PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: Brok on March 17, 2009, 12:14:31 am



Title: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on March 17, 2009, 12:14:31 am
Diskusija na temu Galerija tenka M-84, sa strane:
http://www.paluba.info/smf/galerija-fotografija-kov/galerija-tenka-m-84/msg20875/#new


Lepo, lepo, nije vam tehnika u lošem stanju :super. Dobro nedostaje tu i tamo po neki deo ali kada se uzme u obzir sve šta su prošli ovo je savim zadovoljavajuće stanje. Vidim čak i na jednom (drugom, najvažnijem) sanduku i katanac. To je kod mene bilo obavezno zakatančeno ;) (drugi i treći).


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:18:55 am
..aha..mislis na komandira voda..pa njegov je obavezno zakatancen, a od ostalih se "stekas" za alat...mada, kakvi su medjuljudski odnosi, ceo park bi trebalo obezbediti Legijom stranaca u vanradno vreme..mada cisto sumnjam da bi i to pomoglo...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on March 17, 2009, 12:44:16 am
Ima, ima leka, ne treba Legija stranaca. Palo meni nešto na pamet što je jedno vreme davalo Boga mi odlične rezultate. Samo treba da je požarni u parku iz tvoje čete, daš mu lepo neki stari fotoaparat ;D naravno bez filma, kada naiđe neko sa manjkom stavki da to "nadoknadi", samo požarni škljocne sa aparatom u njega, naravno ovaj što je krenuo u "nabavku" odmah pita požarnog što to radi, ovaj prvo čuti i neće da odgovori i na kraju mu "prijateljski i u poverenju" kaže da sve to po završetku smene predaje u komandu a valjda posle ide sve to i kod bezbednjaka. :D
Šta misliš, da li je kasnije neko dolazio u "nabavku". :D Nije to trajalo baš nešto dugo, ali smo jedno vreme bili mirni.

Znaš sigurno kako je nezgodno, doeđeš u park ono nema sa čim da otvoriš luk. :rtfm


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on March 17, 2009, 12:56:28 am
..jao brate, tacno znam o cemu pricas...ma cista klasika...poplase ti sve zivo, od svih mogucih navlaka, pajsera, pa sve do AC kljuca....ma katastofa...a to o cemu ti pricas je kod mene bilo nemoguce...te i takve pozarne je upravo komanda i slala u "nabavku", a sve sa ciljem da ti jednog dana sve to naplate, i to debelo...jer si , naravno, ti to svojom nebrigom i nemarnoscu , izgubio...e moj prijatelju, pa o cemu mi pricamo...ja o tome pricam vec godinama, i aktivno pisem, ali niko "ne cuje"...e upravo je u ovim "znacima navoda" problem...a taj se problem nikada nece resiti!!!


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: solcap on March 29, 2009, 09:02:13 pm
k-dir cete ima pravo da otpise opremu ili delove IK u vrednosti 1000 bodova po vojniku a koliko je to u din zavisi od vrednosti boda,tako se nemojte plasiti za manjak jer uvek je toga bilo i bice i ubuduce jer ide - on tebi a ti njemu "pozajmis", a otpis je stvar papira
videcu da postavim i ja par slika ali nece vas bas oduseviti sta cete videti za pojedine slike
PS-ako moze mala pomoc- kako da postavim sliku u postu?


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on March 31, 2009, 12:52:50 am
... ma sve je to lepo .... tako bi trebalo da bude u normalnim jedinicama, gde su ljudi OK, kao i medjuljudski odnosi ... kod mene je to bilo ipak "malo drugacije"  .... kada je tehnika preuzimana iz Kraljeva, Beograda , Nisa i ostalih jedinica, preuzimana je sa papirima "na lepe oci" .... ti ljudi koji su ih zaduzivali su vec odavno u penziji, a komandiri su takodje na isti nacin zaduzivani u jedinici, odnosno po cetama i vodovima ... da ironija bude veca, pojedini komandiri ceta (upravo oni o kojima ti pricas da bi trebalo .... ) su pravili "nove" materijalne liste i TK , a sve po nagovoru k-danta bataljona .... u njima se duzilo sve, od AC kljuca pa sve do stavke "nozic, tenkovski, M-85" ... a sve sa ciljem da bi ti taj isti nozic ili tako neku glupost naplatili prvom prilikom ... naravno, pare idu u cetu, a nakon toga - pa Boze moj, to je Vojska ... a to sto komandir cete stampa preko 200 strana dnevno , to niko ne zna odakle ... sto za cetu, sto za bataljon ... mozda ce vam ovo zvucati malo nelogicno, pretenciozno, ili ti ne znam ni ja kako vec, ali verujte da je istina ... bitno je da se za sank ima para , kao i za frizider u sanku ... a sank je u ucionici cete ... to je, kako rece komandir cete - " MESTO ZA ODMOR , CAJ I KAFU" ... ljudi , pa niste ni svesni koliko je tamo trulo ...


P.S.  a sto se slike tice, ubacujes je pomocu "prilozi" ispod dela za unos teksta, u okviru "dodatne opcije"  ... stisnes "Browse" i ubacis sliku ...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on March 31, 2009, 02:43:01 am
@solcap
Što se tiče postavljanja slika imaš detaljno uputsvo na strani:
http://www.paluba.info/smf/o-forumu/postavljanje-slika/
takođe pogledaj i Pravilnik za postavljanje slika na:
http://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-za-postavljanje-slika-sema-skica-fotografija/

Quote from: solcap
k-dir cete ima pravo da otpise opremu ili delove...

Moj k-dir čete je hteo da otpiše mene na vojni sud a ne opremu :), a evo i zašto. Zadužio sam tenk u nekom solidnom stanju, i kroz nekih četiri godine sam ga sredio tuto kompleto, na sanducima katanci u njima sve što treba, na lukovima katanci, i najmanji deo je bio gde mu je mesto, tenk unutra bukvalno apoteka (u finalnom sređivanju unutra čisto sam ga usisivačem, pa posle farabao u belo). Zadnju posadu koja je bila sa njim na terenu sam našo privatno kući (rezervisti) i raspitivao se kako se ponašao tenk na terenu i da li je bilo nekih problema. Onda mi lepo "uzmu" taj tenk i zaduže me (namerno kažem zaduže me, a ne zadužim) sa tenkom koji samo što je stigao iz TRZ Čačak. I to su me zadužili na neviđeno čak ni sam ni znao da sam ga zadužio jer sam u to vreme gađao na Pasuljanama sa tehnikom Nišlija. Tom tenku je eksplodirala cev pa su u Čačku menjali celu kupolu. Imao je ukupno bukvalno celih pet stavki na tenku, tako je i dužio po knjižicama. Još na Pasuljanskim smo dobili uzbunu za pokret, kada sam došao u kasarnu imam šta da vidim, a ja na tenku nemam ni papauče za utovar na vučni voz. Naravno na kraju sam se snašao, a da pri tome nikome ništa nije falilo i sve je bilo ok.
Hoću da istaknem kada je stani pani, umesto otpisivanja stavki na bodove zamalo ni kriv ni dužan ja nisam bio otpisan. :) Inače to prezaduženje me je toliko bolelo da to teško mogu da opišem. :'(  Sada je gore kod tpku_2b u S.Mitrovici. Ukrao si mi tenk tpku. ;)

Sve u svemu još nisam čuo da je iko platio bilo šta od stavki, mada je MZA pumpu bilo stvarno malo jer je za vreme terena početkom 90-tih rezerva to masovno menjala za rakiju.
Ja da se pitam ne bih uopšte puštao rezerviste i aktivnu vojsku na četvorke. Pijani rezervista zaboravi da zakoči ogledala, sistem isključen i posle maršovanja u tom stanju možeš samo da se slikaš pored tenka.  Dobro sada će sve biti profesionalizovano.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on March 31, 2009, 10:31:35 am
... ma tacno znam o cemu pricas ... ista sema ti je i sa prostorijama ... dodjes u neku memlu i prcvarnicu od kancelarije, koja je trula, memljiva i ubudjala, i onda iz svog dzepa uzmes i sredis je ... tako je sa kancelarijama komandira vodova oduvek, bar ovde kod mene ... namerno ti komandir cete da najgoru kancelariju jer zna, da ces kao novi, sigurno da je sredis kao apoteku, ni ne sluteci sta ce se nakon toga desiti  .... kad sve bude gotovo, dodje komandir i kaze: "Ala si ti ovo lepo sredio - svaka cast"!!! A onda uzme natpis "KOMANDIR CETE " i prelepi ga preko tvog NA TVOJOJ KANCELARIJI ...  u prevodu lepo si ti to uradio,sad mozes I KOD MENE - samo sto je to sad kod tebe!!!
  I tako,"igrama bez granica" nikada kraja, granica je samo masta k-dira cete, a svi znamo dokle to moze da ide ... a tebi ostaje samo da se pokupis i odes u park ... a tamo - kao sto si i sam rekao ... tuga, jad i cemer ...
  Sto se vojnog suda tice, tu sam temu doktorirao - bio sam tamo i to dva puta!
Prvostepeni je malo jaci od kisele vode, pri cemu, ma sta god ti rekao - apsolutno nema veze, i to su toliki seljaci da je to neverovatno ... kao prvo, sta god da kazes, oni imaju svoju verziju price, pri cemu ti optuznicu iznosi vojni pravobranilac koji je do prepet minuta pio kafu sa sudijom, a kao drugo, ma sta rekao, sve je iluzorno, jer kada kazes nesto sto njima ne odgovara, upozoravaju te da se ponasas "adekvatno" mestu i prilici u kojoj se nalazis ...
   Drugostepeni je to isto, samo malo veca kulturica ...  sve pukiji u svecanicama, sve po protokolu i PS-u ... mada, kada se sve zavrsilo, rekli su mi da idem kuci i da ce me o rezultatima procesa naknadno obavestiti sluzbenim putem ... igrom slucaja sacekao sam 15.-tak minuta u kancelariji pored i - tako su se nonsalantno dogovorili o resudi da je to strasno ... dok su potpisali, kafa je vec bila stigla, i tako ... odo' ja pod led ...
  Sve su to samo pro-forme komandanata, koji kada doteraju cara do duvara, mogu da dodju u situaciju i da te iste staresine, pa bili oni i narednici, pozovu na "kafu" ... pa bili oni i generali ... sud je, kao i svaki sud uostalom, samo instrument, kojikao igracka radi na navijanje ... sve ostalo je papir, a kao sto znamo - PAPIR TRPI SVE!!!


  P.S.  pusti to, nego koji ti je bio broj tenka, mozda sam ga i "terao" kod mene ... ?


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on April 01, 2009, 11:06:22 am
Broj tenka koji je bio, "ne sećam se" :) uvek kada pišem ovako nešto javno izda me "pamćenje", premda je "moj" tenk još u operativnoj upotrebi. Kada pišem privatne poruke ta "amnezija" nekako najednom nestane. :)

Ma dobro, moglo je mene kada sam došao sa Livada da sačeka i prekomanda, onda ne bih samo promenio tenk neko i mesto boravka, svoju ekipu i ko zna šta još. Znači sve to je gledajući pravila urađeno po pravilima, da li je moralno, e to je već sasvim druga tema. Sa druge strane neke odluke sa naše tačke gledišta nama nekada i nisu baš u potpunosti svatljive, ali ko zna zašto je sve to dobro. :)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 01, 2009, 01:31:12 pm
     ... pa naravno ... i mene je ta "amnezija" na javnom drzala neko vreme, tacnije do pre tri meseca, ali onda mi je "pukao film" i poceo sam da se "prisecam" ... istina je neprikosnovena kategorija, koju mogu da sebi priustim ... oni koji ne mogu, to je njihov problem ...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on April 01, 2009, 03:10:31 pm
Jednom vojnik (za)uvek vojnik. Zakletvu sam položio i ako sam sada civil držim se nje.
Premda je forum otvorenog tipa dostupan je i šiptarskim terorističkim bandama koje su i danas aktivne. Ne znam koliko treba da puknem da bih počeo da šerujem sa njima informacije. Ma nema tog stanja koje bi me dovelo da radim tako nešto, ne znam koliko da sam puko, prso ili već šta...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 02, 2009, 06:57:30 am
... ma sve je to lepo .... tako bi trebalo da bude u normalnim jedinicama, gde su ljudi OK, kao i medjuljudski odnosi ... kod mene je to bilo ipak "malo drugacije"  .... kada je tehnika preuzimana iz Kraljeva, Beograda , Nisa i ostalih jedinica, preuzimana je sa papirima "na lepe oci" .... ti ljudi koji su ih zaduzivali su vec odavno u penziji, a komandiri su takodje na isti nacin zaduzivani u jedinici, odnosno po cetama i vodovima ... da ironija bude veca, pojedini komandiri ceta (upravo oni o kojima ti pricas da bi trebalo .... ) su pravili "nove" materijalne liste i TK , a sve po nagovoru k-danta bataljona .... u njima se duzilo sve, od AC kljuca pa sve do stavke "nozic, tenkovski, M-85" ... a sve sa ciljem da bi ti taj isti nozic ili tako neku glupost naplatili prvom prilikom ... naravno, pare idu u cetu, a nakon toga - pa Boze moj, to je Vojska ... a to sto komandir cete stampa preko 200 strana dnevno , to niko ne zna odakle ... sto za cetu, sto za bataljon ... mozda ce vam ovo zvucati malo nelogicno, pretenciozno, ili ti ne znam ni ja kako vec, ali verujte da je istina ... bitno je da se za sank ima para , kao i za frizider u sanku ... a sank je u ucionici cete ... to je, kako rece komandir cete - " MESTO ZA ODMOR , CAJ I KAFU" ... ljudi , pa niste ni svesni koliko je tamo trulo ...


P.S.  a sto se slike tice, ubacujes je pomocu "prilozi" ispod dela za unos teksta, u okviru "dodatne opcije"  ... stisnes "Browse" i ubacis sliku ...

Prvo pare od manjkova ne idu u cetu. Komandir cete sa tim nema nista nema ni brigada.
Ako je tako stvarno bilo tako u Vasoj jedinici onda je to divlji zapad i jos gore a i vi koji ste davali pare ste naivni


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 02, 2009, 07:17:06 am
     ... pa naravno ... i mene je ta "amnezija" na javnom drzala neko vreme, tacnije do pre tri meseca, ali onda mi je "pukao film" i poceo sam da se "prisecam" ... istina je neprikosnovena kategorija, koju mogu da sebi priustim ... oni koji ne mogu, to je njihov problem ...

E Ivane Ivane ... ti si totano razocaran tip...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 02, 2009, 11:55:47 pm
   ... @ "Stipo" ...

  ..pa dobro bre Stipo, pa zar i ovde moras da me proganjas ... batali to "kuku-lele" i kazi neku pametnu, majstorsku ... ipak si ti neki majstor, zar ne? :jok :jok :jok


   ...@"dreadnought"

  ... svaka cast za slicice ... ubo' si prave - bivsa ekipa : Djudji, Vaske i "Gazda" ...

  P.S. e, ljudi, al' sto "gazda" kuva dobru kafu, nemam reci! ;)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 03, 2009, 05:46:20 am
Pa Ivane nemam nameru da te pratim i proganjam veruj mi ali ne mogu da progutam neke stvri koje si napisao.
Verovatno ljudi koji rade u vojsci znaju i oni to ne gutaju ali ovo citaju i oni koji ne rade u vojsci i sta mislis kakav utisak oni sticu.
Nema smisla.
Pozdrav.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 03, 2009, 01:05:14 pm
   ...au, a sta to konkretno ne mozes da "progutas" ... i kakav to utisak sticu? ... oni koji citaju vrlo dobro znaju o cemu ja pricam , a oni koji ne zele ili "ne smeju", njima nije ni mesto na forumu .... zato, svaka moja rec ima smisla i ne stidim se da sve kazem bez trunke skrivanja ili bilo cega slicnog ...

   ... pozdrav iz  Zemuna .... :dosada


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 03, 2009, 02:19:33 pm
a sve po nagovoru k-danta bataljona .... u njima se duzilo sve, od AC kljuca pa sve do stavke "nozic, tenkovski, M-85" ... a sve sa ciljem da bi ti taj isti nozic ili tako neku glupost naplatili prvom prilikom ... naravno, pare idu u cetu, a nakon toga - pa Boze moj, to je Vojska ... a to sto komandir cete stampa preko 200 strana dnevno ,

E ovo ne mogu da progutam da komandir  čete pokrene spisak manjkova i da uzme pare za sebe(četu) to svakako ne može ako je sve legalno i ako se utvrdi odgovornost komandira pare se odbijaju od plate na poseban račun sa kojim komandir nema dodira.
A ako se dešavalo da komandir čete od komandira uzima novac po tom osnovu to govori o nepoznavanju  propisa a i naivnosti onoga ko tako plaća svoje manjkove.
Bar je tako bilo dok sam radio.
Ovo onaj ko nije u vojsci može da shavti kad komandiri treba para on pokrene spisak manjkova i naplati koliko mu treba.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Rade on April 03, 2009, 04:06:49 pm
a sve po nagovoru k-danta bataljona .... u njima se duzilo sve, od AC kljuca pa sve do stavke "nozic, tenkovski, M-85" ... a sve sa ciljem da bi ti taj isti nozic ili tako neku glupost naplatili prvom prilikom ... naravno, pare idu u cetu, a nakon toga - pa Boze moj, to je Vojska ... a to sto komandir cete stampa preko 200 strana dnevno ,

E ovo ne mogu da progutam da komandir  čete pokrene spisak manjkova i da uzme pare za sebe(četu) to svakako ne može ako je sve legalno i ako se utvrdi odgovornost komandira pare se odbijaju od plate na poseban račun sa kojim komandir nema dodira.
A ako se dešavalo da komandir čete od komandira uzima novac po tom osnovu to govori o nepoznavanju  propisa a i naivnosti onoga ko tako plaća svoje manjkove.
Bar je tako bilo dok sam radio.
Ovo onaj ko nije u vojsci može da shavti kad komandiri treba para on pokrene spisak manjkova i naplati koliko mu treba.

Primopredaja dužnosti, samim tim i primopredaja materijalnog dugovanja najviši je vid materijalno finansijske kontrole. Ukoliko se TK nekog sredstva izgubi, otvara se nova i u nju se upisuje sledujuće, a nikako se ne upisuje imajuće stanje. E sad, ko je bio "ovca" da primi nekompletno sredstvo a potpiše da je primio kompletno - normalno je da će na prvom sledećem inventarisanju platiti sve što nedostaje. To da je keš išao kod komandira čete da bi mogao da pravi neznam šta - ne verujem... još niko nije skupio mooda da tako nešto odradi, jer predmeti ne idu samo kod njega, već i kod načelnika TSL i FnSl... a i podložni su MF kontrolama.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 03, 2009, 08:36:38 pm
Ljudi moji komandir  čete je MFO IV stepena on ima pravo da pokreće postupak manjka u tom postupku manjka ukoliko on ili komisija koja se određuje naredbom komande brigade ustanovi da ima objektivne odgovornosti za nastalu štetu od strane rukovaoca isti je dužan da je nadokandi ili može sam otpisati ako je vrednost nastale štete do 1000 bodova.
Za to se vodi kompletan postupak sa dokumentacijom u kojoj nisu samo materijalne liste tu je izveštaj o nastaloj šteti,izjava rukovaoca i korisnika sredstava,  naredba o komisiji, izveštaj komisije i rešenje o naknadi štete.
Od svega toga komandiru čete odnosno rukovaocu se vraća samo jedan primerak ML koja ide uz sredstvo i na osnovu koje se razdužuju sredstva u TK i ništa više komandir čete sa tim nema kakve pare kakvi bakrači.
Tačno je to da je primopredaja sredstva između korisnika kaubojska, prijateljska i ko zna kakva još ali to je stvar primaoca i nikoga drugog.
Ukoliko pretpostavljeni naredi da se sredstva prime u viđenom stanju a ne po propisu potčinjeni je dužan da traži pismeno naređenje a ako ga ne dobije pravi službenu belešku u radnu beležnicu koja je po pravilu zavedena i overena i čuva se kao i svaki drugi zaveden i overen dokument i na sudu-u postupku naknade štete je validan dokumenat.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on April 03, 2009, 10:02:56 pm
Boga mi ja kada sam zaduživao ništa nije bilo ni prijateljski niti kaubojski, cirada raširena ispred tenka i tako deo po deo, radili smo dva dana sa tim da tada u posadi nisam imao vozača. Moram da napomenem da tada još nije bila razdužena oprema za podvodnu vožnju što je zaduživanje činilo još težim. Na kraju bilans je bio da je falilo plus na predhodnu listu nedostataka još negde oko 40-50 stavki.

Mada gledao sam neke pojedince kako su sve to odrađivali bukvalno u kafani, pa je posle bilo hvatanja za glavu.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 04, 2009, 07:09:17 am
To je ono pravi i posle nema da te boli glava


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 04, 2009, 09:51:57 pm
... 'ajde da vidim neko iskustvo sa pacijentima iz moje bivse jedinice ... da li je neko imao prilike da radi primopredaju sa njima pa neka kaze nesto o tome?


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on April 05, 2009, 06:05:21 am
Promopredaju sam vršio  sa ljudima iz Kosovske Mitrovice, Slavonskog broda,Požarevca,Pirota,Vranja, Leskovca Niša i možda još negde ali izgleda da u karijeri imam dosta sreće jer sa tom jedinicom i tim ljudima nemam iskustva u primopredaji ....


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 22, 2009, 11:27:24 am
... e pa onda ... uuostalom - sreca tvoja te nisi morao da se cimas sa takvima ... promenio bi misljenje u sekundi ... mada, kako si krenuo, postoji velika verovatnoca da bi posle izvesnog vremena mozda i nasli nesto u cemu se slazete ... ko zna ... nikada necemo saznati!!!  ;)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on April 22, 2009, 06:39:34 pm
Svi znate za poligon na Medji, predhodnica P.Livada, gadjao sam tamo bas dosta puta, i skoro uvek smo gadjanje vrsili na tehnici Nislija. E tu nikada nije bilo prave primopredaje nego na "majke mi" i slicno. :) I na Livadama smo nekoliko puta gadjali sa niskom tehnikom. Koliko se tu uzimalo i nosilo u svoju brigadu, naravno sta se moglo proneti u autobus, to je za pricu.
I uvek je bio pristan duh nadmetanja, spotski duh, ko je bolji, ko vise zna, ko ce biti precizniji i sl. Adrenalin skoci vise nego na terenu.
Secam se kao danas, moje zadnje gadjanje na Medji, dodju Nislije gledaju nas, naravno kada nam ostave tehniku uvek sa namerom rasteluju sprave da ne bi pogodili nista, samo znalo se za jadac. Izgadjamo mi, ocena pet, i sada treba da razduzimo tehniku, mislim da je bilo nesto malo, nekoliko tenkova, Razduzimo se nekako, i kazem ja jednom komandiru u prisustvu nekoliko njegovih kolega i vojske da je sve Ok ali ti na ovom tenku ne radi bas najbolje "hepek", jos ga i navedem da je to kod vozaca, pravi se on da zna sta i o cemu govorim i zahvaljuje mi kao bratu sto ga upucujem na neispravnost.
"Hepek" ne znaci bukvalno nista, to je bila nasa interna sala koja je igrom tog slucaja izasla van okvira brigade, znaci cista izmisljotina jednostavno to ne postoji. Kada smo odmakli jedno 50-tak metara ne da smo se smejali nego i dan danas kada se setim toga uvek mi nabaci osmeh na lice. :)

Jedno iskustvo sa primopredaje, jest da je vise za Smehoteku, ali i iz ovoga moze da se izvuce pokuka. ;)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on April 23, 2009, 08:01:56 pm
  ... e bre Brok ... opasan si ...  :klap ... to je kod nas bilo kao za dobar dan ... to da ti razdese sprave ? .. pa to su kod nas radili vojnici po nagovoru komandira ceta samo da bi komandirima otezali gadjanje, da bi morao da izdvojis extra vreme na pripremu vozila,koje inace ni nemas, i da bi taj isti komandir imao prilike da ti zvoca kako si nesposoban i kako pojma nemas ... bilo je tu svega i svacega, od krivljenja nosaca granata za 125.-ice, kidanja prstiju po osiguracima, ubacivanja klema i kablova akumulatora u sace, gubljenja srafova i matica, kidanje lancica i osiguraca za PKT, gubljenja gume na nisanskoj spravi, cupanja sijalica za osvetljenje , ventilatorcica, sipanja vode u uredjaj za hp ciscenje sprave, da bi zimi zamrzla i popucao sistem, ma svega je tu bilo ... a kada dodje gadjanje, tacno se zna sta ko moze da uradi ... jednostavno, nije vise bilo bitno gadjanje, vec sposobnost i snalazljivost komandira da pronadje i otkrije cake i smisalice koje su mu bile namestene ... a na koti, tj. osmatracnici, komandant sa komandirom cete ima spisak caka, i kada tenk ili vod krene, samo otkacinje jednu po jednu, i naravno - smeje se!!!
  A kada se vratis, ili te oni vec cekaju dole na parkingu, ili ti ides gore pesaka, da ti oni objasne sta to nisi dobro uradio ... ma, samo kada se setim ... ali najveci jadac koji sam doziveo bio je taj, da je kolega, kada je krenuo, bio zaustavljen, kao i ceo vod u napadu, jer mu je osovinica gusenice bila krenula iz lezista ... :jok... naravno, to je prvi video komandir cete i naravno - komandant ...  :pirat ... SA OSMATRACNICE ... :udri ... to je bio vrhunac, jer to zaista niko od nas komandira, ma koliko bio dobar, nebi mogao da predvidi ... to je bio poslednji put da sam isao na Pasuljane, i od tad su kola "krenula nizbrdo" ... sada, kada se svega toga samo setim, muka me uhvati ... ali, drago mi je sto o tome sada samo pisem, i sto nikada vise necu biti u prilici da prozivljavam tako nesto ... mada, kao sto ja uvek kazem ... MADA ...  :pilot


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on May 19, 2009, 11:28:25 pm
Da mi je znati koliko ima mojih fotografija tenkova koje se vrte po raznim forumima. Ima ih i ovdje nekoliko. Preuzeto sa www.photobucket.com/vlado  ili sa http://home.blic.net/ivanovic/. Mozda i sa nekih drugih sajtova gdje sam objavljivao MOJE fotografije. Ovdje se spominje galerija tenka M84, međutim ima tenkova koji nisu M84. Ima slika ruskih tenkova. Slika koja se spominje kao Vihor u fazi izrade je tenk iz nulte serije tenka M84 snimljen u kasarni Kozara u Banja Luci i to negdje 1983 godine kad sam na njemu radio. Žalosno je sto se na nekim slikama sa vana uoče neispravnosti tenka.  Na jednom sam drugom forumu za sliku ispod koje je tekst  Po meni jedna od najlepših fotki M-84 - pedantno, jednooobrazno, za uzor... tražio da učesnici foruma nađu vidljive kvarove. Ali nisu to jedine slike sa vidljivim kvarovima na M84.

Spominje se i Izvoz tih 33 tenkova u Kuvajt za vreme borbi u Vukovaru imaju i političku pozadinu (ko je sve to ugovorio), te bi kršili Pravilnik po dva osnova, zato otom-potom, ali ne ovde...

Izvoz 33 tenka se vidi na slici http://home.blic.net/ivanovic/33%20Tenka%20U%20Luci.jpg, a na kojoj se vidi datum 18.05.1991 godine. Tj, na slikama se vidi istovar tih tenkova u Kuvajtu. 18.05.1991 godine nije se ratovalo u Vukovaru i tenkovi su sasvim redovnim putem  iz tada jos uvijek cjelovite SFRJ došli brodom ANTJE, Hamburg u kuvajtsku luku Mina Di Abduli. Tu sam radio na istovaru tenkova i njihovom transportu u 15 oklopno mehanizovanu brigadu.

Tenkovi koji su u maju 1992 godine isporučeni Kuvajtu, 15 komada, bili su na vukovarskom ratištu. Ali nisu povučeni sa ratišta kako je to objavio Denis Krnić iz Slobodne Dalmacije, pa onda svi drugi prenijeli tu vijest. Vukovar se dešavao krajem 1991, a tenkovi su isporučeni u maju 1992 godine. Ja sam bio član komisije za prijem tih tenkova u luci Bar. Sasvim je to druga priča, ali sad kad bi ponovo krenuli pričati o tome ko zna kako bi to završilo.
Pozdrav

Vlado




Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: vathra on May 19, 2009, 11:52:00 pm
Vlado,

Može li jedno pitanje o osetljivosti municije u automatskom punjaču?

Na snimcima iz raznih sukoba smo videli da su tenkovi iz T-72 familije često ostajali bez kupola.
U stručnoj publikaciji, kao i na raznim forumima se kritikuje osetljiv smeštaj municije u autopunjaču.

Na snimcima iz ratova 90-ih kod nas se vide desetine tenkova koje su eksplodirale ili skroz izgorele. Da li je kod njih došlo do detonacije municije odmah, ili pošto je vatra gorela neko vreme?

Na skorašnjim snimcima iz Iraka se može videti pristojan broj Abramsa koji su teško oštećeni eksplozijom municije. Ovo ukazuje da i kod takvog smeštaja municije može doći do eksplozije.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on May 20, 2009, 07:06:38 am
Što se tiče izgorelih ili eksplodiranih tenkova M-94 iz 90-tih do eksplozije ne dolazi odmh nego sukcesivno nakon nekog vremena.
Lično provereno.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on May 20, 2009, 09:02:49 am
Mislim da ste pregledali slike na ona dva linka koja sam naveo u prethodnom tekstu. Tamo ima raznoraznih tenkova i oklopnih vozila koja su raznesena od eksplozije municije, iznutra ili iz vana. Tamo ima slika tenkova i iz familije T55, T59 itd koji su ostajali bez kupole. Imam slike i Abramsa koji su ostajali bez kupole iako Abrams ima u zadnjem dijelu kupole tzv blow up panel koji eksplodira prema vani u slučaju pogodka  u municiju. U razgovorima sa američkim tenkistima sa Abramsa malo je ko vjerovao u taj blow up panel, odnosno u pregradu u borbenom odeljenju između posade i prostora za skladištenje municije. A ta se pregrada otvara udarcem desnog koljena poslužioca u jedan prekidač koji se nalazi pored desnog koljena, poslužioc vadi granatu i ponovo udarcem koljena vraća pregradu u zatvoren položaj. Ti isti vojnici su mi pričali kako su ostajali bez prstiju ako ne sinhronizuju pokrete ruke i koljena, tj. zatvaranje pregrade.

U toku ovog našeg rata održavao sam sve T72 i M84 na srpskim prostorima. Bilo je tenkova M84 kojima je zolja prošla kroz šasiju sa bočne strane, oštetila transporter, ali nije bilo eksplozije municije. Tenk kojem je eksplodirao top u trenutku opaljenja bio je sav nagoren unutra od eksplozije hidrauličkog ulja iz kočnice topa i hidraulike elevacije, ali nije bilo plamena. Događalo se da obrtni transporter samelje barutno punjenje, ali opet bez neke veće štete. U tenku postoji sistem za gašenje požara koji se zasniva na bocama sa halonom i 12 termodavača koji mjere temperaturu na različitim mjestima i automatski aktiviraju protivpožarni sistem.

Gdje god da ima municije ona predstavlja opasnost da eksplodira u trenutku pogodka u nju. Nema idealne zaštite. Postoje sistemi zaštite Štora, Arena, aktivni oklop, tandem aktivni oklop itd. A onda tenk naiđe na nagaznu minu i opet sve ode u vazduh.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on May 20, 2009, 01:53:43 pm
Mene je pogodio kumulativni projektil pogodak je bio  u poklopac na potpornom točku. Nakon toga pošto luk nije zabravljen dolazi do otvaranja. Kompletna posada uspeva izići napolje vozač prolazi bez povreda komandir i nišanjdžija sa opekotinama nišandžija više pogodak je bi na njegovoj strani. Nakon nekog vremena dolazi do paljenja barutnih punjenja u obrtnom transporteru a potom i ostale municije koja se nalazila u tenku sve do poslednjeg metka i projektila to je trajalo nekoliko sati nakon pogodka.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on May 20, 2009, 01:55:49 pm
... izvini, a gde se to desilo i kada?


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on May 20, 2009, 02:23:12 pm
Kad smo već kod toga negdje u maju 1992 pametne JNA starješine na vrh brda ( Bijelo brdo pored Dervente) postavili desetak BVP-ova. I normalno HVO maljutkama skino jedan po jedan. Tinjali su unutra nekoliko dana i svaki čas je iz jednog od njih nešto eksplodiralo ili zašištalo. Ostatak BVP-ova naši su spustili malo nazad nizbrdo. Međutim, HVO zapamtio položaj gde su bili pa dovedu maljutku do vrha brda pa je onda spuste nizbrdo. I opet BVP bude pogođen i opet gori nekoliko dana i pucketa iznutra. Niko se nije usuđivao prići mu i gasiti ga. Nije im odletkela kupola, ali su izgorjeli.

Vlado


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on May 20, 2009, 04:26:40 pm
@ vladimir_16
Nema potrebe da se srdiš, niko nije, bar sa tvojih albuma (www.photobucket.com/vlado ili sa http://home.blic.net/ivanovic/) direktno skidao slike i postavljao ih ovde. Tvojih slika ima svuda, i ako ih sam naišao na neku nisam imao pojma da je tvoja. A slika odnosno fotografija uvek mora biti nečija.
Eto primer fotografija (po meni jedna od najlepših fotki M-84 - pedantno, jednooobrazno, za uzor..) koju si postavio na nekom forumu zarad pitanja ostalih učesnika da uoče kvarove sam našao ko zna gde, i tamo gde sam je našao nije bilo reči o ikakvim kvarovima, tako da na to nisam uopšte obraćao pažnju, bilo mi je drago što su tenkovi lepo uparkirani, i što je sve jednoobrazno.

Mislim na ovu sliku. U dnu se vidi i adresa nekog sajta ili foruma, verovatno je opet iz nekog tvog albuma. Zaista sve to nije rađeno sa nekom lošom namerom. Ista priča je i sa slikom "Vihora", za koju smo sada došli do zaključka da nije to što sam mislio da jeste. Uglavnom ispravio si greške, što je i najbitnije.

[attachment=1]


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on May 20, 2009, 07:21:07 pm
... @vladimir_16

  ... prijatelju, ovo pitanje nije bilo namenjeno tebi vec za @stipo ... ja i doticni imamo neke svoje pricice, jos od ranije , i sa nekih drugih mesta ... sto se slika tice, slike su vrh, ali stvarno ... ova poslednja je super ... postrojene "4.-ke" pod konac i "pam"-ovi takodje ... slicne fotke sam i ja postavio za 55.-ce bas na ovom sajtu ... mada, to je sada vec neka druga prica ... pozdrav za sve iz Zemuna ....


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: vathra on May 20, 2009, 09:14:59 pm
Što se tiče izgorelih ili eksplodiranih tenkova M-94 iz 90-tih do eksplozije ne dolazi odmh nego sukcesivno nakon nekog vremena.
Lično provereno.
Znam, Stipo, već ste mi odgovorili na drugoj temi.
Zanimao me je odgovor i od Vladimira, on je verovatno imao malo više prilike da vidi oštećena vozila.

Zahvaljujem obojici na odgovoru.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on May 20, 2009, 09:30:11 pm
Fine sličice. Mogu i ja da pričam kad i gdje mi je tenk sve pogođen, ali o tome drugi put. Gledam ove slike i vidim tu sve i svašta. Nisam popravljao tenkove u Srbiji još od 1993 ili 1994 godine kad sam ih popravljao na Topčideru, na Manježu. Prije rata išao sam sa svim tenkovima M84 na gađanja, od Krivolaka do Pivke. Na Pasuljanama sam bio sa Kraljevčanima, Nišlijama i Beograđanima. Sjećam se Pasuljana sa jednog gađanja kad je bilo -34 stepena celzijusa. I gađalo se.

Sad kad ih gledam vidim, na prvi pogled, da će tenk sa slike 689, treći u redu imati veliku grešku u gađanju na malo većim razdaljinama, isto kao i drugi i treći tenk na slici F1000019.JPG. Na blizinu će biti dobar, ali preko otprilike jedan kilometar će da fula i to dosta. Treba im otvoriti panel komandira koji je pored radio stanice PD9 i izliti vodu iz panela i izbušiti rupu na panelu u sklopu sa nosačem panela, sa donje strane da voda izađe. Treba im skinuti vijak sa prednje strane nosača meteosenzora i ne stavljati ga više.

Što se tiče slike gdje su tenkovi lijepo poredani, mislim da se tu radi o Niškoj brigadi. Nekad je tu komandant brigade bio pukovnik Ilija, ne sjećam se više prezimena. Neispravnost na prvom tenku morala se odmah rješiti. Načelnik tehnike je bio p.puk. Stipe Grizelj, moj dobar drug. Referent tehnike je bio Branko Đedović (http://www.fmmsp.edu.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=80) sa kojim sam kasnije radio u Zagrebu u Tehničkom školskom centru. Čovjek je sa naučne strane pristupao tenku, obrtni mase velikog momenta inercije, itd. Iako je ne tome već magistrirao Mance Davor, ( http://www.linkedin.com/pub/davor-mance/1/535/5b3 ), jedan od konstruktora tenka M84.

Pošto sam se malo odaljio od teme bolje da o ovome nastavim neki drugi put.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: dexy on May 21, 2009, 01:09:18 am
Pomenuli ste Shtoru i Arenu, da li je nesto od toga razmatrano za M-84 i da li ste imali prilike nekada da vidite te sisteme u funkciji, bilo na poligonu bilo na terenu. Interesuje me njihova efikasnost, i jos me vise interesuje kako prolazi pesadija koja prati tenk u momentu kada Arena reaguje na dolazecu raketu/projektil.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on May 21, 2009, 05:10:53 am
... izvini, a gde se to desilo i kada?

02. novembra 1991. godine u okolini Vukovara


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: stipo on May 21, 2009, 05:40:46 am
Fine sličice. Mogu i ja da pričam kad i gdje mi je tenk sve pogođen, ali o tome drugi put. Gledam ove slike i vidim tu sve i svašta. Nisam popravljao tenkove u Srbiji još od 1993 ili 1994 godine kad sam ih popravljao na Topčideru, na Manježu. Prije rata išao sam sa svim tenkovima M84 na gađanja, od Krivolaka do Pivke. Na Pasuljanama sam bio sa Kraljevčanima, Nišlijama i Beograđanima. Sjećam se Pasuljana sa jednog gađanja kad je bilo -34 stepena celzijusa. I gađalo se.

Sad kad ih gledam vidim, na prvi pogled, da će tenk sa slike 689, treći u redu imati veliku grešku u gađanju na malo većim razdaljinama, isto kao i drugi i treći tenk na slici F1000019.JPG. Na blizinu će biti dobar, ali preko otprilike jedan kilometar će da fula i to dosta. Treba im otvoriti panel komandira koji je pored radio stanice PD9 i izliti vodu iz panela i izbušiti rupu na panelu u sklopu sa nosačem panela, sa donje strane da voda izađe. Treba im skinuti vijak sa prednje strane nosača meteosenzora i ne stavljati ga više.

Što se tiče slike gdje su tenkovi lijepo poredani, mislim da se tu radi o Niškoj brigadi. Nekad je tu komandant brigade bio pukovnik Ilija, ne sjećam se više prezimena. Neispravnost na prvom tenku morala se odmah rješiti. Načelnik tehnike je bio p.puk. Stipe Grizelj, moj dobar drug. Referent tehnike je bio Branko Đedović (http://www.fmmsp.edu.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=80) sa kojim sam kasnije radio u Zagrebu u Tehničkom školskom centru. Čovjek je sa naučne strane pristupao tenku, obrtni mase velikog momenta inercije, itd. Iako je ne tome već magistrirao Mance Davor, ( http://www.linkedin.com/pub/davor-mance/1/535/5b3 ), jedan od konstruktora tenka M84.

Pošto sam se malo odaljio od teme bolje da o ovome nastavim neki drugi put.

Pozdrav

Vlado
Ovi lepo poredjani tenkovi nisu iz Niske brigade ako obratite paznju na oznaku Vojske na ruci vojnika jasno je da u to vreme tih oznaka nije bilo (kad je pujivnik Ilija Piljic bio komandant 1991.godine).
Negde sam naisao na ovu i jos fotografija mislim da su iz 4.brigade KoV, a tenk je mozda nekad bio u sastavu Niske brigade jer su pri formiranju ove brigade deo tehnike primili iz NIsa.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: FF on May 21, 2009, 08:29:42 am
Quote
Eto primer fotografija (po meni jedna od najlepših fotki M-84 - pedantno, jednooobrazno, za uzor..)

http://www.pbase.com/dicus63/military (http://www.pbase.com/dicus63/military)

Nego, jedna stvar mi nikako ne ide u glavu - koja budala je smislila ovu "tropical" maskirnu šemu bojenja:

(http://i.pbase.com/g1/54/651254/3/93789331.e6iKOfqP.jpg)

Za razliku od ove drečave, ova je sasvim prihvatljiva za naše ambijentalne uslove:

(http://k53.pbase.com/g1/54/651254/3/93789364.AN0WhBVs.jpg)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on May 21, 2009, 09:49:25 am
Nije odatle uzeta slika sigurno (mislim ja je odatle nisam skinuo), prvi put i vidim ovaj album. Odlićan je, i naravno završio je u favoritima. :super

A što se tiče šara, ja ih uopšte ne bih farbao u ništa šareno, ona stara SMB je naj po meni.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: FF on May 21, 2009, 10:32:06 am
Quote
... ona stara SMB je naj po meni.

Slažem se.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on May 23, 2009, 12:14:08 am
... e ljudi , sto se tice te boje .... ta boja vuce korene jos iz davne 2000.-te .... tacnije 5.-og oktobra .... tada su sva vozila u jedinici u kojoj sam bio farbana u takvu saru .... uglavnom BVP-i su bili tu ... mada su sva vozila morala da imaju takvu saru ... spolja gledano, kao da su sad izasla sa trake  ... a iznutra ...  :help :help :help :pilot :pilot :pilot :pirat


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on May 23, 2009, 03:41:52 pm
Kad bih vam pričao kako su po kasarnama tenkovi mazani uljem i naftom da se  bolje sijaju i kako su točkovi tenkova mazani kremom za cipele da budu crnji, a unutra groblje, sve pokvareno.  To se radilo redovno u kasarni u Skoplju, a i u jednoj jedinici gdje je referent tehnike bio kapetan Zlatko, a mislim da je sad tamo on načelnik tehničke službe. Ko je u struci znaće o kome se radi. Ko nije u struci i nemora  da zna.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on May 24, 2009, 12:18:28 pm
Svuda je to rađeno, naručito kasnije, tamo posle 2000-te. Žalosno i jadno. Spolja sija tenk a unutra mu ne radi više od pola stvari i to u 98% slučajeva uzrok ljudski faktor, nemarnost, neobučenost i sl. Svašta se radilo da bi se zadržao posao (grebanje na svaki mogući način), i samo da bude spolja gladac a unutra jadac.

I koliko samo padova i nesreća su se dogodile baš upravo zbog toga, kada naulje, ponafte ili podrnčaju tenk. Evo skoro nam je jedan drugar pao i povredio se (na svu sreću ne toliko ozbiljno) sa nekog borbenog vozila, mislim sa KOT-a, samo iz tog razloga jer je bio nauljen da "sija".


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bandzi on June 21, 2009, 03:29:49 pm
Tek sada sam pregledao ovu temu i imam nekoliko komentara. Tenk u jednobraznom poretku, sa kvarom na nišanskoj spravi i neispravnim poklocem iste 21252, je iz sastava 4. Brigade KOV - 46. tenkovski bataljon, slikano u Vranju, fotograf Dimitrije Ostojić. Ovi su tenkovi iz sastava nekadašnje 211. okbr. Konkretno 21249 i 21252 su iz moje 2.TČ / 2. OKB nekadašnje 211. okbr. http://www.pbase.com/dicus63/4th_brigade&page=all

Kada sam ja došao 1995. u ovu brigadu, komandant je bio Puk. Milan Tomić, a Puk. Ilija Piljić je tada bio u komandi treće armije ili Niškog korpusa, ne sećam se više. Često je dolazio kod nas u kontrolu. Na poligonu Međa sam proveo dva ipo meseca 1996. kako bih po završenom gađanju našeg bataljona, sačekao 252. okbr. Ključevi sva tri tenka, među kojima je bio i 21251, su bili kod mene. Odgovorno tvrdim da po odlasku 252. ništa od RAP-a nije falilo, niti je moglo da fali. Jedan od tri naša tenka na Međi bio je i tenk iz prve serije sa starim tipom meteo senzora. Tenk je tek stigao sa remonta u Čačku i bio je jedini sa ovim tipom meteo senzora u brigadi. Broja mu se ne sećam. Lično sam gledao kako jedan podoficir iz 252. brigade naređuje vozaču da upali pomenuti tenk bez prethodnog zagrevanja Webastom, iako je bio April mesec, a temperatura ispod 5°C. Na moje pitanje zašto ga pali bez grejanja, on mi je odgovorio da nema potrebe.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on June 21, 2009, 03:58:47 pm
To je bilo u aprilu `96 kada je podoficir iz 252. oklopne naredio da ga startuje bez grejača, jel tako? :)

Imaš dole u Opštim diskusijama kako sam vam zezao komandire sa čuvenim sistemom "hepek" ;), baš na Međi, ali to je bilo 2000-te, mislim to u vezi sa "hepekom". :D

Jel si bio na Međi `96-te kada je jedan aktivan vojnik pkt-om prešao rafalom preko kupole tenka u susednoj liniji za gađanje, k-dir je odlično prošao premda je bio na luku. Tada je gađala 252. oklopna.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bandzi on June 21, 2009, 04:12:12 pm
Prisustvovao sam tada jednom incidentu prilikom gađanja 252. posle koga je gađanje prekinuto, ali nije bio u pitanju PKT.
Na polaznoj liniji druge ili treće staze nalazio se jedan BRDM sa nekoliko vojnika na njemu, verovatno izviđači iz pomenute brigade. Pripremali se za gađanje. U tom trenutku sa jednog BVP-a koji je bio parkiran iza, začuo se pucanj. Opalio je top 20mm a metak prošao skoro pa između dvojice vojnika na onom BRDM i završio u brdu. I meni se diglo ono malo kose na glavi, a mogu da zamislim kako je bilo onoj dvojici.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on June 21, 2009, 04:38:05 pm
Da li treba ja nešto da napišem, jer sam prisustvovao SVIM gađanjima od Pivke do Krivolaka, proveo dosta vremena na Kosovu, do raspada države, bio sa svim jedinicama u ratu, od Vukovara, BiH, Srpske Krajine itd. Tražili su od mene da napišem knjigu, davali mi pare za knjigu itd. Kad su prije dvije godine sve novine i TV objavili vijest o 15 tenkova za Kuvajt zvali su me svuda za intervju, a kad bih počeo da pričam ono o čemu se ne priča, ko zna gdje bi to sve završilo.

Ovako je najbolje, što bi se reklo, pomalo, na kašikicu.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on June 22, 2009, 01:15:26 am
...i bre ljudi, pa ubiste ovu 252. ? ... nije valjda da su tako losi? ... iskreno, imao sam par bliskih kontakata sa njima i ne mogu da kazem ista dobro ... a sto se "socnih detalja" tice, ja sam za to da jednog dana , kad-tad, sve izadje na videlo, u vidu memoara, ili nesto na fazon "maskirne tajne Srbije" ... otprilike nesto sto bi bilo pandan "Tajnama Srpskog dzet-seta" ... lepo krenes od vojne skole, prvog zaduzenja uniforme, prvog pasulja, pa sve do resenja za penziju ... a prethodno, u par recenica predgovora navedes, onako, cisto neobavezno, da su prava imena stvarnih aktera, zavedena, kovertirana i zapecacena u par advokatskih kancelarija ... za svaki slucaj, zlu ne trebalo - ako se meni nesto kojim slucajem ne desi ... tiraz skace na par stotina hiljada bez problema, a onda kad narucis pivo u nekoj birtiji gde si cugao posle posla, zabadas 100 evrica konobaricama u "kecelju" ... ja materijala imam, i to vec sada, za jednen dobre memoare, ali ipak mislim da je malo rano za to, narocito u ranim 30.-tim ... ako sacekam jos malo, bice to bestseler, a onda ...  ;)


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bandzi on June 22, 2009, 06:18:03 am
Zaboravi Brokeru da odgovorim. Jeste, paljenje tenka bez prethodnog zagrevanja je bilo Aprila 1996.

Nije mi bila namera da pljujem bilo koga. Rivalstva između 1. Gardijske, 252. i 211. brigade je bilo. Možda bi Vladimir mogao nešto da kaže o tome koje je brigada na gađanjima bila bolja, pošto je sa svima proveo najviše vremena na poligonima.

Bilo je i u 211. brigadi bisera. Na jednom noćnom gađanju gde sam ja vozio u trećoj stazi, došlo je do incidenta. Pošto se za noćno gađanje gase sva svetla osim onih na metama, a lokalno stanovništvo u selu Međa koje se nalazi uz levu stranu strelišta, obavesti o noćnom gađanju, na strelištu je mrkli mrak. Krenemo sa polazne linije, pratim i ja kroz moj noćni periskop šta se pogađa i u jednom trenutku primetim svetlo sa leve strane. Bilo mi je odmah čudno jer je previše levo, ali gledanjem kroz noćni periskop nisam mogao baš sa sigurnošću da procenim. Čujem preko radio veze nišandžiju kako i on uočava "metu" a posle par sekundi sledi rafal iz PKT. Nekoliko trenutaka kasnije preko radio veze čujem nekoga sa tornja kako galami i obustavlja gađanje. Desilo se to da je neki cigo iz sela Međa upalio svetlo u kokošinjcu. Srećom rafal je bio kratak, a šteta samo materijalna.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Nenad on June 22, 2009, 06:45:39 am
Ja sam ladno cuo za ovaj incident, samo sto sam ja cuo da je iz BVP-a gadjano, ali je definitivno to ta prica! Katastrofa!
Izmedju ostalog, na strelistu "medja" one kuce sa leve strane jesu previse blizu, ali su i previse levo da bi se toliko promasilo!  :krsta


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on June 22, 2009, 07:04:20 am
DA vam napišem kako je stradala krava od potkalibarnog zrna na poligonu Manjača.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bandzi on June 22, 2009, 07:12:47 am
Ako se uzme u obzir da gađanje izvode redovni vojnici sa jako malo iskustva, onda je sve moguće. Noćno gađanje, izgubi se orijentacija, komandir ne obrati pažnju i eto belaja.
Bio je kod mene u četi jedan nišandžija biser, redovan vojnik. Nekako je prošao selekciju i došao u tenkovsku četu. Već na prvom gađanju iz PKT, videlo se da je rođeni antitalenat. Nikako nije mogao da ukapira šta je na KBN-u pokret kupole levo a šta desno.

Napiši Vladimire. Mora de je od krave ostao samo papak  :)



Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on June 22, 2009, 07:59:19 am
1982 ili 1983. Ljetno doba. Radili smo ispitivanja prototipa sistema. Gađalo se u podnožje brda Lunjevac, na poligonu Manjača. Što bi se po vojnički reklo NTS, neautomatizovano tenkovsko strelište, dakle fiksna meta, Paton ili Šerman. Bilo je teško ocijeniti na oko 1200 metara, jer su već bili izbušeni stotine puta. Na poligonu seljaci napasaju stoku. Svaki dan gubimo sate tjerajući stoku ili čobane sa linije gađanja.

Nakon uzaludnog svakodnevnog trošenja vremena, komandant kasarne, više se ne sjećam imena, reče nišandžiji, tada starijem vodniku mislim da je bio Azem ili Asim, (kasnije je postao kapetan i bio je glavni u muslimanskim snagama kod Tuzle), vidi ima li ko od čobana, a ako nema gađaj u kravu. I tako i bi. Nakon nekog vremena bio je izvještaj da jedna krava leži, a  ostale trče u krug oko nje. Kasnije je ispala frka, ali imali smo od tada slobodno strelište svaki dan.

A kad bi pričao o Pasuljanama kako su dva tenka od one tri staze pošla jedan za drugim, a bilo je bojevo gađanje.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: vathra on June 22, 2009, 12:00:33 pm
Vlado,
Pre godinu dana sam na nekom ruskom sajtu nabasao na podatak o tome koliko potkalibarna municija sa topa 125mm može da odleti van poligona - mislim da se radilo daljini od preko 50km!
Uzevši u obzir brzinu projektila, čini mi se moguće, ali mi je malo teže jer bi morao da rikošetira pod znatnim uglom, što znači i smanjenje brzine.

Pošto nisam posle video nešto slično, imate li vi možda neki podatak?


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on June 22, 2009, 12:57:02 pm
Sa potkalibarnom se u bivšoj SFRJ gađalo isključivo na poligonu Kalinovik. Zbog ogromnog rikošeta. Preko 50 Km.

Vlado


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: vathra on June 22, 2009, 01:28:02 pm
Vlado,
Hvala puno na odgovorima, u zdravlje i sve najbolje!


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Brok on June 22, 2009, 01:55:18 pm
Ovo sam te ja Bandzi pitao da bih utvrdim da li smo se možda videli na Međi. Izgleda da nismo, ah ko će ga znati, često smo gađali dole i na Livadama.

Sve se tu poklapa, mislim na staze. ja sam bio u drugoj stazi a ovaj biser koji mi zamalo nije ubio je bio u trećoj. Samo što je bilo reč o PKT-u na četvorci, i što je gađanjae nastavljeno. Ustvari mi nikada nismo ni gađali zajedno sa izviđačima. Samo M-84 i BVP M-80. Ustvari jesmo, ali na Pešteru. Gore su nam dovukli stare Šermane, pa smo imali malo realnije mete.

Inače 252. zovu još i "Nevidljivom brigadom", kada smo već počeli o rivalitetu :), to ste verovatno čuli ili čitali što po netu što u nekim knjigama. A bisera je bilo svuda, samo je pitanje ko sada posle svega hoće to da prizna. Ne krivim ja ni tog regruta koji je napravio tu ludost, možda sam bio trenutno besan na njega ali kasnije ne. Namerno me sigurno nije gađao, za to je odgovoran komandir u njegovom tenku. Inače regrut koji je to uradio je iz Čačka i u osnovi kasnije je bio dobar vojnik, a kasnije na gađanju topom na Livadama je sve odradio za pet.



Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: tpku_2b on June 22, 2009, 08:48:13 pm
... mislim da je pravi izraz "stealth" ... tako smo je mi zvali ... mada, kad bi ja poceo da pricam sta se sve desavalo na Pasuljanama sa nekim od nasih bivsih pacijenata, to bi bio sou program ... cak mislim da im se dole u selu B\s pre nekoliko godina smanjilo za 1 !!! ... skupljao cica bakar posle gadjanja, a bio gluv ... nije slusao kad gadjanje pocinje, pa je jednom izgleda i slucajno zalutao u polje gadjanja ... otad ga niko vise nije video ... mi smo gadjanje naprasno skratili do sutra u 05.00 casova, kada je ujedno bio i pokret ... od tada, ROP obavezno nosi rucnu sirenu, kao onu za bombardovanje  ... sto je sigurno - sigurno je!!! ... mada ...


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bozo13 on July 27, 2009, 11:50:25 am
Mali OT
G Vlado
U Vašim postovima vidim, da ste bili i u M1 Abramsu (između ostalog). Zanima me, kako radi ovjes na abramsu u poređenju sa M84 (kompleksnost ovjesa, koliko absorbira neravan teren itd..) . Na parim sajtovima govore o tome, kako je vožnja u "zapadnim" tenkovima dosta mirnija nego u T72/M84. Kako stoji ovjes na T64/t80, dali je bolji od T72/M84?

Ili je i tu u pitanju ona varianta da "rusko" radi sa cenom X, a zapadno dva put bolje, ali je 5X skuplje?


"Ride comfort is reported as poor compared to Western tanks equipped with hydrodynamic suspension"
vir:
http://www.absoluteastronomy.com/topics/T-72

Hvala
LPB


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: vathra on July 29, 2009, 04:06:16 pm
"Ride comfort is reported as poor compared to Western tanks equipped with hydrodynamic suspension"
vir:
http://www.absoluteastronomy.com/topics/T-72
Samo da dodam da je navedeni sajt u vecini slucajeva replika Wikipedie.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bozo13 on July 29, 2009, 08:41:00 pm
@vathra
Znam, svašta piše po netu... zato me i to zanima iz "prve ruke"
LPB


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2009, 09:15:39 am
Vozio sam se u američkim M60 i Abramsu.  Mekani za vožnju, udobni, ne tresu. Razlika je ista kao kad se voziš u Ladi ili Ševrletu. Kod ruskih tenkova vozač sjedi i ima dvije poluge, lijevu i desnu za upravljanje, dok kod amerikanaca vozač skoro da leži i ima upravljač kao guvernala na biciklu. Puno manji zamor posade u američkim tenkovima.


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: Bozo13 on July 30, 2009, 09:48:01 am
hvala na odgovoru.
Znači ako se može ($), bolje je imati dobar ovjes, jer je vožna mekana, a i posada je manje umorena vožnjom, a samim tim i brže reagira na opasnot, podrazumnjeva se i logistika koja prati komplikovano podvozje i sve ostalo šta ide uz to)
Hvala
LPB


Title: Re: Diskusija na temu "Galerija tenka M-84"
Post by: dzumba on August 19, 2009, 07:21:22 pm
Владимирив одговор ме је подсетио на ама баш исто казивање једног официра из оклопног батаљона у Сарајеву који је, те 1976.године, био наоружан "Патонима". Управо је помињао хидраулику, удобност, лакоћу управљања, добро грејање и вентилацију.  Нама питомцима ВА су демонстрирали окретање тенка у месту (лева и десна гусеница су се окретале у супротним смеровима). Колико се сећам проблем је био велика потрошња горива и немогућност било каквог одржавања на терену (бар тада). Какво је  данас стање код америчких тенкова по питању поузданости (број кварова на пређени број километара) и трупног одржавања?