine oklopa i njegove brzine. BRDM ima oklop poput BVP-a ali se pokazao kao izuzetno žilav u borbenim dejstvima gde je korišćen za izviđanje i često upadao u gužve iz kojih se izvlačio brzinom i oštrim manevrima. Za POVR poput Maljutke je bio neuhvatljiv ako posada na vreme uoči da je na njih ispaljena raketa. BVP sa mercedesovim motorom na asfaltu može postići veću brzinu nego što je deklarisano, možda i svih 80 km/h, što za njegovih 14 tona, manji pritisak na podlogu i slabiji motor nije zanemarljivo.
    Neko je naveo da je rodonačelnik ovakvih vozila JAR gde se sukobi vode protiv plemena naoružanim lakim pešadijskim naoružanjem, bez bojazni da će nešto ozbiljnije probiti oklop. Pravi protivnik ovakvih vozila su PT mine pa su zato njihova vozila visoka uz istovremeno dobru preglednost pri kretanju kroz žbunje savana što ih čini pogodnim za safari. Jednostavno, za njihove uslove su ovakva vozila neprevaziđena a to su policijske akcije u područjima gde se može naići na lako naoružanog protivnika. Pretpostavljam da su jako upotrebljivi i u gušenju ustanaka u siromašnim gradskim četvrtima gde sa lakoćom ruše nastambe od kartona pokrivene valovitim limom.
    Patria 8x8 je naslednik Patrie Pasi koja je pogodna za plivanje u Zemlji 1000 jezera kakva je Finska uz dva propelera smeštena iza zadnjih točkova. Navodi se brzina plivanja i za ovaj model 8x8 ali nisam uspeo da vidim da li pliva pomoću propelera ili nečim drugim. Uostalom u našim uslovima to i nije toliko presudno. Presudno je to što BVP-ov oklop od čeličnog lima buši metak 7,62 iz blizine a Patriine gumene točkove ne buši ništa! Znam da odavno točkaši imaju centralni sistem za naduvavanje guma i da se može donekle kompenzovati određeni broj rupa na točku pa bi od TT karakteristika trebalo dati i snagu kompresora za ovakva vozila. Po važećim propisima sva motorna vozila koja učestvuju u saobraćaju moraju imati rezervni točak a kod Patrie ga ne vidim. Ili se možda koristi manji točak tzv. invalid. Bitno je da ima bočne žmigavce. Zanima me i koliki je broj vulkanizera u formaciji logističkog voda ovakvog oklopnog bataljona pošto pretpostavljam da jedan čovek ne može sam popravljati ovoliki točak ?

http://hr.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV

Nije baš uređaj već umetak ali ...

poz.

Када је пројектована "Патриа" неко јој је осмислио и намену. Без тога је не би ни пројектовали овакву каква је. Вероватно се ради о возило које је намењено да превезе и по потреби подржи (ако има оружну борбену станицу) пешадију. Из искуства (личног и праћења онога што се дешава) првелико везивање пешадије за оклоп (оклопну заштиту возила) битно јој (пешадији) смањуј ефикасност. А добра пешадија је најбоља "борбена машина". Борбу, битку па и рат добија пешадија. Највећи губици коалиционих снага у Ираку, делимично у Авганистану настају док је пешадија у борбеним или траспортним возилима.  Зато је концепт по коме је оклопљено возило примарно траспортер који довози пешадију, искрцава је а онда она пешице решава основни задатак уствари боље решење. Пешадија и оклопном возили и није пешадија: пасивна је и неефикасна. Ипак, за такву пешадију овако скупа борбена возила немају праву ефикасну вредност. Технлошке предости (а које су неоспорне) у виду бољег оклопа, аутоматски и даљински прављиве бробене станице, нису толика предност која оправдавају улагања толико пара у све ово.

Добро возило, добар концпет, много велика цена. Није за мање и сиромашне земље. Да је тако потврђује и чињеница да ни Словенија ,а ни Хрватска не могу и неће опремити сопствене оружане снаге у обиму који би можда требо да буде.

S obzirom na ekonomsko stanje na nasim prostorima i u svijetu, skupa je, jer postoje prioriteti. U normalnim okolnostima i nije skupa. Ljudski zivot nema cijenu, sigurnost vojnika isto nebi smjela biti zanemarena. Ne danas. U neka stara vremena s tisucama "potrosnih" regruta i rezervista mozda da, u danasnja vremena profesionalne vojske u ogranicenom broju ne, vojsci treba samo najbolje. Neces trpat elitne udarne jedinice u vozilo projektirano prije 40 godina. Vrijeme ide, tehnologija napreduje. Ono sto je najvaznije je da se usvaja nova tehnologija i prenosi znanje. Ekonomija ce se prije ili kasnije oporaviti pa ce biti i para i novih projekata. Za ĐĐ je to najvaznije. Ne bih se zacudio i nekom domacem BOV projektu nakon sto transfer tehnologije bude potpun. Sto se tice brojnosti, proces opremanja vojske ne traje 1-2 godine. Neupitno je da ce narednim godinama tj dugorocno rasti i broj narudzbi za domace potrebe. Spominjalo se oko 300-350 komada dugorocno. Za sada tj prvu fazu ovih proizvedenih 126 komada je valjda dovoljno (ako ne prodaju dio proizvedenih za HV zbog trzisnog nastupa). Jos ako bude kako je planirano 24 kom 30mm+Spike i 24 kom 12,7+ Spike...skroz solidno.

Слажем се, дужина увођења у наоружање оваквог возила у и великим и богатим земљама траје годинама.  Што се Хрватске тиче (броја возила) у праву си,  то је солидно. Да ли ће наствити, е то је под знаком питања. Други економски, делимично и војни приоритети (морнарица и ваздухопловтсво)  и општи мањак новца у буџету битно ће успорити наставак. Ако ЂЂ успе да палсира возило другима, то може бити подстицај да управо набавка "Патрие" буде војни приоритет.

Jedna lepa fotka Rosomak-a kada su bili na ispitivanju u Makedoniji pre nekoliko meseci.
[attachment=1]

Fotka je "ukradena" iz casopisa "Shtit" br 39.

Slovenske "Patrie" (Krpan) na terenu.

"Krpan"

I hrvatske Patrie naučile su "plivati"....

[attachment=1]

[attachment=2]

Pokoja iz tvornice....

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Isporuka.......

[attachment=1]

[attachment=2]

Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" autora I. Kočevarja

-Motor "Krpana" (poklopac motora diže se ponoću hidraulike
-Mjesto vozača u "Krpanu" - Patrii.

Slike iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja

Vitlo je smješteno između drugog i trečeg kola, upotrebljava se za vuču na prednjem ili zadnjem dijelu vozila.
(Slika iz knjige Oklep na slovenskem, Iztoka Kočevarja)

Elisa za pogon na vodenim preprekama je na zadnjem dijelu vozila, pogon je hidraulični. Montira se po želji kupca na amfibijske verzije vozila.
(slika iz knjige Oklep na slovenskem Iztoka Kočevarja)

Vidim koriste se nazivi Svarun i Krpan u čemu je razlika?

Na sranicama MORS se službeno vodi kao "SVARUN", nekad su ga zvali i Krpan. Zašto neznam......Možda je Krpan naziv dok je još bio u fazi pripreme proizvodnje i proizvodnje, a kasnije je ime promjenjeno. No to su moja nagađanja.

Krpan bi trebao biti je licenčni Pandur 2 8x8 dok je Svarun Patrija 8x8.

Ova so vozila bila u utrci za novo 8x8 vozilo SV.


LPB

Znači dva kompletno različita vozila ,zahvaljujem :)

Uhvaćena na cesti ima par dana...[attachment=1]

Izvinite sto idem u off, ali za sta se koristi ona zavesica sa belim krstom na zadnjem delu vozila.Video sam ih na sva germanska vojna vozila.

Za nočnu vožnju!

Sa sajma ASDA 2013 Split,  ĐĐ-Patria amfibijska verzija ,detalji pogona u vodi

Interesantno, pogon propelera izgleda direktno na propeleru bez reduktora.

poz.

Pogon je hidraulični.

Ma da, mislim da su ovo aksijalni klipni motori ali me čudi da je direktno na osovini.

poz.

Sa sajma ASDA U Splitu.

-Vitlo između drugog i trečeg kola na lijevoj strani vozila
-Sajla sa prednje strane vozila
-Sajla sa zadnje strane vozila

Ovo nisam slikao ja, autor slike je napisan na slici.
A na slici se dobro vidi položaj vitla na vozilu! ;)

Položaj čega? Na kojem vozilu?  ;D

    Položaj roza mašnice na cipelama sa desne strane...

Evo vam roza cipelica sa mašnicama.  8) ::)
[attachment=1]
Apel na seks prodaje sve, pa i ......Tako smo ucili jos najranijih '70ih u socijalizmu, a sada je novo doba.
Nemam komentara za onoga "ko ji je doveja"

Ја мислим да ове девојке добро обављају свој посао. Привлаче пажњу, како на себе, али тако и на Патриу. И не видим ништа лоше у томе.

Da li je ono na vozilu, malo više od roza mašnice borbena stanica koju je razvio ĐĐ SV sa Borom Pecićem na čelu tima.

A za roze mašnicu  :klap :klap

Ne, Kongsberg i ĐĐ su razvili 30 mm borbenu stanicu, ona nije ni prikazana na ASDA

Unutrašnjost sanitetne Patrie na sajmu ASDA u Splitu.

Lijeva strana unutrašnjosti Patrie.

Na pitanje, zašto sjedala namaju balističku zaštitu, odgovoreno mi je, da je dno vozila balistički zaštičeno.(do 8kg TNT)

Na sajmu ASDA je prikazana BS RCWS M151 Protector 12,7mm. 

Evo jednog kataloga.
http://www.duro-dakovic.com/_data/files/99HR.pdf

Patrie (Svarun) iz SLO

Slovenski Svarun (Patrija), punim imenom SKOV XC 400.

Slikano na tehničnom zboru prilikom vežbe Premik 2013

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Vitel
[attachment=5]

Senzor laserskog zračenja
[attachment=1]

Kutija za vučnu sailu i ostali alat
[attachment=2]

Vozačevo radno mesto
[attachment=3]

BS RCWS M151 Protector  sa Browningom M" HB QCB 12,7mm.
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]

zadnja vrata, sa spremištem za opremu i okvire sa municijom
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Zadnja stepenica za lakši ulazak.  spušta i diže se mehanično, sa otvaranjem zadnjih vrata
[attachment=1]

Hidraulika za otvaranje zadnjih vrata
[attachment=2]

Sedište za iskrcno odelenje
[attachment=3]
[attachment=4]

Ventilacija
[attachment=5]

Nastavak


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Čemu šaka preko cedulje na slici SKOV XC 400 Svarun 8x8 39.JPG ?  :)

Momci zaboravili skinuti šifre, koje su napisane na ruke, pa za svaki slučaj prekrio..

Fotke su ti Božo kao i uvek vrhunske i velike. :klap
Nego, da li znaš koji računar u osnovi je korišćen u oklopnom vozilu Patria?

Pojma nemam. U kojoj funciji misliš računar?


Nastavak slika

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

Novi šlemofon (čeladofon)
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Prekidač za šlemofon. Kao što je Vlado negde pisao, prioriteta se postavlja na radio-stanici (komandir, vozač, vojnik itd)

[attachment=1]
[attachment=2]



[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Toliko od Svaruna za sada.

LPB

Konkretno mislim na fotografiju SKOV XC 400 Svarun 8x8 37.JPG.

Šta kaže mladi stručnjak Jan za tehniku? :)

Oduševljen, kaže da ide na dobrovoljno služenje za 3 meseca kada naraste.. Sviđa mu se valuk i FN2000S (nije bilo tenkova)...  :)

Ali probavao je i tenk M-84, to znam iz pouzdanih izvora. ;)
Pa dobro, neka služi na čemu (Patria, M-84...) od misli da je najbolje za njega.

Đurina Patria AMV 8x8 krenula u Kuvajt

Nakon 25 godina, od zadnjeg izvoza vojnog programa, Đuro Đaković je danas ispratio hrvatsku verziju Patrie AMV 8x8 na testiranje u Kuvajt.
Ministarstvo obrane Kuvajta pozvalo je Đuru Đakovića na finalno testiranje borbenih oklopnih vozila temeljem kojeg će donijeti odluku o kupnji novih vozila za svoje oružane snage.Radi se o vozilu posebno prilagođenom i modificiranom za pustinjske uvjete koje će krajem kolovoza konkurirati najuglednijim svjetskim proizvođačima borbenih oklopnih vozila.

http://www.duro-dakovic.com/press_centar/novosti/durina_patria_amv_8x8_krenula_u_kuvajt.aspx

Listam nešto staru literaturu i sjetim se ovog članka iz 2000-te g.
Zanimljiv mi je iz razloga jer se u njemu vidi da je tada patrijino vozilo 8x8 bilo poprilično u povojima,
 dok su švicarci i ostala ekipa već poprilično bili uznapredovali u razvoju.

Zašto ovo sve pišem, pa povod su ove afere u vezi mita
a moje mišljenje je da su finci morali na neki način da se ulakte u biznis jer su ostali bili dosta ispred.

Evo članka.

[attachment=1]
poz.

[attachment=1]
The future generation armoured wheeled vehicle concept launched at DSEI 2013
http://www.patria.fi/en/news+and+events/news/the+future+generation+armoured+wheeled+vehicle+concept+launched+at+dsei+2013.html



Preteče Patrije - DSEI 2013
http://www.youtube.com/watch?v=O2-TH2yGxu0

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Patria predstavila novi koncept oklopnog borbenog vozila
 
Datum objave:
16.09.2013

Patria je lansirala svoj novi koncept oklopnog vozila na kotačima na vojnom sajmu DSEI u Londonu. Novi koncept vozila je izgrađen na iskustvu i provjerenim  rješenjima koje nudi vozilo Patria AMV, jedan od najboljih oklopnih borbenih vozila 8X8 na svijetu u posljednjih desetak godina, sa gotovo 1.400 naručenih vozila u sedam različitih  država, između ostalih i u Hrvatskoj za potrebe oružanih snaga.

Značajke novog koncepta vozila:

• Fleksibilnost kroz modularnost - Modularna arhitektura vozila omogućuje jednostavnu prilagodbu različitim ulogama i pruža dodatni potencijal za buduće zahtjeve kupaca.
• Nosivost - 13 tona korisnog tereta ukupne mase 30 tona mase pruža potrebnu nosivost bez žrtvovanja off-road mobilnosti.
• Izvedba - Na temelju dokazanih borbenih rješenja nadograđena je pogon i novi integrirani sustav kontrole terena.
• Dugoročna zaštita - Modularna rješenja zaštite odgovaraju na sve suvremene prijetnje, a također mogu se lako obaviti i nadogradnje u budućnosti.
• Vatrena moć - Idealna platforma za oružane sustave do 120 mm uključujući i Patria Nemo 120 mm minobacački sustav.
• Spremnost za vojnika 21.stoljeća - Povezivost i ergonomija su dizajnirani za potrebe sustaav budućih vojnika.

Možda nešto i bude od toga.


Đuro Đaković: Nema vijesti u vezi natječaja u Kuvajtu

12.11.2013.

"Bilo kakvo (medijsko) prejudiciranje ishoda navedenog natječaja se može negativno odraziti na našu poziciju", poručuju iz tvrtke.

[attachment=1]

"Ne postoje nikakve nove materijalne činjenice u svezi natječaja u Kuvajtu koji je i dalje u tijeku. O svim relevantnim činjenicama dioničari i javnost će biti pravovremeno obavješteni", objavili su u Đuri Đakoviću nakon informacije Defender.hr-a da je Kuvajt zainteresiran za kupnju njegovih borbenih vozila.

"Đuro Đaković Holding je do sada o svim materijalnim činjenicama koje su bitne za poslovanje društva transparentno i pravovremeno izvještavao javnost što ćemo i ubuduće činiti. Stoga povodom današnjih medijskih spekulacija o potencijalnom ishodu natječaja u svezi nabave borbenih oklopnih vozila u Kuvajtu, ovim putem želimo izvjestiti sve naše dioničare i javnost da ne postoje nikakve nove materijalne činjenice u svezi navedenog natječaja koji je i dalje u tijeku. O svim relevantnim činjenicama dioničari i javnost će biti pravovremeno obavješteni. U međuvremenu bilo kakvo (medijsko) prejudiciranje ishoda navedenog natječaja se može negativno odraziti na našu poziciju", poručuju iz Đure Đakovića.

Kuvajtsko ministarstvo obrane je priopćilo kako kreće u finalizaciju nabave borbenih oklopnih vozila 8X8 za potrebe mehaniziranih brigada Kopnene vojske Kuvajta, objavio je vojni portal www.tacticalreport.com, a prenosi www. defender.hr.

Portal je objavio kako neslužbeno doznaje kako je Đuro Đaković s vozilom AMV položio testiranje s ocjenom odličan. Premda Kuvajt nije precizno utvrdio količinu vozila koju nabavlja, portal je doznao kako će taj broj biti između 100 i 140 vozila različite namjene uključujući i daljinski upravljane oružane stanice 30mm.

'Međutim, treba biti dosta suzdržan kada je u pitanju Kuvajt i Bliski istok, jer bi se konačna odluka mogla protegnuti na nekoliko mjeseci ako se u sve uključi politika', poručuju na portalu.

Izvor: www.poslovni.hr

uređena vest

Slovenski Svarun u Afganistanu sa dodatnim "slat" oklopom.

[attachment=1]
[attachment=2]

Kako ti je prošla ova druga slika ?

poz.

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Patria smanjuje broj zaposlenih zbog značajnog smanjenja finske potrošnje

Datum objave:
12.03.2014

Finska tvrtka Patria započela je pregovore oko otpremnina za 23 zaposlenika tvrtke u tvornici streljiva Sastamala zbog smanjenja narudžbi streljiva za potrebe finske vojske, objavila je tvrtka 11. ožujka. Sastamala posluje u sklopu Patria Land Business Unit  i prvenstveno proizvodi teško streljivo i granate za finsku vojsku. Sve isporuke trebaju gotove do ljeta. " Finske oružane snage su značajno smanjile broj narudžbi, pa Sastamala ima još posla do kraja ljeta", navodi se u priopćenju tvrtke.

"U najgorem slučaju, pregovori mogu dovesti do zatvaranja tvornice u Sastamali i otpuštanja svih azposlenika."  Vijesti o prekomjernom broju zaposlenika za sadašnju razinu narudžbi unutar Patria Land Business Unit uslijedili su nakon objave o potencijalnom višku od 230 zaposlenika kod Patria Aerostructures. Prodaja za obrambene potrebe čini oko 85 % Patrijinih prihoda pa su problemi nastali zbog znatnog smanjenja vojne potrošnje u Finskoj. Patria je upozorila 2013. na organizacijske promjene,  ako domaća vojna potrošnja ne bude rasla.

Prema insajderskim saznanjima u ĐĐ je u tijeku intezivno testiranje inačice 6X6....

[attachment=1]

autor: darkos

I šta to treba da znači?

Na ovoj nejasnoj slici Svaruna, rekao bih da je ovaj "slat" rešetkasta zaštita veoma loše napravljena. Liči najviše na jedan raširen model ograde za imanja. Rešetkasta zaštita ne mora biti mehanički znatno kruta i jaka, ali mora imati dovoljnu čvrstinu da je projektil ne odvali pri udaru.

@kumobor

Mislim da su slovneci kupili gotovo resnje sa mrezama. Verovatno nesto sto su vec korisliti saveznici iz NATO-a i koje je dokaznano na terenu.

Ja sam još uvek mišlenja da je taj "slat" oklop puno bolji za moral vojnika u vozilu nego što je njegova realna vrednost za zaštitu. Samo se setimo vreča sa peskom, gume, "kreveta" i ostalog dodatnog oklopa koga smo videli tekom vremena.

OSRH su ugovorile nabavku 126 BOV Patria, sve u 8x8 izvedbi.
Verzija 6x6 je vjerojatno za izvoz. E sad, imaju li već potencijalnog kupca ne znam.

Samo sam na sajtu jednog americkog proizvodjaca nasao navodno autenticnu izjavu americkog vojnika koji kazu da su bili skepticni dok nisu imali priliku da se uvere u efinasnost ovih mreza (https://www.qinetiq-na.com/products/survivability/q-net/ , http://en.wikipedia.org/wiki/Q-Net)

Evo poljskih Patria (Rosomak-a) sa Q-NEt zastitom.

[attachment=1]

[attachment=2]

Patria AMV nije samo favorit u Kuvajtu već i u Ujedinjenim Arapskim Emiratima

Datum objave: 17.04.2014
Datum posljednje izmjene: 17.04.2014

Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE) još su jedna potencijalno velika poslovna prilika za slavonskobrodski Đuro Đaković, koji je sa finskim borbenim oklopnim vozilom AMV 8X8 proizvedenim u hrvatskim pogonima pomeo zapadnu konkurenciju na testiranjima u Kuvajtu održanim prošle godine. Naime, UAE traži 600 borbenih oklopnih vozila 8X8, a Patria je najozbiljniji kandidat da dobije ovaj posao uz francuski Nexter koji nastupa sa vozilom VBCI.

Vrijednost posla se procjenjuje između 1-2 milijarde EUR ovisno o konfiguraciji i sustavima naoružanja, ali je poznato da se sigurno ide sa kupolom BMP-3. Treba reći kako su UAE već naručili od finske tvrtke pet vozila AMV 8x8 još 2008. Ne ulazeći prevciše u raspravu oko razloga takve male narudžbe, očito je, a i praksa je pokazala u svijetu da tako mali broj naručenih vozila može značiti pokušaj domaće industrije da "kopira" vozilo i proizvede ga pod domaćom zastavom. Naime, obrambeni dužnosnici UAE još čekaju ispitivanja prototipa domaćeg vozila Nimr 8X8 koji prema posljednjim informacijama ne obećava kvalitetom i performansama kao AMV 8X8.

S obzirom na specifičnost i načine poslovanja u arapskim zemljama te iskustvo slavonskobrodske tvrtke na tim tržištima, a osobito sporazum sa finskom Patrijom o izlasku na treća tržišta, sasvim se logično nameće zaključak kako je velika prilika na vratima. Naravno, sve ovisi o tome što na koncu ima za reći finska Patrija, odnosno da li bi bila spremna dodjeliti ovaj posao hrvatskoj tvrtki.

Premda je prošlo dugo vremena od testiranja ponuđača u Kuvajtu, niti tamo još nije donesena konačna odluka za nabavu do 150 vozila 8X8. Ipak, analitičari se slažu da će na oba natječaja pobjednik biti proglašen već ove godine.

Zanimljivo, još uvijek se ne može prepoznati jasan i izražen interes hrvatske države za ovakvim prilikama koje mogu podići BDP za čak jedan posto. Poslije bivšeg ministra obrane Berislava Rončevića nitko nije službeno posjetio Kuvajt, a još manje UAE kako bi razgovarali sa tamošnjim dužnosnicima i predstavili potencijal hrvatske obrambene industrije. Đuro Đaković bi trebao biti predvodnik i lider hrvatske obrambene industrije na tržištu arapskih zemalja. Ne radi se samo o Kuvajtu i UAE već treba u to uključiti Oman, Bahrein, Katar.

Nedavno je sklopljen posao vrijedan nekoliko desetaka milijuna kuna sa omanskim ratnim zrakoplovstvom o školovanju njihovih pilota u Hrvatskoj. Jedini korak u smjeru razvijanja obrambenih poslovnih odnosa nedavno je napravio načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Drago Lovrić, posjetivši Oman i Katar.

Izvor Defender.hr

Ако УАЕ има свог произвођача борбених возила који покушава освојити производњу, можда је прилика да им се прода једна количина готових возила (на пример 100 комада од 600 тражених), а једновремено прода и лиценца и да се ЂЂ укључи (буде главни) у пренос технологија и знање производње једног оваквог возила.

Izvin`te, ali što se tiče slat oklopa na gornjoj slici i ovog koji se vidi na vozilu koje silazi niz kosinu, konstrukcija je potpuno drugačija, jedno s drugim veze nema. Mada mi slat sa te slike sada liči na krevetsku madrac rešetku, a ne na baštensku ogradu, što možda neko smatra napretkom. No, legirani čelik čuda čini, možda tu konstrukciju stručnjaci NATO cene "na više desetina hiljada dolara", po komadu naravno. Možda je to i opravdano, ako konstrukciju prate borbeno dokazana ispitivanja iz Afganistana, - gde je:
1. konstrukcija bez zaštite praćena fizičkim dokazom uništenja sličnog vozila bez slat zaštite i
2. gde je dokumentovan faktički primer vozila koje posle pogotka u pomenutu slat zaštitu nastavlja da se kreće bez problema, pri čemu nije u pitanju pogodak 30mm HE projektila, već namenskog kumulativnog punjenja na nivou ne manje RPG7V/Zolja/Osa.
Posle 12 punih godina rata u Afganu, firma koja nudi takvu zaštitu mora imati dokumentovane fizičke reference efektivnosti svog tehnološkog rešenja, ako već takva zaštita treba nekom da spase život!
Ili trgovina glavama ne poznaje ništa važnije od zelenih papirnih šuški.

Pa vjerovatno sluzi svrsi a to je da detonira projektil prije kontakta sa vozilom. Nakon toga pojedini segment otpadne tj pogodak je sigurno unisti, ali je zato lagana, jednostavna za zamjenu i vrlo vjerovatno jeftina. "Konkretniji" slat oklop zahtjeva dodatne pripremne i montazne radove a i sigurno je tezi od ovoga... Ovu 2 vojnika zamjene za 10 minuta...

Ne verujem da u NATO sistemu postoji bilo šta sem gaća i uniforme što se ne ceni barem petocifreno.

SV

Vir. Defender hr
http://www.defender.hr/

Patria pozvala švedski Saab da opremi vozila AMV 8X8 za Južnu Afriku

Datum objave:
25.04.2014

Švedski SAAB dobio je narudžbu od finske Patrije za isporuku elektroničkih komponenti za informacijske sustave Patria AMV 8x8 vozila koja se isporučuju Južnoj Africi. Isporuke uključuju podatkovne mreže i zaslone operatora plus digitalni video sustav s kamerama. To će biti integrirano u Patria AMV 8x8 vozila za južnu afriku. Isporuke se očekuju u vremenu 2014-2016. Podsustavi će biti lokalno proizvedeni u Južnoj Africi.

" Saab opskrbljuje Patria AMV vozila s najnovijom tehnologijom, pomaže u poboljšanju pregleda situacije o stanju na terenu. To dodatno ojačava naš položaj kao vodećeg dobavljača robusnih sustava unutar vozila na međunarodnom tržištu ", rekao je Niclas Lövgren, direktor i voditelj Saab-ovog sektora za sustave vozila.

Pošto je Janša osuđen zbog korupcije SV bi prema klavzuli o korupciji trebala vratiti patrije proizvođaću. A oni da vrate pare. Što i ne bi bilo toliko loše.

Pošto uvažavam mišljenje svakog, ipak pitanje tek razjašnjenja radi: I šta bi SV dobila umesto njih?

Vozilo ko vozilo odlično, ali sve ostalo ispod komentara.

Zašto se slike ne stavljaju više u temu "Galerija Patria AMV" ?

Poz

Zašto što je tema Galerija pre svega za slike bez komentara, a ako ima komentara i ako su oni glavni, a slika samo ilustracija, onda je valjda postu mesto u osnovnoj rubrici. Tako ja mislim.

Pošto je bio Janša osuđen, poništiče se ugovor sa Patrijom u Sloveniji. SV če vratiti 30 komada ovih vozila.

http://www.rtvslo.si/slovenija/jakic-sprozil-bom-postopke-za-razveljavitev-pogodbe-s-patrio/336156

Da, i ta je rabota kao unilateralna, zar ne?!? Govori prilog o tome, da se oformi i komisija za sve i ništa. A vlada sa ministrima u odlasku-što se kao glasi, samo trenutni poslovi obavljaju. A to baš i nije, pa sad zaključite šta će biti od svega toga. Izbori... su tu. Svima sori za OT.
Sve u svemu, fali još 20ak vozila da se ispuni NATO obećanja. A da nagađam, da će drugu tranšu posla dobiti Krpan od STO/Steyr/GDELS, neću.

I sam ministar (trenutni) izjavio je, prije neki dan u Vipavi), da će proći mnogo vrijemena prije (ako budu- jer bi, navodno, Slovenija tražila da se vrate pare) nego će to biti riješeno. Bit će to "trakavica"....

Osobito mi se patrije sviđaju. Naravno u konfiguraciji Rosomack, kakvu imaju Poljaci. Te možda još nekoliko vozila AMOS za podršku. Te u spregi sa tenkovima u oklopnom bataljunu umjesto BVP M80. Tako 2 čete tenkova i 2 čete Patrija. Znam, bolji bi bili neki gusenični BVP-ji, a je održavanje još puno skuplja.

Za obične misije tu su MRAP-ovi te možda još Hummeri ili LMV.

Ako stvarno dođe do vračanja parija, teško če SV da dobije nova vozila. Ostače samo sa Valukom i Hummerom.

Pošto je bio Janša osuđen, poništiče se ugovor sa Patrijom u Sloveniji. SV če vratiti 30 komada ovih vozila.

http://www.rtvslo.si/slovenija/jakic-sprozil-bom-postopke-za-razveljavitev-pogodbe-s-patrio/336156

Inače mi se osobito patrije sviđaju. Naravno u konfiguraciji Rosomack, kakvu imaju Poljaci. Te možda još nekoliko vozila AMOS za podršku. Te u spregi sa tenkovima u oklopnom bataljunu umjesto BVP M80. Tako 2 čete tenkova i 2 čete Patrija. Znam, bolji bi bili neki gusenični BVP-ji, a je održavanje još puno skuplje. Nešto takvo sa LAV 25 i abramsima imaju američki marinci. Ako njima to radi, što nebi i nama.

Za obične misije tu su MRAP-ovi te možda još Hummeri ili LMV.

Ako stvarno dođe do vračanja Parija, teško če SV da dobije nova vozila. Ostače samo sa Valukom i Hummerom.

Već smo pisali o tome ali ipak, USMC traži zamenu za LAV-25. I tamo je u igri isto Patriin XC-300 proizveden u Americi. No, očito, za SV to nije dovoljno dobro.

Dobra je Patrija, ali oni koji kompliciraju oko nje, nikad je neče koristiti. Inače i oni koji nabavili Pandur 2 (portugalci, čehi..), osrečili su se.. Čehi menjaju Pandure 2 sa Patrijama.

Za Portugalce ne znam, ali Česi su prilikom pokušaja preuzimanja ustanovili oko 25% neispunjavajućih zahteva. A Česi su to...

Portugalci:

The first batch of vehicles arrived in early 2008. On 1 October 2007 the first batch was rejected by the Portuguese Government, citing "unfulfilled technical requirements". Also cited were "technical problems" with the vehicle's hydraulic and night vision systems, detected during the initial trials.

Ajde da prevedem - "Prva serija vozila stigla je početkom 2008 godine. Prva serija je odbijena 1.10.2007 godine od strane Portugalske vlade, kako su naveli zbog neispunjenih tehničkih zahtjeva. Također početkom prvotnih ispitivanja navedeni su i tehnički problemi vezani za hidrauliku vozila kao i sistema za noćno upravljanje."

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Nakon testiranja Patrijinog AMV-a u Kuvajtu, naručena Kongsbergova RWS Protector

Datum objave:
10.06.2014

Norveški Kongsberg je koncem prošlog mjeseca od Kuvajta dobio ugovor za isporuku daljinski upravljanih oružanih stanica Protector 12,7mm. Ovaj sustav će biti ugrađen na različite flote vozila koje se nalaze u sastavu kuvajtskih oružanih snaga. Odluka se dugo čekala, još od travnja 2012.kada je kuvajtsko obrambeno ministarstvo najavilo program nabave oružanih stanica. Pokazalo se kako je Kongsbergova stanica Protector 12,7mm vodeća stanica toga tipa u svijetu. Nema sumnje kako je na odluku Kuvajta utjecalo posljednje testiranje borbenih oklopnih vozila na kojem je Patrijin AMV proizveden u slavonskobrodskom Đuri Đakoviću pomeo konkurenciju što nije više nikakva tajna. Upravo je to vozilo bilo opremljeno sa RWS Protector norveškog proizvođača Kongsbeg, a preciznost prilikom gađanja sa AMV-a daleko je iza ostavila konkurenciju.

Ima li kakvih vijesti hoće li Kuvajt uzeti Đurine Patrije? Mislim da je sad dobra šansa kad je već naručio stanice.

A zar se te stanice 12,7mm ne mogu proizvesti u matičnim pogonima u Norveškoj, nije ni hrvatska radna snaga tako jeftina. Je li sigurno da će ih praviti baš ĐĐ?

Ja sam razumio, da je vozilo proizvedeno u HR, a stanica u Noveškoj?!

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Datum objave:
12.01.2015

Poljska vojska naručila još 200 borbenih vozila Patria AMV 8X8

Ministarstvo obrane Poljske naručilo je dodatni broj borbenih oklopnih vozila AMV 8X8 od Patrijinog partnera, poljske tvrtke Rosomak S.A. Patrija će isporučiti komponente za 200 vozila koje licencno proizvodi Rosomak S.A. Iaporuke ovih vozila se očekuju između 2015-2019. Narudžba koja je vrijedna oko 90 milijuna EUR, povećava broj Patrijinih narudžbi, ali ne generira puno posla za finske pogone u  Hämeenlinni.

[attachment=1]

https://www.youtube.com/watch?v=Z07i2bBceHg

SLO Patrie

Patria za UAE

 Patria AMV28A  , modofikacija sa 30mm topom na kupoli. Fotografija sa nedavnog ispitivanja, pri jačini vetra do 17 m/s


[attachment=1]

opširnije na engleskom (http://www.armyrecognition.com/june_2017_global_defense_security_news_industry/amv28a_8x8_armoured_patria_successful_swimming_tests_11606171.html)

U HRM/HV svladana je zadaća desanta Patrie s desantnog broda u more....

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]