PALUBA

PzH 2000 (Panzerhaubitze 2000) samohodno je orudje artiljerije, delo kompanija Krauss-Maffei Wegmann (KMW) i Rheinmetall Landsysteme. Orudje je razvijano za potrebe nemačkih oružanih snaga.
[attachment=1]
Kompanija KMW je 1996. godine ugovorila proizvodnju i isporuku 185 samohodnih orudja PzH 2000. Prvo orudje bilo je isporučeno jula 1998. godine.

Ukupni zahtevi nemačkih oružanih snaga za ovim orudjem iznosila je 450 orudja, ali je redukovana na 260. Ovo orudje su za svoje oružane snage naručile i Italija, Holandija i Grčka. Grčka je naručila 24 orudja i sva orudja su isporučena u periodu od jula 2003. do juna 2004. godine.

Italijanske potrebe, u saradnji sa nemačkim kompanijama, podmiruje italijanski konzorcijum Iveco-Oto Melara, proizvodnjom 70 samohodnih orudja. Nemački KMW isporučio je 2 primerka, dok će italijanski partner proizvesti preostalih 68 komada. Prve isporuke su realizovane maja 2007. godine, dok u operativu ulazi juna 2007. godine. Završetak isporuka zakazan je za 2009. godinu.

Holandija je poručila 57 komada, ali je kasnije smanjila na 39 komada. Preostalih 18 primeraka ponudjeno je australijskim oružanim snagama, ali je ponuda odbijena.

Prvo vatreno krštenje samohodna haubica PzH 2000 imala je u Avganistanu, u operaciji Meduza, a u sklopu angažovanja holandskog kontingenta. U operaciji protiv Talibana, samohodne haubice su pružale vatrenu podršku na daljini većoj od 30 km.

[attachment=2]
_Municija

Tokom probnih ispitivanja u grčkim oružanim snagama, koristeći municiju M2000BB Assegai, dostignuta je daljina gadjanja od oko 40 000 metara. Projektili M2000BB Assegai proizvod su južnoafričke kompanije Naschem/Denel. Sa kasnije proizvedenim projektilima RH 40 BB, kompanije Rheinmetall, postignuti su slični rezultati.

Kupola samohodne haubice je, u sklopu demonstracije mogućnosti primene u mornarici, bila montirana i na fregatu Hamburg (F 124) nemačke ratne mornarice. Ovakav koncept nazvan je MONARC.

[attachment=3]

Top 155mm L52 koji je ugradjen u samohotku, proizvod je firme ESW Extel Systems Wedel, a razvijen je u firmi Rheinmetall DeTec. Cev je duga 52 kalibara, sa komorom zapremine 32 litara. Unutrašnjost cevi je hromirana. Parametri topa, kao što je temperatura komore, prate se automatski. PzH 2000 je opremljen potpuno automatizovanim punjačem, sa sistemom za odabir municije.

Rheinmetall DeTec je za potrebe ove samohotke razvio i modularna punjenja (6 modula), čijom se upotrebom cev manje haba, manja je opasnost od samozapaljenja, dok je domet projektila povećan. Korišćenjem svih 6 modula punjenja maksimalni domet haubice iznosi 30 km sa standardnim projektilom L15A2 i do 40 km sa projektilima novije konstrukcije.

Kompanija Honeywell Maintal proizvela je sistem za pozivcioniranje i položaj orudja. Montiran je na kolevci orudja. Sistem automatski odredjuje smer orudja, poziciju i elevaciju. Integrisani GPS prijemnik, zajedno sa senzorima na vozilu čine hibridni navigacijski sistem orudja.

Automatski punjač rukuje sa 60 projektila 155 mm. Projektili se izuzimaju iz zadnjeg dela vozila i automatski se smeštaju u punjač, koji se nalazi u centralnoj osi šasije. Punjač omogućava brzinu gadjanja od 3 projektila u 10 sekundi, dok 2 operatora pune punjač sa 60 projektila za vreme do 12 minuta.

Tokom testiranja izvedenih oktobra 1997. godine, postignuta je brzina gadjanja od 12 projektila za 59,74 sekundi i 20 projektila za vreme od minut i 47 sekundi.

Kod PzH je postignut visoki stepen automatizacije upotrebom linka za prenos podataka sa eksternim sistemom kontrole i komandovanja. Funkcije kontrole vatre kontrolišu se putem on-board računara koji je delo kompanije EADS (bivši DaimlerChrysler Aerospace). Korišćenjem ovog sistema gadjanje ciljeva može da se izvede poslugom od samo 2 člana.

Pogon samohotke smešten je u prednjem delu vozila i čini ga osmocilindrični dizel motor sa turbo punjačem, MTU MT881 Ka-500 snage 736 KW,  sa menjačem HSWL 284C. Tankovi goriva obezbedjuju autonomiju od 420 km.

http://www.youtube.com/watch?v=3Gmn22F7xq4

TT karakteristike:
Posluga         5 poslužioca (komandir, vozač, nišandžija, 2 manipulanta municije)
Dimenzije:
Dužina tela      7,9 m
Ukupna dužina      11,7 m
Barrel Overhang   3,3 m
Širina         3,6 m
Visina         3,1 m
Masa u borbi      55 t
Performanse:
Brzina kretanja na putu      preko 60 km/h
Brzina kretanja po terenu     preko 45 km/h
Akcioni radijus         420 km
Pogon:
Motor:            MTU type 881
Odnos snaga/masa      13,4 KW/t
Snaga pogona:         736 KW
Transmisija         Renk HSWL 284C

Ako se ne varam, ova haubica može da zaspe metu sa četiri projektila istovremeno. Prvi projektil se na metu ispaljuje pod izuzetno velikim uglom, pa se cev automatski spušta i ispaljuje sledeći projektil... Rezultat je što četiri projektila stižu na cilj skoro istovremeno. Jednostavno, a odlično rešenje.

Pricalo se o nabavci ovog orudja i za makedonsku armiju , ali kao sto obicno ide , od ovoga jos uvek nema nista , a i pitanje je oce li uopste biti.

Kako sa četiri projektila istovremeno, nije mi to baš najjasnije?

Primera radi - prvi projektil na metu se ispaljuje pod uglom od 75 stepeni, cev se odmah spušta na 60 stepeni i ispaljuje se sledeći, pa se cev spušta na 45 stepeni i ispaljuje se sledeći i poslednji se ispaljuje na 30 stepeni. Zbog različitih lukova putanje, pa samim tim i puta koji prelaze, svi projektil skoro istovremeno stižu na cilj.

Hvala :)

kažu da ima samo jednu manu.. cenu...

LPB

[attachment=1]

To da više granata u isto vrijeme zaspe metu ne postiže se samo manjim uglom, nego i slabijim punjenjem

Moje misljenje je ste bolje prosli sto niste ovo nabavili......previse je komplikovan sistem, nezan.....trazi DEBELU obuku i odrzavanje, pretezak je.....
Trazi veliku logistiku. Odnos cena/ono sto nudi.....je nepovoljan, blago receno.
Pzh je za nekog ko ima da baca pare kroz prozor, i to cesto, rekao bih. Cak su i sami nemci shvatili da su napravili monstruma pa su krenuli u nesto "lakse" a to je.....

[attachment=1]

Mada su i ovde preterali.....dva clana posade, kompletna automatizacija. Kad nesto crkne....ajd u svapsku na opravku.

Druže, a šta misliš kako švabo stiče prijatelje/saveznike i kako se zgrće desetostruki kajmak ;)

Naravoučenije; od nečeg mora da se živi i posle trgovine ;D ;D ;D

Konačno jedan malo slobodniji dan nakon dugo vremena po sam odlučio malo prekopati arhivu.
Morat ću ovo prebaciti na nekoga drugog ja više nemam previše vremena.

Pošto se priča o nabavci ovog sistema u RH ( osobno protiv, da ne ulazim u detalje),
evo jednan ne pre opširan članak na tu temu. Iz HV br. 78, 1994 g.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
pozz.

Jučer je na sjednici Hrvatskog sabora izlagasana nabavka PZH 2000 s rokom isplade do 2018-e godine. Bit će nabavljeno 12 komada, iako je prvobitna isoporuka trebala biti 18 komada.

http://www.vecernji.hr/media/cache/9f/35/9f35978cf157c69bd74e5b851a7f909b.jpg

Danas je bilo riječi i u večernjem o tome.

Svakako , to će biti dobro-došlo osvježenje za topničke snage hrvatske vojske. PZH-2000 je ozbiljan samohodni topnički sistem.

Greška, nije samohodni topnički sistem već samovozni topnički sustav, da budemo principjelni.
Ako se upotrjebi topnički može samo druga varijanta. :angel:

Samohodna haubica je, kao u naslovu teme.

Nisam stručan, ali samovozni je valjda samopokretni, a  samohodni je ostao samohodni, a haubica je haubica, mada je ovo pre top-haubica kao univerzalno oruđe cevne artiljerije za gađanje svim grupama uglova.

Za Hr bi bila bolja opcija da je kupila neku samohodnu haubicu tockas.
Ovo je ozbiljan i skup sistem za kupovinu i eksplataciju.

   Nakon višedecenijske upotrebe 2S1 Gvozdik uvođenje ovakvog samohodnog artiljerijskog sistema će biti veliki korak za artiljeriju MORH. Kako ni dosadašnje sredstvo nije u dovoljnoj meri bilo upotrebljavano, niti na pravilan način korišteno ( tokom čl.11 ponekad je od strane komandi svih zaraćenih strana korišteno kao borbeno vozilo za blisku borbu ili kao tenk, što nema nikakve veze sa njegovom namenom) nadam se da će u NATO okruženju PzH naći svoju pravu primenu.

   Lično mislim da male zemlje nemaju potrebu za nabavkom ovakvih skupih i komplikovanih sistema i da Gvozdika zadovoljava njihovu osnovnu namenu, a to je artiljerijska podrška mehanizovanih jedinica. Međusobno poređenje i analiza ova dva sistema mogu se naći i na ovom forumu a navedena kupovina verovatno ima veze sa intenzivnijim angažovanjem snaga MORH u mirovnim operacijama, pogotovo u Avganistanu, gde ovakvi sistemi trenutno imaju i najveću primenu za artiljerijsku podršku kopnenih (pešadijskih) snaga. Pretpostavljam da bi nabavka 2 ovakve baterije bila dovoljna za ovaj zadatak. Takođe, u tom slučaju ne bi bilo potrebe za nabavkom specijalnih ( i nešto skupljih ) vozila za popunu municijom i popunu gorivom, kao ni za nabavkom većeg transportnog aviona za njegovo prevoženje, jer bi to bilo rešeno od strane jedinice za logističku podršku iz sastava moćnijeg saveznika koja ih već ima u svom sastavu. Isto tako obuka i kondiciranje posada na još skupljim simulatorima bi se mogla vršiti u okviru NATO saradnje kod zemalja koje ovaj sistem već imaju u operativnoj upotrebi, pa se ni oni ne bi morali nabavljati. Nešto slično nabavci sistema S-300 koji nije kompletan i ne može se samostalno upotrebiti već samo kao izvršni deo sistema čija je komanda u rukama većeg i moćnijeg saveznika. Oduševljenje nabavkom ovako skupog i teško pokretljivog oruđa koje treba da služi za uništavanje mitaljeskih gnezda i bunkera sa velike daljine na zahtev patrola u vrletima Avganistana ravno je radovanju magarca nabavci novog samara...

Kolega, neznam otkud ti informacija da tokom čl.11 Gvozdike nisu bile dovoljno korištene? Osobno sam svjedočio njihovoj (uspješnoj) uporabi. A vojska koja misli biti ozbiljna, mora misliti na modernizaciju i kompatibilnost sa saveznicima-

Upravo zbog upotrebe u raznim mirovnim misljama ovo samohodna haubica PzH2000 nije najbolje resenje jer je njena strategiska mobilnos jako zahtevna i Hr je nemoze postici samostalno. PzH2000 je teska oko 60 tona i moze je prevoziti jedno C-17.
Ovako teski sistem se obicno prebacuju brodovima.

Za ovakve zadatke koji zahtevaju veliku mobilnost mnogo bolji su sistemi koji su na tockovima.

Nesto tipa Nora, svedski Archer ili francuski Cesar su pogodniji za vazdusni transport (36, 30, 17 tona).

Po ovom dole tekstu sa Wikipedije - Hr je navodno jako bila zaintresovana za sistem Archer ali je zbog cene odustala i nabavlja polovne remontovane PZH 2000 12 kom za 36 mil $ (3 mil po komadu).
Za porediti Nora B-52K0 ima navodno cenu od oko 700.000 $.

Croatia The Croatian Army has stated a requirement for up to 24 systems as a replacement for their current 2S1 Gvozdika, which are nearing their end use; but due to the current economic crisis a decision on a new artillery system has been postponed for a few years. The Archer Artillery System was a front runner for the Croatian Army's self-propelled artillery system, the other main system under consideration - the PzH 2000 - is deemed too heavy for Croatian terrain. The Croatian MOD has chosen the PzH 2000 over the Archer System as it was deemed cheaper a alternative to the expensive Archer. 18 PzH 2000 refurbished pieces were purchased for $36 million, to enter service in 2014/5.

Nora B-52
http://en.wikipedia.org/wiki/Nora_B-52

Archer 155mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System

CESAR 155mm
http://en.wikipedia.org/wiki/CAESAR_self-propelled_howitzer

PZH 2000
http://en.wikipedia.org/wiki/PzH_2000

Ovdje je to ljepo objasnjeno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Artillery#MRSI

poz.

To se zove postupak gađanja "TOT - time on target".

   Naravno da se svako oružje s vremena na vreme mora modernizovati i usklađivati sa novim trendovima, a bogami i novim saveznicima. Ako znamo da Finske OS uspešno koriste Gvozdike i to duže od JNA, ne vidim zašto ne bismo mogli i mi kao naslednici te vojske. Njihovi sistemi su opremljeni zapadnom elektronikom i sistemima veze tako da su kompatibilni sa NATO sistemima i omogućavaju upravljanje vatrom sa jednog mesta, kao i sa drugim zapadnim sistemima. Polarni uslovi i veliki broj jezera prevagnuli su da Finci odaberu Sovjetski sistem koji je brz, lagan, ima amfibijske sposobnosti a upotrebljiv je kako u polarnim tako i u pustinjskim uslovima.

   Mali kalibar oruđa, a samim tim i manji domet bacaju ovog naslednika haubice iz II sv. rata, po kojoj je i dobila ime, u zasenak pred novim sistemima većeg kalibra kao što su ruski Akacij i Msta, britanski AS 90, američki Paladin pa i nemački PzH 2000. Ovo su sve haubice većeg kalibra pa samim tim i duplo ili trostruko veće težine što isključuje plovnost ali i prohodnost i smanjuje mogućnost transporta. Osim toga, namena ovih kopnenih topovnjača više nije podrška mehanizovane brigade u napadu, već vrlo precizno uništavanje tačkastih, dobro utvrđenih ciljeva ogromnom vatrenom silom sa velike daljine. Upotreba veoma skupih tzv. pametnih projektila pretvara ih u snajpere pogodne za likvidaciju visoko kotiranih ciljeva tako da su ih još Rusi koristili za atentat na vođe separatista u Čečeniji. Za takve zadatke je ipak potrebna vrhunska tehnologija i stručna posada.

   Samohotke-točkaši su proizvod nastojanja tehnološki zaostalijih zemalja da nađu svoje mesto na tržištu naoružanja, sada kada vučna artiljerija polako odlazi u istoriju. Haubice su nekada vukli volovi, potom kamioni, pa su ih montirali na tenk, a sada se evo neko setio da ih montira na kamion. Južnoafrička republika među prvima. Kako bi to izgledalo u bilo kakvom ratnom sukobu mogli smo da vidimo na primeru PA topova i mitraljeza montiranih na terenska vozila u sukobima u Libiji i sada u Siriji. Bilo kakvo, makar i približno kontrabatiranje izbacuje iz stroja gume na točkovima i lako zaštićenu posadu. O pešadijskom napadu da i ne govorimo. Jednostavno, kamioni služe za prevoz ljudi i robe po putevima a guseničari po terenu. Takođe, problem stabilizacije točkova koji su na vešanju i gumama rešava se hidrauličnim stopama čije postavljanje i po izvršenom dejstvu uklanjanje, odnosi više vremena nego dovođenje iz marševskog u borbeni položaj i obrnuto vučnu artiljeriju koja je upravo zbog toga i izgubila na efikasnosti i to joj se uzima kao najveći nedostatak.

   Zbog svega pomenutog, smatram da za male, siromašne, tehnološki zaostale zemlje modernizovana Gvozdika sa integracijom GPS/GLONAS navigacije, savremenih računara i višekanalnih multiband sredstava veze, uz razvoj novih projektila sa aktivnim punjenjem čime bi se povećao domet i preciznost, predstavlja održivo rešenje koje ne iziskuje velika sredstva i visok tehnološki nivo a omogućava proširenje dijapazona u kome bi se još mogla upotrebiti. Možda čak, ako bismo samo u potpunosti savladali sve mogućnosti koje ovaj nedovoljno poznat sistem pruža, mogli da pariramo pomenutim teškim i skupim sistemima. Pogotovo kada je potrebna brza i efikasna vatra sredstvom koje se može transportovati manjim avionima i helikopterima, običnim kamionima i vagonima, u slučaju potrebe za angažovanjem na bilo kojoj tački zemline kugle.

30 sek na polozaj sa polozaja - isto kao vucna artiljerija ?

Archer

https://www.youtube.com/watch?v=gpobrfOhohI


Nora

https://www.youtube.com/watch?v=LwxDOcK5H9w

Zbog mobilnosti koja je trenutno jedan od prioriteta pogotovu na zapadau tockasi imaju prednost.

Takodje vozila tockasi su postigli dosta visok stepen prohodnosti a sa novim run flat pleumaticima znacajno su umanjili ostljivost na protivnicu vatru.

U svakmom slucaju gusenicari imaju vecu prohodnost i mozda najvaznije polje dejstva od 360 stepeni , ali i nabavnu cenu i cenu odrzavanja

   Za kamionske nadogradnje gusenične samohotke će još dugo biti nedostižne što se tiče vremena opaljenja prvog projektila nakon marša. Isto tako i  oklopne zaštite posade i BK, a o stabilnosti da i ne govorim. Jeftinije održavanje i manja potrošnja goriva su zato na njihovoj strani, ali to je još uvek mnogo skuplje nego održavanje dva-tri para volova sa početka priče.
   
    Forsiranje priče o montiranju haubice na kamion ima smisla jedino ako planirate da je prodate siromašnom plemenu iz Afrike kao najmodernije sredstvo prilagođeno savanama i grmovitim bušnelima. Pa čak i u tom slučaju nema suviše iskustava, osim što je proizvodi namenska industrija Južnoafričke Republike  koja je ozbiljan faktor u prodaji oružja kako u Africi tako i u celom svetu. Nešto poput Izraelske vojne industrije, koja kako čitam počinje da izvozi Merkave u Singapur jer im očigledno treba za istu namenu kao i Izraelcima, što svakako nije slučaj sa ostalim zemljama koje se ipak odlučuju za klasična rešenja. Tenk je tenk a transporter je transporter. Zanimljivo bi bilo videti Izraelsko rešenje samohodne haubice kojoj bi trebala zaštita pešadije zbog blizine linije razdvajanja i mogućeg iznenadnog napada protivnika. Verovatno bi to bio autobus sa montiranom haubicom.

   Koliko sam shvatio Archer je švedski prototip koji nema borbeno iskustvo, kao ni SDPR-ova NORA, pa se ne bih pouzdao u reklame i isečene propagandne filmove koji ipak ne pokazuju celokupan postupak, kako popune tako ni posedanje vatrenog položaja, već samo daju podatak o vremenu potrebnom za te radnje. Za Archer ne znam podatak o režimu vatre, ali njegov BK od 21 projektila ga svrstava u sportsku artiljeriju gde je važan samo jedan pogodak direktno u cilj, a ne kao do sada pokrivanje zadate prostorije vatrom. Odatle verovatno i njegovo ime...

Ne mešati TOT za MRSI.

TOT je akda više cevi (haubice, topovi, MB, VBR itd) gađa isti cilj, i granate/mine padaju u vremenskom prozoru 6 sek (od -3 do +3 sek u odnosu na izračunano vreme).

MRSI (u neku ruku nadgrađeni TOT) znači da jedna cev (haubica, top, MB) ostvari toliku brzinu vatre, da sa različitim punjenjem i elevacijom cevi granate padaju na cilj u roku par sekundi (ne mogu se setiti točno ali mislim da je oko 5-8 sekundi)

MRSI za Archer iznosi 6 granata, za južnokorejski K9 Thunder je 3 granate, za nemačku PzH 2000 je MRSI 5 granata, dok je za  Donar MRSI 4 granate (mada negde pročitao podatak i o 6 granata).
 Kao zanimljivost M109 Paladin je podržava MRSI, ali ne zbog brzine punjenja nego zbog mogučnosti pregrijavanja cevi.


Što se tiče Archera, u naoružanju je i Švedske (24 komada) i Norveške (24 komada) od maja 2012.


Ako sa 6 granata u MRSI ostvariš cilj, dali je potrebno imati 50 granata na lageru? KOliko znam najefektivnijih je prvih par granata ako pokrivaš prostoriju. A za točkaste ciljeve imaš vodene granate.
Sada dali ima smisla upotreblivati klasično M107 HE granatu da se uništi točkasti cilj, a imaš tehnologiju za vodene granate...

MIslim da su polako prošla vremena "klasične" 3 satne artileriske pripreme.



Što se tiče težine i mobilnosti PzH 2000 u Afganistanu, mislim da jih odlično koriste, pošto nisu baš najprikladije za vozanje okolo. Pa i nije namena da se jih vozika okolo.

https://www.youtube.com/watch?v=K5wJToZ_ayw

A što se tiče SUV za gvozdike, i to napravljeno i stestirano. A i kompatibilno sa "nato". A domače. ;)

LPB

Norveška je odustala od Arčera.

Ovo nisam znao. Ali kako izgleda Šveđani dobro kiksnuli.

@Pvanja,

 ja koliko znam NORU još ni Srpska vojska nije kupila niti je ima u svom sastavu, kupilo ju je samo 2-3 države Kenija, Bangladeš i Mijanmar ja mislim , a te države baš nisu primjer za Hrvatsku koja je ipak članica NATO-a . Cijeli sustav ja mislim još nije ni do kraja završen i unaprijeđen, pa se srpska vojska očito sa nekim razlogom nije odlučila za nabavku NORA B52. Veći dio tog sustava je napravljen iz uvoznih dijelova, kao što su npr topovske cijevi koje dolaze iz Rusije.

Archer je više ili manje propala priča. Dobar koncept i projekt, ali teško da će naći svoje kupce, o cijeni da ne pričamo.

PZH 2000 je dokazan i provjeren sustav, mislim da ne bi imalo smisla u bilo kojem kontekstu uspoređivat ga sa NOROM B52, riječ je o najnaprednijoj Njemačkoj tehnologiji koju Hrvatska ovdje dobiva po cijeni koja je smiješna, i ne vidim razlog da uzme neki drugi topnički sustav kalibra 155mm, pogotvo ne točkaše. A cijena je ovdje svakako bila jedan od najvećih faktora zbog kojih smo ih uzeli, jer koliko god nadmoćan i kvalitetan PZH bio, da ih Švabe nisu dale ovako povoljno ne bi ih mogli uzeti i bili bi u problemima.

Ja mislim da je što se tiče Hrvatske gusjeničar još dodatan razlog za nabavku i prednost. Lakše savladava nepristupačne terene, lakše ga je postaviti na bilo koje područje borbenog djelovanja što pruža veće manevarske mogućnosti. Ja sa točkašom kao što je Caesar ili Nora baš i ne bi volio kročiti po gustim , blatnjavim i nepristupačnim šumama u kojima bi se ukopao, maskirao i sa  kojih bi djelovao po neprijatelju.

Nijemci su za topove tate mate posljednih 100 godina i ne sumnjam da je PZH 2000 isto kao i Leopard 2a6 sam svjetski vrh vojne tehnologije.

Ovo je jedan od najboljih poteza HV-a u posljednih 5-6 godina. Jedino sam malo ljut što se išlo na minimalni optimalni broj od 12 komada, iako je on trebao biti 24 komada.

Ali 12 komada sustava kao što je PZH 2000 ti daje veću vatrenu moć , domet djelovanja i mobilnost nego recimo 30 Gvozdika i 30 vučnih D-30 zajedno...PZH će zaista ozbiljno podići borbenu spremnost i vatrenu moć KOV-a hrvatske vojske i svrstati je u red svega 4 države u svijetu koje posjeduju ovaj sustav, ovo naprosto treba pozdraviti.

Nadam se da će uz sustav doći i moderna navođena municija dometa do 60 kilometara kao što je bilo u najavi. Kada pričamo o sustavu od 60 tona kao što je PZH 2000 u kombinaciji sa modernom dalekometnom navođenom municijom, to više nije riječ o topništvu, to je već u pitanju strateško naoružanje.

Ја лично прижељкујем да све артиљеријске јединице, как оактивне тако и оне у резерви, опремите овим или скупљим системом.

Hajde dobro, jedna od pet zemalja, uskoro jedna od sest......

Nadam se da nece doci novovjeki upravitelj Njemacke medju posluzitelje tog oruzja, a oni mu odgovore kao sto su mornari na (austro-ugarskom bojnom brodu) "Prinz Eugenu" iz daljine potiho 1917. zazamorili Wilhelmu II na palubi u posjetu - "Gladni smo, hoćemo kruha". Nije bilo jako glasno, ali se ipak daleko culo i bilo je brzih reperkusija prema komandantu broda i nanize ........

Da me se ne bi krivo shvatilo; i Premijer i Ministar pravosudja nedavno su (veselo i lezerno) javno izjavili o cemu postoje video zapisi (a grdno su se tim izjavama presli) da RH nema sredstava za ispunjavanje svojih osnovnih obaveza prema onima kojima su duzni (pritom se mislilo na obaveze prema hrvatskim vjerovnicima). 

Taktika se malo promenila. Sanse da nebudes kontrabtiran u savrenenim ratovima je mala sto zahteva da brzo zauzmes i brzo napustis vatreni polozaj.
Archer ima veliku brzinu gadjanaj od 20 granata za 2.5 minuta ili svakih 7.5 sekundi po 1 granata ovo je na nivou automatkskih punajca za tenkove.
Ovo znaci da Archer moze naneti vatretni udar i napustiti polozaj za 3-4 minuta.
Takodje bitan detalj je da ga mogu u slucaju nuzde opsluzivati samo 2 clana a standardno ga posluzuje 4 clana posade.

Ovo prvo što si reko je točno, no PZH 2000 je prvenostveno najmjenjen za gađanja sa velikih distanci , tu brza spremnost za skrivanje i "bežaniju" nije toliko presudna. Nema sumnje da je Archer izvanredan sustav i da bi odgovarao potrebam HV-a, no njega još nitko nije kupio,  Norveška je čak odustala od kupovine, a cijena mu je paprena. Hrvatska si ne bi mogla priuštiti ni PZH 2000 da ih nismo dobili ovako povoljno , slobodno mogu reći kao "donaciju". Ovdje je presudila prvenstveno cijena, a za tu malu cijenu dobijaš samohodnog gusjeničara ekvivalentnog bobenim karakteristikama Archera izuzev transportne platforme. Ponavljam, ovdje je cijena bila presudna kod izbora, poklonjem konju,  još pogotovo ako je ovako dobar i mlad konj se ne gleda u zube.

Archer je napravljen po zahtevu svedske vojske. Kasnije su se pridruzili i norvezani.
Sto se tice kupovine nebih rekao da je bagatelna cena obzirnom da cena novog PZH2000 oko 3.5-4 mil USD a Hr placa koriscene 2.5 mil USD i to bas iz razloga sto Nemacka smanjuje broj svojih PzH jer nisu pogodni za snage za brzo reagovanje.
Sto se tice kvaliteta tu se nema sta prigovoriti.

Optimalno bi bilo da imas kombinaciju samohodnih haubica gusenicara i tockasa. Jedne za podrsku OMJ a druge za podrsku motorizovane pesadije, ali to sad retko ko moze da priusti.

Za jedan PzH2000 mozes da nabavis 2.5 NORE koje imaju isti ucinak na cilju (u Hr slucaju to znaci da za 12 PzH ti dobijes 30 NORA).

Glavni razlog zasto VS nije usvojila novu noru je $$$ tj nedostatku istih. Pitanje je da li ce se usvojiti i SORA (samohodna verzija haubice D-30) - iz istog razloga.

Nije Njemačka njih smanjila zbog nemogućnosti brzog reagiranja, već zbog toga što vrše rezove i smanjuju cijeloukupni sistem vojske i tehnike. I tenkove su dosta smanjili kao i ostalu tehniku. Dobar dio razloga, navodno štednja.

Pa što se tiče Nore ili Caesara, odnosno točkaša, nitko Hrvatskoj ne brani da nabavi samohodnu haubicu na kotačima ako za to bude imala novaca. Pošto smo sada riješili pitanje dalekometnog strateškog topništva 155mm, onda bi kao dopuna u vidu točkaša bolja bila SORA kao podršku motoriziranoj pješadiji. 155 mm kao što je PZH 2000 je idealna za djelovanja iz daleke pozadine. SORA sa manjim kalibrom na kotačima bi bila bolja kao podrška motoriziranim postrojbama na manjim razdaljinama.

Idem van teme, ali VS nije ni planirala da uvede Noru B52 u naoružanje. To je SDPR-ova priča kao i SOKO kal. 122 mm, samo izvoz. Za VS se planira isključivo Sora i to je projekat VTI.

A što fali kombinaciji PzH 2000/donar i amos/nero?

Po mome jedina mana je € ove kombinacije.

Imam jedno pitanje, pošto nemam baš puno pojma o artiljeriji.

U čemu je ovkva oklopljena haubica bolja (ako jeste?) od višecevnih raketnih lansera tipa Orkan ili sličnih? Rakeni lanseri se mi čine mnogo jeftiniji

Domet, preciznost... Haubicom PzH 2000 se uz upotrebu Excalibur projektila mogu gadjati i tačkasti ciljevi, dok se sa SVLR gadja uvek i samo prostorija. Ali, u suštini, nema univerzalnog sredstva.

Oruzje ko oruzje je vbr jeftiniji ali ako usporedis cenu tf rakete za m-63 plamen i ekvivalent tf granatu m107 kalibra 155 videt ces razliku. A rastros raketa je puno veci za vbr nego za haubice. Nisam siguran dali je cilj za vbr plamen 200x100 ili 200x200 metara dok je za haubice i mb 100x100 m. A i dimni potpis kod lansiranja je ogroman u poredzenju sa haubicama i mb.

Ali se odlicno dopunjavaju.

@ rade

Domet cevne i raketne artilerije nije toliko razlicit. Rakete (Vbr) je puno nezahtevniji za opticno-elektricne uredzaje od granata (manji g ubrzanja kod lansiranja).



Lpb

Mislio sam na domet u odnosu na PzH 2000 koji se ovde navodi kao najveći plus za ovo oruđe (a niko ne govori kada će gadjati na krajnjem dometu).

А ја не бих ни са гусеничарима. А ти ако волиш само напред ;).

Топ је топ, већ 600 година отприлике, и тачно се зна које су предности цевне артиљерије, нарочито у условима данашње високе  технологије.

Oko vozikanja samohodne/samovozne artilerije (tačkaša ili guseničara) po brdima i planinama, zar domet od 40+ km ne omogučuje da se oružje postavi na VP koji odgovara ili je treba vozikati oružje na vrh brda?

Inače po meni zanimljiv upgrade PzH 2000 je sistem ARTILLERY GUN MODULE (AGM), koji je šire poznat sa montažom na gusenično podvozje Ascod pod imenom Donar. Ali srce tog sistema je baš AGM modul.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Specifikacije AGM:
Unmanned and autonomous 155 MM / L52 artillery module
Fully automatic loading of rounds and modular propellants
Superior range and area coverage
Capable of Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI)
Inductive fuse programming
Built-In Test Equipment (BITE) System
Deployable as a C-RAM system
Flexible integration onto suitable wheeled and tracked vehicle chassis
Autonomy in navigation and fire control
Weapon load of 30 rounds
Fully automatic aiming
High mobility on corresponding chassis

Mnogo puta sam se suzdrzavao da pisem ovde i odgovaram, ali sada jednostavno moram zbog kolicine, u najmanju ruku pausalnih ocena. Idemo redom.  :udri

Nora B52 nije pravljena prema zahtevima VS niti je ista VS izrazila zelju da je nabavi. Kada i ako bude htela da je nabavlja onda ce moci da se koristi argument da li je ona zadovoljna sa njom ili ne. Sto se same NORE tice cinjenica da je ona i dalje u razvoju i da postoji veci broj njenih verzija predstavlja samo prednost a nikako manu, sta je trebalo da se ostavi onakva kakva je nakon prve verzije? Da li danas kompleksni sistemi ostaju isti ili se mozda konstantno unapredjuju?
Zbog cega nipodistavas tri date drzave? Zasto smatras da je Hrvatska iznad njih pa cak i zato sto je u famoznom NATO-u? Treba li sada da navodimo njihovu vojnu tehniku, ili je dovoljno da navedemo samo vazduhoplovstvo pa ce to biti dovoljno da se vidi ko je iznad koga?
Nije istina da je veci deo sistema iz uvoza sem Kamaza koji se koristi kao osnova sistema za eksport, takodje postoji verzija sa FAP-om. Po pitanju cevi, ona se trenutno (najavljeno je uskoro nabavljanje opreme za "pravljenje" cevi, no to je jos uvek u planovima) uvozi iz Rusije jer se tamo pravi po nasim nacrtima. Kad bih bio zloban rekao bih da je cev topa onoliko Ruska koliko je Patria AMV Hrvatska, no ja nisam zloban. :jok

Archer je vec nasao kupca, tako da  ;D

Takodje ako cemo iskreno po cemu je PZH dokazan i proveren a NORA to nije. Da li za referencu uzimas Afganistan? Po cemu se Afganistan moze uzeti za merodavan slucaj a vezba ne? Mene to podseca na jurnjavu Evropljana da svoje avione prikazu kao borbeno dokazane na primeru bombardovanja Libije, da nije smesno bilo bi tuzno. "Nemacka medicina je najbolja na svetu", meni se cini da ti je to najvaznije pri ovoj kupovini, a ostalo je nebitno.

To sto je PZH gusenicar ne znaci da moze da ide na svaki teren, na kraju krajeva haubice i ne trebaju da idu na svakakav teren sto je i jedan od razloga ovih novih projektila. No ovde je u pitanju gusenice vs tockovi a to je potpuno druga i dugacka tema gde svako ima neko svoje misljenje.

Nemci nisu nista bolji po pitanju topova od Amera ili Rusa, ali slazem se da je ovo mozda i najbolja kupovina sto je HV napravila. Ja licno sumnjam da ce se ici na nabavku jos 12 komada, no zivi bili pa videli.

Sto se tice vatrene moci, nekad je 30 gvozdika bolje od 12 PZH, zato pametne drzave imaju i jedno i drugo. Tacno je da ce je svrstati u red 4 drzava koje imaju ovaj sistem i to je to, nema nikakvog misticizma jer gomila drzava imaju druge vrste haubica koje nisu nista gore od ove.

Ne bih da mracim, ali sam siguran da ce bar decenija proci pre nego sto se nabavi bilo kakva municija a kamoli savremenija dok onu ekspirimentalnu od 60 km ne vidim ni Kod Nemaca u narednih par godina. Inace apropo ove municije od 60 km primetio sam da se na odredjenim HR forumima vec racuna kako se gadjaju NS u Srbiji i Maribor u Sloveniji, spustite loptu.  :krsta

Избор ватреног положаја је посебна прича. Хаубица нема неограничени б/к муниције већ се треба допуњавати. Допуна иде камионима који не могу по свакаквом беспућу, што значи да опет иде у близини неких, каквих-таквих комуникација, итд, итд, итд...

Oko toga i pričam. Hvala na dopuni.

Ja sam nikakav stručnjak za artiljeriju, ali mi logika kazuje, zašto bi se uopšte ovakvo oružje sa ovolikim
dometom uopšte tek tako uvlačila u nekakvu vukojebinu. Zato po mome nema nikakve potrebe. Vjerovatno
su njoj najbitniji koordinate gde tući, a to joj mora sigurno neko drugi doturiti.

Pa valjda ćemo se složiti svi da je ovo top oružje dobiveno za malu cijenu?! Ostale stvari po putanju ukusa i kritika možemo raspraviti.

Да ли је скупо или није, то ће се видети тек касније, у току употребе средства. Нормално је да Немци, као врло практичан народ, неће из наоружања повући најбоља оруђа којим располажу, а да себи оставе прву серију или шта већ. Видеће се већ.

Po mom mišlenju jedna od najboljih top-haubica u kalibru 155/152.

Jedna od najboljih, ako ne i najbolja, mada je vrlo skupa.

Evo da ne dužimo ovdje, sam si sebi dao odgovore pa ti ja neću morati puno pomagat. Ti si sada nacionalno nabijen pa moje mišljenje da HV nije trebao uzeti NORU uzimaš kao uvrijedu , to je pogriješno.


Tako je, i to bi onda bio pozitivan signal i HV-u da je nabavi kad se pokaže kao suvremeni i dokazani sustav kao što je PZH 2000 koji je sva svoja testiranja prošao te se dokazao kao pouzdan i napredan sustav.


Tako je, ali je i dalje u razvoju.


Unapređuju se, ali PZH 2000 je odavno završena priča što se tiče švaba, na njemu se još jedino može unapređivati municija velikog dometa i elektornički dio koji bi tu municiju pratio.


Nemoj biti zloban, to nije lijepo.


Tako da, šta ? Archer još nije našao kupca osim Švedske (što je logično, to oni uvijek rade) , Norveška je nedavno otkazala narudžbinu, Kanada je razmatra, konkretno se već godinama ništa nije dogodilo. No, sad Archer nije bio tema koliko tvoje skretanje po pitanju NORE, odakle sad oštar zavoj u lijevo po pitanju Archera ? ja nisam rekao da bi se protivio Archeru u HV-u, ali mi bi taj sustav morali kupovati NOV, a on je poprilično skup, a PZH 2000 smo dobili u pola cijene, a star je samo 10 godina i isto kao i Archer predstavlja svjetski vrh moderne topničke tehnologije po pitanju kvalitete i mogućnosti. Opet ti ponavljam, uz malo politike, prvenstveno je presudila i cijena. Ovo inače nije prvi puta da Hrvatska od Njemačke dobiva opremu povoljno ili je dobiva kao donaciju, zato sam spomenuo riječ politika. Do sad smo od njih preuzeli i oko 300 MAN-ovih kamiona i još puno toga.


I sam si reko da je NORA i dalje u razvoju, kakva je stabilizacija TOP-a na Nori ?

4:52 do 5:05 dio videa

http://www.youtube.com/watch?v=hMH8lFEKYPU

 kakvi su ovo trzajevi topa ? može li NORA djelovati u radijusu od 360° bez da mjenja položaj cijelog vozila kao PZH 2000 i pritom ostati stabilna i precizna ? kakva joj je oklopna zaštita i zaštita posade u odnosu na PZH 2000 ?  spremnik municije u PZH 2000 ima kapacitet 60 projektila po sustavu , posada PZH 2000 zahtjeva svega 2 člana kako bi bila borbeno operativna, NORA koliko sam čitao čak i samohodnoj verziji treba 5 članova posade kako bi je posluživali. PZH 2000 sa 2 člana ima mogućnost da utovari 60 projektila težine do 3 tone sa samo dvojicom članova posade i za to im treba manje od 10 minuta, sustav naime ima moderan automatizirani transportni sustav integriran u sam PZH 2000 na stražnjem dijelu vozila.
Koliko sam čitao specifikacije nore B52, projektirana brzina gađanja u minuti iznosi do 6 projektila (ne znam da li je i u kojoj razini ovo unaprijeđeno), primjera radi PZH ispaljuje 10-13 projektila u minuti u radijusu od 360° bez potrebe da se vozilo miče s mjesta (okreće se samo kupola) i sa visokom preciznošću zahvaljujući njemačkom SUV-u i automatizacijskom sustavu koji PZH posjeduje.

E sad, jel Njemačka medicina najbolja na svijetu ne znam, ali što se oružja tiče zadnjih 100 godina spadaju u TOP 3 "najboljih" bez ikakve dileme.


Bingo! opet si sam sebi odgovorio! dakle nitko ne tvrdi niti je rekao da je NORA B52 loš sustav. Njemu vjerujem budućnost tek dolazi, i sam si rekao "još je u razvoju" i vjeruj mi još ima dosta toga da se napravi prije nego postane svjetski vrh, a kad postane svjetski vrh ne sumnjam u to da će i na zapadnom i bogatom tržištu naći kupce koji se budu odlučili na topništvo na kotačima. NORA B52 u skorijoj budućnosti ako se otklone određene nedostaci ima šanse postati najbolja u kategoriju cijena/efikasnost. Svakako da je bolje kupiti recimo 20 NORA nego recimo 10 Caesara, ako oba sustava nude apsolutno iste karakteristike/borbene mogućnosti. Logika.


Pa naravno da je, i to je poanta. Zašto da uzmemo točkaša koji je još u razvoju i kojeg ne posjeduje ni vlastita država koja ga proizvoda i koji nema mogućnost djelovanja u radijusu od 360° bez da se pokreće cijelo tijelo vozila, ako ovdje dobivamo "sve u jedan" u pola cijene od ukupne vrijednosti sustava koji k tome spada u sam svjetski vrh i dio je napredne njemačke tehnologije, što ipak nešto znači sviđalo se to nekom ili ne.

Danas je bitna brzina zauzimanja borbenog položaja i radijus djelovanja 360° bez okretanja cijelog vozila/što manji broj posade/visoka brzina paljbe u minuti/visoka preciznost/veliki domet - PZH sve to ima



Hrvatska i dalje ima Gvozdike i vučne D-30 i za sada ih ne planira povući čak ih često koristi na vježbama bojevog gađanja, što će se desiti u skorijoj budućnosti to ćemo vidjeti. Za sad još uvijek nema govora o povlačenju, a nadam se da ni neće biti, jer 12 PZH 2000 može biti korišteno kao strateško oružje za precizno djelovanje iz dubine sa velikim razornom moći, a manji kalibar kao što je D-30 bi trebao kao što je i do sad biti podrška motoriziranim brigadama u bližim borbenim zonama djelovanja.


To pišu budale/klinci i to me ne zanima. Takav sustav sa dalekometnom municijom teoretski može dosegnuti gradove u Sloveniji i Srbiji, ali šta će time postići ? onako napamet će razvalit po civilima pa kud pogodi pogodi a ? ma da, svašta...

Neće proći "decenija", takva municija već postoji i dokazana je. Veći problem je što za njeno korištenje moraš imati umrežene sustav koji ne čini samo PZH 2000 već i sustavi kao što su napredne bespilotne letjelice dometa barem do 100 km. Vjerujem da se sustav može koristit i sa klasičnim "diverzantima" koji prodiru duboko u teren neprijatelja i šalju kordinate, samo vjerujem da se onda gubi smisao i preciznost cijelog sustava.

Ja nisam nacionalno nabijen, cak stavise no ono sto nimalo ne volim je podhebavanje na finjaka, a to veliki deo forumasa iz Hrvatske voli da radi. Svi vi koji to radite idete sa premisom sta god da Hrvatska nabavi je svetski vrh dok ako kojim slucajem postoji ekvivalentni Srpski proizvod odmah pocinje uporedjivanje i blacenje bez imalo proveravanje cinjenica, a ako ga nema onda se naglasava superiornost Hrvatske kupovine naoruzanja nad drugima (a ne pitate se da li takvog naoruzanja ova zemlja vec ima pa joj novo nije potrebno). Naravno na stranu to sto niko nije pomenuo da HV treba da pogleda a kamoli kupi NORU, niti bilo koga iz Srbije zanima da li i kako Hrvatska nabavlja svoju opremu.
Da rascistimo, meni je drago sto HV nabavlja nesto i to uopste nije sporno sporno je to sto se svaka nabavka koristi za blacenje VS i  proizvoda srpske namenske industrije a bez pokrica.

Vidi ovako, NORA je razvijena do nivoa serijske proizvodnje u istom stepenu razvoja se nalazi i PZH meni nije jasno sta je tu tebi sporno? Da li je NORA prodata u 3 zemlje, jeste. Druga je stvar to sto ti ocigledno ne shvatas da unapredjenje borbenog sredstva traje paralelno sa njegovom eksploatacijom a ne samo tokom razvoja.
Nisam zloban vec sam samo primenio tvoju logiku da je top sa NORE Ruski, znaci i AMV iz DJ DJ je Finski, zar ne?

Evo po pitanju Archera opet mi stavljas reci u usta i ides sa pretpostavkom da ja preporucujem da HV treba da kupi bilo sta. Mene ne zanima sta ce HV da kupi, ja mogu samo da imam svoje misljenje da li je HV trebala mozda nesto drugo da kupi no ja ga nisam ni iznosio. A inace Archer ima kupca, svoju maticnu zemlju tj. Svedsku tako da nisi upravu. U cenu ne ulazim jer se ona nikada ne formira samo prema trzisnim principima vec prema politickim, tako da je sve relativno.

Sva pitanja oko NORE bih te prvo preusmerio da odes na njenu temu i par puta iscitas pa cemo onda komentarisati, nije zurba nikakva. Pa cemo tamo nastaviti.

Opet razvoj NORE ju je doveo do serijske proizvodnje. Dalji razvoj se prvenstveno odnosi na odredjene podsisteme koji daju dodatne mogucnosti, ali ne uticu na upotrebu haubice sa standardnim postupcima I standardnom municijom. Ja inace ne tvrdim da je NORA svetski vrh, ali takodje ni za PZH dok ne vidim kakav ce doci u HV.

Opet insinuiras da sam ja predlagao da kupite tockase I jos NORU, sto nije tacno. Opasku oko razvoja sam gore objasnio a sva ostala pitanja/konstatacije proveri u njenoj temi I videces da ne baratas pravim podacima.

Gledajuci situaciju u Srbiji, mogu samo da ocekujem da se sadasnje haubice povuku u rezervu I nista vise od toga no videcemo.
Sto se tice municije, budi uveren da ona nece skoro doci do Hrvatske jer je jos uvek ekspirementalna pa nije uvedena u sluzbu I drugi jos bitniji razlog nemate para a imate podosta stare municije jos iz 90ih tako da ce se cekati malo duze na nju.

Sve sto imas o NORA-I da mi odgovoris zamolio bih te da prvo procitas njenu temu pa cemo tamo da nastavimo.

A moje misljenje, kad vec ovo sve napisah je da su ovo preskupi sistemi za HV I da je trebala da ide na 777. Tako da sad znas sta ja mislim.

..bilo bi skupo da je kupljeno novo na natječaju, ovako je cijena malo spuštena..... iz nekog razloga kojeg mi ovdje nećemo dokučiti....  ;)

U jednoj temi sam več napisao kako su zvanični rekordi oko dužine muškog organa.


Dajmo ne pretvorimo temu u spamovanje, nego se držimo konstruktivne debate.

Nisam stručnjak kao g.Paligorić L. Anastas ili g. Jože Poje, ali pokoju stvar sam načuo oko artilerije.


Po meni Nora i PzH 2000 ne spadaju u istu kategoriju, pa se ni ne mogu direktno pomeriti, osim u kalibru i dometu.

Oko nedostatka Nore i kako bi je napravili boljom, je lepo napisano u temi Analiza koncepcije rešenja artiljerijskih oruđa familije „NORA“ (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,18345.0.html). Za PzH2000 nemam takve studije, ali su razvili sistem Donar, što govori oko uočenih "slabosti" na PzH2000.





Stabilizacija topa je nešto drugo, a ne to što se tu vidi. Tu je na delu hidraulična kočnica i povratnik. Pošto je sistem na kamionu, želja je, da je sila, koja nastaje kod opaljenja što manja, zato je i izmenjen taj deo. Sve haubice u toj klasi (montirane na kamion) imaju sličnu oscilaciju cevi posle opaljenja. Bitno je da se kamion kao osnova ne mrda kod opaljenja.

Cesar
https://www.youtube.com/watch?v=1tmqcZwecFU


Archer
https://www.youtube.com/watch?v=gpobrfOhohI



LPB

@Proxy 1969
Daleko od toga da je ovo losa kupovina i iskreno mi je drago sto ih nabavljate, ja samo kazem moje licno misljenje da bi vama savrseno legle M777 pre svega zbog oblika drzave, male tezine sistema koje je znacajno u juznim delovima drzave kao i cinjenicu da imate podosta Mi 17 koji bi ih dosta brzo mogli prevesti. Mislim da bi vam to bolje leglo pa i finansijski.

@Bozo13
Izvinjavam se sto sam bio ostar i otisao u off topic. No zelim samo da naglasim da kada nesto kritikujem ne radim to zbog skrivenih namera vec zbog onoga sto navedem, ali takodje ne volim da se "podbada" kada to ne stoji.

   Specijalno vozilo za dopunu municije

[attachment=1]

Da li je ovo vozilo u kompletu sa orudjem ili se nabavlja posebno?

@Micha

Na slici je Truska haubica T-155 Fırtına koja je nastala na osnovu Južno Korejske K9 Thunder. A K9 ima za popunu municije predviđeno vozilo K10 Ammunition Resupply Vehicle (ARV) dok se slično vozilo za T-155 Firtina zove Mühimmat Ikmal Araci.


Neznam kako izgleda vozilo za popunu municije na PzH 2000. Dali je nešto na toj platformi ili na kamionima.

Videli smo na primeru Grad sistema u  Ukrajini da i VBR može da gađa tačkaste ciljeve poput tenkova samo treba imati pametnu municiju a to važi i za cevnu artiljeriju.

Ako ti tako kažeš...

To kazu ukrajinci i prorusi, jedino ako hoces da kazes da ne postoji pametna municija za VBR sa IC navodjenjem?

http://www.rtcg.me/vijesti/svijet/58295/grad-razorio-ukrajinski-kamp.html (http://www.rtcg.me/vijesti/svijet/58295/grad-razorio-ukrajinski-kamp.html)

Hoćeš da kažeš da će VBR ispaliti plotun od 32 rakete i pogoditi 32 tačkasta cilja?

postoje i protivoklopne bojeve glave za VBR, nisam siguran koliko su več u upotrebi, čak je i Orkan imao kasetne kumulativne glave. Ali nažalost na pomenutoj slici nije to bilo sa VBR napravljeno. Pucao par puta sa VBR i na cilju se vidi da je dejstovao.

LPB

Orkan jeste imao tu glavu, kao i glavu sa minama za oklopno zaprečavanje. Ali je to sve daleko od pametnih projektila za cevnu artiljeriju.

I pored toga da je cena takve vođene granate tolika, da se ekonomski ne isplati ispaliti 30 raketa "na pamet".

LPB

http://youtu.be/-7XFwT4REHg

Русија је вршила опите са вођеном муницијом за СВЛР, али "price of such ammunition mitigated over its overall excellence".

Са тежином испод 3,5 тоне, америчка М777 би вероватно била идеална хаубица за брдовити Балкан. Међутим по цени није пуно јефтинија од Panzerhaubitze 2000. Индија је за 145 М777 са тренингом, деловима и логистиком требала да плати око 880 милиона долара.

Што се тиче домета, Excalibur се може испаљивати и из неких других оруђа (укључујући и М777), али цена пројектила је преко 50 хиљада долара. То аутоматски ограничава неку масовнију употребу на великим дометима. За те паре можете да подигнете авион и избаците пола тоне обичних бомби. (Или, ако гађа батерија са по једним Excalibur-ом, то је скупље него да пошаљете F16 да испали две Maverick ракете на тај тачкасти циљ и врати се у базу.) Ако се говори о прецизним нападима, било би интересантно упоредити трошкове и ефикасност у односу на лаке вођене ракетне системе као што је ALAS. 

Овим ни на који начин не желим да потценим ово што је Хрватска урадила. Ако је набавила ове хаубице, вероватно је проценила да је то нешто што јој треба. У том смислу, набавком ових хаубица у пола цене, у сваком случају направила је добар посао.

Aj` nek prvo dođu te pucaljke, nek` ih iskrcaju u Splitu ili dovezu preko Bregane. Da ne bankrotira Hrvatska dotad!? :rtfm

A jednog dana će i stići. Ako Hrvatska bankrotira uvijek će dobri susjedi priskočiti u pomoć kao u dobra stara vremena.

Prikazana je i varijanta na 6x6 kamionu..

[attachment=1]

Za ovaj nas Balkanski teren mislim da su haubice tockasi i vucne haubice bolje resenje. Prvenstvo zbog manje mase jer ova PzV2000 sa svojih 55 tona ce imati problema sa mostovima i putevima. Osim toga Hr sada mora usvojiti novi kalibra 155mm.

Sve je to već samo hrvatski problem, neka trljaju glavu kako znaju i umeju. Njihova njiva njihova muka.

Zar nije 155 več u HV?

KOliko znam u HV bili sledeči topovi/haubice 155 mm M114, M-65 i argentinska CITER 155/L33. I sve mogu koristiti granatu M 107 HE (razlika je jedino u barutnom punjenju i volumenu barutne komore ( ne sečam se koliko i komora od 23 l (standard 155/52 - JBMOU)).

Mislim da je za cevi 39 kalibara standardna komora 18 litara.

Hvala na dopuni, Kumbor.

seveda.

Слажем се, али претпостављам да су размишљали о томе. Поређења ради, руска Мста-С је лакша скоро 14 тона, америчка М109 је више него два пута лакша. Вучена М777 је лакша 16 пута. Вучену М777 може да пребаци Ми-8 хеликоптер, Немачка нема авион који би могао да пребаци PzH 2000, морали би да зову Американце... или Русе  ;D 

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Njemačka će prodati Litvi haubice PzH 2000
 
Datum objave:
16.04.2015

Njemačka je u srijedu priopćila kako namjerava prodati samohodne haubice PzH 2000 u Litvu dok baltička država pojačava svoju obranu zbog zabrinutosti oko namjera susjedne Rusije. "Moguće je isporučiti 12 haubica u Litvu," izjavila je njemačka ministrica obrane Ursula von der Leyen novinarima u Vilniusu. Von Der Leyen nije otkrila cijenu, ali je rekla da će stručnjaci dovršiti posao sljedećeg mjeseca te da će klauzula "solidarnosti" svakako biti uzeta u obzir kod cijene.

Njemački mediji izvijestili su kako haubice vrijede 15 milijuna EUR. "Mi smo zainteresirani da se sve pokrene vrlo brzo", rekao je litavski pukovnik Romualdas Petkevicius, zadužen za nabavu oružja, za agenciju AFP, dodajući kako se nada da će hardver stići iduće godine.

Dogovorena prodaja, pod povoljnim uslovima, 16kom samohodnih haubica PZH 155mm za Litvu. Četri haubice biti će poklonjene a služit će za obuku (to ispada 16+4), kako proizlazi iz teksta.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Nemčija bo Litvi prodala vsaj 16 samovoznih havbic Pzh 2000

NEMČIJA VSE BOLJ ZAINTERESIRANA ZA HITRO MODERNIZACIJO LITOVSKE VOJSKE

Na strokovnem srečanju nemškega in litovskega obrambnega ministrstva, ki je potekalo od 4. do 6. maja 2015 na artilerijski šoli Nemške vojske v Idar-Obersteinu, so se dogovorili, da bo Bundeswehr prodal Litvanski vojski pod ugodnimi pogoji  vsaj 16 samohodnih goseničnih havbic PZH 2000 155mm.

Nemčija bo Litvi zagotovila tudi izobraževanje vojakov za upravljanje havbic PZH 2000, kakor tudi logistično podporo, vzdrževanje in strelivo.

Dogovorili so se tudi, da bo Nemška vojska podarila Litovski vojski še 4 havbice Pzh2000 za potrebe usposabljanja in poučevanje litovskih vojakov. Pričakuje se, da bo pogodba o nabavi Pzh2000 podpisana še v letošnjem letu. Naslednji sestanek na to temo bo potekala sredi junija 2015 v Vilni.

Strokovnjaki so se dogovorili tudi o možnosti za usposabljanje artilerijskih inštruktorjev Litovske vojske na artilerijski šoli Bundeswehra v Idar-Obersteinu.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

"Bo... podarila... še... 4 havbice"... stvarno ispada 16+4=20.

Pre ce biti 12 + 4.

Koliko vidim Nemačka struktura bataljona sa PzH2000 sastavljena je iz komandne čete i 3 baterije, svaka po 6 haubica, skupa 18 komada. Baš me zanima kakva če biti struktura u Litvi.

Koliko ja razumem, piše barem 16 haubica u prvom pasusu te još dodatne 4 "školske". U stvari kopiraš Nemce, imaš samo dve školske I onda nabaviš još dve.

Nekako mi je pouzdaniji ovaj podataka od ministrice odbrane Nemacke.

Tako da ja uzimam da su narucili 12 + dobijaju 4 besplatno.

"Njemačka je u srijedu priopćila kako namjerava prodati samohodne haubice PzH 2000 u Litvu dok baltička država pojačava svoju obranu zbog zabrinutosti oko namjera susjedne Rusije. "Moguće je isporučiti 12 haubica u Litvu," izjavila je njemačka ministrica obrane Ursula von der Leyen novinarima u Vilniusu. Von Der Leyen nije otkrila cijenu, ali je rekla da će stručnjaci dovršiti posao sljedećeg mjeseca te da će klauzula "solidarnosti" svakako biti uzeta u obzir kod cijene."

Ni Litvanci sami na ostalim forumima nisu si na čistom, koliko komada dobiju sledeće ili 2017 godine. Sačekajmo.

Ako je točno da Njemačka od 185 samohodnih haubica PzH 2000 iz upotrebe povlači 31, onda ih Litva može dobiti maksimalno 16 (12+4) pošto 15 (12+3) kupuje Hrvatska. Prema Godišnjem izvješću o obrani za 2014. godinu Hrvatska je ugovorila kupnju 12 operativnih haubica i dodatne tri haubice za pričuvne dijelove te simulatora za obuku.

A zna li neko zašto se dodatne haubice kupuju za rezervne delove. Pa zar se ti rezervni delovi više ne proizvode nego se moraju neke od haubica "rastutiti" da bi druge valjale? Šta radi sama Nemačka?

Ili se tu možda radi o proračunskim jedinicama, u smislu odvajanja para za rezervne delove u vrednosti  kao za tri haubice?

[attachment=1]
[attachment=2]

Prve su stigle.....

[attachment=1]

[attachment=2]


 ;D ;D ;D

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

https://www.youtube.com/watch?v=BPW5z-FnuuY

https://www.youtube.com/watch?v=KP2yKZHEg3I

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Evo mojih..

Panzerhaubitze 2000

Donar /AGM

[attachment=1]

https://youtu.be/2Xw4DfAIR-w

https://youtu.be/xq3vBB7dNws

Nisam do sad primjetio, barutno punjenje ubacaju ručno.

poz.

   Ovo je neko smanjeno barutno punjenje, verovatno za kraće daljine. I kod Paladina se punjenje vrši ručno i to i projektila i barutnog punjenja i inicijalnog metka. Katastrofa !

Osnovno punjenje. Kod svih 155 mm granata, inicialni metak se ubacuje posebno. Sad može pojedinačno ili u revolverski tip hranjenja.Ne treba zaboraviti da je M109 potiče iz 60-tih godina prošlog veka.

   Nije mi jasno kako onda ostvaruju navedene režime vatre tj. tako veliki broj ispaljenih projektila u minuti? Ili je to samo teoretska brzina. Još kad sam video pneumatski nabijač projektila umalo se nisam šlogirao. Mislim da je Ruska samohodna artiljerija bar jedan vek ispred zapadne. Recimo, poluautomat kod Gvozdike je tako jednostavno a tako efikasno sredstvo koje umnogome olakšava rad punioca. Sjedinjeno barutno punjenje izjedna sa inicijalnom kapslom takođe. A kanapče za okidanje skinuto sa WC kotlića je posebna priča....

Ako gledaš M019 protiv novijih ruskih haubica, razlika je ogromna. Mašina protiv mašine. Ako pogledaš PzH2000 tu su nemci napravili po mome vrhuinsku haubicu. I cijenom, i težinom i performansama.

Oko gvozdike i D-30 haubice.. Več haubica je remek delo.

Razlika je tada, kad gledaš kako ko koristi artileriju i u koliku važnost i dodaju. Za ruse to je još uvek kraljica,  dok z amerikanci se više oslanjaju na dronove i slične HI-tech igračke. 

   Ipak je PzH 2000 samohotka za 21. vek i svojom masom, kalibrom, dometom za klasu ispred Gvozdike 2S1. Ipak, ne mogu se oteti utisku da je u mnogim stvarima slabija od nje a to sam i naveo. Pošto je u kalibru 155 mm tu su joj takmaci Ruske 2S3 AKACIJ, 2S19 MSTA ili ne daj Bože 2S35 KOALICIJ. Mislim da Švaba tu nema šta da traži kao ni vremešni PALADIN. Posebno su smešna posebna logistička vozila za popunu PzH municijom i gorivom! Katastrofa. Kod Rusa se to vozi kamionom, zapregom, nosi na rukama ili onako kako je najbrže u ratnim uslovima. Zamislite da morate da čekate da se tipsko vozilo pojavi da bi izvršilo popunu i donelo hot-dog i senf na kotu 505.

Ја бих се овде сложио са Божом, за Американце артиљерија није приоритет.

@micha

Poredimo 155mm sa 152 mm. Gvozdika nije u toj klasi.

Jedino sa čim možemo korektno porediti PzH2000 je 2S19 MSTA.
2S3 AKACIJ nema ni dometa ni FCS/SUV ni mogučnosti koje poseduje PzH2000, dok je 2S35 KOALICIJ još u razvoju i nije u potpunosti uvedena u upotrebu.

Oko vozila za popunu, nebi se složio sa tobom. Stavlja se oklop na sva vozila, a munuciju bi vozio zapregom? Pa vozila za popunu municijom treba da su pored , i smisao tih je da se povežu sa haubicom i da automatsko dostavljaju municiju u vozilo, ne da ide iz kamiona na pod, pa iz poda na vozilo.

   Jednostavno, radi se o različitoj primeni samohodne artiljerije. Ukoliko je koristite masovno u uslovima apsolutne vazdušne premoći sa pripremljenih položaja " On demand" kao NATO u Avganistanu potrebno je da vam vozila budu otporna na minobacačku i pešadijsku vatru ubačenih snaga koje tako žele da vas neutrališu. Ako ih koristite za art. podršku nastupajućih ili odbrambenih oklopnih i pešadijskih snaga koje pratite a podršku dajete brzim dejstvom sa nepripremljenih položaja koje potom još brže napuštate, kolona sporih, teških, oklopljenih vozila vam sigurno nije potrebna. Popuna se u tom slučaju vrši na baterijskoj municijskoj stanici na drugoj liniji gde se municija i gorivo mogu doturati i na magarcima.

   Oklopna vozila za podršku su lepo zamišljena ali nesvrsishodna. Pošto im je osnova isto vozilo već vidim gde će artiljerci nabavljati rezervne delove za svoje haubice kada odmaknu borbena dejstva i istroše se resursi. Pa čerupanjem vozila za dostavu koje pripada logistici!

https://youtu.be/lBQe7Ahod34

Položaji nemačkih samohodnih haubica PzH 2000 43.artiljerijske brigade OSU na pravcu Zaporožje. Velika količina blata stvorenog usled dugih prolećnih kiša (koje se vide na slikama) i dalje su jedan od glavnih razloga dolaganja početka aktivne faze predstojeće ofanzive OSU.

U intervjuu za NY Times, artiljerci kažu da iako je PzH 2000 superiorniji od sovjetskih samohodnih topova u pogledu efikasnosti i preciznosti vatre, njihovi prethodni topovi koje su dužili 203 mm „Pioni“ su bili bolje prilagođeni za terensku vožnju. Takođe, PzH 2000 je izuzetno osetljiv na uslove rada - unutar vozila je potrebno kretati se u čistim cipelama i koristiti usisivač kako bi se elektronika samohodnog topa zaštitila od vlage i prljavštine.

Posade haubica napominju da su uglavnom nailazile pod vatrom ruskih VBR-a "Grad" i "Uragan". Ovo može biti zbog efektivnog dometa modernih nemačkih samohodnih topova, koji značajno prevazilazi haubice u službi OS RF, što ih primorava na upotrebu dalekometnijih ali mnogo manje tačnih VBR-ova.

Верујем да су Немци хаубицу правили за рат а не за салонску употребу, тако да ово звучи претерано. Можда је пре у питању уобичајена аљкавост и навика на робусне совјетске системе.

Мислим да има и једног и другог. Након хладног рата, кресање буџета се одразило на све, требало је да се произвођач уклопи у цену. Са друге стране, не сумњам у украјинску аљкавост.

Било би интересантно чути неког из Хрватске војске која има ове хаубице. Каква су њихова искуства у вези овога што пишу ови из Украјине?

Немци су вероватно урачунали разне услове употребе. Међутим, чињеница је да нпр. у Правилу употребе француског  тенка Leclerc јасно пише да се пре уласка у борбено одељење очисти обућа и да се по борбеном одељењу пажљиво креће. Напомињем да се командирски лаптоп на Леклерку налази директно испод лука, те да је потребно малко гицнути ногом и оде ти лаптоп и главни СУВ у три лепе!

Autopunjač:

https://www.youtube.com/watch?v=a0Bq6aYQQUs

i snimak iz Ukrajine:

https://www.youtube.com/watch?v=5zut0f1cjd8