PALUBA

Vojna istorija => Artiljerija => Topic started by: Zukov on April 12, 2009, 09:54:39 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Zukov on April 12, 2009, 09:54:39 am
http://www.youtube.com/watch?v=BxuW8gG8Hfg

[attachment=1]

Dora je najveci top ikad proizveden ! Ucestvovao je na strani
nemaca u drugom svetskom ratu . Upotrebljen je samo nekoliko
puta , a najpoznatija akcija mu je bombardovanje Sevastopolja -
ruske mornaricke tvrdjave na Crnom moru . Top se kretao na dva
paralelna koloseka , uz pomoc lokomotive koje je sadrzao u sebi .
Mogao je da vuce i vagone . Cela konstrukcija je bila teska 1.350 t !

[attachment=2]

Kalibar : 800 mm
Ukupna masa : 1.350 t
Duzina : 47,3 m
Sirina : 7,1 m
Visina : 11,6 m
Duzina cevi : 30 m
Tezina razorne granate : 4,8 t
Tezina pancirne granate : 7,1 t
Brzina granate : 820 m/s
Domet topa : 48 km

[attachment=3]


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Duki on April 12, 2009, 10:09:29 am
Prosto je neverovatno kako se ne raspadne posle detonacije onoliko eksploziva.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: MOTORISTA on April 12, 2009, 10:14:49 am
Kad ga Nemac napravi... ;)


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Duki on April 12, 2009, 11:37:37 am
Pravio je švabo i varntburga i trabanta :D


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Rocker on April 15, 2009, 01:29:18 am
Ovo je čisto preterivanje, još gore od V-2. Jedva mobilan, malog dometa (čak i za ono vreme), a brzina paljbe da se ne pominje. Mogli su mnogo pametnijih stvari da naprave za vreme i sredstva koje su izgubili na njega.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Director on April 15, 2009, 11:58:43 am
Nije baš mali domet 35km. Brzina paljbe kod njega nije bitna jel je namenjen za gađenje stacionarnih objekata. Kod Sevastopolja je odradio dobar posao i uništavanjem jakih pološaja rusa samnjio i gubitke i vreme potrebno da se grad osvoji.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: ACHTUNG on April 16, 2009, 10:01:56 am
A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: vathra on April 16, 2009, 10:25:40 am
A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.

Achtung,
Dora je transportovana šinama. Na licu mesta je trebalo postaviti dvojni kolosek u krug (oruđe nije moglo da pomera cev, moralo je celo da okreće)

Obzirom da je bilo vrlo skupo, da ga je opsluživalo par hiljada ljudi, da je vrlo ranjivo iz vazduha, a da je efikasno protiv dobro ukopanih položaja, vrlo teško primenjivo i neefikasno.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: nyupnik on April 16, 2009, 10:50:40 am
A i kao što je navedeno, kretao se šinama, tako da je zaobilazio mnogo infrastrukturne probleme.

Što se tiče Sevastopolja, tamo je bez većih problema uništeno ukopano utvrđenje sa betonskim zidom debelim 10 metara (ako ne i više).

Bio je postavljen i kod Lenjingrada, a meni je nepoznato zašto nije korišćen.

Sve u svemu - kada su u pitanju opsade, ovo je odlično oruđe.

Kod Sevastopolja je uništeno dosta sovjetskih utvrđenja, iako je vjerojatno da "Dora" pri tome nije imala nikakve uloge, za razliku donekle od "Karla".
A "Dora" je upala u vrtlog izmišljotina/legendi/štajaznam kao i toliko puno drugih velikih i skupih projekata koji su se u nekakvom praktičnom smislu pokazali prilično beskorisnim, pa su se morali izmišljati nekakvi uspjesi.  Tako je i krenula glasina o tome da je "Dora" bila najzaslužnija za probijanje sovjetske obrane kod Sevastopolja.
Ovo sam bio stavio na net prije nekoliko godina:
"...primjer apologetičnog odnosa prema «super-oružju» (što je «Dora» nesumnjivo bila), ali bez ikakve provjere činjenica ili makar uspoređivanja podataka iz više izvora...
Sjećam se još kao mali sam čitao o dvoboju «Dore» i sovjetskih fortova «M. Gorki» I i II (svaki sa po dvije ex-brodske topovske kule od 305 mm) kod Sevastopolja: spominjali su se i «minobacači» Karl, čije su se granate čak mogle i promatrati tijekom leta, budući da im je brzina bila relativno mala. Anyway, Dora se ne spominje kao neki bitni faktor u uspjehu Nijemaca kod Sevastopolja.
A jedno vrijeme je čak postojala i sovjetska verzija priče da Dora nije ni bila pod Sevastopoljem – jer navodno nisu bili nađeni nikakvi tragovi njenog korištenja, odnosno eksplozija granata (7 tona nije mala stvar...).
Dora je ipak bila i rokala po Sevastopolju, samo su Sovjeti nerado htjeli priznati da do samog trenutka pakla koji se na njih obrušio iz najtežih topovskih cijevi korištenih u WW2 nisu imali pojma o njihovom dolasku na ratište, odnosno uopće nisu vjerovali u njihovo postojanje na Istočnom frontu. Kada su na njih počele padati monstruozne granate iz Karla, Rusi su ih brzo pravilno identificirali kao ispaljene iz «mortira» (superteških minobacača). Komandant forta «M. Gorki I» G. Aleksander, čija je utvrda više puta bila izravno pogođena, javljao je u štab da se po njemu «dejstvuje» «nikad viđenim oruđem». Rusi su konačno povjerovali tek kada su uslikali jednu neeksplodiranu granatu od Karla (240 cm duljine), uz borca, za usporedbu veličine.
To je bio, dakle, «Karl». A Dora? O njoj Rusi nisu imali pojma ni za vrijeme bitke, a ni poslije. Zato nisu ni tražili nikakve tragove. Čekaj malo, pa nije mala stvar kad te pogodi tako nešto...e, ali ključna riječ je «pogodi». A Dora je bila primjer slabe preciznosti: od 48 komada ispaljenih granata, samo ih je 5 pogodilo grubo u područje cilja (uz rasipanje pogodaka do 500 – 700 metara!), ali nisu pričinili «kritičnu štetu». Veli stanoviti E. von Mannstein: Dora jest vrhunsko tehničko dostignuće, ali u vojnom smislu totalna pušiona! Odnos pogodaka i promašaja bio je razlogom zašto je Krupp izjavio da Dora «nije baš najsvjetljija točka njem. topničkog umijeća».
U cijeloj Sevastopoljskoj operaciji, prilikom koje su Nijemci stvorili do tada neviđenu topničku koncentraciju na Ist. frontu, vatra Dore predstavljala je tek 0,0085 %, a Karla 0,03 % onoga što su Nijemci sasuli po Sovjetima (cijelom teritoriju, ali sa naglaskom na utvrđene pozicije). Karlovi i Dora nisu imali odlučujuću ulogu u njemačkom uspjehu.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: vathra on April 16, 2009, 11:16:09 am
Nyupnik, svaka čast!
Inače, skoro sam gledao fotke baterija 30 i 35, odlično izgledaju!

Hteo sam samo da te pitam, po nekim izvorima je Dora pogodila podzemno skladište, 30 metara ukopano u zemlju. Iz tvog teksta se ovo potpuno isključuje?


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: nyupnik on April 16, 2009, 11:28:09 am
Zapravo, ne isključuje se.
Jer je "Dora" navodno imala pet pogodaka (granata koje su pale "u rejon cilja"), koje je onda bilo dosta jednostavno locirati.
Jedno od pogodaka jest bilo u municijsko skladište, ali se to isto skladište moglo pogoditi iz bilo kojeg drugog oruđa. Samo nemam podatak o dubini ukopavanja.
Jedno je bilo u nekakav "fort" "Staljin", koji je zapravo bio otvoreni topnički položaj.
Baj d vej, to su njemački podaci, koje Rusi uopće ne priznaju. A da sad ne bi bilo ono "ma šta će Rusi priznat, oni nikad ništa ne priznaju", imam dosta kontra primjera iz ruske literature, npr. kompletno je negiran "mit" Kurske duge (izbočine), ali mi se čini i da Nijemci (Manštejn) i sami Rusi ne priznaju nekakvu efikasnost "Dore" - tj. radi se o strahovitom oružju, ali vrlo neefikasnom u odnosu uloženo/dobiveno.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: vathra on April 16, 2009, 11:37:02 am
Za odnos efikasnosti Dore se slažem, čak i da je sve navedeno za nju tačno.

A na koji mit o Kurskoj dugi misliš?


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: nyupnik on April 16, 2009, 11:48:27 am
Ajme meni, nisam trebao spominjati...:)
Pa makar ono o nekakvoj blistavoj sovjetskoj pobjedi kod Prohorovke.
U globalu, nitko ne niječe da su Nijemci izgubili kod Kurska, i da nakon toga više nikad nisu imali inicijativu na Istočnoj fronti. Samo je npr. Prohorovka najvjerojatnije bila taktički poraz Sovjeta, uz strahovite gubitke u tehnici (red veličine veće od njemačkih, budući da su na kraju bitke Nijemci "vladali bojnim poljem, pa su dizali u zrak oštećene sovjetske tenkove"...)
A o tome imam samo rusku literaturu.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: vathra on April 16, 2009, 11:57:05 am
Prohorovka je isto mit koji je kod Sovjeta nastao posle rata.
Za samu bitku postoje precizni podaci Sovjeta, i malo diskutabilni nemački.

Kako si i naveo, sovjetski gubici jesu znatno veći od nemačkih, najveći razlog što su nemci imali bojište pod svojom kontrolom, pa su svoje oštećene tenkove izvukli, a sovjetske uništili. Obzirom da su kod Sovjeta velik deo tehnike bili laki tenkovi, sam manevar Sovjeta za zaustavljanje prodora je bio uspešan, a gubici u toku bitke podjednaki (da bi nemci stekli prednost tek posle bitke).

Inače, treba dodati da Nemci posle toga nisu mogli da napreduju, a da je Sovjetska 5. tenkovska armija nastavila napredovanje u kontraofanzivi, uprkos velikim materijalnim gubicima.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Director on April 16, 2009, 05:05:10 pm
Evo potrudih se da prevedem spisak dejstva gustav-a. Ako sam ja dobro shvatio Dora je drugi top iz ove serije 80cm koji nikad nije ni dejstvovao (tako da ovi uspesi/neuspesi nisu njegovi) a Gustav je prvi napravljen primerak i evo njegovih dejstava :

5. jun

- Obalna artiljerija na daljini od oko 25km. 8 granata ispaljeno.
- Utvrđenje "Staljin". 6 granata ispaljeno

6. jun

- Utvrđenje "Molotov". 7 granata ispaljeno
- Beli Greben, podvodno skladište u uvali Severnaja. Magacin se nalazio 30m ispod nivoa mora i zaštićen betnskim zidom od 10m. 9 granata ispaljeno a pored magacina uništen i jedan brod u uvali.

7. jun

- Podrška pešadijskom napadom na sovjetske položaje, kod nemaca poznate pod imenom Sudwestspitze. 7 granata ispaljeno.

11. jun

- Utvrđenje "Sibir". 5 granata

17. jun

- Utvrđenje "Maksim Gorki" i obalna artiljerija. 5 granata ispaljeno

Gađanje je pratio izviđački avion dodeljen Gustavu i vršio korekciju vatre tako da o tim dejstvima nema dileme, bar kod mene.



Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Dreadnought on April 18, 2009, 02:31:03 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Solaris on January 31, 2013, 07:08:08 pm
Tražiš jedno a naletiš na drugo  :)

http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: kumbor on January 31, 2013, 09:03:41 pm
1945. su delovi jedne "Dore" završili ... naravno kod Rusa. Ispitivani su delovi cevi, zatvarača, lafeta, itd. Manji broj sastavnih delova opstao je do danas, pa je bilo ideja da se napravi delimična rekonstrukcija. Bio je o tome tekst u "Tehnika i vooruženije" pre pet-šest godina, i mislim da imam taj broj, samo ko će ga naći...


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: lovac on January 31, 2013, 10:25:26 pm
U tekstu nisam uspeo da nadjem kolika je bila težina barutnog punjenja?


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: kumbor on January 31, 2013, 11:29:22 pm
U tekstu nisam uspeo da nadjem kolika je bila težina barutnog punjenja?

Bilo je veoma teško!!!


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Isoroku Jamamoto on April 11, 2013, 08:18:25 pm
Tražiš jedno a naletiš na drugo  :)

http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY
merzer na 0:48 nosi ime thor...jako prikladno zar ne?  :)


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: duje on September 29, 2014, 04:56:51 am
Slične podatke (koje je postavio Direktor) sam pronašao i ja (revija Obramba sptembar  2004.) “Dora” nije nikad pucala. Tamo se još navodi, da je posada, kojom je komandovao pukovnik,  “Gustava” brojala 1.420 ljudi., od kojih je bilo 500 artiljeraca,  većina  se je bavila  municijom. Ostali članovi posade bili su obavještajci koji su tražili ciljeve, protuzračna obrana, dvije čete za zaštitu vatrenog položaja. Pored njih bili su još pripadnici željeznice i  administrativnog osoblja. Pored vojnih osoba bila je i mala skupina civilnih stručnjaka iz Kruppa – savjetnici. Avion koji je navodio vatru bio je Fi156.

Praktična brzina gađanje bila je 1 granata svakih 45 minuta. Trebalo je izmjeriti temperature svakog punjenja, provjeriti meteo podatke i tek onda puniti  7t tešku granatu.
 
Ispaljeno je ukupno 48 granata (u četri dana), 10 granata je pogodilo bliže od 60m od cilja – točke nišanjenja. Najveće odstupanje bilo je 740m. Nakon 48 ispaljenih granata zamijenili su cijev (poligon Rugenwalde). Tijekom testiranja postigli su domet od 47km. Prije kapitulacije oba topa (Gustav, Dora) Nijemci su uništili.

Hitler je želio da se napravi još jedan top velikog kalibra,  520mm, koji bi imao cijev dugačku 48m. Domet bi mu bio 160km (projektili sa dodatnim raketnim pogonom).  Zvao bi se “Langer Gustav”. Trebao je biti na gusjenicama, težine oko 1.500t. Prema drugoj ideji,  trebali su top ugradit na francuskoj obali u poseban bunker, iz kojeg bi gađali englesku obalu.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Lox on September 29, 2014, 12:40:09 pm
Koji se od ova dva koristio kod savezničkog iskrcavanja u Italiji?


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: duje on September 29, 2014, 01:31:03 pm
Koji se od ova dva koristio kod savezničkog iskrcavanja u Italiji?

Mogao se koristit samo "Gustav", jer "Dora" nije nikad pucala, no nisam siguran da je upotrebljavan u Italiji?!


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Minolovac on September 29, 2014, 03:05:08 pm
Anzio Anne (Annie) je imao kalibar 280 mm. Tip Krupp K5. napravljeno ih je čak 25.


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: kumbor on September 30, 2014, 12:38:24 pm

Аnzio Annie bila je Krupp K5(E).Tačan kalibar je bio 283mm. Precizan, dalekometan, ali izuzetno kratkog veka cevi zbog ogromnog pritiska pri opaljenju.

Ostatke jedne "Dore" zarobili su Sovjeti 1945. i prevezli u SSSR. Detalje nemačkih istraživanja superteških topova koristili su radi sopstvenih opita do kraja pedesetih godina, kada su se svi naprečac razboleli od hruščovljevog "raketnog virusa".


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: Dreadnought on April 15, 2019, 11:30:06 am

Quote
The Germans poured immense resources into creating two massive railway artillery guns, Heavy Gustav and Dora. They were the largest ever made. Twice as big as the largest battleship weapons of the era, Heavy Gustav fired shells that weighed 7 tons! Find out the full story behind this madcap scheme.


https://youtu.be/BHPVkohe-EU


Title: Re: DORA 800 mm - najveci top ikad
Post by: MOTORISTA on September 27, 2020, 11:56:58 am
https://youtu.be/dncl_hVko-k

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info