PALUBA

Ostalo => Opšte diskusije => Topic started by: Brok on January 08, 2008, 04:10:19 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on January 08, 2008, 04:10:19 pm
Kakav je Vaš stav o ženama u borbenim jedinicama. Znači ne o ženi u vojsci uopšte već žena u borenoj jedinici koja bi sutra bila na prvoj liniji fronta, ili čak šta više išla i iza neprijateljskih linija radi izviđanja, diverzija i sličnih rabota.

Izuzetaka uvek ima (http://www.mod.gov.yu/vojska/lat/aktuelno/zene_u_vojsci/zene_u_vojsci_index.htm), ali da li je generalno bilo dobro napraviti borbrnu jedinicu jedinicu isključivo od žena (devojaka) ili mešovito muško-žensku borbenu jedinicu.

Moje mišljenje je da bi žena mogla da uspe u možda jedino kao pilot, što nije retkost u OS zemalja članicama NATO pakta. Priča se da nekoliko žena pilota bilo dosta aktivno (čak više nego i pojedini muškarci) u agresiji na SRJ 1999. godine. Ili već legendarnu priču u borbama za Vukovar, o ženi snajperiskinji.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: machak on January 08, 2008, 05:09:17 pm
У вр' главе пилот, то би по мени био максимални домет жене у борбеним јединицама. Жене су добре за неке позадинске дужности. Због своје пажљивости и педантности показале су се добре као авиомеханичари, слагачи падобрана..., на пример. Жена једноставно природно није предодређена за послове попут војничког.

Код уписа Војне Академије је однедавно, ако сам добро информисан, на неки начин зацртано да мора да се упише одређен проценат девојака, што је по мени безвезе. Не бих посебно издвајао и привилеговао кандидате ма ког пола да су.

Треба поменути и лепе примере веома храбрих, способних и пожртвованих жена које су биле припаднице борбених јединица. Одмах се сетим Милунке Савић, или једне припаднице војне полиције, којој нажалост не могу да се сетим имена, која је била тешко рањена и преминула након што је подлегла повредама задобијеним у борби са шиптарским терористима на КиМ. Сердар Јанко Вукотић је своју ћерку послао у борбену јединицу...

У данашње време, у нашој војсци свима је позната и наша Рада из 63. падобранског батаљона.

Најбоља искуства са женама у војсци уопште имају Израелци. Код њих жене служе редован војни рок.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 08, 2008, 08:27:39 pm
Mišljenja sam da žena ima "raznih" kao i muškaraca. Tako ih ima i koje su sposobne za borbena angažovanja. Uobičajeno da se angažuju kao operateri na nekim sredstvima i sistemima, dok se u Izraelu nalaze u svim jedinicama. Vojni rok im traje duplo kraće od muškaraca, a tri puta više od naših muškaraca (ako se dobro sećam :)).
Dokaz da podnose razne sredine podjednako dobro kao i muškarci, jeste činjenica da ih ima i medju borbenim pilotima ali i medju podmorničarima.
Za vreme Drugog svetskog rata su imale bitnu ulogu u "čitanju" aero foto snimaka. I da ne zaboravim, njihova pedantnost dolazi do izražaja i u namenskim industrijama, za šta je lep primer rad u švedskom Boforsu, u odeljenju za upaljače.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on January 08, 2008, 09:20:07 pm
Da za Izrael mi je poznato da su žene prisutne u svim jedinicama. Bila je na RTS-u jedan ruski serijal od dve epizode o služenju Rusa u OS Izraela, između ostalog su prikazivali i jednu jedinicu žena. Znači i kod njih nema mešovitih muško ženskih jedinica, osim u slučajevima koji nisu u trupi. Možda se i varam.

Još ranije sam čitao u nekom feminističkom biltenu kako žene traže (po njima i zaslužuju) podjednak tretman kao muškarci bez dvostrukih standarda u svim pogledima.

Objavljeni su i podaci da je izračunato da jedan pilot (bilo žensko ili muško) tokom sletanja avionom na nosač aviona dožive stresa koji je dva i po puta veći od stresa koji dožive padobranci prilikom desantnog skoka. Pa se onda jasno postavljalo pitanje ako žena može da bude mornarički pilot onda sigurno može da bude i uspešan padobranac.
Kako sam napisao u prvom postu, a i Vi potvrdili izuzetaka ima, ali to što je traženo u pojedinim zemljama da se formiraju isključivo ženske ili brojno ravnopravno mešovito muško-ženske borbene jedinice ipak pored svega po meni nije realno.

Takođe sam gledao na kablovskoj selektivnu obuku za britanski SAS. Nešto kao realiti šou. Ustvari jedinice SAS-a se uglavnom kreću u patrolama po četvoro, dva pripadnika SAS-a i jedan veteran bivši narednik su selektivnom obukom na kraju birali između četiri finalista (dva muškarca i dve žene) koga bi poveli kao čtvrtog u patrolu sa njima. Izbor je na kraju pao na ženu. Ali SAS ni posle toga nije promenio svoju tradiciju i u svojim redovima nema žena.

Jel istina da je žena baksuz na brodu ili je to samo legenda :)



Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 08, 2008, 09:22:45 pm
Živa istina... provereno.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on February 25, 2008, 04:45:25 pm
Крстарећи Израелом 2006 године на мојем ходочашћу у Свету земљу, нагледао сам се правих љепотица у униформи.На изарелско-египатској граници, (прелаз Таба-тромеђа Израела Јордана и Египта) видио сам двије љепотице, плавуша и црнка, као уписане у прашњавом бункеру са тешким митраљезом.Никад ме нијесу палиле дјевојке у униформи али сам се тамо нагледао много баш згодних дјевојка на разним војним и полицијским дужностима.На доста мјеста сам видио мјешовиту мушко женску патролу.Пушка М-16 и М-4 су стандардни вид наоружања израелске војске.На Косову сам видио Италијанку која је мало већа од пушке.Врло строго ме упозорила да је не смијем сликати, али сам је ипак "упуцао". ;)
            
Нас убјеђују да нам војска не треба а код њих рибе возе тенкове. ;D

Ја сам искрено против тога да жене буду на првој линији...на другој су чак врло пожељне.Знам то из властитог искуства израта.Лијепо ти брате кад дођеш из неког срања, па ти лијеп женски гласић пожели добродошлицу у некој позадинској рупи далеко од експлозија и смрти. ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on March 03, 2008, 11:03:44 am
Zene mogu i da zatrudne...tako da nisam bas za to! Negde u pozadini, piloti itd. to moze!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: konjićev skok on May 05, 2008, 11:23:58 pm
Zene mogu i da zatrudne...tako da nisam bas za to! Negde u pozadini, piloti itd. to moze!
U principu zbog fizičkih i fizioloških predispozicija nisam siguran da su žene za borbene jedinice.Milunka Savić, ruske "Leteće veštice" ili svojevremeno jedna kongoanska padobranska jedinica su pre izuzetak nego pravilo.Tačno je da ima izuzetnih primera žena boraca ili snajperista, neko je pomenuo Vukovar, ali koliko sam čuo i u Sarajevu ih je bilo na muslimanskoj strani, navodno strankinja.Što se tiče izraelki ne znam da li su neposredno učestvovale u borbenim akcijama ali u svakom slučaju sudeći po fotografijama koje su postovane lepo ih je videti.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on May 06, 2008, 01:24:01 am
Iskreno ja nebi da zene salju u borene redove, ali ako prodju dobro obuku...Siguran sam da ima sposobnih zene, sposobnijih od nekih muskaraca...ali zena! Ipak, po meni je bolje da mi radimo to sto radimo, a one nek paze na nas!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on May 06, 2008, 09:46:55 am
U jednom od bataljona za specijalna dejstva bilo je i odeljenje žena... vrlo kvalitetno koliko sam čuo.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on May 06, 2008, 10:11:18 am
Ma ima ih kod mene! Na sve lice samo ne na zensko! To su nam drugari! :D Zena ti je zlo u vojsci! Dobro rade posao, ali...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on May 06, 2008, 07:09:49 pm
Ma ima ih kod mene! Na sve lice samo ne na zensko! To su nam drugari! :D Zena ti je zlo u vojsci! Dobro rade posao, ali...
Ako si bio na akademiji,onda sigurno znaš i Ruzu policajku.

Za neke poslove su dobre,ali zensko na brod NIKAKO!!!U Australiji su ih stavili na podmornice,iako su svi to javno pozdravljali,čim bi se isključile kamere skoro svi članovi posade podmornice Rankin su bili protiv.Bila je skoro ta emisija na exploreru.Zamisli situaciju da imaš 30 muškaraca i 5 zena u posadi,moze tu da dođe do svega i svačega,i verovatno ne bi bilo lepo.Neko se nekome svidi a nekome ne i eto ti belaja,na stranu priče o profesionalizmu,ali nisu svi u stanju da kontrolišu emocije kada su zarobljeni na ili u plovilu dugačkom 50m.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on May 06, 2008, 08:07:28 pm
Quote
ali nisu svi u stanju da kontrolišu emocije kada su zarobljeni na ili u plovilu dugačkom 50m.

            Ма битно да ти нема ђе утећи. ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on May 06, 2008, 08:14:11 pm
Ma nije to loše,ali šta ako ONA ima cirka 100 kila zive vage i brkove i još joj se ja svidim!!!Gde ću ja tu da uteknem :zid


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on May 06, 2008, 08:26:05 pm
У томе случају, увијек ти остаје могућност торпедна цијев... ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on May 07, 2008, 02:39:46 am
Ma de ide zena i vojska?! Aj da su neke... Vise lice na muskarce! Valjda u zaru borbe tesko ih je prepoznati kao zene! :D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: ZastavnikDjemo on May 07, 2008, 09:57:09 am
A propos Izraelki, bio ja dole, sa svojom lepsom polovinom (i ona je bila u vojsci, samo maca pojela jezik, pa nista o tome nije pricala), i video neku prelepu vojnikinju, i pricam sa jednim nasim likom koi dole radi, i prokomentarisali smo je tipa "bas me zanima ko ovu hebe, blago njemu, mora da ga sjajno blajva, blablabla...", a ona k'o iz topa, na srpskom "pa sigurno ne kreteni poput vas dvojice"  ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on May 07, 2008, 11:58:54 am
У томе случају, увијек ти остаје могућност торпедна цијев... ;D
Da se sakrijem mozda,ali da bezim kroz nju...neka hvala.Radije bih stojički izdrzao i takvu jednu "neman" :o

Za pozadinu su odlične,ali za borbu ne.Jesu se mnoge od njih pokazale,ali je malo takvih.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on May 07, 2008, 01:08:41 pm
Quote
a ona k'o iz topa, na srpskom "pa sigurno ne kreteni poput vas dvojice"

          Да, има доље дјевојака и са нашег говорног подручја.Својевремено је и лијепа америчка глумица Debra Winger (из филма "Официр и џентлмен), стиснула петљу и одслужила дуг отаџбини у израелској армији иаоко је одрасла у "благостању" америчког сна у Охају.Ја Јеврејима скидам капу на свјесности о схватању да је општи циљ, увијек изнад личног.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kibo on May 07, 2008, 06:20:36 pm
Sta da napisem na ovu temu. Evo setih se pesme "Mlada partizanka bombe bacala" ;D A ima i jos neka kao "Jedno jutro na uranku piiiiiip ....... partizanku" ;D

Ljudi ovo je Balkan pa jeste sve moguce, mislim eto partizanke su dokazale u drugom svetskom ratu ovaj bolje da ne komentarisem dalje xe xe xe.

Dajte bre, ipak je ovo drugaciji mentalitet od jevreja, amera itd. Inace u americkoj vojsci koliko ja znam zene ne smeju da izvode neke borbene zadatke. Jednostavno i njima je postalo jasno da se musko i zensko fizicki razlikuju ali zato mogu u njihovoj vojsci da naprave i gay paradu  ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Zaslon on May 07, 2008, 09:14:13 pm
Inace u americkoj vojsci koliko ja znam zene ne smeju da izvode neke borbene zadatke.

@Kibo
A šta ćemo sa onim koje lete na F-15 i A-10 i izvode borbene zadatke (mislim, kud ćeš gore borbene zadatke nego na  "Bradivačastoj svinji")


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on May 08, 2008, 02:15:31 am
A propos Izraelki, bio ja dole, sa svojom lepsom polovinom (i ona je bila u vojsci, samo maca pojela jezik, pa nista o tome nije pricala), i video neku prelepu vojnikinju, i pricam sa jednim nasim likom koi dole radi, i prokomentarisali smo je tipa "bas me zanima ko ovu hebe, blago njemu, mora da ga sjajno blajva, blablabla...", a ona k'o iz topa, na srpskom "pa sigurno ne kreteni poput vas dvojice"  ;D
E ovo je dobro! To ti je ono "pricaj srpski da te ceo svet razume"! :D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on May 08, 2008, 03:43:02 pm
Već sam napisao da je jedna moja bivša bila u izraelu u vojsci,jevrejka je,ali nikada nije bila ni u jednoj akciji.One uglavnom sluze vojsku u pozadini i patroliraju po gradovima.Kod njih se ne odvajaju od oruzja,bile one vozači,ćate ili nešto treće,ali ne idu u akcije.Njima za to sluzi sijaset specijalnih jedinica koje imaju.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on May 08, 2008, 05:47:37 pm
Quote
nikada nije bila ni u jednoj akciji.

        Или ти барем о томе никада није причала. ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on May 08, 2008, 06:18:40 pm
Sve je moguće,sve je moguće...znam samo da je kukala kako joj je bilo dosadno,a one su bile u kasarni od 9 do 5 po podne,kao radno vreme.


Title: Odg: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Ine on June 03, 2008, 02:36:20 am
Zene mogu da budu kod nas u vojsci jedino ako ih ja biram! ;D


Title: Odg: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on June 03, 2008, 04:42:51 pm
Ma ni tad...znam kakav ti je "ukus"! ;D Zene i vojska ne ide pa kako god (je) okrenes! ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on June 03, 2008, 05:11:56 pm
I dalje tvrdim da ima žena koje su sposobnije od muškaraca. Kod nas je još uvek fazon da je vojska muški posao, ali će i to polako da izbledi. Žene su prisutne u svim rodovima i službama vojske.

PS Setite se samo koliko se javilo devojaka a koliko muškaraca na konkurs za prijem na Vojnu akademiju.


Title: Odg: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on June 03, 2008, 07:54:52 pm
Ima ih koje su sposobnije od muškaraca,ali opet...ne znam.Uostalom koliko je zena učestvovalo u stvarnoj borbi,tu se ne računa poziranje za fotoreportere po iraku ili afganistanu?


Title: Odg: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Sailor on June 03, 2008, 10:40:56 pm

            Мислим да жене у борбеним јединицама је тотални промашај.Занимљиве су оне мени на фотографијама, али у стварној борби не бих волио да ми чувају леђа или да морам да се ослоним на некога ко ће да пуца у човјека, а да напуни гаће од једног већег инсекта или миша.О одржавању хигијене у условима тешког терена и борби да не говоримо.Не кажем да нема жена које могу да одраде по неки борбени посао на земљи, али то су само изузеци који потврђују парвило.

                     Негативам ефекат је и то што би јединица састављена од жена била стимуланс другој страни за борбу, при помисли да могу да имају доста женских заробљеника.Ружно али истинито јбг ;D

                   Мислим да је неозбиљно све у погледу увођена жена у борбене јединице.
                         
                   


Title: Odg: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on June 03, 2008, 11:43:58 pm
Cinjenica je da ima sposobnih zena, ali nisam pristalica toga da zene budu zajedno sa nama! Naravno lepse je, ali...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Koja on November 14, 2008, 04:23:07 am
Postoje najmanje dve studije o ucescu zena u vojsci jedna americka i jedan izraelska.
kad smo kod Izraelaca svak zena koja se za vojnog roka uda ili zatrudni automatski ide u civilstvo i racuna joj se da je odsluzila.
Izraelski izvestaj se zasniva na upotrebi zena od 1973 do pre nekoliko godina.
Ovaj izvestaj sugerise da :
1zene nikako ne smeju ucestvovati u ratnim dejstvima na prvoj liniji fronta akamoli iza neprijateljskih linija
razlog: zene se vise plase ranjavanja od muskaraca i mnogo teze ga podnose ne zbog toga sto su p**** pa teze trpe bol ma kakvi neke trpe bolje nego nasi grmalji, vec zbog toga sto je ustanovljeno da zena ima biolosku potrebu da lepo izgleda a ranjavanje joj stalno visi kao narusenje istog
verovali ili ne ali zene brze padaju u paniku pod vatrom verovatno je uzrok hormonski sklop na liniji testesteron-adrenalin noradrenalin koji muskarci imaju drugaciji
Treci raylog je da su yene imale panican strah od yarobljavanja uslovljen sigurnoshcu u to da ce biti seksualno iskorishcavane.

Sa druge strane poslusnije su i imaju manje faza j*** mi se za sve i mnogo su urednije i preciznije pa su idealne recimo za avio oruzare. Opsta sugestija je da yene budi iyvan prve linije i iyvan direktnog dodira sa prvom vatrenom linijom neprijatelja

Americki izvestaji su u stvari dva. Prvi je ZABRANIO zenama pilotima da voze borbene avione sa nosaca aviona vec mogu samo transportne, hokaje i helikoptere dakle spore. Mornaricko sletanje kao najtezi oblik stresa (jednak borbenom u losim vremenskim uslovima) se pokazao prevelikim problemom za zenske oci koje ako niste znali funkcionisu drugacije od muskih odnosno zene nemaju izrazenu perspektivnou percepciju. Generalno to bi im trebala biti eliminaciona karakteristika ya sve vayduhoplove i sva sredstva sa nisanskim spravama sloyenijeg tipa ali je demokratija to malo probusila.
Drugi iyvestaj posle yalivskog rata je predvideo tihu ali konstantnu politiku uklanjanja yena iy profwesionalne vojske zbog raynih nepodobnosti. Kao jedna od galvnih je to sto je 90% procenata yenskog sastava u yalivskom ratu zatrudnelo a bile su pod ugovorom od 6 godina u kome im je to yabranjeno.
kada je svojevremeno iybio skandal u britanskoj floti kada je jedan mornaricki oficir mislim pilot helikoptera uhvacenj u seksualnom aktu na rayaracu sa yenskim clanom posade, verovali ali ne konzervativci nisu krivili njega i nju nego onoga koji je dozvolio zakon po kome zena moze biti uopste na ratnom brodu.

Inace licno smatram da homoseksualci ne treba da budu u jedinicam sa heteroseksualcima.
Heteroseksualac moye da apstinira prakticno neograniceno ako je prinudjen.
Novija psihijatrija smatra homoseksualni nagon oblikom Prisilne Psihoze jer se pokayalo da osim u retkim slucajevima ljudi koji su verovatno pomireni sa svojom orijentacijom oni ne mogu da apstiniraju ili ako apstiniraju dolaye uteske psihicke krize. Licno sam imao lose iskustvo s ajednim takvim likom i njegova dva pokusaja samoubistva. Jebi ga svi oko njega smo bili muskarci gadni i naoruyani a on nikome nije smeo da pristupi i onda je pukao. Priynajem ja bih verovatno pukao medju 95 yena u jedinici a ja jedini muskarac. Sa druge strane zanm bar dva homoa koji su bili borci i koji nisu imali tu prisilnu psihozu koja vecinu drugih prati. Ali znam da su kao mladji imali i heteroseksualnih veza. Kod jednog od njih mislim da je homoseksualnost nastala ybog toga sto je u yarobljenistvu silovan. Ali ovo je mracna tema, mrsko mi je o tome i yavrsicu sa recenicom jednog mog prijatelja reyervnog kapetana na razvodu braka
Pa gos. sudija kako smo to mi jednaki kad ja mogu da ponesem ves masinu a ona ne moye.
I sta kad ih uhvati PMS, treba da iyginemo ybog toga.
Uostalom mi muskarci smo polno manje vredni i predodredjeni ya potroshnju u lovu odnosno ratovima.
Cista matematika 1 muskarac 10 yena 10 dece
10 muskaraca 1 yena 1 dete.
To nam sumorna uloga, jos samo da se yene vec jednom pomire sa svojom. Tradicionalni klasicni islam je u tome vrlo jasan mogli bi i mi malo cvrsce da to podvucemo u nasoj civiliyaciji.

jednom sam pripit rekao Zene cine covecanstvo mi muskarci smo senke andjela.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: SKYLARK on November 14, 2008, 05:57:33 am
Najiskrenije prema onome sto gledam sa zenama u vojsci je samo veca glavobolja, imas mnogo vise pravila i zakona koji su dosta osetljivi i mnogo ljudi nadrlja zbog toga. Zna se da mi obicno nismo sposobni da mislimo glavom (ovom na kojoj raste kosa) kada su zene u pitanju.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:33:30 am
...evo jednog mog predloga u vezi sa temom...


   http://www.blic.rs/reportaza.php?id=82291

.....


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:35:07 am
...a onda i komentara koji se vode vec mesecima, ako ne i godinama....


   http://www.namestuvoljno.com/kantina/index.php/topic,26.0.html


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on April 04, 2009, 07:28:28 am
Žene u borbenim jedinicama što da ne. Samo ako imaju pravilan motiv za to.Da nisu došle  da se skrase dok ne nađu nešto bolje, da nisu došle da imaju mesto a kad dođu drugi nameste toplu kancelariju.
Imajujući u vidu naš mentalitet kod nas to će biti teško.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: duje on April 04, 2009, 10:41:46 am
...evo jednog mog predloga u vezi sa temom...


   http://www.blic.rs/reportaza.php?id=82291

.....

Neznam, dali dobro vidim , ali kakav je to okvir u AP M70? Može mi ko objasnit?
Što se tiče žena u borbenim jedinicama ja imam dosta pozitivno iskustvo. Slažem se sa nekim od predhodnika, koji je rekao, da mi muški sami pridonosimo tome, da jih tretiramo kao manje sposobne. I u borbenim jedinicama mogu obavljat važne dužnosti.
pozdrav
Duje


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on April 04, 2009, 11:02:39 am
Neznam, dali dobro vidim , ali kakav je to okvir u AP M70? Može mi ko objasnit?

Okvira nema, a ovo što se vidi je ( po mom mišljenju) skupljač za čaure.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on April 05, 2009, 05:59:44 am
U principu gde će žene raditi kad se zaposle u vojsci zavisi od nas muškaraca, mi smo ti koji odlučuju pa ako ima žena koje su primljene na jedno radno mesto a rade na drugom to je zato što su iskoristile naše mane i slabosti.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on April 06, 2009, 12:44:10 pm
... e pa Stipo, izgleda da si konacno ubo' pravu stvar ... a koja je to "mana" i "slabost" koju bilo koja zena uopste moze kod muskarca da iskoristi ... narocito u svrhe dobijanja posla, i to onog koji zeli  ... ili dobijanja bilo cega drugog ... i koji su to muskarci koji na to "padaju", koliko oni imaju godina i na kojim su to oni funkcijama u Vojsci kada im mi to dozvoljavamo - kada vec oni sami imaju luksuz da sami sebi dozvole to isto ... i najvaznije od svega : kako im mi ostali, preko cijih ledja sve to ide, dozvoljavamo da se tako ponasaju ?!
 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on April 06, 2009, 04:26:00 pm
Da bi mogao da rasuđuješ kao oni koji su na funkcijama i da shvatiš njihovo razmišljanje moraš biti u njihovoj koži. Možda oni u takvim osobama pokašavaju da ostvare neostvarene snove u stvarnom životu.
Veruj mi ne samo u tom slučaju nego i u svim drugim kad čovek nešto lično doživi bilo to dobro ili loše mnogo lakše shavta i razume i druge govrim iz iskustva.
A odgoovre.. takvi ljudi ti nikad neće dati jer ih ni oni nemaju, a misle da to mora tako biti jer se u tom trnutku i tom momentu nalaze tu i ne treba nikome a pogotovu tamo nekim potčinjenim davati odgoovre i objašenjenja za svoje postuke.
Za to se moramo sami boriti i izboriti tu gde se to dešava jer niko sa strane neće doći i ponuditi rešenja za te probleme.    :help


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on April 15, 2009, 11:48:42 pm
.. . ma vazi ...  :rtfm :komp


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: snobvb on July 28, 2009, 01:41:25 pm
Pošto spominjete Izraelce čitao sam jednu njiovu studiju ne mogu da se setim tačnog naziva ali se otprilike kaže da je najveći problem prisustva žena u mešovitim borbrnim jedinicama , što muškarci više poklanjaju pažnju bezbednosti žena nego izvršenju zadatka. U slučaju ranjavanja ženskog člana zadatak ima velike šanse da ne bude izvršen ili izvršen delimično, a u slučaju smrti dolazi do prekida svake kontrole i do divljanja, što opet dovodi do neželjenih rezultata.
S druge strane Nemci a kasnije i Francuzi su utvrdili da prilikom ispitivanja žene pokazuju mnogo manje emocija (naravno posle sprovedenih odgovarajućih treninga) a veču surovost i posvećenost ispunjenju cilja.

Pozdrav.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on August 17, 2009, 09:59:33 pm
Kako su ratovi u Iraku i Avganistanu promenili pravila vojne politike SAD

Dame s mašinkama

Bagdad - Šljunkom zasuta baza na severoistoku
Bagdada nije bila ništa drugo do poprište borbi u
nemirnom Iraku.


Nema nikakve zabune da su žene u uniformi značajno doprinele uvođenju bezbednosti u zemlji, saglasni su vojni stratezi. Specijalista Dženifer M. Hepner, iz 361. taktičke operativne službe patrolira u Bakubi, prestonici provincije Dijala. Baza ima ženska kupatila, pored muških. Bračni parovi žive zajedno. Postoji i ginekološka služba, ali i ambulanta gde se leče traume modernog rata.

Bagdad-Broj visoko rangiranih žena koje
komanduju muškim jedinicama sve veći: Prizor iz Iraka

[attachment=1]
Pre 2001. američke žene vojnici bile su redak prizor u borbama. One su držane podalje od neprijateljskih linija po diktatu vojne politike. Ali Avganistan i Irak, gde su borbe često vođene na pijacama i ulicama, promenile su pravila tih diktata. Broj visoko rangiranih žena koje komanduju muškim jedinicama poprilično je povećan kako se menjao njihov status u vojsci. „Irak je napredovao iz razloga pune integracije žena u vojsci“, kaže Piter Mansudr, penzionisani pukovnik koji je služio pod komandom generala Dejvida Petreusa u Iraku na poziciji visokog komandanta. „Stekle su poverenje i poštovanje muških kolega“. Njihov uspeh, međutim, često se krije od očiju javnosti. Delom jer je ovaj zahtevan posao često rezultat prećutne vojne politike. Ženama je i dalje zabranjeno da se pridružuju pešadiji, specijalnim snagama i artiljerijskim jedinicama. Žene mogu da vode manje muške jedinice u borbe ali samo kao oficirke, ali ne i da učestvuju u borbi. Ali, sve više i više, u Iraku i Avganistanu, vojni komandanti pribegavaju birokratskim trikovima, naročito kada im je potreban veći broj vojnika za važne zadatke, kao što su demontiranje bombi i obaveštajni poslovi. Na papiru, na primer, žene se „regrutuju“ za borbene jedinice.

Protivnici integrisanja žena u borbenim zonama kao glavni razlog svog protivljenja navode da bi seks mogao značajno da utiče na smanjenje vojne snage američkih vojnika. Komandanti se danas suočavaju sa novom realnošću:vojnici redovno upražnjavaju seks i a neke žene bivaju evakuisane zbog trudnoće. Druga strana smatra da je doprinos žena u borbama gotovo je isti kao i doprinos njihovih muških kolega: patroliraju ulicama sa mašinkama, deaktiviraju eksplozive, voze kamione. Dokazale su da su nužne u operacijama potrage za ženama samoubicama, posao koji muškarci ne mogu da obavljaju iz kulturnih razloga. Nemali broj žena sprovodi racije.

One su promenile način na koji američka vojska odlazi u rat. Promenile su život u vojnim bazama širom Iraka i Avganistana. Ipak, seksualno uznemiravanje u instituciji u kojoj dominiraju muškarci i dalje je problem. Ženama se savetuje da putuju u parovima, naročito u manjim bazama naseljenim iračkim trupama i civilima. Vojnik Patricia Bredford (27) kaže da se na žene u vojsci još gleda sa podsmehom, naročito kada situacija na ratištu zagusti. „Vi ste kučke i balavice, ili vi ste udate“, česte su reči koje muškarci upućuju ženama.

Mnogi stručnjaci, među kojima i Dejvid Barno, penzionisani poručnik koji je komandovao snagama u Avganistanu, a sada predaje vojnu istoriju na univerzitetu Ohajo i Džon Nagl, penzionisani pukovnik koji je koautor novog antipobunjeničkog priručnika američke vojske, kažu da je pitanje vremena kada će žene bez ograničenja učestvovati potpuno ravnopravno sa muškarcima u ratu.

Autor: R. G. I.
Izvor: http://www.danas.rs/


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on August 18, 2009, 12:38:57 pm
Жене могу да буду у борбеним јединицама, као и мушкарци. Једино ограничење је њихова физичка способност. Ако се оно што се тражи од њих томе прилагоди могу бити јако добре. Моје искуство из војске је јако позитивно. При том им не треба давати никаве привилегије.Осим, онихкоје производи њихова конституција. То значи, на пример, да норма за прелазак препрека за њих мора  бити нешто нижа, али их не треба их ослободити тога. Не треба им увалити постоље минобацача да га носе стално, али требају да пробају и сл. Ако се тако ствари поставе буду то одлични војници. Посебно су добре у санитету, вези, војној полицији, логистици. Имају у принципу боље чуло вида (боље разазнају боје), стрпљивије су, педантније, дисциплинованије и сл. што у неким, па и специјалним јединицама, може бити јако корисно.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: pvanja on August 18, 2009, 04:06:51 pm
Mali potsetnik

Probano je i u JNA da se skoluju zene vojnici. U Splitu su skolovane za madje oficire u vezi. Mislim da se posle par genereacija odustalo jer je veliki broj njih nije zavsilo skolovanje zbog trudnoce.

Tako su meni pricali stariji pa ja prenosim!

Inace Amerikacni su radili neke studije i zenska fizionomija je efikasnija od muske tj zilavije su i mogu da ponesu vise po jedinici telesne mase.

Sa druge strane nisa bas siguran koliko prosecna zenska osoboba moze da izadje na kraj sa oko 20 do 30 kg oprem koju treba nositi u ratu. Tu ovaj muski model bolje izlazn na kraj tezi smo ali mozemo i vise da ponesemo do zena  ;D

Jbg nije isto ako imas 65 kg i trba da nosis 30 kg opreme i ako imas 90 kg i nosis istih 30 kg.

Mislim da bi od zena trebalo da se trazi isto sto i od muskaraca za borbene jedinice ko ispuni moze da bude primljen ko ne ispuni hvala lepo imate neka druga mesta ili izvolite radite nesto drugo.

Ovo treba da vazi za sve u vojsci i muske i zenske - to je profesionalizam.

Rusi (SSSR) su imali/imaju u svojim specijalnim jedinicama zene koje su poznate po svojoj brutalnosti ali i efikasnosti.

Rusi su zenek koristili u borbenim jedinicama i u II SR.















Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: ZastavnikDjemo on August 18, 2009, 09:53:00 pm
Pa neke žene su se itekako pokazale u borbi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Lin_Brown
Ova je rođena 1988!  :o

http://en.wikipedia.org/wiki/Leigh_Ann_Hester


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on August 19, 2009, 06:21:20 am
Kod nas je to u stvari samo nasa predrasuda da vojnicki posao nije za zene. Kad se pojave u jedinici prva asocijacija je seks pa je li zgodna da li je laka i slicno... ne gledamo u nju ka osobu koja je dosla zato sto je taj posao interesuje zanima ili ga voli,
Svaki posao od coveka trazi odredjene sposobnosti, pa ni svi  muskarci nisu za vojsku pa ipak se vojska sozivljava kao muski posao.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on August 19, 2009, 10:03:29 am
Тако је Стипо.Апсолутно су присутне предрасуде.

Током НОБ-а у партизански јединицама је било прилично жена. Углавном у санитету и позадини, али и у борбеним јединицама. У америчкој војсци има такође, доста жена на разним, па и борбеним дужностима. Нико није утврдио да су лошије. Шта више,  психички су стабилније и као што неко рече жилавије. То је иначе у природи жене јер она је та која треба да одгаји потомство. Природа је уредила да буду издржљивије него мушкарци. Није све у снази.

Узгред, она која је решила да "да" то ће урадити не знам шта да учиниш. Проблем је и у нама мушкарцима. У ЈНА се експеримент са женам неславно завршио, не због тога што су се оне лоше показале, већ због трошкова, али пре свега предрасуда. Наиме, требало је обезбедити посебне просторије за њих, одећу и сл.(мало су претеривали по питању услова) а онда је нко пресекао, ма шта ће нам оне и готово. Осим тога било је озбиљних пропуста у избору тих девојака. Примане су и оне којима не да није место у војсци него нигде.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: cobra 73 on September 29, 2009, 10:37:30 pm
Много волим жене,али не и у борбеној јединици,а нарочито не на командним дужностима.Па погледајте како се само свађају и колико сплеткаре.Чим су више од две жене на једном месту,долази до хаоса.
Санитет,веза,радари,интендантска служба, у реду.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 01, 2009, 12:35:32 am
... ма све ви то лепо причате када прочитате негде у новинама или на Интернету ... када би вам дошла неке млада жена за претпостављеног у борбеној јединици, променили би причу за 5 минута ... као што човек рече, прво `ем што трачаре до бесвести, друго такве су искомплексиране до максимума, а све из разлога предубеђења које влада у нашој Војсци, а када би се, којим случајем, нашле 2 жене у истој јединици, па још и на сличним, да не кажем компетентним дужностима, све то би "пуцало" преко леђа "бораније" у воду или чети ... зато, баталите те приче око равноправности, имао сам прилике да видим прву жену у мојој бившој бригади, како је дошла у јединицу, како се третира, и како је уопште добила тај посао ... муж јој је безбедњак у Војсци, она је "упала" ту јер је остала без посла код неког приватника, по чину је десетар, по формацији стрелац на БВП-у, а иначе ради на "документацији" ... и то, види чуда, у канцеларији команданта батаљона !!! ... а када дође екипа са ТВ-а и новина, онда не може ни у БВП да уђе ... не зна ни шлем да стави како треба, беле чарапице јој вире из чизама кад ускаче у БВП, а плава косица пада на очи ... вероватно зато јој и треба помоћ тројице из одељења да уђе у БВП ... и зато, баталите те приче, жене никада неће моћи да буду равноправне у Војсци ... мада, у овој нашој све је могуће, док су те исте на дужностима код команданата батаљона и сличним ... а тада на сцену ступа право да након 15 дана рада у јединици оду на породиљско боловање у трајању од годину дана ... зато, `оладите мало с`том равноправношћу и призовите се памети ... 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on October 01, 2009, 10:43:31 am
Dobro to Tpku, to je nešto drugo, zaposliće taj još malo i sina i ćerku i zeta, ma i tasta samo ako može još da radi. ;)

Nego je jako zanimljivo da se niko nije dotakao toga da bi recimo muškarcu smetala žena u borbenoj jedinici.

Evo ja recimo isto volim naravno žene. I sada evo situacije, slobodan (a i ne mora), mlad, prav, zdrav, u punoj snazi negde sam na terenu na liniji fronta. I treba da gađam nešto, a žensko mi je recimo komandir (i to recimo da je uz sve jako atraktivna), prvih dana bi (valjda) bilo sve ok, šta bi bilo posle 10-15 dana, ne bih pogodio ništa, ma ni zicer metu pogodio, a da ne pominjem šta bi bilo posle recimo mesec dana. Jednostavno bi mi smetalo da bude žensko u borbenoj jedinici i mislim da je to jedini razlog zbog čega mi to sve jako teško palo. Ma ne da bi mi teško palo, dobro je pitanje kako bi se sve završilo. Ili skandalom, (što se neretko dešava u svetu), ili bi bio toliko dekocentrisan da ne bih bio u stanju da obavljam redovne zadatke.

I sve bi to jako teško fukcionisalo. Ja u drugarstvo muškarca i žene ne verujem, znači može da bude samo ono treće, što znači to je već skandal. A da nisam u dobrim i prijateljskim odnosima sa svojim predpostavljenim ništa od zadataka ne bi bilo završeno kako treba.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 01, 2009, 12:57:00 pm
Dobro to Tpku, to je nešto drugo, zaposliće taj još malo i sina i ćerku i zeta, ma i tasta samo ako može još da radi. ;)




... то је само један аспект приче о којој сам говорио ... ако сви тако буду запошљавали ујне, тетке, стрине, бабе, шурњаје, швалерке и слично, на шта ће та Војска на крају да личи ... е онда , господо, Војска постаје социјална установа, где се сливају сви они полуинтелигенти, као и они који су прокоцкали и последњу шансу код неког новопеченог приватника ... а све то се финансира "из буџета" ... читај из НАРОДСКОГ ЏЕПА !!! ... а као шлаг на све то, логичан след догађаја је да млади , прави и способни људи са вишегодишњим искуством у јединици морају из исте да лете, јер се, наравно, рапидно "смањује" број људства у Војсци ...е , о томе ја причам ... и што је најгоре од свега , тачно се у јединици зна ко, где и када мора да излети, да би на његово место дошла нечија "штићеница" ... наравно, из горње приче ...   


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on October 01, 2009, 01:10:33 pm
Tpku ja sam na malo na šaljiv način pokušao da ti kažem da si u offu druže, za ne. :) To nije tema ove diskusije o čemu ti pišeš.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 01, 2009, 01:21:06 pm

I sve bi to jako teško fukcionisalo. Ja u drugarstvo muškarca i žene ne verujem, znači može da bude samo ono treće, što znači to je već skandal. A da nisam u dobrim i prijateljskim odnosima sa svojim predpostavljenim ništa od zadataka ne bi bilo završeno kako treba.

... и да се разумемо ... ја такође волим жене, и да не буде неке забуне, ја нисам женомрзац ... ја жене обожавам и мислим да су дар на овом свету, али једноставно нису конципиране за тако нешто ... а ако узмемо у обзир горе наведену комбинацију, младог ,јаког мушкарца у напону снаге, и такође исту такву жену, то су релативно млади људи и средњим двадесетим, који једноставно не могу да функционишу другаче него што је то природа одредила, и свако противљење или опирање томе доводи до неприродних рекација, тензија , што може да резултира само смањењем продуктивности и ситуацијама као што су наведене ... е, ту се намеће питање схватања ствари код самих људи ... шта на пример, када би неком младом воднику за командира вода дошла нека млада потпоручница ?... приближно су истих година, самци, истих склоности и афинитета ... у првој варијанти, то би била "инкогнито" варијанта , која, ако се неби завршила браком, била тотална пропаст у моралном и сваком другом смислу ... а ако би се завршила на "класичан" начин, онда би то био извор таквих тензија у јединици да једноставно неби било могуће радити нормално ... зато, то једноставно није добра идеја ни у ком случају, а знајући менталитет мушкараца овде, а при том конкретно мислим на "балканску варијанту", мислим да би на ту тему могле да се напишу и студије из психологије ... зато, жене ван жице, а у жици могу да буду само "по потреби" ....


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 01, 2009, 01:23:37 pm
... ја мислим да пишем у вези теме , али ако ја то тако не видим, извињавам се за било који /офф ....


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 01, 2009, 08:55:20 pm
Мислим да tpku_2b није изван теме. Можда само мало више погођен дешавањем око себе. Ја то мало шире гледам. Ако пажљивије прочита оно што сам написао видеће да сам написао да се "мушко-женкси" односи дешавају свугде, па и у Војсци. То је природна појава. Али, нигде пристојни људи не заскачу и не спопадају жене на послу. То важи и за Војску. А када су у питању разне тетке, ћерке, жене и друге "рођак" које "раде" у Војсци, апсолутно се слажем. Али суштина није у томе. Па има таквих и мушкарац, још много више. Ако се ствари правилно поставе жене могу бити у борбеним јединицама и то врло успешне.Како то може у америчкој војсци.? Зар су тамо неке хормиима накљукане ругобе? Што код нас не би могле бити командири. Ником не смета жена наставница, директорка, пилот путничког авиона, начелник клинике,министарка а као не може бити командир неког одељења у Војсци. Ако је боља од мушких кандидата, зашто не би била?

Проблем је у томе што се пријем жена третира како нешто "модерно", "у тренду", па многи "правоверни" команданти настоје да покажу своју еманципованост примајући све и свашта. Само да се каже како је ето и он за женску равноправност. Другима добро фође да запосле своју родбину. Ти који то чине о чему пише tpku_2b у ствари чини супротно, лошу услугу женама. Сви почетници, мушки и женску морају у наставни центар на "брушење", отуда на специјалистичку обуку. Без привилегија. Онда могу да буде где одлучи командант(па чак и "писари", "ћате"), али уз стални тренаж за основну ВЕС. То је б/г. Писара (писарку) можеш да мобилишеш, ако треба. али Војника - писара (слово "В" је велико јер означава правог војника) у цивилству нећеш наћи.То ствараш у Војсци.

Богами, када сам ја вршио контролу војске, пузале су и оне, трчале препреке, биле "муштране" као и мушкарци. И јесу неке биле боље од мушкараца. Сећам се једне која је демонстрирајући бацање тако бацила спаринг партнера да су га морали послати у амбуланту. Мислио је да она то не уме, подсмевао јој се пре тога.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: DEMON on October 01, 2009, 09:15:13 pm
  Не знам како и на који начин жене упадају у неке "лагане" јединице али знам да их има у специјалним јединицама ВС и да пролазе њихову обуку по плану и програму, што ће рећи да су те жене/девојке тамо много спремније од неких мушкараца који пола или цео свој војни стаж проведу у задимљеној канцеларији као писари или на тако неким позицијама. Један од чланова форума (не бих да га именујем  ;)) ми је рекао за једну жену која је била у Кобрама да је жена змај! Опет та њихова спрема не мора да значи да могу да буду добре вође једног дана, или обрнуто. Поента је, по мени, да ако нека жена хоће да се бави тим позивом да јој наравно треба пружити прилику, али никако јој/им подвлађивати тј. олакшавати обуку. Треба да се докажу да су вредни имена војника као и сваки мушкарац.

  Е сад мало OFF.
Quote
А када су у питању разне тетке, ћерке, жене и друге "рођак" које "раде" у Војсци, апсолутно се слажем. Али суштина није у томе. Па има таквих и мушкарац, још много више.

  Ја сам на сопственој кожи осетио те варијанте пријатељи, браћо, кумови кад је у питању примање у неку од јединица ВС. То знају и неки чланови форума. Тога је увек било и увек ће и бити, небитно да ли си мушко или женско. И не само у војсци него на било ком другом послу.
 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 02, 2009, 07:11:44 am
Neko ovde na osnovu iskustba iz svoje jedinice donose zakljucke za celu vojslu. Vojska nije imuna od pojava koja se desavaju u drustvu bilo je i bice protekcija


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 03, 2009, 05:12:29 pm
.. he, he, he ... nisam ni sumnjao , opet ti ... ali OK ... shavatam ...  a sto se zena u jedinici tice, nadjite mi neku koja moze da ispuni sve zahteve za prijem u Vojsku, i to redovnu, a kamoli na Vojnu akademiju ili neku drugu Vojnu skolu ... koliko od njih relano moze da pretrci 1600m za 8 minuta, da uradi zgibove, trbusnjake i ostalo na normu?! ... PA ZNACI - NEMA SANSE!!! ... zato, jedino sto mogu da rade to je administracija, a nosenje uniforme je samo paravan za neke druge stvari koje su "moderne", kako u Vojsci, takoi u drzavi ... ali, ipak prava "Vojska" je prezivela, bar za sada, a ocigledan dokaz za to je i 20.-ti proslog meseca ... iza svega ovog krije se malo dublja psihologija i "pomodarstvo", ali da ne bih sada isao previse u off, reci cu samo da za to nisu krivi ni komandanti koji to potpisuju, jer ako ne potpisu mogu da budu "nepodobni" i slicno, ni "one" koje tu dolaze jer, zasto i nebi kad mogu, vec "mi" koji sve to gledamo i aminujemo ... e tu gospodo lezi zec, a "zec se za usi 'vata" ... barem su mene tako ucili ... ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 03, 2009, 05:25:04 pm
... a sto se tice nekih "drugih aspekata" ove teme , evo par koskica za @stipo i ekipu, pa neka glodju ... ima dosta "mesa" ...

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=227155

... a evo i sta kazu "oni" ... "nji'ovi" ... da ne pricam previse, jer sam ionakovec rekao "i vise nego sto bi trebalo" ...




                                              ... ludi (ex) narednik ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on October 03, 2009, 06:25:59 pm
Evo jednog članka na ovu temu:

Od 200.000 žena u američkoj vojsci, skoro polovina ima decu, jedna trećina ih podiže sama


29.09.2009.


Majke u vojnoj službi rastrgnute su između porodice,
koja trpi posledice zbog njihovih dugih odsustava, i
karijere u vojsci, koja im pruža finansijsku sigurnost
 i osećaj da čine dobro za svoju zemlju. Iako je vojska
preduzela brojne mere kako bi im olakšala, žene se još
uvek suočavaju sa mnogim problemima

 

Kada se Džejmi Holšlag vratila kući nakon 12 meseci provedenih u Iraku, shvatila je da se mnogo toga promenilo u njenom odsustvu i da svaki pokušaj da vrati stari način života nailazi na otpor i bes njene dece.

Njen desetogodišnji sin Set je po njenom odlasku u rat počeo da živi sa dedom, često se seleći i menjajući škole. Popustio je u učenju i ugojio se skoro 30 kilograma. Četvorogodišnja Seles jedva je prepoznala svoju majku.

Džejmi Holšlag, tridesetšestogodišnja samohrana majka i bolničarka u vojsci, takođe se promenila. Nasilje koje je videla u Ramadiju ostavilo je traga, što se najviše moglo videti u nedostatku njenog strpljenja, blagosti i fleksibilnosti. Često se dešavalo da odbrusi deci, ponekad veoma oštro.

Kada je prošlog meseca trebalo ponovo da otputuje u Irak, Džejmi je odlučila da traži transfer, jer nije mogla da dozvoli da njena deca ponovo sve to doživljavaju. "Oni su moja deca i zaslužuju mamu koja želi da ih grli", kaže Džejmi.

Više od 100.000, odnosno skoro polovina ukupnog broja žena vojnika koje su bile na ratištima su majke, a trećina njih su samohrane majke. One su u vojsci uglavnom zaposlene kao zdravstveni radnici.

Kao i muškarci, one se odlučuju za ovaj posao iz brojnih razloga. Plata je dobra, posebno ako ste razmešteni u ratnoj zoni, beneficije su odlične, obezbeđena im je finansijska sigurnost i napredovanje u karijeri, a sve to je dobro za njihovu decu. Mnogo je onih koji vole ovaj posao a odbrana svoje zemlje im daje osećaj ponosa i patriotizma.

Vojska SAD se umnogome prilagodila ženama koje žive, rade i uspešno ratuju zajedno sa muškarcima u Iraku i Avganistanu, a neke od njih se kući vraćaju sa ordenom za hrabrost. Žene sada u bazama u ratnim zonama mogu da dobiju kontraceptivna sredstva, ginekološke i preglede ultrazvukom, a bračni parovi žive zajedno u kamp prikolicama.


Ceo članak pogledati na:
http://www.borba.rs/content/view/9539/123/


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 03, 2009, 06:53:47 pm
Па добро, колико талибана може да уради све то што tpku_2u очекује  од жена. Мало! А они разбијају Амере да се пуше. Додуше, не остају не они њима дужни. Хоћу рећи није све у томе (физичкој способности), мало је и у глави, вољи, свести. Заправо све је у глави, чак и оно доле.

На олимпијади жене и мушкарци не бацају куглу исте тежине. А ето, жене атлетичарке, посебно она лепа Рускиња, скоче у даљ колико скоро ни један наш и било који други специјалац. И шта сад? Да закључимо да су наши и други специјалци неспособни? Не, јер оне су трениране атлетичаке, а специјалци то нису и не треба да буду. Тако је и са нормама за жене-војнике и мушкарце-војнике. Мушке норме (оне горње) тешко да могу да постигну жене осим тренираних атлетичарки. Норме се прилагаођавају билошкој грађи и могућностима жена. Али, када се утврде треба их поштовати и вредновати их по томе.

И чланак који је Брокер поставио говоре о проблемима са којима се жене-војници, сада као жене-мајке, сусрећу у стварности. Али то не говори о њима ко лошим војницима. Баш супротно. Оне ипак, у највећем броју случајева свесно оду тамо где им је наређено.

Иначе, у америчкој војсци сваке године дезертира пар хиљада војника. Међу њима и жена, али процентуално мање од мушкараца.





Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 04, 2009, 08:05:22 am
Kad se o ovome diskutuje mislim a je primarno koji je motiv dolasak zena u vojsku one koje dolaze zbog toga sto im je stalo do poziva spremne su da ispune sve zahteve specijalnosti, a one koje su tu radi gole egzistencije i na administrativnim radnim mestima ne rade svoj posao nego tracare i vode kadrovsku politiku.
Druga stvar je pretpostavljeni ako on u njoj vidi vojnika, borca i ako od nje trazi da ispuni zahteve FM imacemo vojnika a ako on u njoj vidi samo zenu imacemo lice na spisku ali ne i na duznosti.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 04, 2009, 08:42:31 pm

Jel istina da je žena baksuz na brodu ili je to samo legenda :)


Izvini što se tek sada uključujem sa odgovorom, ali ja mislim različito od Radeta, da je to samo naše sujeverje. Da je provereno, kao što Rade misli, valda bi i drugi u svetu to ukapirali, a imam iz više izvora saznanja da je u mornaricama po svetu sve više žena, a brodovi im ne tonu, gore, sudaraju se???

Jedan primer: pitam u Španiji njihovog kbb da li mi se tačno čini da su one dve fregate sa druge strane luke prazne, napuštene. On mi kaže da sam u pravu, brodovi su O.K. ali nemaju posade, neće niko za te pare to da radi. I još doda da je bilo tu još dve fregate bez posade, ali su ih kompletirali od kada su pre godinu - dve počeli da primaju žeme u mornaricu... A u Engleskoj sam video prelepu pbb plave kose kako komanduje minolovcem, a naša braća muškarci slušaju sve u 16...

Mislim da fizički sposobna i dobro motivisana žena može da radi gotovo sve što i muškarac u vojsci, a uostalom, i da ostanu u pozadini, zar ne oslobađaju tako pozadince za prvu liniju?

U svakom slučaju, stvar lične odluke, motiva, volje...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 06, 2009, 12:08:28 pm

« Последња измена: Октобар 03, 2009, 08:53:15 MOTORISTA, Reason: Drugi link je obrisan zato što nema blage veze sa ovom diskusijom »


... неке ствари очигледно не треба јавно износити, и то је у реду ... оно што је неко рекао да ја доносим закључке на основу личног искуства је тачно, а зашто и не би , јер по мени боље је изнети неку такву чињеницу из личног искуства, него шпекулисати квази теоријама типа "шта би било кад би било" ... конкретно, ја сам "изашао" из Војске управо из разлога да би "нека" горе наведена дошла на моје место, и то једноставно и очигледно неким људима одавде смета и боде очи ... али ОК, да кажемо да је то неважно и да нема везе ... жене су ипак жене и не треба их дирати ... али да је та иста дошла на место командира тенка или командира вода, све би било ОК ... та иста је дошла на место болничарке у чети !!! ... е господо, све док будемо тако радили и избацивали командире, и уместо њих убацивали болничарке, тако ће нам и бити ... али ОК, демократија је то!!!! .. и нека ми после неко каже да се жене не постављају на повлашћена места ... а да је прошла цео поступак пријема у јединицу, то ни не сумњам ... наравно, са све физичком провером!!!
   ... а ако причамо о Талибанима, та категорија не да није за упоређивање, већ је то нешто што се не може сврстати ни под идту тему ... једини ратници на свету који се боре на такав ( специфичан!!!) начин, и из разлога које ни једна жена с`ове стране баре не може да схвати ... посвећеност жена послу, о којој овде говоримо, у случају наше Војске, своди се на бригу о томе колико је остало до краја радног времена , као и о томе како ће да стигне кући пре Шпанске серије ... Талибани, цео живот посвећују рату, и једине жене које признајем су у право оне ... а менталитет тих људи , као и разлози због којих они улазе у рат, као и било коју борбу уопште су много јаче природе ... зато, као што сам већ рекао - дозволите само ви њима "еманципацију",  равноправност и остале лепоте "прозападне " културе, па ћете ускоро чистити блато и чауре из обртних транспортера на -20 и више, док оне буду лакирале нокте по канцеларијама и испијале кафе на бесконачним паузама ... зато, од сада се залажем за апсолутну равноправност жена, и мислим да су оне ипак јаче од мушкараца ... можда не физички, али како је кренуло, ништа ме неби зачудило да нас ускоро буду водале по илици на повоцима ... а тада ће свака прича бити илузорна ... 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Bozo13 on October 06, 2009, 12:24:58 pm
U momentu, kada svi vojnici u vojskama počnu da se obnašaju kao profesionalci, onda prihvatam debatu o ženama kao nesposobnim za vojnu službu, kad u kancelarijama lakiraju nokte.

Ima i žena i muškaraca koji su naručeni na vojničku platu, a i onih koji rade svoj posao profesionalno.

Gledajmo na svu stvar sa objektivnim očima, a ne po sistemu najgoreg što smo videli/čuli.

LPB




Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: crki on October 06, 2009, 02:06:18 pm
Imam dosta iskustva sa koleginicama,doduše nije vojna jedinica ali...........mali je broj žena koji pod stresom mogu normalno da funkcionišu.Mi ovde pričamo o tome da se uperi oružje u čoveka i upotrebi,da mu se nanese bol ili usmrti.Na gađanjima kada ne treba da se žuri,one se bolje od mene,jer ja to ispucam i odem kući.Na treninzima borilačkih veština isto tako.Imam dosta toga što bih napisao,ali............retke su žene koje dođu u jedinicu da bi bile pravi vojnici,većina su tu zbog plate i beneficija.Ima isto takvih muškaraca sa kojima ne bih ni na kafu otišao.Znam i žene sa kojima ne bih razmišljao da uđem u bilo koju situaciju,ali malo je njih.Drugačiji je mentalni sklop,kao što reče tpku_2b ovde kod nas je takav mentalitet i demokratija,neznam kako je u drugim zemljama.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 06, 2009, 09:16:53 pm
Skoro trideset godina sam proveo u vojsci a najveci deo u OMJ za to vreme biilo je i sam neznam  koliko preformacija,transformacija i reformi i nikada ama bas nikada ceta nije imala bolnicara kao aktivno lice (vojnik) uvek je to lice bilo iz rezerve pa mi nije jasno kako je moguce  "izbaciti" profesionalno vojno lice i na njegoov mesto zaposliti "zenu bolnicara"... ne razumem....


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 07, 2009, 11:38:11 am
Mali doprinos temi kroz vic:

Kaže čovek Bogu:


- Celi život nisam grešio, dopusti mi da malo uživam prije smrti.
Oduvek sam želeo videti Havaje, ali strašno se bojim aviona, a na brodu mi je lose. Možeš li mi napraviti most do Havaja, da tamo odem automobilom?

Bog mu reče:
- To zaista nema smisla, gde bi bili potporni stupovi, more je nemirno, voziti tamo bilo bi opasno. Stvarno, to sto želiš je jako teško i tehnički neizvedivo. Mogu li ti ispuniti neku drugu zelju?

- Dobro - kaže čovek - želeo bih razumeti žene, zašto govore jedno, a misle drugo? Zašto plaču? Zašto nas ne razumeju? Zašto ne mogu biti otvorene i iskrene? Zašto ne vide neke stvari ili ih krivo tumače, to želim. Razumeti žene!

Bog na to odgovori:
- Hoćeš li most s dve ili četiri trake?





Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 07, 2009, 11:58:31 am
Možda bi za čitaoce ovog topic - a bilo interesantno da pogledaju topic "Školovanje u italijanskoj MVA (Mornaričkoj vojnoj akademiji)" - na 10 strani i dalje ima par fotografija devojaka koje ravnopravno sa momcima idu na jedra, natežu konope... Ipak, fizičke norme za testove su im znatno blaže nego za momke, ali na brodu, na krstarenju koje traje 3 meseca i prilično je surovo u odnosu na naša krstarenja "Jadran" - om, u potpunosti imaju iste zadatke...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Gun on October 07, 2009, 01:46:04 pm
Pitajte vi te devojke zbog cega one i idu da rade u vojsci kod nas! Lece komplekse i nista drugo.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: duje on October 07, 2009, 03:32:32 pm
Mali doprinos temi kroz vic:

Kaže čovek Bogu:


- Celi život nisam grešio, dopusti mi da malo uživam prije smrti.
Oduvek sam želeo videti Havaje, ali strašno se bojim aviona, a na brodu mi je lose. Možeš li mi napraviti most do Havaja, da tamo odem automobilom?

Bog mu reče:
- To zaista nema smisla, gde bi bili potporni stupovi, more je nemirno, voziti tamo bilo bi opasno. Stvarno, to sto želiš je jako teško i tehnički neizvedivo. Mogu li ti ispuniti neku drugu zelju?

- Dobro - kaže čovek - želeo bih razumeti žene, zašto govore jedno, a misle drugo? Zašto plaču? Zašto nas ne razumeju? Zašto ne mogu biti otvorene i iskrene? Zašto ne vide neke stvari ili ih krivo tumače, to želim. Razumeti žene!

Bog na to odgovori:
- Hoćeš li most s dve ili četiri trake?





Boro, svaka ti čast! Mislim, da se taj koji razumije žene još nije rodio,a i neče!
Ja sam več napisao, da imam pozitivna iskustva sa ženama u vojsci (doduše ne u borbi). Moram priznati, da su mi puno puta uljepšale dan sa svojim načinom razmišljanja, no nism jih uvjek shvatio.
Duje


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 08, 2009, 07:04:53 am

Boro, svaka ti čast! Mislim, da se taj koji razumije žene još nije rodio,a i neče!
Ja sam več napisao, da imam pozitivna iskustva sa ženama u vojsci (doduše ne u borbi). Moram priznati, da su mi puno puta uljepšale dan sa svojim načinom razmišljanja, no nism jih uvjek shvatio.
Duje


Ništa Duje, nema na čemu! Na žalost, taj vic je za većinu nas muškaraca istina, a ne vic!

Pozdrav!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 08, 2009, 12:48:05 pm
Pitajte vi te devojke zbog cega one i idu da rade u vojsci kod nas! Lece komplekse i nista drugo.


... čovek je "ubo" pravu stvar iz cuga ... svaka čast!!!!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 08, 2009, 12:52:58 pm
... inace, da ne bude da opet nesto pricam napamet - ova iz "moje" jedinice je   "dosla" nakon sto je dobila otkaz kod privatnika u Sapcu ... a inace,samo da spomenem - muz joj je inace "bezbednjak", ali to nema veze ... ona je tu zbog njenih neprikosnovenih kvaliteta ... izvinjavam se ako sam bio malo direktan ...!!!!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 08, 2009, 01:54:29 pm

... čovek je "ubo" pravu stvar iz cuga ... svaka čast!!!!

TPKU, ima i toga, ali ima i onih koje dođu jer to stvarno vole.. Ma kako ih malo bilo, ima ih i zbog toga ne treba generalisati razmišljanja... Kažu da čim nešto generalno kažeš, sigurno si pogrešio, jer uvek ima neki primer koji obara taj tvoj generalni zaključak...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 08, 2009, 08:20:35 pm
... људи, да се разумемо ... ја нисам искључив, не само по овом питању, већ по било ком ... наравно да има девојака које долазе у Војску због тога што то воле , али колики је процентуално њихов део у односу на "ове остале" ... и те које дођу из правих разлога, колико њих заиста зна шта све подразумева живот и рад у борбеној јединици и трупи ? ... а када дођу, и коначно после Орешца, Пасуљана или неког сличног излета виде "све лепоте и чари" таквог "планинарења", онда се покају и почну да проклињу дан када су ушле у "жицу" ...од тог момента оне постају исте, ако не и горе од оних "претходних", а нисам још чуо да је нека женска добровољно напустила  јединицу ... зато, свака част женама које у јединицу дођу зато што то воле, које заиста знају шта то значи и које ту остану од девојачких дана па до пензије ... таквима буквално треба скинути капу, али не само због тога, већ због свих осталих које на њих гледају као на мушкобањасте и искомплексиране ... утолико је њихов рад , труд и истрајност само већи, и само такве жене у Војсци признајем ... остале - ВОЉНО!!!!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 08, 2009, 08:40:03 pm
... људи, да се разумемо ... ја нисам искључив, ...

Tpku, drago mi je što malo omekšavaš stav. Rekao sam ti već da sam imao prilike da vidim (ne u našoj vojsci) nekoliko žena koje su radile iz ljubavi to što rade, a i sam znaš da njihovo potčinjeni to odmah pročitaju i imaju normalan stav prema takvima...

Inače, sećam se 80 - i h prošlog veka u Puli, otvore neku jedinicu za obuku žena - mornara, Daneu Fulvio iz XXXI klase im bio komandir i oženio jednu iz prve generacije. Bio je fin čovek, miran nenavikao na mangupske štosove. Sretnem ga na Đardinama jednom i pitam da li je istina to što sam čuo, da vodi ljubav sa mornarom, a on jadan sav pocrveni i kaže mi da nije on homić. Ja ga pitam zar ti nije žena bila mornar?

Iz te generacije, dosta ih se udalo za mlade oficire i podoficire u Puli, dakle motivi su im jasni, ALI NISU SVE TAKVE, NIKADA NE TREBA GENERALISATI! Pozdrav tpku!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 08, 2009, 09:22:48 pm
... људи, да се разумемо ... ја нисам искључив, ...

Tpku, drago mi je što malo omekšavaš stav. Rekao sam ti već da sam imao prilike da vidim (ne u našoj vojsci) nekoliko žena koje su radile iz ljubavi to što rade, a i sam znaš da njihovo potčinjeni to odmah pročitaju i imaju normalan stav prema takvima...

Inače, sećam se 80 - i h prošlog veka u Puli, otvore neku jedinicu za obuku žena - mornara, Daneu Fulvio iz XXXI klase im bio komandir i oženio jednu iz prve generacije. Bio je fin čovek, miran nenavikao na mangupske štosove. Sretnem ga na Đardinama jednom i pitam da li je istina to što sam čuo, da vodi ljubav sa mornarom, a on jadan sav pocrveni i kaže mi da nije on homić. Ja ga pitam zar ti nije žena bila mornar?

Iz te generacije, dosta ih se udalo za mlade oficire i podoficire u Puli, dakle motivi su im jasni, ALI NISU SVE TAKVE, NIKADA NE TREBA GENERALISATI! Pozdrav tpku!


 ... као прво , да се разумемо - ја никада не омекшавам став!!! ... ја једноставно никада нисам ни био искључив у неким стварима, али и сам кажеш да се ова твоја искуства не базирају на примерима жена у нашој Војсци ... искрено, тема јесте "Жене у Војсци", али се при том првенствено мислило на жене у Војсци Србије, а на то сам и ја мислио првенствено пишући претходне постове ... наравно да се жене у неким другим Војскама веома разликују, али не због те Војске, већ зато што су оне саме другачије ... пре свега мислим у моралном, интелектуалноми сваком другом смислу ... пре свега мислим на менталитет самог подручја, као и људи, односно у конкретном случају - жена ... као што сам рекао , треба поћи од разлога зашто те жене уопште долазе у Војску, шта су њихова очекивања, као и шта су њихове претходне визије о самој Војсци, да не кажем шта су чуле на неком "ка-фе-же"-у, или некомк сличном скупу, па су на основу тога одлучиле да дођу у Војску ... ако уѕмемо у обзир, рецимо жене у Кинеској или Израелској Војсци, видећемо да су ствари не само различите, већ да се разликују у неким основним постулатима самог конципирања Војске као организације, а што се на посебан начин одражава на жене као њихов саставни део ... хоћу само да кажем да нису исти разлози због којих ступају у Војску жене у Кини, Израелу и Србији ... о начину понашања, третирању, као и методама уласка у јединицу нећу ни да коментаришем ... а по мени, разлози би требало да буду исти ... зашто то није тако, то је оно што хоћу да људи схвате ... али као што неко одавно рече - Војска је јака колико и држава, а држава је слаба колико и Војска ... то што више нисмо "Војна" држава, сами смо криви ... али то су већ неке друге приче ... а о томе, на неком другом месту и у неко друго време ...   


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 09, 2009, 07:19:28 am
... људи, да се разумемо ... ја нисам искључив, ...

Tpku, drago mi je što malo omekšavaš stav. Rekao sam ti već da sam imao prilike da vidim (ne u našoj vojsci) nekoliko žena koje su radile iz ljubavi to što rade, a i sam znaš da njihovo potčinjeni to odmah pročitaju i imaju normalan stav prema takvima...

Inače, sećam se 80 - i h prošlog veka u Puli, otvore neku jedinicu za obuku žena - mornara, Daneu Fulvio iz XXXI klase im bio komandir i oženio jednu iz prve generacije. Bio je fin čovek, miran nenavikao na mangupske štosove. Sretnem ga na Đardinama jednom i pitam da li je istina to što sam čuo, da vodi ljubav sa mornarom, a on jadan sav pocrveni i kaže mi da nije on homić. Ja ga pitam zar ti nije žena bila mornar?

Iz te generacije, dosta ih se udalo za mlade oficire i podoficire u Puli, dakle motivi su im jasni, ALI NISU SVE TAKVE, NIKADA NE TREBA GENERALISATI! Pozdrav tpku!


 ... као прво , да се разумемо - ја никада не омекшавам став!!! ... ја једноставно никада нисам ни био искључив у неким стварима, али и сам кажеш да се ова твоја искуства не базирају на примерима жена у нашој Војсци ... искрено, тема јесте "Жене у Војсци", али се при том првенствено мислило на жене у Војсци Србије, а на то сам и ја мислио првенствено пишући претходне постове ... наравно да се жене у неким другим Војскама веома разликују, али не због те Војске, већ зато што су оне саме другачије ... пре свега мислим у моралном, интелектуалноми сваком другом смислу ... пре свега мислим на менталитет самог подручја, као и људи, односно у конкретном случају - жена ... као што сам рекао , треба поћи од разлога зашто те жене уопште долазе у Војску, шта су њихова очекивања, као и шта су њихове претходне визије о самој Војсци, да не кажем шта су чуле на неком "ка-фе-же"-у, или некомк сличном скупу, па су на основу тога одлучиле да дођу у Војску ... ако уѕмемо у обзир, рецимо жене у Кинеској или Израелској Војсци, видећемо да су ствари не само различите, већ да се разликују у неким основним постулатима самог конципирања Војске као организације, а што се на посебан начин одражава на жене као њихов саставни део ... хоћу само да кажем да нису исти разлози због којих ступају у Војску жене у Кини, Израелу и Србији ... о начину понашања, третирању, као и методама уласка у јединицу нећу ни да коментаришем ... а по мени, разлози би требало да буду исти ... зашто то није тако, то је оно што хоћу да људи схвате ... али као што неко одавно рече - Војска је јака колико и држава, а држава је слаба колико и Војска ... то што више нисмо "Војна" држава, сами смо криви ... али то су већ неке друге приче ... а о томе, на неком другом месту и у неко друго време ...   


Dobro, o svemu tome se može i dalje diskutovati...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 09, 2009, 07:43:28 pm
Ако желимо да жене буду у Војсци, обнда им треба пружити шансу. Да могу бити војници - могу и то добри. Какве ће бити - зависи од нас мушкараца који организујемо пријем, обављамо селекцију, постављамо им захтеве. Бар за сада док нема више жена официра и подофицира.

Стереотипи о томе какве су жене су само стареотипи. Још давно су психолози утврдили да су већи стручњаци за "ка-фе-же" мушкарци. Вести "Радио Милеве" пријемчљивије су за муше уши, као и њихово ширење. Дакле, без уопштавања  типа: "знам ја њих", "све су оне ...", "дошле су само да...." Све то се може применити и на мушку војну популацију. Зар неко стварно верује да је ова навала за пријем у професионалну службу последица нагло пораслог патриотизма и и љубави за војним позивом. Ма, јок. То је последица економске кризе и проблема запошљавања у привреди. Сталан посао, који се још редовно и не тако лоше плаћа је сталан посао. У јужној Србији ни раније није био проблем наћи професионалног војника, али јесту Београду, Новом Саду, Војводину уопште. Многи су се сада јавили да "мало радуцкају" за пензионо и издравстевно, а поподне, кад оду кући, да раде за паре.  Када се уведе прекоманда и за војнике по угвору и стварно спроведе, да видиш колико ћеш имати кандидата. А свака "фрка" је најабољи филтер "професионализма" професионалних војника. Наравно и официра и подофицира.
 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 10, 2009, 06:05:12 am
Dzumba apsolutno  si u pravu sve u svemu to je stvar stereotipa.
Neko je spomenuo kompekse i njihoov lecenje ali samo kod zena zar mislite da i kod nas muskaraca nema iskompleksiranih pa im vojska dobro dodje za lecenje.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 10, 2009, 07:10:03 am
Dzumba apsolutno  si u pravu sve u svemu to je stvar stereotipa.
Neko je spomenuo kompekse i njihoov lecenje ali samo kod zena zar mislite da i kod nas muskaraca nema iskompleksiranih pa im vojska dobro dodje za lecenje.

Bravo Stipo! Koliko ih je samo pokušavalo da svoje komplekse leči na meni i kolegama! Posebno su bili opasni oni koji su npr došli u Mornaricu da postanu admirali, i tome stremili kao potporučnici, gazili sve pred sobom... A onda dođe situacija, on ne zna da kuca na mašini, a od tebe traži da otkucaš 17-18 stranica za pola sata... Bolesnici! Zato nemojmo da samo žene u Vojsci leče komplekse!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on October 10, 2009, 01:28:43 pm
Quote from: Tpku
...али и сам кажеш да се ова твоја искуства не базирају на примерима жена у нашој Војсци ... искрено, тема јесте "Жене у Војсци", али се при том првенствено мислило на жене у Војсци Србије...

Ovo nije tačno, nije ograničeno samo sa temom žene u VS. Naslov teme glasi onako kako treba. Da ima potrebe da se preimenuje naslov iz "Diskusija: Žena u borbenim jedinicama" u "Diskusija: Žena u borbenim jedinicama u VS" to bi odavno bilo urađeno.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 11, 2009, 12:35:24 am
Quote from: Tpku
...али и сам кажеш да се ова твоја искуства не базирају на примерима жена у нашој Војсци ... искрено, тема јесте "Жене у Војсци", али се при том првенствено мислило на жене у Војсци Србије...

Ovo nije tačno, nije ograničeno samo sa temom žene u VS. Naslov teme glasi onako kako treba. Da ima potrebe da se preimenuje naslov iz "Diskusija: Žena u borbenim jedinicama" u "Diskusija: Žena u borbenim jedinicama u VS" to bi odavno bilo urađeno.


... понекада треба "читати између редова" да би се заиста схватило шта је "писац хтео да каже" ... у томе се и огледа јачина оног који чита ... изгледа да си ти Брок "најјачи од све деце у обданишту" ... или ја најслабије пишем од већине, па се понекада и "не разумемо" ... у сваком случају, ко разуме - схватиће ... !!!  ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 11, 2009, 09:33:34 am
... понекада треба "читати између редова" да би се заиста схватило шта је "писац хтео да каже" ... у томе се и огледа јачина оног који чита ... изгледа да си ти Брок "најјачи од све деце у обданишту" ... или ја најслабије пишем од већине, па се понекада и "не разумемо" ... у сваком случају, ко разуме - схватиће ... !!!  ;)

TPKU, ovo mi liči na onu "čim sam ga video, odmah sam ga spazio". Shvatamo mi svi, ili barem većina, ali nam se mišljenja razlikuju, što je dobro, inače bi bili kao pčele ili mravi - brojevi bez ličnosti. Pozdrav!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 11, 2009, 10:51:25 am
Čitam ovo vaše dopisivanje na preskok. Ima tu svega. Ali ima nešto što mislim da malo ko od vas zna.

U toku rata u BiH na Kupresu je bilo deset tenkova M84A, deset tenkova T55 i dva T72. Ova dva T72 bili su malo dalje prema Donjem i Gornjem Malovanu. Govorim samo o tenkovima, jer nisam radio sa drugom tehnikom. I ovo mi je bilo previše u toku rata.

E u tom Kupresu je bila jedna ženska jedinica. Tenkisti. Bilo je tu svega. Ne želim da komentarišem. Dakle, vi svi ste do sada govorili o ženama u vojsci. Ja vam sad govorim o ženama u borbenim jedinicama u ratnim uslovima.

Dakle, nakon izvjesnih problema u toj jedinici došao je u inspekciju tadašnji Načelnik generalštaba vojske RS, general pukovnik Bogdan Subotić, moj dobar prijatelj i komšija. Pošto je i sam bio tenkista, ja ga znam od kad je bio vodnik tenkista, a radio je godinama zajedno sa mojim pokojnim ocem u VP 2908 Banja Luka, mislim da je bio prava osoba za ispitivanje.

Dakle, došao je na Kupres i ženskim posadama zadao različite zadatke da urade sa tenkovima. Nakon totalnog debakla, nećemo u detalje, sve ženske članove jedinice sa Kupresa je prebacio u kuhinju ili u neka slična odeljenja.

Tako je završila istorija žena u borbenim jedinicama Vojske RS.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 11, 2009, 06:31:19 pm

Tako je završila istorija žena u borbenim jedinicama Vojske RS.



Pitam se onda, po kojim kriterijumima je ta jedinica uopšte formirana?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on October 11, 2009, 06:52:50 pm
Kako da ne znam Vlado, izašla je u tim 90-tim u listu (kakao li se zvala tada Odbrana beše) njihova slika, posada ispred tenka.
Ali to je malo drugačije sve. Ok je samo ženksa posada, ali zamisli mešovitu posadu, to bi teško išlo.
Počeo sam da radim sa 19-est godina i zamisli da samo negde na terenu jedno 4 meseca a imam nišandžiju devojku poput ove (slika iz topica Lepotoce u uniformi (https://www.paluba.info/smf/napolitanke-i-pivo/epotitse-u-uniformi/)):
[attachment=1]

ili na primer

[attachment=2]

I šta bi se desilo posle ajde neka bude i 15 dana, ali bilo bi tu i pre svašta.

PS
Quote from: Vlada_16
Ja vam sad govorim o ženama u borbenim jedinicama u ratnim uslovima.

To i jeste tema zapravo.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 12, 2009, 01:51:02 am
Čitam ovo vaše dopisivanje na preskok. Ima tu svega. Ali ima nešto što mislim da malo ko od vas zna.

U toku rata u BiH na Kupresu je bilo deset tenkova M84A, deset tenkova T55 i dva T72. Ova dva T72 bili su malo dalje prema Donjem i Gornjem Malovanu. Govorim samo o tenkovima, jer nisam radio sa drugom tehnikom. I ovo mi je bilo previše u toku rata.

E u tom Kupresu je bila jedna ženska jedinica. Tenkisti. Bilo je tu svega. Ne želim da komentarišem. Dakle, vi svi ste do sada govorili o ženama u vojsci. Ja vam sad govorim o ženama u borbenim jedinicama u ratnim uslovima.

Dakle, nakon izvjesnih problema u toj jedinici došao je u inspekciju tadašnji Načelnik generalštaba vojske RS, general pukovnik Bogdan Subotić, moj dobar prijatelj i komšija. Pošto je i sam bio tenkista, ja ga znam od kad je bio vodnik tenkista, a radio je godinama zajedno sa mojim pokojnim ocem u VP 2908 Banja Luka, mislim da je bio prava osoba za ispitivanje.

Dakle, došao je na Kupres i ženskim posadama zadao različite zadatke da urade sa tenkovima. Nakon totalnog debakla, nećemo u detalje, sve ženske članove jedinice sa Kupresa je prebacio u kuhinju ili u neka slična odeljenja.

Tako je završila istorija žena u borbenim jedinicama Vojske RS.


Pozdrav

Vlado


... свака част Владо, поново "убадање из цуга" ... е о томе ја, господо,причам цело време ...

 

Tako je završila istorija žena u borbenim jedinicama Vojske RS.


Pitam se onda, po kojim kriterijumima je ta jedinica uopšte formirana?
 

... па зна се по којим ... комшинице, рођаке, ујне, тетке, стрине, и "остале" ... само кад би још те "критеријуме" увели у званичне, било би екстра ... мада, тренутно неке велике разлике и нема, а да ће је и бити - не верујем ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 12, 2009, 06:22:43 am
Ajmo još jedan detalj.

Radim ja na liniji montaže kupole tenka T85 u fabrici tenkova u Bau Tau u Kini. Malo dalje od mene jedna gospođica od ukupno 35 kila kad se najede obučava pripadnike pakistanske vojske o topu. Top je normalno neka verzija topa 2A46A1. I gledam ja šta pokušava da uradi. Treba da izvadi zatvarač topa od oko 70 kg i da ga iz topa stavi na neki radni sto. I vuče iz sve snage, ali zatvarač ni da mrdne. Ovi pakistanci nemaju pojma šta pokušava, jer nemaju pojma o topu. Gledam ja to jedno dva tri minuta i odem do nje i izvadim joj zatvarač iz topa. Pet dana mi se kasnije zahvaljivala.

E sad zamislite kad je gospođica u tenku na mjestu komandira tenka i treba da izvade taj isti zatvarač, stavi ga u krilo i digne ga sa svoje dvije ruke više sebe, više svoje glave, i preda ga nekome ko je na kupoli i čeka da mu se doda taj zatvarač.

Pa ja sam koji imam 120 kila i koji za opkladu stavim dva drugara na ramena i iznesem ih na drugi sprat, koji ovaj zatvarač diže jednom rukom, nekad nisam imao snage da sastavim udarnu iglu na tenku M84.

Eto malo detalja

pozdrav, ode na posao

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 12, 2009, 07:28:09 am
Mi smo se ovde uglavnom zalepili za tenkove i OMJ kao da su samo to borbene jedinice razmislimo i o drugimjedinicama gde mora da radi i mozak a ne samo sirova snaga.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: seaman on October 12, 2009, 09:48:24 am
Kako da ne znam Vlado, izašla je u tim 90-tim u listu (kakao li se zvala tada Odbrana beše) njihova slika, posada ispred tenka.
Ali to je malo drugačije sve. Ok je samo ženksa posada, ali zamisli mešovitu posadu, to bi teško išlo.
Počeo sam da radim sa 19-est godina i zamisli da samo negde na terenu jedno 4 meseca a imam nišandžiju devojku poput ove (slika iz topica Lepotoce u uniformi (https://www.paluba.info/smf/napolitanke-i-pivo/epotitse-u-uniformi/)):
[attachment=1]


[attachment=2]

I šta bi se desilo posle ajde neka bude i 15 dana, ali bilo bi tu i pre svašta.

PS
Quote from: Vlada_16
Ja vam sad govorim o ženama u borbenim jedinicama u ratnim uslovima.

To i jeste tema zapravo.


na brodu sam na liniji u perzijskom zalivu. sa koalicijskih ratnih brodova koji patroliraju ovdej mogu se cuti uglavnom zene koje zovu brodove radi kontrole. to su u glavnom amerikanke. mada ima i drugih jer je brodova drugih zemalja manje (francuski, engleski, itd) manje a prije 2 dana sa cuo japanku sa njihovog ratnog broda dok je obavjestavala drugi brod o svom manevru.
interesantno je kako o ovom topiku zene ne diskutuju.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 13, 2009, 02:32:49 pm
Mi smo se ovde uglavnom zalepili za tenkove i OMJ kao da su samo to borbene jedinice razmislimo i o drugimjedinicama gde mora da radi i mozak a ne samo sirova snaga.


... е то се зове издајник "идеологије тенкиста" ... пре ће се одрећи професије коју је радио деценијама, захваљујући којој је отишао у пензију,  него да призна да ниједна од жена у Војсци уопште не може да извади затварач на тенку ... е то је господо, основа либералне идеологије ... а то је управо оно што нам је и дошло главе ... мислим пре свега на овакве и сличне ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 13, 2009, 04:27:38 pm
Uopste mi nije jasno kako bi i na koji nacin zena uspela da dodje medju tenkiste.
Ceo radni vek proveo sam u OMJ i nijedna bas nijedna zena nije radila u jedinici kao tenkista. Koliko je meni poznato i u vreme kada su zene isle u vojsku nisu bile u OMJ tako da nisu mogle biti obucene za tenkiste, a to je jedan od uslova za prijem zena u vojsku "DA SU OSPOSOBLJENE ZA VES KOJI TREBA DA OBAVLJAJU"  ... jedino ako su neke isle kod privatnika na obuku za tenkistu.
I pored tolikog rada u OMJ neznam koja je ili sta je to ideologija tenkista pa bi vrlo rado i to naucio, a i pojam judo-liberalna ideologija mi je nejasn bar u kontekstu ovog teksta.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2009, 04:39:39 pm
Molim bez svađe.

MOLIM VAS.

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on October 13, 2009, 05:21:00 pm
Ma Vlado ovo ja ne smatram  svadjom jednostavno nas dvojca ocigledno imamo potpuno razlicita gledanja na svet vojske imamo drugacija iskustva i saznanja i ni jedan nije spreman da popusti... sta ces takvi smo


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 13, 2009, 07:54:07 pm
.... "jarac" u horoskopu ... sta cu, takav mi horoskop ...  :super :super :super


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 13, 2009, 09:14:49 pm
Dobro, popustiću ja.

Za vrijeme Pustinjske oluje bio sam u najvećem američkom logoru u Saudi Arabiji u KKMC pored Hafrl al Batima. Pošto smo bili oslonjeni na američku vojsku često smo od njih tražili pomoć. Na skoro svim administrativnim mjestima su bile žene. U kantini (PX-u), na raznim neborbenim mjestima, u kuhinji i radile su svoj posao.

Patio sam se i ja u Saudi Arabiji

[attachment=1]
Neke su bile i oko mene. Patnja je to.


Pozdrav

I molim bez svađe.

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Dreadnought on October 14, 2009, 07:13:48 am
I molim bez svađe.

Tako je Vlado

Bez svađe i prepucavanja i držite se teme ... Teorije zavere ostavite za druge forume i argumentima branite svoje stavove.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 14, 2009, 05:17:57 pm
... evo vec nekoliko sati pomno pratim rad Skupstine , koji se bave pitanjima buducnosti Vojske ... uglavnom se radi o sluzenju redovnog vojnog roka, a jedna od sledecih tema je i usvajanje Pravilnika o "zenama u Vojsci", formiranju kontigenata koje bi bile angazovane u sklopu mirovnih misija , NATO paktu i slicne ... toplo bih preporucio svima da sutra, ukoliko su u mogucnosti, pogledaju prenos ... upravo su prekinuli, jer je pocela utakmica ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 17, 2009, 09:07:59 pm
Како год било на сликама окаченим на овој теми жене су украс  и милина их је гледати. Ако ни због чега другог зато би их требало имати. А умеју оне свашта. Наћиће се нека да извади и тај затварчак са тенка. Па и већина мушкараца то не може. Као што се нашла она у "Кобрама" да патосира сумњичавог колегу. На крају оне рађају нас мушкарце и од нас праве то што јесмо.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 17, 2009, 09:17:48 pm
Како год било на сликама окаченим на овој теми жене су украс  и милина их је гледати. Ако ни због чега другог зато би их требало имати. А умеју оне свашта. Наћиће се нека да извади и тај затварчак са тенка. Па и већина мушкараца то не може. Као што се нашла она у "Кобрама" да патосира сумњичавог колегу. На крају оне рађају нас мушкарце и од нас праве то што јесмо.

Slažem se Džumba, treba pustiti da probaju, pa će one koje stvarno to vole, a ima ih, moći da izdrže i ono što neki od nas muškaraca ne mogu, i da       o(p)stanu u Vojsci. Jeste to bilo nezamislivo ranije, ali vremena se menjaju!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 18, 2009, 01:48:49 pm
... ljudi, kao prvo, to sto vi pricate je sve mnogo lepo, i zvuci jo slepse u teoriji .. ipak, u praksi j emalo drugacije ... a kao drugo, ako neka od doticnih moze da uradi sve sto i muskarac, i kada prodje prijemni deo po PS-u, nikakvih problema nema , i bila bi mi cast i zadovoljstvo da radim sa nekom mladom, lepom i sposobnom koleginicom ... ali , molim vas, samo mi navedite jednu koja moze da SKINE ZATVARAC TOPA NA TENKU ...? ... e tu bih vojnikinju voleo da vidim ... ta bi morala da ima bar 64 kilograma ( potreban minimum tezine da bi ponela tezinu istu kao i teret koji nosi) , kao i konstituciju koja bi zadovoljila konstantno opterecenje tezinom istom kao sto je telesna ... znajuci ove sadasnje, njihova jedina briga je da lepo izgledaju drzeci najrazlicitije dijete , a ako to ne uspe, onda se izgladnjuju do besvesti, samo da bi lepo izgledale ... a nakon 15, 20 ili vise dana izgladnjivanja, pri cemu izgube par kilograma viska, nisu u stanju da se nasminkaju kako treba ... zato, ipak one treba da ostanu kuci, da budu lepe, negovane i pozeljne ... jer to je ono sto im, ipak, ide najbolje od ruke ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on October 18, 2009, 02:19:52 pm
@tpku_2b

Tebe je neka baš iznervirala... To ipak ne bi trebalo da ti da za pravo da generalizuješ stvari.

PS Da li svaki član posade tenka skida zatvarač topa, ili samo nišandžija, i da li se ta radnja radi svakodnevno?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2009, 02:54:22 pm
Kad se radi na tenku neke teže stvari sva posada radi. Ako se naprimjer namješta gusjenica koja je pukla tu treba baš snaga. Žensko tu može samo da posmatra sa dovoljne daljine. Da ne smeta.

Pitanje.

Šta radi plavuša između dva Slovenca.

Smeta.

Šta radi plavuša između dvojice tenkista.

Ništa.

Pročitajte moj tekst na dijelu žene u podmornicama

Ljudi, zec u šumi, a vi pravite ražanj.

Neka odu u podmornice, neko će to da posmatra i razmatra. Nakon toga će biti odluka ostaju li tamo ili ne. Mi možemo ovdje da pišemo koliko hoćemo, ali to je druga vojska, drugačiji način razmišljanja, obuke itd.

Nekad je moja firma radila izuzetno komplikovane memorije koje su se pravile od feritnih torusa, mikroskopske veličine. Prve verzije Orkana. Licenca za izradu tih memorija je kupljena od američke firme Teledyne. Trebalo je kroz ferit koji sam ja teško mogao i da vidim provuku tri žice tanje od ljudske dlake. Dve za adresu i jedna za upis ili čitanje podataka. Firma Teledyne je tražila od nas da im pošaljemo na obuku žene koje su prošle menopauzu, koje imaju sređen porodični život, smirene po ponašanju itd, itd. Takve su i otišle u San Francisko na obuku. Morale su biti izuzetno smirene dok sastavljaju te memorije. Ako američke firme traže određen profil žena za određen posao, to će najvjerovatnije tražiti i američka vojska.

Ko preživi pričaće.

Pozdrav

Vlado


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on October 18, 2009, 03:25:45 pm
@tpku_2b

Tebe je neka baš iznervirala... To ipak ne bi trebalo da ti da za pravo da generalizuješ stvari.

PS Da li svaki član posade tenka skida zatvarač topa, ili samo nišandžija, i da li se ta radnja radi svakodnevno?

... ne prijatelju ... mene je iznerviralo to sto se njima daje mogucnost da (zlo)upotrebljavaju mogucnost pretplate na vojnicku platu, a sve u smislu najnovijih reorganizacija, transformacija i prestrukturalizacija ... "u moje vreme" o takvim stvarima nije bilo ni pomena, a prosao sam sve moguce skole (Vojne!!!) koje postoje , a i ne smatram sebe nesto posebno starim ... ovo je izgleda neka nova "moda" koja sve vise pocinje da lici na pomodarstvo, a sve iz razloga o kojima ne bih sada  ;)... razlozi su najrazlicitije vrste, od toga da nemamo dovoljno strucnih ljudi, koji su uzgred, proveli po 10 i vise godina u trupi,po nekoliko puta goreli u tenku, pa se , naravno, moraju dovesti mladji narastaji, u vidu indisponiranih i ocajnih domacica , koje imaju po 8 razreda osnovne skole, eventualno neku srednju, koje su izgubile vid gledajuci spanske serije,  a strpljenje od prevelikog broja otkaza kod novopecenih privatnika, pa bi sada da se zalebe u Vojsci ... i da bi propast bila potpuna, sve ovo sam video, prosao i doziveo na sopstvenoj kozi, i u svojoj (bivsoj!!!) jedinici ...upravo zbog jedne takve i stoje ove zagrade!!! ...  sta i kako doticne rade, ne bi se moglo opisati ni u formatu bestselera, a broj kombinacija dokle ta umobolija ide, jednak je beskonacnosti ...  ali , iza njih su godine iskustva , kao i mentalni sklop koji je predodredjen za vojnicki poziv ... a ako jos pricamo o sklonostima i afinitetima rada u jedinicama gde je potrebno poznavanje tehnickih aspekata borbenih sredstava, njihovog odrzavanja, dijagnostifikovanja kvarova, kao i konkretnog odrzavanja, mislim da su tu neprikosnovene ... zato, skidanje zatvaraca topa na tenku je samo jedan od aspekata cele ove moje price, i to vojnici na odsluzenju redovnog vojnog roka uce u prva 3 dana obuke na tenku ... ako doticne vojnikinje ne mogu tu lekciju "da nauce" , mislim da one ipak NEMAJU STA DA TRAZE U BORBENIM JEDINICAMA ... a sto se rada na tenku tice, svaki tenkista zna da svako na tenku radi sve , i da vozac, naravno - ako je profesionalac, mora da zna da rasklopi zatvarac, kao sto i nisandzija mora da zna da vozi tenk ... a to, da li se odrzavanje tenka vrsi svakodnevno, o tome je i iluzorno govoriti ... tenk na terenu, narocito u uslovima povecanje vlaznosti, zimi i slicno, odrzava se NON-STOP!!! ... zato, jedino ako zene nisu nesto znacajno uznapredovale u evolutivnom smislu, pa su naprasno postale tehnicki orijentisane, kao i fizicki adaptibilne na zahteve rada u artiljeriji ili OiMJ, onda milsim da im je mesto u kuci zajamceno do kraja sveta ... neka puste Vojsku, i neka svoje komplekse lece na nekom drugom mestu, jer ipak, po mom nekom misljenju, prvo treba da nauce da zamene gumu na autu, pa onda gusenicu na tenku ... a ne da misle, da su samim tim sto su obukle uniformu "u'vatile tenk za cevku" ... za to je ipak potrebno malo vise vremena, a s'obzirom na ove nove narastaje, nista me ne bi cudilo ... mada ...  :pirat :pirat :pirat


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2009, 03:54:53 pm
Nadam se da se članovi Palube iz Slovenije neće naljutiti zbog vica. Ništa lično. Ako se ko naljuti, izvinjavam se unapred.

S poštovanjem za sve članove Palube

Vlado


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Trifko on October 18, 2009, 04:37:08 pm
Žene u borbenim jedinicam sve je to zbog ravnopravnosti polova i demokratije. Ajde neka ih u pozadini u štabovima ali i tu većina samo "čisti pištolje" nadređenim i to im je sve što rade čast izuzetcima.

P.S. evo i posade za Tenk ove sigurno mogu skinuti zatvarač, samo ako uspiju ući u tenk  ;D
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 18, 2009, 04:42:27 pm
Žene u borbenim jedinicam sve je to zbog ravnopravnosti polova i demokratije. Ajde neka ih u pozadini u štabovima ali i tu većina samo "čisti pištolje" nadređenim i to im je sve što rade čast izuzetcima.

P.S. evo i posade za Tenk ove sigurno mogu skinuti zatvarač, samo ako uspiju ući u tenk  ;D


U pravu si Trifke, ove mogu da skinu zatvarač, samo je problem što TO VIŠE NISU ŽENE! Pa pogledaj na šta liče! Kao Švarceneger iz mlađih dana!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Vladimir Ivanović on October 18, 2009, 04:56:19 pm
Ja sa ovim ne ulazim u tenk.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on October 18, 2009, 05:07:37 pm
Ja sa ovim ne ulazim u tenk.

Pametno. A iskreno, sa kakvim mislima bi se za nekom od njih tri okrenuo na ulici? Sigurno ne sa uobičajenim!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 18, 2009, 09:31:30 pm
Ја мислим да нашем колеги Tpku_2 треба омогућити да спроведе обуку новопримљених ,а и оних од раније, "кафе куварица", маникираних војникиња и сличних, из његове јединице у скидању затврача са тенка. Па ако их он томе не научи две су ствари очигледне: жене нису за борбене јединице, а и он не пролази као учитељ. Ово се наравно, мало шалим, али пола и у збиљи. Неће бити да су баш све жене у војсци као у његовој јединици. Ја памтим и познајем оне које јесу прави војници. већ сам рекао да нису мушке норме за жене. За њих су мало "слабије" норме, прилагођене њиховој биолошкој грађи. То је апсолутно нормално. Да, по томе треба све њих тестирати. Која не задовољи, није ни да буде кафе куварица у војсци.

А кад смо код знања ево једног чисто мушког примера. Примера незнања као универзалне категорије.

Давне 1984. године у јединице РВ и ПВО тек пристигле специјалне бомбе са сузавцем (АГ 1 и АФ 1, још су у употреби). Добиле их све јединице војне полиције и у јединицама су биле већ неколико месеци. Након неког заједничког скупа припадника војне полиције, на коме су били присутни и тадашњи начелник безбедности РВ и ПВО, начелик војне полиције РВ и ПВО и начелник штаба КРВ и ПВО, начелник АБХО неке ваздухопловне базе, као стручно лице, на ареродрому где се то збивало, добио задатак да одржи показно занимање   о употреби бомбе. Било неко хладно време, руке се смрзавају. Ми стојимо напољу и колега, иначе капетан 1. класе рода АБХО прича: "бомба служи за .., састоји се од..., користи се ... ". Иначе све време држи у руци бомбу (АГ 1) која је у траспортном контејнеру, ваљкастој пластичној кутији зелене боје која је по средини (у круг) обележена жутом самолепљивом траком и наравно ознаком бомбе. Бомбе се иначе пакују прво у најлонску врећу, па затим у пластични контејнер, а онда по (чини ми се) 20 комада у картонски округли контејнер. Од свих присутних ја сам једини ту бомбу имао прилике да видим и користим још пар година раније. Дакле, држи он бомбу у контејнеру и каже да је то траспортни контејнер и да ће је он сада извадити како би нам демонстрирао дејство. И поче човек да покушава ноктом да одлепи самолепљиву траку на контејнеру. Остали стоје и гледају. Како је врло хладно он каже: "баш је хладно, руке ми се смрзле па не могу да ово скинем". Прилази му један капетан, командир вода ВП,  па покушава да му помогне. Приђе и други, па из великог контејнера узе другу бомбу па и он покушава да скине самолепљиву траку. Генерал и начелник штаба гледају и ћуте. Ја то гледам и не могу да се чудом начудим. Средство стоји већ пола године у јединици, а официри, полицајци и "стручњак" из АБХО појма немају да изваде бомбу из контејнера. А вади се једноставно. Одшрафи се горња половине те кутије и извади бомба која је, као што рекох, додатно спакована и у најлонску кесу.

Ја сам иначе, чим су бомбе дошле у моју јединицу, узео упутство које је пристигло уз њих, добро га проучио и на обуци, у склопу теме "специјалне ручне бомбе" демонстрирао војницима њихово коришћење. Бомбу сам и иначе познаво и користио на обуци од раније док сам био командир "Вода војне полиције специјалне намене 282.бВП. Дакле, знао сам како се то користи. Да не бих брукао "стручњаке" ја приђем полако начелнику војне полиције РВ и ПВО и кажем му тихо: "то се тако не вади". "Него како", пита он. "Одшрафи се", кажем ја. "Па покажи им, видиш да не знају". Приђем ја и полако и једноставно са све рукавицама на рукама одшрафим кутију и извадим бомбу, поцепам најлонску врећу и извадим бомбу. Генерал и начелник безбедности се згледаше и начелник каже:"брука и срамота, нико незна да ово користи а стоји вам у јединицама, срам вас било, плате нисте зарадили". Сви ћуте, посебно "АБХ-јац".

Ово сам испричао као доказ да је незнање универзална категорија и није везана за пол. Кад неко нешто зна, када је мајстор заната, онда ће моћи да уради то што се очекује од њега. Без обзира да ли је мушко или женско. Ако не зна, на пример како се расклапа затварач топа, или вади бомба АГ 1 и АФ 1 из контејнера, џаба му снага и "мушкост".


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: trpe grozni on October 19, 2009, 01:44:45 pm
Hehe , imali smo takve bombe u vodu vojne policije u Nis-u , samo kod nas su bile spremne za upotrebu , bez najlonske kese i bez transportne kutije.
Do duse i ja sam nasao uptstvo , pa sam ga sa zanimanjem procitao.
@Dzumba , koja je od njih imala na dnu zaptivajucu tapu , pa se kada se baci odijala od demonstranta ?? Mislim da se radilo o AF-1 , aluminiumski kontejner valjkastog oblika sa crvenom trakom kao i crvenim natpisom kao oznaka.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 19, 2009, 08:53:13 pm
Изаћићемо из теме, али да ти одговорим. Можда отворимо тему специјалне ручне бомбе.

То (алуминијумско тело, црвена кружна линија на њој) није бомба АГ -1 нити АФ 1. То је лансирна бомба ЛРБ, мислим да је имала ознаку М-3 (али нисам сигуран). Не знам како то мислиш "одбијала" од демонстраната. Лансирна се није одбијала. Ако би те директно звекнула убила би те на месту, или бар теже повредила. Није ни била намењена за сузбијање нереда, већ за отворени простор и противтерористичка дејства. Лансирала се са АП М-70 помоћу додатка. Она је врло слична по облику и дејству бомби АГ 1. Имала је ојачано дно (због испаљивања са ласера).

Бомба ручна специјална АФ-1 је била од гуме, окугла  и могла је да одскочи. Упаљач је имао детонатор који би бомбу тренутно распршио, док је АГ 1 , као и ЛРБ била димна, односно димила је око један минут. Иначе бомбе АГ и АФ су старије конструкције, још негде са краја 70-тих година прошлог века, док је  ЛРБ новија, с почетка 90-тих година прошлог века.

Постојале су и димне кутије са сузавцем које су се лансирале из лансера са ВПБ - М-86. Могле су да направе  велику димну завесу, посебно ако би се ласирале из свих шест лансера.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: kontraAdmiral1 on January 26, 2011, 02:19:25 am
Hm, da je situacija stani-pani, bi li se uopće postavljala ovakva tema? Doista, nije pitanje je li - nego kako i kada.
Možda ja na ovo temu gledam pristrano budući da imam dvije rođake koje su bile partizanke iz borbenih jedinica. Jedna je prešla Neretvu i Sutjesku (i nije mogla rađati).
Inače, u Lici je 1942. formirana Prva ženska četa. (U toj je postrojbi bila i Jovanka Budisavljević, buduća Broz.) U NOR-u je oko 2000 žena postalo časnicama. Partizansku spomenicu dobilo je više od 3300 žena, a devedesetak Orden narodnog heroja. Jedina jugoslavenska generalica bila je dr. Roza Papo - general-major sanitetske službe.

 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on January 26, 2011, 04:01:52 pm
... da se ja pitam, ova bi se tema zvala " Dok sedim na proplanku ..."  :rtfm :rtfm :rtfm


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 26, 2011, 04:04:40 pm
... da se ja pitam, ova bi se tema zvala " Dok sedim na proplanku ..."  :rtfm :rtfm :rtfm

Ali, eto... ne pitaš se.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on January 26, 2011, 08:47:54 pm
Ova vest će sigurno da te oraspoloži, klik ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13936.0;topicseen).


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: brodarski on January 26, 2011, 09:19:39 pm
Hm, da je situacija stani-pani, bi li se uopće postavljala ovakva tema? Doista, nije pitanje je li - nego kako i kada.
Možda ja na ovo temu gledam pristrano budući da imam dvije rođake koje su bile partizanke iz borbenih jedinica. Jedna je prešla Neretvu i Sutjesku (i nije mogla rađati).
Inače, u Lici je 1942. formirana Prva ženska četa. (U toj je postrojbi bila i Jovanka Budisavljević, buduća Broz.) U NOR-u je oko 2000 žena postalo časnicama. Partizansku spomenicu dobilo je više od 3300 žena, a devedesetak Orden narodnog heroja. Jedina jugoslavenska generalica bila je dr. Roza Papo - general-major sanitetske službe.

 
Dr. Slava Blažević bila je general santiteske službe.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kolton on January 26, 2011, 10:32:58 pm
A zašto se samo meni čini da je ovde došlo do manje-više opšte prihvaćenog stava ali ga niko neće/ne sme izgovoriti:
Žene mogu biti itekako korisne u Oružanim snagama, na nekim dužnostima su često i bolje od muškaraca, ali sva ta zaduženja NISU borbene jedinice ! Drugim rečima, sanitet, veza, logistika, tehnička služba, ABHO i mooožda VP, ali strelci, tenkisti, artiljerci NIKAKO !


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: kontraAdmiral1 on January 26, 2011, 10:45:03 pm
Za Rozu Papu (r. 1914.)  sam siguran, a ako Brodarski kaže da je poslije i Slava Blažević (r. 1919. godine?) bila general(ica) onda je tako. :angel:


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: brodarski on January 26, 2011, 10:50:07 pm
A zašto se samo meni čini da je ovde došlo do manje-više opšte prihvaćenog stava ali ga niko neće/ne sme izgovoriti:
Žene mogu biti itekako korisne u Oružanim snagama, na nekim dužnostima su često i bolje od muškaraca, ali sva ta zaduženja NISU borbene jedinice ! Drugim rečima, sanitet, veza, logistika, tehnička služba, ABHO i mooožda VP, ali strelci, tenkisti, artiljerci NIKAKO !
Sve gore navedeno spada u prvi borbeni postroj.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 12:41:06 am
Za ovo je pesadija keva... oni bi rekli ovako: "ako ih nema na nekoj duznosti (strelac, tenkista itd.) onda ih nema nigde" i kraj! :D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on January 27, 2011, 10:45:27 am
Као што сам већ написао не би никад требало генералисати на тему мушко-женских односа у војсци. Жене биолошки, због грађе физички не могу да достигну мушкарце, али психолошки су чвршће (иако то не изгледа тако) и више могу да поднесу. Зато неко могу бити добри тенкисти, као што ће неки мушкарци бити "смотанци" и "сека-персе".

Наравано да им треба давати дужности које су њима ближе (због грађе и других ограничавајућих чинилаца), али их не треба ограничавати да не могу или не смеју да обављају већ помињане пешадијске иил дужности у ОМЈ, ако то оне желе. Свакако, морају знати да обављају посао као и мушкарци. Биће можда спорије у трчању, мање ће моћи да дигну или понесу терета, али ће бити педантније, дисциплинованије, што је некад пресудно.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 04:50:05 pm
Da bi one radile negde gde je manje fizickog napora, neki Prv ili staresina mora da predje iz takve neke jedinice (duznosti) u neku jedinicu gde je potreban veci fizicki napor. Neki od njih imaju po 40 i kusur godina i ne ide da trckaraju sa puskom, a zene su mladje i mogu da im "zauzmu" takvo mesto. Svi oni primaju istu platu, nije fer da ne rade svi isti posao. Ako vec ne mogu zbog gradje da rade takav neki posao ne treba ih ni biti u vojsci. Ako vec ne mogu, 30-40% manja plata pa nek nose pistolj, ne moraju ni pusku ako im je tesko.
Znam da ce neki sad ovo iskomentarisati da udare kontru na ovo, ali to je realnost!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 27, 2011, 04:59:39 pm
Kretanje kadra je normalna stvar. I ti, i ja smo da bi po završetku škole bili postavljeni na dužnost morali nekog "da sklonimo" odatle. Po meni, osnovni problem je odnos muškaraca na položaju prema ženama u jedinici. Ako bi on da bude fin, predusretljiv itd. normalno je da će ona iskoristiti...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 05:03:10 pm
Jeste, sklonili smo, ali smo mogli da radimo bilo koji posao na bilo kojoj duznosti, tj. bili smo spremni za to. One nisu, ipak su one zenski (nezniji) pol i ne mogu bas svasta da rade, a ako je tako nije fer zbog plate itd.
Videcemo kad zena oficir izadje ispred nekog pesadijiskog stroja da komanduje i tako ceo radni vek...otom potom.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 27, 2011, 05:10:12 pm
Nadji mi jednog oficira koji je ceo radni vek proveo pred strojem. Svako radno mesto ima svoj raspon u činovima  ito je granica za "stajanje pred strojem". Po čemu one ne bi mogle da budu vezisti, intendanti, tehničari...  a da muškarci kao superiorniji, jel, idu na "muške" dužnosti?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 05:13:20 pm
NAprotiv one bi mogle da budu intedanti itd, ali mogu i muskarci da kuliraju u toplom i da lade mu.. Nisu ovde u pitanju samo staresine. Ne spominjes profesionalne vojnike. U jednoj jedinici gde radi moj rodjak kao PRV na duznost lupam strelca su i zene i muskarci, a oni se mrznu i cimaju napolje a one sede po kancelarijama i piskaraju. A isti im je VES i plata. Sto ne ide ne ide. Uvek ce biti odvajanja. Ako vec sede i ne rade nista sto bi trebalo da rade, manja plata i molim lepo.
Niko nije duzan da radi pored svog posla jos neciji za istu platu.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on January 27, 2011, 05:25:14 pm
I sad hoćeš da kažeš da su one samoinicijativno otišle u prostorije dok se tvoj rodja mrzne? Sigurno im je neko odobrio, tj. poslao ih.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 05:34:40 pm
Naravno zato sam i reko "uvek ce biti odvajanja"! A i sve se bune zbog toga cenim ga :P  E sad zbog cega stvarno se pitam :D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on January 27, 2011, 09:54:58 pm
Ако сам је добро разумео да нема жена не би било ни писара и њима сличних? Када би тој јединици твог рођака сви били мушкарци сви би се мрзнули, нико не би радио административне послове. А јел  специјалци могу без кувара, без техничара, везиста, па и перосналаца ? Или је тамо кувар "егал" са сваким специјалцем , а специјалац  знао да спреми за јело шта ти душа пожели?

Шалу на страну, наравано да постоји подела посла. Али се они не требају делити на мушке и женске, чак ни у војсци. Моја прича и биолошким ограничењима жене односи се на захтева брзине, снаге и слично. Али оне су у границама оног што се очекује од мушких војника само би оцена била за један или два степена нижа. Па најбоље оцењене жене ће бити боље од већине просечних мушкараца. Колико мушких стрелаца гађа боље од Јасне Шекарић? Најбоље женске шахисткиње су у врху чак и када се пореде са мушким. Суштина је у томе да ли неко жене у војску прима да би биле украс или да би обављале користан посао, укључујући и борбене задатке. Управо зато што већина у јединицама размишља слично како неки овде и бива то да им се дају "привилегије" које многе и не траже. Најчешће је: "нису(је) оне (а) за то", хајде да им(јој) дамо да... "чисти, пере, кува, кад је већ ту...". Дајте им да копају ровове, да "цепају" страже, патроле у КЗБ и сл. и отпашће женске "сека-персе". Које "преостану" нека буду и писари (писарке).


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 27, 2011, 10:00:47 pm
@Dzumba, sta napisa ovo?!?! :D
Izneo sam ne svoje misljenje nego zapazanje. Sto se mene tice lepse je sa zenama, ali to da li je bolje nisam merodavan da sudim. Sve u svemu slazem se sa vecinom sto si napisao. Koja trazi privilegije napolje, koje je igrom slucaja dobiju, nije za "bacanje".


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on January 27, 2011, 11:30:02 pm
 :klap :klap :klap


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on January 27, 2011, 11:37:15 pm
А зашто би то било чудно?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: švercer011 on January 27, 2011, 11:38:24 pm
Ne bih da zalazim u raspravu jer ne znam ni sam sta da mislim o tome jer u svakom slucaju vreme ce pokazati kako ce se zene snaci u sluzbi,ali kolega Dzumba me je podsetio kad je spomenuo Jasnu Sekaric na cuvenu Ruskinju koja je bila u vojsci za vreme drugog svetskog rata,uostalom pogledajte snimak kratak je.

http://www.youtube.com/watch?v=AU0DJGidzpI


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on January 27, 2011, 11:40:53 pm
... da se ja pitam, ova bi se tema zvala " Dok sedim na proplanku ..."  :rtfm :rtfm :rtfm

Ali, eto... ne pitaš se.

... u ovom i u narednom postu 2 Admina, a razliciti k'o "nebo i Zemlja" ... pardon, k'o "voda i Zemlja" ...  ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Бродски мали on January 28, 2011, 10:56:09 am
Само вас посматрам!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Nenad on January 28, 2011, 01:41:25 pm
Само вас посматрам!
Ako ako :-)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on January 28, 2011, 04:00:42 pm
Само вас посматрам!
Ako ako :-)


 ... I TREBA!!!  ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: trpe grozni on February 19, 2011, 08:37:13 pm
[attachment=1]


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: brodarski on February 19, 2011, 09:14:48 pm
Dvije slike sudionica 2. svjetskog rata. Jedna slika je snimljena na Sutjesci. Žena kraj nosila je iz Šibenika.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on February 27, 2011, 07:42:08 pm


   Pa evo gospodo da i ja nesto napisem na ovome iz prve ruke. Naime,koliko zenama nije mesto u srpskoj vojsci,toliko nasi oficiri ne znaju da komanduju njima. Iz prve ruke (moja jedinica ) mogu reci da su devojke koje rade kafe kuvarice i svalerke staresinama dok vojska (muska) radi sve najteze poslove. Samo jednoj devojci skidam kapu koja je odbila kancelariju i pridruzila se nama jadnicima na poligonu. ZNaci ima ih ali su retke :) Situacija sa baze od pre oko 6 meseci : Uzbuna se dize,i jedna od pripadnica lepseg pola izjavljuje " A jel moram i ja bas sam oprala kosu?" A da ne kazem kako su sve iznenadno "dobile" na pasuljanama i presedela celu vezbu u satorima...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on February 27, 2011, 07:46:34 pm
Po meni, osnovni problem je odnos muškaraca na položaju prema ženama u jedinici. Ako bi on da bude fin, predusretljiv itd. normalno je da će ona iskoristiti...

kahm...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: kontraAdmiral1 on February 27, 2011, 10:11:05 pm

U monografiji Druga dalmatinska proleterska brigada (Split, 1982.) – koja se najistočnije borila u Ivanjici (Srbija), a najzapadnije kod Trsta (Ilirska Bistrica, Slovenija) - nalazi se i poglavlje „Žene-borci brigade“.
Neke od tih zapisa dio suvremnih čitatelja zacijelo će primiti s ironijom, pa i cinizmom.
„Ana Grgurov iz Vodica od svoje devetnaeste godine je hrabri strijelac i bombaš, a često i nišandžija na puškomitraljezu. Istaknuti puškomitraljesci njene čete rado su je željeli, budući da je bila hrabra, staložena i odličan pomoćnik, a u slučaju da se nišandžija zamori pa neprecizno gađa, uloge su se mogle brzu zamijeniti. Ana je precizno pogađala neprijatelja. Bila je izvanredno izdržljiva noseći svoj puškomitraljez, a pomagala je i pomoćniku u nošenju municije. Na dugom maršu oko Grahova i Čeva, bila je uzor u borbi prsa u prsa protiv četnika. Milka Borić iz Brista sa sedamnaest je godine borac. Odličan je borac, nišandžija na puškomitraljezu i bombaš u četi. Sa tri druga kod Kokina Broda (Srbija) na Novu 1944. godinu ručnim bombama učinila je takav podvig da je omogućila bataljonu da se organizirano izvuče iz neravne borbe s Nijemcima, a 1945. godine osobno je zarobila višeg njemačkog oficira. Jolanda Lovrin s Iža, bila je zadnja u zaštitnici bataljona kada se on po izvršenom zadatku na Barama (Sutjeska) povlačio u sastav glavnine brigade. Mileva Marelić s Iža uvijek je bila precizan strijelac, ručnu bumbu mogla je baciti daleko. Hrabro je poginula s puškumitraljezom u ruci, u decembru 1943. godine na Jabuci, zajedno s Marijom Knežević.“
Te su žene bile pripadnice 1. bataljuna Druge dalmatinske, a slični su primjeri bili i u ostalim dijelovima brigade. „U 2. bataljonu ističemo nekoliko žena-boraca i puškomitraljezaca. Bile su to: Ljubica Antulov, Slavka Katić, Marija Šegić, Kata Božanić-Tina i Milica Paćić. One su bile pojam odvažnosti u svakoj borbi, a naročito u težim situacijama. U 3. bataljonu podvizi triju drugarica odnose se i na Maricu Ćebo iz Imotskog, koja je u svojoj devetnaestoj godini vodni delegat i pomoćnik na teškom mitraljezu. Uvijek je nosila malu talijansku pušku i bombe na opasaču. Kad je bilo teško ranjena u nogu i zarobljena, borci su je otpisali i unijeli u spisak poginulih. Međutim ona je izdržala teške rane i još teže uvjete zarobljeništva. Vjera Poljak iz Rupotina - Solin, vodni delegat i pomoćnik puškomitraljesca, hrabro je prebrodila sve teškoće 9. dalmatinske udarne divizije u 4. ofanzivi, zatim u 2. dalmatinskoj brigadi do njenog teškog ranjavanja u obe noge u Konavlima 1944. godine, kada je zarobljena, mučena i strijeljana od ustaša, a da im nije kazala ni svoje ime. Senka Radonić, iz Pitava s Hvara, bila je veliki borac. Uvijek je bila dobrovoljac kad bi to zatrebalo, izuzetno hrabra i izdržljiva i nakon teškog ranjavanja u augustu 1943. godinc.“ Četvrti bataljon imao je također tri izrazito hrabre junakinje Iva Jukić iz Bitelića - Sinj, Dragica Raos iz Vrgorca i Darinka Maglov iz Polače kud Knina. Uvijek su bile spremne na najteže zadatke u borbi. Hrabra Iva i "šmajserka" kosila je svojim automatom neprijatelje svih boja, od 1942. do 1945. godine. Darinka je poginula u junu 1943. godine na Sutjesci, a Dragica u martu 1944. godine na Čevu u Crnoj Gori.“

„U teškim okršajima 2. bataljona kod Kalinovika hrabro je poginula bolničarka 2. čete Marija Šegić iz Malog Iža. U neprestanim jurišima na četnike, gdje im je zadat veliki udarac, izginulo je dosta boraca. Marija je priskočila do puškomitraljesca i punila mu okvire kako bi njegov pomoćnik, dok ona to obavi, mogao tući četnike svojom puškom. U jednom takvom jurišu poginula je Marija kao pomoćnik puškomitraljesca, marta 1943. godine na položaju oko Humca.“

Užasi rata vide se i iz ovakvih primjera iz mojega zavičaja. „U 1. bataljonu na dužnosti referenta saniteta nalazila se Tonka Guina iz Donjeg Segeta. Udala se 1939. godine za Vinka Guinu-Dinama, kvalificiranog električara, iz poznate revolucionarne trogirske porodice. Vinko je prije rata radio u tvornici ferolegura »La Dalmatiene« u Šibeniku. Kao predratni član KPJ i aktivist u URS-ovim sindikatima, protjeran je 1940. godine s posla. Iste godine i Tonka je rodila kćerkicu Volgu, a krajem 1941. godine i sina Krasnodara. Talijanski fašisti Tonku su uhapsili u prvoj polovini 1942. godine zajedno sa sestrom Zorkom i zatvorili u trogirsku tvrđavu. Ovdje su ih mučili, naročito Tonku, da prizna gdje joj je muž Vinko. Čim je puštena iz zatvora, zajedno sa sestrom Zorkom, septebra 1942. godine otišla je u partizane. Ostavila je majci i sestri dvoje male djece, Volgu od dvije godine i Krasnodara od devet mjeseci. Vinko je sretno izašao iz rata, ali je 1953. godine poginuo u prometnoj nesreći u Komiži na otoku Visu. Krasnodar je poslije očeve smrti dobio ime Vinko. Tonka je poginula 1. januara 1944. godine u selu Radojnji kod Nove Varoši u borbi protiv četnika.“
Ili, „Perina Kapetanović iz Segeta ostavila je troje djece: sina Franu od četiri godine, Mariju od dvije i Katicu od osam mjeseci, a s mužem Ivanom 1942. godine došla u brigadu. Poginula je juna 1943. godine na Sutjesci, a njeno dvoje mlađe djece okupator je zapalio zajedno s kućom.“
Ili, „Ljuba Bedalov iz Solina, s mužem Antom-Zmajem, članom KPJ od 1937. godine, čiji je bila vjerni suradnik, napustila je Kaštel-Kambelovac i dvoje male djece, sina Ivana i kćerkicu Ivanku, da bi 1942. godine postala borac brigade. Poginula je kao bolničarka 2. bataljona u teškim borbama koje je njezin bataljon vodio 7. juna 1943. godine na Gornjim Barama.“

Prema utvrđenim podacima, „od ukupnog broja drugarica (342) koje su prošle kroz brigadu, bilo je: Hrvatica 218, Srpkinja 68, Crnogorki 9, Muslimanki 8, Slovenki 2“, a za ostale nema podataka o njihovoj nacionalnoj pripadnosti. Od te, dakle, 342 žene poginulo ih je više od trećine! Odnosno, „Na borbenom putu brigade od njenog formiranja ((3. listopada/oktobra 1942.)) pa do završetka rata, poginulo je ili umrlo od zadobivenih rana 120 drugarica. Od toga broja poginulo je: 1942. godine 6 drugarica; 1943. godine 93 drugarica; 1944. godine 15 drugarica; 1945. godine 6 drugarica.“ Najmanje dvije poginule imale su manje od 15 godina.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: kontraAdmiral1 on February 27, 2011, 10:13:35 pm
Kao prinos diskusiji s aspekta povijesti može poslužiti i ova fotografija dijela Druge dalmatinske snimljena za borbi 1944. u Crnoj Gori.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on February 28, 2011, 12:09:58 am


   Pa evo gospodo da i ja nesto napisem na ovome iz prve ruke. Naime,koliko zenama nije mesto u srpskoj vojsci,toliko nasi oficiri ne znaju da komanduju njima. Iz prve ruke (moja jedinica ) mogu reci da su devojke koje rade kafe kuvarice i svalerke staresinama dok vojska (muska) radi sve najteze poslove.
   Situacija sa baze od pre oko 6 meseci : Uzbuna se dize,i jedna od pripadnica lepseg pola izjavljuje " A jel moram i ja bas sam oprala kosu?" A da ne kazem kako su sve iznenadno "dobile" na pasuljanama i presedela celu vezbu u satorima...

...  :klap :klap :klap :super


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: stipo on February 28, 2011, 08:13:12 am


   Pa evo gospodo da i ja nesto napisem na ovome iz prve ruke. Naime,koliko zenama nije mesto u srpskoj vojsci,toliko nasi oficiri ne znaju da komanduju njima. Iz prve ruke (moja jedinica ) mogu reci da su devojke koje rade kafe kuvarice i svalerke staresinama dok vojska (muska) radi sve najteze poslove. Samo jednoj devojci skidam kapu koja je odbila kancelariju i pridruzila se nama jadnicima na poligonu. ZNaci ima ih ali su retke :) Situacija sa baze od pre oko 6 meseci : Uzbuna se dize,i jedna od pripadnica lepseg pola izjavljuje " A jel moram i ja bas sam oprala kosu?" A da ne kazem kako su sve iznenadno "dobile" na pasuljanama i presedela celu vezbu u satorima...

Dragi gospodine to sto si ispricao je verovatno  je tacno.... ali to ponajmanje govori o tome kakve su zene i da li im je mesto u jedinicama a najvise govori o nama muskarcima.....


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on February 28, 2011, 04:35:55 pm


   Pa evo gospodo da i ja nesto napisem na ovome iz prve ruke. Naime,koliko zenama nije mesto u srpskoj vojsci,toliko nasi oficiri ne znaju da komanduju njima. Iz prve ruke (moja jedinica ) mogu reci da su devojke koje rade kafe kuvarice i svalerke staresinama dok vojska (muska) radi sve najteze poslove. Samo jednoj devojci skidam kapu koja je odbila kancelariju i pridruzila se nama jadnicima na poligonu. ZNaci ima ih ali su retke :) Situacija sa baze od pre oko 6 meseci : Uzbuna se dize,i jedna od pripadnica lepseg pola izjavljuje " A jel moram i ja bas sam oprala kosu?" A da ne kazem kako su sve iznenadno "dobile" na pasuljanama i presedela celu vezbu u satorima...



Dragi gospodine to sto si ispricao je verovatno  je tacno.... ali to ponajmanje govori o tome kakve su zene i da li im je mesto u jedinicama a najvise govori o nama muskarcima.....

... sva sreca pa su muskarci u jedinicama susti " profesionalci", inace bi bilo dvostrukih arsina, a zene bi "iskoriscavale" muskarce u najvece ... opet kazem, sva sreca pa nista od toga nije tacno, i nista od toga ne govori o zenama ... ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on February 28, 2011, 05:28:09 pm


  Ima i jednog i drugog. Ja u principu nisam sovinista,ali ne vidim zasto bi neko dobio prednost u odnosu na nekog drugog samo zato sto je lapseg pola? Ne vidim razlog zasto se zene trpaju u pesadijske i jedinice za podrsku. Ako je potrebna neka kvota zena ,neka se zaposle po sanitetu,i rodovima gde njihova slabija fizicka konstitucija nije ogranicavajuci faktor,a sad boze moj ako koja odskace zalaganjem i spremnoscu,i radi sve poslove koje rade pripadnici muskog pola dobrodosla je.  Nazalost nije tako. Makar ne jos uvek. Naravno ovde nije rec samo o zenama,vec o vojsci uopste.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on February 28, 2011, 06:22:25 pm
Да сам "власт" и да сам прочитао ово што је Тихи написао, већ сутра бих био у тој јединици. Ако је тако, а вероватно јесте, неко би морао да одговара. Овако је то контрапродуктивно женској равноправности и праву  да буду и војници.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on February 28, 2011, 09:23:51 pm
Да сам "власт" и да сам прочитао ово што је Тихи написао, већ сутра бих био у тој јединици. Ако је тако, а вероватно јесте, неко би морао да одговара. Овако је то контрапродуктивно женској равноправности и праву  да буду и војници.

   Da si vlast i da si tako nesto procitao,verovatno bi ja dobio po nosu sto pisem takve stvari po forumima  :police:


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on February 28, 2011, 10:25:47 pm
Ако си слагао би (а сигуран сам да ниси), ако си рекао истину (а сигуран сам да јеси) код мене би добио похвалу.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on February 28, 2011, 11:01:56 pm
Ако си слагао би (а сигуран сам да ниси), ако си рекао истину (а сигуран сам да јеси) код мене би добио похвалу.

... svaka cast za ovo, ali ja kada sam bio iskren, i to bas u ovoj temi, bio sam banovan, i to na malo duze ... sad, to kod nas uglavnom zavisi od "visine", ali tada se i radilo o malo visim instancama "komandovanja" na forumu, tako da ... ko razume - shvatice! ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on February 28, 2011, 11:32:22 pm
На Форуму, као и у војсци, нема дискусија о одлукама шефова.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on March 01, 2011, 12:35:24 am
На Форуму, као и у војсци, нема дискусија о одлукама шефова.

... moj jedini problem tada, a i sada , je taj sto nisam odmah shvatio da VOJNIK MOZE DA ODE IZ VOJSKE, ALI VOJSKA NIKADA NE MOZE DA ODE IZ VOJNIKA !!! ... pa makar to bio i forum na internetu ... ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: kontraAdmiral1 on March 01, 2011, 01:00:17 am
Onim protivnicima uključivanja žena u borbene jedinice kojima je stalo do teorijske razine neka pogledaju i članak "Treading Water: Women, Feminism and the Military" (Koprcanje u vodi: žene, feminizam  i oružane snage) Martina van Crevelda objavljen u Polemosu 9-10/2002. 
 U tome radu (prema mojemu mišljenju, s dosta rupa) "part I argues that, contrary to common perceptions, the attempt of modern feminism to put relations between men and women on a new and equal basis is not going anywhere. Part II extends the argument to the military and war, suggesting that women have only made limited inroads into “the last bastion" of male superiority and that what inroads they did make have often been more illusory than real. Part III argues that, even to the very limited extent women have succeeded in penetrating the military, the process has peaked and may now start going into reverse. Part IV suggests that, both in civilian life and in the military, what achievements feminism can show have been bought at such heavy cost as to be counterproductive. Finally, part V sums up the argument by suggesting that, both in civilian life and in the military, feminism’s quest for liberation has been both a myth and a cul de sac. And the faster women realize it, the better both for them and for men."


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on March 01, 2011, 06:53:23 am


 Stvar je dosta komplikovana. Nas vojni vrh je samo "zaposlio" zene i to je to. Bez dodatnih propisa,regulativa i slicnih stvari koje bi malo ispeglale stvari. Evo jednog banalnog primera. Kod mene u ceti imamo jednu devojku koja radi sa nama. Kako se mi muskarci presvlacimo u spavaoni (sa sve namestenim krevetima) ona ide u drugu cetu na presvlacenje,a cak ni nema odvojen zenski toalet, a to je samo pocetak tehnickih stvari. Dalek je put potpune pofesionalizacije vojske i u tehnickom i u kadrovskom smislu.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on March 01, 2011, 01:35:41 pm
Upravo tako Tihi. Koliko se moze primetiti poslednjih godina u ovom drustvu se radi ispunjavanja nekih EU normi pristupa donosenju zakona koji samo stvaraju neke nove probleme. Tako imamo veliki broj zakona za koje nisu uradjeni prateci akti koji trebaju da blize regulisu sam zakon.

Malo je off ali uzmimo samo primer Zakona o bezbednosti saobracaja koji je usvojen pre 1,5 godinu a jos nisu usvojeni pravilnici o tehnickom pregledu, o auto-skolama i slicno pa se naprimer obuka u auto-skoli obavlja po starim propisima a izdavanje dozvola po novim.

Hocu reci da se i u slucaju zena u VS verovatno krenulo od pretpostavke o ravnopravnosti i ravnomernoj zastupljenosti i onda odjednom zene mogu u vojsku. A sta sa tim sto npr. nema obuce u velicini 37-39 (ili je ima u vrlo malim kolicinama), ili sto je sva oprema prilagodjena na muske velicine. Sta sa vec pomenutim spavaonicama? Konkretno kako resiti strazarsku sluzbu i boravak mesovitog sastava straze u istom objektu, kada znamo da cela straza spava u jednoj spavaonici, koristi jedan mokri cvor itd. Dakle najlakse je resiti kao u skupstini da ima najmanje 30% zena, ali je u skupstini i ranije bilo zena pa se ovakvi problemi nisu stvarali. Skupstinu pomenuh kao ustanovu koja je i izglasala odgovarajuci propis kojim se omogucava da zene budu u ulozi profesionalnog vojnika.

Opet imamo i situaciju da kada drzava (pa i vojska) ima problem sa budzetom treba izdvajati odredjene sume novca za razne adaptacije i prepravke objekata kako bi se ispostovalo da se izbegnu odredjene neprijatne situacije kao sto je pomenuto presvlacenje ili toaleti. Ili odvajati muskarce u jedan objekat a zene u drugi, ali kakva je onda to jedinica  u kojoj se iz raznih razloga fizicki odvajaju njeni pripadnici?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: trpe grozni on March 01, 2011, 02:27:59 pm
Voleo bih da neko iznese iskustva iz JNA, koja je u jednom kratkom periodu imala i zene kao pripadnike rocne vojske. Mislim da je to trajalo oko dve-tri godine, pa je posle ukinulo.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on March 01, 2011, 04:00:18 pm

 Kod mene u kasarni zene ne daju strazu. Takodje ne daju ni pozarstva,ponekad dezurstva (offtopic,pozarstva nam nikako nisu izregulisana, vodi se kao normalan dan na poslu iako je ceo dan de facto) . Idu na bazu. Ne znam kako je tamo jos nisam otisao. Ne mogu da se uguram velika je guzva, a moje formacijsko mesto tamo nema,pa mogu ici kao strelac,ili eventualno 82mm posluga...al to je neka druga prica. Idu jer su tamo pare. Spavaone moraju biti namestene kao da neko tu zivi,kao u vojsci. I to se presvlacimo. Ne smemo da pipnemo krevet a kamoli da sednes da se preobujes,sem ako neces da ponovo zatezes krevet...To su samo neki primeri koliko je vojska u raskoraku sa propisima. Tesko se usvajaju novi,stari drze korene.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Рашо on March 01, 2011, 09:25:47 pm
Jasno je da je ženama mjesto u vojsci ali mi se čini da su i država i vojska krenule u čitav taj proces kao "grlom u jagode". Forsira se ravnopravnost u svemu pa u medijima vidimo žene na tenkovima, kako se muvaju oko topova... ima ih u svim rodovima, službama i na svim dužnostima. Sve je to lijepo ali žene, jednostavno, za neke dužnosti nisu stvorene. Nije im mjesto u PA artiljeriji (radio sam sa tim sredstvima pa pouzdano znam koliko snage i "života" treba da se oko topova radi), sigurno ni u zemaljskoj artiljeriji i vjerovatno na više drugih dužnosti. Isto tako, postoje dužnosti na kojima su ravnopravne ili čak bolje od muškaraca pa bi valjalo nekako žene "kanalisati" prema tim formacijskim mjestima.
Što se tiče problema tipa odvojenih spavaona, mokrih čvorova, nepodesne opreme i sličnih stvari, sve su to tehnički problemi koji se relativno lako rješavaju. Glavni problem je u glavama i shvatanjima muškaraca tj. komandira. Zbog toga se dešavaju, meni nepojmljive stvari, poput nedavanja straže, dežurstva, požarstva, neizlazak na uzbunu... samo zato što su žene u pitanju! Zbog čega se štede? Jesu li bolesne, ograničeno sposobne ili nešto treće? Što se tiče jedinica sa mješovitim sastavom, čini mi se da se krenulo putem u propast. Naravno, krive su starješine. Nihov je posao da jačaju kolektiv i stvaraju od jedinice jedan "organizam" ali oni svojim (ne)djelovanjem čine upravo suprotno. Takvoj jedinici ne treba neprijatelj da bi se raspala. Jedno hipotetičko pitanje, šta sjutra u slučaju nekog (ne daj Bože) rata? Zamolićemo neprijatelja da bude uviđavan i ne forsira mnogo zbog naših koleginica? Ili da odložimo okršaj za par sati jer su upravo oprale kosu? Ili možda da se sve prolongira za par dana zbog redovnih mjesečnih fizioloških procesa?
I opet da napomenem, nisu za to krive žene-vojnici, komandovanje je zakazalo.
Još nešto, mislim da nikakva dodatna regulativa i propisi nisu potrebni. Obezbjediti spavaonu, mokri čvor i puna kapa! Vojnik je vojnik pa zvao se on "Jovan" ili "Jovanka".


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on March 01, 2011, 09:36:34 pm
Jasno je da je ženama mjesto u vojsci ali mi se čini da su i država i vojska krenule u čitav taj proces kao "grlom u jagode". Forsira se ravnopravnost u svemu pa u medijima vidimo žene na tenkovima, kako se muvaju oko topova... ima ih u svim rodovima, službama i na svim dužnostima. Sve je to lijepo ali žene, jednostavno, za neke dužnosti nisu stvorene. Nije im mjesto u PA artiljeriji (radio sam sa tim sredstvima pa pouzdano znam koliko snage i "života" treba da se oko topova radi), sigurno ni u zemaljskoj artiljeriji i vjerovatno na više drugih dužnosti. Isto tako, postoje dužnosti na kojima su ravnopravne ili čak bolje od muškaraca pa bi valjalo nekako žene "kanalisati" prema tim formacijskim mjestima.
Što se tiče problema tipa odvojenih spavaona, mokrih čvorova, nepodesne opreme i sličnih stvari, sve su to tehnički problemi koji se relativno lako rješavaju. Glavni problem je u glavama i shvatanjima muškaraca tj. komandira. Zbog toga se dešavaju, meni nepojmljive stvari, poput nedavanja straže, dežurstva, požarstva, neizlazak na uzbunu... samo zato što su žene u pitanju! Zbog čega se štede? Jesu li bolesne, ograničeno sposobne ili nešto treće? Što se tiče jedinica sa mješovitim sastavom, čini mi se da se krenulo putem u propast. Naravno, krive su starješine. Nihov je posao da jačaju kolektiv i stvaraju od jedinice jedan "organizam" ali oni svojim (ne)djelovanjem čine upravo suprotno. Takvoj jedinici ne treba neprijatelj da bi se raspala. Jedno hipotetičko pitanje, šta sjutra u slučaju nekog (ne daj Bože) rata? Zamolićemo neprijatelja da bude uviđavan i ne forsira mnogo zbog naših koleginica? Ili da odložimo okršaj za par sati jer su upravo oprale kosu? Ili možda da se sve prolongira za par dana zbog redovnih mjesečnih fizioloških procesa?
I opet da napomenem, nisu za to krive žene-vojnici, komandovanje je zakazalo.
Još nešto, mislim da nikakva dodatna regulativa i propisi nisu potrebni. Obezbjediti spavaonu, mokri čvor i puna kapa! Vojnik je vojnik pa zvao se on "Jovan" ili "Jovanka".

... sve je to lepo, i prelepo u teoriji ( d ane kazem na forumu), ali kada to treba sprovesti u delo, samo neka mi neko objasni koja je to zena osposobljena za popravku tenka M-84 u uslovima  povisenih mera BG, neposrednoj ratnoj opasnosti, ili ne daj Boze u realnoj situaciji ... pa ni gumu na Yugu ne umeju same da zamene, a hoce da rade zamenu transmisije na tenku ... jedna je slomila nokat i dobila bolovanje, 7 dana, tacnije  9 ( u papirima je pisalo 5, ali 5 radnih dana, + 2 vikenda = 9!!!) ... naredna je dobila zanoktice i ceo dan provela u kantini , i to bas kad je bila popuna gorivom ... zato, nemojte da pricamo o ravnopravnosti i neobaziranju na zene, jednostavno nisu za to stvorene u smislu mentalnog, fizickog, i svakog drugog sklopa koji je potreban Vojsci, i tu se svaka prica zavrsava ... ovo sto se sada radi je samo ocajnicki pokusaj da se na sve moguce i nemoguce nacine zene uvrste u OS neke drzave iz razloga koje sada ne bih da pominjem ... zahvalicu se Pravilniku, i clanu 11. ... ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on March 01, 2011, 09:52:26 pm
Pitaj Vladu koji je muškarac u VS osposobljen za popravku M-84 i dobićeš jednak broj onome koji si ti zamislio za žene. Sve se može uz dobru obuku, i pravilan rad, samo je problem sujete i predrasuda.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rocker on March 01, 2011, 09:56:40 pm
Ovo što sam ja video za svog vojnog roka, samo potvrđuje vaša zapažanja...ujutru na smotru izlaze sa tonom šminke i nakitom na sebi (baš povelike minđuše), a uprtači su im toliko labavi da samo što im ne spadnu do kolena. Formacijska mesta su im ili kafe kuvarica ili deo inventara u kantini, pošto ih na poligonu nisam video, sem u par navrata i to kao požarne kod naoružanja.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on March 01, 2011, 10:18:13 pm
   Postoji jedna bitna razlika. Muskarci,kada se odlucuju za profesionalnu vojsku znaju tacno sta ih ceka. Doziveli su to i proziveli. Mogu cak reci da je bilo mnogo teze kao obican vojnik. Zene to nikad nisu prosle. Jedini pojam koj imaju o vojsci je ono sto im drugi kazu,ili cuju na TV. Dexy nije tipky mislio opravak tenka znanjem,nego snagom,posto tako nesto zahteva tesko fizikalisanje.  Evo gledam sta pisemo na temi,i za nekog spolja izgledali bi kao najgori sovinisti. A to za sminku i nakit nezaobilazno :) Ne vidim kako to moze biti dozvoljeno na smotri,zamislite da ja izadjem sa mindjusom ,pa neko bi mi je otkinuo sa uveta. :udri


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on March 01, 2011, 10:25:02 pm
To je upravo problem koji stvaraju oni koji su protiv uvođenja žena u vojsku i koj namerno miniraju taj proces takvim ponašanjem. Sigurno bi isti ti koji komanduju ženama i dozvoljavaju im šminku i nakit isti taj nakit otkidali kombinirkama svojim vojnicima muškog pola. Malo karikiram, ali od prilike je tako.
Na kraju krajeva, tokom drugog svetskog rata moja baka je ravnopravno učestvovala kao borac pešadinac kao i njeni muški saborci, i njeni su meci ubijali jednako kao i oni ispaljeni od strane muškaraca, i imala je fizičke snage da izvuče ranjene saborce izložene mitraljeskoj vatri itd. Ona nije bila jedina, već samo jedna od hiljada koje su sasvim ravnopravno učestvovale u ratu, i niko ih nije pitao da li mogu, niti sa potcenjivanjem ili podsmehom gledao na njih. Samo je pitanje pravilne selekcije i obuke, kao i odnosa starešina prema njima. Ukoliko se to pravilno odradi, one ne bi bile rupa u sistemu odbrane kako ih se sada želi prikazati.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tpku_2b on March 01, 2011, 10:32:57 pm
... a pro po prethodnom postu, zene tog vremena i tog kova odlazile su dobrovoljno u Vojsku jer je tada bio rat, ali one nisu znale ni za Revlon sminku, niti za mindjuse do kolena, niti za french manikir, niti za spavanje do podne, posle besane noci na splavu, vec za rad u polju od jutra do sutra i brigu o bliznjima ... a sto se tice fizicke snage, i tu su toliko izdegenerisane da to nije normalno ... pokazite mi neku devojku/zenu koja ce proci fizicku proveru po PS-u ... 1600m za 8 minuta?! Nema sanse ... trbusnjaci mozda, skok u dalj - pomozi Boze, ali ja pricam o necemu mnogo vaznijem i bitnijem od svega , a to je NJIHOV STAV SA KOJIM SU DOSLE U VOJSKU i sta od nje ocekuju ... tu su samo zbog para, jer posla u civilstvu za njih nema, a sve znaju da kuvaju kafu komandantima, izigravaju toteme pored naoruzanja, i glancaju uniformu, koju cak ne umeju ni da pravilno obuku ... zato, dok zene kao koncept prirode nesto znacajnije ne uznapreduju u konceptualnom smislu koji ce biti prijemciviji potrebama Vojske kao institucije, ONE NEMAJU TU STA DA TRAZE.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Boro Prodanic on March 01, 2011, 10:37:02 pm
... zato, dok zene kao koncept prirode nesto znacajnije ne uznapreduju u konceptualnom smislu ...

Tpku, razmotri malo ove svoje reči, a onda pročitaj pozitivne zakonske propise Republike Srbije koji govore o diskriminaciji. Zadrži ti svoje stavove slobodno, ali ne izlaži ovaj forum problemima i neugodnostima sa zakonom.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on March 01, 2011, 10:45:33 pm
  Ima jedna Zena zmaj tipky,mogla bi i mene i tebe da zakopa sa spremom :D AKo je se secate Pancevka Dunja,ucestvovala je u "Moze biti samo jedan" ,gledao sam je do pre koju godinu svako jutro trcanje kroz narodnu bastu,vidi se da jako radi na sebi,lepo izdefinisana,cujem od drugara cepa teretanu ko luda....pitam se gde je sad ona i sta radi :)

http://www.pancevac.eu/arhiva/!4074/11zavrsna.htm (http://www.pancevac.eu/arhiva/!4074/11zavrsna.htm)

 Nazalost ovo je sve sto sam nasao o njoj. Zene su bile poznate kao odlicni snajperisti u ww2,uglavnom na sovjetskoj strani. ZNaci najbolje su se pokazale u "disciplini" gde je strpljenje i hladnokrvnost iznad fizicke snage sto i ne cudii. Nije vise 1600m za 8 minuta. Sad je 2400m za 12 minuta. Jos gore. Najbolje spremljeni momci su trcali nesto ispod 3000m za 12 minuta na sertifikaciji u pozarevcu. No da ne skrecemo sa teme,mene nesto dugo sad kopka. U pozarevcu sam video pitomce i "pitomke" vojne akademije na praksi,znaci bilo je nekoliko devojcica koje ce za neko vreme postati potporucnice. Zamislite kakav ce tek haos (otpor?) nastati kad zene pocnu i da komanduju  :pilot :pilot   A mozda to i resi neke stvari,ko zna   :krsta


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on March 01, 2011, 11:12:47 pm
Свако чудо буде па прође. Дакле, жене официри ће бити необичне у почетку, за пар година ће постати нормално. Могуће је да оне ове нашминкане женске војнике доведу у ред. То што те жене војници такве нису оне најкривље, већ они који њима командују, то дозвољавају и толеришу. Као што је већ неко рекао, тако чине медвеђу услугу себи и њима.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on March 01, 2011, 11:18:53 pm
Tpku ceo tvoj post kada se pročita vide se dve kontradiktornosti. Prvo ocenjuješ da su žene tog vremena (ww2) bile sposobnije nego današnje zbog toga što nisu znale za šminku i splavove, a dalje konstatuješ da im prirodne predispozicije ne dozvoljavaju da budu u vojsci. Dakle prvo im priznaješ da su ravnopravno učestvovale u ratnim operacijama, a nadalje konstatuješ da su prirodno ograničene da bi mogle uopšte da budu u vojsci.
Imaš klasične predrasude koje se sukobljavaju čak i sa tvojom logikom.
Sve je stvar selekcije i pravilne obuke, kao što ne može ni svaki muškarac u tenkiste, tako ne može ni svaka žena, svako ima određene fizičke predispozicije koje u vojsci mogu ili ne mogu biti iskorišćene, bez obzira na pol.
(Moraću Tpku-a da vodim u teretanu kod mene u kraju da obara ruke sa ovim ženama što po ceo dan vise tu  ;D )



Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Dizastr2 on March 01, 2011, 11:54:53 pm
Ljudi da se razumemo, ja zene volim, obozavam itd., ali ne u vojsci i kad ih gledam na poslu. Ja pojma nemam koliko sam putao morao da odradim neki njihov posao jer one "ne mogu". A tek kako to "ne mogu" ume da zloupotrebe, pa to je strasno. Vojska i zene-nikako!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Рашо on March 02, 2011, 12:04:18 am
Ljudi da se razumemo, ja zene volim, obozavam itd., ali ne u vojsci i kad ih gledam na poslu. Ja pojma nemam koliko sam putao morao da odradim neki njihov posao jer one "ne mogu". A tek kako to "ne mogu" ume da zloupotrebe, pa to je strasno. Vojska i zene-nikako!


...I opet dolazimo na ono što sam napisao nekoliko postova iza, žene apsolutno nisu krive za takvo stanje. Zakazao je sistem, komandovanje je palo na ispitu. One su samo, kao i svaki drugi vojnik, iskoristile priliku i uhvatile krivinu.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Dizastr2 on March 02, 2011, 12:12:14 am
Ama ne krivim ja njih apsolutno. Negde sam ovde procitao da je vojska postalova "socijalna ustanova". Posla nema i ovo je manje vise siguran posao i ljudi "beze" da rade u vojsku i svi hvataju veze i vezice da bi se zaposlili u VS. Tako su i one i za to nikako nisu krive. Svima nama je novac potreban, ali... Sa njima ne ide nikako (nemojte da citate ovde "smetaju" jer ne smetaju) i musko u vojsci je musko u vojsci i zena ne moze da zauzme nikako njegovo mesto. Ima pojedinih pripadnica zenskog pola kojima skidam kapu ali to je ogromna manjina.
Ovo je moje licno misljenje iz nekog mog iskustva. Ne mora da znaci da je ispravno, ali na tu "problematiku" ja tako gledam.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Bozo13 on March 02, 2011, 12:13:20 am
Kolegica radi u SV u VP.
Pošto je po mentaliteti takmičarka, i voli da je u svemu prva. Posle prvih mesec-dva kada su se sa saradnicima bolje upoznali sa tim njenim takmičarskih duhom, digla je i duh ostalima, tako da se je i fizička spremnost i spremnost na treniranje i usavršavanje celog voda podigla. Znači pozitivno iskustvo.

Ali pošto ljudski karakter (da ne kažem glupost) ne gleda ni na rasu, ni na veru ni na pol ima nas svugde svakakvih. Nikakvo generaliziranje ne pomaže.

LPB


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Dizastr2 on March 02, 2011, 12:15:50 am
Opet je to izolovan slucaj po meni. Svaka cast tvojoj kolegenici i tavim pripadnicama vojske stvarno skidam kapu. Tako bi i trebalo to sve da izgleda, ali nije tako.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Bozo13 on March 02, 2011, 12:21:09 am
Znam, nebi trebali generalizirat sve. Imaš dobre i loše vojnike. (obadva pola).


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: leut on March 02, 2011, 02:12:51 am
Evo jedan izvadak iz članka objavljenog u Hrvatskom vojniku (http://www.hrvatski-vojnik.hr/) prije godinu ipo dana:

Quote
Zapovjednica voda Vojne policije u misiji ISAF

Vojnu karijeru u OSRH satnica Vlasta Zekulić započela je u Vojnoj policiji. Vrlo brzo, nakon manje od dvije godine, dobila je priliku, i to kao prva žena zapovjednica voda Vojne policije, primijeniti znanje u misiji ISAF. Bilo je to 2004. "Moji nadređeni", prisjeća se", imali su razumijevanja i dali su mi priliku. Pozvali su me u siječnju 2004. i rekli mi: 4. vod je tvoj, izaberi i pripremi ljude, obuči ih i na ljeto krećeš u misiju.? Tako je i bilo. Osim što je bila zapovjednica voda, u misiji ISAF satnica Zekulić je bila i zapovjednica hrvatskog kampa te je, što joj je bilo najdraže, radila i u operativi satnije kao časnik za operativno planiranje te tako dobila mnogo širi uvid u cijelu misiju.
"Jedno od ključnih osobnih iskustava za mene je bilo uopće doći u jedno takvo nestabilno borbeno okruženje. No, upravo tamo shvatite koliko vam je vrijedno znanje koje ste stekli tijekom školovanja", prisjeća se Vlasta, koja je na Policijskoj akademiji diplomirala kriminalistiku, a završila je i vojnu akademiju u SAD-u, gdje je stekla zvanje dipl. ing. računarstva i menadžmenta informacijskih sustava. U međuvremenu je i magistrirala te priprema doktorat. Jedan od projekata u kojima je sudjelovala bilo je informiranje mladih Afganistanaca na kabulskom sveučilištu o statusu, ulozi i mjestu žena u zapadnim društvima. Na naše pitanje kako bi ocijenila značenje i ulogu žene u međunarodnim misijama i operacijama, Vlasta odgovara: "Žena ima glavnu sporednu ulogu. Primjerice, samo žena može dobiti podatak od lokalne žene. Dakle, dobiva pristup populaciji koja je u zemljama poput Afganistana muškarcima nedostupna. Isto tako žene stvari gledaju iz drukčije perspektive nego muškarci. A ima i još nešto, ženska intuicija, koja u kritičnim situacijama vrlo dobro dođe". Satnica Zekulić radi kao pobočnik i provedbeni časnik zamjenika načelnika GSOSRH-a general-pukovnika Slavka Barića.

[attachment=1]

Satnica Zekulić danas je zapovjednica Kadetske bojne Časničke škole Hrvatskog vojnog učilišta "Petar Zrinski" (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=12005.msg126001#msg126001)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: primorec on October 16, 2011, 04:30:07 pm
Pa, psiholozi i sociolozi bi znali nešto na tu temu, a u vojnim i policijskim akademijama je bilo priča o tome, dakle? Bilo bi prilično zanimljivo čuti, što su profesori u tim akademijama iznosili u vezi ženskog pola, a tu ima svakako nekog, ko je završio takvu školu. Pa?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rade on October 16, 2011, 04:35:08 pm
A kako je počelo, uskoro će muškarci biti žrtve diskriminacije.... :)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on October 16, 2011, 04:40:24 pm
Ne bih znao sta misle psiholozi i sociolozi ali znam misljenje komandnog kadra jedne inzinjerijske jedinice. U toj jedinici se nalazi nekoliko devojaka-zena na poslovima koje su do juce radili muskarci. Cak su na duznostima koje nisu nimalo fizicki lake ni za pojedine muskarce. Ali svi u jedinici su veoma zadovoljni rezultatima koje te devojke postizu tokom obuke. U izvodjenju radnji na tehnickim sredstvima jedinice ni u kom segmentu ne zaostaju za ostalim pripadnicima a u nekim elementima su cak i bolje. Cak se islo dotle da su posade pojedinih TMS u toj jedinici iskljucivo zene kako bi se videlo kako i to funkcionise i kako bi se izbegao muski uticaj na rezultate, odnosno mogucnost da bi zbog prisustva muskarca u posadi  isti mozda radio i svoj posao ali i deo posla zenskog dela posade kako bi rezultati bili bolji.

Nadam se da je i u drugim jedinicama iskustvo sa zenama vojnicima bar priblizno.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: rotring on October 16, 2011, 04:44:25 pm
Ne bih znao sta misle psiholozi i sociolozi ali znam misljenje komandnog kadra jedne inzinjerijske jedinice. U toj jedinici se nalazi nekoliko devojaka-zena na poslovima koje su do juce radili muskarci. Cak su na duznostima koje nisu nimalo fizicki lake ni za pojedine muskarce. Ali svi u jedinici su veoma zadovoljni rezultatima koje te devojke postizu tokom obuke. U izvodjenju radnji na tehnickim sredstvima jedinice ni u kom segmentu ne zaostaju za ostalim pripadnicima a u nekim elementima su cak i bolje. Cak se islo dotle da su posade pojedinih TMS u toj jedinici iskljucivo zene kako bi se videlo kako i to funkcionise i kako bi se izbegao muski uticaj na rezultate, odnosno mogucnost da bi zbog prisustva muskarca u posadi  isti mozda radio i svoj posao ali i deo posla zenskog dela posade kako bi rezultati bili bolji.

Nadam se da je i u drugim jedinicama iskustvo sa zenama vojnicima bar priblizno.

Uticaj moze biti dvosmerna ulica.....kad je takav "posao", onda dobro ide....na obostrano zadovoljstvo ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 16, 2011, 07:17:10 pm
Кључно је како се они који воде јединице поставе према женама које им пристижу у те јединице. Ако се према женама поставе као према војницима (не изузимају их ниучему) оне ће бити као и мушки војници. Заостајаће у неким физички захтевним радњама, али ће у онима које захтевају стрпљење, смиреност и пажњу бити ефикасније. Ако се оне гледају пре свега као жене, посебно са постојећим (традиционалним) предубеђењима, оне ће бити кафе-куварице (што је у овој теми већ описивано од сискутаната), секретарице, и третиране као неко ко заузима мести "правим" војницима. А могуће је и оно што се сада назива мобингом.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: leut on October 24, 2011, 01:09:10 pm
Кључно је како се они који воде јединице поставе према женама које им пристижу у те јединице. Ако се према женама поставе као према војницима (не изузимају их ниучему) оне ће бити као и мушки војници. Заостајаће у неким физички захтевним радњама, али ће у онима које захтевају стрпљење, смиреност и пажњу бити ефикасније. Ако се оне гледају пре свега као жене, посебно са постојећим (традиционалним) предубеђењима, оне ће бити кафе-куварице (што је у овој теми већ описивано од сискутаната), секретарице, и третиране као неко ко заузима мести "правим" војницима. А могуће је и оно што се сада назива мобингом.

E dzumba, dzumba...šta ti je bilo na pameti  ;)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Љуба on October 24, 2011, 01:24:08 pm
Kakav je Vaš stav o ženama u borbenim jedinicama. Znači ne o ženi u vojsci uopšte već žena u borenoj jedinici koja bi sutra bila na prvoj liniji fronta, ili čak šta više išla i iza neprijateljskih linija radi izviđanja, diverzija i sličnih rabota.


[attachment=1]
Ова изгледа опако!

Мој став је да им место није у борбеним јединицама, али за административне послове још како могу.
Могу да замислим тај борбени вод у рову, након 7 дана не купања и не умивања.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on October 24, 2011, 02:09:25 pm
M ismo imali jako mnogo žena boraca (ne administrativnih radnika) u drugom svetskom ratu. Nije mi jasno kako se to zaboravlja u ovoj diskusiji, jer je to očigledan primer uspešnog učešća žena u borbenim jedinicama u realnim ratnim uslovima, i to u jedinicama koje nisu imale na raspolaganju neku infrastrukturu ili objekte za spavanje i održavanje higijene, već teren i samo teren. Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu? Čisto sumnjam!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Љуба on October 24, 2011, 02:32:26 pm

 ....................
 Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu? Čisto sumnjam!
Напротив унапредила је њихове потребе за урбаним животим и оно што из тога проистиче.
Ја не говорим да ли је место жени у војсци или не.
То је апсолвирано.
Сматрам да им није место у класичној борбеној јединици.
Да ли због равноправноси треба да се излажу пренаглашеној физичкој активности.
Нисам ја измислио израз "нежнији пол", па ако јесу, онда могу да буду активне у многим другим јединицама родова и служби, где није контра-продуктивно кад је неко "нежан". Где долазе у први план њихове позитивне способности.

Нисам за то да буду у специјалним јединицама, да буду посаде борбених возила. То што има младих дама, које су физички јаче од мушкараца, није црта већинском саставу садашњих жена-војника.

А шта ћемо са материнским мотивом. Хоће ли оне равноправно да учествују у ватреном дејтву према тамо неким голобрадим војницима супротне стране. Кад угледају младића као свог сина, да ли ће без трптаја да отворе ватру.

Имао сам прилику да будем у шатору са колегиницом. Она је превазишла нелагодност што је са мушкарцима, али ми нисмо, што смо с њом. Кад би се пресвлачила ми би смо излазили. Добро колегиница је била војни психолог, па јој је то био део истраживања. Можете глумити џентлмена једно време, после то, ипак, постане оптерећење.

На крају ове писаније, да поновим, ја јесам за пуну равноправност, али не мора то на сваком месту да се доказује.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: švercer011 on October 24, 2011, 02:48:10 pm
Zar je evolucija toliko brza da je za svega pedesetak godina unazadila žene u tom smislu?
Jeste,nekad zene nisu brijale noge i kupale su se bar jedanput nedeljno,danas(ova moja) ako mi ne potosi bar dva bojlera vode u toku dana ko da se nije kupala.Aj ti objasni ovim danasnjim da se ne kupaju po 15,20 dana,ja licno nebi voleo da imam takvu zenu pored mene u jedinici  ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on October 24, 2011, 02:52:18 pm
To je stvar navike a ne evolucije, a navike se mogu menjati, nužda zakon menja!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: švercer011 on October 24, 2011, 03:01:47 pm
Navika ili ne zena u borbenoj jedinici u toku ciklusa bi bila potencialno opasna po okolinu,prvo nervoza zbog istog,drugo nema adekvatno mesto za odrzavanja higijene(tusiranje) sto jos i uvecava nervozu i to sve kad pomnozis dobijes veoma zaj.... osobu.Sa mog stanovista zene mogu da rade na p[rijavnici,drze strazu u objektu ili da idu u  patrolu i to je sve.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on October 24, 2011, 03:20:38 pm
Opet zaboravljaš da su one uspešno ratovale ranije, i pored svega što ti navodiš kao potencijalne opasnosti po okolinu. Mislim da su u pitanju samo predrasude i ništa više.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: micha on October 24, 2011, 05:48:47 pm



   Pravo pitanje je šta će biti kada uskoro dođu na komandne dužnosti ? Na osnovu procenta pripadnosti na osnovnim vojničkim dužnostima nakon nekog vremena moraće biti postavljene i na komandne dužnosti od odeljenja do voda , čete i dalje . Zato se vode debate ovakve vrste jer žene imaju komandnu ulogu kod većine nas kod kuće a sada im se , eto pruža mogućnost da nam komanduju i na poslu. Poput nacionalnog ključa u JNA moraće da se zadovolji i rodni ili polni ključ . Mada se pretpostavlja ko ima takav ključ, a ko bravu , kada se ključ okrene biće svašta!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: barbakan on October 25, 2011, 12:11:17 am
Znate kako ima verovatno zena koje mogu biti u borbenim jedinicama i ratovati , mislim celokupno i psihicki a i fizicki, ne bas kao muskarci ,ali to je mali broj zena i retkost . Zene u borbenim jedinicama samo smanjuju efikasnost i borbeniu spremnost jedinice , zasto? To sam negde citao u nekoj studiji kao sto je ova tema , muskarac se ne ponasa isto kad zena biva ranjena ili poginula veoma psihicki pada i njegova sposobnost u ratnim uslovima nije kao kad bi se to isto desilo muskom pripadniku jedinice


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 25, 2011, 07:46:56 pm
Већ смо то причали,али да поновим.

Ако жене могу бити лекари, инжењери, вариоци, бравари, полицајци, возачи, космонаути, зашто не би биле и професионални војници, чак и у борбеним јединицама. Сумњам да ће их бити масовно у војсци (максимално 20-25% јер оне имају и паметнија посла од војске) , а још мање ће их бити у борбеним јединицама (до 10%). И зашто би то било коме сметало? Да ли би то утицало на борбену спремност јединице где су жене. У тим јединицама оне ће се понашати онако како старешине траже од њих. Неће бити битно ни горе ни боље од мушких војника.  Можда мало погледамо и позитивне стране присиства жене у јединици о чему је Љуба већ несвесно (или свесно) написао: уредност мушкараца, учитивост, педантност и тд. То само може да смета онима који ће поред њих испасти физички и психички слабији и стручно мање оспосбљени.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on October 25, 2011, 08:24:05 pm
Већ смо то причали,али да поновим.

 То само може да смета онима који ће поред њих испасти физички и психички слабији и стручно мање оспосбљени.

 :klap


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: pvanja on October 26, 2011, 10:44:45 am
Sustina je u pozitivnoj selekciji (a ne negativnoj nasta mi nimalo nismo imuni).

Kao sto kaze dzumba jedini kljuc treba da bude da li ONA moze da radi neki posao ili ne.

Mada to bi "trebalo" da se primenjuje na sve i muskarce i zene.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Љуба on October 26, 2011, 12:42:28 pm
Друже "dzumba", Љуба то све пише свесно :super

Сигурно нисам био први које је задесило ово искуство.
Још у време ЈНА, дошле су жене у трупну јединицу. И нормално повели смо их на терен. Тамо на "Криволак", разуме се.
Ми нисмо имали искуства с тим, па смо се трудили да будемо сви каваљери.

Онда се подразумева, да се у њиховом присуству, буде пристојнији, нема масних вицева. Подригивања наглас (пуштање ветрова наглас), једном речју осећа се култура.

Е сад, њима се израђује посебан део за физиолошке потребе. То изискује новог пожарног, па његову смену. Прписивање дужности: где стоји, куда се удаљава када је објекат у експлоатацији. Примерно је да се ту инсталира и сијалица, а онда и онако сиромашна КОС опрема се дели на посебне правце.

Наше другарице из ЈНА
[attachment=1]

Ма нема проблема нек оне буду у свим јединицама. Испашће да се не размемо у тежину мушког посла.
Ако им је до доказивања, изволте.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 26, 2011, 09:10:37 pm
У већини професионалних, борбених војски тога нема, посебно не у рату. Исти шатор дели и мушки и женски. Сваки посао када се ради озбиљно "недозвољава" оне ствари. Јер кад мислиш (било која страна) онда не радиш посао за који те плаћају. 

А оно у ЈНА је било неозбиљно. Неко хтео да проба, лоше осмислио и ...  бачене паре.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Љуба on October 26, 2011, 09:44:39 pm
 

А оно у ЈНА је било неозбиљно. Неко хтео да проба, лоше осмислио и ...  бачене паре.

Тако смо и ми проценили, али шта ћеш мора да се слуша.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on December 18, 2011, 09:32:51 am
http://www.youtube.com/watch?v=t2aDmTlJ_w4


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on December 18, 2011, 09:56:35 am


  Dzumba razocaracu te. Nisu muskarci finiji pored zena, niti veci kavaljeri,vec se zene "prilagodjavaju" sredini gde su dosle,psuju pricaju masne viceve itd...Imajte na umu da je veliki deo vojske poluobrazovan i da nema vise od osnovne skole. Drugacije je to kod oficira,medjutim to ne prate i vojnici...naravno da neko ne pomisli da su sve zene u vojsci takve...samo vecina onih koje sam sretao...A sto se sposobnosti tice,opet velika vecina je znatno ispod prosecnog vojnika u VS...najpre fizicki. Dali mogu da dostignu srednji nivo muskaraca,verovatno. Sa ovom metodologijom i pristupom,nikako.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on December 18, 2011, 10:03:22 am
Quote
vec se zene "prilagodjavaju" sredini gde su dosle,psuju pricaju masne viceve itd...

Očigledno da ti nisi imao prilike da čuješ "ženski" razgovor, pa u njemu i masne viceve, psovke, priče o seksu itd...
Ma gore su jedno 10 puta od muškaraca, da nisam slučajno čuo, teško da bih verovao.

Znači žene se ne prilagođavaju već samo otkrivaju svoju pravo lice. :)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: sakota79 on December 18, 2011, 10:12:09 am
Žena u borbenim jedinicama..... ccc! Posle par godina proživljavanja tog eksperimenta mogu da kažem da je to još jedan ekser u sanduk u kom je sahranjena ljubav i poštovanje ka ..... "preduzeću" :'(.  A nisu ni one sirotice tolko krive kolko ovi što imaju mlooogo škole. (Bar je to moje skromno mišljenje)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: tihi on December 18, 2011, 12:48:30 pm
Quote
vec se zene "prilagodjavaju" sredini gde su dosle,psuju pricaju masne viceve itd...

Očigledno da ti nisi imao prilike da čuješ "ženski" razgovor, pa u njemu i masne viceve, psovke, priče o seksu itd...
Ma gore su jedno 10 puta od muškaraca, da nisam slučajno čuo, teško da bih verovao.

Znači žene se ne prilagođavaju već samo otkrivaju svoju pravo lice. :)

 Ma kako nisam,madjutim uvek se to nekako drzalo..zenske medju zenskama,muski medju muskima,retko kad su muskarci i zene tako pricali u istom drustvu.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on December 18, 2011, 04:36:21 pm
Malo je off topic, ali tiče se teme, obzirom da ću da komentarišem prikačenu sliku:

Slika img_0001 je uslikana na Banjici, pokraj tadašnje ''nove'' zgrade (druga polovina sedamdesetih) gde su se nekada školovali intendanti. Muškarac koji drži AP je Dragan Jovanović, tadašnji pitomac intendantske akademije, curu ne poznajem.
Dragan je bio izvrstan strelac - pištoljaš, (ja sam pucao PAP - trostav, 200 m, najtežu streljačku disciplinu u JNA), sreli smo se dosta puta i družili veoma lepo na raznoraznim armijskim takmičenjima.
Ne znam gde je sada - ako neko ima informaciju, baš bih voleo da znam ..... 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Љуба on February 26, 2012, 12:34:41 am
Како је то, кад "женско" иде у војску
http://www.youtube.com/watch?v=_zEj_9JK0Z8

поучно
 (http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c024.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Љуба


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: cerepovec on February 26, 2012, 08:09:47 am
u toku člana 11 - desilo se jednom ni manje ni više nego 45 dana nekupanja. desilo se još jednom nekih 3 meseci kasnije preko 2 meseca nekupanja. borbena jedinica


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dexy on February 26, 2012, 01:50:19 pm
Tokom člana 11 četrdesetih godina prošlog veka se takođe to dešavalo, a tada su žene bile sastavni deo jedinica i u ne tako malom broju.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Rocker on February 29, 2012, 07:19:27 pm
40.-ih je bilo i po mnogo duže, a tek za vreme Prvog...ali tad nije bilo šminke, french-a, farbi za kosu itd.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on February 29, 2012, 07:31:14 pm
Nedavno mi pala na um jedna situacija pa rekoh da pitam mozda bi neko znao da odgovori.

Mi sada imamo i devojke na VA, ima ih i u jedinicama. Kazu da je to uredu i da dosadasnje iskustvo sa njima govori da nije pogreseno u odluci da i one budu vojnici. Ali sta se desava, hipoteticki gledano, ako kadetkinja VA tokom skolovanja ostane trudna. To su 4 godine u pitanju, negde i 5, u pitanju su mlade punoletne osobe za koje je normalno da stupaju u seksualne odnose. Sta bi se dogodilo u takvoj situaciji? Da li bi takva kadetkinja mogla da nastavi skolovanje? Kod muskih bi trebalo da je jasno i sigurno je da se dogadjalo i da ce se dogadjati i u buduce, ali cinjenica da ce postati otac ne utice na njegovu fizicku spremnost, ne utice ili ne bi trebalo da utice na obuku itd.

Sledece. Imamo zene vojne pilote od skoro. Sta kada neka od njih stupi u brak i ostane trudna? Verujem da ne bi letela, ali to znaci 9 meseci plus jos bar pola godine. Da li tada gubi letacki znak. Ako se dobro secam svaki pilot mora tokom godine da ostvari odredjen broj casova naleta kako bi ostao na letackim zadacima a u slucaju trudnoce one ne bi mogle leteti najmanje 1-1,5 godinu.


Kako je to regulisano u drugim vojskama?


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: cerepovec on February 29, 2012, 08:02:21 pm
ja zaista nisam muški šovinista ni sexista...
ali neke stvari jednostavno ne idu
ulje i voda se ne mešaju...
jednostavno borbena jedinica nije za žene.
neborbena pomoćna služba...izvol'te dame koliko god želite. uostalom te muškarce ćemo poslatio u borbene jedinice.

il' što reče neko jednom davno (oprostite na vulgarnosti) "digne ona zatvarač topa ispadne joj materica ne znam za šta pre da se uhvatim da li za zatvarač ili za nju..."


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on September 21, 2012, 07:37:03 am
Da malo zanovimo temu. Evo nesto sto ide u prilog protivnicima da se zene nalaze u borbenim jedinicama.


Quote
Оficirka se porodila na frontu

Autor: N. Vlačo 21.09.2012.


Pripadnica britanske vojske rodila je dečaka u Avganistanu, a da nije pre toga uopšte znala da je trudna.
Događaj u vojnom kampu Bastion iznenadio je vojnike

ČUDO - I majka i beba su u stabilnom stanju - navelo je u saopštenju britansko ministarstvo odbrane, nakon porođaja ove žene u utorak u vojnom kampu Bastion, u avganistanskoj pokrajini Helmand.

Pripadnica Kraljevske artiljerije koja je bila raspoređena na mestu topdžije, a čije ime ministarstvo odbrane nije želelo da saopšti, saznala je da je trudna tek nakon što se obratila lekaru zbog bolova u stomaku. Dete je začeto pre nego što je stigla u Avganistan u martu ove godine.

- Nije u sklopu vojne politike da se pripadnici vojske šalju u operacije ukoliko su u drugom stanju. U ovom slučaju ministarstvo odbrane nije znalo za trudnoću - piše u saopštenju.

Ministarstvo navodi da će specijalni pedijatrijski tim iz oksfordske bolnice “Džon Redklif” odleteti u narednih nekoliko dana u Avganistan kako bi “obezbedilo odgovarajuću negu majci i bebi tokom povratnog leta kući". Beba je rođena pet nedelje ranije. Karolin Vajat, vojni izveštač Bi-Bi-Sija, rekla je da je ovo bio prvi put da se pripadnica britanske vojske porodila na liniji fronta.

- Ipak, do 200 pripadnica vojske je od marta 2003. poslato kući iz Iraka ili Avganistana kada je otkriveno da su u drugom stanju. Vojna pravila zabranjuju trudnicama da služe na liniji fronta, mada se prošle godine još jedna pripadnica britanske vojske porodila dve nedelje nakon povratka sa šestomesečne misije u Avganistanu. Ovaj neuobičajeni slučaj mogao bi i da razbukta dalju debatu o tome da li je više medicinskih pregleda potrebno pre nego što oružane snage odluče da ženu pošalju na liniju fronta - smatra Vajatova.

Ona tvrdi da je već bilo slučajeva da pripadnica vojske prođe celu šestomesečnu misiju, a da ne shvati da je trudna. I muškarci i žene pre slanja u misije podležu medicinskim pregledima, kao što su kontrola sluha i vida, a moraju da polože i fizičke testove, ali nije uobičajeno da žene idu na test trudnoće.
 
Šest meseci bez rata
MISIJA - Britansko ministarstvo odbrane iznelo je podatak da je manje od jedan odsto pripadnica tamošnje vojske ostalo trudno tokom misija otkad se vode podaci. Nakon porođaja pripadnice vojske se ne vraćaju na liniju fronta još najmanje šest meseci.
Izvor: 24sata.rs


Ume to da bude da se porode a da ne znaju da su trudne  ::) Oprasila ih pcelica pa nisu znale.  ;D


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on September 21, 2012, 09:22:17 pm
Нешто размишљам колико британске жене носе бебу? Родила 5 недеља раније, а затруднела у марту? Ако је затруднела у марту (на пример 1. марта) била је најраније на крају седмог месеца. Ако је фалило 5 недеља до нормалног порођаја то је још мало више од месец дана. Дакле, трудноћа у британској војсци траје око 8 месеци. Међутим, медицина каже другачије:

Quote
Normalno trudnoća traje 263-273 dana.To prosečno iznosi 268dana, 38 nedelja ili devet i po lunarnih meseci.
кога занима више ево линк:http://www.antamedica.com/ginekologija/trudnoca-pracenje-psihofizicka-priprema-savetovaliste/

Неко ту не говори истину: војникиња, војна пропаганда, новинар или лош превод.
 


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on September 22, 2012, 07:24:12 am
Ako nije znala da je trudna kako zna (ona ili bilo ko) kada je dete zaceto i kako znaju da li je pre roka ili ne?
Jedino ako ona te stvari radi 1 mesecno ili redje pa moze da se priseti kada se dogodio inkriminisani akt.

To mu dodje nesto kao ona Amerikanka sto je docakala muza iz Avganistana ili bese Iraka. On otisao pre cini mi se godinu dana a ona u 8.mesecu i napisala na stomaku nesto kao  -Dobrodosao tata.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: leut on September 22, 2012, 11:28:42 am
Kako sam ja shvatio u martu/ožujku je stigla u Afganistan, a zatrudnila je prije toga.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on July 02, 2014, 04:48:54 pm
Top topova
Zadranka zapovijeda tridesetorici muškaraca: Ima šala na moj račun, ali samo zbog moje mladosti

[attachment=1]
Znači, vi zapovijedate tridesetorici muškaraca?

– Da.

– U topništvu?

– Da, u haubičkoj bitnici.

– To je topničko-raketna bojna?

– Da, jaaaako je bučno.

– I poručnica ste?

– Jesam.

– A koliko vam je godina?

– 22.

Tako je počeo naš razgovor s Enom Perduv, Zadrankom za koju nikada ne biste pomislili da je u Hrvatskoj vojsci izvrsno obučena da radi na haubicama, topovima, minobacačima i VBR-ovima. Ispravlja me da se više ne koristi naziv VBR, već SVLR, što je samohodni višecjevni lanser raketa.

Ena je topnica, u Slunju zapovijeda haubičkim vodom i tamo nema žena. Od 18. godine su joj vojarne “prirodno okruženje”, a vojničke čizme “logična obuća”. Stoga njezin civilni izgled grdno vara, muškobanjasta nije ni u tragovima, već je tu sve što treba biti, od frizure do šminke.

– To su stereotipi da žene u vojsci tako izgledaju. Ja nisam prva koja ih razbija. U vojsci nema podjele na muške i ženske poslove, ali to ne znači da moram izgledati kao muškarac. Moram samo biti jednako sposobna kao oni – kaže Ena.

Nema diskriminacije
Tvrdi da kao žena ne osjeća nikakvu diskriminaciju u vojsci i da je tako od kada je došla u splitsku vojarnu Lora. Kao kadetkinja, u Splitu je završila nautički smjer na Pomorskom fakultetu, a zatim je zatražila prelazak u topništvo. I na “Faustu Vrančiću”, brodu Hrvatske ratne mornarice, bila je jedina žena.

– I baš nikada vas muški kolege u vojsci nisu gledali “iskosa”?

– Neee, ta su vremena prošla. Pa pogledajte koliko je bilo žena na bojišnicama. Više nikome to nije čudno. Ni u kojem rodu vojske, pa ni u topništvu gdje je broj žena zaista vrlo malen. Da, ima šala na moj račun, ali samo zbog mojih godina, mlada sam, pa kad me vide pitaju me “Znaju li ti mama i tata da si tu?” – priča poručnica topničko-raketne bojne na radnom mjestu u Slunju, gdje osim nje nema nikoga iz Zadra.
Za Enu Perduv od osnovne škole nije bilo dileme čime se želi baviti.

– Često imam problem kada me netko pita zašto sam se odlučila za vojsku, jer zapravo ne znam odgovor. Jednostavno me to “vuklo”, oduvijek – kaže Ena koja je u Zadru završila matematičku gimnaziju i odmah “odlepršala” u Loru. Studij civilni, život vojnički - kadetkinja Oružanih snaga RH.

U prijevodu, niste imali praznike. Ni ljeti ni zimi. Umjesto praznika – vojni kampovi?

– Da, da, vojna stega. Ali vojnu stegu sam imala tijekom cijele akademske godine, pa ti kampovi nisu baš bili neki šok, iako je bilo “šok zadataka” tipa borbenog plivanja u odori s puškom, ili zadatka “preživi”, u Delnicama, zimi u šumi gdje ima tri metra snijega. To smo radili s Bojnom za specijalna djelovanja.

Znači nije bilo studentskog života, spavanja do podne barem vikendom, tuluma…? Baš ništa?

– Hah, da spavanje do podne! Ustajanje je svaki dan u šest. Odmah postrojavanje i tjelovježba. Mnoga predavanja sam imala i u vojarni, ne samo na Pomorskom fakultetu. To je dodatna obuka, bila sam dio HRM-a. Tulumi? Kako da ne, u 22 sata je prozivka i odlazak u krevet, nema napuštanja vojarne. A slobodan vikend je bio samo jedan mjesečno. Tako je prošlo cijelo moje studiranje – priča Ena.

Njoj je sve to bilo zabavno, jer voli učiti, a osobito voli fizičke zadatke. Selekciju je prošla i prije dolaska u Loru.

Uskoro po drugu diplomu
– Da, pisali smo neke testove, tipa IQ test, a u kampu smo pokazivali fizičku izdržljivost trčanjem, brojem sklekova ili trbušnjaka, gađanjem iz puške… Tko je prošao, upisao se – objašnjava.

Nakon završetka studija Ena je iz Hrvatske ratne mornarice prešla u topništvo. Kaže, zbog afiniteta prema kopnenoj vojsci, prema jačem fizičkom naporu. Kad završe fakultete, kadete najprije dočeka 10 mjeseci časničke izobrazbe po vojarnama u Zagrebu, Kninu, Splitu… Prelaskom u topništvo, Ena je na specijalizaciju upućena u Bjelovar.

– Iz Splita u Bjelovar, Gašince, Slunj… Riječju, poligoni, puno topografije i puno matematike. Ne biste vjerovali što sve trebam napraviti da bih ispalila jedan projektil. Zbog rada na kartama i matematike, znanje sa splitskog studija nautike mi u tome znatno pomaže – kaže topnica.

– Kako glasi puno ime vašeg radnog mjesta u Slunju?

– Kad sam, 18. lipnja, dobila poručnički čin, postala sam zapovjednik voda u haubičkoj bitnici Topničko-raketne bojne. To vam je u sastavu Gardijske motorizirane brigade.

I živite u vojarni kod Slunja?

– Do sada jesam, ali tu će biti promjene, živjet ću u Karlovcu jer uz posao želim nastaviti školovanje. U Karlovcu ću upisati Tehnički fakultet i bit ću podstanar. I imat ću dvije mačke. Konačno.

Lada Burčul / Snimio Jure Mišković/CROPIX

  SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: pvanja on October 16, 2014, 05:54:47 pm
Dokumentarac Zene u Vojsci
http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=5936&active=video


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on October 16, 2014, 06:34:08 pm
Žene u uniformi - da!

Žene u brobenim redovima, u borbenim jedinicama, zajedno, rame uz rame sa muškarcima - ne!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on October 16, 2014, 09:56:43 pm
Rekli bi neki - perke?

poz.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on October 17, 2014, 02:49:55 pm
Čim su žene prisutne - stvaraju se novi problemi: poseban smeštaj, posebna kupatila, WC, menstruacija .....

Borci bi imali više briga sa svojim saborkinjama nego sa neprijateljem!

Pogledajmo naprimer 2. sv rat, Britansku armiju: žene su svuda bile prisutne, samo ne u prvim borbenim redovima, jer tamo im zaista nije bilo mesto.
Ne mogu one da se nose sa ratnim uslovima u otvorenom prostoru. To je čisto muški posao.
One mogu da rade u pozadini, u sanitetu, u komandama raznih nivoa, da voze avione, brodove, da ih održavaju - ali ne da se bore sa puškom u ruci u neposrednom borbenom kontaktu sa neprijateljem, u rovovima.

Ne kražem da u krajnjoj nuždi ne mogi da uzmu pušku u ruke i udri - ali to je tada kraj krajeva (kao naprimer sada ova borba kurda sa ISIL), broba za goli opstanak.
Ali, organizovano, planski nikada ih ne bi trebalo slati u prve redove!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on October 17, 2014, 05:05:52 pm
Nebi ulazio u neku dalju diskusiju o sposobnostima zena u odnosu na muskarce.
Ratovanje i nije neki hardrock rad, uglavnom lezaona i malo bum tras, pa opet lezaona.
Prosla su doba milenijskih marseva i slicnih spektakularnih vojnih dogadjanja.

Za mene je jedino vazno da osoba do mene u rovu ima barem mrvu morala i hrabrosti.
A dali je to zena, muskarac ili zombi meni je svejedno.

Svjedocio sam slucajevima kad su silni maco muskarci punili gace samo na spomen podjele poziva.  :(

poz.




Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on October 17, 2014, 07:33:40 pm
Nije stvar u hrabrosti!
Verujem da su žene u mnogim odsudnim situacijama hrabrije i izdržljivije od muškaraca.

U svom prethodnom postu sam naglasio da u nekoj odsudnoj situaciji, kada je goli opstanak u pitanju - žene su se borile i boriće se rame uz rame sa muškarcima. Ali to je borba za opstanak!

Po mom dubokom ubeđenju žene ne treba planski slati u prve borbene redove, i ne treba da budu direktno uključene u borbenu obuku jedinica pretežno muškog sastava.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on October 17, 2014, 09:39:28 pm
Ma gledaj, nisam sad da kažem da su žene savršene za ratne zadatke ali nisu ni nesposobne.
Takozvani "ženski problemi" su danas rješeni na ugodne načine i nema razloga da je to smetnja.

Fizičke predispozicije se podvrgavaju testiranjima i ko prođe-prođe.
Nisu ni muški baš neki švarcenegeri u većini tako da meni jedini mjerilo ostaju cojones.

Sve drugo su naši kompleksi u glavama.

poz.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on October 17, 2014, 09:53:50 pm
Daleko od toga da su nesposobne!

Ipak, one su nežniji, lepši pol i treba ih poštedeti grubih zadataka - ako baš ne mora!


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Рашо on October 17, 2014, 09:59:10 pm
Ipak, one su nežniji, lepši pol i treba ih poštedeti grubih zadataka - ako baš ne mora!

Ако имају вољу, знање, способност и жељу да се баве војничким занатом, не треба их уопште штедити...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: dzumba on October 17, 2014, 10:42:48 pm
Наравно, свакој која се пријави да буде професионални, трупни војник, треба то и омогућити, да окуси војнички живот, па и у рову. Ако издржи, зашто да не прави класичну војну  каријеру.

Дакле, код увођења жена у борбене војне јединице не ради се о систематском, обавезном упућивању свих жена, већ само и искључиво добровољаца. Чак и код Израелаца, који имају обавезни војни рок за жене, има сијасет изузетака да су оне које ипак служе војни рок, у највећој мери добровољци, или барем свесне онога што их очекује. Нису на силу доведене.

Гледано биолошки жене уопште нису слабији пол. Оне су само физички слабије. Отпорније су на болести, боље подносе неке екстремне напоре, посебно када су у континуитету и дуго трају. Оне дуже живе. Међу њима нема пуно екстремно интелигентних, али исто тако их је мало испод просечне интелигенције. Оне су у укупном броју "просечније"  што је корисно јер поузданије можеш знати шта да очекујеш.  То је Природа (или Бог, већ како ми мисли) уредила јер она носи нови живот.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: fazan on October 17, 2014, 11:12:33 pm
Да ме неко пита, ја бих у Србији поново увео војни рок, али и за мушкарце и за жене. Не само ради одбране... Верујем да жене могу да извршавају већину задатака. Али заиста не видим разлог да 30 цм нижа жена стоји у гардијском строју, колико год била способна и успешна као професионални војник. Чисто естетски, јер гарда у свечаним униформама и јесте ствар естетике.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: micha on October 17, 2014, 11:28:50 pm



   Da kada ih odavno ima preko 1,80 m visine zašto nisu primili neke od njih da budu barem po visini ravnopravne.




Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Kuzma® on October 18, 2014, 06:59:35 am
Norveska je uvela obavezni vojni rok za zene

http://www.glassrpske.com/novosti/svijet/Norveska-uvela-obavezno-sluzenje-vojnog-roka-za-zene/lat/165419.html


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: motorista 57 klasa on October 18, 2014, 07:32:36 am
Setimo se borca i žene, majke Milunke Savić. Svakako im dozvoliti ako žele i ako ispunjavaju uslove.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on December 19, 2014, 11:37:39 am
Britansko Ministarstvo odbrane
Ženama borbene uloge nakon 2016. godine?


Britanija bi mogla da od 2016. godine ženama dozvoli da učestvuju u borbenim operacijama koje se protiv neprijatelja vode iz blizine, saopštilo je danas britansko Ministarstvo odbrane.

Britanska vojska trenutno ženama dozvoljava da služe na prvoj liniji fronta, ali ne i da uđu u sastave jedinica čiji je zadatak uključenje u borbu i likvidacija neprijatelja.

SAD, Australija i Kanada su među zemljama koje su već dozvolile ženama učešće u ovakvim borbama.

Britansko Ministarstvo odbrane navodi da su žene korak bliže da im bude omogućeno da se uključe u ovakve borbe nakon što je revizijom utvrđeno da mješovite grupacije ne narušavaju vojnu koheziju.

Međutim, ističe se da su neophodna dodatna istraživanja prije nego što bude dato zeleno svjetlo za njihovu ulogu u borbenim operacijama.

Istraživanje će biti usmjereno na proučavanje psihofizičkih zahtjeva za uloge u borbi iz blizine i uticaja na zdravlje žena.

"Nadam se da ćemo, nakon dodatnog rada na režimima obuke i upotrebe opreme, borbene uloge dodijeliti i ženama 2016. godine", navodi se u saopštenju britanskog ministra odbrane Majkla Falona.

http://www.avaz.ba/


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: duje on December 21, 2015, 06:55:25 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
20.12.2015.

Britanska vlada će dopustiti ženama borbu na prvoj crti bojišnice
 
LONDON, 20. prosinca 2015. (Hina/AFP) – Konzervativni britanski premijer David Cameron najavio je u nedjelju da od sljedeće godine kani odobriti ženama da se bore na prvoj crti bojišta.

“Ministar obrane (Michael Fallon) i ja suglasni smo da od 2016. ženama trebaju biti dostupna sva mjesta u našim oružanim snagama”, rekao je za list The Sunday Telegraph.

“Već smo ukinuli određeni broj zapreka u našim oružanim snagama, omogućivši ženama da rade u podmornicama i obnašaju najviše dužnosti u svim službama”, dodao je. “Iduće godine moramo dovršiti posao i omogućiti ženama da izvršavaju borbene zadaće na tlu”.

Ove izjave dolaze pošto je američka vojska početkom mjeseca omogućila da padne i ta zadnja muška utvrda, otvorivši ženama pristup svim dužnostima u borbenim postrojbama, pa i u pješaštvu i u specijalnim snagama.

Udio žena u britanskim oružanim snagama je oko 10 posto. Trenutačno mogu djelovati na bojišnici, ali ne i sudjelovati u zadaćama u kojima su u izravnom doticaju s neprijateljem, čime su zapravo isključene iz pješaštva i svih postrojba gdje mogu biti izložene situaciji neposredne borbe.

U službenom izvješću objavljenom prije godinu dana ističe se kako “nema nijednog uvjerljivog dokaza” za takvu zabranu, ali se traže i dodatna istraživanja o “fiziološkim zahtjevima” za te dužnosti, koja bi se trebala završiti sredinom 2016.

“Nadam se da ćemo u 2016. ženama omogućiti pristup borbenim zadaćama”, piše Fallon u Sunday Telegraphu, upozoravajući ipak da se razina obuke ne smije “sniziti radi prihvata žena”.

“Uspješnost u borbi je i dalje najvažnija”, istaknuo je Fallon. “No pazeći da sposobnost, a ne spol, odlučuju o tome tko je uspješan, dajemo priliku svima da se natječu za dužnost u vojsci”.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Milan (longtrip) on August 05, 2017, 05:01:53 pm
I ŽENE NA VOJNOJ OBUCI? Evo šta sve donosi nova srpska STRATEGIJA ODBRANE


Obuka prve pomoći i civilne zaštite ponovo bi od sledeće godine mogla da postane obavezna za sve građane bez obzira na pol. Ministarstvo odbrane do kraja godine doneće strategiju odbrane na osnovu koje će se konkretno znati da li će i na koji način, između ostalog, i žene morati da služe državi.

Ovakvu mogućnost, između redova, najavio je ministar odbrane Aleksandar Vulin na jučerašnjoj svečanosti povodom obeležavanja Dana avijacije.

- Svaka armija ima svoju vojnu komponentu, ali isto tako i civilnu, i ima potrebu da se određene veštine i specijalnosti prenesu na što veći broj građana. Tako je u svim zemljama na svetu, posebno u zemljama koje ne mogu da se oslone ni na jedan pakt. Nemojte zaboraviti, mi smo neutralna zemlja, nemamo na koga da se oslonimo, mi možemo da računamo samo na sebe i svoje stanovništvo - rekao je Vulin.

Ministar odbrane donekle je i najavio kako bi ta obuka prve pomoći i civilne zaštite mogla da izgleda.

Nećemo im davati kalašnjikov, ali možemo zavoje i veštine

- Naravno da niko ne misli da bi civilu trebalo dati kalašnjikov, ali i te kako mislimo da civilu damo prvi zavoj, sposobnosti i veštinu da pomogne u elementarnim nepogodama. Potrebno je da to uradimo i smatramo da to uradimo kroz prosvetni sistem, kroz naš sistem u celini. Uostalom, do kraja godine se donosi strategija odbrane gde će u skladu sa pretnjama i opasnostima koje prepoznaje naša armija biti predloženi odgovarajući odgovori - izjavio je Vulin.

U Ministarstvu odbrane tvrde da je još rano govoriti konkretno o tome kako će se i muškarci i žene obučavati u oblastima prve pomoći i civilne zaštite.



Prva pomoć i civilna zaštita vraćaju se u škole?

Jedna od ideja je da ovakva obuka uđe u nastavni plan i program pa bi tako srednjoškolci imali časove iz prve pomoći i civilne zaštite.

Takođe, razmišlja se i da se višednevna obuka organizuje i za starije kako bi što više građana bez obzira na pol znalo kako da, recimo, zaustavi krvarenje ili ugasi prvi požar.

Profesor na Fakultetu bezbednosti Zoran Dragišić smatra da bi u Srbiju trebalo da se vrati sistem opštenarodne odbrane i društvene samozaštite kakav je postao u bivšoj Jugoslaviji samo prilagođen savremenim potrebama.


Motiv za dobrovoljnu vojsku

- Raspadom tog sistema počeo je i raspad bivše države. Mi bez obuke prve pomoći i civilne zaštite ne možemo biti efikasna država u vanrednim situacijama. Sve najrazvijenije zemlje sveta imaju taj bezbednosni sistem razvijen poput Izraela ili Švajcarske koja je, takođe, kao i mi vojno neutralna. Izrael u školama čak ima dva predmeta iz oblasti bezbednosne kulture - ističe Dragišić.

Kako kaže, jedno od rešenja bi moglo da bude da u srednjim školama bude obavezan predmet bezbednosna kultura.

- To je jednostavno pitanje obrazovanja kako drugome i sebi da pomogneš u nevolji i kako da se ponašaš u vanrednim situacijama. Takav predmet bi, takoše, i motivisao mnoge da služe dobrovoljno vojsku - objašnjava Dragišić.


Vojna obuka i za civile

Osim obuke iz oblasti civilne zaštite i prve pomoći, ministar Vulin je nedavno najavio da bi novom stragegijom odbrane i vojna obuka mogla da bude obavezna za civile. To bi onda moglo da znači da bi svi građani morali da nauče da rukuju oružjem.

- Mi moramo da nađemo načine da ponovo u proces obuke uvedemo i one koji nisu pripadnici vojske. Nijedna vojska na svetu nije dovoljno brojna, i nijedna vojska na svetu nije dovoljno spremna za izazove koji su pred nama ukoliko nema podršku čitavog stanovništva i svih građana - naglasio je Vulin nedavno.


Prema njegovim rečima, da bi to bilo moguće, mora da se razmišlja o načinima i mehanizmima kako da se vrati obučenost, da se vrate određene kursevi i tehnike po kojima bi se najšire stanovništvo ponovo obučavalo svim onim veštinama i "znanjima koja su potrebna da bi se branila zemlja".

Podsećanja radi, nedavno su mnogi rezervisti bili iznenađeni kada im je na kućnu adresu stigao poziv da se jave na višednevnu vojnu obuku.

Ostaje da se vidi da li će novom strategijom odbrane biti predviđeno da ta obuka postane obavezna i za one koji nisu služili vojsku, pa čak i za žene. Za sada u Ministarstvu odbrane ne mogu konkretno da odgovore na ovo pitanje.

Obuka rezervista, kako je sada:

-Pozivi stižu svim muškarcima mlađim od 60 i ženama mlađim od 50 godina koji su služili vojsku pod oružjem
-Pozivi se šalju 30 dana unapred, na kućnu adresu, na vrata
-Izostanak može da se opravda osam dana po prijemu poziva
-Obuka traje od jedan, tri ili 15 dana

-Svim zaposlenima biće nadoknađena cela zarada tokom vežbe, a nezaposlenima 70 odsto od prosečne plate
-Za neodazivanje sledi novčana kazna od 10.000 do 50.000 dinara ili dva meseca zatvora

Opravdani razlozi za izostanak sa vojne obuke:

-Bolest
-Briga o porodici koja zavisi od vas ili vaše zarade
-Briga o trećem licu
-Sportske obaveze i pripreme za velika takmičenja
-Naučne obaveze
-Obavljanje nekog posla važnog za državu

izvor (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/i-zene-na-vojnoj-obuci-evo-sta-sve-donosi-nova-srpska-strategija-odbrane/yj43xjq)


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on January 13, 2018, 10:17:18 am
O ženama u IDF.

https://youtu.be/iUSFF4NI_Us


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MilosPantovic on January 14, 2018, 03:59:10 am
Имам одређен, утврђен и аргументован став по питању учешћа жена у борбеним дејствима.

Жене не треба укључивати у борбена дејства јер више вреде и важније су од мушкараца. Губитак пет мушкараца је мањи од губитка једне жене.



Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on January 14, 2018, 02:28:16 pm
Studija USMC, iz 2014/15 godine, o ženama u borbenim jedinicama.

https://youtu.be/lxpC_MQjzx4


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: lovac on January 14, 2018, 08:56:24 pm
Moj stav je kategoričan: žene u vojsci - da, ali žene ne mogu biti u borbenim redovima, zajedno sa muškarcima!

Ima mnogo razloga za to - počev od onih najprostijih intimnih, polnih razlika, koje stvaraju dodatno opterećenje za logistiku, ukoliko su žene u prvim borbenim redovima, pa do emocionalno senzitivnih razloga, koji u najkritičnijim trenucima potencijalno mogu imati negativne posledice.
Drugo je imati žene kao članove posada borbenih aviona, ratnih brodova, ali im nikako nije mesto na frontu gde se puca, gde se leži u rovu danima, bez osnovnih uslova za život.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Solaris on January 15, 2018, 06:14:42 pm
Već sam negdje ranije napisao ali evo opet za kraj.
Meni je jedino važno da suborac ima mudo a dali je muško, žensko, zombi - svejedno.

poz.


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Ivan1371 on August 16, 2018, 09:23:49 am
Već sam negdje ranije napisao ali evo opet za kraj.
Meni je jedino važno da suborac ima mudo a dali je muško, žensko, zombi - svejedno.

poz.

Kako je vreme doslo, sada ce taj organ postati montazno-demontazan, tako da me nebi nista iznenadilo da se pojavi i takva vrsta koju ce ogrnuti u uniformu ...


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: pvanja on February 15, 2019, 10:06:02 pm
Nije vojska vec spec jedinica Republike Srpske.

https://youtu.be/sN3DF2yWasU


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on March 05, 2021, 07:17:23 pm
Quote

The story of women in the German armed forces who won the Iron Cross during combat on the Eastern Front during the last months of WWII in Europe.


https://youtu.be/r9UreiyaSws


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: MOTORISTA on January 03, 2022, 08:57:02 pm
IDF uvodi isključivo ženski borbeni vod
P. Z. S. / rt.com 03. 01. 2022.

IZRAELSKE odbrambene snage (IDF) navodno stvaraju novu borbenu jedinicu samo za žene za religiozne žene vojnike koje žele da služe na liniji fronta, ali ne žele da budu u blizini sa muškarcima u istoj jedinici.

Počevši od marta, vojska će primati žene regrute koje se prijavljuju za borbene uloge u novi vod, koji će biti uspostavljen u okviru postojećih mešovitih jedinca za odbranu granica, navodi Tajms of Izrael. IDF je saopštila da je potez kojim se omogućava da više žena služi u borbenim jedinicama zasnovan na praktičnim razmatranjima, a ne na „društvenoj agendi“, navodi Tajms. Šefovi verskih bogoslovija, u kojima mnoge maturantkinje studiraju pre odlaska u državnu službu, navodno su rekli IDF-u da njihovi studenti imaju „snažnu želju“ da služe u borbenim ulogama, ali da nisu u stanju da to pomire sa poštovanjem „zakona stroge skromnosti“. Ženama koje se smatraju religioznim dozvoljeno je da biraju da svoju nacionalnu službu obavljaju u civilnom zvanju, piše list.

Jednopolne vojne jedinice već postoje za religiozne muškarce koji traže ove položaje iz sličnih razloga, navodi list, dodajući da postoje četiri mešovite pešadijske jedinice unutar IDF-ovog graničnog odbrambenog korpusa, koji ima zadatak da nadgleda granice Izraela sa Jordanom i Egipat. Međutim, tema pripadnica vojnih jedinica je očigledno goruća tema za neke verske vođe i protivnike rodne integracije u vojsci. Prema pisanju lista, neki kritičari su osudili takve mere kao „opasan društveni eksperiment sa potencijalnim posledicama po nacionalnu bezbednost“.

Kritičari kažu da su smanjeni zahtevi za službu za žene vojnike i da je efikasnost vojske žrtvovana u ime rodne ravnopravnosti. Nedavna prepirka na mreži na Fejsbuk grupi o IDF istakla je kontinuiranu osetljivost ovog pitanja. Izrael Haiom je primetio da je objava na stranici „Ispovesti“ samoproglašenog bivšeg pripadnika mešovitog pešadijskog bataljona izazvala kontroverzu nakon što su napisali da „nema takve stvari kao što su žene u borbi“.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: Brok on January 06, 2022, 06:44:35 pm
Biografska priča o najodlikovanijoj ženi Prvog svetskog rata, borcu i nosiocu najviših srpskih i francuskih vojnih odlikovanja (Karađorđeva zvezda, Legija časti IV i V stepena, medalja za hrabrost, francuski ratni krst...).

https://www.youtube.com/watch?v=vdsaddmOnGs


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: milan55 on December 04, 2022, 07:37:57 pm
Znate kako ima verovatno zena koje mogu biti u borbenim jedinicama i ratovati , mislim celokupno i psihicki a i fizicki, ne bas kao muskarci ,ali to je mali broj zena i retkost . Zene u borbenim jedinicama samo smanjuju efikasnost i borbeniu spremnost jedinice , zasto? To sam negde citao u nekoj studiji kao sto je ova tema , muskarac se ne ponasa isto kad zena biva ranjena ili poginula veoma psihicki pada i njegova sposobnost u ratnim uslovima nije kao kad bi se to isto desilo muskom pripadniku jedinice


Zainteresirala me ova tema pa sam preletio postove. Povijest je puna hrabrih zena, koje su ucinile i vise nego mnogi muskarci, ali to izjednacavanje sa muskima dovelo je u moderno doba da ima sve vise zena u mnogim vojskama Svijete. No uz duzno postovanje prema izuzetcima, zivot u modernim zajednicama ipak nije izgubio od tradicionalnosti. Kako smo od malena odgajani, barem vecina nas muskaraca. Muskarci su odgajani da stite "slabiji" pol uvijek i na svakom mjestu. Tako cemo prije pomoci zeni u nevolji nego muskarcu. Posto sam sticajem okolnosti radio u firmi gdje je bilo puno kolega koji su prije prelaska da rade u civilnom zrakoplovstvu radili u vojnim zrakoplovstvima, vojskama raznih drzava. Tako mi je jedan australiski kolega pricao o negativnim iskustvima australiske vojske, sa uvodjenjem zena u borbene jedinice. Kada su australijanci intervenirali u ako se dobro sjecam u Timoru,Indonezija, suocili su se sa problemom, da su imali vise poginulih i ranjenih u mjesovitim borbenim grupama zene i muskarci ,jer su muski vojnici obuceni da u borbi prvo neutraliziraju neprijatelja a onda se brinu o ranjenima , i to je u biti zadaca saniteta. Drugacije je sa zenema. Ako je zena pogodjena i ranjena , muskarac borac bi zastao i pokusavao joj pruziti prvu pomoc, umjesto da napada na neprijatelja. Mnogi su u takvim pokusajima bili pogodjeni. Kazu da je to u muskom mentalnom sklopu.Mozda je pametno ovo sto rade Izraelci da imaju cisto zenske borbene formacije?

Drugo iskustvo je kad sam bio prije 35 godina na kursu u USA sa kolegama iz CC Air-a iz North Caroline, mnogi su bili prije pripadnici USAF sa sluzbom u tada jos Zapadnoj Njemackoj ili Sjevernoj Koreji na F-4 Phantom. Jedan vikend su ocekivali posjetu zena, i ja sam gledajuci poveliki kofer jednog kolege koji je trebalo da ponese njegova supruga upitao nije li to pretsko za nju. Svi su prasnuli u smjeh i rekli mi ,cekaj da vidis njegovu zenu, ona je bila isto avio-mehanicar u USAF-u i kako kazu u jednoj ruci nosi starter od Phantoma a u drugoj Snap on Tool Box. Stvarno je bila ogromna.

U civilnim zrakoplovnim kompanijama u zadnje vrijeme je tendencija da je sve vise zena mehanicara. Dok se radi o instrumentima i elektronici to je OK, ali u par navrata kada sam pitao tko ce mi pomoci jer cu morati mijenjati kocnicu ili kotac na Airbasu 320,330 ili340 dispo mi je rekao da imaju samo koju kolegicu da mi pomogne. Na kraju sam posao koji je fizicki tezak odradio sam, a ona je samo drzala moment kljuc da gedora ne sklizne kad zatezem glavnu maticu i pomogla mi oko papirologije.
Reci cete mi da sam muski sovinista ali to je moje iskustvo


Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: micha on December 05, 2022, 01:01:17 am




   U JNA je postojao kolokvijalni naziv za jedinice koje u svom sastavu imaju žene a to je tzv. Šuplji bataljon. Samo ime govori da tu pušta na sve strane i da od posla nema ništa. Ali eto, estrada je široka i svako ima pravo da unosi novine i promene u nešto što postoji hiljadu godina. Svak treba da radi ono za šta ga je Bog stvorio a vojska obučila. Nisam šovinista ali je činjenica da davanje nezasluženih povlastica na štetu drugih unosi nesigurnost i pometnju. Same žene su u početku uplašene  i rezervisane ali jako brzo, kao mačke, shvataju vrednost svog međunožja i njegovu moć te počinju ubrzo da manipulišu i izvlače korist za sebe, a mi muškarci kao hipnotisani idemo za njima i šenimo radeći uz svoj posao i njihov. Jer čovek je u 20. veku izmislio hidrogensku bombu kao najmoćnije oružje dok su žene u 21. veku prevladale svojom mnogo moćnijom bombom.

   Kao neko ko radi u mešovitom sastavu ovome sam svedok svakodnevno. Jednostavno, žene na prvo mesto stavljaju svoj i interes svoje porodice (dece najviše) i na konto toga se izvlače i odlaze na namenska bolovanja, dok muškarci pokušavaju, ako su pravi vojnici, da prvo izvrše obaveze a porodica je na poslednjem mestu. Postoji mnogo formacijskih mesta u svakoj vojsci koja bi mnogo bolje izvršavala ženska osoba. Čak i neka komandna. One imaju svoje mesto i treba ih tako usmeravati i obučavati. Vojska, odnosno trupa i borbene jedinice su pravo mesto gde se vidi da žene nisu i ne mogu biti ravnopravne, izvršavati iste zadatke i na kraju krajeva biti isto plaćene kao muškarci vojnici. Sve ostalo su sifražetske bajke i nastojanja NWO da obesmisli i n aruši ustaljene civilizacijske tekovine. Dobar primer imate u filmu Borat gde on u poseti feminističkoj radio stanici objašnjava da je Kazahstanski Institut za nauku ustanovio da je ženski mozak veličine veveričjeg, te da stoga mogu obavljati samo proste manualne radnje! Ovo je naravno karikiranje ali je na posredan način rečeno ono što svi mislimo ali ne smemo više da kažemo...





Title: Re: Diskusija: Žena u borbenim jedinicama
Post by: milan55 on September 20, 2023, 05:11:14 am
[attachment=1]

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info