PALUBA

Kopnena vojska => Pešadija => Topic started by: Duki on January 05, 2008, 10:51:48 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Duki on January 05, 2008, 10:51:48 am
Сви смо чули све најбоље и све најлепше о овој нашој новој пушци, какво је ваше мишљење?

Питао сам пар старешина у мојој касарни шта мисле о њој и кажу да нису ни одушевљени ни задовољни  а зашто, е то нису хтели да ми кажу ...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dejina81 on January 05, 2008, 11:19:37 am
moze li neko da kaze dali je ona postala i zvanicno deo naoruzanja ili se i dalje testira... i koje je tempo nabavke... kao i koje ce modeli biti navise zastupljeni m21, m21k ili m21s ?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on January 05, 2008, 01:07:09 pm
Niti se testira, niti se uvodi u naoružanje.... radi se izvoz za Irak i još neke "firmice".


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: perobp on January 05, 2008, 02:35:07 pm
Niti se testira, niti se uvodi u naoružanje.... radi se izvoz za Irak i još neke "firmice".

Izvoz  za irak  jos nije  puska M21, puska jos  idalje  stoji u soski ,jedina mogucnost  je  da  ide neki izvoz za Izrael  spominjese neki  dug od 8,5 miliona  dolara  zbog davinicevog satelita pa je  to navodno prelamanje potrazivanja dugovanaj  Izraelu .Ali  to je opet politika  ::) ::)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on January 05, 2008, 02:56:38 pm
U Iraku je koristi britanska firma Aegis.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 05, 2008, 03:01:20 pm
Samo malo da se umešam, i da pomenem još bizarniju stvar nego što je izvoz naše nove puške M-21, koju mi ne dužimo. Radi se o našem novom (unapređenom) tenku M-84 AB1, velika je sramota da mi nemamo barem jedan bataljon sa našim novim tenkovima, a kuvajtske OMJ se uglavnom sastoje od njega (M-84 AB1) i pređašnjih (starijih) verzija tog tenka.
Eto Rade zato one belosvestke hoštaplere nemgu da vidim očima, u prvom planu im je samo novac i interes.

Neko mi za pušku M-21 i nije žao prem da je meni uvek AK-47 na prvom mestu.  

Što se tiče propalog iznajmljivanja Prletovog (inače je optužen) satelita taj užasan posao će tek da nam se obije o glavu, tih 8,5 miliona dolara koje pominješ pero nisu konačne, još nije završena arbitraža u Londonu povodom tog skandala.
Šta misliš koliko samo koštaju advokati, pa kamata, tako da ćemo to tek da ispaštamo.
Ih pa ko je ostao izraelcima dužan :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on January 05, 2008, 03:47:13 pm
Што се карактеристика М-21 тиче, у односу на захтев тактичког носиоца који је наручио пројекат пушке, практично само маса пушке не задовољава, превелика је. Наравно, после првобитног испитивања, Застава је добила и неке ситније примедбе које је требала да исправи.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on January 05, 2008, 03:47:53 pm
Znam čoveka koji je učestvovao u opitovanju puške, moraću da ga "preslišam"...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: zoroit on January 12, 2008, 10:25:56 pm
Znam čoveka koji je učestvovao u opitovanju puške, moraću da ga "preslišam"...
Smanja ili Vukojevic ;D


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: zoroit on January 12, 2008, 10:29:59 pm
[attachment=1]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on January 12, 2008, 10:32:24 pm
I jednog i drugog odlično poznajem. A bogme ih i ti poznaješ :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: burnion on July 09, 2008, 09:04:02 am
Teska je ova puska. jedina prednost ( ako tako moze da se kaze) je pikatini sina na vrhu za prikacivanje raznih optoelektronskih pomagala. kad okacis minimalnu opremu recimo nocni nisan i laserski obelezivac, dodajes jos tezine i izbacis je iz balansa.. vuce nadole.
 upotreba ovog podcevnog bacaca, mozda ali samo danju. u stvari skoro je neupotebljiv. Bolje da uzmes hrvatski RBG-6 sa 6 granata, veci domet i preciznost, nego da opterecujes automatsku puscicu kao sto je m21. kopija je Galilova, ali losa.Nesto sto se stvarno pokazalo jest automatska puska -zastavina-5.56mm pre M21. steta sto nema pikatini sinu za prikacivanja optoelektronike. A ako hoces da imas prednost na bojistu danas-to je neophodno, bolje ne izlazi neprijatelju na nisan sa golom puskom. To se samo na svadbe radi danas...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: burnion on July 13, 2008, 06:17:14 pm
moze se obraditi nesto i na M21 ali sve u interesu smanjenje tezine. onaj gumeni ulozak koji glumi amortizer udara lako promeni poziciju i vezan je kaisom(!) pa nije nikakav greh ako se uradi preklopni kundak bez te gume ili ta guma moze da se ugradi u kundak, koji inace stoji dobro fiksiran kad je izvucen. anticki problem je materijal/celik za izradu zastavine puske: premalo je "lakih" materijala, evo recimo ne bi menjali nista na pusku ali bar magazin municije moguce je izraditi kao kod M4/M16 ili neku plasticnu kompoziciju, u cilju olaksanje puske spremnu za dejstvo.
Da ne budem samo kritican prema ovom proizvodu fabrike koja je prezivela '99 i dalje radi, zelim istaknuti ovaj predlog, ako neko relevantan ovde na sajtu procita... adaptiranjem puske da bi primila magazine za M4/M16 familiju pusaka, niko u NATOu ne bi ni pomislio da kaze Srbima da trebaju promeniti oruzje jer je "istocnjacko".. FAMAS francuska puska prima magazine od M4. Mada se Francuzi i Ameri ne vole bas..:)
ja ovo samo ko predlog  :angel:


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Sailor on July 16, 2008, 12:19:18 pm
  Кундак код М21  је урађен по узору на неке друге пушке, али морам рећи без много памети.Ко је био у борби зна колико сваки дио опреме који није добро фиксиран смета и качи растиње приликом пробијања или провлачења.Код старе добре јуришне пушке М70-АБ2 је проблем са кундаком невјероватно добро ријешен.Ја никада нијесам имао проблема са њим приликом нишањења или рада са пушком у било којим условима.По мени ова нова пушка је више шминка, и искрено када бих мора да бирам између старог калаша и ње увијек бих без двоумљења изабрао калаш.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on July 16, 2008, 05:06:36 pm
По мени је кундак на М-21 врло добро решен, у сваком случају много боље него на М-70АБ2. Механизам преклопа је одличан, временом се не расклати. Ергономски је боље решење од 2 парчета пресованог лима на М-70АБ2.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Sailor on July 17, 2008, 08:27:56 am
Quote
Механизам преклопа је одличан, временом се не расклати. Ергономски је боље решење од 2 парчета пресованог лима на М-70АБ2.

        Ја са тим никада нијесам имао проблема, а вјеруј ми управо М-70АБ2 сам највише користио.Него то је ствар укуса. ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dejina81 on July 17, 2008, 08:44:47 am
ono sto je meni najvise zapalo za oko, i to vizuelno je sanduk m70 i m21... samo malo boljim opazanjem izgleda kao da su stariju pusku samo podmladili plastikom i nazvali je m21.

smeta mi sto misu malo kopirali neku stranu kompaniju koja se bavi proizvodnjim vatrenog oruzja... a imali su koga, samo mi je to zao. jer kao ovakva ne vidim kome je interesantna sem nasoj vojsci, a pitanje je i kako su oni iskreno zadovoljni dobijenim!



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on July 17, 2008, 01:22:47 pm
Što popravljati ono što radi dobro, jedino su Kalašnjikov trebali da ofarbaju npr. u crno (kao M-21), da se razlikujemo malo od vojski zemalja Trećeg sveta.

"Pozajmio" sam od jednog našeg člana jednu zanimljivu animaciju (nadam da se da se Sunburn neće ljutiti), kako radi Kalašnjikov:

(http://img257.imageshack.us/img257/7341/270574632724akanimationpg8.gif)

Ne mogu ko za inat da nađem onu sliku sa strelišta kada tip iz bureta sa vodom vadi naš Kalašnjikov te sa njom gađa, može to i masa drugih puška, ali sa onavezno preko ZUC-a navučenim (preporučuje se) Dureksom, šalim se malo, ima specijalna navlaka, ali stvarno je gotovo identična. ;D

Gledajući M-21 je dosta mlada puška, a već je dosta njih koriste, naravno izuzev nas. Meni se sviđa što ima mogućnost itegracije podcevnog bacača granata.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: burnion on July 17, 2008, 05:29:00 pm
http://www.assegaitrading.co.za/zastava_weapons_assaultrif_m21_556mm.htm

http://world.guns.ru/assault/as23-e.htm



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on July 18, 2008, 05:03:27 pm


http://world.guns.ru/assault/as23-e.htm


@burnion:
Овај други линк ти се односи на Galil.

Quote
Ја са тим никада нијесам имао проблема, а вјеруј ми управо М-70АБ2 сам највише користио.Него то је ствар укуса. Wink
@SailorCG:
Може да буде и ствар укуса, али је у случају М-21 то био један од ТТ захтева, који је постављен на основу ранијих искустава са М-70АБ2 и општег светског тренда.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: burnion on July 19, 2008, 01:21:31 am
da, za galil. postavio sam da se vide slicnosti izmedju m21 i galil..


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Barkman on September 12, 2008, 04:26:02 pm
U Iraku je koristi britanska firma Aegis.

U pravu si. Slike vojnika sa M21 mozete pronaci na internetu. Na pojedinim straanim forumima se vodila polemika o kojoj je pusci rec. Pojedinci su mislili da je u pitanju juznoafricka R4. U svakom slucaju, koristi se u Iraku.
Koliko mi je poznato trebalo bi da se odradi izvoz oko 300 komada u Makedoniju i oko 1000 komada u Dansku.
Videcemo sta ce od svega biti... drago mi je sto se nasa namenska pomerila sa mrtve tacke pa makar i nenudila nista novo i spektakularno. Osatje nam da se nadamo srecnijim vremenima kao onim iz 70-ih i 80-ih...

Pozdrav


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kNikS on September 13, 2008, 10:25:55 am
Odakle informacija o izvozu u Dansku!?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Barkman on September 13, 2008, 12:12:19 pm
Prosle godine sam procitao clanak u novinama o izvozu u Dansku. Nazalost ne mogu da se setim o kojim novinama je rec.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: SKYLARK on October 01, 2008, 05:27:50 pm
Nisam probao pusku, ali sam cuo od staresina iz specijalne brigade da je solidna. Meni se malo cini da su svi vezani za M70. Puska bi po onome sto rpedstavlja trebalo da bude dobra(ima podcevni bacac granata, preklopni kundak, laserski nisan, opticki nisan, takticko svetlo). Za kvalitet ne znam, ali je sigurno bolji od zapadnjaka. Licno sam probao M16 i zaglavila se posle bukvalno 10 metaka.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on October 03, 2008, 12:13:06 pm
Quote
Licno sam probao M16 i zaglavila se posle bukvalno 10 metaka.
;D hahahaha, eto vidiš...koga kod sam upoznao od naših ljudi da je probao M-16, ili karabin M-4 pričali su mi o zastojima.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Barkman on October 03, 2008, 02:24:02 pm
juce sam od jednog oficira VS cuo da je odluceno da se nasa vojska polako oprema puskomM21 koja bi trebalo da zameni M70. Napokon da i nasa posrnula namenska krene mala napred.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: AcaNik on January 07, 2009, 07:52:31 pm
M-21 puska je posebna zbog cevi ne zbog necega drugog.
inace ako vec mora da bude sa preklopnim kundakom ja sam pre za teleskopski kundak kao kod heklera.
a te podcevne stvarcice nikada nisam voleo. mozda sto sam seljak koji je nauci na dobri stari tromblon sa nase automatske sa drvenim kundakom
pa imam averziju od tih kacenja ispod;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on January 09, 2009, 01:42:45 pm
Па ова варијанта са бацачем је једноставнија и ефикаснија од тромблона.  :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: AcaNik on January 09, 2009, 03:39:15 pm
jednostavija bi bila bez tog bacaca zar ne? i lepse bi izgledala. a i tromblon je tromblon :super


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on April 16, 2009, 05:03:54 pm
Šta kaže (ne)zvanično Pravilo:

Automatska puška M21A kalibra 5,56 mm namenjena je za uništavanje nezaštićenih i balističkim prslukom zaštićenih ciljeva na daljinama do 500 m.
Na puškama su ugradjeni mehanički prednji i zadnji nišani sa tricijumskim cevčicama za nišanjenje danju i noću. Zadnji nišan ima dve daljine, za 300 i 500m.
Najbolji rezultati prilikom gadjanja žive sile postižu se jedinačnom paljbom do 400m, kratkim rafalima do 300m i dugim rafalima do 200m. Sasredjenom paljbom više strelaca na otkrivene i grupne ciljeve uspešno se može gadjati do 600m. Letelice i padobranci se mogu gadjati na odstojanju do 500m.

Na pušku je moguće postaviti optički nišan, pasivni nišan ili laserski obeleživač cilja. Zavisno od izbora optoelektronskih sprava osnovni model puške M21A dobija novu oznaku modela i to: M21A1, M21A2, M21A3, M21A4, M21A5 i M21A6. Nosač optoelektronskih sprava omogućava ugradjivanje svih sprava koje imaju integrisanu Viverovu vezu.

Osnovni nišan kod ovih modela je optički nišan, koji služi za gadjanje ciljeva danju. Za gadjanje u uslovima umanjene vidljivosti upotrebljava se pasivni nišan, kao i laserski obeleživač cilja.

Na pušku se može postaviti i potcevni bacač granata kalibra 40 mm sa kojim se mogu gadjati ciljevi na daljini do 400m položenom i ubacnom putanjom.

Paljba može biti jedinična i rafalna. Puni se okvirom od 30 metaka. Borbena brzina gadjanja iznosi 120 metaka u minuti, a teoretska  oko 600 metaka u minuti.

TT podaci

kalibar      5,56mm
dužina cevi   460 mm
dužina puške   1000 mm
početna brzina zrna SS109   900 m/s
masa puške sa praznim okvirom   4,5 kg
kapacitet okvira         30 metaka
princip rada      pozajmica barutnih gasova


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pasha on May 29, 2009, 09:00:00 pm
brate m70ab2 vala mjesec dana da puckas koristis se sa njom... rasklimace se kundak ne valja nsita taj kundak i skoro se svako zali na preciznost nje  dok prava drvena to je Ok a ova m21 mi mnogo nabadamo teoriju ovdje  to je dobra puska u sustini s obzirom da znamo da drzava nema mnogo toga da ulozi  uvjek moze bolje al ce se ova puska doradjivati polako... nije losa nikako ovo je dobra puska.  nije 99 radjena nego dosta ranije barem 2-3 god  nama su je predsatvljali na kosovu ....kakvi ekipa je ladno rekla neka hvala 7.62 necemo mijenjat nema sanse al ono nije ni bilo dovoljno tih pusaka toliko da opereme sve aktivne vojnike na kosovo tada  ova je vise za specijalne jedinice  gdje je teren cist... a tezina... zasto mora svijet da se baca na zapadne standarde pa nisu oni uvjek u pravu kakva tezina... pa nama nije teska ni ova nasa drvena m70 a kamoli ovo malo parce puske ;) ja licno ne volim standardizaciju svega moguceg cak i municije to je lupanje najvece koristi to sto mozes sta je najbolje za tebe u tom trenutnku sta ce mi ppuska od 1,5kg svako ima svoja iskustva i ukus na ovoj pusci M21 bih ja izmjenio samo okvir(providan) i dodao jos jednu pikantini sinu kod rukohvata za lijevu ruku s desne strane za lampu i laser, kalibar 7,62 verziju i eventualno jos nastavak za tromblon i ovo bi bila najbolja puska u okruzenju  sta misli Ekipa na forumu pozzz ?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on May 29, 2009, 09:35:41 pm
Za početak milsim da si u postu negde zgusnuo tačke, pa nisi imao da ih rasporediš gde treba. :)

Što se tiče pušaka, nisam još gadjao sa M21. Kolege koje su učestvovale u opitovanju ove puške kažu da su vrlo zadovoljni.
Što se tiče stare dobre M70, ja je ne bih menjao, i to baš verziju AB2, bez obzira na, kako kažeš, rasklimani kundak. Na pušci koju dužim kundak je stadardno "raskliman" ali nemam nikakvih problema na gadjanjima...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on May 29, 2009, 09:50:37 pm
Znaš kako su pričali naši stari: "Sa puškom ti je isto kao sa ženom, moraš da znaš kada da je miluješ, a kada da je stisneš, i onda nema problema."


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Barkman on May 30, 2009, 11:50:06 pm
Znaš kako su pričali naši stari: "Sa puškom ti je isto kao sa ženom, moraš da znaš kada da je miluješ, a kada da je stisneš, i onda nema problema."
ili sto bi rekao moj porucnik: ''nezno kao sa zenom, osim kad je punite''


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pasha on May 31, 2009, 02:37:19 pm
u pravu si iskreno muka mi je stavljat ove tacke i zareze tastatura mi je...uzas  rekoh ja o ukusima nema raspave za mene je m70 drveni zakon  a to milovanje heh tako je tako je... sve najbolje mislim o m21 zaista eet
samo ono naglasio sam sta bih ja promjenio pa sta vi mislite o tome...?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on May 31, 2009, 05:09:13 pm
Pikatini šina jeste potrebna, to stoji... nije mi baš najjasnije zašto su odustali od nje.
Što se tiče verzije u 7,62mm, da su hteli da ostaju na istom kalibru, ne bi ni bilo ove puške... :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pasha on June 03, 2009, 08:42:42 pm
pa dobro onda da poboljsaju m70 u istom fazonu et ;)  ne znam bratee evo svi kukaju na linijama od 5.56mm pogotovo kad su sume u pitanju...i sami znate da vecina uzme kalase ako se nadje u blizini, zaista je najpouzdanija puska. Samo nije mi jasno da li su stvrno tolko glupi u zastavi il... umjesto da realizuju ovo kako treba i poslusaju i malo mladje mozgove bilo bi super.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on June 03, 2009, 08:44:40 pm
Što se mene tiče, do sada sa M70 nisam imao niti jedan zastoj... i više sam nego zadovoljan njome. Ova nova dodje više kao šminkeraj... :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on June 04, 2009, 01:08:27 pm
U M70 uvek mozes da budes siguran da nece da te izneveri kad ti je najpotrebnije, a u ostalom to je i najbitnije! Kao sto kaze nas voljeni sef, ovo ostalo je sminkeraj! :)
Od svih pusaka koje sam koristio sa njom sam ubedljivo najmanje problema imao! M21 prema M70 je propast po meni...ali da ne dodje do zabune i M21 je dosta dobra puska!


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pasha on June 04, 2009, 03:48:37 pm
ma naravno za m70 nema govora ;) nemamo potrebe pricat o njoj, al smatram da se m21 uradi kvalitetno ko m70 u svoje vrijeme bila bi danas jedna od najboljih pusaka na svijetu a et potrebno je vrlo malo modifikacija i 2-3 razlicite verzije a projekat je dobar odlican... mada iskreno sad se prisjecam nekih proslih vremena i kontam ono sam sa sobom da nema sasne s bilo kojom drugom puskom krenuo nedje a da to ne bude m70 i 2 RAP-a ;)       


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on June 06, 2009, 11:03:38 am
Pikatini šina jeste potrebna, to stoji... nije mi baš najjasnije zašto su odustali od nje.
Одустали су од првобитне - интегралне варијанте на поклопцу сандука јер се на опитовању показало да се поклопац временом расклима.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dejina81 on July 12, 2009, 06:55:37 pm
ponekad se pitam dali je mozda bilo isplativije i prakticnije kopirati  g-36, fn csar ili h&k 416/17... onda bi se moglo reci da ce vojska dobiti savremeno sredstvo... ovako imamo nesto sto je realno bilo interesantno osamdesetih godina proslog veka!


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on August 19, 2009, 02:48:30 pm
Mislim da je najveca zamerka na M-21 tezina, nedovoljna modularnost (neostojanje integirasane pikanti sne sa gornej strane oruzja u punoj duzini kao i na prednjem rukohvatu) i naravno kocnica je i dalje losa tj nije ergonomski resena.

Jos jedna zamerka ide na racun optickog nisana ali to je vec problem do para.

Koliko vidim puska se izadje bez optickog nisanan a u TT zahtevima je trazeno opticki nisan bude primaran a mehanicki pomocni.

Kada se vidi sta treba sve da nosi savrenei vojnik ona je masa kriticni element (radio stanica, racunar, balisticka zastita, raznorazni senzori na slemu i saoj pusci, nocini, termalni nistani, kamere itd.).

Mislim da bi bilo pametno sacekati sa masovnijim uvodjenjem i poraditi na doradi puske mozda i sacekati da se situacija sa kalibrom iskristalise jer je ocigledno da 5,56 nije zadovoljo u iraku i avganistanu.

Inace sve sto je uradjeno na pusci je + u odnosu na M70 ali moze to mnogo bolje.





Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on September 26, 2009, 08:20:45 pm
Uputstvo za upotrebu nalazi se na linku:
https://www.paluba.info/rade/m21.pdf

(desni klik pa "Save as")


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 20, 2010, 09:44:27 am
Automat M-21
[attachment=10]
Zandarmerija
[attachment=2]
M77 i M-21 Partner 2009 novi razvoj vojnika buducnosti VS
Obratite baznu na novi kundak kod M77
[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]
Sa inicijalnih testiranja M-21
[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 20, 2010, 10:00:00 am
Slike su Zastavinog novog sajta http://www.zastava-arms.rs/cms/index.php?id=155
Automat M-21
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

M-21S
[attachment=5]
[attachment=6]

M-21 AP
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 20, 2010, 10:50:49 am
m21 black star


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 20, 2010, 11:54:49 am
Verzija M-21 sa picanti sinom na poklopcu sanduka od koje se odustalo.

[attachment=1]

Jos jedna sa inicijalnog testiranja
[attachment=2]

Razni dodaci
[attachment=3]
[attachment=4]

M-21BS
[attachment=5]
[attachment=8]

Jos jedna u vodi
[attachment=6]

Jedna iz VA kabinet NNG-a
[attachment=7]

I za kraj celo odelenje sa M-21 Partner 2009
[attachment=9]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Duki on January 20, 2010, 04:01:28 pm
Nešto se ovde meni nikako ne slaže.
Ovde na slici u pvanjinom postu vidimo regulator paljbe sa leve strane (i pozicije 'U' 'R' 'J') a na istoj toj pušci postoji regulator paljbe sa desne strane kao kod m70 ili AK47 (ili bilo koje druge puške iz ove familije).
Jel to ova puška ima dva regulatora paljbe pa ih koristiš kako ti dune ili ???


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on January 20, 2010, 05:35:27 pm
Koliko ja to razmem, klasička AK47 kočnica je produljena i zakrivljena, tako da je na drugoj strani ta regulator. Tako da pokretanje jedne pokrenemo i drugu. (neznam drugačije opisati :( )
Mene više zanima, koja sila je za po potrebna... ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Duki on January 20, 2010, 06:07:05 pm
Koliko ja to razmem, klasička AK47 kočnica je produljena i zakrivljena, tako da je na drugoj strani ta regulator. Tako da pokretanje jedne pokrenemo i drugu. (neznam drugačije opisati :( )
Mene više zanima, koja sila je za po potrebna... ;)
Da ne dođe do zabune, znam da postoje takvi regulatori paljbe na drugim puškama ali ako je ovo što je bozo13 napisao tačno ... uz svo poštovanje snage naših komandosa ne verujem da to može palcem i onako malecnom polugicom.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on January 20, 2010, 09:44:32 pm
I sa leve i sa desne strane sluzi za isto i medjusobno je povezano...

Quote
ne verujem da to može palcem

Vrlo lako se prebacuje iz jednog u drugi polozaj palcem (U, R i J polozaj). To vam kazem iz prve ruke! ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on January 20, 2010, 09:51:29 pm
Cak sam negde procitao da su se zalili da se previse lako prebacuje, cak sta vise, da moze da dodje da se u pucanju sama prebaci. Ovo nije ozbiljan podatak, vec samo neke glasine m\koje sam cuo, nista provereno.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 21, 2010, 08:53:11 am
Kada je puska nova to prebacivanje ide teze na levoj strani.
Resenje je da malo zakrivite desnu polugu ka napolje. Ovo su u zastavi mogli malo da lepse naprave a ne samo spoje ove dve poluge. Verovatno nisu hteli da komplikuju vec su uradili najednostavniju varijantu tako zadrze pouzdanos.
Pretpostavljam da ako se pretera da onda moze da se desi ovo sto je trpe naveo.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on January 21, 2010, 03:34:43 pm
U principu se taj regulator ponaša veoma slično kao i na R-4. Na njoj se dešavalo da dođe do prebacivanja režima rada u toku paljbe. Nije teško za prebacivanje palcem sa leve strane. Npr. kod M-70 koje nisu mnogo korišćene to zna da bude mnogo tvrdo.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 21, 2010, 04:46:56 pm
M-21A
[attachment=1]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on January 21, 2010, 08:26:08 pm
Ja o manama ove puske necu ni da pocinjem...prvo mehanicki nisan ima samo 3 i 5 nisane, odnosno za 300 i 500 metra (u prevodu to znaci da bez optickoj, koji bi trebalo da ide uz ovu pusku, manje vise ne sluze nicemu), onda prednji nocni nisan je toliko labav da je to katastrofa...baratni gasovi koji izlaze iz cilindra kroz ove rupice idu pravo u oci i ume da zasmeta...sa desne strane za regulator paljbe moras da imas osecaj zato sto uglavnom ode na jedinacnu umesto na rafalnu paljbu...i jos hiljadu drugih stvari.
Da je bar laksa nego nije ni to...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 21, 2010, 09:40:39 pm
Jesi li dejstvovao iz nje i ako jesi kakvi su utisci.

I od tih hiljadu mana, daj barem još neku. Možda (ustvari sasvim sigurno) ovo neko čita te će na tim manama poraditi u budućnosti.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Duki on January 21, 2010, 10:13:42 pm
Jesi li dejstvovao iz nje i ako jesi kakvi su utisci.

I od tih hiljadu mana, daj barem još neku. Možda (ustvari sasvim sigurno) ovo neko čita te će na tim manama poraditi u budućnosti.
Brok, moram biti skeptičan u vezi rešavanja ovih mana. Kao što i sam vidiš jedino što ovi rade je moderizacija prodaje magle.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 21, 2010, 10:32:44 pm
Treba dati ovakvim stvarima vremena, da prebole "dečije bolesti". Da sačekamo izalazak prvog SP1. ;)
A da bi on izašao, treba ukazati  na mane.

Malo čudno, Armija BiH je kupila za svoj kontigent u Iraku baš ovu pušku.
Čitao sam isto u Iraku da pojedini plaćenici baš koriste ovu pušku i da je hvale, ali naspram M-16.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 21, 2010, 10:42:30 pm
Ja o manama ove puske necu ni da pocinjem...prvo mehanicki nisan ima samo 3 i 5 nisane, odnosno za 300 i 500 metra (u prevodu to znaci da bez optickoj, koji bi trebalo da ide uz ovu pusku, manje vise ne sluze nicemu), onda prednji nocni nisan je toliko labav da je to katastrofa...baratni gasovi koji izlaze iz cilindra kroz ove rupice idu pravo u oci i ume da zasmeta...sa desne strane za regulator paljbe moras da imas osecaj zato sto uglavnom ode na jedinacnu umesto na rafalnu paljbu...i jos hiljadu drugih stvari.
Da je bar laksa nego nije ni to...

Balistika je takva da je putanja poprilicno polozena tako da ti mehanicki nisani koji su u sustini pomocni bi trebalo da budu dovoljni.

Trazeno je da opticki nisan bude primaran. E sad tu je zapelo, jer sve ove puske u trupi su vecinom sa mehanickim nisanom barem ove koje su se pojavljivale na slikama 72. i 63. bataljona i to je problem.

Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu.

Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje.




Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on January 22, 2010, 12:26:49 pm
Quote
Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu.
Najveća zvanična mana ove puške - jedini TT zahtev koji nije ispunjen je njena prevelika masa. Optički nišan je Bog-zna-kako hvaljen, ali mi nije jasno zašto su isporučivali "klot" pušku...

Quote
Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje.
Integralna Pikatini šina na poklopcu sanduka postoji kao rešenje i opitovana je paralelno sa bočno montiranom, međutim pokazalo se da se vremenom rasklima.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 22, 2010, 02:10:03 pm
Quote
Mislim da je nedostatak optickog nisana najveca mana ove puske tj zelja da mi razvijemo taj nisam umesto da uzmemo od nekog licencu.
Najveća zvanična mana ove puške - jedini TT zahtev koji nije ispunjen je njena prevelika masa. Optički nišan je Bog-zna-kako hvaljen, ali mi nije jasno zašto su isporučivali "klot" pušku...

Quote
Takdoje i nepostojanje integrisane picanti sine je mana tj ovo sa bocnom montazom nije bas najsrecnije resenje.
Integralna Pikatini šina na poklopcu sanduka postoji kao rešenje i opitovana je paralelno sa bočno montiranom, međutim pokazalo se da se vremenom rasklima.
Znam za tu varijantu (i na probleme) ali mogi su da porade na integracij te pikanti sine tj da urade bolje resenje.

Cuo sam i ja hvalospeve za taj opticki nisan ali bi voleo da to cujem od nekog sa strane.

Masa je stvarno prevelika i bilo je na netu komentara od stranaca koji su je koristili u iraku da je steta sto je tako teska posto je ipak u kal. 5.56mm i sto okviri nisu kompatibilni sa onim od M-16/M-4.

Da li neko ima podatak koja je tezina M-21S posto je na zastavinom sajtu data ista tezina za M-21A a razlika u duzini cevi je primetna.
Za automat je data tezina 3.50kg a za 21S i 21A - 3.82kg (prazan okvir 0.2 kg).

Najavljivali su i PVC okvir ga jos nema.

Ta tezina je porprilicna i kad na to dodas jos optiku, prednji rukovhvat, eventualno laser, nocni nisan bacac granata to je mnogo.

Nije mi jasno kako nisu mogli da skinu jos tezine, mada kazu isli su na pouzdanost i otpornost.

Primera radi M-4 cista je oko 2.5 kg


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 22, 2010, 03:53:11 pm
Da ne zaboravim da doda da je Automat M92 7.62mm tezak oko 3.2 kg sto znaci da je 300 grama laksi od automata M21 5.56mm.

To mi nekako ne ide. Ili su podaci na zastavinom sajtu netacni ili ...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on January 22, 2010, 07:34:21 pm
A zašto je uopšte težina toliko bitna? Kilo gore-dole, valjda ne pravi toliku razliku? Uostalom, zar nije trzaj manji, a samim tim i preciznost veća ako je oružje teže...još kad je puška u ovako laganom kalibru, može da se dejstvuje rafalno sa prilično dobrom preciznošću.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on January 22, 2010, 07:50:39 pm
Jesi li dejstvovao iz nje i ako jesi kakvi su utisci.

I od tih hiljadu mana, daj barem još neku. Možda (ustvari sasvim sigurno) ovo neko čita te će na tim manama poraditi u budućnosti.
Jesam.
Znaju oni koji to treba da znaju koje su mane ove puske.
Mi hocemo da predjemo na NATO standard 5,56mm, a NATO hoce da predje na 7,62mm...sve u svemu dok se ova puska pokaze kao "dobra" mi cemo se vratiti ponovo na 7,62 ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 22, 2010, 08:00:20 pm
Pa šta kaže na delu. Jesi li pogodio nešto.
I kako ste izvodili, ako upšte jeste, gađanja na 100 metara. Pitam zbog toga jel nema "merica" za 100 metara.
Mada 300 metara je neki standard gde je uvek držiš naručito kada ne znaš tačnu daljinu do mete, to po knjizi, mada ja to nikada nisam radio, osim na strelištu.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on January 22, 2010, 08:02:56 pm
Sa optickim nisanom, laserom i svemu sto ide uz pusku nema promasaja...ali znam da su npr. 31. pesadijiskom bataljonu (ovoj ceti za mirovne operacije) dali M 21A bez icega, tako da... Verovatno ce im dati kasnije i pratecu opremu, ali videcemo kad.
Ja sam vise za M70.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 22, 2010, 08:46:46 pm
Ma i ja sam za M70 bez ikakve diskusije, ali malo da vidimo šta to "smeta". Ako je to samo usklađivanje sa NATO standardima, onda mi je sve jasno.
Drugo ja nisam baš veliki pobornih optike kada je puška u pitanju. Ti barem znaš kako to ide, jednom je spusti kako ne treba i optika može da ide na remont.
Zato sam uvek iz snajpera M-76 prvo dobro uvežbao gađanje bez optike pa tek onda sa njom, što nije omiljeno kod širih masa, svi bi odmah da gađaju sa optikom.
A sa AP-om nisam imao prilike da gađam sa optikom.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on January 22, 2010, 08:55:57 pm
Prvo meni licno smeta kalibar. Kundak je ok i otvara se sa strane (ali i tu je mana sto se suvise lako otklapa, a tesko zatvara).
Ova puska je pre svega pravljena da bi se koristila sa optikom i to je ok, ali...prilikom zaleganja, valjanja itd...od te optike nema da ostane ni "o", zatim lepo izgleda, narocito remnik (ali je lepota najmanje bitna) itd.
Sto se tice kalibra 5,56mm...cinjenica je da prilikom pogotka ovaj kalibar moze da nanese vecu "stetu", ali 7,62 je 7,62! Lepo si ti reko Brok, treba se dati jos vremena da se vidi sta vecina kaze za nju.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on January 22, 2010, 10:34:17 pm
Neoliko zanimljivih snimaka iz Iraka.

Brza brzina :)
http://www.youtube.com/watch?v=zEI7n_NsDCM

Ovo možda samo izgleda jednostavno menjanje stavova u gađanju, ali nije tako. Dobro je pitanje šta je pogodio.
http://www.youtube.com/watch?v=y8eKBLPW0ns


Par slika, ništa novo, već mnogo puta viđene slike.

[attachment=1]

[attachment=2]
Makedonski kontigent u Iraku sa AP M21

[attachment=3]
Plaćenik u Iraku na obezbeđenju sa AP M21

[attachment=4]
Jest`da je Paluba vojni forim al`ajde, pripadnik civilne policije sa AP M21





Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on May 05, 2010, 04:53:12 pm
Duzio sam ovu pusku nekih mesec dana. Nisam odusevljen njome. Mnogo mi je "plasticna", a i kalibar mi se ne svidja. Kundak i regulator paljbe nije lose odradjen. Mogucnost da palcem pomeras regulator paljbe a da pritom ne pomeras prst sa obaraca je odlicna stvar. Nisam njome gadjao, ali ljudi koji jesu kazu da i tu ima "1001" mana.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: srbatrba on May 12, 2010, 11:11:18 am
Niti se testira, niti se uvodi u naoružanje.... radi se izvoz za Irak i još neke "firmice".

Izvoz  za irak  jos nije  puska M21, puska jos  idalje  stoji u soski ,jedina mogucnost  je  da  ide neki izvoz za Izrael  spominjese neki  dug od 8,5 miliona  dolara  zbog davinicevog satelita pa je  to navodno prelamanje potrazivanja dugovanaj  Izraelu .Ali  to je opet politika  ::) ::)

Puska M21 ima i dobre i lose strane, kao i svaka druga. Ipak, treba reci da s obzirom da i namenska industrija deli sudbinu drzave, pohvalno je sto se uopste zavrsio projekat i pocelo sa kakvom takvom proizvodnjom. Opremanje Vojske Srbije ovom puskom zavisi iskljucivo od finansija, a do tada sigurno ce i decije bolesti ove puske biti otklonjenje.
Promenom vlasti 2000. god menja se i nacin izvoza proizvoda namenske industrije. Kanali kojima je do tada isla trgovina ukinuti su, tako da sada Ameri daju zeleno svetlo i mahom se trgovina odvija preko izraelskih firmi (mnogi drugi proizvodi su izvezeni na ovaj nacin ), a ujedno je u prici i ovaj dug oko satelita.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on June 05, 2010, 06:20:30 pm
[attachment=1]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: machak on June 05, 2010, 09:33:11 pm
^ Македонац?  :)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on June 06, 2010, 08:14:45 am
Јесте ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on June 10, 2010, 04:21:16 pm
Evo jos nesto ako nekog zanima:
AP 5,56mm M21 upotrebljava bojevu i manevarsku municiju.
Bojevi metak 5,56x45mm SS109 moze biti sa +obicnim ili sa zrnom za specijalne namene: obelezavajucim ili PZ. Bojevi metak se sastoji od: caure, inicijalne kapisle, barutnog punjenja (1,69g LOVEX D7073T baruta) i zrna.
Manevarski metak ima oznaku M2000A1 i barutno punjenje je od nitroceluloznog baruta NC-01. Bezbedno odstojanje pri  gadjanju manevarskom municijom je 20m.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on June 24, 2010, 09:33:03 pm
Evo jos nesto o ovoj pusci... Juce je padala neka sitna kisa, tj. izmaglica. Nakon 20tak min puska je skroz zardjala. Ja neznam o cemu se radi ali nikad nisam video da recimo m70 tako brzo zardja a dao bog m70 sam koristio u svim vremenskim usovima. Ko zna sta ce biti kada dodje jesen i kisovito vreme, morace da se cisti na svakih pola sata.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 25, 2010, 12:31:02 am
Znala je i M70 da zardja kada je velika vlaznost a neostavis tanki sloj ulja preko nje spolja.

Doduse to se desavalo preko noci - znaci duzi vremenski period 8-9 sati. Uhvati se lagano rumenilo po njoj ali se lako odstrani.

Doduse nije mi se desavalo da od kise pocen brzo da se javlja to "rumenilo", mada stalo sam je (smo) pazio brisao a kada pada kisa ili je velika vlaga uvek sam je ostavljao sa jako tankim slojem ulja.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on June 25, 2010, 07:16:27 am
Управо тако, и М-70 хоће да порумени када је велика влага, кад киша сипи као код система за наводњавање. Кад се зарумени, потребно ју је обрисати од влаге, осушити и онда добро очистити и науљити, али лагано.То поновити и сутрадан. Наравно, квалитетнији брунир не би шкодио, али....


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Војник on July 20, 2010, 05:09:28 pm
Imam pucano iz M-21 nije losa puska treba josh da se radi na tu pusku i ipak bih se odlucio za M-80 nasi Vukovi su mnogo zadovoljni od tu puski.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 20, 2010, 08:19:46 pm
Мислим да сам у једном посту навео искуства македонске војске са пушком М-21 преузета из часописа "Штит". Закључак је управо такав како је рекао "Војник", није лоша, треба још да се доради, углавном око могућности прихавата (постављања) додатних елемената (тактичка светла, ласерски обележивачи и др.)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Војник on July 20, 2010, 08:50:02 pm
Da bas tako kako sto sam rekao i ja imam pucano a i imam zboreno sa ljudi iz specijalnu jedinicu Volci koi koriste ovu pusku,svi kaze da nije losa ali i da treba josh malo da se poradi na njum.

P.S izvini sta pricam polu srpski polu makedonski ali josh se ucim srpski ne ide mi bash. :D


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on July 20, 2010, 09:06:15 pm
Osnovni nisan jeste opticki i imao sam prilike sa njim da gadjam pre neki dan. Utisak je vise nego odlican. Mada i sa mehanickim je puska preciznija od recimo m70 zbog duze cevi. Rasipanje je nekih 20cm, tako da metak ima manje parabolicnu putanju od m70 a samim tim je m21 preciznija puska.
Vreme ce pokazati sta je bolje...jos treba da se "celici" ova puska.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Војник on July 20, 2010, 09:45:30 pm
 Makedonski Volk sa M-21


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on August 20, 2010, 12:29:03 am
Konacno sam pre neki dan i ja drzao u ruci M-21.
Subjektivni osecaj je da je mnogo teza (do duse drzao sam pusku sa podcevnim bacacem, pa nije ni cudno  ;D ;D ). Ne znam, mozda vise volim kombinaciju metal-drvo, pa mi se ova plastika i ne dopada bas previse.

Evo votkice podcevnog bacaca.
Na zalost nisam mogao da napravim detaljniju foto-sesiju sa pesadiskim oruzjem, jer je tamo bila najveca guzva, i stalno je neko hteo da se uslika sa pomenutim naoruzanjem.  :(

[attachment=1]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: PoP23 on August 24, 2010, 06:36:24 pm
Ево мога мишљења и неких запажања!!! :police:

1. Позитивно:
     а) врло мала запрљаност после испаљених 30 метака, :klap

2. Негативно:
     б) накнадно обрађивање делова уз помоћ турпије (свака је уникат); :zid
     в) толеранција на појединим деловима +2 мм, а неке не можеш скинути без лупања оквиром; :jok
     г) много отвора за продор прашине и песка; :help
     д) ако је носиш како бог заповеда и Приручник за војника пешадије часком фасујеш жуљеве на длановима десне руке; :nervoza
     ђ) ремник је ширине 10 cm и стално се глави у летећој гајки; :rtfm

Што се тежине тиче оно јесте, могла је да буде лакша мада моје лично мишљење је да све што се може носити једном руком задовољава. 

ПС: Успео је чак и један део поља (2-3 cm) у водишту да се оштети пре неки дан.

Све у свему солидна пушкица само много траљаво направљена!!!!


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on August 24, 2010, 06:48:31 pm
Bas tako. Utvrdjivac za poklopac sanduka u slucaju kada se ne vrati lepo do kraja ne mozes pritisniti rukom...zato je okvir majka  :D
Remnik nije los, e sad sto smo mi navikli na onaj tanki od m70 to je drugo  :)
Nasao sam u pravilu da se zatvarac vraca u prednji polozaj posle zadnjeg ispaljenog metka da prasina nebi ulazila unutra. E sad to ima logoke, ali iz navike pogledam prvo u taj zatvarac i po njemu znam da je okvir prazan   :zid


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on August 24, 2010, 07:49:47 pm
Na M70 koristio sam Zastavine okvire, bakelitne (mislim da Madžarski iili DDR) i Rumunjske koji nemaju držača zatvarača u zadnjem položaju posle opaljenja zadnjeg metka.
Tako da se taj problem lako ukloni (zamena plastike "donosača" metka - nadam se da sam se pravilno izrazio).

Po meni bi bila prava stvar, da se koristi sistem kao na M57 pištolju, gde posle opaljenja zadnjeg metka zatvarač ostane u zadnjem položaju i kad zamenimo okvir, i onda ga polugom odkačimo. Tako bi skratili vreme za zamenu okvira, jer nebi trebalo ponovno repetiranje.

LPB


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on August 24, 2010, 08:54:22 pm
Нисам гађао са М-21 па бих да проверим како сам схватио ово што пишете: када испалиш задњи метак затварач се сам врати у предњи (забрављени) положај ? Како знаш да су испаљени сви меци? Има показивач броја метака на оквиру?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on August 24, 2010, 10:26:46 pm
Nema. Jednostavno nece vise da puca! :D
Eto ti po Srpski kratko i jasno objasnjeno  ;)
P.S. I da vrati se zatvarac u prednji polozaj


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on August 25, 2010, 07:11:44 am
Ако је разлог таквом решењу прашина која може да уђе, ода конструкција није у потпуности задовољила ТТЗ, тј. да буде мање осетљива на прљавштину на терену, укључујући и прашину.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on August 25, 2010, 12:33:09 pm
Ово је још једна новина за мене, да се затварач не задржава у задњем положају када се испуца сва муниција из оквира.

Можда су предвидели за убудуће да иду провидни оквири. Мада и то решење није Бог зна шта. У дејству треба да изокрећеш пушку и гледаш оквир.
Мада, ако се не "шенлучи", увек отприлике и знаш колико метака још имаш у оквиру.




Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on August 25, 2010, 08:37:38 pm
Код "новијих" варијанти М-70 (Б1, А1) оквир (доносач метака) је био задржа затварача. Када извадиш празан оквир затварач је одлазио сам у предњи положај. Када поново ставиш пун окивр морао си да потегнеш ручицу затварача до краја уназад и отпуштањем истог убациш метак у цев.

Код прве серије  (М-70Б и А)  постојао је посебан елемент који се звао "задржач затварача". Кад ове варијанте АП и кад извадиш оквир затварач је и даље остајао у задњем положају. Када би убацио нови оквир само би лако повукао затварач уназад и пустио га и нови метак је био у цеви. Мени се ово решење допадало, али је из незнам ког разлога измењено. Претпостављам због компликованијег механизма.

 


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on August 25, 2010, 08:41:46 pm
I meni se više sviđa drugi način, zbog praktičnosti. Jako brzo je metak u cevi po ubacivanju novog okvira.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on August 26, 2010, 07:57:35 pm
Ljudi nije za poredjenje po meni M70 i M21... Princim rada je isti, delovi slicni itd. Ali kad covek navikne na nesto to je zlo.
Ne vidim kakav je problem sto se zatvarac vraca u prednji polozaj. Okvir se lako moze prepraviti, ali cim to ne rade znaci da ima nesto...
S obzirom da ce nasi buduci mirovnjaci nositi ovu pusku u mirovne misije, neka ga taj zatvarac u prednji polozaj. Tamo gde idu bice dosta peska ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on August 26, 2010, 09:03:08 pm
Није спорно да остане онако како јесте. Питам из радозналости: зашто је тако.

Друго, делује ми логично да стрелац зна када је испалио последњи метак из оквира. Решења могу бити различита. Једно је: затварач остаје у здањем положају док се не извади оквир. Може и показивач на оквиру. Може и нешто треће. И наравно не мора ништа, бројиш метке у себи ако хоћеш да знаш. Навика јесте зло, али понекад и добро - спаси ти главу.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on August 26, 2010, 09:25:29 pm
Nije da nije! :)
Kada sam ja gadjao iz M21 primetio sam da je osetnije precizniji od M70 zbog manjeg rasipanja a i duze cevi. Meni je "za pocetak" do dovoljno ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on August 26, 2010, 09:35:33 pm
Ни то није спорно. Генерално, то је боља пушка од М-70.  Међутим, уз мање корекције може бити још и боља. Посебно ако се нешто што предлажу корисници (посебно Македонци који су је користили у борбеним акцијама са њом) и уважи. Наравно да не може све, али бар по нешто, па можда и око идентификације последњег (испаљеног) метка.

Иначе, ја учествовао у давању мишљења на почетне ТТЗ када се кренуло у развој нове пушке, ал сад да ме стрељаш не сећам се шта је све писало тамо нити шта сам написао. Могуће је да тако нешто (што овде пишем) није ни тражено. Ипак, пракса је најбољи коректор тих ТТЗ.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dogfight on August 27, 2010, 03:36:33 am
Paleta automatskih pušaka, uključujući naravno i M-21 do bacača granata 30 mm namenske fabrike Zastava Kragujevac:

http://www.youtube.com/watch?v=STyuPNC5z-g



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: PoP23 on August 28, 2010, 09:51:11 am
moze li neko da kaze dali je ona postala i zvanicno deo naoruzanja ili se i dalje testira... i koje je tempo nabavke... kao i koje ce modeli biti navise zastupljeni m21, m21k ili m21s ?

Званично правило за АПу 5,56 мм М21 је ушло у употребу у ВС почетком јуна 2010 године.

:((


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Рашо on August 28, 2010, 09:56:06 am
@PoP23

Molio bih te da pojasniš tvoj post.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on August 28, 2010, 11:49:36 am
Bas kao sto kaze Pop23, pravilo je izaslo tek skoro, mada m21 se koristi nekoliko godina unazad.
Znam da su u onom starom uputstvu koje su nam onako ofrlje dali iste delove kao kod m70 zvali recimo za povtatnu oprugu-opruzni povratnik, nosac zatvoraca sa klipom-nosac tela zatvaraca sa klipom itd...ali koliko vidim u pravilu sada su to vratili u "normalu" :) pa ga zovu kako se i zvalo do sada kod m70:
Samo sto nema drvenu oblogu (posto obloga nije drvena), gasni cilindar sa drvenom oblogom (obloga ne postoji), pojacnik trzaja(vec skrivac plamena kao kod PM-a) itd .


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on September 25, 2010, 10:21:13 am


   Imao sam prilike da prosle nedelje malo "baratam" sa M 21,ne nesto posebno,ali da je drzim u rukama,rasklopim i slicno. Mogu reci da pored toga sto je porucnik nahvalio,ja bas i nisam odusevljen.Pored brojnih unparedjenja koja su zaista vidljiva ostaje par stvari: Puska je osetno teza od M-70AB2,regulator paljbe na levoj strani je mozda mala pomoc za desnoruke strelce,ali meni kao levorukom to je samo smetnja jer sakom zaklapam sam regulator paljbe koj mi zulja dlan izmedju palca i kaziprsta ,a da ne pricam sto slucajno moze doci do promene rezima paljbe dok nosim pusku kroz raznorazno siprazje (npr da slucajno otkocim pusku) sto je po meni katastrofalan nedostatak. Sam cin sklapanja poklopca sanduka se mora uraditi prilicno "nezno" da ne bi doslo do zastoja,pa posle mora da se lupa da bi se osigurac vratio u normalan polozaj. Kalibar 5.56x45 ima odredjene prednosti u odnosu na stariji 7.62x39 medjutim ,ima dosta izvestaja da 5.56mm nema dobru zaustavnu moc ,tj sama zaustavna moc direktno zavisi od brzina zrna,pa su krace verzije pusaka (M-4 npr) imale veliki problem sa zaustavnom moci.Postoje neki izvetaji (ne mogu nista da potvrdim za sigurno) da NATO razvija novu municiju za svoje puske. Sa moje strane ocekivana poboljsanja su bila da postoji regulator paljbe sa obe strane (malo vislje da ne smeta pri drzanju) i da postoji neki deflektor caura za levoruke strelce,ne verujem da bi to bila neka velika investicija,a mnogo bi pomogla nekim ljudima.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kilezr on September 25, 2010, 11:28:16 am
  Dobro kaže Tihi.Međutim problem sa čaurama je prisutan uvek sa levorukim strelcima.I Uopšte ovaj svet je svet desnorukih.Ostali treba da se prilagode.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on September 25, 2010, 12:05:00 pm
I gađanje sa zaštitnom maskom bilo da je M-1 ili M-2 (sa bilo kojom puškom) uvek levoruki strelac mora da gađa bez cedila, jel ne može da nišani.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kilezr on September 25, 2010, 12:12:20 pm
 Tačno Brok.Bez cedila ,ali šta bi bilo da treba cedilo u nekoj stvarnoj situaciji?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on September 25, 2010, 12:15:21 pm
Ne znam Kile, ja sam desnoruk pa o tome baš i nisam puno razmišljao.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on September 25, 2010, 01:49:26 pm

 Iz licnog iskustva,cak i kad se skine cedilo,onaj patrljak gde se isto navrce smeta za normalno nisanjenje. Da ne kazem sto ne mogu da pucam iz zaklona sa leve strane (npr drvo,caure bi se od drveta odbijale direktno u mene). Neke modernije puske imaju mogucnost izbacivalja caura sa obe strane,ali to nema mnogo veze sa datom temom. Nisam ispresioniran sa puskom,iskreno posle toliko godina koriscenja M-70 u ex YU ratovima,gde su strucnjaci iz zastava namenske i vojske dobijali na tone feed backova za dobre i lose stvari ,i pored toga su posao obavili traljavo....Jedina bitna unapredjenja po meni su:

 1. puska ima sakrivac plamena na vrhu.(zasto ne napraviti isti za M 70?)
 2. Fosforni umetci za nocni nisan su zamenjeni tricijumskim.(zar i to ne moze da se implementira na M-70?)
 3. Preklopivi kundak je stabilniji od onoga na M-70AB2.
 4. Sina za montiranje raznoraznih optickih dodataka (mada mislim da bi malom modifikacijom isto moglo da se uradi i sa M-70)

   Ogroman nedostatak,da ponovim,regulator paljbe,koj levoruki strelac prekriva dlanom,i moze pri manevrisanju,zaleganju itd,da slucajno pomeri (citaj otkoci) ,sto moze imati fatalne posledice...

 


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on September 25, 2010, 01:54:28 pm
2. Fosforni umetci za nocni nisan su zamenjeni tricijumskim.(zar i to ne moze da se implementira na M-70?)

Ovo je vec uradjeno, mi (makedonska policija) je imala takve puske, samo sto su bili oznaceni (kolko me secanje sluzi) kao M-92.
Inace ti triciumski nocni nisanu su bili jedina razlika izmedju ta dva modela.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kljun on September 26, 2010, 12:16:41 am
Ja sam u vojsci 91-ve duzio pusku koja je imala zelene-tricijumske nisane. I nije bila nova, bilo je novijih pusaka sa zutim tackama, koje se nisu videle cestito ni na svetlu.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on September 26, 2010, 09:23:53 am
Mislim da je bila povelika serija M-70 pusaka koje su imale tricijumske nisane.
Ja sam duzio i M-70AB2 i M-70B2 sa tricijumskim nisanima.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on September 26, 2010, 12:18:34 pm

 Pa dobro,koja su to poboljsanja koje M21 nudi,a koje M-70 nije mogao? Mislim da je cela poenta u tome da sto vise lici na zapadne puske,a sto manje na Sovjetske...e sad zasto je to tako...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on September 26, 2010, 02:53:42 pm
@Tihi...preciznija je, sta ces vise ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on September 26, 2010, 03:13:55 pm
@Tihi...preciznija je, sta ces vise ;)

  Za to je odgovorna nesto duza cev i sam kalibar koj koristi,nema bas mnogo veze sa samim "poboljsanjima" puske. Kazem samo,da nesto sto zamenjuje pusku staru 50 godina je trebalo biti mnogo bolja nego ovo sto su napravili...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on September 26, 2010, 03:21:25 pm
Preciznija je zbog municije, koju koristi, a ne zbog konstrukcije. ;)

Inače na M21 gledam kao na evoluciju M70 a ne kao na revoluciju. (da ne kažem samo našminkana M85).
Hrvati, su sa svojom VHS napravili puno veči napredak (materijali upotrebljeni za izradu) - ako zaboravimo princip bullpup/klasika i upotrebljeni kalibar.

Ali pozitivno je to, da se ipak nešto kreče.

LPB


Edit:  @Tihi, bio si brži ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on September 26, 2010, 07:31:58 pm
Pa ta duza cev i kalibar i jesu ta poboljsanja, ali da je mogla da bude lakasa-mogla je.
Odmah nakon prvog gadjanja se moze primetiti razlika u preciznosti. Njen osnovni nisan je opticki, a sa njim ako je ratifikovan nema promasaja. Neznam da li se moze naci na netu koncanica nisana, a ako ne moze nacrtacu pa cu postaviti ako se snadjem kako :)
Mehanicki su 3 i 5, ali i sa mehanickim je preciznija od m70.

Quote
Inače na M21 gledam kao na evoluciju M70 a ne kao na revoluciju.
:klap


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on September 26, 2010, 07:40:16 pm
[attachment=1]

Nisam neki umetnik moze se primetiti :)
"Krsticem" se gadja do 300m, a strelicom od 300-500m. To je cela nauka ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on September 26, 2010, 10:33:29 pm
Објективно гледано код данашљих аутоматских пушака нема великог простора за унапређења. Код свих данас коришћених аутоматских пушака основна конструкција оружја (начин рада) је "варијација на исту тему" а смишљене су пре 50 и више година. Све то је већ виђено знатно раније. Раде се  углавном измене које побољшавају ергономију оружја, мања побољшања на конструкцији основних склопова и делимично укупни квалитет изведбе. Тако је и са М-21. То је само редизајнирана пушка М-70 и ништа више од тога. Сигурно је могло и више да се уради,а ако желе да опстану на тржишту и мораће. За неке овде помињане слабости знам да су биле у почетним ТТЗ-има, а што се одустало или касни то је већ друго питање.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on September 27, 2010, 07:20:51 am
Dzumba
U mojoj "kritiki" nisam mislio na poboljšanja što se tiče principa rada. Tu ja nebi baš puno radio na odličnom "kalaš" principu rada. Više me muči to, da bi se moglo upotrebiti druge materijale, ergonomiju poboljšati, olakšati pušku i slično.

Recimo:
- zatvarač ostane u zadnjem položaju po ispaljenom zadnjem metku (slično kao što je bilo eksperimentirano na M64)
- Kundak bi mogao biti plastičan, sa mogučnostju prome ne dužine (da bolje leži ako se nosi pancir)
- okvir bi trebao biti iz plastičnih masa (da je lakši)
- sanduk bi mogao biti iz plastičnih masa, ojačen metalom na kritičnim mestima (manja masa oružja)
- izmenjeno bi moglo biti sklapanje/rasklapanje (na principu "zapadnih" rešenja, jer je to onda dobra platforma za različite optične nišane, ako zatreba)

LPB


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: janezek67 on September 27, 2010, 08:57:10 am
Problem puške M21 je isti kao kod Galila - velika masa. Očigledno je kod principa rada po kalšnik sistemu tu masu težko smanjiti. Ako ide Srbija putem profesionalizacije, onda ova puška nije najbolja - bolje uzeti neku zapadnu variantu poput HK416 ili uraditi neki model sličan tome. A za mase je onako najbolji M70 - jedino što bi tamo uradio je promjena kundaka, barem kod modela A.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pera on September 27, 2010, 12:33:42 pm
Narode, plastične mase imaju veću gustinu od drveta pa povećavaju masu puške. Jedino što ide u prilog plastici je što je otpornija na habanje i jeftinija. Malo je deblja cev za 5.56mm, zato je puška teža oko 300g, ali se zato cev bolje se hladi. Šta da se radi kad su u Zastavi uzeli otkovak za cev od 7.62mm M72 (proverite po forumima kako ameri kukaju na m16 u Iraku zbog tanke cevčice i jeftine plastike)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on September 27, 2010, 01:13:04 pm
@Pero, zato sto je plastika gustija od drveta, ona je i cvrsca, sto znaci da se obloge mogu napraviti tanje nego kad su bile od drveta, a medjuprostor moze da se ostavi za bolju ventilaciju cevi, cime ce se i olaksati tezina puske.
Znaci ako je rukohvat od plstike, moze da bude dosta tanji nego kada bi bili od drveta.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on September 27, 2010, 03:38:51 pm
Sustina je da Zastava kada je radila razvoj M-21 nije imala para da ulozi u neki radikalniji razvoj. Osim toga vecina alata koji se kroiste za prozivodnju AP M-70 moze da se koristi i za M-21 (sto znanto pojeftinjuje pusku).

Drugi razlog je to sto "tradiconalna" trzista na kojima Zastava izvozi svoje oruzje preferira kalsicniji dizajn i izradu od metala nego od plastike ili kompozita (ovo je izjavio cini mi se direktor Zastave na pitanje oko mase). Ko zna da koristi kalasnjikov tom ni prelazak na M-21 nece biti problem (tj skoro pa identicno koriscenje i odrzavanje).
Kult Kalasnjikova u Africi i na Bliskom istoku je toliki da je veliki plus za svaki prozivod koji mu lici a povecava efikasnost.

Licno Zastava je trebala da uradi nesto slicno kao sto je uradio HK sa M-416, tj da razdvoji gasni klipo od zatvaraca i da olaksa celokupnu konstrukciju primenom novim materijala.
A druga izmena na kojoj su trebali iz VS da insistiraju je da redizajniraju poklopac sanduka kako bi omogucili da puska ima dugacku picatinny sinu za montazu optike i drugih dodataka.
I naravno treca stvar je pitanje ergonomije komadi koje je moralo da se rese na neki kvalitetniji naci.

Ovde je u temi o kolimatorskim nisanima bilo reci da su ostljivi na padove i da se lako "razdese". To uopste nije tacno - sa kvalitetnom motazom kolimatorski nisan ostaje retifikovani bez obzira na broj skidanja ili padova oruzja.

Takodje sa povecanjem preciznosti izrade mogu se postici mnogo bolji rezultati gadjanja cak i sa kalibrom 7.62 mm (sto se videlo doradom automata M92 od strane Zandarmerije sa kojom ).

Sto se tice tezine ona je skoro pa identicna sa HK M-416 zavisno od duzine cevi.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on September 27, 2010, 09:05:03 pm
Сви смо ми у дискусијама "ту негде". Проблем је да то што предлажемо "Застави" и примени. А она то неће и не може, бар не тако брзо.

Ево једно лично искуство, додуше нало ван тема, али ипак у контексту дискусије. Почне припрема за израду пројекта аутомата, негде почетком 90-тих година. Када је представник "Заставе" видео захтев да се рукохвати, облоге и све остало што је било од дрвета ради од полимера (пластике) рекао је то не долази у обзир. На питање зашто, он је одговорио "а шта ћемо ми да радимо са кундачарима", односно са погоном који се бавио израдом кундака и свега од дрвета. Он је то одмах видео као трошак и губитак посла за своје раднике. Они се и сада тако понашају јер су још увек монополиста. Они и даље углавном чекају да неко да паре а они да раде по старом. Ипак, мало су бољи него раније, али недовољно.

Усвајање примедби из трупе и борбене праксе морају им бити приоритети. Као што смо већ рекли, уз побољшање прецизности израде и још неке поправке може то бити сасвим солидно оружје са добром прођом на тржишту, управо из разлога које је навео Pvanja.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pera on September 27, 2010, 09:11:51 pm
@Džumba, kome da prodamo plastične puške, kad nam je tržište 50-60C u 'ladu. Plastika može da prođe kod nas, a na sever, istok i zapad nema šanse. Ionako treba nato uskoro da se odluči koji kalibar da usvoji. A mi dotad možemo da sklepamo neku bolju koncepciju puške (normalno bez menjanja mehanizma).


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on September 27, 2010, 09:13:07 pm
Zastavini proizvodi se toliko dugo ispituju, da kad dodje vreme uvodjenja u naoružanje, oni su već zreli za zamenu. To je takodje jedan od problema sa ZCZ.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pera on September 27, 2010, 09:19:21 pm
Nije tu problem ZCZ, nego stalni nedostatak novca, nije lako preko noći opremiti vojsku. Naročito u ekonomskim uslovima kakvi su sada. Gomila nerazkozervisanih pušaka stoji po skladištima, a mora i to da se iskoristi pošto se teško prodaje.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on September 27, 2010, 09:21:52 pm
Da, samo što su oni studenti koji su na Peskovima učestvovali u opitovanju puške, sada su već poručnici... a puška još nije uvedena u naoružanje. Predugo vremena do finalnog proizvoda - morali bi da budu ekspeditivniji... inaće smo osudjeni da umesto da uvedemo novu pušku, uvedemo skoro pa zastarelu (i sami smo svedoci da će biti promene kalibra npr.).


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pera on September 27, 2010, 09:24:33 pm
@Rade, to nam je što nam je, koliko para toliko i muzike  :-\


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on September 27, 2010, 09:53:28 pm
Перо, нисам те баш најбоље разумео око "пластичне пушке"?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Pera on September 28, 2010, 06:22:59 pm
Nisam mislio bukvalno plastična puška  ;D, nego puška sa rukohvatima i kundakom od plastike. Oprosti mi za nesporazum.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on October 01, 2010, 08:37:49 pm
   Imao sam prosli ponedeljak gadjanja na rednom broju 1 i 2,potajno sam se nadao da ce nam dati da isprobamo M-21, medjutim gadjali smo starim M-70AB2. Nije da nisam uzivao da sprzim kalasom po meti,ali bih svakako vise voleo da sam isprobao novu pusku,da sam ocenim kolika je ta "preciznost" sa mehanickim nisanom naravno. Imajuci obzir starost puske iz koje sam pucao,i stanje iste, rezultat je bio sasvim dobar,i nisam siguran da bi na 100m M21 imao bog zna koliko bolju grupu.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: brodarski on October 01, 2010, 08:49:20 pm
Sa Zastavom na rednom broju 1 postižu se odlični rezultati.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Duki on December 06, 2010, 11:32:54 am
Imam jedno pitanje. Da li M-21 može da prihvati STANAG okvir? Odnosno okvir od neke druge puške u ovom kalibru.
Većina pušaka koje se prave u kalibru 5.56mm može ili se doda adapter kao što je slučaj kod Galil-a, baš me zanima da li su naši stručnjaci mislili i na ovo.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on December 06, 2010, 12:51:25 pm
KOliko znam, postoji adapter za Galil-a da može upotrebiti Stanag okvire.
Ako se ne varam, i M21 koristi slične/iste okvire, zato ne vidim problema, da se nebi mogli da korite, sa pravim adapterom.

Slike adaptera:

[attachment=1]
[attachment=2]

LPB


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: simeon5541 on February 10, 2011, 12:52:30 am
Onaj M77 he najjaci !!
Kundak kao u M4-orke,AK mehanizam,Beril rukohvat,Zastava optika i &.62 NATO municija !!
Bolje to da nam bude nova puška !!  ;D  :komp


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on May 18, 2011, 02:21:55 pm
Ovo su slike preuzeti sa zvnicnog sajta VS.

Da prokomentareismo par zanimljivosti. Ovo je slikao cini mi se na vezbi pesadiske cete koja je deklairsana za ucesce u mirovnim misijama.

Izlgleda da lepsi deo VS nije "zasluzio" da dobije opticki nisan za m-21.
Neznam sta je tacan razlog ovome ali samo daje vetar u ledja prici da lepsi deo VS sluzi samo za slikanje.
[attachment=1]

Da se sad vratimo na muski deo da i njih ne zapostavim.
Izgleda da oni mogu da koriste opticki nisan i kad na njemu stoje zastitni polopci.
Osim toag malo su mi cudne i ove stolice u tovarnom prostoru 150-tke - nekako mi nedeljuju sigurno da se ljudi na njima prevoze.
[attachment=2]
[attachment=3]

Ovo me podseca na slucaj kada su "drilovali" vojsku u 5. bataljaonu VP (tada 1. armije).
Elem zbog trenutne situacije u zemlji a i da vojska nesedi dokona jer su izlasci bili zabranjeni (kao sto znamo to zna da bude jako opasno) izgleda da je komada odlucila da im podigne nivo spremnosti tako da su redovno imali uzbunu nekoliko puta na dan. Koliko sam mogao da vidim u prolazu - nikako nisu mogli da postignu zacrtanu normu.
Trebalo je spremiti (doterati iz parka) 10-tak vozila (TAM-110, Pincgauer, BOV-VP) u kolonu ispred zgrade i ukrcati sastav sa kompletnom opremom u vozila.
I tako trajalo je to nekoliko dana i napokon su uspeli da sve urade u normi. Svi srecni komadant gleda na sat, preglda vozila i na karaju pita:

"A gde su sanduci sa municijom".
"Pa nismo je uzeli ovo je vezba"
"Otkut ti znas da je vezba - OSTAV !"

I onda se saga nastavila. Trajalo je bogami to jos neko vreme.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on May 18, 2011, 04:29:29 pm
Ergonomija na M-21 sa bocnom montazom optike.
Toliko su eksperimentisali sa resenjima za montazu optike i onda se naprvi ovakva previd ili kompromis!

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Trifko on May 18, 2011, 05:22:10 pm
pvanja u cemu je problem ne kontam?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on May 18, 2011, 05:30:20 pm
Na prvoj slici neko ima a neko ne optiku.
Na drugoj optika je zatvorena sa poklopcima ali niko i ne nisani.
Na trecoj slici vojnik nisani ali mu je optika zatvorena sa poklopcima.

Ne treba biti toliko strog, ovo je ipak slikano na bum za reklamu.




Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on May 18, 2011, 08:47:36 pm
pvanja u cemu je problem ne kontam?

 Sto nosac za optiku prekriva natpis za regulator paljbe (U,R,J).  Inace sam regulator paljbe na tom mestu je jako lose resenje,pogotovu za levoruke strelce (vec sam pisao o tome)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Trifko on May 18, 2011, 09:00:31 pm
Pa prekriva samo natpis, a onaj ko koristi tu pusku trebao bi na pamet da zna gdj sta il jesi pofesionalac ili nsi.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on May 19, 2011, 04:12:45 pm


  Ne,meni taj regulator smeta zbog neceg drugog...kada drzis levom rukom dlan ti non stop dodiruje regulator pa nehotice mozes da otkocis/ukocis pusku ,i to je ono sto meni smeta. Sto se natpisa tice...pa deluje "nedoradjeno" kada je tako prekriven...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on May 19, 2011, 05:18:06 pm
Osnovni nisan na M-21 bi trebalo da bude opticki.
Ako ne treba da vidis u kom je plozaju regulartor onda nisu trebali ni da ispisuju oznake zar ne?

Nedovrseno je - vidi se nakandno "budzeno" nije planski postavljen nosac za picanti sinu vec naknadno i to nije dobro reseno.
Ovakvim resenjem taj regulartor gubi svoj simisao.
Ovo se navjise odnosi na neke stresne borbe situacije za mirnodobske i onaj sa leve strane je vise nego dovoljan.

Sto se tice toga da nisu skinuli poklopce na optici to bi trebalo da im bude po automatizmu da i nerazmisljaju.
Zbog ovakvih stvari kasnije obicno neko plati glavom kad dodje do "belaja".

A ovo sto sam napisao za zenske pripadnice a znajuci kako to inace funkcionise obicno u vojsci rekao bi da su one tu samo zbog slikanja i da nisu ni zaduzile opticke nisane ili ih nisu postavile jer se nesto cesto ni nedruze sa puskama. Svi ostali koji duze M-21 imaju opticke nisane. Nebih reko da je to slucanjo.

Nadam se da gresim ali iskustvo mi govori suptrotno.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on May 19, 2011, 06:27:32 pm
Kao prvo to nisu poklopci za opticki nisan! Jel neko pogledao kroz te "poklopce" nekad. Koliko vidim nije. Elem i ja sam gadjao kroz te "poklopce" bez problema. Ti "poklopci" su najobicnija "staklenca". Jedno je providno a drugo zuto i bez problema moze da se gleda kroz to. Kada je slaba vidljivost narocito. Guma sluzi verovatno da bi pojedinci pomislili da je to poklopac (???) :P. Salim se naravno. Nosac za optiku uopste ne smeta regulatoru paljbe.
Sto se tice da na jednoj od slika proipadnica VS nema optiku...verovatno u tom trenutku nije stigao dovoljan broj optickih nisana za tu puskuili je jednostavno bila na odmoru ili bolovanju pa nije stigla na vreme da zaduzi taj opticki nisan za slikanje.. Sto i nije neki bauk. Sada verovatno ima taj nisan.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on May 19, 2011, 07:01:59 pm
Према ТТЗ-има за првобитно развијану варијанту пушке у калибру 5,56мм, крајем 80-тих, почетком 90-тих, било је предвиђено да оптички нишан буде основни. Да се разумемо, то није снајперски нишан јер има мало увећање. То што се уводи оптички нишан (ако се уводи) је добро. То што војска није увежбана (ако није) је већи проблем . Апсолутно се слажем да се неке радње обављају по аутоматизму, механички. А то се  постиже само непрекидним понављањем до аутоматизма, док не "уђе у крв". 

Неко је овде описао како су у 5.бВП сваки дан више пута вежбали војску из интервентне јединице да укрца опрему и буде спремна за покрет. Колико год то неком изгледало глупо, смешно и сл. то се само тако и постиже.  Дакле, само понављањем "до бесвести" целог поступка ови војници ће научити да на команду, на пример "стој", залегну без размишљања, заузму став "готовс" (укључујући и скидање заштитних капа на оптичком нишану, ако их нишани имају), осматрају испред себе и буду спремни да отворе ватру. Ако треба 100 пута, а треба и више, онда толико. То ће некоме сутра спасити главу. То се зове добра обука, без обзира што ће је неки окарактерисати као малтретирање или непотребну јер смо  као паметни и знамо шта ћемо када буде.  У стресној ситуацији свест не функционише, већ нагон и упамћене радње.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on May 20, 2011, 09:35:28 pm
Osnovni nisan je opticki tako da bi trebalo da ide uz pusku. Verovatno nisu podelili ljudima da ih ne habaju bez potrebe.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pop75 on June 30, 2011, 05:58:39 pm
Na ovim slikama primetio sam nesto interesantno. U jenom od brojeva casopisa "Kalibar" bio je tekst o testu puske M-21. U tekstu stoji da je jedna od zamerki i ta sto je preklopni kundak nesto kraci te da je neduoban za gadjanje, odgovor od konstruktora bio je taj da je u 21. veku svaki pesadinac opremljen pancirom koji ispunjava tu prazninu tj. da je kundak projektovan tako da se podrazumeva kako ce svaki vojnik koji dejstvuje iz puske nositi pancir. Nije kundak napravljen sa mogucnoscu podesavanja duzine istog. A na slikama su vojnici koji ne nose pancir. Tako da............. :zid :udri


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on June 30, 2011, 07:27:44 pm
Mislim da jastuce koje ide na kundaku ima ulogu da popuni prazninu ako vojnik nema pancirni prsluk.
Znaci, kada vojnik ide sa prslukom, onda ide bez jastuceta, kada vojnik ide bez prsluka, onda se stavlja jastuce. (barem tako pretpostavljam)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on June 30, 2011, 07:35:28 pm
Meni se kundak nikako ne dopada. Da su primenili rešenje kao na npr. FN SCAR (teleskopski/preklapajući), ne bi morali da razmišljaju ni o panciru ni o jastučićima.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on June 30, 2011, 07:42:03 pm
Kundak nije los, a to za prsluke...dok svi zadoze po jedan u VS bice 2025 i izmislice nesto drugo do tad ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pop75 on June 30, 2011, 10:54:16 pm
Pisali su i za to jastuce koje u stvari sluzi za gadjanje podcevnim bacacem, da je lose resen nacin montiranja na kundak da spada sa istog itd.E sada kako sve izgleda u trupi, kako su zadovoljni direktni korisnici ne znam. Podelice pancire nekad nadam se.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 06, 2011, 03:35:50 pm
Par fotki sa Partnera 2011.

Najkraca verzija - automat M-21

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 06, 2011, 03:42:11 pm
M-21 u vise varijanti


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 06, 2011, 03:44:53 pm
M-21A

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

M-21BS

[attachment=4]



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 06, 2011, 04:09:01 pm
Inace ovo je trebalo da bude formaciski opticki/kolimatorski nisan za M-21.
Gde i sta je zapelo ???

https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=330661 (https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=394.0;attach=330661)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dreadnought on July 06, 2011, 04:14:36 pm
Nemam pojma. Evo ti slička  :)


[attachment=1]




Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 06, 2011, 04:17:40 pm
.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on July 18, 2011, 09:01:20 am
Koja je puska ispod M-21, na slici IMG_176?
Ona sa drvenim prednjim rukohvatom i plavom (fake ?) cevi.. Gasni mehanizam isti sa m21 a opet lici na M-90?


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 18, 2011, 09:53:15 am
Имаш ту пушку на овим линку: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15426.msg156489#msg156489

Испод, на картону  руком написано пише, на енглеском: Аутоматска пушка М21 симулациона (или тако нешто, последња реч се не види добро). Вероватно се радо о оружју за испитивање или тако нешто.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on August 12, 2011, 03:01:29 pm
Е сад једна (мени) интересантна ствар везана за М21.

С обзиром да је врло индикативно да се ова аутоматска пушка рекламира као "аутоматска пушка са прецизношћу снајперске", мало сам брбао на разним местима и сазнам да је цев оно што је једино било изван "клишеа" кад је реч о јуришним пушкама класичне конструкције.

Дакле, цев, осим што је израђена технологијом хладног ковања, заправо нема класично ожљебљење већ полигонално. Ово стога, јер се на тај начин повећава прецизност. Убеђен сам да је због тога хваљена управо та особина пушке од стране Заставе.

"Ал не лези враже!" Ту није крај. Јер, ја се сећам да М-21 коју сам ја држао у рукама, управо имала класично ожљебљену цев. Зашто?!

Па, сазнао сам и то да се касније одустало од овог решења јер је (као и много штошта у Србији) нешто кренуло наопако. Не могу да се сетим тачно детаља, али се ради о томе да је неко из тима конструктора напустио Заставу а да је пре тога патентирао одређено решење (то је оно што не знам) које је неопходно. Касније је настала нека свађа ваљда око тога, углавном човек није хтео да попусти и онда се фабрика вратила производњи "класике". Да ли неко зна нешто о томе?

Мало сам се распитао по нету о полигоналној цеви, углавном решење је веома старо. Тачније, патентирано је 1854. године од стране Сер Џозефа Витворта (Sir Joseph Whitworth). Ако некога занима нешто више... Иначе, знам да је оно горе написано рекла-казала јер немам поуздан извор али "где има дима"...


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Trifko on August 12, 2011, 04:49:01 pm
To bi trebalo presjek cijevi da izgleda kao ovaj presjek dole lijevo

[attachment=1]


Na ovoj slici vidimo Normalno ožljebljenu i poligonalno ožljebljenu
[attachment=2]


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kaiser0591 on August 12, 2011, 06:46:02 pm
Jel može neko da mi objasni koje su glavne prednosti ovakvog žlijebljenja cijevi, čitao sam na MyCity text na ovu temu ali nisu mi baš najjasniji ???  :krsta


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on August 12, 2011, 06:46:35 pm
  M 21 ima preciznost priblizno kao vecina zapadnih uosaka slicnih gabarita u istom kalibru,poznato je da su gotovo sve zapadne puske bile preciznije od AK 47 na ustrb pouzdanosti. Tu je najvise zasluzan sam kalibar koj se koristi tj 5.56x45mm,koj ima izuzetno brzo zrno (preko 900ms) i veoma polozenu putanju,sto sve doprinosi preciznosti oruzija iz koga se puca.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on August 12, 2011, 11:41:18 pm
@Kaiser

ukratko:

1 Not compromising the barrel's thickness in the area of each groove as with traditional rifling.
2 Providing a better gas seal around the projectile as polygonal bores tend to have a slightly smaller bore area, which translates into more efficient use of the combustion gases trapped behind the bullet, slightly greater (consistency in) muzzle velocities and slightly increased accuracy.
3 Less bullet deformation, resulting in reduced drag on the bullet when traveling through the barrel which helps to increase muzzle velocity.
4 Reduced buildup of copper or lead within the barrel which results in easier maintenance characteristics.
5 Prolonged barrel life

da prevodim? Inace, i pored navedenih prednosti, ogranicavajuci faktori su:
cena
odredjeni problemi sa municijom bez kosuljice (sto za vojsku nije problem)
i naravno, medjuljudski odnosi u fabrici koja resi da pravi pusku (ako je ono sto sam ranije napisao tacno)  :zid


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kaiser0591 on August 13, 2011, 08:46:32 am
E hvala puno kolega, nema potrebe za prevodom ;)
S tim što se pitam, ako bolje "zadržava" gasove iza zrna dok ono putuje kroz cijev, treba li onda cijev da bude deblja od obične jer je samim tim boljim "zadržavanjem" gasova veći i pritisak na unutrašnje površine cijevi... :help


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on August 13, 2011, 12:39:28 pm
Па колико сам ја видео на сајтовима произвођача, цеви су приближно истих димензија, мада опет, нашао сам и то да се неки модели оружја (такмичарске пушке) израђују са тежим цевима.
Значи - зависи.

Али опет, по мом неком мишљењу, то апсолутно није неопходно, јер ако поново прочиташ ставку под бројем 1, цев је већ структурно обезбеђена ("Not compromising the barrel's thickness...").

Међутим, твоје запажање ("задржавање" гасова иза зрна) се односи на нешто друго - тј. на коришћење оловних зрна, која боље пријањају на зидове цеви па остављају више трагова. Дакле, при њиховом коришћењу, цев се мора чешће чистити, јер су могуће последице након дужег коришћења фаталне у неким случајевима (додуше екстремним, што се веома, веома ретко дешава).

Опет, с обзиром да је тема М 21, дакле војна пушка, не видим зашто би се ико бринуо за soft point зрна. Пошто ја нисам баш љубитељ калибра 5,56 НАТО, ако већ морамо да уведемо пушку у том калибру, нека буде систем Калашников, али нек буде најпрецизнији Калаш у класи, зато сам се обрадовао (а потом разочарао) када сам чуо да би цев могла бити полигонална.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: bizmark on November 22, 2011, 11:45:34 am
http://www.kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&editionId=52&articleId=206


Број 181 часописа ,,Калибар" говори о неколико модела Заставиних пушака. 


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on November 22, 2011, 12:00:06 pm
Napisao sam im jedan e-mail sa podatcima do kojih smo ovde dosli i malo reklamirao Palubu. ;D ;D


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on December 07, 2011, 08:02:39 pm
I ja sam primetio istu stvar kao i Titan.Kod dugackih M 21 iz iste isporuke deo pusaka ima poligonalnu cev, dok deo ima klasican žljeb. M21 BS su klasično ožljebljene. Cudo je ta Crvena Zastava. Rasklopiš 10 bokerica M 80 i bar 5 ce da imaju razlicite delove.Kao da su Holland i Holland    ;)


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on January 20, 2012, 04:38:59 pm
Na prostranstvima našao jednu sliku. Fotošop, ali pokazuje, koliko malo treba, da se izbaci "cela porodica" pušaka.

[attachment=1]



Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on January 20, 2012, 04:49:47 pm




 Пошто ја нисам баш љубитељ калибра 5,56 НАТО, ако већ морамо да уведемо пушку у том калибру, нека буде систем Калашников
 :super :super :super :super :super :super :super :super :super

Pobeže m-21 od Kalaša, ete je tu za ćoše, par metara, mnoogo.


Title: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: bizmark on January 27, 2012, 07:51:24 pm
Мој скромни допринос теми. У касарни у Г. Милановцу задужили су М-21. Мој зет, водник, ми је пренео утиске. Није одушевљен. Међутим, када сам питао шта јој конкретно фали, није имао прецизан одговор. Неповерење у нову пушку постоји због тога што је војска, а и он, навикла на стару, добру М-70. Како ми је рекао, скептичан је према ,,пластици", мада нема разлога. Некако им је нашминкана, а сматра се да пушка мора да буде једноставна као М-70. На крају, похвалио је хромирану цев на М-21 јер се лакше и брзо чисти.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: gocemk on March 14, 2012, 09:41:26 pm
Македонски војник у 2003- 2004 са м21(м-03)

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 12, 2012, 02:38:41 am
Ајде мало да оживимо тему. С обзиром да нема нових коментара, можда ће некоме бар бити интересантно да чује следеће везано за цев и муницију. Изложићу целу причу у пар делова. Па да почнемо...

Од увођења калибра 5,56х45 мм у оперативну употребу војске САД, односно метка М193, пристизале су притужбе са бојишта. Услед корака увијања цеви од 381мм (6 правоугаоних жљебова, увијање удесно), почетне брзине 995м/с и тежишта зрна помереног уназад, зрно испаљено из пушке М16 било је поприлично нестабилно (фактор стабилности 1,13), самим тим и непрецизно, нарочито ако се у обзир узму екстремни климатски услови Вијетнама где је метак доживео прву употребу у реалним условима. Ово је даље условило смањење корак увијања на 304,8 мм, чиме се постиже 19 000 о/мин спрам оптималних 25 000 о/мин.

Иако је САД наметнула целом НАТО савезу 5,56 мм  као стандардни калибар, даља унапређивања нису била искључива дискреција америчке војске. Тако је белгијски метак, односно зрно SS109 (НАТО номенклатура М855), усвојен за стандардни метак јуришних пушака савеза 1984-те године. Зрну је дат виткији оживал полупречника 41мм и оштрији врх пречника 0,5 мм, при чему је само зрно продужено на 32,1 мм. У језгро је убачен челични трн дужине 8 мм и масе 0,648 g. Укупна маса зрна је повећана на 4,02 g, док је барутно пуњење смањено са 1,75 на 1,62 грама. Услед наведених измена на зрну Белгијанци су препоручили и нови корак увијања на цеви од 177,8 милиметара, што је одмах и примењено на М16А2 '83-ће године. Осим тога, цев је продужена за 2мм и ојачана (тзв. тешка цев) у односу на М16А1.

Дакле, то је нека основа за даљу причу о 5,56 и М21. Остатак текста ћу даље директно прекопирати овде у оригиналу, пошто не бих ништа да изоставим.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 12, 2012, 02:40:55 am
Ево и наставка...

"Primjetno je da na samom vodištu zrna (osim koraka) nije mnogo urađeno i da ono nikada nije standardizovano. Kao i M16A2, većina jurišnih pušaka opremana je cijevima sa klasičnim, pravougaonim načinom olučenja. Međutim, pritisak gasova kod kalibra 5,56 mm dostiže vrijednosti i od 3500 bar-a, što izaziva veliki specifični pritisak košuljice zrna na radne bokove polja. Kako radni bokovi imaju relativno malu tarnu površinu, dolazi do njihovog brzog habanja i stvaranja zazora na „neradnoj“ strani. Ovo ima više nepovoljnih posljedica. Kroz povećane zazore usijani gasovi prodiru brzinom većom od brzine projektila, što dovodi do pada početne brzine i ubrzanog propadanja vodišta. Dalje, veliki bočni pritisci mijenjaju strukturu površinskog dijela vodišta (smanjenje elastičnosti), što ograničava normalne vibracije i elastičnost cijevi. Konačno, povećani pritisak košuljice zrna stvara naprsline između radnog boka polja i dna žlijeba. Naprsline se vremenom povećavaju, poprimajući formu dubokih brazda trouglastog presjeka (zona krtog materijala), sa strukturnim diskontinuitetom po ivicama. Ovo kao krajnju posljedicu ima drobljenje i „čupanje“ polja, pomjeranje prelaznog konusa između ležišta i vodišta prema ustima cijevi (praktično, povećanja zapremine barutne komore), a time i opadanja početne brzine, dometa, preciznosti i životnog vijeka.

Sa ovim problemima Marinko Petrović se sreo tokom razrade projekta FAZ u kalibru 5,56 mm (M.80, M.80A, M.85, M.85M, M.90, M.90A, M.95). Oružje je koristilo cijevi sa klasičnim pravougaonim žljebovima i korakom od 177,8 mm (Vo=790-960 m/s, kadenca 600 metaka/min), odnosno, iskazivalo je sve pobrojane mane. Zaokupljen poboljšanjem vodišta zrna, Petrović se vratio nekim pomalo zaboravljenim idejama iz 19. vijeka, koje su, zahvaljujući napretku savremene tehnologije, mogle biti uspješno realizovane. Kao polazna osnova poslužila mu je ideja talentovanog britanskog inženjera Džozefa Vitvorta iz 1854. godine. Vrhovni komandant britanskih snaga, lord Harding, u to vrijeme je Vitvortu ponudio da usavrši serijsku proizvodnju i poboljša balističke performanse inače izvrsne enfildove sprednjače. Vitvort je rad započeo uz pomoć čuvenog puškara Vestli Ričardsa. Da bi smanjio otpor vazduha i obezbjedio bolje balističke performanse, Vitvort je prečnik zrna redukovao sa .577 (14,6 mm) na .450 (11,43 mm), a dužinu povećao sa 25,5 na 34 mm. Osim toga, umjesto od mekog olova sa šupljinom (smatralo se neophodnim radi lakšeg urezivanja u žljebove), zrno je izradio od otvrdnutog olova (eksperimentisao je čak i sa gvozdenim zrnima), uzdužno ga profilišući prema presjeku vodišta. Klasično enfildovo cilindrično vodište sa 5 žljebova (visina radnog boka 0,42 mm) zamijenio je poligonalnim ili heksagonalnim profilom sa zaobljenim prelazima, a korak uvijanja drastično je smanjio sa 1981 na 508 mm. Po naređenju lorda Palmura, 1857. godine su u Državnoj streljačkoj školi u Hitfu izvedena paralelna testiranja na kojima je Vitvortovo rešenje po preciznosti višestruko prevazišlo do tada neprikosnoveni enfild. Međutim, vojna komisija zaključila je da je kalibar od 11,43 mm suviše mali za vojne potrebe, a tehnologija izrade suviše skupa za masovnu produkciju. Tako su Vitvortove puške proizvođene samo kao takmičarsko oružje. Mora se priznati da je proizvodnja Vitvortovih zrna sa podužnim poligonalnim žljebovima (radi punjenja sa prednje strane, pasovanjem u profil cijevi) zaista bila komplikovana i skupa. Međutim, tokom Secesionističkog rata u Americi, snage Konfederacije su u Mančesteru formirale dobrovoljačku Vitvortovu streljačku četu, naoružanu vitvortovim oružjem. U nedostatku originalnih zrna, Južnjaci su sa podjednakim uspjehom koristili obična cilindrična zrna sa šupljom bazom. Uspeh ovih snajperista bio je tako veliki da je Unija odmah strijeljala sve protivničke vojnike zarobljene sa vitvortovom puškom u rukama."

Након овога, још мало...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 12, 2012, 02:43:02 am
Ево га...

"Zaokupljen ovom idejom, Marinko Petrović je istu uzeo i kao osnovu za svoju doktorsku disertaciju. Pošao je od ideje da savremena tehnologija kovanja vodišta omogućava izradu njegove optimalne geometrije kao i povećanje odnosno pojeftinjenje produkcije (manji „škart“ i istovremena izrada ležišta sa prelaznim konusom). Petrović se opredijelio upravo za poligonalni oblik vodišta odnosno za poprečni presjek koji se vezivao za oblik poligona i profile bez konveksnih promjena na prelazu između polja i žljebova. Ovakvom konstrukcijom došlo se do znatno boljeg zaptivanja, veće preciznosti, smanjenog habanja i bakarisanja, a time i produženja vijeka trajanja cijevi za oko 60% (u direktnoj vezi sa tim je i održavanje skoro iste grupe pogodaka sve do kraja vijeka cijevi), kao i olakšanog čišćenja i održavanja. U saradnji sa „Zastavinim“ timom, u kome je vodeću ulogu preuzeo inž. Zoran Todorović, Marinko Petrović je ideje iz disertacije primijenio i na oružju M21.

Krajem 2003. godine intenzivirane su aktivnosti na ispitivanju sistema M21. Ona su ubrzo okončana, puška je prošla sve testove, i tokom iste godine u završnoj fazi se nalazio elaborat o ispitivanju. U Tehničkom opitnom centru pokazalo se da je efikasnost puške M21 34,3% bolja od stare AP 7,62 mm M70. Puška M21 imala je 20% veći brisani domet, dvostruko veću položenost putanje pri gađanju na daljinama do 300 m i 50% manju energiju trzanja. Zrno 5,56 mm postizalo je veći efekat na cilju i imalo probojnost na 700 m 35% veću od probojnosti zrna 7,62 mm. Uporednim gađanjem utvrđeno je da metak 5,56 mm probija ploču balističkog prsluka NATO na daljini 640 m, dok metak 7,62 mm to može samo na daljini do 460 metara."

За крај ћу оставити патенте...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 12, 2012, 02:51:36 am
Који су а то су:


Patentom zaštićene inovacije na pušci M21

1. gasni povratnik; odnosno rješavanje pritiska mnogo jačeg metka (u svijetu to niko nije riješio)*Појма немам шта ово значи;
 2. integrisan gasni povratnik i prednji nišan;
 3. prednji rukohvat sa termo umetkom (jedinstveno rešenje u svijetu jer je riječ o jednodijelnom prednjem rukohvatu);
 4. nov kundak koji je eliminisao mane stare puške M70 sa preklapajućim kundakom i sve zazore *џаба кад је покварено оно што је ваљало на М70АБ2;
 5. zadnji rukohvat jedinstveno urađen sa lijevom i desnom polugom (napravljen da može da se mijenja režim paljbe, i za ljevorukog i za desnorukog strelca) *???????;
 6. sanduk od presovanog lima (Izraelci imaju frezovan sanduk);
 7. poklopac se ne odvaja od oružja i ima rotirajući poklopac koji omogućava da se na njemu nađe zadnji nišan;
 8. poligonalna cijev *што, као што вам је свима познато није примењено на СВИМ пушкама

На крају, захвалност за текст дугујем аутору Зорану Милошевићу са сајта конкурси.инфо.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on June 12, 2012, 10:42:14 pm
Zanimljivo je da navode podatke o efikasnosti municije na daljinama na kojima se koriste snajperske, a ne jurišne puške. Baš da vidim ko će da pogodi metu na 700m sa standardnim nišanom. Položenost putanje i nije toliko bitna koliko učinak zrna na cilju, a nigde podataka o učinku na daljinama na kojima je predviđena upotreba ovog tipa oružja.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 13, 2012, 11:03:46 am
@Rocker

Nije poenta u tome da se pogodi cilj na tim daljinama vec da se pokazu krajnje granice efikasnosti balistickog resenja oruzje - municija.

Ostalo je nedoreceno koju to plocu probija na 700m 5.56x45 M21 tj 640m 7.62x39 M70 i sa kojom municijom.



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 13, 2012, 12:45:16 pm
"probija ploču balističkog prsluka NATO na daljini 640 m" - тако пише, само што ја не знам да ли постоји нешто што би било стандардна-стандардизована плоча балистичких прслука у НАТО.

Не волим рекла-казала, али мислим да су коришћени 5,56х45 СС109 (SS109/M855) и 7,62х39 М67, односно стандардна војна муниција оба калибра, ако се узме у обзир претходни текст.

Иначе, мени је најинтересантнији онај део о Витворту и настанку полигоналног олучења, када је његов предлог одбијен између осталог, због тога што је калибар .450 (смањење са 14 на 11,43 милиметра) који је предложен "исувише мали за војне потребе". Хоћу рећи - колико данас људи од струке сматра да је 5,56 мали калибар за војну употребу? Друго време - иста прича... 


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on June 13, 2012, 01:01:59 pm
Када је реч о пробојности зрна претпостављам да се ради о пробоју улошка стандардног балистичког прслука ("меки", савитљиви уложак од кевлара и сличних синтетичких материјала)  а не о класичним "тврдим" плочама (од керамике или тврде плоче од синтетичких материјала).  Тврде "стандардне" балистичке плоче (мисли се на оне које штите од пробоја "обичних" пушчаних зрна, не и панцирних)  не пробијају стандардна пушчана зрна (и 5,56 и 7,62мм) ни на даљинама од пар метара а камоли на 700м.

Искрено, не видим шта је у наведеним решењима стварно битна и важна иновација која опредељује квалитет оружја. Ако се мисли на то да је први пут примењено код нас, онда уреду, али да све наведено није примењивано у свету, не бих баш рекао. Посебно око полуге режима паљбе за леворуке и десноруке, преклапајућег кундака, поклопац се не одваја од оружја... То што је предњи нишан на врху гасног повратнике можда јесте иновација, али да је баш револуционарна није и да битно утиче на квалитет оружја, не утиче. "Решавање притиска много јачег метка" стварно не разумем. Који је то "много јачи метак"? Метак калибра 5,56мм? И шта је ту, код гасног повратника био проблем (непознаница) па га је требало решавати?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 13, 2012, 02:12:46 pm
Када је реч о пробојности зрна претпостављам да се ради о пробоју улошка стандардног балистичког прслука ("меки", савитљиви уложак од кевлара и сличних синтетичких материјала)  а не о класичним "тврдим" плочама (од керамике или тврде плоче од синтетичких материјала).  Тврде "стандардне" балистичке плоче (мисли се на оне које штите од пробоја "обичних" пушчаних зрна, не и панцирних)  не пробијају стандардна пушчана зрна (и 5,56 и 7,62мм) ни на даљинама од пар метара а камоли на 700м.
Bas to dzumba.
Kazu probija standardnu plocu NATO prsluka.
Nedorecenost je da li se radi o ploci koja se umece u prsluk ili o samom ulosku prsluka od kelvara (ili slicnog materijala).
Kad se napise ploca onda to asocira na plocu koja se umece u prsluk a ona ponovo pruza mnogo veci stepen zastite i tesko da bi je na toj daljini probilo bilo koje znro standardne snajperske puske (7.62mm) osim .338 lapula i sl,, ili 12,7mm.
Sad mi mozemo da pretpostavljamao i najverovatnije se radi o samom ulosku od kevlara (to je i najlogicnije) ali stvara se nedoumica nepreciznoscu.

Realno nevidim razlog obzirom na kolicinu municije i samih AP M70 da se islo na uvodjenje nove AP pogotovu sto su i u US i u NATO-u nezadovoljni sa ovim kalibrom.
Jedino je bilo isplativo eventualno zameniti kundake i izvesti montazu za BG 40mm, i uraditi montazu za opticki nisan.

Ako je pitanje kompatibilnosti u mirovnim misijama tu je vec moglo da se nabavi odredjena kolicna pusaka u kalibru 5.56mm.

Sve to bi bilo jeftinije od uvodjenja nove puske i novog kalibra (koji je vec sad vremesan i svi aktivno traze njegovu zamenu pogodnijim).


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: BrRista on June 13, 2012, 02:31:07 pm
U pravu ste, ali mora i namenska indsutrija nesto da radi.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 13, 2012, 02:39:09 pm
Slazem se ali neka namenska radi za izvoz.
Malo zdrave konkurencije bi joj dobro doslo (Zastavi).
VS nek kupi 1-2000 komada za jedinice za mirovne misije i kao podrska namenskoj i puna kapa.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on June 13, 2012, 05:06:45 pm
Одлука о промени калибра основно стрељачког наоружања је и политичко питање. Одлука о промени је донета још у време ЈНА. ВЈ је само следила ту одлуку и основну идеју (компатибилност са НАТО).


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on June 13, 2012, 09:42:01 pm
Једино је цев неуобичајена (са полигоналним водиштем), па чак ни то решење није револуционарно. То би било први пут да се нека војска опреми великим бројем таквих пушака. Није, чини ми се, прецизност пресудна, него век трајања цеви, који је заиста велики у односу на НАТО пушке калибра 5,56. Кад нађем тачне бројеве, окачићу упоредно.

Слажем се са свима који мисле да је прелазак на овај калибар политика, а не струка.

И на крају, по мом скромном мишљењу, М21 је напреднија (не и боља) пушка од М70, што је чини потпуним промашајем, тј. никада је није требало ни уводити у наоружање. Већ је 2012-та година, а ако за како неки кажу 20 година није могло да се смисли нешто истински боље, стиче се утисак да је цео пројекат "прогуран" да неко не би могао да каже да су ресурси за развој потрошени тек онако. Па нек она господа горе размисли шта хоће: или да води социјалну политику (упумпава паре у рупу без дна - неефикасну производњу и купује социјални мир) или ће да креира услове да, ако већ жели, опреми војску најбољим оружјем за количину новца коју поседује и заради паре од извоза. Једноставно не могу да верујем да је "ово" тај крајњи домет. Да бар постоји могућност да још неко конструише и производи оружје (неко спомену "здраву конкуренцију"), него ни то... Мала држава (тржиште), тесна, стара и корумпирана.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 14, 2012, 09:16:01 am
Одлука о промени калибра основно стрељачког наоружања је и политичко питање. Одлука о промени је донета још у време ЈНА. ВЈ је само следила ту одлуку и основну идеју (компатибилност са НАТО).

Slazem se ja sa tobom to je politicko pitanje.
Ali...
JNA je prestala da postoji pre 20 godina.
Za to vreme dosta stvari se promenilo cisto gledano sa tehnicke strane. Skupljena su nova saznanja i iskustva.
Najveci korisnik tog kalibra NATO (pogotovu amerikanci) nije zadovoljan i svi aktivno traze novo resenje.
U takvim okolnostima prelaziti na ovaj kalibar po meni nije MUDRO.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Brok on June 14, 2012, 12:35:52 pm
И на крају, по мом скромном мишљењу, М21 је напреднија (не и боља) пушка од М70, што је чини потпуним промашајем, тј. никада је није требало ни уводити у наоружање. Већ је 2012-та година, а ако за како неки кажу 20 година није могло да се смисли нешто истински боље, стиче се утисак да је цео пројекат "прогуран" да неко не би могао да каже да су ресурси за развој потрошени тек онако. Па нек она господа горе размисли шта хоће: или да води социјалну политику (упумпава паре у рупу без дна - неефикасну производњу и купује социјални мир) или ће да креира услове да, ако већ жели, опреми војску најбољим оружјем за количину новца коју поседује и заради паре од извоза. Једноставно не могу да верујем да је "ово" тај крајњи домет. Да бар постоји могућност да још неко конструише и производи оружје (неко спомену "здраву конкуренцију"), него ни то... Мала држава (тржиште), тесна, стара и корумпирана.

Uvek ima i gore od losega. Mogli su da kazu ako necete da pravite ima da uvozite. Tako da ovo jos i nije lose. (od muke smajli) :)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on June 14, 2012, 10:44:41 pm
Пушки М-21 нисам никад користио па не могу да дам валидно поређење. Као што сам раније написао учествовао сам у тестирању пушке "Застава" у калибру 5,56 м негде 1990-1991. године. И сматрао сам да је боља од М-70. Лакше се контролисала паљба, посебно рафална, била је битно прецизнија. Ефекат на циљу, у смислу пробојности сличан. Требало ју је само ергономски поправити (била је то М-70 само у другом калибру).  Није имало разлога да и М-21 не буде боља, бар довољно боља да се уведе у наоружање.

Нови калибар за основно стрељачко оружје (пушке) се тек испитује. Чак и да га било ко усвоји требаће му неколико година да пређе на њега. Ни САД то неће учинити док трају ратови у којима учествују. Дакле, у најбољем случају то ће се десити тек за 10-так година. Значи М-21 може да траје још доста дуго.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on June 15, 2012, 10:17:54 am
@dzumba

Ti si u svakom slucaju merodavniji za takvu ocenu od mene.

Mislim da je prelazak izforsiran(politika), da ce da kosta i da se nece dobiti onliko koliko ce se uloziti.

Za spec jedinicie treba i kvalitetnije oruzje i oni nisu uzeli M-21 vec H&K.

Tesi me barem ovo sto sam video da su to verzije M-21 sa ceivima "pune" duzine.

Da li si imao iskustava sa ruskim 5,45mm. Kakav je u odnosu na 5.56mm ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 04, 2012, 08:21:37 am
Preuzeto sa sajta VTI (http://www.vti.mod.gov.rs/index.php?view=actuality&type=reference&category=1&id=103)-ja

METAK 5,56 mm SA OBIČNIM ZRNOM M03

[attachment=1]

 Metak u potpunosti zadovoljava američki standard MIL-C-63989 C, kao i NATO standard STANAG 4172. Upotrebljava se iz svih oružja kalibra 5,56mm sa korakom uvijanja žljebova 7'' ili 9''.

Tehnički i balistički podaci:

- masa metka mm = 12,3 g
- masa zrna mz = 4,0 g
- brzina zrna V23,77 = 914 m/s
- pritisak barutnih gasova Pmax ≤  380 MPa
- preciznost RS300 ≤  11,7 cm
(srednje radijalno skretanje)
- probojnost 3,43 mm*
* (NATO čelična ploča, 110HB, 90o, 600 m)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: micha on October 04, 2012, 11:15:44 pm



   Vidim da se o ovoj temi piše već nekoliko godina, pa bih da pitam eksperte ili one koji su gađali ovim nedonoščetom nekoliko praktičnih pitanja: Kako izgleda pribor za čišćenje ove puške,da li se koristi kanap, koliko ide rezervnih okvira uz pušku,tj. da li je iko video popularni RAP za M-21 i gde se može videti slika, na ovom forumu je nisam našao? Da li u tom virtuelnom RAP-u postoji i neka pregrada za maramice za brisanje čela iznad levog oka, pošto sa postojećim kompenzatorom barutne gasove usmerava pozadi? Kojom šipkom se čisti cev ili se ona više ne čisti čak ni posle gađanja? Mislim da kritičari nisu u pravu kada kritikuju njenu težinu pošto ova puška nema dodatne okvire, pa je za toliko lakša od svoje prethodnice.







Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 12, 2012, 03:39:26 pm
Evo jednog interesantnog posta sa MyCiti formu (http://www.mycity-military.com/) i od njihovog clana Recce:

"Uz svo postovanje za "visinu" pomenutog oficira njegova prica nema veze sa realnoscu. I aktuelna M-21A (verzija usvojena za VS) i njene predhodnice imaju tvrdo hromiranu unutrasnju trasu cevi sa desnim korakom uvijanja od 177,5mm. Prvih 500 komada koje su prodate Makedoniji imaju cak i poligonalno busenu cev koja se odlicno pokazala ali je nazalost doslo do nesuglasica izmedju "Zastave" i inzenjera koji je patentirao to resenje. Rezultat je odluka da se odustane od placanja i zadrzi klasicno zlebljena cev sa 6 polja i zlebova. U osnovnoj verziji, cev je duga pristojnih 460mm i teska celih 900 grama sto je i glavni razlog za nesto vecu masu puske ali i za njenu sposobnost da izdrzi vrlo intenzivan rezim automatske paljbe. Pritom, projektovani zivotni vek M-21 je skoro dvostruko veci od M-70 a zahtev za nepromenjenom slikom pogodaka uvecan je za 40% u odnosu na staru pusku. Dakle, nije bas da M-21 predstavlja kozmeticki doteranu kopiju M-70."

I jedna slika za uporedjivanje sa istog foruma

[attachment=1]

Pojacivac trzaja za M21
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 21, 2012, 01:04:33 am
Na ovim slikama primetio sam nesto interesantno. U jenom od brojeva casopisa "Kalibar" bio je tekst o testu puske M-21. U tekstu stoji da je jedna od zamerki i ta sto je preklopni kundak nesto kraci te da je neduoban za gadjanje, odgovor od konstruktora bio je taj da je u 21. veku svaki pesadinac opremljen pancirom koji ispunjava tu prazninu tj. da je kundak projektovan tako da se podrazumeva kako ce svaki vojnik koji dejstvuje iz puske nositi pancir. Nije kundak napravljen sa mogucnoscu podesavanja duzine istog. A na slikama su vojnici koji ne nose pancir. Tako da............. :zid :udri
Bice da je duzi. Ko je nosio i duzio ovu AP pusko to zna. Tako da je to glupost!

Quote
Мој скромни допринос теми. У касарни у Г. Милановцу задужили су М-21. Мој зет, водник, ми је пренео утиске. Није одушевљен. Међутим, када сам питао шта јој конкретно фали, није имао прецизан одговор. Неповерење у нову пушку постоји због тога што је војска, а и он, навикла на стару, добру М-70. Како ми је рекао, скептичан је према ,,пластици", мада нема разлога. Некако им је нашминкана, а сматра се да пушка мора да буде једноставна као М-70. На крају, похвалио је хромирану цев на М-21 јер се лакше и брзо чисти.

Da puska se lakse cisti. Preciznija i to mnogo od m70 ali tesko ko djavo. 4,5kg. Plastika se greje nakon par okvira i to mnogo. kundak predugacak za mene. Ukratko siroti ljudi koji ce da je duze u MO a znam ih dosta.Na 400m mete nece ni da padaju kad ih pogodis. Hoce ali zavisi gde ih "zvizne" metak (onako usput da kazem).

Napraviste nauku od inace po meni puske koja nije za ovoliku diskusiju.

Pozdravljam gugija @Rocker-a koga znam jos dok je sluzio vojsku kod mene u kasarni. ;)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 22, 2012, 05:49:07 pm
Haha, jednom gušter, uvek gušter. ;D
Pozdrav i tebi druže! :)

Nikad nisam uspeo da se malo "poigram" s "M-kicom", pa me zaima kako se čisti cev, pošto ne videh nigde šipkicu? Ok, može da se očisti na razne načine, ali kako se podmazuje? Ili je šipkica iz delova i stoji u rap-u ili ima nekih poseban metod? I šta je konkretno lakše za čišćenje kod nje u odnosu na M-70, pošto teško da neko oružje može da bude jednostavnije i lakše za čišćenje?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on October 22, 2012, 06:32:22 pm
Uz pušku ide trodelna šipka, i dve mesingane četkice.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 23, 2012, 01:01:57 am
Hvala na odgovoru. :)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 23, 2012, 01:33:46 pm
Haha, jednom gušter, uvek gušter. ;D
Pozdrav i tebi druže! :)

Nikad nisam uspeo da se malo "poigram" s "M-kicom", pa me zaima kako se čisti cev, pošto ne videh nigde šipkicu? Ok, može da se očisti na razne načine, ali kako se podmazuje? Ili je šipkica iz delova i stoji u rap-u ili ima nekih poseban metod? I šta je konkretno lakše za čišćenje kod nje u odnosu na M-70, pošto teško da neko oružje može da bude jednostavnije i lakše za čišćenje?
Nije nauka...cisti se trodelnom sipkom (trodelna kao kod pm-a) i nekim posebnim sredstvom za ciscenje koji u zivotu nismo videli :) Cistili smo klasicnim uljem za ciscenje kao kod m70. Dosta lakse se cisti od m70 zato sto ima hromiranu cev.
P.S. Imao si vremena koliko si hteo dok si bio kod nas. Samo si trebao da pitas i mogao si ceo dan da se "igras" sa m21... ;)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 23, 2012, 01:55:57 pm
@Dizaster2
Utisci sa gadnja, upotrebe - tvoja - tvojih kolega?

Bolja losija ergonomija ...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 23, 2012, 05:07:40 pm
P.S. Imao si vremena koliko si hteo dok si bio kod nas. Samo si trebao da pitas i mogao si ceo dan da se "igras" sa m21... ;)
Nisam, jer nikad nismo imali slobodno ni 5 minuta pre ručka da bih mogao eventualno da dođem do tvoje čete. A vama je radno vreme taman do ručka otprilike. :)

Nema veze, bio sam ja srećan i sa postojećim arsenalom. ;D

A koliko se lakše/brže čisti hromirana cev od klasične? Pitam, jer mi čišćenje cevi nije bilo naročit problem, za razliku od vrha klipa...pa još kad se ne očisti odmah, nego posle par sati, pogotovu posle manevaraca...muka živa.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 23, 2012, 05:21:54 pm
Ako me sečanje ne vara, samo pređeš sa krpicom preko cevi i očiščena je. (na bugarskom kalašniku)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: wermez on October 23, 2012, 06:11:41 pm
Da li je planom predvidjeno potpuno opremanje Vojske Srbije oruzjem kalibra 5,56 mm? Ili se kalibar unosi cisto da bi smo imali "malo od ovih, malo od ovih"?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on October 23, 2012, 06:20:37 pm
Dok se Srbija opremi sa 5,56, NATO će preći na novi kalibar. Govori se o kalibru 6-6,5mm, jačeg punjenja i težeg zrna od 223remington.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 24, 2012, 12:28:01 am
Govori se o kalibru 6-6,5mm, jačeg punjenja i težeg zrna od 223remington.

6,8 SPC (special purpose cartridge)..."opituju" ga još od Iraka, ali ne znam koliko su zadovoljni njime kad ga i posle skoro 10 god. još nisu prihvatili kao standard.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 24, 2012, 12:49:21 am
Verovatno ima i boljih i novijih metaka od "starog" 5,56, ali dali su uistinu toliko bolji, da bi se ekonomski isplatilo prenaoružati komplet armiju, ili bolje, da se pričeka još malo na koje revolucionarnije rešenje (kombinacija 5,56 i 20 mm BG recimo).

LPB


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on October 24, 2012, 07:19:27 am
Govori se o kalibru 6-6,5mm, jačeg punjenja i težeg zrna od 223remington.

6,8 SPC (special purpose cartridge)..."opituju" ga još od Iraka, ali ne znam koliko su zadovoljni njime kad ga i posle skoro 10 god. još nisu prihvatili kao standard.

Proći će još vremena dok ga ne uvedu kao standard. Treba zameniti bog te pita koliko pušaka i koliko miliona tona municije kalibra 5,56. Veliki poduhvat koji zahteva puno novca.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 24, 2012, 10:08:55 am
@pvanja, @rocker...

Puska je osetnije preciznija od m70, rasipanje na 100m je malo. Sve je to zbog duze cevi. Bez dodatne opreme ima 4,5kg sto znaci za malo pa ceo kg teza od m70. Sto nije malo kad treba da se nosi u ruku kilometrima. Ima malooo drugaciji zvuk od m70. Lepse se cuje :) Nekada davno sam ovde na forumu crtao koncanicu optickog nisana, koji obavezno ide uz pusku kao njen sastavni deo zato sto je opticki nisan osnovni nisan puske. Na mehanickom su samo nisani 3 i 5, odnosno za 300m i 500m. E sad imali smo i problem da mete na 400m nisu htele da padaju i ako su pogodjene. Sve je zavisilo od toga gde metu pogodis. Ako je pri vrhu onda mozda i padne :) Ali zato na manjim daljinama, ako je opticki lepo upucan (kao sto je svima i bio) 1 metak i pada. Verovatnoca da promasis je mala. Za razliku od m70 gadjanje sa m21 je trajalo i vise od duplo krace.

Ciscenje. Kroz hromiranu cev 3-4 krpice i ko nova je. Sto se tice klipa i ostalih cudesa, ako se ocisti odmah posle gadjanja, posao od 5min. Ako se malo saceka mora malo da se "trlja". ;)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 24, 2012, 12:04:08 pm
4.5 kg sa praznim okvirom i optickim nisanom ?

Interesanto je da M27 (http://www.scribd.com/doc/66412531/HK-M27-IAR) (modifikacija HK 416 sa debljom/tezom cevi) koji zamenjuje Minimi kod americih marinaca i ima cev iste duzine (460mm) kao kod M21 ima tezinu od 3.6kg (samo oruzje bez okvira).

M21 bez okivra bi trebala da je teskao oko 3.8kg

E sad da li su ovi Zastavini podaci tacni?

Sta se desava sa polimernim okvirima koji su najavljivani za M21 (oni bi trbalo da budu 200 grama laksi od metalnih)?

Da primetim da koncepcija M27IRA lici dosta na Zastavin M72 samo sa optikom.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 24, 2012, 04:05:41 pm
E ovako...
NAMENA: Namenjena je za unistavanje nezasticenih i balistickim prslukom zasticenih ciljeva na daljinama do 500m. Na pusku se moze postaviti BGP 40mm kojim se mogu gadjati ciljevi na daljini do 400mm poloznom ili ubacnom putanjom. Upotrebom BGPuspesno se mogu unistavati lakse oklopljena borbena i neborbena vozila, zadimljavati i osvetljavati bojiste.
*Najbolji rezultati jedinacnom paljbom - 400m
*Kratkim rafalima - 300m
*Dugim rafalima - 200m
*Sasredjenom paljbim - 600m
*Puni se okvirom od 30 metaka
*Brzina gadjanja - teoretska 600met/min i prakticna 120met/min
Teska je 4,5kg, prazan okvir 350g, metak 12,1g, zrno 4g, br. zljebova 6...pocetna brzina zrna je 900m/s, borbeni komplet 150 metaka.
DELOVI:
1. Cev
2. Nisani
3. Gasna komora
4. Gasni cilindar
5. Poklopac sanduka
5. Nosac zatvaraca sa klipom
7. Povratni mehanizam
8. Sanduk sa rukohvatom
9. Mehanizam za okidanje
10. Kundak
11. Okvir
12. Noz sa noznicim (ja ga iskreno nikad nisam video)
13. Obloga (takodje moje oci nikad nisu videle)
14. Skrivac plamena

Vrsta municije:
1. Bojeva (sa obicnim zrnom i zrnom specijalne namene)
2. Vezbovna (nikad video takodje)
3. Skolska (isto moje oci nisu videle)
4. Manevarska (u zivotu ni jedan nisam ispalio)

Za 2 godine otpriloke koliko sam nosio i duzio ovu pusku I POSLE NI SAM NEZNAM KOLIKO ISPALJENIH METAKA (posle kragujevca je dosla pravo u moje ruje tj. prvi sam koji sam je zaduzio) prvih skoro godinu dana ni opticki nisan nismo dobili. Jada i beda. Puska nije za nikakvu pohvalu i ima vise nedostataka nego sto se misli.

@Pvanja sve sto ti treba sam napisao, nadam se da je pomoglo ;)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 24, 2012, 04:15:50 pm
Hvala.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on October 24, 2012, 10:06:34 pm
Ако је неко написао да се најбољи резултати у гађању постижу на даљини 400 (600...)м онда је начинио грешку. Треба да пише "до 400 (600...)м". Зато што се логички и практично најбољи резултати, постижу на даљини од 1мм 8).


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 24, 2012, 10:20:27 pm
Pa dobro ako neko nezna da napisem... do te daljine. Nadam se da sam vam sad sve objasnio. Greska ispravljena ;)
E da i jos nesto, bez obloge posle par okvira obloga se dosta zagreje tako da smeta. Cisto da dodam.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 25, 2012, 12:03:40 pm
@Dizastr2

Koliko sam shvatio preciznos je dobra, ON je poboljsanje, cev se lakse odrzava.
Mane su joj tezina 4.5kg (ovo bi trebalo da je teizna sa okviromi nosacem ON i ON?), i grejanje obloge prilikom gadjanja.
Cime ste jos nezadovoljni (u odnosu na M70/uopste)?

Ti si prvi korisnik M21 koji ju je komentarisao na Palubi pa izvin sto ocekujem malo vise utisaka.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on October 25, 2012, 02:53:58 pm
Prvi?!? @Nenad je komentarisao takodje...
 Bez obzira. Sve sto mogu da pomognem tu sam ;)
Ima jos mana, kao npr gasovi. Cilindar sa strane ima rupice kroz koji deo gasova izlazi napolje. Ako vetar duva u oci idu i izduvni gasovi u oci sto takodje moze da zasmeta. Ne mnogo, ali ipak smeta. Sve te smetnje ne postoje kod m 70. I jos jednom 4,5kg je ogroma razlika u tezini kad se nosi na duze staze. Bolje da je puska laksa, a za tu razliku u tezini recimo vodu da poneses. (mislim da se vecina slaze za to).
Preciznost zbog duze cevi jeste bolja, ali ne nesto preterano. Vise je to zbog ON ili refleksnog.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on October 30, 2012, 08:40:37 pm
  Veca preciznost nije samo zbog duzine cevi. Masa zrna,punjenje,polozenija putanja zrna, manji trzaj,sve to utice da 5.56 generalno ima vecu preciznost od 7.62x39 to nije nista novo. No i dalje mislim da je M21 losa puska, (kao i za crnu strelu) i da zastava izbacuje nedovrsene i nedovoljno ispitane proizvode. Ima mnogo boljih pusaka u istom kalibru na trzistu,koji su dokazani u realnim uslovima vise od decenije.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 31, 2012, 10:09:55 am
Nenad je bio dosta stur a i rano je bilo tek su je bili dobili. Ti si je koristio mnogo duze.

Nije Zastava kriva sto je VS prihvatila da je kupi. Da je vojska insistirala na doradama pre nabavke Zastava bi to morala da uradi.

Na kraju prelazi se NATO kalibar 5.56mm ali bez mogucnosti koriscenja NATO standardizovanih okvira, sto ce ponovo da zakomplikuje logistiku.

Bez obzira mislim da je nabavka ove puske cisto politicka odluka koja ce samo da drzavu kosta a vojska nece dobiti drugu potrebnu opremu.







Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 31, 2012, 12:42:19 pm
Na kraju prelazi se NATO kalibar 5.56mm ali bez mogucnosti koriscenja NATO standardizovanih okvira, sto ce ponovo da zakomplikuje logistiku.

Na tržištu postoje rešenja za to. Nije idealno ali radi posao.

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on October 31, 2012, 08:36:39 pm
да, набавка оружја од Заставе је пре свега "политичка" одлука, односно покушај спасавања. Ипак, то није тако лоша пушка да се не може поправити, само када би се "самопуправљачи" у Застави дозвали памети и почели тржишно да раде.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: fantom_S on November 07, 2012, 11:41:18 am
Да мало обогатимо тему..


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: fantom_S on November 07, 2012, 11:43:40 am
Наравно, рјеч је о поређењу м70 и м21.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on November 07, 2012, 01:19:04 pm
Ovo su slike M21S sa - cev duzine 375 mm (14.5").

Zandaremerija ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MiskoMI on November 07, 2012, 02:04:07 pm
Slike su preuzete sa ovog foruma

http://www.ar15.com/forums/t_4_89/145368_Zastava_M21_details__finally____pic_heavy__Updated_9_19_12_.html

http://www.ar15.com/forums/t_4_89/146049_M70_and_M21_Range_day_.html


A upitanju su američki plaćenici iz Avganistana.


zanimljivo je da su izabrali kalašjnikov sistem u 5.56 a ne M16


Neke od modifikacija...

[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]

Verujem da je ovako opremljena teška barem 5 kila, ali izgleda da im to ne smeta.

Pošto ova verzija nema pikatini šine morali su da ih nabudže... I veoma elegantno su to izveli :klap


Sve u svemu zanimljivo



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Titan on November 07, 2012, 04:12:54 pm
Хвала за фотографије. На последњим сликама је колико видим Magpul-ов кундак подесив по дужини али који се не може преклапати у страну. Иначе често виђен на М4 А1. Није ми познато ипак како су га привезали, али ако може, а видим да може, то је само плус за пушку.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on November 07, 2012, 06:18:04 pm
Сложио бих се са тврдњом да су то елегантно извели. Није набуџено, него фино урађено.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on November 07, 2012, 09:21:41 pm
Ovo su slike M21S sa - cev duzine 375 mm (14.5").

Zandaremerija ?
Žandarmerija ne koristi ovakve puške. Tek, toliko da se zna.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on November 08, 2012, 10:30:57 am
@vodnik policije

Ne koristi M21 ili nekoristi ovako doradjene M21 ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on November 08, 2012, 08:30:35 pm
@vodnik policije

Ne koristi M21 ili nekoristi ovako doradjene M21 ?
Žandarmerija koristi M 21 sa dugačkom cevi, i M 21 BS (nema nosač sa lastinim repom sa strane, na poklopcu sanduka ima punktovanu pikatini šinu, poklopac je utvrđen kao na mitraljezu M 84 da ne bi landarao i na oblozi cevi ima pikatini šinu za montiranje ručice).
Od skoro je specijalni odred Žandarmerije prenaoružan sa M 4 puškama.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kibo on November 08, 2012, 08:55:44 pm
Htedoh da pitam, da li je Zastava kod modela M 21 izbacila varijantu u kalibru 7,62x39 mm i ako nije, da li je planirana za novi model o kojem se ovde pise? Nisam vise u toku dogadjaja alli mislim da se Zastava mnogo pogresila u vezi tog kalibra jer Steyr izbacuje sada u sustini Steyr AUG samo opticki izgleda kao AR 15. Kad jedan Steyr planira da odradi takvu pusku u kalibru 7,62x39 mm, mislim da ukoliko to ljudi iz Zastave ne znaju, trebalo bi da im se kaze. Izgleda da su se mnogo zeznuli. I na zapadu su ukapirali da je 5,56x45 mm NATO suvise lak kalibar za jurisnu pusku.

Evo linka ka Steyr-ovoj novoj pusci http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2012/10/steyr_mannlicher_stm556-tfb.jpg i ovde na nemackom, ukljucite google prevodioca http://strategie-technik.blogspot.co.at/2012/10/steyr-mannlicher-stm556.html


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on November 08, 2012, 09:02:28 pm
Na parim slikama postoji i M70 AX, koja bi trebala biti stara dobra M70 sa komponentama M-21.


Probao sam uklopiti u temi Razvojni put Zastavinih AP i PM (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=17289.0), tako da postoji kompletna familija klasičnih M70, M77 i M92 "AX". Ali pitanje koliko se to nalazi u serijski proizvodnji.


LPB


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on December 30, 2012, 10:14:56 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on December 31, 2012, 02:51:49 pm
@vodink policije

Moze malo pojasnjenja o ovom ON.

To je taj modle koji se moga videti na Partneru 2011, ali koliko sam shvatio VS ga nije usvojila.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on January 01, 2013, 12:02:51 pm
@vodink policije

Moze malo pojasnjenja o ovom ON.

To je taj modle koji se moga videti na Partneru 2011, ali koliko sam shvatio VS ga nije usvojila.
Nemam nikakvo pojašnjenje. Nišan je slučajno došao do mene, i da nije Palube ne bih ni znao za šta je napravljen. Nišan je ogroman, težak i odvratan, tako da ne čudi što ga VS nije usvojila.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 01, 2013, 03:13:09 pm
Koliko sam je uspeo da shvatim to je trebalo da ubde kombinacija optickog nisana i kolimtorskog nisana.
Izgleda da taj projekta nisu doveli do kraja.
Nesto slicno kao sto ima nemacka vojska na svojim HK G36 AP.
[attachment=1] [attachment=2]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on January 01, 2013, 06:55:14 pm
Мислим да је назив тог нишана М-04 и да је био намењен, односно на сјаму "Партенр 2011" био је постављен на "Заставин" пушкомитраљез 5,56мм. И Пванја и ја смо постављали у тој теми слике тог нишана (сада сам прелистао тему).

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15426.msg156625#msg156625

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15426.msg156461#msg156461

Имам негде и каталог "Телеоптика" за њега.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: HUNTER4 on January 06, 2013, 06:31:56 pm
Мислим да је назив тог нишана М-04 и да је био намењен, односно на сјаму "Партенр 2011" био је постављен на "Заставин" пушкомитраљез 5,56мм. И Пванја и ја смо постављали у тој теми слике тог нишана (сада сам прелистао тему).

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15426.msg156625#msg156625

 https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=15426.msg156461#msg156461

Имам негде и каталог "Телеоптика" за њега.

Optički ciljnik jurišne puške G36 i nije najsretnije rješen,red-dot dodatak je koristan,ali zbog malog povećanja usporava zahvat cilja,a u određenoj mjeri je i nezgrapan.
Tako da bi optika u kombinaciji sa mehaničkim ciljnikom bila puno bolje rješenje!Što se tiče ostalih borbenih osobina puška je savršena!
Koristio sam pušku i bio prezadovoljan!


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on February 03, 2013, 07:18:56 pm
M21 sa karakterističnim pojačnikom trzaja...

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on February 05, 2013, 04:25:28 pm

  Jel donji vojnik na slici ima "bunkere" za municijske kutije za M84 na ledjima?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: trpe grozni on February 05, 2013, 04:46:03 pm
Pre bih rekao da je u pitanju neki borbeni ranac, "bunkeri" za municiske kutije Cece je mnogo manji, barem u duzini.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on February 05, 2013, 05:11:52 pm
Moguće da je iz kadra ispao nišandžija, a da se radi o pomoćniku. On takodje ima futrole.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on February 05, 2013, 05:48:44 pm
Taman dok Srbija preoruža pešadiju, nekome će sinuti da usvoji 6,5mm Grendell kao standard. Nažalost, o efikasnosti bilo kog masovnog metka ne odlučuje učinak ispitivan na svinjskim polutkama.



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on March 15, 2013, 04:50:14 am
Ovde mi lici da vojnik ima mesta za dve velike municijiske kutije. Tako da bice da je donosilac u mitraljeskoj posluzi. Iz iskustva pricam :D
Ovaj sto se drzi za okvir...on je problematican i ako je pesadinac treba mu izbiti iz glave da to radi!!! Barem 10% od palate i 20 dana na pasuljanama. Mislim da bi resilo problem! ;) :D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: sakota79 on March 15, 2013, 05:28:13 am
Ma treba mu polomiti noge maljem! C,  ::) čovek gleda u stranu, verovatno pokušava da čuje komandu ili je izda... tako da je nehotice uhvatio za okvir...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Dizastr2 on March 15, 2013, 09:12:51 pm
Ma treba mu polomiti noge maljem! C,  ::) čovek gleda u stranu, verovatno pokušava da čuje komandu ili je izda... tako da je nehotice uhvatio za okvir...
Tacno tako...ili to! :D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 03, 2013, 09:09:04 pm
Ово су подваријанте аутоматске пушке М-21 приказани на сајму "Партнер 2013":

[attachment=1]
М-21АБС са постављеним прикушивачем

[attachment=2]
М-21С

[attachment=3]
М-21БС са подвесним бацачем граната

[attachment=4]
М-21БС

[attachment=5]
М-21С БС


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on July 03, 2013, 09:27:07 pm
Još se uvek ne mogu načuditi, da je zatvarač i ručica boje metala...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on February 04, 2014, 08:10:06 am
Jos vece cudo je sto se zatvarac ne zadrzava u zadnji polozaj kad se ispali zadnji metak iz okvira ;) Najvece cudo je optika...nosac pa na nosac optika. Cev je hromirana i to je ok ali je to i jedan od glavnih razloga zbog cega ima 4,5 kg. Ima obicaj da se sa gasnog cilindra skida ona farba, tj ljusti. Ne na svim puskama, ali sam to video na 2-3. Remenik je ok, sirok, ali brzo izbledi i brzo puca onaj tanji deo na koji se kaci. Preciznija je od m70 i definivno je veliki plus to sto se mogu nakaciti razni dodaci na nju, ali je tek onda preteska. Kad se rese ti problemi bice ok puska, a s obzirom da od toga nema nista...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on February 04, 2014, 04:26:56 pm
Remnik može da posluži, pod uslovim da se ne vrše strojeve radnje sa oružjem. Prilikom jedne svečanosti sam morao da obezbedim kolegi, komandantu ešalona, znatnu rezeervu remnika za M21. :)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on February 04, 2014, 07:39:41 pm
Haha, znaci zlo. Stvarno je nezgodno sa tim pucanjem. Ja sam jednom na terenu stavio na onaj metalni deo remenika karabinjer i tako prikacio na pusku. Parola snadji se...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on February 05, 2014, 11:40:55 am
Procitao sam negde da Zastava planira da pravi "tanje" sanduke u novim verzijama. To bi trebalo da smanji masu oruzja. Da li ima ista od ovog ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on February 05, 2014, 07:03:15 pm
Ja prvi put cujem za to. Daj boze, ali nesto cisto sumnjam.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kuzma® on April 14, 2014, 06:37:41 pm
Jel ovo M21?

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Nenad on April 14, 2014, 06:56:26 pm
Ne. Pogledaj nisanje, rukohvat itd.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on April 14, 2014, 06:56:59 pm
Ovo mi liči na singapurku ili Galil.... rano je za M-21, vojnik nosi oznaku VJ.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on April 14, 2014, 07:09:14 pm
Mislim da je Galil ili R4. Ne vidi se dali ima nogice (R4) ili nema (Galil).


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kuzma® on April 14, 2014, 07:18:12 pm
Samo pitam. Kontam ako jeste odakle onda pripadniku VJ.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on April 14, 2014, 07:49:03 pm
Neki transport u vreme t11?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kuzma® on April 14, 2014, 07:53:16 pm
Koliko sam uspeo da pronadjem fotografija je nacinjena negde na Kosmetu. Dakle najkasnije jun 1999.
Mozda je nesto zarobljeno.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Рашо on April 14, 2014, 08:05:44 pm
Neki transport u vreme t11?

Вјероватно из оног авиона...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on April 14, 2014, 10:01:54 pm
Војник на слици има пушку Р4 (јужноафричке производње из оног авиона познатог са почетка Т.11), калибра 5,56mm. На себи има заштитни балистички прслук америчке производње фирме "Point Blank". Мислим да је војник из 72.спбр или 63.падбр. Пре ове друге.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rade on April 15, 2014, 02:49:22 pm
Neki transport u vreme t11?

Вјероватно из оног авиона...

Reci Kikašovog, šta si se stis'o...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on April 15, 2014, 05:00:12 pm

Neko vreme su pojedine jedinice VJ koristile pušku R4 iz kontingenta onog Boinga 707. I sam avion je u više navrata korišćen pri evakuaciji porodica vojnih lica i drugih civila.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: wanni on December 04, 2014, 08:08:22 pm
Posto sam negdje procitao da Americki placenici :D preferiraju Kalasnjikov 5.56 a ne M16itd....

kako sam i ja sam  vise od 5 godina radio kao "placenik" na naftnim poljima cuvajuci  afganistanske guzice  ( samo da odma kazem "osigoravajuce tvrtke" koje zaposljavaju "placenike" preferiraju nas Balkance jer znaju da ne placemo kad nam zafali snickers kao pojedinici iz USA vojske)
istina je da svi generalno biramo  "kalasnjikov" mada tu ima i m70  i drugih zastavinih proizvoda koliko hoces  pa cu nabrojati neke od razloga

licno sam imao 2 puske staru lijepu m70 i  "kalasnjikov" u Nato izvedbi , osnovni razlog je pouzdanost pus ke i ogromna moc "trpljenja", iskreno  tamo je  vrijeme fuj pjesak,  prašina,  plus 40  a ti u full opremi
drugo je sto je rasklapanje puske i ciscenje toliko jednostavno i brzo  pa tako da to mozes uciniti za vrlo kratak period ( brzo ciscenje)
dok americka smecad od pusaka  znaju zakovati da ih mozes samo baciti ...
treci razlog je sto ja kao balkanac  koji je prosao "lude 90",  sa m70 i kalasnjikovom u ruci imam "m*da" ko  komplet bataljon americke vojske
tj psiholoski utice na mene  pogotovo kad znam da  pusku zakopam pijeskom pa se popisam na nju ona ce raditi ...

naravno ima tu malo i "sminke" da se ne lazemo a isto tako  "placenicima" koji nisu SAD drzavljani malo je potesko doci do Mke



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Solaris on January 19, 2015, 07:09:11 pm
Kako onda ova puška izgleda u izvoznoj varijanti, čini mi se da sam viđao nešto slično na temi o novoj Iračkoj vojsci na Mil.Pic.

poz.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: wanni on January 24, 2015, 05:58:51 pm
mslm da je isto i za domace i za izvozno trziste moza minimalna razlika  odnosno jedino sto sam mogao primjetiti da  za "domace" trziste  spremnik/sarzer je malo vise ukosen dok  u SAD je malo "ispravljeniji" sad ne znam vjerovatno se na obe moze montirati tona nastavaka :D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on January 24, 2015, 06:23:17 pm
Колико знам извозна варијанта може да варира због неког захтева купца, пре свега по питању калибра и евентулано неких носача (монтажа), коундака и сл.. У приципу је иста као и за домаће тржиште.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on August 30, 2015, 02:47:17 pm
M-21 u Iraku.
Vladine snage.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: švercer011 on September 07, 2015, 08:51:42 pm
Kazu o ukusima ne treba raspravljati ali ovo je bas kicerica da ne kazem ciganija

http://www.youtube.com/watch?v=N_BvsO4-y0k


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on September 07, 2015, 09:42:40 pm
Pištolj još ok, ali AP nikako. Ne ide mi to. NAdam se da su kod pištolja popravili i okidanje, ne samo vizualno.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on September 08, 2015, 06:03:46 am
Samo još fali bakina šustikla da se stavi na pušku i to bi bilo to.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: duje on September 08, 2015, 07:25:11 am
Samo još fali bakina šustikla da se stavi na pušku i to bi bilo to.


 šustikla  ???


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: motorista 57 klasa on September 08, 2015, 07:40:05 am
Samo još fali bakina šustikla da se stavi na pušku i to bi bilo to.


 šustikla  ???
[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on September 08, 2015, 08:15:32 am
Tj. šustikla je štrikani, pleteni/kukičani komad ručnog rada obično manjih dimenzija. često je stavljan na televizor, pod lepšu vaznu. Poreklo reči je verovatno nemačko, ali ne bih umeo raščlaniti.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: leut on September 08, 2015, 08:22:11 am
Tj. šustikla je štrikani, pleteni/kukičani komad ručnog rada obično manjih dimenzija. često je stavljan na televizor, pod lepšu vaznu. Poreklo reči je verovatno nemačko, ali ne bih umeo raščlaniti.

U Hrvatskoj poznat i kao tabletić ili miljetić.

Ali, vratimo se mi temi.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: duje on September 08, 2015, 10:53:35 am
Tj. šustikla je štrikani, pleteni/kukičani komad ručnog rada obično manjih dimenzija. često je stavljan na televizor, pod lepšu vaznu. Poreklo reči je verovatno nemačko, ali ne bih umeo raščlaniti.

U Hrvatskoj poznat i kao tabletić ili miljetić.

Ali, vratimo se mi temi.

Ipak hvala na pojašnjenju!


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on September 08, 2015, 07:05:54 pm
Па оно гравирано оружје се обично користи као поклон. То свакако није оружје за "сваки дан".


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: motorista 57 klasa on September 09, 2015, 07:28:31 am
Mislim da je u tome i stvar, gravure su urađene po mom mišljenju na brzinu i meni deluju kao sklepane.



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on September 09, 2015, 04:55:43 pm
Не бих рекао. По мом суду, према облику гравура, то је рађено за неке арапе.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on September 09, 2015, 05:13:35 pm
Zastavini majstori za graviranje su jako vesti i cenjeni.
Dizajn zavisi od kupca.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on September 09, 2015, 05:26:20 pm
CZ99 mi je lično lepo graviran, imao bi takvog (u vitrini). M21 mi se ne sviđa. ali o okusima se ne raspravlja.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Kljun on September 10, 2015, 12:33:55 am
CZ99 mi je lično lepo graviran, imao bi takvog (u vitrini). M21 mi se ne sviđa. ali o okusima se ne raspravlja.
U pitanju je CZ 999 a ne 99.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Karlo on October 01, 2016, 06:03:08 pm
Nikad se nisam "upuštao mlogo" u oružje pogotovu da pamtim tipove,kalibre itd.Međutim,zanimalo bi me ako bi stručnjaci mi objasnili neke stvari,pogotovu što me je @MOTORISTA zaintrigirao na topiku o Kupovini oružja a radi se o novom metku GRENDEL i navodnoj izmeni cijevi i čak o dva kalibra.
Dakle,koliko vidim valjda se radi o M21A,po meni ipak kao PAP ili Kalašnjikov.Rastavljao sam tu pušku ali ne baš "često" i mislim da joj je onaj dio odgore na cijevi služio za vraćanje gasova.Cijev nisam nikad rastavljao jer mislim da je taj dio navučen na "vruće" a sam cijev se vjerovatno "uvrtala" u zadnji dio (kao vijak),pa se to prepuštalo puškarima.
Dakle,kako se misli zamjena cijevi od običnog vojnika(za različiti kalibar) ?
Dalje,kod samog ovog metka(GRENDEL),ako je to na fotci,mislim,da se ipak ne radi o istoj municiji,jer metak za snajper(predpostavljm) ima čauru sa većim punjenjem,dok je kalibar isti.U tekstu je navedeno da je pozitivno baš to,da je ista municija,što mnogo olakšava snabdjevanje a vjerovatno i izbegava se zabuna.Ako fotka na topiku o kupovini oružja je "prikladna",mislim da može dovesti još više do zabune,jer se radi o različitim dimenzija čahura.
Ili se radi  o promenljivom ležištu metka itd.?
O dvije cijevi ne bih ni pisao.

Poz.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 01, 2016, 10:14:57 pm
Imao pre koji dan u ruci češki klon AR-15, PRO ARMS PAR MK3 (https://www.proarms-armory.com/en/parmk3/techspecs.html) 7,62x39 i verziju u 5,56. Menja se samo gornji deo puške, okviri su isto široki i dugački, mala razlika u dužini, ali u 7,62x39 ide 20 metaka dok u istu dimenziju ide 30 komada 5,56. Verovatno je isto i sa drugim kalibrima. Razlika je u unutrašnjosti okvira, jer je donosač zbog različitih dimenzija čaure različit.

Što je po mom največa prednost svih "srednjih" metka je slična dužina preko svega. Kao i kod lovačkih puška, ista dužina metka traži isti zatvarač, što u mnogočemu olakša prelazak među kalibrima.

Tek toliko, da se zna oko koje municije pričamo. 6,5 Grendel, ima čauru od klasičnog metka 7,62x39 smanjena na zrno 6,5.

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Karlo on October 01, 2016, 10:58:53 pm
Hvala @Bozo!

No meni je tek sad nejasno jer vi govorite o municiji a ja sam mislio o pušci i municiji.Pri tome sam se oslanjao na fotku ali i na tekst:
[attachment=1]
Ukoliko dobro vidim ovi metci nisu istih dimenzija čahure.Istina ovaj drugi je presek.

Mislio sam da je tu bitno ležište metka jer ono ustvari (možda i grešim) podnosi ekspanzioju gasova i ne može biti razlićito od oblika čahure inače bi se ista deformisala i ne bi se mogla izvlačiti izvlakačom (što je kod rafalne paljbe naročito bitno).
Inače vjerujem da ste izrekli istinu jer se o tome ne bi pisalo no da bi i laik kao ja shvatio,morate se uprostiti.
O zamjeni cevi niste napisali ništa pa predpostavljam da se to izvodi nekakvim "zaključavanjem" ( na PAP je bilo na vijak) a možda se i na samoj cijevi nalazi i ležište metka.

Poz.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on October 01, 2016, 11:03:56 pm
Imao pre koji dan u ruci češki klon AR-15, PRO ARMS PAR MK3 (https://www.proarms-armory.com/en/parmk3/techspecs.html) 7,62x39 i verziju u 5,56. Menja se samo gornji deo puške, okviri su isto široki i dugački, mala razlika u dužini, ali u 7,62x39 ide 20 metaka dok u istu dimenziju ide 30 komada 5,56. Verovatno je isto i sa drugim kalibrima. Razlika je u unutrašnjosti okvira, jer je donosač zbog različitih dimenzija čaure različit.

Što je po mom največa prednost svih "srednjih" metka je slična dužina preko svega. Kao i kod lovačkih puška, ista dužina metka traži isti zatvarač, što u mnogočemu olakša prelazak među kalibrima.

Tek toliko, da se zna oko koje municije pričamo. 6,5 Grendel, ima čauru od klasičnog metka 7,62x39 smanjena na zrno 6,5.

[attachment=1]

Ali to je opet novi metak. Traži novu kapislu, novo zrno... a ako neko misli da desetine miliona gotovih metaka 7,62x39 prerađuje na novi kalibar... mislim da se to ne radi. Metak košta npr. 1$, a prerađivanje gotovog metka je verovatno skuplje nego praviti novi. Ako se to i radi, kako obezbediti dovoljnu preciznost izrade/prerade na milionima komada da nema neprihvatljivi procenat škarta.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 02, 2016, 08:13:30 am
Ruski BARNAUL 7,62x39 FMJ košta 0,30 €, dok PPU košta 0,60 € komad. Kapisle su od 2,30-2,90 € za 100 komada. Toliko je cena maloprodaje u Slo.

Cena PPU 6,5 Grandel je u SAD odprilike kao 7,62x39, nove proizvodnje. Cena municije 7,62x39 iz vojnog viška je smešno niska i ne želim je koristiti kao reper za ostale cene.

@Kumbor
Jeste novi metak, ali (Ako uzmeko primer M-70/AK-47) ulazi u okvire za 7,62x39, nove puške imaju samo drugačije ležište metka i cev, znači koliko ja razumem to, menja se samo cev/sklop cevi


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Morskoprase on October 02, 2016, 10:04:22 am
Moje je osobno mišljenje, da je sve to samo zbog održavanja vojne industrije u pogonu. Možemo na dugo i na široko o tome, kako imaju razlićiti kalibri barem jednu manu, no na kraju se sve svodi na to, da će neko (u ime standardizacije i pojednostavljanja) baciti valjano naoružanje i menjati ga drugim, novim-menjati taktiku, da bi onda ispostavilo, da ima i taj jedan univerzalan kalibar barem jednu manu. Opet. Odakle mi to? Osnovna škola: Američka genijalna ideja (u stilu kojota iz crtića), da ukinu tenkove i pređu na Strajkere. Mhm, da... baš. Kanađani su već natrag na tenkovima. Malo dalje: univerzalni lovac-bombarder-presretač. Onaj ko ima, razvija i dalje namenske avione-sa više ili manje standardizovanim sistemima. Oni, koji imaju manje-kaće pod jedan avion razlićite kontejnere, oni koji nemaju-nemaju aviona.  :(
Pa sad, zakljućke povucite sami.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on October 02, 2016, 12:18:01 pm
Moje je osobno mišljenje, da je sve to samo zbog održavanja vojne industrije u pogonu. Možemo na dugo i na široko o tome, kako imaju razlićiti kalibri barem jednu manu, no na kraju se sve svodi na to, da će neko (u ime standardizacije i pojednostavljanja) baciti valjano naoružanje i menjati ga drugim, novim-menjati taktiku, da bi onda ispostavilo, da ima i taj jedan univerzalan kalibar barem jednu manu. Opet. Odakle mi to? Osnovna škola: Američka genijalna ideja (u stilu kojota iz crtića), da ukinu tenkove i pređu na Strajkere. Mhm, da... baš. Kanađani su već natrag na tenkovima. Malo dalje: univerzalni lovac-bombarder-presretač. Onaj ko ima, razvija i dalje namenske avione-sa više ili manje standardizovanim sistemima. Oni, koji imaju manje-kaće pod jedan avion razlićite kontejnere, oni koji nemaju-nemaju aviona.  :(
Pa sad, zakljućke povucite sami.

  Slicne diskusije su bile kada se prelazilo na "kracu" municiju, mahom sve vojske su odbacivale prelaz na kraci metak zbog "gubitka snage", i govorili da je za puske puscani metak a za automate pistoljski. To je bilo tako dok nemci nisu presli na 7.9x33 kurz, i dobili prvu pravu jurisnu pusku koja je masovnije koricena, dok su saveznici koristili npr BAR koj je bio uzasno veliki, nezgrapan i tezak za upotrebu koj je koristio klasican puscani metak. (BAR= browning automatic rifle- brauning automatska puska). Nedugo zatim su i sovjeti presli na 7.62x39 pa i zapadni saveznici ubrzo iza toga su uradili slicno. Ta municija je u upotrebi nekih 50-ak godina, i sasvim je normalno da se uoceni nedostatci ( a ima ih) pokusavaju ispraviti. Klasicne puske dolaze na svoj vrhunac, i uskoro nece moci da nadmase svoje prethodnike... Jedino su finansije prepreka za sada. Neka buducnost sigurno lezi u energetskom oruziju, mozda i za naseg zivota.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 02, 2016, 02:19:22 pm

Jeste novi metak, ali (Ako uzmeko primer M-70/AK-47) ulazi u okvire za 7,62x39, nove puške imaju samo drugačije ležište metka i cev, znači koliko ja razumem to, menja se samo cev/sklop cevi
I nišani, makar zadnji, zbog bitno različite balistike metka. Doduše, ovo zdušno podržavam, pošto je nišan (zadnji) jedini detalj koji mi smeta na M-70.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 02, 2016, 03:19:01 pm
@Rocker

Na ovaj dklop cevi sam mislio



[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on October 02, 2016, 06:22:21 pm
Iskreno, nisam bio siguran da li zadnji nišan pripada sklopu cevi ili sanduka, pošto nikad nisam ni video pušku rasturenu na sastavne delove. Ali, da, ako je kao na slici, to bi bilo to. Taman i neke istrošene cevi da se zanove, pa još u novom kalibru. :)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on October 02, 2016, 07:26:09 pm
Kada god se pomene ovaj kalibar, ja pomislim na jednu od najgorih pušaka na svetu Karkano. Meni je samo sumnjiv metak 6,5 za vojnički snajper.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 02, 2016, 07:47:28 pm
... ja pomislim na jednu od najgorih pušaka na svetu Karkano. ..

Kad smo več na OT,  "por que"? Znam za PM brede, ali puška? Istotako mislim da bi kalibar 6.5×52mm Carcano sa drugim zrnom (špičastim) bio odličan.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Рашо on October 02, 2016, 07:53:48 pm
Kada god se pomene ovaj kalibar, ja pomislim na jednu od najgorih pušaka na svetu Karkano. Meni je samo sumnjiv metak 6,5 za vojnički snajper.

Мислиш на ове метке? ;D

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: lovac on October 02, 2016, 07:54:26 pm
Meni je samo sumnjiv metak 6,5 za vojnički snajper.

Zašto?
6.5 mm grendel je nastao kao nadogradnja metka 6 mm PPC - koji se smatra jednim od najpreciznijih wildcat metaka. A poznato je da su wildcat kalibri iznedrili mnoge nove kalibre koji se danas koriste širom sveta.
Ovaj metak (6.5 grendel) će se koristiti za hirurško precizno eliminisanje žive sile, a za eliminisanje tehnike i dalje ostaju snajperske puške kalibra .338 i .50.

A što se tiče 6.5 mm carcano - ne znam zašto ga smatraš lošim metkom?




Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on October 02, 2016, 08:32:11 pm
Kad smo več na OT,  "por que"? Znam za PM brede, ali puška? Istotako mislim da bi kalibar 6.5×52mm Carcano sa drugim zrnom (špičastim) bio odličan.



A što se tiče 6.5 mm carcano - ne znam zašto ga smatraš lošim metkom?

Ja rekoh za pušku da je krš. Pričao deda da su od nje bežali kao đavo od krsta, dok su male karabinke rado nosili.

Мислиш на ове метке? ;D

Na te. ;)

Zašto?
6.5 mm grendel je nastao kao nadogradnja metka 6 mm PPC - koji se smatra jednim od najpreciznijih wildcat metaka. A poznato je da su wildcat kalibri iznedrili mnoge nove kalibre koji se danas koriste širom sveta.
Ovaj metak (6.5 grendel) će se koristiti za hirurško precizno eliminisanje žive sile, a za eliminisanje tehnike i dalje ostaju snajperske puške kalibra .338 i .50.

OK, videćemo kako će se pokazati.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on October 02, 2016, 08:50:24 pm

Ja rekoh za pušku da je krš. Pričao deda da su od nje bežali kao đavo od krsta, dok su male karabinke rado nosili.


Hvala.



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on October 03, 2016, 06:08:47 pm
Све је то још у развоју тако да о свему не треба разговарати као свршеној ствари већ о нечему што се проверава, испитује и питање је шта ће и како бити.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: lovac on October 03, 2016, 09:51:27 pm
Odavno se razmišlja o tome da je metak 5,56 preslab i nije efikasan na daljinama većim od 300 m. Zatim, konstatovano je da metak 7,62 ima prejak trzaj, pa nije pogodan za rafalnu paljbu iz ručnog automatskog oružja, zatim, težak je, pa je borbeni komplet koji nosi pojedinac manji nego kod, 5,56, pa se zbog toga razvija municija kalibra preko 6 mm, sa relativno kratkom čaurom. Takav metak bi trebao da zadrži položenu putanju metka 5.56, i da ima energetski potencijal metka 7.62.
6.5 grendel je jedan od verovatnih izbora za masovni kalibar budućnosti. Osim njega USA je u novijim ratovima eksperimentalno koristila metak 6.8 mm SPC.

https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

Tako da slobodno možemo izvući zaključak, da su meci 5.56 i 7.62 zastareli, što se tiče masovne upotrebe u pešadijskim jedinicama, u budućnosti. Ovo što se sada troši jesu velike rezerve municije u skladištima i fabričkih resursa (mašine se koriste i proizvode dok mogu raditi), a da je budućnost u nekom kalibru oko 6.5 mm. Još se ne zna koji će to metak biti, ali će biti sigurno oko 6.5 mm, ili nešto malo veći.

Izvinite za OT. 


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on January 04, 2017, 03:47:54 pm
Odavno se razmišlja o tome da je metak 5,56 preslab i nije efikasan na daljinama većim od 300 m. Zatim, konstatovano je da metak 7,62 ima prejak trzaj, pa nije pogodan za rafalnu paljbu iz ručnog automatskog oružja, zatim, težak je, pa je borbeni komplet koji nosi pojedinac manji nego kod, 5,56, pa se zbog toga razvija municija kalibra preko 6 mm, sa relativno kratkom čaurom. Takav metak bi trebao da zadrži položenu putanju metka 5.56, i da ima energetski potencijal metka 7.62.
6.5 grendel je jedan od verovatnih izbora za masovni kalibar budućnosti. Osim njega USA je u novijim ratovima eksperimentalno koristila metak 6.8 mm SPC.

https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPC

Tako da slobodno možemo izvući zaključak, da su meci 5.56 i 7.62 zastareli, što se tiče masovne upotrebe u pešadijskim jedinicama, u budućnosti. Ovo što se sada troši jesu velike rezerve municije u skladištima i fabričkih resursa (mašine se koriste i proizvode dok mogu raditi), a da je budućnost u nekom kalibru oko 6.5 mm. Još se ne zna koji će to metak biti, ali će biti sigurno oko 6.5 mm, ili nešto malo veći.

Izvinite za OT. 

Kako moze da ima istu snagu od 7.62 ako ima kracu cauru?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on January 04, 2017, 07:49:19 pm
^Teoretski, može da ima drukčije (jače) punjenje, odnosno barut drukčijih karakteristika i brzine izgaranja, ali i veću količinu. Nijedna čaura nije puna barutom baš do vrha. Zbog toga neki sportski strelci vole da experimentišu sa sopstvenim barutnim punjenjima.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on January 05, 2017, 07:23:51 am
^Teoretski, može da ima drukčije (jače) punjenje, odnosno barut drukčijih karakteristika i brzine izgaranja, ali i veću količinu. Nijedna čaura nije puna barutom baš do vrha. Zbog toga neki sportski strelci vole da experimentišu sa sopstvenim barutnim punjenjima.

Mislis da  bi npr. kalibar 6.5 bio u stanju da probije bukvu debljine 30 sm. na daljini od 300 m. ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Rocker on January 05, 2017, 09:36:55 pm
Ne znam, nisam ga probao.  ;D

U svakom slučaju, probojnost ne mora da znači da neki projektil obavezno ima i veću energiju izraženu u džulima (J), jer to može da zavisi i od oblika projektila, početne brzine, vrste košuljice itd. Grubo poređenje moglo bi da bude npr. 7,62x25 (TT) vs magnum .357. Magnum neće probiti zaštitni prsluk II kategorije, dok TT-jcu to neće biti nikakav problem. Opet, zrno iz TT-jca, sem ako ne pogodi neko vitalno mesto, baš i neće zaustaviti nekog "u mestu", dok će ga .357 propisno odvaliti, jer će većinu energije preneti na metu.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on January 05, 2017, 10:40:44 pm
Mislis da  bi npr. kalibar 6.5 bio u stanju da probije bukvu debljine 30 sm. na daljini od 300 m. ?

Ne probija.
7,9 Kar98k ili 7,62x54R Mosin Nagant 1891/30 ili G3 7,62x51 sve sa vojničkom municijom ne probija drvo te debljine na 100 m.

To su puni kalibri, dok je 6,5 srednji, ako misliš na 6,5 Grendel.

A imaš i punokrvne kalibre 6,5 (6.5×55mm Swedish Mauser ili 6.5×52mm Carcano)
LPB


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on January 05, 2017, 11:04:10 pm
Mislis da  bi npr. kalibar 6.5 bio u stanju da probije bukvu debljine 30 sm. na daljini od 300 m. ?

Ne probija.
7,9 Kar98k ili 7,62x54R Mosin Nagant 1891/30 ili G3 7,62x51 sve sa vojničkom municijom ne probija drvo te debljine na 100 m.

To su puni kalibri, dok je 6,5 srednji, ako misliš na 6,5 Grendel.

A imaš i punokrvne kalibre 6,5 (6.5×55mm Swedish Mauser ili 6.5×52mm Carcano)
LPB

I japanska puška Arisaka beše "radila" na 6,5mm?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on January 05, 2017, 11:18:54 pm
Hvala na dopuni. Na nju skroz zaboravio. :)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on January 06, 2017, 07:19:22 pm
Sve veci broj boraca danas koristi balisticke zastitne prsluke i javlja se potreba da osnovni puscani kalibar moze probiti takve prsluke na daljinama od 200-300 metara.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on January 06, 2017, 10:16:50 pm
I japanska puška Arisaka beše "radila" na 6,5mm?

6,5x50mm Arisaka.

[attachment=1]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on January 07, 2017, 12:49:54 pm
Sve veci broj boraca danas koristi balisticke zastitne prsluke i javlja se potreba da osnovni puscani kalibar moze probiti takve prsluke na daljinama od 200-300 metara.

Moze li danas neki pancir da te zastiti od npr. 7.9 x 57 mm sa distance od 100 m. ?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on January 07, 2017, 02:27:07 pm

Postoje i takvi panciri, samo su retki i skupi. Sem toga, ako zrno i ne probije pancir, silina udara rebra vam slomiti može, pa i izazvati oštećenje unutrašnjih organa nagnječenjem.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on January 07, 2017, 03:31:01 pm

Postoje i takvi panciri, samo su retki i skupi. Sem toga, ako zrno i ne probije pancir, silina udara rebra vam slomiti može, pa i izazvati oštećenje unutrašnjih organa nagnječenjem.

 To bas i nije istina, naravno govorimo za slucaj da zrno pogodi balisticku plocu, jer ostali delovi (kevlarski) nemaju nivo zastite predvidjen za puscana zrna. Naime, zrno, koliko god jako bilo ukoliko ne probije plocu svoju energiju prenosi na celu plocu, te cela ploca na telo, cime se energija umesto na jednu tacku od ispod 1cm rasipa na povrsinu 25X30cm, sto nije neki udarac. Svi prsluci zastitnog nivoa III ( sto ima i VS) bi trebali da stite od (deklarisani su da stite) od municije 7.62X51 NATO, 7.62X54R, a 7.9X57 je zastareli kalibar koji gotovo niko vise i na koristi, a balisticki je slican ova dva prethodna.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on January 07, 2017, 08:16:19 pm
Баш овако како је рекао Тихи. Заштитни прслуци који штите од пробоја пушчаних пројектила морају имати додатну плочу (ниво заштите III i IV). За заштиту од "обичних" зрна, оних која нису "панцирна", постоје плоче од посебних синтетичких материјала; те плоче су нивоа заштите III . Плоче од "балистичке" керамике имају виши ново заштите који се означава са IV.

Мог колегу и пријатеља, данас генерала у пензији је погодио "гелер" минобацачке гранате у груди, баш у овакву плочу , ново заштите III. Од ударца је изгубио ваздух и осећао се као да га је треснуо врхунски боксер. Имао је масницу на грудима и ребра су га болела пар дана. Ипак, никаквих других повреда није имао. Треба имати на уму да гелери, посебно већи комади могу "носити" већу кинетичку енергију него пушчана зрна. Другог колегу је погодило зрно (у исти тип плоче) калибра 7,62Х54 у леђа. Од ударца је пао, али није било убоја ни повреда.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on February 04, 2017, 06:11:56 pm
Iz danasnje emisje Dozvolite

https://www.youtube.com/watch?v=n_WFjkssCeE


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on May 24, 2017, 02:01:27 pm
Uporedjivanje modernizovanog kalasnjikova sa predlogom nove poljske AP

https://youtu.be/71BsfxVTBZk


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on August 16, 2017, 04:51:29 pm
Pravilo - Puska automatska 5.56mm M21A

https://www.scribd.com/document/260302084/Puska-M21A-5-56mm-Pravilo


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on August 17, 2017, 01:34:06 pm
TU1 Puska automatska 5.56mm M21A

https://www.scribd.com/doc/260300830/Puska-M21-TU-1


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on November 06, 2017, 10:25:32 pm
Ima li neko predstavu, koliko bi npr. kostala zamena nase AP sa M-21 kao i prelazak sa kalibra 7.62 x 39 mm na 5.56 ? Pretpostavljam da postoje velike zalihe municije za AP. Sta bi se radilo sa njom?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on November 07, 2017, 10:38:17 am

Rezerve streljačke municije 7,62x39 su verovatno ogromne, bez obzira na potrošnju 1991-1995. Smena kalibra na 5,56 NATO bila bi skupa i nerentabilna, tim pre što NATO "razmišlja" o novoj smeni kalibra na npr. Grendel, ili slični. Time se države koje su "nove" članice posle 1991., ili streme ulasku u NATO, ubrajam u te i Srbiju, bez obzira koliko se mi trudili da održimo tzv. "vojnu neutralnost" stavljaju u nemoguć položaj koji vodi ukidanju sopstvene proizvodnje streljačkog naoružanja i municije, koja je relativno dostupna u odnosu na sve ostalo.
Ako Srbija iskreno misli da ne uđe u NATO (u šta sumnjam), trebalo je preći na 223 NATO kasnih 80ih. Sada je bolje čuvati to što se ima, gledati sa strane, pripremati se, pa uskočiti spreman kad ne bude bilo drugog izbora.
Ako Srbija ima vojsku od oko 35.000 ljudi plus MUP i druge oružane formacije, mora se imati najmanje 150.000 gotovih pušaka x minimum četiri BK na cev = oko 100 miliona metaka, i sve to samo za NedajBože, jer Srbija nema ni ljudi, ni suvišne dece, ni para, ni ciljeva koji vrede gibelji ionako "ranjene" nacije.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on November 07, 2017, 10:00:37 pm
@kumbor
4 b/k za pusku su nista to se u ratu ispuca jako brzo.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: HrcAk47 on November 08, 2017, 02:00:37 am

Rezerve streljačke municije 7,62x39 su verovatno ogromne, bez obzira na potrošnju 1991-1995. Smena kalibra na 5,56 NATO bila bi skupa i nerentabilna, tim pre što NATO "razmišlja" o novoj smeni kalibra na npr. Grendel, ili slični. Time se države koje su "nove" članice posle 1991., ili streme ulasku u NATO, ubrajam u te i Srbiju, bez obzira koliko se mi trudili da održimo tzv. "vojnu neutralnost" stavljaju u nemoguć položaj koji vodi ukidanju sopstvene proizvodnje streljačkog naoružanja i municije, koja je relativno dostupna u odnosu na sve ostalo.
Ako Srbija iskreno misli da ne uđe u NATO (u šta sumnjam), trebalo je preći na 223 NATO kasnih 80ih. Sada je bolje čuvati to što se ima, gledati sa strane, pripremati se, pa uskočiti spreman kad ne bude bilo drugog izbora.
Ako Srbija ima vojsku od oko 35.000 ljudi plus MUP i druge oružane formacije, mora se imati najmanje 150.000 gotovih pušaka x minimum četiri BK na cev = oko 100 miliona metaka, i sve to samo za NedajBože, jer Srbija nema ni ljudi, ni suvišne dece, ni para, ni ciljeva koji vrede gibelji ionako "ranjene" nacije.

Pa prelazak je i zvanično započeo 80tih na 5.56x45. Setimo se AP M-80, AP M-80A, PM M-82, PM M-82A, automata M-85, AP M-90, AP M-90A... Proizveden ih je nezanemarljiv broj, verovatno nisu šire upotrebljivane baš zato što je džebane 7.62x39 bilo i previše.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on November 08, 2017, 07:37:14 am
@kumbor
4 b/k za pusku su nista to se u ratu ispuca jako brzo.
4bk x 5 okvira = 20 okvira, 600 metaka. Teoretski se ispuca za minut. Ali, ako puca Schwartzenegger, ihaaj! ;D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on November 08, 2017, 08:25:32 pm
Чета је имала два "борбена комплета" (б/к) муниције. Батаљон је у свом транспорту имао још један или два б/к (заборавио сам тачно), а бригада још један. Дакле у трупи је било 4-5 б/к муниције.  Мислим да су прописане резерве војске биле 15 б/к, тачније "дана рата" (колико се сећам за стрељачку миницију се "дан рата" скоро поклапао са б/к). Дакле, још око 10 б/к се налазило у складиштима. Колико памтим ЈНА је, када је упутању муниција 7,62Х39, имала и нешто више од тих 15 б/к. Дакле, и поред ратова, муниције је било заиста пуно. Још се и производило.

Генерално, почетком 2000-тих је донета званична одлука за прелаз на калибар 5,56. Докле се стигло и да ли се стало, не знам. У сваком случају то није могуће извести ни брзи ни лако.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on November 10, 2017, 06:31:15 am
Zamislite teoretski sledecu situaciju.......vrsi se prelaz na novi kalibar.....stiglo se do pola......pola vojske nosi M-21 u kalibru 5.56 a pola AP u kalibru 7.62 x 39 mm i u tom momentu pocne rat. Da li bi doslo do konfuzije u vojsci u pogledu logistike?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: BrRista on November 10, 2017, 07:28:19 am
Ne zaboravite da imamo fabriku municije koja moze da proizvede potrebnu kolicinu za veoma kratko vreme. Kapacitet proizvodnje je toliki da su potrebe Srbije za municijom ( sve i da nemamo nijedan metak u magacinu) smesne.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: fazan on November 10, 2017, 08:13:10 am
Ни једна војска у свету није извела промену пренаоружавање и промену калибра преко ноћи. Пренаоружавање се врши по већим јединицама, у Србији би то вероватно било на нивоу бригаде. Олакшавајућа ствар за Србију је што је професионална војска мала, тако да то не би био неки логистички подвиг.

Поставља се једно друго питање. Који су били мотиви преласка на 5.56 НАТО? Стандардизација калибра са квалитетним оружјем из увоза, оружје за мировне мисије, шанса да се помогне домаћој индустрији да нешто извезе - или политика? Политике је сигурно било али би било јако лоше ако је то био основни мотив.

Исто тако, било би лоше ако би се иза најаве новог калибра (6.5х39) опет крила политика. Идеја једне пушке са два калибра (6.5 и 7.62), код које би практично сами корисници могли да промене калибар је веома примамљива. Нажалост, та модуларност често има високу цену. Не бих се изненадио да пушка за два калибра кошта више него пушка за један калибар са 20 борбених комплета муниције.

Нисам сигуран колико је калибар 5.56 тренутно заступљен у војсци?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on November 10, 2017, 08:44:30 am
Ja sam za drugi tip "Grendela" tj. 6.8 x 43 mm.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: fazan on November 10, 2017, 09:05:14 am
Ja sam za drugi tip "Grendela" tj. 6.8 x 43 mm.
Ја сам мислио да је грендел само 6.5х39.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on November 10, 2017, 09:18:17 am
Ja sam za drugi tip "Grendela" tj. 6.8 x 43 mm.

Misliš za Remington 6,8x43 mm?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: stojan1974 on November 10, 2017, 09:28:27 am
Da...taj.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on November 12, 2017, 07:01:39 pm
Quote
Zamislite teoretski sledecu situaciju.......vrsi se prelaz na novi kalibar.....stiglo se do pola......pola vojske nosi M-21 u kalibru 5.56 a pola AP u kalibru 7.62 x 39 mm i u tom momentu pocne rat. Da li bi doslo do konfuzije u vojsci u pogledu logistike?

Ти очигледно не знаш како логистика, као и замена калибра функционише. То сигурно није да два три војника у једном одељењу имају пушке једног, а 3-4 војника другог калибра или типа оружја. Чак и у герилској војсци која до оружја долази из плена покушавају да обједине исти тип оружја у једној јединици. Дакле, не би то иззавло конфузију (ионако и сада постоји више калибара стрељачког оружја), али би отежавало снабдевање у смислу да би се морало водити рачуна који калибар иде (доставља се) којој јединици и у којој количини.

Код промена калибра нема директне политике већ, евентуално посредно. Одлука да се пређе на калибар 5,56 донета је још у ЈНА и то из више разлога: свака струка, па и војска има своју моду, боље речено "тренд"; видиш то код других па ти се учини да је добро и за тебе, па вршиш притиска да се то набави; друго, процењено је да ће у евентуалном сукобу СФРЈ пре имати подршку са Запада, или могућност снабдевања са Запада, него са Истока; у оно време могућност снабдевања са Истока је била органичена на пар земаља, а све оне су морале да питају "тату", тачније СССР као доминантан; на Западу би се се до муниције могло доћи код више произвођача са мање условљавања и проблема; треће, освајање производње муниције 5,56 је у техничко-технолошком смислу ишло доста лако па је и то имало важног утицаја.

Сигуран сам да ће тако бити и код овог калибра 6,5 "грендл", при чему мислим да је то пре покушај да се ми пробијемо као водећи произвођач ове муниције, ако се још неко одлучи да га усваја за војску. Први увек купе највећи кајмак.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: voja64 on November 12, 2017, 08:09:22 pm
5,56x45mm kod nas polako ide u RR a na mala se vrata restartuje stari i nikad otkazani M43 metak poznat i kao 7,62x39mm.
Tokom minule sedmice je izvršeno demonstriranje nove modularne AP M17 --6,5 x 39 mm / 7,62x39 mm sa tri dužine cevi u dva kalibra.
Multikalibraža je omogućena sa metkom 6,5Grendel čija je čaura iste dužine 39mm kao i stara M43 čaura ali je u vratu sužena za prihvat zrna na 6,5mm.
Ovom procedurom se postiže da se za odelenjaska i vodna naoružanja u srednjim daljinama sve može postići sa ovakvim pristupom od AP pa preko odelenjskog PM do snajperske puške srednjeg dometa.[attachment=1]
Slika iz Nikinaca neki dan prodefilovali M17 u nekoliko dužina cevi i namena..


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: janezek67 on November 13, 2017, 11:52:43 am
Modularna puška u teoriji se čuje vrlo dobro, a u praksi više cjevi i delova toliko poskupljuje i komplikuje pušku, da bi mogli imati za tu cjenu dve ili više.

Za običnu pešadiju  i za obuku dosta dobra je i M70. Ako je hočeš preraditi, uzme se komplet kao što je uradio Arex kod AKB 15. inače prema
pisanju u našoj reviji Obramba Zastava kod pješačkog naoružanja hoče da surađuje sa Italijanima, pošto je tehnologija izrade pušaka
stara 40 godina.

Inače - šta uraditi, da je puška M21 bolja. Uzeti komplet modernizacije puške M70 od Arex-a i to je to. Dobiješ pouzdanu pušku u kalibru 5,56mm ili
ako modernizuješ M70 pušku u kalibru 7,62 x 39.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on November 13, 2017, 09:23:37 pm
Колико сам ја схватио модуларност пушке није у томе да сваки војник има две цеви већ да се према потреби цеви могу заменити и тако прећи на други калибар без посебних модификација, односно прерада. Дакле, војник добија пушку са једном цеви у калибру који се у тој јединици, или на том задатку користи.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: voja64 on November 13, 2017, 09:33:21 pm
Upravo tako Džumba a ceo je cirkus pokrenuo ne taktički nosilac razvoja VTI već ZDRP pa onda i ne čudi odakle ovoliko zbrke i nedoumica.
Takođe buni i njihovo švrćkanje po Hikinačkim poligonima u opitovanju tih par primeraka izrađenih modularnih M17.
Evo jedne PASP M17 u Nikincima od neki dan..[attachment=1]Po okviru bi rekao da je isti od 6,5Grendel-
Tu na tim poligonima zapravo je opitno mesto TOCa a evo i druge verzije iste AP M17 sa dodatim i drugim ON i za nju bi takođe rekao da je u 6,5Grendel kal...[attachment=2]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on August 04, 2018, 09:08:47 pm
Quote

Ugandan Security Operators practice disassembly and assembly of the M-21 while assigned to COP Shocker on the Iraq and Iran border 2010.


https://youtu.be/rdtFsLv3crc


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: ziggy on August 05, 2018, 08:07:08 am
Ovo su Ugandjani u Iraqu, Static Guard Forces koji rade za privatnu kompaniju, radio sam s njima od 2007 do 2009.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on November 27, 2018, 09:03:18 pm
Prilog RTRS o novoj zastavinoj modularnoj automatskoj pusci M17.

Video prilog.

https://arh1.rtrs.tv/arhiva/2018/11/08/08_11_2018_pehat_dy6eg_live_a6w.mp4

https://lat.rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=315918


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on November 28, 2018, 07:42:03 pm
Па, сад да је револуционарно (како пише у наслову) не бих рекао. Па сам шеф развоја "Заставе" каже да у овим страним пушкама (САР, Г-36) не види ништа револуционрано. Главни "Заставин" проблем је квалитет израде и финиш оружја. Ништа нису довели до краја у последњих 20-так година. Надам се да ће са овим успети,а хоће ако буду паметни и инсистирали на квалитету.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: lovac on November 28, 2018, 07:58:39 pm
Meni nije jasno zašto se još uvek forsira kalibar 5,56 ili 7,62x39.
Dokazli su se u mnogim ratovima, pokazli svoje prednosti i mane, i sada je jasno da ima boljih - u kalibrima između 6,3 do 6,6 mm.
Zašto naša industrija ne krene putem perspektivnih novina?


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on November 28, 2018, 08:34:52 pm

постоје многомилионске резерве муниције 7,62 и 5,56. Скупо је и у овом тренутку непотребно преоружавати војску нпр. на Грендел -6,5мм. Ако НАТО промени калибар, или Руси, Кинези, па да мислимо, овако... нема потребе. Застава производи Грендел муницију која је најозбиљнији кандидат за замену.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on November 28, 2018, 09:20:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NeDva56rikU


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on November 28, 2018, 09:30:03 pm
Ono što se vidi na ovom snimku je kako direktor Zastave objašnjava da puška ima Pikatini šinu, za mogućnost kačenja nekih sijalica i tako to.
Ono što se ne vidi, je da su prilikom prezentacije famozne modularne puške uspeli da ispale čitav jedan metak, i onda je puška umrela. Pokušaše da je reanimiraju, al bez uspeha.
To me podseti na snimak iz 1997, kada je JSO predsedniku Miloševiću prikazivao pucanje iz Crne strele. Posle prvog metka, strelcu je naređeno da opali još jedan. On udara po zatvaraču, al ne uspeva da odbravi. Milošević reče to je to, ajmo...
Teatar...

Tako sam i sam jednom slomio ručicu na Crnoj streli ;D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: voja64 on November 28, 2018, 09:35:49 pm
Nisi jedini jer ja znam pored sebi i bar još jednog kome se to na moje oči desilo a puške bile iz serijske proizvodnje ...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: kumbor on November 28, 2018, 09:40:42 pm
Ono što se vidi na ovom snimku je kako direktor Zastave objašnjava da puška ima Pikatini šinu, za mogućnost kačenja nekih sijalica i tako to.
Ono što se ne vidi, je da su prilikom prezentacije famozne modularne puške uspeli da ispale čitav jedan metak, i onda je puška umrela. Pokušaše da je reanimiraju, al bez uspeha.
To me podseti na snimak iz 1997, kada je JSO predsedniku Miloševiću prikazivao pucanje iz Crne strele. Posle prvog metka, strelcu je naređeno da opali još jedan. On udara po zatvaraču, al ne uspeva da odbravi. Milošević reče to je to, ajmo...
Teatar...

Tako sam i sam jednom slomio ručicu na Crnoj streli ;D


Pikatini šina... to je neka Pikantna šina - na nju se okači venac feferona, pa onda najbolje gađa! Mogu i kobasice - tada se pretvara u tromblon!



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: banebeograd on November 28, 2018, 10:58:35 pm
Ono što se vidi na ovom snimku je kako direktor Zastave objašnjava da puška ima Pikatini šinu, za mogućnost kačenja nekih sijalica i tako to.
Ono što se ne vidi, je da su prilikom prezentacije famozne modularne puške uspeli da ispale čitav jedan metak, i onda je puška umrela. Pokušaše da je reanimiraju, al bez uspeha.
vala ...za koga su radii prezentaciju , jedna slina i nekoliko vulina...dosta je i to sto su pokazali na toj i takvoj jadnoj prezentaciji...


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on April 26, 2019, 08:53:08 am
Modularna puska M-17 na prikazu u Nikincima



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on April 26, 2019, 08:57:21 am
Ova zadnja slika mi zapela za oko u videu. Još da ima zadrživač zatvarača u zadnjem položaju..


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: voja64 on April 26, 2019, 11:53:54 am
Zadržače zatvarača je Zastava pompezno izbacila kao atavizam u prelazu sa glodanih sanduka na familiji AP/PM na one od presovanog lima kopiranjem AKM a funkciju zadržača su udenuli u ravni deo donosača metaka u okviru..
Po meni se time nije ništa pametno postiglo jer se pri vađenju okvira brez potrebe zatvarač otpušta u prazno pa se kod uvođenja novog okvira za rad punjenja mora potezati i sve jovo nanovo..
Prateći neki nazovi trend se vrnuše u prošlost pa im sada stiglo iz....da se vrnu svom izvornom rešenju sa zadržačem zatvarača kao na prvim modelima iz FAZ 64 i one prve glodane fele..
Zato sam ja na takmičenju iz trostava uvek birao te stare glodane jer se dobijalo na brzini kod prepunjavanja a to se u tom takmičenju posebno uz precizna plasiranja rafala i traži..


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on April 27, 2019, 07:24:36 am
Ova zadnja slika mi zapela za oko u videu. Još da ima zadrživač zatvarača u zadnjem položaju..

Meni se licno nesvidja polozaj rucice zatvaraca.
Na ovoj slici se vidi koliko je nisko postavljena i ako se podigne ovaj deo za oslonac obraza bice problem sa ubacivanjem metka u cev.
Navodno planiraju da ovu krutu vezu zamene sa sajlom.

Takodje sa ovim stilom rucice nemas mogucnost da mehanicki poguras zatvarac u prednji polozaj u slucaju nekog problem sa bravljenjem zatvaraca.



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: voja64 on April 27, 2019, 11:10:20 am
Od sajle se odustalo definitivno..
https://www.youtube.com/watch?v=aJ4mUD8ATvg
poslušati na : 7:04
A sve u čemu raspravljate nekoliko zadnjih objava i nije na slikama M21 već NOVA modularna AP M17 koja je još ???
Zastavi bi bilo pametnije da se zadrži na tradicionalnom kalibru 7,62 x39mm ali da se taj metak inovira sa novim i boljim zrnom poput ovog na slici dole.[attachment=1]Desno je naša domaća klasika u čeličnoj čauri zrno M67 a levo je lakše a i daleko brže .
Da citiram druga ARAMISa sa MCMa koji o ovom zrnu-metku napisa:

Sirotinja koristi taj kalibar jer nema para za prenaoružavanje, a ni imućni se ne polomiše da zamene 5,56 i ako im specijalne jedinice, one na kojima se ne štedi, prelaze na bolje.
Ako krenemo od toga da je puška modularna i da je drugi kalibar 7,62x39 mm, možda bi ipak trebalo razmisliti o njegovom unapređenju, pošto je to osnovni kalibar rezervnog sastava. Možda ću biti dosadan, ali još davno sam kačio ovu sliku metka sa običnim i zrnom po ugledu na V max mase 110gr ili 7,1g. Takva kompozicija daje Vo=792m/s iz cevi 24”(klasično zrno izleće iz takve cevi sa 733m/s ako sam dobro zapamtio). Tu treba burgijati i tragati za dobitnom kombinacijom .



Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: vodnik policije on April 27, 2019, 11:31:52 am
Zastavina sajla na orudjima je luda stvar. Gde god je ugradjena ( ABG, Kojot, DUBS na borbenom vozilu), redovno, svakomalo puca i onesposobljava orudje.
Pretpostavljam da je i ovde isti slucaj.
Potpuna budalastina.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on July 10, 2019, 03:49:03 pm
Zastava Modularna automatska puska M17 6.5/7.62 mm

Rasklapanje.

22:52

https://www.youtube.com/watch?v=nRMZc0nG988


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 10, 2019, 08:47:31 pm
У разговору са људима на штанду "Заставе" добио сам информацију да ће имати још да се поради на тој модуларној пушци, пре свега око зазора на месту споја цеви и сандука. Није добијена захтевана прецизност на свим примерцима пушке које су тестиране, односно није уједначена на свим примерцима.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

На другој и трећој слици се уочавају утврђивачи за одвајање (спајање) цеви приликом замене (има два утврђивача).
На овој четвртој слици се види полуга за репетирање оружја повлачењем уназад.
Оквири су провидни, пластични.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on July 10, 2019, 08:59:09 pm
Meni i dalje nije jasno za šta služi ova modularna puška sa dva kalibra.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: Bozo13 on July 10, 2019, 09:24:51 pm
Sa tom optikom , koja je postavljena na slici  Image00161.jpg nije čudno što ručica zatvarača deluje nedostupno.

Oko preciznosti tokom zamene cevi, nadam se da če rešiti. podseča me na istu stvar, kao postavljanje optičnog nišana na zračnu pušku na prelamanje.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 10, 2019, 09:33:51 pm
Имаш у текст у "Одбрани" број 324 из јуна 2019. године текст Бранка Богдановића: "Пушка са две врсте муниције". Ту се даје објашњење чија је суштина у следећој реченици: "Основна идеја била је да се унапреди ватрена моћ пешадије и специјалних јединица избором новог метка који ће бити прецизнији, имати мањи трзај и бољу зауставну моћ на већим даљинама, али, што је веома важно и да се превазиђу логистички проблеми око снабдевања јединица различитим типовима муниције."

Иако аутор даје неку анализу логистичких проблема са муницијом различитих калибара у јединицама нисам сигуран да ће увођењем овог калибра то бити решено. Колико сам из текста схватио идеја је да ова пушка, у варијанти "грендл" (6,5) буде пушка за одличног стрелца, односно "пешадијског снајперисту". Са друге стране, тај исти војник би могао да ако нема муниције или му то тако више одговара,  гађати и "обичном" муницијом (7,62) једноставном заменом цеви. Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними").


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 10, 2019, 09:39:04 pm
То је нишан на пушци војника по "моделу 1500". 

[attachment=1]

По мом суду, невезано за ова проблем са нишаном, репетирање са стране је практичније код гађања у лежећем положају и брже је (рука има краћи "ход").


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: fazan on July 11, 2019, 12:42:51 am
Модуларност је сјајан концепт, али често се догађа да модуларан уређај кошта као 2 одвојена уређаја а ради слабије. По мени има више смисла да се направи пушка која у радионицама (употребом алата) може брзо да се преради на нови калибар, него да се прави нешто што ће сами војници преправљати.

На тај начин се нови калибар може постепено уводити, на нивоу целих јединица.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on July 11, 2019, 04:57:16 am
Quote
Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними").

  Dzumba ne razumem sta si ovde hteo da kazes. VS nema drugog PM osim M84 (koji je u stvari mitraljez) koji je ionako u kalibru 7.62x54.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on July 11, 2019, 05:35:49 am
Имаш у текст у "Одбрани" број 324 из јуна 2019. године текст Бранка Богдановића: "Пушка са две врсте муниције". Ту се даје објашњење чија је суштина у следећој реченици: "Основна идеја била је да се унапреди ватрена моћ пешадије и специјалних јединица избором новог метка који ће бити прецизнији, имати мањи трзај и бољу зауставну моћ на већим даљинама, али, што је веома важно и да се превазиђу логистички проблеми око снабдевања јединица различитим типовима муниције."

Иако аутор даје неку анализу логистичких проблема са муницијом различитих калибара у јединицама нисам сигуран да ће увођењем овог калибра то бити решено. Колико сам из текста схватио идеја је да ова пушка, у варијанти "грендл" (6,5) буде пушка за одличног стрелца, односно "пешадијског снајперисту". Са друге стране, тај исти војник би могао да ако нема муниције или му то тако више одговара,  гађати и "обичном" муницијом (7,62) једноставном заменом цеви. Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними").

Sve je to OK, ali ja i dalje ne vidim čemu puška sa dve vrste municije. To je bre logistička noćna mora.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 11, 2019, 06:20:30 pm
Quote
Међутим, и даље остаје проблем другог калибра пушкомитраљеза (за сада), осим ако се не направи неки у калибру "грендл", али налик М-84 или сличном ("миними").

  Dzumba ne razumem sta si ovde hteo da kazes. VS nema drugog PM osim M84 (koji je u stvari mitraljez) koji je ionako u kalibru 7.62x54.

Па управо ово што каже и Моториста: не решава се логистички проблем различитих пушчаних калибара на нивоу вода: 7,62 за АП (или, 5,56), 7,62 за ПМ, 7,9 за снајпер. Ако и уведу "грендл" и избаце снајперску пушку и даље остаје "проблем" са пушкомитраљезом осим ако се не направи нови у калибру 6,5 али да буде довољно ефикасан као М-84.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on July 11, 2019, 09:35:42 pm
Koliko znam i SAD vojska koristi 5.56 za puske, (i za neke lakse mitraljeze) ali isto tako i koristi 7.62 za "marksman" puske sto je pandan nasem PASP-u. Ako oni to nisu uspesno resili jednim kalibrom, a licno mislim da je nemoguce napraviti potpuno univerzalni metak, ne vidim zasto bi se mi time lomatali.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on July 12, 2019, 11:59:41 am
Nekada se sve rešavalo sa jednim metkom, kod nas 7,92 Mauzer, koji se koristio i za puške i za puškomitraljeze. Kasnije se prešlo na 7,62x39, da bi se posle uveo i drugi 7,62x54R za PKM. Na zapadu je uveden FN Minimi, u kalibru 5,56 NATO, tokom 70-ih, tako da ne vidim neki razlog da ne može da se napravi dobar PM oko metka 6,5. Evo, neka prerade M-53 na taj kalibar i mirna Bačka. ;D


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on July 12, 2019, 03:32:14 pm
Vise se odnosilo na snajpersku pusku na nivou odeljenja, kao sto je nas M-76 PASP. Vecina vojski (zapadne i istocne) imaju puske povecanog dometa za podrsku odelenju u vodu koje nisu klasicni snajperi. U SAD je to npr M-14 i njihove varijante, razne varijante H&K G3, u Rusiji SDV Dragunov, i slicno. Sv velike, i ozbiljne vojske su zadrzale nesto jaci kalibar za taj tip naoruzanja.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on July 12, 2019, 03:40:07 pm
To za snajperke je OK, ali sve ostalo može da se rešava, na nivou odeljenja, voda, čete sa jednim puščanim kalibrom.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: lovac on July 13, 2019, 05:38:45 pm
Nije logično da na nivou odeljenja, voda, čete sve puške bude u istom kalibru!
Ne zadovoljava svaki kalibar sve namene.

Obična pešadija može da se zadovolji istim kalibrom (da li 5,56 ili 7,62x39 - nebitno), ali taj kalibar nije upotrebljiv za namenske zadatke snajperista, težih mitraljeza i sl.
Čak i kad bi se uveo kalibar 6.5 - ni on ne bi ''pokrio'' sve zadatke, koji se mogu javiti u borbi. Uz njega bi se morao koristiti još jedan jači kalibar.

Da bi četa izvršila sve svje namenske zadatke, mora biti pokrivena sa najmanje 3 različita kalibra. Napr. 5,56 za običnu raju, zatim  7.62 (x51, ili x54) ili 8x57  za snajperiste i mitraljeze, i još jedan teži kalibar za daleku podršku (338 lapua ili 12,7).

Nisam stručnjak za pešadiju, ovo je moj lični stav.

Izvinite za OT.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on July 13, 2019, 06:57:09 pm
Za četu sam se zeznuo, moraju da imaju vod podrške sa MB 60 mm, mitraljezima i snajperkama 12,7. Odeljenje i vod je dovoljno da imaju jedan kalibar, barem po meni.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: tihi on July 13, 2019, 07:18:13 pm
Opet si se zeznuo, pesadijsk ceta nema MB od 60mm vec od 82mm, kao i PO odelenje (maljutke). Sto se jednog kalibra tice, sve se moze, ali ne vidim apsolutno nikakvu prednost u odnosu na to da se koriste dva kalibra na nivou odelenja, pa i cete sto da ne. Jedan za puske, i drugi za snajpere i mitraljeze. VS trenutno koristi 3 kalibra, po meni nepotrebno.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on July 13, 2019, 08:33:02 pm
Koliko znam i SAD vojska koristi 5.56 za puske, (i za neke lakse mitraljeze) ali isto tako i koristi 7.62 za "marksman" puske sto je pandan nasem PASP-u. Ako oni to nisu uspesno resili jednim kalibrom, a licno mislim da je nemoguce napraviti potpuno univerzalni metak, ne vidim zasto bi se mi time lomatali.

Па идеја коју "гурају" ови наши и није да сви имају један калибар већ једну (један тип) пушку, где се само замени цев (као на митраљезу што се мења) ако прелазиш на други калибар (на пример снајпериста).


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 03, 2019, 02:49:26 pm
Slike MAP M17 sa sajma lova i ribolova LORIS 2019.
Slike nisu moje - preuzete su sa MyCity forma.

Ovo je navodno gotov priozvod i ovako ce ici u VS.

Nadam se da je ovo samo jedna od test pusaka i da ce finalna puska biti doradjena.

Ako uspem svrati cu ovih dana do sajma pa cu uslikati i popricati sa predstavnicima zastave na standu.

[attachment=9]


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: dzumba on October 03, 2019, 08:35:53 pm
На сајму "Партнер-2019" мени нису рекли да је пушка "готов" производе, већ да на њој треба отклонити још неколико недостатака.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: F0rest on January 31, 2020, 11:21:45 pm
Moje mišljenje za pušku m21 jeste to da je puška jako veliki promašaj. Teška, optika se poremeti lako, preteška kada se stavi potcevni bacač granata, remnik loš. Da su samo malo poradili na m72ab2, da zamene delove nekim lakšim a čvrstim materijalima, ubace šinu za red dot optiku i to bi bila vrh puška.
Za m17 sam čuo od kolega koji su bili na tt zboru, da je legana i da je vrh ali dok to ne prodje kroz moje ruke, ne mogu da je komentarišem. Sa njom se strojevo pravilo oruzlje odloži-uzmi ne primenjuje. Nema klasičan remnik već taktički.


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on August 28, 2020, 02:15:48 pm
Pojasnjenje oko optickognisana za MAP M19 6.5/7.65 mm

https://www.balkansec.net/post/teleoptik-žiroskopi-nije-potrebna-zamena-nišana-za-pušku-m19 (https://www.balkansec.net/post/teleoptik-žiroskopi-nije-potrebna-zamena-nišana-za-pušku-m19)


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: pvanja on October 02, 2020, 04:12:30 pm
Clanak u novom broju casopisa Odbrana o Zastavinoj modularoj automatskoj pusci M-19 6.5/7.62 mm


Title: Re: Automatska puska 5,56 mm M21
Post by: MOTORISTA on August 31, 2021, 04:27:21 pm
https://youtu.be/aaWhcVAstnM

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info