PALUBA

Kopnena vojska => Pešadija => Topic started by: duje on March 28, 2009, 06:01:20 pm

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h

Title: FN 2000
Post by: duje on March 28, 2009, 06:01:20 pm
Puška uvedena u naoružanje 2006 ili 2007, ne sječam se više. Kod prelaska na novu pušku (prije AP M70 sve moguče vrzije), bilo je dosta "problema" Puno sastavnih djelova, plastika, dosta komplicirana itd. itd.

[attachment=1]
Tip FN2000 S "bull-pup" okvir iza okidača, princip rada je odvodnja barutnih gasova, rotirajuči zatvarač u prednjem položaju. Oružje je gladko bez oštrih i stršečih djelova, da ne ometaju rukovalca, primjerena za lijevoruke i dešnjake.
Izdrađena je iz plastične mase, čelični su jedino najopterečeniji djelovi: cijev, djelovi zatvarača, okvir i još neki manji djelovi. Cjev je ožljebljena, hladno kovana i kromirana.
Omogučuje jedinačnu i rafalnu paljbu, streljivo NATO 5,56x45mm, okvir klasični M16. Izbacivanje prazne čaure kod usta cjevi. Građena je modularno i na osnovi potrebajednostavno dodaju bacač bombi, baterija, laserski obelježivač). Pored klasičnog nišana imaju optičku nišansku spravu (američak "Trijicon") i refleksnu nišansku spravu (švedsku "Aimpoint")
Princip rada : odvodja barutnih gasova
Kalibar : 5,56x45mm NATO
Streljivo: 5,56x45,obično zrno SS109, obilježavajuče L110
Težina:4,2kg (prazna sa optičkim nišanom)
Efikasna upotreba: 500m
Teor. brzina gađanja: 850 metak/min  



[attachment=2]

FN F2000S sa bacačem bombi LG1 40mm
Bacač bombi je razvijen za ovu pušku, jedan je od modula, moguče ga je montirati bez alata na pušku, izrađen je od plastike, cjev i mehanizam zatvarača od čelika. Paljba je jedinačna, streljivo 40mm, mehanički nišan, podjela na nišanu po 50m, zbravljivanje sa rotirajučom cjevi, mehanizam okidanja-dvostruko djelovanje. Bez prerade primjeren za ljevake i dešnjake.
Princip rada:potezni,blokiranje rotacijom cjevi, dvostruko djelovanje
Kalibar :40mm LV
Streljivo: 40x46, različita vrsta
Težina: 1,2kg
Dužina : 720mm (sa puškom)
Dužina cjevi 230mm
Efikasna upotreba 350m

Pozdrav
Duje







Title: Re: FN 2000
Post by: Brok on March 28, 2009, 08:07:01 pm
Puška uvedena u naoružanje 2006 ili 2007, ne sječam se više.

Ova puška je uvedena u slovenačke oružane snage ako sam te dobro razumeo?

Osim tih kompikovanih plastičnih delova i slično, da li imaš saznanja kako se pokazala što se tiče zastoja prilikom usiljene eksploatacije prilikom paljbe?


Title: Re: FN 2000
Post by: Bane on March 28, 2009, 11:48:35 pm
I mene interesuje ovo što je Brok pitao. Pošto je oruže u upotrebi već nekoliko godina, trebalo bi da su isplivale i dobre i loše strane.


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on March 29, 2009, 11:39:34 am
I mene interesuje ovo što je Brok pitao. Pošto je oruže u upotrebi već nekoliko godina, trebalo bi da su isplivale i dobre i loše strane.

Koliko znam, ispitivanja su bila detaljna i po standardima NATO. negodovanja su bila kad "starijih" pripadnika, koji smo bili navikli na M70. Mladi ko mladi, samo da nje kao nekad. Gunđalo se na kompliciranost, finoču izrade itd. Malo ču se raspitat i javit ako šta saznam.
Pozdrav
Duje 


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on March 30, 2009, 06:47:28 am
Po zvanični literaturi (revija Obramba) ova puška je pouzdanija od kalašnika. ;D

Slovenci su dosta prepravili ovu pušku, nišan je sigurno jedan od najboljih, preciznost vrlo dobra,
a pouzdanost - e tu če pokazati čas. Za profesionalce je ova puška vjerovatno sasvim dobra,
a za novake sigurno ne. A pošto Slovenija nema novaka ...


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on April 01, 2009, 05:43:59 pm

[attachment=1]
Otvor za izbacivanje prazne čaure (ispod prednjeg nišana). Na ustima cjevi formacijska zaštita.

[attachment=2]
Otvoren poklopac zatvarača, vidi se ležište metka, bijela plastika - usmjerivač prazne čaure u donjem položaju-

[attachment=3]
Bijela plastika- usmjerivač prezne čaure u gornjem položaju.

[attachment=4]
Nož i nožnica



Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on April 07, 2009, 10:07:59 am
Uf ova plastike be deluje baš pouzdano. E bolje bi bilo, kad bi slovenci uzeli HK416.


Title: Re: FN 2000
Post by: Brok on April 07, 2009, 03:08:51 pm
Evo jedne jako lepe fotke, pripadnici slovenačkih oružanih snaga sa FN 2000, predpostavljam da je reč o pripadnicima neke specijalne jedinice.

[attachment=1]


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on April 07, 2009, 04:41:33 pm
Evo jedne jako lepe fotke, pripadnici slovenačkih oružanih snaga sa FN 2000, predpostavljam da je reč o pripadnicima neke specijalne jedinice.

(http://img25.imageshack.us/img25/6514/f2000b.jpg)

Ne nisu specialne jedinice, oni imaju engleske uniforme (radne). Barem su jih imali. No, kada idu sa ostalim jedinicama na zadatak (misiju), mjenjaju uniforme.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on April 08, 2009, 08:09:49 am
Ove snimke su još sa testiranja originalnih F2000, koji imaju još štitnih optike. Slovenačka varianta ove puške ima dosta različitih detajla, aimpoint nišan te još nekoliko drugih različitih detajla.


Title: Re: FN 2000
Post by: Brok on April 08, 2009, 07:39:52 pm
Ne nisu specialne jedinice, oni imaju engleske uniforme (radne). Barem su jih imali. No, kada idu sa ostalim jedinicama na zadatak (misiju), mjenjaju uniforme.

Kako li tek onda izgledaju specijalne jedinice slovenačkih oružanih snaga kada je obična vojska ovako obučena i opremljena. :)
Zbog ovog obeležja na rukavu ispod slovenačke zastave sam pomislio da su pripadnici neke spec. jedinice.
[attachment=1]


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on April 09, 2009, 05:59:47 pm
Ne nisu specialne jedinice, oni imaju engleske uniforme (radne). Barem su jih imali. No, kada idu sa ostalim jedinicama na zadatak (misiju), mjenjaju uniforme.

Kako li tek onda izgledaju specijalne jedinice slovenačkih oružanih snaga kada je obična vojska ovako obučena i opremljena. :)
Zbog ovog obeležja na rukavu ispod slovenačke zastave sam pomislio da su pripadnici neke spec. jedinice.
(http://img231.imageshack.us/img231/6114/08042009203948.jpg)

Na lijevom rukavu se nosi (gore) državna zastava, ispod grb  slovenske vojske. Na desnom rukavu se nosi oznaka jedinice kojoj pojedinac pripada. Uniforma se stalno prilagođava i poboljšava.
Pozdrav
Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on April 09, 2009, 10:34:15 pm
^Hm, zastava je prilično upadljiva i remeti im masku. Sećam se da sam gledao neki dokumentarac gde su bolničari u Vijetnamu skidali crveni krst sa ruke jer su zbog njih bili lakše uočljivi. Ali dobro, to nije tema. :)


Title: Re: FN 2000
Post by: dexy on April 10, 2009, 01:55:23 am
Zastava je na cicak koliko mogu da vidim, pa se lako skida, siguran sam da je ne bi nosili u slucaju da idu na realan zadatak, ovo je samo za slikanje.


Title: Re: FN 2000
Post by: Nenad on April 10, 2009, 03:09:03 am
Da da...i znak "kobri" je veoma neupadljiv!  ::) Nego vratimo se na temu... ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on April 10, 2009, 06:32:16 am
Da da...i znak "kobri" je veoma neupadljiv!  ::) Nego vratimo se na temu... ;)

Po međunarodnom pravilima (osobni primjer EUFOR) morali smo nositi oznake pripadnosti (državna zastava i grb slovenske vojske, na desnom rukavu oznaka EUFOR i  na kojem području baziraš (primjer SE- jugoistok u BIH) Kada se vratim sa godišnjeg ču poslati primjer.
Pozdrav
Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on April 15, 2009, 04:05:22 pm
Zastava je na cicak koliko mogu da vidim, pa se lako skida, siguran sam da je ne bi nosili u slucaju da idu na realan zadatak, ovo je samo za slikanje.
To su starije verzije oznaka, koje se nose svaki dan. Sve oznake su va čičku (mogučnost brzog skidanje, zamjene sa drugim na misijama u inostranstvu, a i mogučnost pranja elemenata uniforme bez oznaka). Sada su oznake puno tamnije. Nijanse crne, sive i zelene boje. Na zastavi su složene tako, da se vidi, da je to slovenska zastava i grb.
Pozdrav Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 06, 2009, 05:45:13 pm
ma ja slovenija je morala da smanji plate svojim drzavljanima na radnim mjestima...jedina zemlja...i tako dalje....

ovo ispade reklama slovenije nemam nista protiv Boze sacuvaj al kako ste krenuli...   dje nestade onaj FN2000?
fina pucaljka  samo iskreno vise mi izgleda na vodenu pusku ;)  ne vjerujem da moze to puno blata i ne odrzavanja da trpi...    zna li ko ista o tome?


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 07, 2009, 01:29:36 am
Ja sam se malo "igrao" sa ovo puškom sad na sajmu naoružanja. Ono što sam odmah primetio, nosači na koje se kači remen za nošenje su izrađeni od plastike koja deluje tako jadno, da ne verujem da bi izdržala da se puška okači o čiviluk, a ne da se tako nosi. Kao najgori kineski tranzistor, toliko loše deluje. Puška je naravno bila full nabudžena za izložbu, sa internom optikom i bacačem granata. Zaista deluje kao igračka, sva je od plastike. Okvir se odvaja pritiskom na plastično dugme i čitav sistem mi deluje prilično nesigurno.


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on June 07, 2009, 10:01:32 am
Ja sam se malo "igrao" sa ovo puškom sad na sajmu naoružanja. Ono što sam odmah primetio, nosači na koje se kači remen za nošenje su izrađeni od plastike koja deluje tako jadno, da ne verujem da bi izdržala da se puška okači o čiviluk, a ne da se tako nosi. Kao najgori kineski tranzistor, toliko loše deluje. Puška je naravno bila full nabudžena za izložbu, sa internom optikom i bacačem granata. Zaista deluje kao igračka, sva je od plastike. Okvir se odvaja pritiskom na plastično dugme i čitav sistem mi deluje prilično nesigurno.

Kao što sam več napisao, i meni se na sviđa. Vidjet čemo kako če se pokazat (sada je u upotrebi u Avganistanu BiH, Kosovu,  Libanonu i još ponegdje). U svakom slučaju uvedena je u naoružanje. Ni nož nije najbolji puca između drške i sječiva.
 Poznajem dosta ljudi, koji su se zalagali za HK. Ali nije prošlo. Treba se nadat, da bude što manje u upotrebi!
Pozdrav
Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 07, 2009, 12:37:58 pm
hah moze se istopit u iraku od vrucine u rukama vojnika ;)  ne znam bezze mi je skroz i inovacije...ono za caure sta ja znam... mnogo slozeno djeluje. Vojska je to ne igranje igrica...


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on June 08, 2009, 07:33:56 am
Ja sam se malo "igrao" sa ovo puškom sad na sajmu naoružanja. Ono što sam odmah primetio, nosači na koje se kači remen za nošenje su izrađeni od plastike koja deluje tako jadno, da ne verujem da bi izdržala da se puška okači o čiviluk, a ne da se tako nosi. Kao najgori kineski tranzistor, toliko loše deluje. Puška je naravno bila full nabudžena za izložbu, sa internom optikom i bacačem granata. Zaista deluje kao igračka, sva je od plastike. Okvir se odvaja pritiskom na plastično dugme i čitav sistem mi deluje prilično nesigurno.

Kao što sam več napisao, i meni se na sviđa. Vidjet čemo kako če se pokazat (sada je u upotrebi u Avganistanu BiH, Kosovu,  Libanonu i još ponegdje). U svakom slučaju uvedena je u naoružanje. Ni nož nije najbolji puca između drške i sječiva.
 Poznajem dosta ljudi, koji su se zalagali za HK. Ali nije prošlo. Treba se nadat, da bude što manje u upotrebi!
Pozdrav
Duje

Po mome bi bio najbolji izbor HK416 i ne G36, koji je bio na izboru za novu pušku SV. Vjerovatno se plastika ne istopi na suncu, a koliko su pouzdani plastični dugmiči i djelovi zatvarača - to če pokazati vreme.


Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 08, 2009, 09:53:33 am
janezek brate nemoj sad i ti bukvalno :)  salio sam se naravno za toljenje puske na suncu ;) H-K416 je odlicna puska madsa ja licno vise volim i meni je mnogo bolja G36 to je po meni danas najbolja jurisna puska na svijetu samo bih volio da je u 7.62 kalibru eto


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on June 08, 2009, 10:13:07 am
janezek brate nemoj sad i ti bukvalno :)  salio sam se naravno za toljenje puske na suncu ;) H-K416 je odlicna puska madsa ja licno vise volim i meni je mnogo bolja G36 to je po meni danas najbolja jurisna puska na svijetu samo bih volio da je u 7.62 kalibru eto

HK 416 mi je mnogo bolja od G36 (teleskopski kundak, oblik, ergonomija ...). Princip rada je isti (mehanizam paljenja). Jedino, što je na G36 bolje, je okvir za municiju.



Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 10, 2009, 12:50:49 pm
da mi pokrenemo temu HK 416 vs HK G39 a? heh kako za koga probao sam obje  vjeruj mi da je bolja 416 bila bi u naoruzanje BUNDESWEHR-a(Njemacke vojske) toliko...  dobra je puska naravno vrhunska, al svako svoj ukus


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on June 10, 2009, 03:03:48 pm
da mi pokrenemo temu HK 416 vs HK G39 a? heh kako za koga probao sam obje  vjeruj mi da je bolja 416 bila bi u naoruzanje BUNDESWEHR-a(Njemacke vojske) toliko...  dobra je puska naravno vrhunska, al svako svoj ukus

Pasha ajde kreni sa novom temom (HK). I mene interesuje mišljenje drugih. Kao što sam več napisao,  ja sam se zalagao za HK.
Pozdrav
Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on June 11, 2009, 09:42:26 am
da mi pokrenemo temu HK 416 vs HK G39 a? heh kako za koga probao sam obje  vjeruj mi da je bolja 416 bila bi u naoruzanje BUNDESWEHR-a(Njemacke vojske) toliko...  dobra je puska naravno vrhunska, al svako svoj ukus

Kada je G36 ušla u naoružanje, HK416 još nije bilo. Slednja je nastala kasnije, kad je HK počeo poboljšavati pouzdanost američke M4. Dobro je to urađeno.

Kod HK416 oblik je bolji, ergonomičniji, pa se u poslednje vreme bolje prodaje ova puška a ne G36 (Norveška, Turska ...).


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on June 15, 2009, 05:08:55 pm
Dobra slika, izbacivanje prazne čaure!
[attachment=1]
Pozdrav
Duje


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on June 18, 2009, 08:02:35 am
Ono, što pričaju vojnici kao mana ove puške je sledeče:
- kod puzanja može se skinut kapa kundaka i puška doslovce raspadne
- plastični delovi zatvarača mogu se polomiti
- aimpoint se ponekad težko pričvrsti i posle duge upotrebe postaje neprecizan (potrebno upicavanje)
- puška kod pucanja zbog kračine vrlo glasno pukne i može povrediti sluh.

Ova puška je više salonska te za pucanje na nekom strelištu uz obaveznu nošnju zaštite sluha.




Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 19, 2009, 11:27:39 am
Napokooon da se ja i JANOOO slazemo ;))))    heh  tesko brate njima jos ako ima par jedinica sad negdje u afganistanu il iraku... a ne testirana puska....ccc  uzas  sto bre ne uzeste G36 ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on June 19, 2009, 01:02:58 pm
Napokooon da se ja i JANOOO slazemo ;))))    heh  tesko brate njima jos ako ima par jedinica sad negdje u afganistanu il iraku... a ne testirana puska....ccc  uzas  sto bre ne uzeste G36 ;)

Pasha - daču ti odgovore na sve što se kao svađamo. Ma da bi uz neko piče i uočljivu diskusiju sigurno došli do zaključka, da najini stavovi nisu toliko različiti.

Prvo ko prvo - F2000S nije ozbiljno oružje - futuristička puška za parade te za pucanje na strelištu uz obeveznu zaštitu sluha.
HK416 - po ergonomiji bolja od G36, vjerovatno zbog spremnika od puške M16 (ma da su noviji modeli pouzdaniji) nešto manje pouzdana od G36. Ali ova puška je barem za profesionalne vojnike dovoljno pouzdana i za rat.
G36 - vjerovatno jedna od boljih pušaka na tržištu, ma da i tu ponekad koja plastika popusti. Pouzdanost na razini i vjerovatno još bolja od HK416.
M70 - robusna puška, koja u praksi pouzdano puca. Dali je pouzdanost veča od G36, to neznam. A i nije bitno. Mane su joj manja preciznost te kod zastave loša zaštita metala od vremenskih neprilika. I težina je nešto veča od savremenih zapadnih pušaka. Dobra puška, kad moraš opremiti sa njom veči broj vojnika (cena je od prilike 3 puta manja od ostalih zapadnih pušaka). I metak 7,62 ima veču zaustavnu silu pogotovo, kad vojnik nosi zaštitni prsluk.



Title: Re: FN 2000
Post by: Pasha on June 21, 2009, 12:39:04 pm
E za ovo si u pravu Jano za sve slazem se ono... mislim sitnica opet ima koje smeta nekom al ipak je to stvar ukusa...


Title: Re: FN 2000
Post by: Patriot on May 19, 2010, 01:41:46 pm
Evo malo "hrvatske" inačice ...


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 18, 2010, 05:44:47 pm
Naleteo sam na zanimljiv diplomski rad, koji vredi pročitati:

Tadeja Kokol

Zamenjava avtomatske puške v Slovenski vojski - Primerjava FN2000S in M70 AB2

Diplomskko delo

Univerza v Ljubljani
Fakulteta za družbene vede

Dokument je na Slovenačkom jeziku, i pokriva problematiku zamjene automatske puške u Slovenačkoj vojsci, i komparira M70AB2 sa FN200S.

Između ostalod, diplomski rad pokriva:

- zašto se SV odlučila za zamjenu AP
        - Vojnik 21 veka
        - izbor
        - ispitivanje F2000S, testiranje i rezultati testova

- predstavljane AP
        - M70 AB 2
                 - Istorija
                 - namjena
                 - TT karakteristike
                 - sastavljanje i rastavljanje
                 - nedostatki
                 - municija
                 - karakteristični problemi
                 - dodatna oprema (bajonet, troblonski nastavak)
        - FN2000 S
                 - Istorija i poboljšanja
                 - namjena
                 - TT karakteristike
                 - sastavljanje i rastavljanje
                 - nedostatki
                 - municija
                 - karakteristični problemi
                 - dodatna oprema (bajonet, bacač granata, optična sprava, FN303)

- uvođenje FN 2000 S
        - uvođenje u upotrebu
        - negativna mišlenja
        - lično iskustvo sa M70 AB2 i FN 2000S


PDF možete preuzeti tu (http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska/pdfs/kokol-tadeja.pdf)


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 10:08:01 am
Evo, konačno i ja da dobijem pušku u ruke.

Ako se trudim biti objektivan i zaboraviti moje mišlenje o plastici i sve stvari koje sam pročitao oko FN 2000 S, tu je moj doživljaj as puškom.

Puška, kada je uhvatiš, prosto sama uleti u rame. Dosta lakše i brže sedne u rame i stopi se sa strelcem ( u poređenju sa puškama AK 47/M70..). lice prosto padne na kundak. Ergonomsko odlično urađeno. Ono što me impresioniralo je optični nišan. Vrlo ubrza pronalaženje cilja i nišanjenje. To je po mome i največa prednost pred klasičnim mehanskim nišanima.
Istotako kod "kvara" optike ili ako nestane baterija, samo se digne diopterski nišan, i može se nišaniti preko optike (pošto je bez povečanja). Brzo i efikasno.

Promena okvira je malo teža, ili bolje rečena traži više vremena za prilagodbu. Prvi put nikako nisam uspeo ruke pravilno da postavim, ali sa pomoču instruktora brzo sam skapirao kako treba da se to odradi brzo.

Što se tiče rastavljanja puške, u rukama instruktora, izgledalo je jednostavno i brzo. Brže nego kod M70.

Posvetio sam se i znanom "problemu" da se puška naopako sastavi. Stvar je moguča, ali samo ako se uništi, znači sklop okidača se na silu ubaci unutra (nogom ili čekičem), i polomi unutrašnjost puške. Znači kod normalnog sklapanja puške nemoguče je to napraviti.

Moje mišlenje je, posle rukovanja puškom na suvo, da je puška ergonomsko odlična, ali zahteva izurenog korisnika, znači profesionalca. Po rečima instruktora, sada, kad su se korisnici naučili na pušku, nema više "početnih" problema i puška se iskazala dobro.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 10:08:59 am

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 10:10:01 am

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 10:10:53 am

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 02, 2011, 10:11:26 am

[attachment=1]
[attachment=2]

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: trpe grozni on June 02, 2011, 12:44:35 pm
Odlicna reportaza i foto sesija.
Hvala Bozo na licnim iskustvima, to najvise vredi. :super


Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on June 02, 2011, 09:58:26 pm
Kakva su iskustva sa njom što se tiče održavanja? Može li da izdrži zanemarivanje kao i M-70 ili mora da se vodi više računa o njoj?

P.S. Hvala ti na ovoj reportaži Božo. :)


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 03, 2011, 06:59:18 am
Diplomatski odgovor instruktora, koji mi je posvetio skoro sat vremena: svaka puška zahteva održavanje. FN2000 S je za profesionalnog vojnika..

Po viđenom: puška je sastavljena modularno, rasklopi se na gorni deo, dolni deo, otvori se kapa na kundaku te "istrese" se van zatvarač sa povratnom oprugom (celina) i udarni mehanizam.

Što se tiče materijala, sa kog je napravljena, to nebi voleo komentirati.
Verovatno je preračunano da bi trebalo da izdrži sve napore. Je da je plastika, ali to je trend svuda. Verovatno je isti problem imala i generacija, koja je išla iz M48 i velikog metka 7.9x57 na PAP i 7,62x39. U ljudskoj maniri je, da se bojimo promena.

LPB






Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on June 03, 2011, 08:44:16 am
Hvala na odgovoru Božo.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 03, 2011, 11:12:06 am
Nema na čemu.

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: Solaris on June 03, 2011, 08:35:46 pm
Bozo slike su savršene kao i inače u zadnje vrime ,nisam još sve ni pregleda ali  :klap

A ova puška  ,hm , podsjeća me na neke video rekordere koje sam nekada rastavlja i manje više uspješno sastavlja  ::)

Teflon kao materijal je relativno izdržljiv ,ali kod ovakve eksploatacije  ???

Nije da sad nešto kritikujem ali stvarno je pre plastična a i inače ne volim ove skraćene verzije .

poz.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 04, 2011, 03:08:01 pm
Solaris, za to i nisam komentirao osečaj plastike i upotrebu plastike kod puške. Ipak drvo i metal daju bolji osečaj masivnosti. Samo komentirao ono, šta sam uspio doživeti. Nisam ni komentirao bulpup konstrukciju. ;)

Ono što me najviše privuklo kod te puške je to, da se mi je prosto stopila u ruku, u rame i da sam bukvalno u sekundi imao na nišanu svaku stvar, koju sam nanišanio. Brzo i brez onih popravki, kad 3 tačke poravnavaš skupa.

A što se tiče ljepote, tu su i meni draže klasične puške.

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: lovac on June 04, 2011, 08:59:32 pm
Nisam imao prilike videti tu pušku izbliza, na ovim slikama mi deluje prilično ružno.

Interesuje me sledeće:
po logici stvari zatvarač je negde pozadi, i kreće se pravolinijski (napred - nazad) iznad okvira.
Kako se prazne čaure izbacuju pri samom vrhu puške, kako one dospevaju tamo? Može li to neko od poznavalaca da opiše, ili da postavi neku šemu oružja?


Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on June 04, 2011, 10:26:24 pm
http://www.youtube.com/watch?v=t4JyyiaXJ8I

http://www.youtube.com/watch?v=D5L1d_oD0VU


Title: Re: FN 2000
Post by: Morskoprase on June 04, 2011, 10:53:18 pm
Kao što možeš videti, čaure se izbacuju napred kroz mala vratašca iznad prednjeg rukohvata. U biti je pored cevi kanal, u kojeg izvlakač "baca" čaure. Pošto se kreću prema napred, potiskuju one  u kanalu ispred prema napred i kroz mala vratašca napolje. A to znaći, da je nekoliko čauri posle streljanja još uvek u kanalu. Kod čišćenja odnosno kad se vratašča otvore in oružje naginje napred, one ispadnu.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 05, 2011, 07:44:54 am
@Lovac

Možda ovo pomogne
[attachment=1]

Inače zanimljiva slika, da se vidi veličina FN2000S u usporedbi sa M70AB2
[attachment=2]


Title: Re: FN 2000
Post by: Solaris on June 05, 2011, 10:34:11 am

Ono što me najviše privuklo kod te puške je to, da se mi je prosto stopila u ruku, u rame i da sam bukvalno u sekundi imao na nišanu svaku stvar, koju sam nanišanio. Brzo i brez onih popravki, kad 3 tačke poravnavaš skupa.


LPB

Ajde bar nešto, znači izvrsno instiktivno pucanje ,i to je vrlo važno naročito u iznenadnim situacijama.

Ma možemo mi te puške volit ili nevolit ,jedino je važno da momci ili cure koji je zadužuju,
kad ih pošalju u Afganistan ili neznam gdje, ne plate cjenu terenskog ispitivanja na svojoj koži.

poz.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 06, 2011, 07:25:37 am
  Bulpap puske u globalu imaju manu da im je balans losiji i da su nepreciznije od klasicnih,zauzvrat daju manju masu i velicinu oruzija,sto j plus samo za sebe,no pitanje je koliko je to dobar kompromis...


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 06, 2011, 07:47:32 am
Nisam imao osječaj, da bi balans bio loš, ili da bi mi pušku vuklo prema kundaku. (testirano sa punim okvirom školske municije - identična težina kao kod bojeve municije).

Možeš malo reči, zašto bi bile nepreciznije?

Hvala
LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: trpe grozni on June 06, 2011, 12:20:27 pm
Ne znam, ja ne bi rekao da je balans losiji. Mozda samo drugaciji od onog sto smo navikli kod klasicnih pusaka.


Title: Re: FN 2000
Post by: lovac on June 06, 2011, 01:48:35 pm
Vala, jeste ružna puška - liči mi na neku kreaciju iz ''Ratova zvezda'' ...


Title: Re: FN 2000
Post by: kaiser0591 on June 06, 2011, 03:28:27 pm
Bez uvrede, smatram da ovdje u ovoj temi ima zilion ljudi koji se bolje razumiju od mene u ovu temu ali po meni puška ne mora biti ljepotica, već treba da se dobro pokaže, sa što manje zastoja između ostalog kako bi se moglo reći je li dobra ili ne. Moje lično mišljenje je da nema razloga zašto bi puška bila neprecizna jer je dužina cijevi kao kod "normalnih" pušaka te klase, druga je stvar kako je to sve uklopljeno, kakvi su materijali korišteni i hoće li neko platiti glavom sitne nedostatke koji se mogu pojaviti baš u trenutku kada ne trebaju, kao što je rekao Solaris...
Po meni je ova puška među ružnijim ali mi nebi smetalo da je koristim ako se vremenom pokaže kao dobro i pouzdano oružje.   :dosada


Title: Re: FN 2000
Post by: kumbor on June 06, 2011, 04:09:12 pm
A koliko bi trebalo godina da se konačno "pokaže i dokaže". Puška je u naoružanju praktično već četvrt veka.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 06, 2011, 07:42:27 pm
Quote
Additionally, the bullpup's extra weight in the rear may affect balance with respect to muzzle rise and automatic firing accuracy. However, being held closer to the body, the bullpup design has the advantage of causing less fatigue to the user's positioning arm when the arm is outstretched for long periods of time. There may thus be a infinitesimal reaction time advantage in raising a bullpup to fire from a downward pointed direction, a result consistent with a lighter weapon. The bolt may also have to be smaller to be able to fit in the stock, with reduced components, resulting in reduced overall weight. Being more compact and having a shorter length allows for greater close-in weapons usage; however, being of a shorter length, bayonet length effectiveness would be dimensionally reduced. Accuracy at longer distances is oft-cited as a criticism of bullpups; however, if barrel length is of similar dimensions, and all other factors are equal, accuracy should be similar. Lastly, due to the forward assembly and the necessary trigger linkage, bullpup trigger pull characteristics are often criticized.

   Da ne prevodim mnogo,bullpup puske imaju poremecen balans u odnosu na obicnu pusku gde je tezina pomerena u kundak sto dovodi do vece nepreciznosti usled manje mase napred. Takodje pise da je iz razloga sto je mehanizam za okidanje mnogo napred da je isti podlozan kritici,ali ja bas ne znam mnogo o tome.


Title: Re: FN 2000
Post by: trpe grozni on June 06, 2011, 08:21:33 pm
Bitna stvar u ovom tekstu je ono may. Znaci moze da utice, ali ne mora.
Kod bullpap konstrukcija, teziste je pomereno blize kundaku, dok kod klasicnih pusaka, teziste bi trebalo da se nalazi izmedju obe ruke. Opet tu mnogo vise uloge igra navika korisnika, i njegovo prilagodjavanje jednoj koncepciji. Verujem da bi vojniku koji se obucavao sa bullpap puskom bilo mnogo teze da se privikne klasicnoj koncepciji, nego obrnuto (ipak je to samo moje misljenje :) ).

Sto se tice ruznoce neke puske (bilo kakvog oruzja), tacno je da ne utice na takticke karakteristike, ali mnogo je (psiholoski) drugacije kada u rukama imas lepo parce, nego kada je nesto ruzno i neskladno.
Evo ja se usudjujem da kazem da je Kalasnjikov ruzno oruzje, ali fakt je da mu ro nije smetalo da postane reper u naoruzanju i da se drzi vec sezdeset godina na tom mestu.  ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 06, 2011, 08:41:08 pm
 Trpe,nisam imao priliku da koristim bullpup pusku i ono sto sam pisao je posledica raznih diskusija po raznim forumima. Sasvim moguce da si u pravu,ali gde ima dima ima i vatre. Neosporne su i rpednosti bullpup sistema,pogotovu za urbane sredine,ili koriscenje u vozilima.


Title: Re: FN 2000
Post by: lovac on June 06, 2011, 09:24:29 pm
Nisam nikada pucao iz puške bullpup konstrukcije, ne znam kakav je osećaj kada ti zatvarač škljoca ispod obraza koji je oslonjen na pušku. Verujem da nije prijatna muzika za uši!
Šta kažete vi koji ste imali prilike pucati?


Title: Re: FN 2000
Post by: Kljun on June 07, 2011, 01:03:34 am
Ruzna mi je svaka puska ovog koncepta. Nekako mi je i neprirodna, sto sve ne znaci da je los koncept.
 Poenta je , da li je ovaj tip puske imao priliku da se dokaze u nekom sukobu u ekstremnijim situacijama, kao sto je to bio slucaj sa M16 u Vijetnamu. Tamo je koristena mnogo i u ekstremnim uslovima, pa je mogla da pokaze slabe strane kao i dobre.
 Ovakav tip oruzja po meni je podesan za specijalne jedinice kojima odgovara kompaktno oruzje , velike vatrene moci i koje ce tesko doci u situaciju da se iz njega puca danima bez nekog posebnog odrzavanja.
 Mislim, plastika, pa opet plastika, sve su to savremeni io dobro testirani materijali, ali su uklopljeni sa drugim materijalima u jedan sistem koji bi trebao da radi u ekstremnnim uslovima.

 Interesuje me kako bi bilo da vojnik puzi sa ovom puskom kroz neku veliku travu, siblje sa otvorenim poklopcem od kanala za izbacivanje caura, jos ako je neka caura ostala u kanalu. Ili ako zalegne u blato, prasinu, meku zemlju. Zna se desiti da se puska nasloni ili uvalja u istu.


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 08, 2011, 12:58:53 am
Izgleda da je trend bullpup rešenja prošao. Pogledajte novije modele renomiranih proizvođača...H&K G36, 416, američki XM-8, pa čak i FN-ov SCAR...sve su klasične koncepcije. Rusi takođe ne polažu mnogo na bullpup koncepciju i sem par predstavljenih modela, gotovo i da nemaju takvih pušaka u naoružanju.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 08, 2011, 06:12:54 am
  Pretpostavljam da je tu bitan faktor i cena. Ako uzimas par stotina pusaka za specijalne jedinice tu nije problem, ali ako hoces da opremis celu vojsku reda desetina hiljada ,cena upada u blizi plan.


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 09, 2011, 01:41:52 pm
Ne verujem da je cena nešto naročito bitan faktor. Ne razlikuje se bullpup koncept suštinski od klasičnog i ne iziskuje ne znam kakvu tehnologiju da bi bio mnogo (ako uopšte?) skuplji.


Title: Re: FN 2000
Post by: lovac on June 09, 2011, 09:02:44 pm
Voleo bih da čujem iz prve ruke utisak - kako izgleda pucanje iz bullpup puške.
Dugo vremena sam se aktivno bavio streljaštvom, i dan danas obožavam pucanje, ali iz pušaka takve konstrukcija nisam imao prilike pucati.

Opet postavljam isto pitanje: kakav je zvučni efekat kada zatvarač škljoca neposredno ispod samog obraza, kakva je stabilnost puške prilikom rafala (da li beži sa cilja)?


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 10, 2011, 12:29:16 pm
Ne verujem da je cena nešto naročito bitan faktor. Ne razlikuje se bullpup koncept suštinski od klasičnog i ne iziskuje ne znam kakvu tehnologiju da bi bio mnogo (ako uopšte?) skuplji.

-  Bullpup puske su mehanicki slozenije,i zahtevaju "duzi" mehanizam za okidanje. Samim tim i cena i pouzdanost opada.
-  Punjenje je prilicno nezgrapno ,zbog mesta na kome se nalazi okvir
-  U slucaju katastrofalnog otkaza , ekslpozija ce e desiti jako blizu telu i licu. Videli smo kako nekad otpadaju (eksplodiraju) okviri.
-  Pitanje balansa puske,gde je teziste uzmedju rukohvata i ramena kod bullpup dok je kod klasicne teziste izmedju 2 ruke. Iz istog razloga puska vise "skace" pri pucanju jer ima manju masu da je drzi u mestu.

  ETO TOLIKO SAM SE SETIO ZA OVO KRATKO..:)


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 11, 2011, 01:46:50 am
Ja sam mislio na tehnologiju proizvodnje, naravno da je konstruktivno sasvim druga priča. :)

Slažem se sa ovim navodima, s tim što je balans verovatno najmanji problem ako se koristi duža cev i potcevni bacač granata. Ipak, ostale mane nije lako eliminisati.


Title: Re: FN 2000
Post by: rotring on June 15, 2011, 10:56:53 pm
Ja se vodim mislju da sve dok ga svabe/cesi/rusi ne naprave po njihovoj volji i uvedu kao osnovnu ap sa tim mehanizmom, ne bih ga razmatrao uopste, jer moze biti da je sve oko toga jednostavan trend/moda koji se sa vremena na vreme pojavi u nekom obliku u nekom delu vojne tehnike pa se zatim "vreme" vrati unazad i za to postoji ogroman broj primera....Vrema ce pokazati....


Title: Re: FN 2000
Post by: kumbor on June 15, 2011, 11:09:51 pm
Nešto sumnjam da će Česi, Poljaci, i t.p. nešto u sledećih 100 godina sami progurati kao trend u oblasti smallarms šire vojne upotrebe. A da ponovim, koliko je vremena potrebno da se jedno konstruktivno rešenje jednog modela puške potvrdi u praksi. FN 2000 je u upotrebi već četvrt veka. Mada, to je jedno viđenje, prihvaćeno u samo jednoj od glavnih evropskih armija.Da je puška loša, ne bi je Francuzi uvodili kao osnovnu pušku. Bolja je svakako od onog engleskog čudovišta. Nije u izgledu da je provere konačno provlačenjem kroz potoke krvi. I sigurno je dobro što je baš tako.


Title: Re: FN 2000
Post by: rotring on June 15, 2011, 11:25:25 pm
Svako ima svoj "bunker" na ovu temu. Ono sto mi smeta jeste globalizacija koja sa sobom nosi misao da je samo bullpup moderno resenje i da je samo puska sa tim mehaniznom "cutting edge". Zbog toga sam i naveo od koga ocekujem da, ako nesto valja to i naprave jer njihovu skolu i proizvodnju naoruzanja ovog tipa veoma cenim,a i ogradio se time sto  sam rekao samo svoje misljenje. Sto se tice dela oko provere u praksi....voleli ili ne, hteli to mi ili ne...provera se desava i traje i sad i trajace.....


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 21, 2011, 06:00:46 pm
Tako, dobio i ja info oko FN 2000S od dobrog prijatelja i profesionalnog rezervista, koji se bavi ljubiteljsko streljaštvom, poseduje par pištolja i sam puni municiju, tako da recimo da ima iskustva.

Po rečima, glasnost kod pucanja je sličan kao na AK, čuje se samo hod zatvarača. Nije problem glasnost. Koristio je "čepke za uši" koje koristi i kod rekreativnog pucanja. Nije ništa posebno glasna. A trzaj je puno manji nego kod AK, tako da je puška "prijatna" za pucanje. I preciznost je dosta bolja od AK.

I njemu puška lepo sedne u ruke i rame, sviđa mu se i optični nišan (aimpoin). Kaže da kod pucanja ~120 profesionalnih rezervista svaki sa po 45 metaka nije bilo zastoja.

Stvari , koje se u nisu sviđale na pušči ili koje bi mogle biti poboljšane:
Okidanje bi moglo biti bolje (ako zaboravimo škripajuči zvuk kod opajenja), te na Aimpointu bi bilo poželjno, da bi bila ucrtana horizontalna crta, da se ima osečaj, dali je puška vertikalno ili je malo nagnuta. Po rečima to zna brzo da se dogodi kod ležečeg stava.

Prvi osečaj "plastičnosti" kad je dobio pušku bio je čudan, ali posle pucanja nekako to nije više toliko smetalo. Treba se i naučiti, da čaura po opaljenju ne izleti odmah, nego posle par metaka.

LPB


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]




Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 21, 2011, 06:04:05 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: dzumba on June 21, 2011, 06:25:54 pm
Вероватно је стандард да уз аутоматску пушку следује и нож. Ипак, уз ову пушку он ми као бајонет изгледа слабо употребљив. Покушао сам да замислим како би се пушка добро ухватила за бод и нисам успео. Друго, у сукобу са противником који има калсичну пушку са ножем ова је прилично краћа. Код боорбе са ножем предност има онај са дужом пушком - чији је нож ближи противнику. Наравно и ко је вештији.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 21, 2011, 06:34:17 pm
Za bajonet kažu, da voli da "pukne", ali kao nož sasvim je upotrebljiv.

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: duje on June 21, 2011, 07:47:10 pm
Za bajonet kažu, da voli da "pukne", ali kao nož sasvim je upotrebljiv.

LPB


Točno, volči puči na mjestu gdje ilazi sječivo u dršku. Zato su prekinuli obuku(borba izbliza), naravno, to je bilo onda kada sam ja još radio.


Title: Re: FN 2000
Post by: dzumba on June 21, 2011, 10:23:35 pm
То да бајонет хоће да пукне важи и за аутоматску пушку М-70. И тај нож је крт. Исто и нож за аутомат М-56.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on June 22, 2011, 04:59:35 am
То да бајонет хоће да пукне важи и за аутоматску пушку М-70. И тај нож је крт. Исто и нож за аутомат М-56.

   To je princip rimskih kratkih koplja za bacanje, kada bacis i promasis ,slomi se vrh koplja da neprijatelj ne moze da ti vrati nazad...tako i ovi bajoneti ... :pirat


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 23, 2011, 01:56:55 am
Izvinjavam se na off topicu, ali me ovaj podatak baš začudio. Ne znam šta sve nismo radili sa noževima u vojsci, služili su kao all-in-one alatka i komotno bi mogla posebna tema da se otvori o tome šta je sve moguće uraditi tim nožem sa ili bez nožnice, ali nijedan nije pukao. A za većinu tih situacija sam siguran da ih konstruktori nisu imali u vidu kada su ga dizajnirali. ;D


Title: Re: FN 2000
Post by: dzumba on June 23, 2011, 05:46:10 pm
Нож од АП је прављен да сече жицу, али нема еластичност када се баца или забија. Ножеви за пушке су прављени да пробији - убоду и уопште нису радни ножеви. Тешко се оштре да буду "као жилет" и брзо "губе" оштрицу. Нису ни прављени да би могли. Друга је ствра што могу да послуже за основне ствари. Код бацања нож прилично вибрира и најчешће зато пукне. Тако га (нож од АП, аутомат) војници најчешће и сломе. Бар десетак ножева су војници у мојој јединици тако сломили.  Ножеви за бацање се раде од друге врст челика (мало "мекшег").


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 23, 2011, 07:04:21 pm
Noževi namenjeni bacanju su i sasvim drukčijeg oblika, tako da maltene i ne podsećaju na klasične. A i ne znam ko je mislio da će tako neizbalansiran nož, kakav je ovaj od AP uspeti da baci i uspešno zabije u metu. Ali zato može da posluži za mnogo korisnije stvari od igranja "Ramba". :)


Title: Re: FN 2000
Post by: trpe grozni on June 23, 2011, 07:56:24 pm
Imao sam jednog crnogorca u jedinici koga smo zvali Uco (bio je ucitelj ili nastavnik, ne secam se vise), taj je uspevao da od deset bacanja bilo kog noza koji mu prvi put dodje u ruke da u najgorem slucaju, uspe devet puta da ga zabode. Isti omer je vazio i za bajonet AP. Jednostavno, covek prvo odredi gde je teziste noza, a odna da ga iz prve zabode u drvo.


Title: Re: FN 2000
Post by: dzumba on June 24, 2011, 12:48:45 pm
Уф, бре Рокер. "Ко је мислио" да се нож од АП, аутомата може користити за бацање? Па војници (војска, генерално, појам убухвате и старешине). Ако негде желиш да направиш какву глупост или штету позовеш вод војника. Стара дефиниција недисциплине и војсци гласи:"пун камион водника и потпоручник старешина возила".


Title: Re: FN 2000
Post by: pvanja on June 24, 2011, 12:59:48 pm
Уф, бре Рокер. "Ко је мислио" да се нож од АП, аутомата може користити за бацање? Па војници (војска, генерално, појам убухвате и старешине). Ако негде желиш да направиш какву глупост или штету позовеш вод војника. Стара дефиниција недисциплине и војсци гласи:"пун камион водника и потпоручник старешина возила".

Bas tako
 ;D ;D ;D


Title: Re: FN 2000
Post by: Rocker on June 24, 2011, 01:04:19 pm
Haha, sjajna definicija! ;D Odosmo mi dobrano u off, izvinjavam se što sam tome doprineo.  :angel:


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on June 24, 2011, 01:37:34 pm
Da još malo i ja idem u off.

Moj stari je uvek govorijo: umorena vojska ne stvara probleme... ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: primorec on October 25, 2011, 08:32:39 pm
Уф, бре Рокер. "Ко је мислио" да се нож од АП, аутомата може користити за бацање? Па војници (војска, генерално, појам убухвате и старешине). Ако негде желиш да направиш какву глупост или штету позовеш вод војника. Стара дефиниција недисциплине и војсци гласи:"пун камион водника и потпоручник старешина возила".

Hahaa... kad bi sastavili takvu jedinicu, potporučnik u roku dva sata napravi samoubistvo, ako ne prije, a u mekanoj varianti, napili bi ga, da bi bio pijan ko "čep".


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on April 28, 2014, 08:02:11 pm
Pušku smo obradili, fali još jedan dio, a to je pojačivač trzaja, i Saab-ov sistem za obuku.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on April 28, 2014, 08:04:10 pm
Pojačivač trzaja stavi se na cev, te se pričvršuje sa šarafom. Vremensko traje kao montaža pojačivača trzaja na M-70.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Možda su slike lošije, ali trese se ruka, a pogotovo treba da nabavim novi fotoaparat sa širokokutnim objektivom.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on February 21, 2015, 06:12:40 pm
Iz pravila, NAVODILO ZA UPORABO IN USPOSABLJANJE, AVTOMATSKA PUŠKA FN F 2000 S 5,56 mm, borba sa bajonetom

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on February 21, 2015, 06:17:15 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: FN 2000
Post by: pvanja on February 21, 2015, 06:29:38 pm
Puska je toliko kratka da se dovodi u pitanje da li je bolje da se bajonet koristi montiran na pusku ili je efikasnije da se koristi rukom.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on February 21, 2015, 06:39:24 pm
Predviđeno je, ali je na borcu da napravi sve da se to ne desi. Ali to je problem svih bulpup konstrukcija.


Title: Re: FN 2000
Post by: Trifko on February 21, 2015, 07:06:25 pm
Balup kostrukcija je više za borbu u zatvorenim i skučenim prostorijama ja je vidim kao neku nadogradnju Automata, jačim i snažnijim metkom...


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on September 27, 2016, 11:51:44 am
Balup kostrukcija je više za borbu u zatvorenim i skučenim prostorijama ja je vidim kao neku nadogradnju Automata, jačim i snažnijim metkom...

 Po cemu to? Koju manu bulpup konstrukcija ima u odnosu na klasicnu? To sto je kraca (samim tim i laksa) je samo veliki bonus ukoliko su osnovne karakteristike iste. Realno, vratimo se unazad 50-ak god, kada su korisceni bajoneti na pusci? Ne vidim zasto bi na nekog jurio bajonetom kada mogu da saspem 30 metaka. Ipak, deluju smesno one slike iz pravila. Meni zapravo to deluje smesno i na AP, dok je zapravo imalo mnogo smisla na M48. Pre bih umesto bajoneta za blisku brbu imao neku ugradjenu podcevnu sacmaru. Ovako moze da se koristi samo da bodes nenaoruzane i onesposobljene protivnike.


Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 11:58:07 am
Некако ми је то кратко за борбу бајонетима. Радије бих гађао каменом, ако већ нема муниције.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 27, 2016, 12:05:23 pm
Meni je največa zamerka buka bullpup, mada sa pravim zaštitnim slušalicama ni to nije problem.

Što se tiče bajoneta, to je po mome više ostavščina nekih drugih vremena, ali ipak pošto vojniku u svakom slučaju treba nož, neznam zašto nebi koristio univerzalni nož, koji je uz to i bajonet.


Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 12:18:38 pm
Meni je največa zamerka buka bullpup, mada sa pravim zaštitnim slušalicama ni to nije problem.

Što se tiče bajoneta, to je po mome više ostavščina nekih drugih vremena, ali ipak pošto vojniku u svakom slučaju treba nož, neznam zašto nebi koristio univerzalni nož, koji je uz to i bajonet.

Никада нисам пуцао из пушке којој је место за оквир иза рукохвата, али кад размислим, тачно, то је баш поред ува. Ако су потребне слушалице, онда то и није баш практично.


Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 12:21:17 pm
Мало је тежа од М-70.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on September 27, 2016, 12:43:33 pm
Мало је тежа од М-70.

 Mislim da gresite. U zavisnosti od vrijante laksa je 500 grama pa na vise.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on September 27, 2016, 12:54:26 pm
Meni je največa zamerka buka bullpup, mada sa pravim zaštitnim slušalicama ni to nije problem.

Što se tiče bajoneta, to je po mome više ostavščina nekih drugih vremena, ali ipak pošto vojniku u svakom slučaju treba nož, neznam zašto nebi koristio univerzalni nož, koji je uz to i bajonet.

Oko buke - kada si na strelištu, tada je to ok, imati slušalice.

Kada si na terenu - u patroli, na misijama - kako češ imati slušalice - i kada pucaš neke talibane - oglušiš i bezveze praviš od vojnika invalide.

U žešči borbi - kada oko tebe padaju granate - opet nije problem, pošto posle takve borbe ostaneš jedva živ i gluv.



Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 01:30:40 pm
Мало је тежа од М-70.

 Mislim da gresite. U zavisnosti od vrijante laksa je 500 grama pa na vise.

"Težina:4,2kg (prazna sa optičkim nišanom)"

М70-АБ2 је лакша 500 грама, а М70-А 250 грама. Осим ако се и пушке нису угојиле.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 27, 2016, 01:45:56 pm
Postoje i aktivne slušalice, koje blokiraju samo buku kod pucnja, dok se govor i ostali šumovi dobro čuju. Malo skupe, ali kupujem kada nahvatam viška para.

Kada sam imao u ruci FN-2000S nije mi se činila teža. Ali ok, jedno je osečaj, drugo su podatci. Kao što pomenuo, FN-2000S mi puno bolje leži u ramenu, mada ako bi birao ergonomiju, tu je HK 416 "top shit".


Oko težine:
AP s praznim okvirjem: 3,4 kg
AP z optično namerilno napravo Aimpoint Comp M2 in s polnim okvirjem: 4,6 kg
AP z optično namerilno napravo Trijicon ACOG in s polnim okvirjem: 4,8 kg
Poln okvir: 0,6 kg
Prazen okvir: 0,217 kg
Optična namerilna naprava Aimpoint Comp M2 z montažo: 0,34 kg
Optična namerilna naprava Trijicon ACOG z montažo: 0,5 kg
Bajonet z nožnico: 0,64 kg

Izvor:
NAVODILO ZA UPORABO IN USPOSABLJANJE
AVTOMATSKA PUŠKA FN F 2000 S 5,56 mm
PODCEVNI BOMBOMET


Težina 4,2 se pojavljuje na internetu (pitanje koja varijanta je tu uračunata) ali ipak preferiram podatke iz pravila. Verovatno Duje nije imao tada pri ruci pomenuto pravilo.


Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 02:17:30 pm
Овако, рачунајући на прсте, рекао бих да је то ипак 4,2 килограма.

AP z optično namerilno napravo Aimpoint Comp M2 in s polnim okvirjem:    4,6 kg

Poln okvir:            0,6 kg
Prazen okvir:    0,217 kg

Односно 4217 грама.


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on September 27, 2016, 03:22:13 pm
Овако, рачунајући на прсте, рекао бих да је то ипак 4,2 килограма.

AP z optično namerilno napravo Aimpoint Comp M2 in s polnim okvirjem:    4,6 kg

Poln okvir:            0,6 kg
Prazen okvir:    0,217 kg

Односно 4217 грама.

 Sa time sto je Aimpoint Comp M2 (samo optika, bez nosaca) tezak 225 gr. Nosac za pomenut nisan je 340 gr. takodje, sto ukupno tezi 565gr. Lepo pise da je prazna puska, bez optike i sa praznim okvirom 3.4 kg. U slucaju da se poredi verzija sa optickim nisanom (sto nije glavni deo puske) trebali bi je porediti sa istim zastavinim modelom M70 PN. Osnovna verzija zastavine M70 AB2 je teska (sa praznim okvirom) 3.97kg. Verzija sa tvrdim kundakom je teska 4.17kg. U verziji PN na tu tezinu, koja je od 700+grama treba dodati opticki nisan.



Title: Re: FN 2000
Post by: jovokraken on September 27, 2016, 03:39:08 pm
Први податак који сам нашао на овој теми је био 4,2 кг. Са оптиком.

Колико је та пушка прецизна без оптике? Делује ми да има краћу нишанску линију.

Лична радозналост.





Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 27, 2016, 03:52:00 pm
Tihi bio brži.

Poređujemo kruške sa kruškama i ne sa jabukama. ;)

Puška je isto precizna sa mehanskim ili sa optičnim nišanom, jedino nišanjenje je lakše i pre svega brže. "Pomočni" nišan je diopterski, tako da nije problem sa njim šta pogoditi. Ono što se očekuje od jurišne puške, svakako.

Dužina nišanske linije nije ni toliko manja od one na M-70. Postavio več sliku, pa da ponovimo. Inače diopter mora biti blizu oko, sa kojim nišanimo.

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=4334.0;attach=319335;image)



Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on September 28, 2016, 07:45:11 am
Božo koliko je buka F2000S veča od M70 pri pucanju ?

Kod M70 nije bio problem gađati i bez slušalica, ma da je sigurno dobo kod pucanja imati slušalice uvjek.



Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on September 28, 2016, 09:19:18 am
Kada če doči do novog dokupa naoružanja, ja nikako nebi kupovao ovu pušku. Po mome su kandidati za novu pušku SV sledeči:

1. FN SCAR - ovo več imaju specialci SV - dobra puška, problem je tu jedino cena.

2. HK 416 - najnoviji hit - vjerovatno če biti to nova puška Njemačke,  biče puška Francuske ili čak EU.

3. M4A1 - ovo je najjeftinija opcija  "dosta dobre puške" u kalibru 5,56 mm. Nije najpouzdanija ali ako amerikanci prođu za ovom puškom, mogli bi i mi.

4. Galil Ace - dosta zanimljiva puška, ako bi imali više rezerve. 

5. Arex AKB15 - stare M70 bi mogli polako preurediti u ovu pušku. Sve zavisi od cene. Za rezervni sustav i za specialce u Afganistanu, Iraku ili Maliju ovo bi bila dosta zanimljiva opcija.
Nije kalibar 7,62 x 39 još za baciti.






Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 28, 2016, 09:36:51 am
Božo koliko je buka F2000S veča od M70 pri pucanju ?

Kod M70 nije bio problem gađati i bez slušalica, ma da je sigurno dobo kod pucanja imati slušalice uvjek.



Nisam pucao sa FN-2000, ali sam sa Steyr Aug A3 (ima je poznanik). Po osečaju glasnija, ali onaj dan je to jedina puška bila u 5,56. tako da imam odokativno iskustvo. Osečaj je drugačiji, verovatno više psiha od realnosti, jer znaš da ti je sve uz lice.

Nije problem pucati brez slušalica, ali kad je malo više municije u igri, onda nema smisla da ti pišti još dan dva posle. Ili na druženju, kada ti komšija zvekne sa m-48 ili mosinkom pored uvca (na streljačkom mestu pored).. ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 28, 2016, 10:27:08 am
2. HK 416 - najnoviji hit - vjerovatno če biti to nova puška Njemačke,  biče puška Francuske ili čak EU.

moj izbor, ali sa cenom na civilnom tržištu 2400 € (PA verzija), i komplet oko 3000 (puška, par okvira, red dot) još skupljam hrabrost

3. M4A1 - ovo je najjeftinija opcija  "dosta dobre puške" u kalibru 5,56 mm. Nije najpouzdanija ali ako amerikanci prođu za ovom puškom, mogli bi i mi.

Cena oko 1500 € (civilno tržište, PA verzija), ali problem redovnog čiščenja, mada sa redovnim održavanjem ne javljaju oko zastoja, oni koji imaju kineske kopije ili Colt (isti način rada)


5. Arex AKB15 - stare M70 bi mogli polako preurediti u ovu pušku. Sve zavisi od cene. Za rezervni sustav i za specialce u Afganistanu, Iraku ili Maliju ovo bi bila dosta zanimljiva opcija.

Samo da težina ostane u granici prihvatljivog, inače odlično rešenje. Problem varijante modifikacije sa drugačijom oblogom gasnog cilindra, korištenog u Afganistanu, koliko imam informacije, bilo preteško.


Nije kalibar 7,62 x 39 još za baciti.

Potpuno se slažem. Ima još  potencijala.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on September 28, 2016, 01:58:47 pm
Onu buđevinu sa dodatnim aluminijastim držačem Aimpointa  na M70 poznam. Tamo je vjerovatno bio problem povečana težina puške na prednjem delu puške.

Galil ACE i AKB15 sam svrstio zbog strateške rezerve (kod nas ima spisak oko 20.000 ljudi). Ovim dosta neobučenim ljudima nemožeš u ruke staviti pušku F2000, a možeš ga lahko obučiti
rukovanjem sa nemkim kalašem ili njegovi derivatom. A tu su kandidati M70, Galil ACE ili AKB15 ili nešto slično.

Baš me zanima, koliko naoružanja je još ostalo za ovu rezervu. Slovenija je donirala  ili prodala:
1. 2002 godine - 1800 pušaka, 88 minobacača, 26 protioklepnih ročnih minometov RPG 7 - Afganistan
2. 2006 godine   -  10.000 avtomatskih pušaka i 2 milijuna metaka Afganistanu
3. 2005 godine - 15.000 avtomatskih pušaka Iraku
4. 2016 godine - 1.262 kosov avtomatskih pušak, 8 monobacača - Pešmerge
5. Prodato je bilo još oko 46.000 komada ostalog lakog oružja i oko 110 minobacača 82 i 120mm.




Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on September 28, 2016, 07:13:44 pm
Hajde lako pesadijsko naoruzanje jos nekako...ali zasto minobacace? Oni se koriste vise od veka u manje vise nepromenjenom obliku, a i dalje jedno od naj efikasnijeg pesadijskog orudja.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on September 29, 2016, 06:54:19 am
Hajde lako pesadijsko naoruzanje jos nekako...ali zasto minobacace? Oni se koriste vise od veka u manje vise nepromenjenom obliku, a i dalje jedno od naj efikasnijeg pesadijskog orudja.

Neznam u kakvom stanju su bili minobacači u SV ili bivšoj TO. Jednom je bila sa M75 jedna nezgoda pri gađanju.

Prodaju se u glavnom minobacači M69a i M74 te M75. U SV su u upotrebi minobacači MN9 (izraelski Soltam 120mm) i M57 60mm.

Problem kod prodaje mi i nije prodaja sama - ako je nešto staro, neka se prodaje. Problem je premala količina novog naoružanja (6500 FN200, 250 minimi te oko 120-150 mitraljeza u kalibru 7,62mm te oko 100 suvremenih
snajperskih pušaka).

Oko prodaje sam zaboravio još prodaju oko 3000 bugarskih, madžarskih i kineskih kalaša te oko 2000 puškomitraljeza M72 ove godine.



Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 29, 2016, 07:47:35 am
Dok ima Srečko u Lokvi, sa njegovih 120 "šarca" i 90 Zbrojevki, veči broj PM od vojske... ;)


Title: Re: FN 2000
Post by: tihi on September 29, 2016, 06:56:08 pm
Hajde lako pesadijsko naoruzanje jos nekako...ali zasto minobacace? Oni se koriste vise od veka u manje vise nepromenjenom obliku, a i dalje jedno od naj efikasnijeg pesadijskog orudja.

Neznam u kakvom stanju su bili minobacači u SV ili bivšoj TO. Jednom je bila sa M75 jedna nezgoda pri gađanju.

Prodaju se u glavnom minobacači M69a i M74 te M75. U SV su u upotrebi minobacači MN9 (izraelski Soltam 120mm) i M57 60mm.

Problem kod prodaje mi i nije prodaja sama - ako je nešto staro, neka se prodaje. Problem je premala količina novog naoružanja (6500 FN200, 250 minimi te oko 120-150 mitraljeza u kalibru 7,62mm te oko 100 suvremenih
snajperskih pušaka).

Oko prodaje sam zaboravio još prodaju oko 3000 bugarskih, madžarskih i kineskih kalaša te oko 2000 puškomitraljeza M72 ove godine.



  Naravno, ako postoji adekvatna ili bolja zamena uvek se treba ici na to ali kao sot sam kazes, kada 5000 mecega zamenis sa 50 necega, to je losa zamena.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 29, 2016, 07:34:54 pm
Bila priča da se nabavljaju opet 60 i 81 MB, pre par godina, ali kako izgleda nažalost neče biti ništa od toga.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on September 29, 2016, 07:35:39 pm

Oko prodaje sam zaboravio još prodaju oko 3000 bugarskih, madžarskih i kineskih kalaša te oko 2000 puškomitraljeza M72 ove godine.


Imali smo i kineske? Za bugarke i mađarice znam, ali kineskinje nisam znao.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on October 10, 2016, 08:56:41 am

Oko prodaje sam zaboravio još prodaju oko 3000 bugarskih, madžarskih i kineskih kalaša te oko 2000 puškomitraljeza M72 ove godine.


Imali smo i kineske? Za bugarke i mađarice znam, ali kineskinje nisam znao.

Izvini (oziroma oprosti) nisam primetio tvoje pitanje. Ovdje su prodali 10 komada kineskih pušaka.

http://www.mo.gov.si/fileadmin/mo.gov.si/pageuploads/pdf/javne_objave/2016/Javna_drazba_orozje_2016.pdf


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on October 10, 2016, 09:55:16 am
@janezek67

Hvala na info. Muči me protokolarna PAP ali trenutno nema €..


Title: Re: FN 2000
Post by: jazbar on November 25, 2016, 05:38:04 pm
Onu buđevinu sa dodatnim aluminijastim držačem Aimpointa  na M70 poznam. Tamo je vjerovatno bio problem povečana težina puške na prednjem delu puške.

Galil ACE i AKB15 sam svrstio zbog strateške rezerve (kod nas ima spisak oko 20.000 ljudi). Ovim dosta neobučenim ljudima nemožeš u ruke staviti pušku F2000, a možeš ga lahko obučiti
rukovanjem sa nemkim kalašem ili njegovi derivatom. A tu su kandidati M70, Galil ACE ili AKB15 ili nešto slično.

Baš me zanima, koliko naoružanja je još ostalo za ovu rezervu. Slovenija je donirala  ili prodala:
1. 2002 godine - 1800 pušaka, 88 minobacača, 26 protioklepnih ročnih minometov RPG 7 - Afganistan
2. 2006 godine   -  10.000 avtomatskih pušaka i 2 milijuna metaka Afganistanu
3. 2005 godine - 15.000 avtomatskih pušaka Iraku
4. 2016 godine - 1.262 kosov avtomatskih pušak, 8 monobacača - Pešmerge
5. Prodato je bilo još oko 46.000 komada ostalog lakog oružja i oko 110 minobacača 82 i 120mm.
Nešto sam uhvatio usput da nam je ostalo 3.000 komada M-70AB2. Arex kupuje od Zastave za male pare deo sanduka pružilo, zatvarač i klip, ostalo pravi sam. Šteta bacati pola puške kod buđevine, ne vidim smisla.


Title: Re: FN 2000
Post by: janezek67 on November 28, 2016, 07:23:30 am
Onu buđevinu sa dodatnim aluminijastim držačem Aimpointa  na M70 poznam. Tamo je vjerovatno bio problem povečana težina puške na prednjem delu puške.

Galil ACE i AKB15 sam svrstio zbog strateške rezerve (kod nas ima spisak oko 20.000 ljudi). Ovim dosta neobučenim ljudima nemožeš u ruke staviti pušku F2000, a možeš ga lahko obučiti
rukovanjem sa nemkim kalašem ili njegovi derivatom. A tu su kandidati M70, Galil ACE ili AKB15 ili nešto slično.

Baš me zanima, koliko naoružanja je još ostalo za ovu rezervu. Slovenija je donirala  ili prodala:
1. 2002 godine - 1800 pušaka, 88 minobacača, 26 protioklepnih ročnih minometov RPG 7 - Afganistan
2. 2006 godine   -  10.000 avtomatskih pušaka i 2 milijuna metaka Afganistanu
3. 2005 godine - 15.000 avtomatskih pušaka Iraku
4. 2016 godine - 1.262 kosov avtomatskih pušak, 8 monobacača - Pešmerge
5. Prodato je bilo još oko 46.000 komada ostalog lakog oružja i oko 110 minobacača 82 i 120mm.
Nešto sam uhvatio usput da nam je ostalo 3.000 komada M-70AB2. Arex kupuje od Zastave za male pare deo sanduka pružilo, zatvarač i klip, ostalo pravi sam. Šteta bacati pola puške kod buđevine, ne vidim smisla.



Teritorialna odbrana je imala oko 17.000 avtomatskih pušaka M70. Oko 5.000 bugarskih pušaka bilo je kupljeno pre sam rat. Koliko je Slovenija dobila još automatskih pušaka od JNa neznam. Tako da je stvarno moguče,
da smo posle 28.000 hiljada pušaka, koje smo poklonili i još oko 3.000, koje smo prodali, da sada imamo samo oko 3.000 komada. Što je vrlo malo - za strategijsku rezervu od 20.000 ljudi, koje imamo na papiru više nema nikakvog naoružanja.


Title: Re: FN 2000
Post by: ract_m on January 29, 2017, 11:48:36 am
(http://i67.tinypic.com/2v3oc9x.jpg)

Još jedna slikica sa FN2000. Koristena od strane BSD.



Title: Re: FN 2000
Post by: Solaris on January 29, 2017, 12:58:19 pm
Mislim da ovaj nije pripadnik BSD, ovo je vjerovatno sa neke od zajedničkih vježbi.

poz.


Title: Re: FN 2000
Post by: Bozo13 on January 29, 2017, 01:17:42 pm
Nije Slovenska (FN-2000S), ima drugačiju optiku.

LPB


Title: Re: FN 2000
Post by: ract_m on January 29, 2017, 01:27:46 pm
BSD je pocetkom 2000 godina nabavio (nepotvrdena informacija cca 50 komada FN2000) za testiranje.

Imam jos slikica al moram kopat :D


Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on March 16, 2018, 08:09:14 pm
https://youtu.be/YPCzx1Io250


Title: Re: FN 2000
Post by: mandalina on March 16, 2018, 08:51:08 pm
Katastrofa od puške! Težko se drži, težko in nepotpuno se čisti, plastika, plastika, plastika koja odpada.... :-[


Title: Re: FN 2000
Post by: lovac on March 19, 2018, 02:29:30 pm
Katastrofa od puške! Težko se drži, težko in nepotpuno se čisti, plastika, plastika, plastika koja odpada.... :-[

I ne liči na pušku; ružno, ružnije ne može biti! :zid

Čudno je rešeno izbacivanje čaura: okvir je pozadi, a prazne čaure putuju uz cev, skroz napred do otvora za izbacivanje.
Šta se desi ako neka prazna čaura zaglavi u tom tunelu. Hoće li to blokirati paljbu?


Title: Re: FN 2000
Post by: mandalina on March 19, 2018, 09:05:23 pm
Grdo Beljgijansko pače! A iz njega nikad labud. Neupotrebljiva, nikakva! Izgleda ko neka kutija za mjerenje daljine.


Title: Re: FN 2000
Post by: kumbor on March 19, 2018, 10:05:36 pm


Da je ružna, jeste ružna, a i izgleda i nezgrapno i osetljivo. Možda je ipak dobra puška, nemam pojma. Fabrique Nationale Herstall je firma velike tradicije, uglavnom dobre.


Title: Re: FN 2000
Post by: mandalina on March 21, 2018, 10:42:52 am
Puška je neupotrebljiva. Znam, probao (držanje, nošnja, nišanjenje, loša kvaliteta materiala, razstavljanje i održavanje očajno, mali sitini djelovi, za razstavljanje nekih djelova potreban alat npr. vađenje klipa povratnog mehanizma...) FN jeste dobra firma sa odličnim proizvodima. Ali ovo je ćorak čisti. U naoružanju je samo u Sloveniji. Neke države kupile su par sto komada za testiranje i ko zna šta. Belgijanci rekli su NE HVALA.


Title: Re: FN 2000
Post by: kumbor on March 21, 2018, 11:13:25 am

Pa sučim će ratovati, ako nedajbože bude moralo? Vidim ja da će AK-47 doživeti i 2100. godinu.


Title: Re: FN 2000
Post by: mandalina on March 21, 2018, 02:57:08 pm
Klip odnosno mali klipčić na povratnom mehanizmu odvojen je od stabla povratnog mehanizma. Znači kad dođe do hoda unazad on udara po stablu in tako se prenosi trzaj na zatvarač. Taj mali klipčić ima i klipne obručiće na glavi klipa. A to je sve malo malo. Nedaj bože, da tamo uđe nekoliko zrna pjeska ili blata. :-\


Title: Re: FN 2000
Post by: kumbor on March 21, 2018, 03:05:39 pm

Ali, vojnici NATO su "Imperial stormtroopers", oni su nepobedivi. Nema veze ako zaglavi puška. Imaju oni "blastere".

A klip, klipčić, sa sve karikama i dihtunzima... Svašta.


Title: Re: FN 2000
Post by: mandalina on March 21, 2018, 08:49:01 pm

Ali, vojnici NATO su "Imperial stormtroopers", oni su nepobedivi. Nema veze ako zaglavi puška. Imaju oni "blastere".

A klip, klipčić, sa sve karikama i dihtunzima... Svašta.

Ima li još koja piška na tom malom klipčiću karike? ???


Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on May 10, 2020, 07:46:30 am
https://youtu.be/hsEHEjA0Z1w


Title: Re: FN 2000
Post by: MOTORISTA on December 07, 2020, 10:54:46 am
https://youtu.be/Umfn__lVA_I
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h