PALUBA

RV i PVO => Sistemi PVO => Topic started by: Sukhoi on November 09, 2007, 10:05:07 pm



Title: 2S6M Tunguska
Post by: Sukhoi on November 09, 2007, 10:05:07 pm
SAMOHODNI ARTILJERIJSKO-RAKETNI SISTEM TRUPNE PVO

2S6M Tunguska

  
Ruski samohodni artiljerijsko-raketni sistem trupne protivvazdušne odbrane 2S6 Tunguska razvijen je početkom osamdesetih godina, a u naoružanje je uveden 1986. godine. Daljim razvojem nastao je sistem 2S6M, a zatim i modernizovana varijanta 2S6M1.

Sistem 2S6M baziran je na lakoj guseničnoj šasiji GM-352M. U prednjem delu vozila nalazi se upravno odeljenje, u srednjem delu borbeno odeljenje (kupola), a u zadnjem delu tela smeštena je pogonska grupa.

[attachment=1]

Naoružanje vozila smešteno je u okretnu kupolu 2A40M. Sastoji se od dva dvocevna automatska topa 2A38M kalibra 30 mm i osam lansera protivavionskih raketa 9M311.

Topovi 2A38M se koriste za gađanje ciljeva u vazdušnom prostoru na daljinama od 200 do 4000 m i na visinama od 0 do 3000 m, kao i ciljeva na zemlji udaljenih do 2000 m. Ukupna brzina gađanja je oko 5000 metaka u minuti, početna brzina projektila 960 m/s, a u borbenom kompletu se nalaze ukupno 1904 granate. Polje dejstva po elevaciji je od -6° do +80°, a brzina navođenja 30 °/s. Verovatnoća uništenja cilja artiljerijskim naoružanjem je 60%.

Raketni sistem 9M311 (NATO oznaka SA-19 GRISON) namenjen je za gađanje ciljeva u vazdušnom prostoru udaljenih 2500 do 8000 m, na visinama od 15 do 3500 m, koji lete brzinom do 500 m/s. Raketa se na cilj navodi poluautomatski - nišandžija održava končanicu nišana na cilju, a podaci za vođenje se putem radara prenose na raketu. Kako je Tunguska opremljena samo dnevnim optičkim nišanom, raketno naoružanje se ne može koristi noću i u uslovima slabe vidljivosti. Maksimalna brzina leta projektila je 900 m/s, a srednja brzina 600 m/s. Laserski blizinski upaljač aktivira bojevu glavu mase 9 kg na 5 m od cilja, a ukoliko se dejstvuje protiv ciljeva koji lete na izuzetno malim visinama (15 m) blizinski upaljač se isključuje. Verovatnoća uništenja cilja raketnim naoružanjem je 65%.

Tunguska je opremljena izuzetno složenim i efikasnim sistemom za upravljanje vatrom čija je osnova radarski kopleks 1RL-44M (NATO oznaka HOT SHOT). Sistem 1RL-44M se sastoji od osmatračkog radara, nišanskog radara i IFF podsistema 1RL-138.

[attachment=2]

Osmatrački radar je postavljen na zadnjem delu kupole, a kada se ne koristi sklopljen je iza kupole. Radi u E opsegu. Antena ima konstantnu elevaciju od 7,5° i rotira brzinom od 60 obrtaja u minuti. Radar otkriva ciljeve udaljene do 18 km. Sistem za identifikaciju "svoj-tuđ" (IFF) 1RL-138 automatski identifikuje svaki cilj otkriven osmatračkim radarom.

Nišanski radar J opsega smešten je na prednjem delu kupole. Kada se koristi artiljerijsko naoružanje radar konstantno prati cilj i računaru šalje podatke o njegovom položaju, a kada se koristi raketno naoružanje radar prenosi podatke o cilju na raketu. Domet radara je 13 km.

Vozilo 2S6M je pogonjeno V-12 dizel motorom V-46-4, snage 522 kW pri 2000 obrtaja u minuti. Izuzetna pokretljivost obezbeđena je primenom sistema za hidropneumatsko oslanjanje, a sistem omogućava i promenu klirensa kako bi se dobila što stabilnija platforma za gađanje.

U standardnu opremu vozila spada pomoćni agregat za proizvodnju električne energije kada glavni motor nije u pogonu, sistem za NHB zaštitu GO-27, sistem za internu komunikaciju 1V116, automatski sistem za otkrivanje i gašenje požara, sistem za klimatizaciju 1K28 i VHF radio-uređaj R-173.

Osnovna taktička jedinica sistema Tunguska je baterija 2K22M koja se sastoji od 6 vozila 2S6M, 6 kamiona 2F77M u kojima se prevozi rezervna municija i po jednog logističkog vozila 1R-10M, 2F55-1M, 2V110-1, 9V921 i ATG-M1. Cena jedne kompletne baterije je 1995. godine iznosila oko 60-65 miliona USD.

Daljim razvojem kompleksa 2S6M nastao je sistem 2S6M1 koji se razlikuje po povećanom maksimalnom dometu rakete na 10000 m, uvedenom sistemu za automatski prijem podataka o cilju sa baterijskog komandnog mesta, poboljšanom sistemu za stabilizaciju, mogućnosti gađanja malih ciljeva (tipa krstareće rakete) i povećanoj otpornosti na ometanje. Ipak, osnovna mana Tunguske nije otklonjena - nemogućnost upotrebe raketnog naoružanja noću, kroz oblake ili maglu.

TAKTIČKO-TEHNIČKE KARAKTERISTIKE
 
Posada: 4
Borbena masa: 34000 kg
Dužina vozila: 7,93 m
Širina vozila: 3,236 m
Visina vozila sa sklopljenim radarom:  3,356 m
Visina vozila sa podignutim radarom: 4,021 m
Klirens: 0,45 m
Maksimalna brzina: 65 km/h
Radijus kretanja: 500 km
Snaga motora: 522 kW
Specifična snaga: 15,35 kW/t
Savlađuje vertikalnu prepreku: 1 m
Savlađuje rov: 2 m
Gaz: 0,8 m
Uspon: 60 %
Bočni nagib: 30 %
Kalibar topa: 2 x 30 mm
Borbeni komplet: 1904 metka
Brzina gađanja po topu: do 2500 met/min
Početna brzina projektila: 960 m/s
Vreme reakcije: 10 s
Borbeni komplet raketa: 8
Masa rakete u lansirnom kontejneru: 57 kg
Masa rakete bez kontejnera: 42 kg
Masa bojeve glave: 9 kg
Dužina lansirne cevi: 2,562 m
Širina lansirne cevi: 0,17 m
Visina lansirne cevi: 0,225 m




Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Koja on February 15, 2009, 03:29:53 am
Sjajan prilog aferim! Crtez je fennomenalan, gde si ga pokupio?

Imam nekloiko pitanja da mi se pojasne ako je moguce.
1. Postoji novija verzija koja ima mnogo promenjene radare (oba) a izgleda i nove optronicke kanale. Pa da li je na njoj otklonjena mana za nocno gadjane?
2. Zasto nije mogla da gadja nocu? Zar nisanski radar nije bio dovoljan da upravlja topovima. O.K. rakete nisu mogle jasno.
3. Imas li neke informacije a pogotovu fotografije o nekom od KIS-ova koji upravljaju Tunguskama ili meshovitim sastavima sa njima.
4. Gde bi se mogli naci crtezi ovih logistickih vozila ili njihove fotke.

Budj zdarov!


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: švercer011 on September 28, 2010, 06:48:26 pm
Evo par slika jer vidim da nisu bile uopste postavljene,da smo ovo imali 99-e  :D



http://www.youtube.com/watch?v=KUc8iJ0QvEs


[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: švercer011 on September 28, 2010, 06:49:54 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: vruci on January 29, 2011, 10:48:16 pm
Ma  ovo je dobro samo za helice


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on January 29, 2011, 10:50:29 pm
Taman za ono što najviše i šteti oklopu.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: vathra on January 29, 2011, 11:26:47 pm
Ma  ovo je dobro samo za helice
Ма да, требали су направе да може да гађаи ICBM.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: bizmark on April 16, 2011, 04:58:50 pm
http://www.youtube.com/watch?v=S3JY-9nLay0



Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on April 16, 2011, 06:25:24 pm
Od 0:37 do 0:42, kad puca, šasija od sile opaljenja "čučne".

Mislim da bi trebao SUV to da "nulira", ili se varam?

LPB


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: vathra on April 18, 2011, 02:17:14 pm
Od 0:37 do 0:42, kad puca, šasija od sile opaljenja "čučne".

Mislim da bi trebao SUV to da "nulira", ili se varam?
Морао би ако мисле да погоде нешто осим ваздуха.
Мада је мало чудан начин гађања - цеви не прате циљ ни пре ни током гађања.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: GAGI on May 08, 2011, 09:07:53 am
Да ли се ово возило доказало у пракси, или да будем прецизнији да ли је возило оборило неку летелицу?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: vathra on May 08, 2011, 11:11:19 am
Да ли се ово возило доказало у пракси, или да будем прецизнији да ли је возило оборило неку летелицу?
Изгледа да је кориштено само током сукоба у Грузији, али да је касно стигло за акцију.
Али ефикасност савремених система ПВО није само у томе колико су оборили - она служе и као моћно средство одвраћања од напада.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: militarista on May 16, 2011, 08:12:26 pm
Да ли се ово возило доказало у пракси, или да будем прецизнији да ли је возило оборило неку летелицу?

Meni koliko je poznato nikada nije učestvovao u nekom sukobu, mada su navodno korišćeni za gađanje ciljeva na zemlji u Čečeniji. Ali nema razloga da ovaj sistem bude loš, Shilka se pokazala odlično a daleko je starija i iferiornija u odnosu na Tungusku.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: pop75 on June 28, 2011, 07:30:20 pm
Ako se ne varam video sam ove sisteme unistene u Libiji. U reportazama sam video slike ovih sitema ofarbane u pustinjske boje kako gore. Sad kada su prodate Libijcima i u kom broju ne znam.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: vathra on June 28, 2011, 10:01:13 pm
Ako se ne varam video sam ove sisteme unistene u Libiji. U reportazama sam video slike ovih sitema ofarbane u pustinjske boje kako gore. Sad kada su prodate Libijcima i u kom broju ne znam.
Биће да си заменио са Осом.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on June 28, 2011, 10:17:50 pm
Mislim da Tunguska nije prodavana Libiji. Biće da je Osa u pitanju.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: pop75 on June 30, 2011, 06:24:28 pm
Vrlo moguce da sam pogresio posto nisam poznavaoc PVO. Moze li neki link da vidim sta je Osa?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on June 30, 2011, 06:28:13 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa (http://en.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa)


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: pop75 on June 30, 2011, 11:25:47 pm
Kao prvo hvala za link. Ali ovo definitvno nije ono sto sam video. Svejedno hvala.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: dogfight on September 12, 2011, 07:33:26 pm
- Nova modernizovana Tunguska:

 


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on April 09, 2012, 03:38:41 pm
http://www.youtube.com/watch?v=5cmsdtTFdsY


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on April 11, 2012, 12:58:25 pm
- Nova modernizovana Tunguska:

 

Kao i obično, modernizacija je na oko nevidljiva. Verovatno se odnosi na elektronsku opremu lansera i rakete 9M311.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: duje on July 22, 2015, 12:25:55 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Proizvodnja sustava PZO 2S6 Tunguska i dalje na "aparatima"

Datum objave:
22.07.2015

Program proizvodnje sustava 2S6 Tunguska i dalje je u problemima, jer se samo jedan sustav isporučuje svaka četiri mjeseca, što je jedva dostatno za održavanje proizvodne linije i zaposlenost radnika. Cijena 2S6 sustava je konkurentna na međunarodnom tržištu, ali nedostatak izvozne prodaje postavlja pitanje njegove kvalitete i učinkovitosti.

Neuspjeh da privuče značajnije inozemne kupce unatoč agresivnom marketingu sugerira da su potencijalni kupci tijekom evaluacije sustava pronašli značajne greške. S druge strane, široka dostupnost jeftinijih ZSU-23-4 sustava može jednostavno odvratiti potencijalne kupce sustava 2S6 Tunguska.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on January 04, 2017, 12:54:01 pm
Koliko je uopste opravdano imati topove na tunguski. Koji se avioni danas spustaju ispod 2000 m. u gadjanju ciljeva. Ja mislim da je za avione, sve ispod 4000 m. gotovo sigurna smrt.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: wermez on January 04, 2017, 01:13:23 pm
Топови су намењени хеликоптерима.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on January 04, 2017, 01:36:56 pm
Топови су намењени хеликоптерима.

Ili krstarecim raketama. Kako li je tek pesadiji kad je zaspe ovo cudoviste!


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on January 04, 2017, 02:22:03 pm
Topovi su 2A38 - kopnena verzija avionskog GŠ-30. Kadenca - 1500 metaka po cevi/min., a ovde ih ima četiri. Ako se prate snimci iz rata u Iraku 1991 i 2003., Apači često koriste masku drveća tako da im viri samo "Longbow" radar na rotoru. Kad uoče cilj, iskoče na par stotina metara i lansiraju Hellfire. Ako se približe na domet topa, iseče ih kao bonsekom! Zato neke verzije Pancira koriste topove 2A42/72. Manja kadenca, ali precizniji, jer topovi na Tunguski jako odskaču zbog ogromnih trzajnih sila.

Dobro... malo sam se izlupao, jer u Iraku ima šuma... onolikoooo  ???, ali bile su reportaže, možda fabričke, gde se jasno vidi opisana taktilka.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: tihi on January 04, 2017, 03:06:35 pm
Mala ispravka: nema cetiri topa nego dva, i kadenca po topu nije 1500 granata/min nego izmedju 1950 i 2500 granata po minuti.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on January 04, 2017, 04:33:04 pm
https://youtu.be/LGtRuhD1ybk


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on January 05, 2017, 03:09:33 pm


Neki izvori govore da je sa svake strane kupole po jedan dvocevni automat 2A38(M). Moguće je da se u kasnijim verzijama odustalo od dvocevniha automata zbog ogromnog rashoda municije i trzaja koji je uticao na rasturanje pogodaka


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on January 05, 2017, 03:29:35 pm
Koliko vidim je top 2A38M dvocevni. Dve cevi i jedan zatvarač koji naizmenice omogučuje da puca jedna cev (Gast sistem rada)


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on January 05, 2017, 03:32:29 pm
Uvećani GŠ-23.

[attachment=1]


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on January 05, 2017, 03:35:13 pm
2A38M

[attachment=1]


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on January 05, 2017, 04:43:52 pm
2A38M

[attachment=1]

U objašnjenju ispod slike, pod 2 stoji "blok cevi" (u množini) - tj. блок стволОВ, ne стволА. U našim jezicima ta razlika nije očigledna.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on January 05, 2017, 05:19:37 pm
Hvala


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 01, 2017, 03:15:33 pm
Moze li neko da postavi sliku i objasni vodeno hladjenje cevi kod sistema "Shilka" i drugo pitanje......da li je moguce napraviti slican sistem ali npr. da ima 4 topa u kalibru npr. 35 mm ? Ima li potrebe za tim?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 01, 2017, 03:25:47 pm
Ako su napravili automatski top 100 mm i više, nije problem staviti 4 topa skupa. Ali pitanje je zašto, čemu i kako.

Postoji više varijanti, kako pogoditi cilj. Jedna je da se poveča broj ispaljenih granata u vremenskoj periodi, a druga da se poveča preciznost granate (navođenje) i SUV. Klasična dva primera obe varijante je sovjetska ZSU-23-4 Šilka i nemački Flakpanzer Gepard.

LPB


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 01, 2017, 03:29:23 pm
Ako su napravili automatski top 100 mm i više, nije problem staviti 4 topa skupa. Ali pitanje je zašto, čemu i kako.

Postoji više varijanti, kako pogoditi cilj. Jedna je da se poveča broj ispaljenih granata u vremenskoj periodi, a druga da se poveča preciznost granate (navođenje) i SUV. Klasična dva primera obe varijante je sovjetska ZSU-23-4 Šilka i nemački Flakpanzer Gepard.

LPB

A koja je gustina paljbe kod SILKE i kod TUNGUSKE?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 01, 2017, 03:37:34 pm
Shilka 800-1000 po cevi / 3,400–4,000 ukupno
Gepard 550 po cevi / 1100 ukupno

Nisam siguran koliko je standardni rafal granata.




Čuje se razlika

https://www.youtube.com/watch?v=N-UnealTR-Y

https://www.youtube.com/watch?v=UtmpGA137hc



Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 01, 2017, 03:41:11 pm
Neka je i deset.....to je prava "kisa" metaka u sekundi. Evo jedno glupo pitanje.....da li kalibar 20 ili 30 mm pored toga sto je eksplozivan, moze imati i  blizinski upaljac?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 01, 2017, 03:48:47 pm
za 30 mm Da.

http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 01, 2017, 05:55:35 pm
Bozo....daj mi neku referencu na srpskom o tom automatskom topu od 100 mm da procitam nesto o njemu?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 01, 2017, 06:07:29 pm
Imaš u temi Iranski "pametni" protivavionski top 100mm (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,4532.0.html) a i temi Veliki protivpodmornički brodovi Projekta 1155 „Fregat“ (klasa „Udaloj“) (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21160.msg282344.html#msg282344) imaš o 100 mm automatskom topu, mornaričkom.

LPB


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: lovac on February 01, 2017, 09:05:14 pm
Posle ove diskusije mi nije jasno da li tunguska ima 2 dvocevna ili 2 jednocevna topa.

Na osnovu slika i video zapisa deluje mi da su 2 jednocevna topa u pitanju. Nikako da razluči 2 puta po dve paralelne cevi.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 01:17:51 am
Lovac, uvaženi Jožefe, kako sam ja pretpostavio, a Božo postavio sliku koju sam ja onda razjasnio, svaki top 2A38M sastoji se od sklopa cevi (стволов), znači dve cevi po svakom topu, sa sistemom rada kao na GŠ23, sa nekom vrstom klackalice (izmislio nemac Gast 1918. godine). Znači svako borbeno vozilo 2S6 Tunguska ima dva topa - ukupno četiri automata i od 4 do 8 raketa 9M311 u kontejnerima, zavisi koliko se stavi na vozilo. Pošto su pojedinačni automati grubo rečeno slični automatu topa GŠ-30 kadenca je 1500-1800 metaka po cevi/min. pa umnoži na 4.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 02, 2017, 01:14:34 pm
A da li na ovom topu, i kod "Shilke" isto.....da li moze da se svaka cev podesi da puca u odredjenu tacku?


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 02:06:04 pm
Kuda puca bilo koje cevno vatreno oružje zavisi od toga ko i kako nišani. Višecevno oružje obično ima određeni mali ugao pod kojim su cevi međusobno postavljene po horizontali, tako da se na određenoj udaljenosti od usta cevi putanja zrna iz nekoliko cevi stiče u jednoj tački, tj. poravnava. Da li je to ustvari i bilo pitanje? Kuda oružje bije/puca/tuče takođe zavisi od elevacije (elevacija je ugao pod kojim se nalazi cev oružja, po pravilu je od 0 do 90*, tj. od strogo horizontalnog, pa do pravog ugla u odnosu na horizontalu, tj. vertikalni ugao podizanja cevi. Elevacija ispod horizontale naziva se depresija. Obično cevno art. oružje/oruđe ima mogućnost nevelike negativne elevacije, npr. (1*,3*, odnosno 5, pa do npr. 15* depresije) Zavisi od potreba taktičke upotrebe. Obično brdska oružja/oruđa imaju značajniju depresiju. Npr., Yu haubica M-56 ima depresiju 12-15*, da bi, postavljena navr` brda, mogla gađati neprijatelja koji je na padini ispod vatrenog položaja. Ima oružja/oruđa koja mogu pucati i preko 90* elevacije,(zabacivati malko preko glave) - (25mm Contraves sea zenith, itd).

Šta je oružje, a šta oruđe,  po čemu se i zašto oružje razlikuje od oruđa - nađi sam.

Sem elevacije, postoji i azimut, /rus. ugao mesta/, u vezi horizontalnog polja dejstva oružja/oruđa. U odnosu na mogućnost punog kružnog, 360* delovanja, vatreno oružje/oruđe obično ima određeni sektor (kružni isečak) horizontalnog dejstva, dakle manji od 360*. Obična puška puca kako je okreneš u rukama, i pravo i gore i dole, pa i prema sebi.  Savremena art. oruđa često, ali ne i uvek, imaju puno kružno polje dejstva, mada ne u svim uglovima elevacije (zbog točkova, krakova lafeta ili drugih prepreka, uključujući to da ne ne smeju opaliti po sopstvenoj posluzi), u ljude iza, itd. Protivavionska oružja po pravilu imaju kružno horizontalno polje dejstva, da bi pratila cilj u vazduhu, kakav god da je. PA topovi su danas ograničeni na mali ili manji srednji kalibar, 20-30-40-57mm, jer se češće koriste razne rakete. Kalibar je uobičajeni naziv za prečnik cevi na najvećem delu njene dužine. Taj prečnik je udaljenost od polja do polja olučenog oružja, koje ima polje i dolinu navoja u cevi. Kod glatke cevi je to puni prečnik, udaljenost, jer nema navoja. Pogledaj bilo koju sačmaru, ili vodovodnu cev, ili bilo koju običnu cev. Može i slamka za sok, pa i cigara, u odsustvu druge cevi.

Stojane, a `es` ti bio u vojsci uopšte, uopće, ili kako hoćeš? Malo me čude tvoja pitanja!


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 02, 2017, 02:13:27 pm
Nisam sluzio vojsku, ali i da jesam, opet bih isto pitao, jer mi je jedan pilot rekao da se svaka cev moze podesiti inbus kljucem tako da npr. na 600 m. meci mogu pogadjati metu npr. sa pola metra razlike u pogodku.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 02:26:49 pm
Nisam sluzio vojsku, ali i da jesam, opet bih isto pitao, jer mi je jedan pilot rekao da se svaka cev moze podesiti inbus kljucem tako da npr. na 600 m. meci mogu pogadjati metu npr. sa pola metra razlike u pogodku.

Tako je bilo u vazdušnoj Bici za Britaniju 1940. 8 Mitraljeza Spitfirea bilo je postavljeno tako da se putanja zrna  iz svih osam mitraljeza oba krila stiče u jednoj tački na 300, ili 500m, ili kako već, nije bitno tačno na koliko, već sama činjenica. Svakako da je to unutar nekog efektivnog dometa. Valjda se to moglo i podešavati, ključem ili lakim udarom, ili kako već. Kako je sa Tunguskom, treba možda pitati Tunguze, pleme, ili reku kojima sistem duguje ime. Nemam pojma ;D Svejedno, sad bar znamo da "Tunguzija" stvarno postoji. Nema veze sa zadnjicom koja je "Tu". Negde od Altaja na Sever, pa desno kod Albukerkija (što reče Duško Dugouško/Zekoslav Mrkva). ;D


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on February 02, 2017, 03:15:05 pm
Mislim da je jedna od verzija "Mustanga" PB-51 imala cak 12 mitraljeza. Zamisli da to podesis da na 600 m puca sa razlikom od dva metra pogodka. Pokrio bi prostor od 24 metra. Kako li bi bilo pesadiji koju bi zatekao na brisanom prostoru sa tim.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 02, 2017, 03:32:27 pm
Ne sječam se gde sam video kako se bi trebalo podesiti da se pokriva prostor.. inače nije baš sve u točku nego postoji neko pravilo da se pokriva što veči prostor..


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 03:55:07 pm
Ne sječam se gde sam video kako se bi trebalo podesiti da se pokriva prostor.. inače nije baš sve u točku nego postoji neko pravilo da se pokriva što veči prostor..
Božo, uvaženi, što reče  da ćeš svratiti u Beograd koncem Januara što prođe, (kada smožeš, javni mi na mail), ja mislim da zradi balističnih osobenosti se vsako višecevno orudije "upucava" (rus. "поверяется/поверять", engl... ne mogu naći šta, možda "boresighted") tako da se sve putanje stiču v jednoj točke, t.j. v jednom kroge sravniteljno malog prečnika/dijametra, na opredeljeno rastojanje. Da, "boresighted to", say, 500m"  Tako za ciljeve u vazduhu, a na zemlji, ne znam. Mislim da J-21Jastreb imel "upucani" mitraljezi M3 na jednu tačku na 500m, možda. Krug 500/1000mm, možda, a to i jeste isto što i jedna tačka.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Morskoprase on February 02, 2017, 04:26:28 pm
Quote
Negde od Altaja na Sever, pa desno kod Albukerkija (što reče Duško Dugouško/Zekoslav Mrkva)
Ta molim vas, pa to vam je Alberkojki! Budimo precizni, molim. :angel:


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on February 02, 2017, 04:36:26 pm
Evo ga uputstvo za upucavanje mitraljeza na P-47.

[attachment=1]

[attachment=2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_harmonisation


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 05:16:04 pm
Quote
Negde od Altaja na Sever, pa desno kod Albukerkija (što reče Duško Dugouško/Zekoslav Mrkva)
Ta molim vas, pa to vam je Alberkojki! Budimo precizni, molim. :angel:

Pravila spelovanja/speliranja/ ili špiljeologije (možda) govore da se grad u državi New Mexico zove Albuquerque! :komp. Znači, stvarno je Zekoslavu tribalo skrenuti desno kod Albuquerque-a, jer tutena se ne poštivaju pravila imenske promjene. Aj` vi što se dičite poštovanjem izvornoga pisoslova - pročitajte brzo, brže, tako vam dičnoga tisućljetnjega Naziona, ako nemate preče rabote. Nadam se lipoj zabavi i traćenju virtual space-a ozbiljnih članova Foruma. :marinero  Мени је лако.  Ја кажем Албукерки, мијењам га по свих седам падежа, и цили свит ме разуме.

Moradoh odgovoriti.

Ajmo ljudi, dosta. Odaljismo se od Tunguske na Čukotku. A tamo nema PVO, a ni PZO sistema, sve je mrzlo, i ima više tuljana no ljudi.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: kumbor on February 02, 2017, 05:34:54 pm
Evo ga uputstvo za upucavanje mitraljeza na P-47.

[attachment=1]

[attachment=2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_harmonisation

Jasno. naročito to da se, ako se putanje zrna u jednoj tački stiču, da se potom ponovo razilaze. Tako se može birati način pokrivanja cilja. Važi kako za 12,7mm M2/3, tako i za 2S6M. Fizika.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: Bozo13 on February 02, 2017, 06:04:29 pm
Evo našao što sam mislio.

Na ovoj strani su opisane sve varijante, od toga da se svi mitraljezi upucaju na točku  npr 400 m

[attachment=1]

Do pre mišljene, gde se unutrašnji mitraljezi upucaju na 300 m, vanjski na 400 m da se pokriva veči prostor

[attachment=2]


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: MOTORISTA on February 02, 2017, 06:13:16 pm
Gledao sam, pre par godina, na Diskaveruju pričali sa pilotima P-51 i P-47. Svi su rekli da su tražili od mehaničara da im tako nameste mitraljeze da zrna prolaze kroz zamišljeni krug na određenoj daljini. Niko nije tražio da se pokriva veća površina već da imaju moć da "pokidaju" metu.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: lovac on February 02, 2017, 08:40:04 pm
Džabe mi pametujemo sada o tome šta bi možda bilo bolje - iskustvo i nauka su kazali kako treba upucavati višecevna oružja (avione i šiljke), pa su nastali pravilnici za takvu vrstu rabote.

Nego, da se vratimo na tungusku pregledao sam mnoge slike i čini se da na nekima ima 2 jednocevna topa, a na nekima 2 dvocevna topa.
Bitno je naglasiti da dvocevni topovi nisu nisu u istoj ravni. Jedan top je povučen unazad!
Evo jedna slika koju sam uslikao u St Petersburgu, u vojnom muzeju. Lepo se vide dva dvocevna topa. Vanjski topovi su uvučeni u odnosu na unutrašnje i imaju neke zaštitnike na vrhu cevi.




Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: stojan1974 on December 06, 2017, 03:26:46 pm
Moze li jedan instant odgovor......koja je duzina zrna za TUNGUSKU ? Znaci....bez caure.


Title: Re: 2S6M Tunguska
Post by: švercer011 on September 06, 2018, 07:46:37 pm
http://www.youtube.com/watch?v=lU4oMiFK-4c