PALUBA

Istorija ZTZ98/99

[attachment=1]

Razvoj naslednika kineskog tada zastarelog tenka Type 59 zaustavljen je početkom sedamdesetih godina, zajedno sa zaustavljanjem razvoja srednjeg tenka Type 122. Februara 1977. godine, kineske oružane snage nastavljaju razvoj tenka nove generacije koji je trebao da bude protivteža sovjetskom T-72, koji se nalazio u naoružanju jedinica sovjetske armije u istočnom regionu. Predstavnici kineske armije i odbrambene industrije održali su sastanak aprila 1978. godine kako bi usaglasili taktičko tehničke zahteve za novi tenk.
Marta 1979. godine zajedničkim radom fabrike 617 i Instituta 201 predstavljen je prototip kodirano nazvan 1224. Imao je top kalibra 120 mm, hidro mehaničku transmisiju, nemački motor MB8V331tc41... i uglavnom je korišćen za testiranje šasije i pogona tenka.
kasnije su izradjena još dva vozila, oznaka 1226 i 1126F2 koji su imali domaći motor i menjač. Inače su sva tri prototipa imali rešenja koja su već ranije primenjena na nemačkom tenku Leopard 2.

[attachment=2]
_{Prototip ZTZ98 na probnoj vožnji}

Razvoj novog osnovnog tenka kineskih oklopnih jedinica suočavao se sa mnogobojnim tehničkim problemima. Zbog sporog napretka u razvoju, Kinezi su odlučili da u naoružanje uvedu tenk Type 80, derivativ tenka Type 59/69 naoružan topom 105mm i britanskim sistemom za upravljanje vatrom. Tako je projekt razvoja osnovnog borbanog tenka naoružanog topom 120 mm odložen za kasnije.

Kao rezultat smetnji koje su se pojavile u programu razvoja tenka, dizajnerski tim treće generacije osnovnog borbenog tenka podelio se u dve struje. Prva je podržavala dizajn baziran na sovjetskom tenku T-72, sa topom 125 mm i automatskim punjačem. Druga struja je kao uzor uzimala napredniji dizajn izraelskog tenka Merkava, sa motorom u prednjem delu tenka, topom 120 mm i snažnom gasnom turbinom ili dizel motorom. Sama kineska armija je podržavala "sovjetsku" struju, jer je ona sa sobom nosila manje rizike u sprovodjenju konstrukcije, kao i manju cenu koštanja programa, a kao rezultat dužeg vremena korišćenja sovjetskih tenkova T-54/55 u domaćojo varijanti nazvanoj Type 59. Kina je sa Srednjeg istoka početkom osamdesetih godina nabavila nekoliko primeraka tenkova T-72, kako bi izvršila analizu njihove konstrukcije, u cilju lakšeg razvoja sopstvenog tenka.

Program razvoja osnovnog borbenog tenka treće generacije sredinom osamdesetih godina ušao je u fazu konstrukcijskog razvoja, pod rukovodstvom Zu Jušenga (Zhu Yushenga) kao glavnog inžinjera. Kineska kompanija NORINCO je u proleće 1989. godine potpisala i zvaničan ugovor za izvodjača prve faze razvoja osnovnog borbenog tenka. Prvi prototip je izradjen i testiran 1990. godine. Nakon izvršenih daljih ispitivanja, narudžba je sa 40 povećana na 70 tenkova.

Počevši od 1994. godine, nekoliko prototipova je podvrgnuto testiranju u poljskim uslovima, na putu i van njega. Rezultati su pokazali da tenk zadovoljava zahteve koji su postavljeni pred njega i uskoro je bio spreman za završno testiranje. Decembra 1996. godine manji broj tenkova je predat operativnim jedinicama kineskih oružanih snaga na opitovanje. Krajem 1996. godine 4 protoipa se šalju u provinciju Heilongijang, na severu Kine, kako bi se izvršila testiranja u uslovima ekstremno niskih temperatura. Do kraja 1997. godine, ovi tenkovi su prevalili preko 20 000 km i ispalili preko 200 projektila. Krajem sledeće godine tenk dobija zvaničnu oznaku ZTZ 98 (Type 98).

Za potrebe održavanja vojne parade u Beidjingu, 1. oktobra 1999. godine, proizveden je manji broj tenkova. To je ujedno bilo i prvo pojavljivanje ovih tenkova u javnosti.      

Tenk Type 98 nije ušao u naoružanje kineskih oklopnih jedinica. Daljnja unapredjena varijanta tenka, sa strelaastim prednjim delom kupole, dodatnom oklopnom zaštitom, eksplozivnim reaktivnim oklopom, termovizijom i snažnijim motorom od 1500 KS razvijena je te iste, 1999. godine. Ova varijanta je označena sa ZTZ 99 (Type 99), a prva serija od 40 primeraka isporučena je kineskim oružanim snagama krajem 2001. godine.

Tenk ZTZ99, proizvodjen u korporaciji CNGC (Northern Industries Group Corporation), predstavlja najmoderniji tenk u operativnoj upotrebi kineskih oklopnih jedinica. Ušavši u operativu krajem 2001. godine, pružio je značajno poboljšanje vatrene moći, mobilnosti i zaštie u odnosu na ostale tenkove koji se nalaze u naoružanju. Kao najmodernije oklopno sredstvo, u skladu sa sopstvenom cenom koštanja (oko 1,9 miliona dolara 1999. godine) izradjen je u manjem broju primeraka (oko 200 komada). Ovim tenkovima naoružana su dva elitna oklopna puka kineskih oružanih snaga. Neka od modernih tehnoloških rešenja primenjenih kod ovog tenka primenjena su kod starijih tenkova ZTZ96.

[attachment=3]
_{ZTZ98 na vojnoj paradi povodom Nacionalnog dana 1999. godine}

Dizajn       

Tenk ZTZ99 direktni je rezultat programa razvoja tenka treće generacije, započetog krajem sedamdesetih godina. Rani prototipovi, poznati pod oznakom Type 90, koje karakteriše top 125mm sa automatskim punjačem proizvedeni su i testirani početkom 1990. godine. Tadašnji dogadjaji u Zalivu uticali su na kineske konstruktore da njihova tadašnja konstrukcija nije dorasla zapadnim tenkovima M1A1 i Čelendžer 2. Revidirani dizajn poznat kao Type 98 sa oklopnim telom sličnim tenku T-72 pokazan je na paradi oktobra 1999. godine. Dalja unapredjena varijanta tenka, ZTZ99 (prvobitna oznaka Type 98G), sa unapredjenom oklopnom zaštitom i snažnijim motorom, prikazana je 2000. godine, da bi već sledeće godine bio uveden u naoružanje.

Kod ovog tenka je uočljiva mešavina sovjetske i Zapadne tehnologije u konstrukciji tenkova. Oklopno telo tenka slično je sovjetskom T-72, dok je varena kupola veoma slična Zapadnim tenkovima. Glavni top 125 mm sa glatkom cevi i automatski punjač topa koji omogućava smanjenje posade tenka na 3 člana,  jasno ukazuju da je u pitanju sovjetsko tehničko rešenje.
U borbenom kompletu tenka nalaze se protivoklopne rakete 9M119 Refleks (NATO kodna oznaka AT-11 Sniper), koje se po licenci proizvode u Kini. Pogonski motor, vodom hladjeni, sa turbo punjačem baziran je na nemačkoj tehnologiji.

Raspored borbenih odeljenja u tenku, koji je 1 m duži od T-72, je konvencionalan: vozač napred, borbeno odeljenje u sredini i motorno odeljenje u zadnjem delu. Posada je tročlana. Vozač sedi u prednjem delu, u sredini, dok su nišandžija i komandir tenka u srednjem delu: komandir desno od topa, nišandžija levo. Komandir tenka, izmedju ostalog, rukuje protivavionskim mitraljezom kalibra 12,7 mm smeštenim na luku. Tenk ima mogućnost kolektivne zaštite od NHB udara filtroventilacijom sa natpritiskom i potpuno automatizovan sistem gašenja požara.  

Oklopno telo i kupola tenka izradjeni su varenjem. Prednji deo kupole može se ojačati dodatnim kompozitnim oklopom, ili strelasto oblikovanim modularnim oklopom. Kako je dodatni oklop modularni, moguće je bez angažovanja dodatnih snaga promeniti oštećene delove novim. Sa dodatnim oklopom, oklopna zaštita prednjeg dela tanka je ekvivalenta 1 000 do 1 200 mm čeličnog oklopa.

[attachment=4]
_{Osnovni borbeni tenk ZTZ99 u naoružanju oklopnih jedinica kineskih oružanih snaga}

Uprkos zapadnjačkom izgledu tenka, unutrašnjost tenka otkriva veći upliv "sovjetske škole" konstruisanja tenkova. Autopunjač je direktno inspirisan sovjetskim modelom punjača 2A46M, sa dopunskom municijom smeštenom u samom borbenom odeljenju tenka. Ovakav način smeštaja municije doprinosi velikoj ranjivosti tenka u slučaju probijanja oklopa na mestu smeštaja municije, a što se dokazalo u ranijim sukobima u kojima su učestvovali sovjetski tenkovi T-72 i T-80. Kina još uvek nije u mogućnosti da razvije zapadnu konstrukciju automatskog punjača topa.

U javnosti se dugo spekulisalo informacijama da je CNGC razvio modifikovanu verziju tenka ZTZ99, verovatno nazvanu ZTZ99G. Fotografija koju je objavila državna novinska agencija Xinhua februara 2008. godine potvrdila je nagadjanja o novoj varijanti tenka. Pretpostavka je da kod nove verzije komandir ima posebnu termalnu spravu, te da je senzor laserskog ozračenja zamenjen manjom, na luku komandira tenka.  

^{Sistemi na ZTZ99}

Naoružanje       

Glavno naoružanje tenka ZTZ99 čini top kalibra 125mm, dužine 50 kalibara, stabiluzovan po dve ose. Cev topa ima termalnu oblogu i automatski punjač. Opaljenje može da se vrši električno i manuelno. Potrebno vreme za zamenu cevi topa iznosi 1 čas. Brzina gadjanja korišćenjem automatskog punjača iznosi 8 granata u minuti, dok u slučaju manuelnog punjenja topa brzina gadjanja iznosi 1 do 2 granate u minuti.

Top koristi sledeću municiju:
- APFSDS,
- HEAT,
- HE-FRAG.
Razvijena je i municija sa osiromašenim uranijumom (DU) APFSDS, koja je sposobna da probije čelični oklop debljine 960mm na daljini od 2000 metara.

[attachment=5]
_{Tenk ZTZ99 na gadjanju}

Iz topa se možer lansirati i POVR 9M119 Refleks, dometa od 100 do 4 000 metara. Borbeni komplet čine 4 rakete.

Protivavionski mitraljez kalibra 12,7 mm montiran je na kupoli, na luku komandira tenka, sa elevacijom od -4 do 75. Opremljen je optičkom nišanskom spravom. Maksimalni domet protiv ciljeva u vazdušnom prostoru je 1 500 m, a brzina gadjanja iznosi od 80 do 100 met/min. Borbeni komplet mitraljeza iznosi 300 metaka. Daljinski kontrolisani, koaksijalni mitraljez kalibra 7,62 mm smešten je sa desne strane topa i ima borbeni komplet od 2 000 metaka.

[attachment=6]
_{Polaganje dimne zavese}

Na tenku se nalaze i dva bacača dimnih kutija, po jedan sa svake strane kupole. Dodatna dimna zavesa obezbedjuje se  ubrizgavanjem dizel goriva u izduvni sistem motora.

Osmatranje       

Vozač tenka ima na raspolaganju 3 osmatračka periskopa. Centralni periskop se može zameniti periskopom sa pojačivačem slike (dometa 200m) za osmatranje noću. Na prednjem delu tenka nalaze se dva fara za osvetljavanje puta.

Komandir ima na raspolaganju 6 periskopa koji mu sveukupno omogućuju vidno polje od 360. Komandirovu panoramu, koju proizvodi kompanija Jiangsu North Hugon Co., Ltd., montirana je na krovu kupole ispred luka komandira. To je nezavisna, po dve ose stabilisana, dnevno-noćna osmatračka sprava sa poljem od 360. Tu je i laserski daljinomer. Od sredstava koja su na raspolaganju nišandžiji, prisutna je dnevna sprava, po dve ose stabilisana, zatim termalna kamera i laserski daljinomer.

[attachment=7]

Dok nišandžija nišani i gadja metu, komandir nezavisno od njega traži sledeću metu, da bi nakon što nišandžija izvrši opaljenje projektila, mogao sam da usmeri kupolu ka novoj meti, nezavisno od nišandžije. Ukoliko komandir primeti cilj koji direktno ugrožava tenk, komandir ima mogućnost da nezavisno od trenutne aktivnosti nišandžije preuzme komande i usmeri kupolu, samim tim i sam top ka prioritetnom cilju. Ovaj model, nazvan "hunter-killer", omogućuje znatno kraće vreme reagovanja na bojištu.

Upravljanje vatrom

Sistem upravljanja vatrom (SUV) je računarski i može se koristiti kako za gadjanja konvencionalnom municijom, tako i za gadjanje sa POVR 9M119 Refleks. Sastoji se od digitalnog računara, laserskog daljinomera, kontrolnog panela, senzora vetra, senzora položaja cevi topa, senzora položaja kupole i mehanizma pokretanja topa. Podaci sa laserskog daljinomera i ostalih senzora šalju se direktno u računar, koji automatski proračunava elemente za gadjanje.

Stabilizacija i topa i nišanske sprave omogućava preciznu vatru u pokretu. Testovi gadjanja  ciljeva na daljinama od 2 000 metara pokazali su da tenk ima verovatnoću pogadjanja prvim projektilom od preko 85%. Kinezi su razvili napredniji sistem za upravljanje vatrom koji sam traži ciljeve, ali još uvek nisu u mogućnosti da ga proizvedu.

Iako je SUV ugradjen u ovaj tenk trenutno najmoderniji koji je proizveden u Kini, identifikovana su područja u kojima bi se mogla napraviti neka unapredjenja:
- zamena manuelnog traženja cilja automatskim,
- zamena laserskog daljinomera drugue generacije modernijim,
- uvodjenje elektronskih sistema novije generacije, modularne konstrukcije i manjih dimenzija

Optoelektronske kontramere

Tenk ZTZ 99 koristi jedinstven sistem optoelektronskih kontramera, lociran na krovu kupole, iza luka nišandžije. Sistem se sastoji iz detektora laserskog ozračenja i aktivnog lasera, koji služi za napad na protivnička optička sredstva i nišandžije.
Kada detektor lasreskog ozračenja otkrije prisustvo lasreskog snopa na tenku, sistem upozorava posadu, a laser se okreće ka izvoru ozračenja. Svojim delovanjem, laser ometa protivničke optoelektronske uredjaje za osmatranje, te oštećuje oko protivničkog nišandžije. Dostupne fotografije ovog tenka ukazuju na veliki ugao elevacije ovog uredjaja, što ukazuje na moguću primenu protiv helikoptera.

Pogon

Za pogon tenka izabran je domaći motor, baziran na nemačkom motoru MB871ka501. Radi se o vodom hladjenom, dizel motoru snage 1 500 KS, sa prednabijanjem vazduha. Kako je masa tenka 54 t, odnos snaga:masa iznosi oko 27,78. Maksimalna brzina kretanja na putu iznosi 80 km/h, dok je brzina van puta 60 km/h. Ubrzanje od 0 do 32 km/h postiže za 12 sekundi. Menjač ima 7 brzina u napred i 1 u nazad.

TT karakteristike

[attachment=8]

Posada	3 (komandir, nišandžija, vozač)
Dužina	11 m
Širina	3,4 m
Visina	2,2 m
Masa	54 t
Pogon	150HB vodom hladjeni dizel motor sa prednabijanjem vazduha
Snaga motora	1 500 KS
Transmisija	mehanički, planetarni
Vešanje	torzione opruge
Gusenice	metalne, sa demontirajućim gumenim štitnicima
Radijus	400 km, ili 600 km sa dopunskim rezervoarima
Maksimalna brzina (na putu)	80 km/h
Maksimalna brzina (van puta)	60 km/h
Savladjivanje vodenih prepreka	5m sa šnorkelom
Glavno oružje	125 mm, sa glatkom cevi, sa automatskim punjačem
Pomoćno oružje	1 x 12,7 mm PAM, 1 x 7,62 mm koaksijalni spregnuti mitraljez

[attachment=1]

Gdje si našao ovu sliku. Na slici je dosta loš prevod, nestručan, pa me interesuje sav članak ili eventualno  izvor, ako je naveden.

Tek sam sad detaljno pročitao Radetov tekst. Ne mogu da spavam, moja stara boljka, pa ubijam vrijeme. Dok sam radio u ovim gore navedenim kineskim fabrikama došao sam do dokumenta da im je jedna američka firma razvila šasiju. (Baš me interesuje koliko Atašea za kulturu, u prevodu špijuna, redovno čita Palubu i šalje izvještaje nadležnim.) Taj sam dokument kasnije pokazao njihovom glavnom konstruktoru tenka koji je ostao bez teksta, jer su puno toga od nas krili. Uostalom, svi smo mi krili nešto.

Pozdrav

Vlado

Ovo je iz februarskog broja CKM-a to je kompletan tekst što se tiče tenka.

Tenkovi kineske 113. mehanizovane pešadijske divizije, 38. armijske grupe, spremni za vežbu "Mirovna misija 2010." koja se ovih dana održava u Kazahstanu. U vežbi pored kine učestvuju i Rusija, Kazahstan, Kirgistan i Tadžikistan.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Slika sa kineskog vojnog bloga, a autor je stavio naslov u kojem se pita nije li ovo možda nova modifikacija ovog tenka, pa je i pretpostavio da bi oznaka mogla biti Type99G.

[attachment=1]

Krenuli kinezi putem SDPR-a. Fotošop. U ovom je trenutku opaljenja top povučen blago unutar kupole. Ovoliki plamen se ne može razviti  prve milisekunde nakon opaljenja, ako posmatramo opaljenje u odnosu na zrno. Reklama tamo gdje nije potrebna. Uhvatiti zrno u ovom položaju nakon opaljenja je izuzetno teško. Pokušao sam to stotinama puta, ali vazdušni udar na mene nakon opaljenja je bio uvijek veliki i nikad nisam mogao fotografisati zrno u letu, tako da mislim da je i ovo zrno urađeno u  fotošopu.

Ja sam siguran da jeste obzirom na još par fotografija koje su objavljene na istom blogu a koje su čak i meni laiku očigledan fotošop, stavio sam jednu ovde (https://www.paluba.info/smf/slike-koje-se-ne-vidaju-svaki-dan/kov/msg111033/#new).

Ovo je taj tenk nakon opaljenja. Ja sam fotografisao. Nema fotošopa. Pustinja Gobi, Kina.


[attachment=1]


Onaj u fotošopu je kasnija modifikacija.

Po mom mišlenju poprilično zanimljiva slika.

[attachment=1]

LPB

I po mom mišljenu zanimljiva slika. Ovo je prije pokazna vježba za ove dizalice, nego potreba da se ovome tenku mjenja top. Četiri dizalice, pokretna radionica, samohotka itd, je u stvari prikaz rada dizalica.

Na ovom tenku se mjenja top. Bajonet sistem zamjene topa. Potrebno je oko 15 minuta da ekipa majstora, ne vojnika, zamjeni top. Gledao sam kako se to radi na T80. Otprilike je to isto.

Već sam pisao o kvalitetu kineskog topa. Vrhunski kvalitet. Tako da je ova zamjena topa više pokazna vježba za dizalicu nego realna potreba.

Evo malo slika nečega na čemu sam radio.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

radio sam u ovoj fabrici tenkova
[attachment=4]

Oni već uveliko ugrađuju Kruševački "power pack" MPG-1000, dok mi još uvek kaskamo u mestu.

Sad sam napisao nešto na onome drugom forumu. MCT.Vidio sam interesantnu sliku, pa sam je morao prokomentarisati. Pričaju o bezveznim stvarima, a detalji im bodu oči.

Dakle, govorili su o tenku i cjevima za hidropneumatsko pranje i otprašivanje prednjeg stakla nišanskih sprava. A nisu vidjeli detalj. A10XMB.

Dakle, ovo na što sam se naslonio na tenku T85-III

[attachment=1]

Evo ga isti detalj na tenku Al Khalid

[attachment=2]

Evo detalja na tenku T59

[attachment=3]

Pa ga evo kod Kineza

[attachment=5]

Ovdje nema tog detalja.

[attachment=4]

Dakle, tamo neke davne godine, kad smo bili mladi i ludi, (sad više nismo mladi) radio sam u Pakistanu. U hotelu Šalimar u Ravalpindiju su mi obili torbu. Bilo je tu nekoliko hiljada dolara. pare nisu nedostajale. Ali su moji papiri nekom bili bitni.

Dok sam radio u Kini išli smo na neke izlete. Te izvor Žute rijeke, te u pustinju, na neka prežderavanja. Nakon toga sam primjetio da su mi dokumenti dirani. Šeme i nacrti.

Sad se vidi dio šema i nacrta na kineskom i pakistanskom tenku. Kasnije sam, zbog SDPR-a, nosio šeme sa velikim brojem grešaka. Ni SDPR nije cvjećka. Oće ljeba bez motike. I njima su šeme bile interesantne.

Tek sada sam video razliku.
NA M84 je samo izvlačni nosač brez senzora A10XMB.

Pitanje, zašto su na M84 A20XMB na preklapajučem, a A10XMB na izvlačnom nosaču, dok su na Kinezima i Pakistancu na fiksnom nosaču?
Dali su takve bile TT zahteve ili je u igri šta drugo?

Hvala
LPB

Duga je to priča. Pa sad ne zna hoću li to da napišem sa detaljima ili ne.

Dakle, ovako je to bilo jednom na brdovitom Balkanu.

Napravili smo i ugradili sistem upravljanja vatrom u tenk T55. Sa preklapajućim meteosenzorom A20XBML. Dvoosno mjerenje brzine vjetra. Nekim naredbama tadašnjeg SSNO-a demontira se ovaj sistem sa tenka T55, prepravlja i od njega pravi prototipska serija tenka M84. Na prototipskoj seriji bio je mali nosač meteosenzora.Na malom gumenom amortizeru. Mjerenjem opstrujavanja vjetra na tenku, pukovnik, metereolog, balističar, mr. Petar Vasković daje prijedlog da se izdigne ovaj nosač na visinu kao što je bio na T55. I taj nosač se takav ugrađuje do kraja prve serije. Ukupno 65 komada. Mjerenjem uticaja uzdužnog vjetra na let zrna na tenku M84 uvidjelo se da je minoran uticaj uzdužnog vjetra na promjenu putanje tenkovske municije kalibra 125 mm, te se tada odlučuje da se izbaci komponenta mjerenja uzdužnog vjetra iz meteosenzora, te se dvoosni (uzdužni i bočni vjetar) meteosenzor A20XMBL zamjenjuje sa jednoosnim (bočni vjetar) meteosenzorom A10 XBL. Ovaj dvoosni je mjerio vjetar do +- 40 m/s, a ovaj jednoosni +-25 m/s.

http://www.fidelitytech.com/Model260.html

Ovakav izdignut nosač meteosenzora je bio osjetljiv na raznorazne uticaje. Bilo ih je dosta polomljenih na početku korištenja, a cijena im je bila tada kao cijena Zastave 101. Gadno skupi. Tada se VTI odlučuje da napravi novi nosač meteosenzora. Za drugu i naredne serije.

I mislim da su napravili najgluplje, najidiotskije i najimbecilnije rješenje u istoriji VTI-a. Neću sad da pričam o tome da se meteosenzor napaja strujom direktno iz akumulatora. Bez osigurača. Paljevina instalacije, a na kojoj su idioti iz VTI-a insistirali, iz njima znanih razloga, je bio čest slučaj. Ovo sam uspio da promijenim tek u seriji za Kuvajt. I to bez znanja VTI-a. Koliko sam toga uradio, a da oni nikad neće ni biti svjesni. Ko što kaže jedan koji sa mnom radi: Od budala najgora je školovana budala.

Nosač meteosenzora je bio uzrok kvara skoro sve i jednog meteosenzora, gorila je instalacija, pucale su sajle za izvlačenje i uvlačenje meteosenzora, otpadale su ručke za povlačenje sajle, sjekao se kabal koji je bio spiralno smotan u nosaču, nosač se punio vodom, a vijak za ispuštanje vode je uvijek bio zarđao i nije se mogao odvrnuti. Kroz kabal od meteosenzora ulazila je voda u tenk, do panela komandira, punila ga vodom i pravila druge probleme. A u panelu direktnih 26 volti sa akumulatora, bez ijednog osigurača....  itd. Uvlačenjem meteosenzora u donji položaj na meteosenzor, a koji u sebi ima veoma osjetljivi senzor atmosferskog pritiska, na isti je navlačena gumena kapa i pritisak vazduha u nosaču se povećavao do te mjere da su stotine senzora otkazale i bile neupotrebljive. Tenkovske posade, ko posade, nisu imale pojma o tome i kad su počeli tenkovi da promašuju u gađanju dobio sam zadatak da nađem uzroke i našao sam. I napisao izvještaj na nekoliko stotina strana o ovome.

Da se vratimo na Pakistance i Kineze. Kad smo radili kod njih imao sam nosač kakav mi se zatekao u magacinu. Za neke druge tenkove. Ali je bio upotrebljiv za taj posao tada. I domaćini su mi ukrali dokumentaciju, napravili svoju verziju i eto, sad je tako kako se vidi na ovim slikama.

Hvala Vlado.

LPB

Na prve dvije fotografije se fino vidi meteosenzor dok se na trećoj vidi dio unutrašnjost
[attachment=1][attachment=2]

[attachment=3]

Zanimljivo poređenje T72 i ZTZ99

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Znači, 106ica ima ugrađenu Štoru ili kopiju iste...

Odlična tema.
I na slici tj onoj skici se lepo vidi da su Kinezi dobro prepisivali i od baćuški  ::)

Ovo bi trebalo da je novi model Type99A2 (nepotvrđena informacija sa China Defense Bloga (http://china-defense.blogspot.com/))

[attachment=1]
[attachment=2]

Gabariti su veći nego u starijeg brata. Motor je izgleda MTU-396. Velik je.

Mislim da su dimenzije iste, jer ako se pogleda hodni deo vidi se da tu ništa značajnije nije menjano.

Razmak oslonih točkova je primetno veći, telo je duže, ali ne znam za koliko, jer ne mogu naći podatke.

Ево, нешто и има na sinodefence.com.
Specifications
Type    Tracked, armoured
Crew    3 (commander, gunner, driver)
Length    11m
Width    3.4m
Height    2.2m
Weight    54 tonnes
Engine    150HB liquid-cooled, turbocharged diesel
Engine power    1,500hp
Fuel capacity    N/A
Transmission    Mechanical, planetary
Suspension    Torsion bar
Track    Metallic, with removable rubber pads and rubber-tyred road wheels
Cruising range    400km, or 600km with external fuel tanks
Maximum speed (road)    80km/h
Maximum speed (off-road)    60km/h
Average cross-country    35~40km/h
Fording depth    5m with snorkel
Main weapon    125mm/51-calibre smoothbore gun (41 rounds) with autoloader
Auxiliary weapons    1X 12.7mm anti-aircraft machine gun (300 rounds)
1X 7.62mm coaxial machine gun (2,000 rounds)
Self-defence    Optic-electronic countermeasures suite
Radio    Receive/transmit, telephone, laser communications and IFF
NBC protection    Collective, over-pressure
Fire suppression    Automatic

Last update: 20 February 2009

U odnosu na koji tenk? Ako misliš na T-72, onda si u pravu. Ako misliš na ZTZ 99, onda pogledaj ostale slike na temi i videćeš da je kod svih ZTZ 99 hodni deo isti.

Jeli to ovo čudo?
Ne ide mi skupa ERO i zaštita kakvu ima Type 99 G.

[attachment=1]

Da nema možda ova nova varianta mjerač ukrivljenosti cevi i radar za merenje brzine projektila? Ovo potonje trebala bi biti sprava iznad topa pozadi. Ili je to nešto drugo?

Svaka čast na zapažanju.

Obliik bi mogao odgovarati radaru za početnu brzinu projektila, mada pitanje koliko ima to utecaja do 5000 m.

Znam da su haubice TN-90 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6191.msg152844#msg152844) opremljene takvim radarom. (slika 5 u tom postu)

LPB

Merac zakrivljenosti cevi ima sigurno, to se i vidi na slikama....a radar za merenje pocetne brzine projektila  ??? pa sto ce mu to....tenk ne vrsi korekturu vatre kao dalekometna tophaubica/haubica.

Evo je još jedna sa istog mesta i fotografisana očigledno istom prilikom na železničkoj stanici "Shanxi":

[attachment=1]

Pa i meni je to čudno, prvo mi je to palo na pamet. E pa sada još špekulacija-jel bi to mogao biti IFF sprednut sa topom. Ona manje sofistikovana a garant varianta. (Direktno blokira opaljenje topa ako su u vatrenoj liniji vlastite snage-u slućaju da Betl Komand Sistem otkaže). Nisam dovoljno pametan, moš me lupit :udri

Kinezi u akciji (ima svega ;D)

http://www.youtube.com/watch?v=AKm1LNhAH-I

Ima ovdje svega.

Na tenku je klasični automat punjenja sa 22 zrna.  Nisam vidio mjerač zakrivljenosti cijevi. Za to je dovoljna pločica 1cm kvadratni na vrhu topa. Na ustima cijevi. Ostala elektronika za ovo je obično u nišanskoj spravi. Teško je to vidjeti na ovom snimku.

Vidi se neko vozilo veoma slično ruskom BMP-3. Onakav zvuk ispaljivanja iz topa liči kao da ispaljuju rakete iz cijevi, a ne granatu.

Na tenkovima se vidi meteosenzor. Isti onaj koji sam ugradio na tenk T85-III. Tenkovi su detaljno očišćeni i podešeni prije vježbe. Vidi se velika brzina izbacivanja barutnih gasova nakon opaljenja. To su sigurno neke dodatne izmjene na topu. Na izbacivaču barutnih gasova. Već sam negdje napisao na Palubi da mi se gadno povraćalo kad sam gađao iz tenka u Kini. Najvjerovatnije i njihovim posadama, pa su nešto uradili po tom osnovu. Smanjili su zadržavanje barutnih gasova u borbenom odeljenju. Ili su povećali natpritisak u borbenom odeljenju.

Tenku nije potreban radar za mjerenje početne brzine zrna. Ono što se vidi na tenku na prethodnom postu je neka mehanika za NSV mitraljez.

Vide se novi  bacači aerosolnih dimnih kutija koji veoma brzo pravi dimnu zavjesu i neprobojan je za termo kamere.

Na negdje 2.15 se vidi komandno gusjenično vozilo.  Kasnije se vidi komunikaciona oprema u istom. teleprinter i neki kripto uređaji.

Pozdrav

Vlado

Slike novog kineskog tenka MBT 3000. KOliko sam uspeo da pronađem, to bi trebao biti "unuk" porodice  Type 85, ili bolje rečeno dalni razvoj MBT 2000/AlKhalida.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

LPB

Nišanska sprava neodoljivo podseća na ovaj Fotonin projekat sa termovizijom.

Nišanska spsrava neodoljivo podsjeća na projekat ukraden iz moje torbe.  :dosada :dosada :dosada :dosada :dosada

Nije mi drago to čuti (da su ukrali), ali ovo je samo potvrda kvalitete "projekta".

LPB

Onda su rekli da tu nešto nije u redu, pa su nam zahvalili na projektu, te će nam opremu poslati nazad. Oprema se na čudan način zagubila na putu nazad i nikad više nije viđena u SFRJ. Nakon nekog vremena se na njihovom tenku prvo pojavljuje naš meteosenzor.
Zbog ponašanja kineske strane uveo sam neke detalje na softveru tenka, kao vrijeme uključenja, vrijeme rada, broj opaljenja pojedinog zrna, itd, jer su poslije našeg rada, kasno naveče kad smo mi išli na spavanje na tenku vršeni neki nejasni radovi.
U toku rada sa Kinezima bilo je nekih izleta na okolna jezera i planine, na izvor Žute rjeke itd, a za koje vrijeme su pojedine kineske služba  :dosada :dosada :dosada :dosada dolazile do raznih saznanja o dijelovima tenka kojeg smo pravili.

Oprobana metoda dobijanja podataka kao što su neke SFRJ vojne službe  :dosada :dosada :dosada :dosada došle do stanovitih podataka u vremenu konstrukcije našeg tenka od nekih naših stranih partnera.

Deja Vu.

Obožavao sam tu praviti sitne smicalice, ali sam onda digao ruke. Ja da čuvam podatke, a da izvjesni gospodin Zoran, (čudna koincidencija da je sad taj gospodin ambasador Srbije u Kini)  dobija na svoj privatni račun  4.000.000 dolara za posao koji smo radili, a mi nismo imali ni za cigare. Mislim, oni pušači. Tako da sam digao ruke od posla ometanja Kineza. Sad ako me trebaju mogu me naći preko Palube. Neće biti ni prvi ni poslednji koji su me tako našli.

U hotelu Šalimar u Ravalpindiju obijena mi je torba  u kojoj je bilo nekoliko hiljada dolara i neke moje šeme. Dolari nisu dirani. Šeme su bile na mjestu.

 :dosada :dosada :dosada :dosada

Tako da ...


Pozdrav

Vlado

Malo zimske voznje!
http://www.youtube.com/watch?v=0-Xfd-prtRw

Koji je šlemofon na snimku?

   TMT-4 ...

kineski tenk wz-1224 trete generacija, prototip se pojavio u 1979 imao jedan 120 mm top kupen iz izrael smeta se da se radi za top od staro britansko tenka, pogonska grupa je bila iz leopard-1 dok transmisija i predni deo bili su iz pakistanski m-48



[attachment=2]
[attachment=1]

Pojavila se nova varijanta Type 99A2 leki tenk, naoružan sa glatkocevnim? topom 105 mm i težine ispod 50 tona.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Da malo druga kineza izvučemo iz zaborava, par fotografija

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

I šta mislite odakle im rješenje za onaj meteosenzor na jednoj od prethodnih slika.  :dosada :dosada

Radio sam u ovoj fabrici tenkova u Kini.

[attachment=1]

Oklopno telo ovog tenka duže je za oko pola metra od T-72, a motor je verzija MTU-396. Velika skalamerija od motora, ograničava spuštanje topa u poziciji prema nazad.

Pakistan zainteresiran za 300kom kineskih tenkova type 99, kojima želi parirati indijskim T-90MS....   

Vir: "Obramba" Split
http://www.obramba.com/
22/09/2015

Pakistan se zanima za 300 kitajskih tankov type 99
 
PAKISTANCI KUPUJEJO TANKE, KI BI SE LAHKO KOSALI Z “INDIJSKIMI” T-90MS

Vojaški analitiki poročajo, da se Pakistan zanima za nakup 300-ih kitajskih glavnih bojnih tankov type 99, s katerimi bi v naslednjem desetletju skupaj z več  100 tanki al-khalid okrepili (zamenjali) starajočo floto tankov T-80UD (skupaj 320), al-zarrar (nadgrajeni type 59, skupaj 600), type 85 (300), type 69 (400) in type 59 (600).

Pakistanci so sicer skupaj s Kitajci razvili glavni bojni tank al-khalid (na kitajskem MBT-2000), do sedaj pa so jih proizvedli že več kot 500 (različici al-khalid I in al-khalid II še nista ugledali proizvodne linije).

Pakistanska vojska se sedaj po nezadovoljivih rezultatih testiranja kitajskega tanka VT-4 (izvozna različica MBT-3000) in ukrajinskega T-84 oplot-M zanima za zadnjo različico tanka type 99, ki bi bila idealna ter poceni nadomestek za zamenjavo starih tankov med letoma 2017 in 2025. Testiranja tanka type 99, ene od mnogih kitajskih različic ruskega T-72 z naprednim ruskim oklepom in topom, so se že začela.

Pakistanska vojska želi, da bi bil njihov novi tank vsaj enakovreden ruskemu glavnemu bojnemu tanku T -90MS, za nakup katerega je Indija začela pogovore z Rusijo. Ravno to je razlog za zanimanje za kitajski tank type99, ki velja za enega izmed desetih najboljših glavnih bojnih tankov na svetu, na zahodu pa so ga poimenovali kar pošast iz vzhoda (Beast from the East).

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

[attachment=1]

[attachment=1]

Kinezi pokvarili tenk

[attachment=1]

   Od proizvođača limenih medvedića na navijanje se i ne očekuje drugo nego da im proizvodi otkažu onda kada su najpotrebniji. Čude me oni koji tvrde da je Kineska tehnologija daleko ispred zapadne i kako će zavladati svetom za koju godinu! Upravo danas sam u kineskoj radnji kupio za 150,00 RSD baštensku alatku koje se, pogodićete, raspala pri prvom pokušaju da njome nešto iskopam. Jer kineska roba je upravo to- simulacija prave robe. Idete u prodavnicu, platite prodavcu, donesete je kući i opet je nemate.

Komentar ti je u najmanju ruku neozbiljan. Ne možeš porediti kinesku škart robu široke potrošnje (cena sama govori o kvalitetu) i sofisticiranu robu namenjenoj vojnoj industriji. To što se ove godine dogodilo kineskom tenku, nije ništa u poređenju sa oštećenjima koja je prošle godine zadobio T-72B3. Takmičenje je tako organizovano, da se tehnika vrlo lako može ozbiljno oštetiti, pa čak i totalno uništiti.

Da te podsetim detalja od prošle godine:

   Ne vidim da je ijednom tenku Ruske-evropske proizvodnje otpao potporni točak na ovim poučnim snimcima. Da li možda imaš snimak od pre dve godine sa biatlona kada se motor kineskog tenka bukvalno raspao na stazi u Alabinu pa su im organizatori dozvolili da uvedu drugi tenk, a kompletna smena koja je učestvovala u proizvodnji tog tenka u kineskom tenkovskom gradu završila u kažnjeničkoj koloniji? Izvinjavam se ako sam povredio nečija osećanja i unosim ispravku da nisu majstori samo za medvediće koji lupaju u doboš nego i za pepeljare sa poklopcem koji se otvara pritiskom na osovinu. To stvarno niti ko pravi niti im ima premca u tome. Kao potvrdu kvaliteta sofisticirane robe namenjene vojnoj industriji donosim sliku lopatice koja je pukla nakon nekoliko pokušaja kopanja sa njom. Kao i potporni točak na prethodnoj slici.

   [attachment=1]

   
   [attachment=2]


   Nisu mi jasna objašnjenja da Kinezi prave uglavnom škart poput ovog na mojoj slici a kada to hoće prave i visokokvalitetne avione, tenkove , kompjutere i sl. To bi izgledalo kao da proizvođač Mocart kugli najveći deo svog vremena i kapaciteta proizvodi g..na, a kada to hoće pravi i Mocart kugle te bi mi zato trebali da jedemo g..na jer su, zaboga, njegove Mocart kugle najlepše na svetu?

Potporni točak nije otpao sam od sebe, već je to posledica jakog udarca verovatno o beton, isto kao i otkidanje oba točka lenjivca na gore prikazanom T-72B3 ruske proizvodnje.

Moja "osećanja" prema kineskoj industriji su jednaka kao i prema industriji Papua Nove Gvineje. Ja samo objektivno sagledavam stvari, a ne potcenjivački kao ti u ovom slučaju.

Kina ima problem sa kvalitetom robe široke potrošnje i to je činjenica. Jednostavno, svako može proizvoditi delove ili gotove proizvode bez poštovanja standardizovanih propisa o kvalitetu. Vojna industrija je nešto sasvim drugo i tu ne sme biti takvog javašluka.

Inace iPhone se proizvodi u Kini kao i vecina elektronike poznatih brendova.

Koliko para toliko i muzike.

Kad sam radio kineski tenk u fabrici koja je maloprije spomenuta u gradu Bao Tau, prije gađanja sam napravio spisak potrebnih stavki koje se moraju završiti da bi tenk išao na gađanje. Ukupno 33 stavke. Kinezi su rekli da je to nepotrebno, međutim, nisam htio da pristanem da tenk ode na poligon za gađanje prije nego se te 33 stavke naprave.
Počev od toga da nije provjeren sistem trzanja topa, pa do toga da je kupola bila zašarafljena za korpus samo sa 5 vijaka i to neosiguranih, od 64 vijka koja su potrebna da se kompletno spoji kupola za korpus.

Nakon žestokih svađa i moje nepopustljivosti urađeno je kako sam i tražio. Nešto slično može biti i ovdje. Možda je neko nešto nepropisno zašarafio.

Pozdrav

Vlado

   Suština ove polemike je u tome da gradimo sebi lažne idole i pričamo tuđe priče dok smo nekad i sami imali svetski kvalitet i sopstveni brend. Tačno je da se u Kini proizvodi IPhone ali pod nadzorom i na osnovu zapadne tehnologije. Čisto sumnjam da bi oni sami mogli da smisle nešto tako komplikovano a da ne ukradu. Jedini razlog preseljenja zapadne industrije je robovska radna snaga koja za 1 USD mesečno radi i spava pored mašina bez slobodnog dana, godišnjeg odmora, po 16 sati na dan. Produktivnost se želi povećati po svaku cenu pa onda ne čudi kada kupite lopaticu koja je samo na jednom mestu ovlaš zapikovana i drži sve na okupu dok se prvi put ne zabode u zemlju. Ne možete očekivati od nekvalifikovanog radnika koji je u veliki industrijski centar došao sa planine da zna čemu svaki šraf služi. Ionako će raditi za minimalnu platu dok ne skupi dovoljno da kupi drugo goveče i da se vrati u svoje planinsko selo.

   Ne želeći da se upuštam u kinesku filozofiju i njihovo poimanje kvaliteta, smatram da su njihovi proizvodi nepodesni za upotrebu kod nas u Evropi i ne odgovaraju našim standardima. Oni imaju svoje jako veliko tržište pa neka tamo prodaju svoje lažne proizvode. Eventualno lepeze, medvedići i pepeljare kao njihov originalni proizvod bi mogli da dođu u obzir. Njihova roba, osim što je škart ispod svakog tehnološkog minimuma, nije više ni tako jeftina od kako su primorani da plaćaju carinu i porez kao i mi evropljani. Posetioci njihovih prodajnih objekata tvrde da je domaća tekstilna roba sada jeftinija od kineskih džempera napravljenih od PET ambalaže (6 plastičnih flaša od 2l Coca-Cole je potrebno za izradu jednog džempera). U vreme kada svaki ugostitelj u Srbiji mora da plaća autorska prava ako hoće da emituje muziku sa radija ili drugog nosača zvuka u svom objektu, toleriše se promet kineskim falsifikovanim proizvodima robe široke potrošnje, od sportske opreme pa na dalje.

   O kvalitetu kineske sofisticirane vojne opreme mogu posvedočiti korisnici sanitetskih vozila koje smo pre nekoliko godina dobili kao donaciju. Iako na maski piše da je vozilo IVECO u stvari je kineska licenca i ne mogu se koristiti IVECO delovi. Jeste da se poklonu u zube ne gleda, ali ko želi može da se uveri na šta to liči. Od čoveka koji je radio u njihovoj fabrici tenkova smo čuli koji je njihov princip rada. Da se što brže završi, bez kontrole kvaliteta, a na šta će ličiti i da li je to funkcionalno i bezbedno- nije bitno. O konstantnom uhođenju i krađi tehničke dokumentacije smo čitali u ranijim Vladinim postovima.

Pola svetskih mobilnih operatera koristi baš kinesku Huawei opremu. NA testiranjima opreme, bili su ekvivaletno kvalitetni kao Švedski i Izraelski proizvođači, i bolji od japanskih i američkih.

Imali su svoja rešenja HW i svoj SW.

Ako govorimo o profesionalnoj opremi. Ne treba gledati robu iz kineskih dučana i na njoj donositi zaključke o celini.


[attachment=1]

Mogu da zamislim da se poluzavršeni tenk šepuri u maršalki u provinciji Gansu, ali da bude poslat na takmičenje, malo teže. Ipak je u pitanju obraz nacije, a ne neko zezanje.

Ti domaci brendovi su u stvari bili ukradena ili kupljena strana tehnlogija koja je malo izmenjena...Pocevsi od streljackog naoruzanja pa do tenkova. Nije lepo da sad pljujemo nekog sto koristi slicne metode.

   Voleo bih da se stariji članovi podsete koliko je i da li je uopšte bilo domaće robe široke proizvodnje u SFRJ toliko niskog kvaliteta kao što je današnja, ne mislim samo na Kinesku? Ovo što se danas nudi na našim rafovima i tezgama nije ni za Šoder Listu. Svaka domaća fabrika je proizvodila u skladu sa tehnološkim procesom koji su odredili školovani stručnjaci i posedovala je strogu unutrašnju kontrolu kvaliteta. Pa čak i tada za Namensku industriju tj. proizvodnju oružja, mogla su da rade samo preduzeća koja su imala stručan kadar i tehnološki nivo za određenu proizvodnju. Jeste da su se u okviru iste fabrike proizvodili npr. delovi za traktore i tenkove, ali su ovi drugi rađeni na posebnim linijama od strane najkvalifikovanijih radnika uz mnogo strožu kontrolu. Znači tek ako se dokažeš na liniji masovne proizvodnje mogao si raditi na proizvodima namenske ( pod uslovom da zadovoljavaš bezbednosne kriterijume ). Na taj način je većina preduzeća proizvodila po neki deo koji se negde ugrađivao u nešto što većina zaposlenih nije ni znala čemu služi. Finalna obrada i sklapanje celine vršilo se u specijalizovanim fabrikama oružja koje su tek bile priča za sebe.

   Naravno da smo i mi kopirali tuđa rešenja, nekada sa licencom a verovatno nekada i bez, ali kvalitet je bio jako blizu originalnom dok kineski plagijati nemaju blage veze sa originalom osim neverovatne spoljašnje sličnosti. Upotrebna vrednost je daleko ispod prihvatljive, bez obzira na nisku cenu. A zamislite samo muke onoga ko mora takvu tehniku jednog dana da popravlja! Npr. automehaničara koji rasklopi kinesku motornu kosačicu i ustanovi da ova ima niklovani cilindar u Al bloku motora, a taj nikl se vremenom pojeo i klip više nema potrebnu kompresiju jer se okolni aluminijum razlokao! Zbog uštede i što niže cene gotovog proizvoda napravili su dvotaktni motor bez cilindra koji traje dok traje.

   Priču o Huawei telefonima je Vlado nedavno pričao na forumu i zašto se IT ovog proizvođača ne sme unositi u američke vojne objekte. Ja lično koristim Lenovo telefon koji je prava slika i prilika pomenute po svaku cenu masovne proizvodnje. Osim touch ekrana koji ponekad odbija bilo kakvu saradnju,zvuk je jako tih i do imbecilnosti nekvalitetan (naročito kada se pusti preko pojačala) kao i kamera, a Viber mogu koristiti samo ako pre poziva resetujem telefon tako da je ovo čudo upravo to : imam ga, svaki mesec plaćam ratu za njega ali ga opet nemam uvek kada mi treba. Zamislite komunikacionu opremu koja na nekom brodu ili avionu tako funkcioniše a proizvele su je pomenute fabrike.Propast...

    Zbog svega navedenog mišljenja sam da Kina treba da dominira Azijom i Afrikom u tehnološkom i trgovinskom smislu, dok uvođenje njihovih proizvoda u upotrebu u Evropi i S. Americi zasad nema perspektivu, jer kolevka industrijske revolucije ipak zna kakav kvalitet izrade treba da ima oružje.

Ne podcjenjivati kineze...  :jok
Ako ne danas, za 5-10 godina bit će itekako konkurentni u proizvodnji visoke tehnologije: od automobila preko J-20 pa do svemirskog programa.
Ako ništa, onda zakonom velikih brojeva.
 

Кинезите изработуват само играчки , но пазарот веке го презедоја и ако сакаме нешто квалитетно треба да се вратиме 30 години назад во минатото

jedan rusin i jedan kinez

https://www.youtube.com/watch?v=F7Kjxn8kuC8

Pričao o iskustvom sa "civilnim" AK 103, kineskom i ruskom. Kineski ima bolji materijal, manje se greje. Jedino se sa turpijom prođe preko poklopca zatvarača, da se zaokruži ivica.

Nisam imao u mislima telefone Huawei, več bazne stanice, rutere i mikrotalasne veze.

Se sto poseduvam  od masini mi se od kina potoa site alati mi se od kina mobilniot  telefon  go kupiv od kina mnogu kupuvam do alexespres ama nekako ne sum zadovolen so kineskata stoka no  tolku mi se moznostite vo pari sekoj si go gleda cebot. Sepak mnogu poveke sakam da kupam nekoj star jugoslovenski alat kako na primer  zavaruvac od iskra  odosto kineski po kvaliteno bile rabotite izraboteni   pred 1990 godina

Pošto je tema totalno otišla u off, da napišem i ja nešto dok zabava traje.
Ne znam za tenkove i avione, ali svaki deo kompjutera pred kojim sedite dok ovo čitate proizveden je upravo u Kini. Možda nisu oni osmislili procesor, ali su napravili ploču na koju se on "bode", što je daleko od laganog zadatka. Lenovo koji Micha pominje pravi apsolutno najkvalitetnije laptop računare na svetu. Nijedan Macbook ili bilo šta drugo tu ne može ni da priđe. Na dnevnoj bazi otvaram razne laptope, što iz znatiželje, što zbog posla i ništa nije ni nalik na Lenovo po pitanju kvaliteta. Jeste da je to nekadašnji IBM, ali stvari su se za ovih 15+ godina otkad su ga Kinezi kupili umnogome promenile, tako da nisu mogli tek da nastave tamo gde je IBM stao, već su održali stepen razvoja i inovacija, a sa njima i nekadašnju reputaciju. U svetu mobilnih telefona su ipak početnici, pa su im proizvodi puni bagova. Baš kao i mnoge druge IT firme koje se time nisu bavile, a koje su u svojim dosadašnjim sferama bile vrh, poput Gigabyte-a npr.

A tek kakve dronove prave...dovoljno je reći DJI. Svaka priča o nekvalitetu pada u vodu, pošto boljih nema ni na vidiku.

I uopšte, pomalo je deplasirano pričati o "kineskoj" robi. Nema Kina jednu fabriku koja pravi sve što se u zemlji proizvodi, pa da takva generalizacija ima smisla. Oni samo prave robu za svakoga, od prosjaka do bogataša.

Evo kako je odpalo.

https://www.youtube.com/watch?v=nhEBDeSVEb0

   Gle točak! Čiji li je? Jeste li zapisali registarski broj neodgovornog vozača...

   Da se vratimo na zabavu. Ljudi sa naših prostora imaju jedinstvenu osobinu da se posvađaju i čak potuku a da pri tom obe suprotstavljene strane govore i tvrde jedno te isto , samo ispričano na drugi način. Jednostavno smo majstori da ne slušamo sagovornika.

   Svo vreme tvrdim da su Kinezi majstori za proizvodnju igračaka i da im u tome nema premca. Ono što je 70-tih kada sam ja bio klinac bio limeni medvedić na navijanje koji lupa u doboš i vrti se u krug su danas mobilni, leptopovi i dronovi tj. IGRAČKE. Nemojte mi samo reći da je dron ozbiljna sprava,osim možda u Albaniji gde se koristi za isticanje separatističkih simbola i ometanje javnih manifestacija u nedostatku prave avijacije. Lap-top ili leaptop ili polukompjuter služi da se bogati klinci k..če u kafićima kome je tata kupio skuplji. Kada treba nešto ozbiljnije da se uradi morate sesti za sto sa desktop računarom. Izuzev pisaca kojima je on zgodna zamena za pisaću mašinu ili trgovačkih putnika koji su stalno na putu i jedino na ovaj način imaju komunikaciju i pristup IT (pod uslovom da im je utičnica u blizini pošto baterija drži do 2 sata rada). Za sve ostale to je prestižni simbol ili skupa igračka. A tek mobilni telefoni kojima je komunikacija glasom odavno sporedna funkcija. Oni su sada i časovnik i foto-aparat i video-kamera i radio-prijemnik i kasetofon i video-igrica a bogami i kompas i auto-karta! Jednom rečju sve i svašta dogod ima struje u energetskom sistemu i dok ste u dometu bazne stanice. U emisijama o preživljavanju u prirodi prvo izgaze mobilni i pokažu kako se od baterije i žice može napraviti upaljač i tu se završava njegova primena.

   Poređenje između pojedinih marki lap-topova i mobilnih je pandan klinačkim razgovorima s početka 70-tih kada se otprilike govorilo: ,, Moj medvedić može duže da lupa u doboš od tvog - Da ali moj pravi osmice a tvoj ide samo u krug '' . A Perica? E Perica ima original LEGO kockice i glavni je u kraju.

   Ako govorimo o ozbiljnim oružanim sistemima kao što je tenk, tu je potrebno nešto sasvim drugo jer on se izrađuje od čelika koji mora biti izuzetnog kvaliteta, uostalom kao i laktasta osovina koja je na ovom snimku otkinuta kao brusilicom. Da napomenem da su na Biatlonu ostali takmičari koristili polovne tenkove kojima je ,navodno , urađen generalni remont dok su Kinezi i Rusi dovezli potpuno nove , za ovu priliku specijalno namunjene tenkove. Otkidanje oba lenjivca sa T-72 na ranijim fotografijama je verovatno posledica zamora materijala nakon dugogodišnje upotrebe u ko zna kakvim uslovima, možda i u centru za obuku vozača dok je Kineski tenk nov. Jednostavno nemaju tu tehnologiju kao što im je nafta najlošijeg kvaliteta i samim tim najjeftinija, takav im je i čelik jer očigledno nemaju kvalitetnu rudu niti potrebno znanje. Džaba što kupolu natrpate Huawei i Lenovo displejima i računarima a posadi nabijete šlemofone od skaja na glavu ispod koga mozak proključa, kada vam eksplodira motor ili otpadne potporni točak na poligonu za obuku. Šta bi tek bilo u ratnim uslovima?

   Pri detaljnijoj analizi možemo zapaziti da na otkinutom potpornom točku nema ispupčenja u vidu paoka kao na T-72 i ranijim ruskim modelima već su površine ravne a takođe ima samo 3 rupe duplo manjeg prečnika od pomenutih Ruskih kojih ima 5 između svakog paoka. Paoci nastali presovanjem čeličnog lima od koga se izrađuje središnji deo potpornog točka služe da povećaju mehaničku čvrstoću a ujedno, pošto su izrađeni od duplog lima omogućavaju amortizovanje udara koji gazeća površina prenosi na centralni ležaj točka i spoljni kraj laktaste osovine koji je u ovom slučaju pukao. Otvori u vidu pet okruglih rupa služe za eliminaciju površinskog napona koji bi izazvao pucanje usled deformisanja prilikom amortizacije. Najverovatniji razlog defekta je upravo slaba amortizaciona sposobnost potpornog točka Kineske proizvodnje koji je silu u velikoj meri preneo na osovinu što je izazvalo njeno pucanje usled konstruktivne greške ali i lošeg materijala. O tome sada verovatno razmišlja konstruktorski tim iz Bao-Taoa zadužen za hodni deo dok okopava pirinač u kažnjeničkoj koloniji, rastavljeni od porodica dok su im deca u sirotištima diljem Kine.

kakva pogonska grupa koristi kineskiot tenk bidejki nekako se pobrzi do t-72?.I koe mesto go osvoji na tenkovskiot natprevar vo rusija ?
Inaku Micha za armotizacijata na kineskite prozivodi imaam mnogu loso iskustvo koga se vozev vo nov kineski avtobus na rastojanije od 150 km , kineskiot avtobus nemase nikavi sok armotizeri i nie vnatre sto se vozevme skokavme od eden do drug kraj mnogu loso vozenje .

   Jednostavno, kao da su spoljni izgled proizvoda, bio to frižider ili autobus prekopirali sa slike iz magazina a unutrašnjost pravili po svom nahođenju. S tim što je sve to pravio tim ljudi koji se nikada u životu nisu vozili autobusom. Puno je nedovršenih stvari i krupnih propusta koji se odmah uočavaju a nakon eksploatacije još više. Pre desetak godina se u Srbiji počela obnavljati dotrajala poljoprivredna mehanizacija odobravanjem povoljnih kredita i neki su bogami kupili kineske traktore koji se odjedanput pojaviše na našem tržištu. Ne poznajem nijednog seljaka koji je kupio kineski traktor, čak šta više odavno ih ne viđam na drumu . A tenk je jako sličan traktoru i radi u istovetnim uslovima, pa ko ne zna da napravi dobar traktor ni sa tenkom se neće proslaviti...

Слажем се са онима који тврде да се квалитет робе широке потрошње произведен у Кини, а која се продаје код нас, не може поредити са квалитетом тенкова и војне технике уопште. Овакав квар је могућ и код руске и сваке друге технике. Али, оно што је сигурно, Кинези ће извући поуку и идуће године доћи са још бољим тенком. У томе је њихова предност што сваки свој пораз у технологији анализирају и покушавају да отклоне. Можда неће правити боље медведиће добошаре, али боље тенкове хоће сигурно. Они су решили да буду фактор у свету који се пита и за то ће се потрудити да у војној технологији и техници буду сваки пут бољи.

Узгред, користим телефон марке Хуавеи (Хонор 5Х) и могу вам, рећи да се ради и врло квалитетном телефону. За сада ради беспрекорно и што је мени најважније има доста издржљиву батерију.

Pre drugog svetskog rata, svi su ismejavali Japanci, koji tada prema uverenju Zapada, nisu znali da naprave ama baš ništa. Da,....
isto važi po mom mišljenju i za Kineze. Ono šta hoće, to će i napraviti tako, kako treba. Ima propusta, ali ima i onih, koji će to popraviti umesto onih, koji su to zahebali. Samo za ilustraciju; kolega koji se bavi više analitikom proizvodnje, kaže, idu Kinezi i Zapad u zajedničko ulaganje. Svaki pola, Kinezi sa zlatnom dionicom. I naprave firmu. Za najviše tri godine nadomak te firme izrasta nova, potpuno kineska, barem ćetiri puta veća, sa identičnom tehnologijom. I ljudi napuste prvu. Još neko vreme firma lipsa a onda zapadni vlasnik proda svoj udio i pakuje kući. (Ako me slago, lažem i ja vas.) Ali... i tehnologija i procesi kontrole kvaliteta im ostaju. Za mene je samo pitanje volje, da se primeni-a ne da li se ume.

Ne gi ismejuvame kinezite samo ne se fer na primer ti nesto ke izmislis a tie ke ti kopirat bez licenca i ke go prodavat mnogu poeftino i ti go rusi tebe pazarot ti si bez rabota bankrotiravas a za kvalitet nemat barem za nasi uslovi iako  jas misalm deka i vo stranstvo ne prodavat kvalitetna stoka . Problemot e toa sto nema poveke made in europe ili made in good u.s  se e made i china , eve na primer kupete nesto napraveno vo poranesna jugoslavija i naprevno vo kina  i sporedete gi ke ja videte razlikata ,na primer vo makedonija se uvezija kineski avtobusi koj imaa kruta aromotizacija kako kaj kamionite za razlika na  ovie vo sfrj na primer od skopskata  sanos se praveja  avtobusi so vozdusni pernicinja koj e sega tehnoloski ponapreden .Inaku tocno taka Micha i vo makedonija se kupuvase kineski traktori  ama kaj sega tie traktori po otpadite .IMT od Srbija ne cinese cineja raznite stranski traktori ama koga dojdi cenata na popravkata na tie trakotori se cudeja

   Taman posla da ih ismevamo, mi jednostavno ne shvatamo njihov način razmišljanja koji je totalno drugačiji od našeg. I za nas totalno neprihvatljiv. A što se tiče njihovih autobusa evo i najnovijeg ploda kineske pameti. Ti ćeš se Goce sigurno oduševiti kao i vozači koji budu morali da podilaze ispod ove skalamerije! https://www.youtube.com/watch?v=jhfUn2Zen00 (https://www.youtube.com/watch?v=jhfUn2Zen00)

@micha, ovo što ti radiš u poslednjih nekoliko postova se u žargonu zove "trolovanje".

Napravili su on i prototip ovog autobusa.

https://youtu.be/-d2FrOYX0fw

   Izvinjavam se ako sam poremetio rad foruma iznošenjem svojih stavova. Najmanje sam želeo da nekoga ''trujem'' ili bilo šta slično.

Kineski "eksportni" tenk  VT5 i VT4

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Јесу ли овај тенк Кинези користили у Русији на оном такмичењу тенкиста?

Pojma nemam, samo naleteo na slike.

   Veoma impresivne fotografije naročito ovog čuda sa ugašenim motorom. Posebno je inovativno prekrivanje površine oklopa rendanom gumom na mestima gde staje posada pri ulasku i izlasku iz vozila u vidu protivklizne površine. pa još kada se preko te gume prefarba onda to stvarno izgleda interesantno i vredi još 10 fotografija. Ali zato su samo dve fotografije vozila u pokretu sa pažljivo odsečenim zadnjim delom da se ne bi video oblak dima koji izbacuje pogonski agregat. Voleo bih da čujem komentar stručnjaka koji su zamerali snimcima M-84 kojima su motori malo više dimili ali to nije ni blizu ovom kineskom tenku kada se penje uz brdo na slici. Ipak su ovi tenkovi novi, sa novim motorima ali kineskim.

Ovaj tenk je napravljen u fabrici u Bao Tau, gdje sam svojevremeno radio. Tenk je zasnovan na koncepciji tenka T72, samo je dosta modifikovan. Ova ista fabrika je tražila od američke firme Teledyne (nisam više siguran u naziv firme) da im napravi šasiju tenka, a što su ovi i uradili. Međutim koliko vidim, ovdje se šasija zasniva na T72. Prednji oklop na kupoli je modularan i može se veoma lako demontirati. Na tenku je gumirana podloga koja se ne kliže, a što je odlično rješenje. Vidio sam dosta padova sa tenka, a naročito sa onih koji se mažu naftom da bi ljepše izgledali. To su oni isti na kojima se i točkovi mažu sa kremom za cipele. Ako je ovo izvozna varijanta, onda sigurno ima više varijanti zavisno od cijene koju može da plati kupac.

Top je standardni 2A46, samo je urađen u Kini, a što znači da ima odličan kvalitet.
Ima bočne štitnike sa nekom vrstom aktivnog oklopa.

Volio bih čuti zvuk motora, da vidim koja je ovo vrsta motora.

Pozdrav

Vlado

Ovde se vidi i od pozadi i kada daje gas.

https://youtu.be/qjyaCCp2kWM

Razmak oslonih točkova izgleda mi veći nego kod T-72, a telo izgleda nešto duže. MTO ima uzdignut poklopac, nema nagib zadnje ploče. Sve to govori da motor najverovatnije nije V-46. Možda neki iz familije MTU-396, V8, uzdužno postavljen, kakav su Kinezi do skora stavljali u tenkove. Ako je tako, onda nema "gitaru". Transmisija je verovatnije automatska. Nisam stručnjak, samo pretpostavljam.

   Još jedan reklamni film koji ne pokazuje ništa. Snimci su naizmenično usporavani pa ubrzavani tako da se ne može steći uvid u brzinu kojom se tenk kreće ili kojom se vrti kupola. Nije prikazan ni zvuk motora pa je sve pod velikim znakom pitanja. Sve u svemu nismo ni očekivali bog zna šta pa oni ništa nisu ni pokazali.

Kinesti VT4

https://youtu.be/aBIEDH8x8ro

https://youtu.be/lvh-1bSgMsk

   Nevešto montiran reklamni film kome nije mesto na ovako ozbiljnom forumu. Ko god je bio blizu tenkova ili bilo kog artiljerijskog oruđa kada ona gađaju zna da zvuk kasni za slikom tj. prvo vidiš dim/prašinu a zvuk pucnja i udarni talas stižu primetno kasnije. Na kineskom propagandnom filmu toga nema iz prostog razloga što njihov hvaljeni top uživo zvuči kao rev magarca u sezoni parenja pa su ga zato nevešto pokrili montiranim zvukom praska, koji su najverovatnije dobili udaranjem zategnutog štapa po linoleumu. Međutim, montažer filma je donedavno radio na sklapanju limenih medvedića na navijanje i ne zna za pomenuti zvučni efekat. Zato i pucnji uvek zvuče isto iako su topovi koji pucaju različito udaljeni u svakoj sceni pa bi i njihov zvuk trebao biti svaki put drugačiji. isto važi i za zvukove motora gde je prenaglašeno klaparanje gusenica u pojedinim scenama, sve u cilju promovisanja industrije plastičnog i limenog oružja.

   O samom tenku ne treba puno govoriti dok se ne vidi uživo poput onog na tenkovskom biatlonu kome se prve godine motor raspao na stazi. Više puta ponovljena ista scena lica nišandžije podseća na rane socrealističke radove neukih autora iz tek oslobođenih istočnoevropskih zemalja. Jadno i čemerno...