PALUBA

Kopnena vojska => Pešadija => Topic started by: Rade on February 09, 2008, 05:39:07 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on February 09, 2008, 05:39:07 pm
[attachment=1]
Automatski pištolj 7.65 mm M61č ili M84 malih je dimenzija i mase i velike brzine gadjanja. Namenjen je za uništavanje protivnikove žive sile na bliskim odstojanjima. Lično je oružje starešina i vojnika odredjenih dužnosti i specijalnosti. Pogodan je za izvršavanje diverzantskih zadataka i za borbu u naseljenom mestu.
Paljba iz automatskog pištolja može biti jedinačna i rafalna (kratki rafali do 5 i dugi od 6 do 10 metaka). Najbolji rezultati postižu se pri gadjanju iz ruke do 50 m a osloncem kundaka o rame do 200 m.
Brisani domet pištolja je 175 m pri gadjanju ciljeva visine 0.5 m a do 235 m pri gadjanju ciljeva visine 1 m.
Pištolj se puni okvirom od 10 ili 20 metaka. Praktična brzina gadjanja jedinačnom paljbom je do 35, a rafalnom do 100 metaka u minuti. Za gadjanje upotrebljava bojni metak 7.65 mm.
Za izvršenje specijalnih zadataka pištolj se može opremiti prigušivačem pucnja.
Automatski pištolj ima sledeće delove:cev, sanduk, nišane, mehanizam za usporenje brzine gadjanja, kundak, okvir i pribor.
Cev je utisnuta u umetak sanduka i utvrdjena čivijom. Na prednjem delu ima prstenasti ispust za utvrdjivanje prigušivača pucnja. Cela površina cevi (ležište metka i vodište zrna) su hromirani. Vodište zrna ima 6 polja i 6 žlebova sa uvijanjem udesno.

TT podaci

kalibar7.65 mm
dužina cevi115 mm
dužina pištolja517/270 mm
dužina nišanske linije147 mm
početna brzina zrna310 m/s
maksimalni domet1400 m

(Pravilo pištolji 7.62 i 7.65 mm, izdanje1985. godine)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Lenny on May 23, 2009, 12:00:06 am
Jel slika sa korica specijalnih snaga Stojana Jovica? :pirat


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on May 23, 2009, 09:23:30 am
Ne, slika je iz Fronta.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Pasha on May 29, 2009, 08:27:08 pm
ovo ima domet 1400 metara? jel to neka greska... o cemu se radi ?


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on May 29, 2009, 08:33:00 pm
Najuspešnije dejstvo je do 50 m (iz ruke), odnosno do 200 m (iz ramena). Ubojni dejstvo zrna je do 370 m, a maksimalni domet do 1400 metara....

Izvor: Pravilo pištolji 7,62 i 7,65mm


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: duje on August 02, 2009, 10:20:11 am
[attachment=1]
Čehoslovački Vz61
[attachment=2]
kundak rasklopljen
[attachment=3]
pogled sa lijeve strane
[attachment=4]
pogled preko nišana
[attachment=5]
Rastavljeno oružje


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: duje on August 02, 2009, 10:34:26 am
Još nekoliko slika originala Vz61
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

U Čehoslovačkoj je proizveden  u kalibru 7,65x17,  9x19mm i 9x18mm (Makarov)

Pozdrav
Duje


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Nenad on August 02, 2009, 11:06:50 am
Quote
Lično je oružje starešina i vojnika odredjenih dužnosti i specijalnosti

Tesko da ce neki staresina ovo da uvati u ruke kad zagusti! Uglavnom ga nose vozaci borbenih vozila...a i neborbenih! Znam da je ovo iz pravila, ali ja ovo kazem iz prve ruke!


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on August 02, 2009, 11:17:22 am
Nije loš za blisku borbu, ali da se oslanjaš samo na njega... teško, zar ne? Dužio sam ga na brodu i bio je, uopšte uzevši, vrlo nepopularno oružje, jer je stalno zapinjao onom futroloom po brodu. Iz milošte smo ga prozvali ašovčić... Svi smo se otimali o TT ili M70... po sistemu ko prvi stigne do ormarića s pištoljima, njegov je.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Nenad on August 02, 2009, 11:20:40 am
O tome ti pricam!
A sto se tice toga da u onoj koznoj futroli lici na asovcic, tu ste bili u pravu! :)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: janezek67 on August 06, 2009, 07:39:47 am
U Sloveniji ga je nasledila bereta FS 92. Lično da nisam nikad imao u ruci, ali kolegi su mi pričali, da je to bio jedan od najgorih oružja, kojeg si mogao imati. Da je bio nepouzdan, da je praktično raspadao u ruci, u Slovenskoj vojsci je bio problem i streljivo.

Neznam, dali je bio problem ovog oružja u originalu ili je zastavina kopija bila toliko loše urađena. Barem kod palestinskih terorista nekada je bio slična ikona kao i AK 47. Tako, da neznam, kdje je bio stvarno problem.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: banebeograd on August 06, 2009, 08:45:51 am
bez ikakve zelje da nekoga ubedjujem u drugacije dozvolite da napisem svoje misljenje.....
U Sloveniji ga je nasledila bereta FS 92.
moze da ga nasledi formacijski, koncepcijski to su kompletno dva razlicita oruzja i jedan drugog ne mogu da naslede niti da se porede
Da je bio nepouzdan, da je praktično raspadao u ruci, u Slovenskoj vojsci je bio problem i streljivo.
municija je klasicna 7,65 i ne vidim ni jedan razlog zasto bi to bio problem???
da je nepouzdan i da se raspadao u ruci to bi za skorpion moglo da vazi u istoj meri koliko i za svako drugo formacijsko oruzje , i zavisilo je od predhodnog odrzavanja i nacina koriscenja a ne od konkretnog oruzja
Neznam, dali je bio problem ovog oružja u originalu ili je zastavina kopija bila toliko loše urađena.
zastavina kopija ni u cemu nije zaostajala za originalnoj ceskoj verziji pa se u proizvodjacu ne moze traziti nikakva greska


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: janezek67 on August 06, 2009, 10:58:01 am
Ličnog iskustva nemam. Ono oko streljiva - vjerovatno ga nije bilo dovoljno u magazinima još od JNA, a SV ga nije nabavljala.

Oko Berete i Škorpijona - slažem se, da su to sasvim drugčija oružja.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 08, 2009, 03:31:27 pm
Лично искуство ми је сасвим позитивно (испалио из њега око 2000 ком), али само ако се користи у складу са основном наменом. Није се никад распао, ако је добро склопљен и добро се одржавао. Шта више, био  је изузетно прецизно оружје (за војне аутоматске пиштоље), чак и када се гађа из руке (без кундака), пре свега због слабог калибра (9мм "кратки") и "компензатора"  (део у рукохвату- можда нисам погодио тачам назив, али то му је намена) који је је део  одскока цеви увис и трзаја усмераво тим механизмом у рукохвату надоле. У сваком случају био је прецизнији од М-57 (ТТ-јца) Није за брза потезања - "дугмићи" за повлачење затварача су незгодни за манипулацију, посебно зими, па је убацивање метка у цев требало вежбати да би се то урадило. Проблем је и то што се у футроли могао носити само са кратким оквиром.

Дакле, мислим да је то солидно оружје за посаде борбених и неборбених возила, радара, санитетлије и сл, односно оних којима оно служи понекад за личну заштиту.

Као диверзантско оружје био би ефикаснији да смо га имали у калибру 9мм "дуги". Као што сам једном раније негде написао ЈНА је имала усвојен у наоружање (дакле, постојао је СНО-стандард народне одбране и регулисања производња) метка 9мм "кратки", а не "дугу" деветку, па је то највероватно био основни разлог набавке оружја у том (ипак "слабом") калибру.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on August 08, 2009, 04:03:02 pm
пре свега због слабог калибра (9мм "кратки")

Zar "škoripon" u JNA nije bio radjen samo u kalibru 7,65 mm?


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: trpe grozni on August 08, 2009, 04:13:42 pm
I ja tako znam .


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 08, 2009, 04:37:30 pm
@Rade
У праву си. lapsus memoriam. Хвала. Остало стоји.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on April 16, 2010, 02:00:58 pm
Glavni problem je po meni izbog metka 7.65 je preslab i nema dovoljno energije na cilju na vecim daljinama.
Najverovtnije su ga usvojili u tom kalibru da bi ga unifikovali sa ZASTAVINIM pistoljem M70 7.65 mm.

Preciznost je stvarno odlicna, a o "raspadanju", nema ni govora.

Po mom nekom iskustvu sa gadjanja (na automatizovanom strilistu sa KOPS metama) na nekih 25 metara iz ruke nema problem pogadjas iz prve u sve mete bez problema.
Na drugi cilj - sad vise nisam siguran ali mislim na 75 metara cujes da si pogodio ali meta pada tek iz 2-3 puta. Na ovo su nas upozorili pre gadjanja da moze da se desi jer metak nema dovoljno energije da obori metu.

U svakom slucaju precizno oruzje koje je jako tiho u kombinaciji sa formaciskim prigusivacem (cuje se samo let caure kroz vazduh).

Mislim da za danasnje uslove gde je raspostranjeno koriscenje balistickih prsluka nema vise mesta u vojsci.

Malo je off ali dzumba da li ste vi imali u naoruzanju Ingrame.
Znam da je nabavljena bila jedna kolicina i to sa prigusivacima - cini mi se u kalibru 9mm kratki (9x18)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Solaris on November 29, 2012, 06:23:01 pm
Iz časopisa ORUŽJE br. 4., 91 g. Autor legendarni : B.B.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Solaris on November 30, 2012, 01:07:52 pm
http://www.youtube.com/watch?v=_iokVmSi37g

http://www.youtube.com/watch?v=r-aHAh4eOSE


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Boris P on December 21, 2012, 09:57:31 pm
Kao tenkista sam dužio ovu "igračkicu", a minimum jednom nedeljno je održavao (R4747) i mogu da kažem samo, SVE POHVALE.

U tenku T-54/55 ima jako malo mesta, a posebno ako sve posmatrate kroz prizmu rada poslužioca (granate na vencu kupole, ispd zadnjaka topa, u saću.....ili promenu municiskih kutija za PKT).

Mislim da je indikativno i to što ga teroristi obožavaju.

Pozdrav, Boris.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on December 25, 2012, 03:05:24 pm
Mladji brat CZ Scorpion EVO 3

http://www.czub.cz/en/catalog/86-law-enforcement-military/OS-AUT/CZ_SCORPION_EVO_3_A1.aspx

https://youtu.be/udMoWLphjhE


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Solaris on January 20, 2013, 06:44:09 pm
Futrola za okvire iz JNA.

[attachment=1]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: MOTORISTA on January 20, 2013, 10:13:30 pm
Rasklapanje i sklapanje...ne može biti jednostavnije.

https://youtu.be/OEnEitmaYF4


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rocker on January 21, 2013, 04:05:45 am
Ali zato ako odleti utvrđivač opruga povratnog mehanizma (a ima tendenciju da se katapultira ;D ), onda je muka naći ga onako malog...a bez problema odleti po 5-6 metara ako mu je put slobodan. Pored toga, moguće ga je naopako postaviti, pa onda sanduk ne može da se zatvori. A podjednako lepo "legne" i kada se naopako postavi i na to mora da se dobro obrati pažnja. Da je to malo drukčije rešeno, bilo bi mnogo lakše i bezbolnije rasklapanje na terenu, mada za neko osnovno čišćenje i nije baš neophodno rasturati povratni mehanizam. Ipak, ova "dugmad", tj. ručice (ako mogu tako da se nazovu) za zapinjanje mehanizma za okidanje je lako izgubiti na terenu, a njih je već neophodno skinuti da bi se pištolj očistio.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: mandalina on February 10, 2013, 06:31:21 pm

Pozdrav !

I ja imam profesionalno - službeno iskustvo sa škorpionom - zastava. Zastoja praktički nije bilo. Možda u slučaju, kad se koristnik "igrao" za mehanizmom za podešavanje brzine djelovanja. Taj mehanizem nalazi se u rukohvatu. Pozornost se morala polagati pri gađanju sa rukavicama.
Kod gađanja sa kundakom pojedinačno na strelištu sa KOPS mogli su se postizati dobri rezultati. Kod rafalnog režima MAX 2-3 metka u rafalu takođe dobri rezultati. Sa dužim rafalima preciznost pada i potrošnja municije nije optimalna. Potrebno je bilo obratiti pažnju na podešavajuči nišan - odabrati pravo daljinu.
Ovo oružje namenjeno je isključivo za blisku borbu u akcijama u zatvorenim prostorijama odnosno prilikom izvlačenja u uličnoj borbi.
Prvenstveno namjenjena je tenkovskim posadama, pilotima, podmorničarima i slično. Zato i ima mali osnovni okvir (zbog  nošenja u futroli i "velike" okvire koji se nose u futrolama i sve na kajišu opasaču.
Zanči oružje je više defenzivne naravi nego ofanzivne.
Ako bi konstruktori predvidili streljivo 7,62x25, onda bi se povečao okvir, težina...i samim time bi oružje gubilo osobine koje ima.A probojnost bila bi mnogo veča (znamo šta radi TTjac)
Neko je dobro napisao, da u doba povečanje balističke zaštite vojnika, osoba... ovo oružje sa tom municijom gubi na
moči. Ali je njegova osnovna namjena (obrambeno oružje posada tenkova, helikoptera, aviona malih podmornica...)
još uvjek je aktualna. Manje nego pred 20 godina ali još uvjek bolje išta nego ništa.
Zbog malih gabarita i mogučnosti korištenja prigušivača zvuka a pogotovo cjene veoma je interesantna za kriminalce i teroriste.
Prije par godina jedna je čitava Slovenska familija nečujno ubijena  u kuči u Hrvatskoj Istri. I to na vrhuncu turističke sezone u turističkom naselju. Pronašli su jih tek poslje nekoliko dana zbog smrada, koji je prouzrokovan raspadanjem tjela pokojnih. Ubica otkriven, osuđen....
Nemože se uspoređivati BERETTA FS92 i Škorpion.





Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on July 31, 2016, 04:46:42 pm
Češki Vz-61S, PA varijanta.

[attachment=1]
[attachment=2]

Imao na biranje M-84 ili VZ-61. Odlučio se za češku. sveukupni utisak mi je bio bolji. Završna obrada, naleganje delova, manje mrdanje okvira kad se trese pištolj.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on July 31, 2016, 06:27:46 pm
Па оригинал је оригинал. Чешки има далеко бољи брунир (заштиту).


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: milena braco on July 31, 2016, 08:12:35 pm
 Do 1991. godine kvalitet M61 i M84 je bio isti, najvidljivija razlika je bila u boji zastitnog laka navlake. Koristio sam obadva. Izuzetno precizno i ugodno oruzje. Pri gadjanju sa kundakom nastoj sto vise udaljiti oko od zadnjeg nisana.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Morskoprase on July 31, 2016, 08:18:28 pm
S druge strane, kratak kundak (barem meni) bolje stoji sa pancirkom. Jedini je problem montaža kolimatora. Nikako da nađem toliko mali.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on July 31, 2016, 09:34:29 pm
Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on July 31, 2016, 10:12:15 pm
Jedini je problem montaža kolimatora. Nikako da nađem toliko mali.

Detaili? Kako montirao sinu? Mozda promenio i rucicu na zatvaracu za vecu?

Hvala


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: tihi on August 06, 2016, 07:37:45 pm
Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.

 Sta je problem sa tim metkom? Ako pogodi sa nekih normalnih razdaljina napravice ustrelne rane. Prica da na 50m ne moze cebe da probije prosto ne pije vodu. Pancir ce ga zaustaviti naravno, ali i sve ostale pistoljske kalibre (izuzev 7.62 bez balistickih ploca). Na trzistu ima mnogo boljih automatskih pistolja i svi to znamo, ali isto tako ima i mnogo boljih automatskih pusaka, pa i dalje koristimo iste.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Prvačić on August 12, 2016, 08:01:40 am
Glavni problem je po meni izbog metka 7.65 je preslab i nema dovoljno energije na cilju na vecim daljinama.
Najverovtnije su ga usvojili u tom kalibru da bi ga unifikovali sa ZASTAVINIM pistoljem M70 7.65 mm.
Osnovni kalibar je bio 7,65mm, ali se nudio i u 9mmK, 9mm Makarov i 9mm PARA, e sad u kojim od tih kalibara je i seriski proizvođen ne znam.

7,65mm je od svih njih naj slabiji i vjerovatno je davao naj manje rasturanje pri rafalnoj paljbi.

S druge strane u vrijeme razvoja tog pištolja službeni kalibar čehoslovačke vojske je bi 7,62mm (9mm Makarov je uveden početkom osamdesetih), a policije 7,65mm.
E sad, da li je 7,65mm izabran zbog manjeg trzaja ili je pištolj razvijen na zahtjev policije ili pak da je razvijen u prvom redu za izvoz.
U to vrijeme armija je imala prilično kompaktne automata ČZ Sa26 (naravno i Sa23, 24 i 25), tako da ja ne bi izključio drugu i treću mogućnost.
I ČZ75 je razvijen za nestandardni kalibar, standardni je u vrijeme njegovog razvoja bio 7,62mm, a 9mm Makarov je bio standard SSSR i VU pa je bilo za očekivati da i Čehoslovačka prijeđe na njega. U vrijeme razvoja ČZ75 teško da je neko mogao biti toliko vidovit da predvidi pad komunizma i ono što je usledilo sa tim. Dakle ostaje da je ČZ75 prvenstveno razvijen radi izvoza.

E sad, da li je Škoršion razvijen prvenstveno za vojsku ili policiju ili izvoz, ne znam.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: mandalina on August 12, 2016, 10:44:00 am
Razlogzi: podzvučnost municije (mogučnost stavljanja prigušivača, malo trzanje, težina, močučnost stavljanja večeg broja metaka u okvire)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on August 12, 2016, 08:27:55 pm
Balistia metka 7.65 neopravdava zadrzavanje ovog oruzja u vojscu. Ovaj kalibar nije bio zadovoljavajuci ni pri uvodjenju u naoruzanje a tek je sad deplasuran. Inace za gadjanje je ovo oruzje ugidno i precizno.

 Sta je problem sa tim metkom? Ako pogodi sa nekih normalnih razdaljina napravice ustrelne rane. Prica da na 50m ne moze cebe da probije prosto ne pije vodu. Pancir ce ga zaustaviti naravno, ali i sve ostale pistoljske kalibre (izuzev 7.62 bez balistickih ploca). Na trzistu ima mnogo boljih automatskih pistolja i svi to znamo, ali isto tako ima i mnogo boljih automatskih pusaka, pa i dalje koristimo iste.

Problem sa 7.65 mm je zaustavna moc a i sama balistika (na 100 m zrno iz 7.65 ima preko 3 puta veci pad zrna od 9mm para). Cak i kad je ispalje iz duze cevi Skorpiona (a koja je inace samo 2 cm duza od one u zastavinom M70 pistolju) brzo gubi energiju a i zaustavna moc mu je mala. Na daljinama preko 75 m pogodak u bilo koji komad opreme vojnika (okvir, zastitna maska, borbeni ranac itd) bi dovela do zaustavlja zrna.

U svakom slucaju kao osnovno i jedino oruzje pre bih se oslonio na M57 7.62 mm ili neki moderni vojni pistolj u kalibru 9mm para nego na skorpion bez obzira sto skorpion omogucava malo veci domet i vecu vatrenu moz zbog rafale paljbe.

Kao sekundarno naoruzanje - snajperista, specijalaca i sl prednos ima velika vatrena moc na malim daljinama i odlicna mogucnost prigusenja.





Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 12, 2016, 10:06:21 pm
За оно зашта је био намењен (као секундарно оружје, односно као оружје за личну заштиту официра у вишим командама) он је био добар. Осим ватрене моћи ту је био важан и његов мали габарт, односно могао се лако носити а да не смета или отежава покрете и кретање људи којима основни посао није непосредно учешће у борби. са друге стране, ти људи би и иначе то оружје користили на блиском одстојању и то не с намером да неког одмах убију, већ спрече, одврате, онеспособе. Истине ради, не би му шкодио бољи метак, али и овај је био довољан.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Prvačić on August 15, 2016, 07:46:39 am
Nađoh na češkoj Wikipedi da je razvijem na zahtjev MUP-a.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Samopal_vzor_61


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 18, 2016, 05:07:19 pm
Oko municije, još uvek sam mišljenja, da ima veču zaustavnu moč metak, koji pogodi cilj nego onaj, koji promaši.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 18, 2016, 08:06:11 pm
Потпуно си управу Божу. Битно је погодити циљ.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: tihi on August 18, 2016, 08:17:34 pm
Oko municije, još uvek sam mišljenja, da ima veču zaustavnu moč metak, koji pogodi cilj nego onaj, koji promaši.

 U poredjenju sa M57 7,62mm ima mnogo vecu zaustavnu moc, i peciznost. Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57 , izuzev ljudi koji u svojoj karijeri imaju brdo ispaljenih metaka, a to je retkost u VS, izuzev staresina. Probojnost je, koliko dobra toliko i losa osobina. pogotovu kada se iza mete mogu nalaziti ciljevi koje ne zelite da pogodite.Za daljine za kojima je namenjen, sasvim OK, jer kada u nekog sa 15m saspes 10 metaka to je to. Slazem se da je 9mm, ili neki jaci pistoljski kalibar bolji svakako.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 18, 2016, 08:33:40 pm
Quote
Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57

То је ипак, по мом суди само лоша обука и ништа више. Није то до војника, него оних који их уче. Свако се може научити да правилно и тачно гађа чак и са М-57. Неће можда погађати баш све у црно, али просек "петица" (мислим на ознаку у кружној мети) би била уреду. Па и раније су војници (још регрути) гађали и погађали. Слажем се да број испаљених метака утиче на резултат. Што чешће гађаш, бићеш прецизнији. Иако мислим да знам да гађа, сад, када бих узео пиштољ у руке (после 11 година) не бих постигао резултат који сам некада имао. Ствар тренинга.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 18, 2016, 09:03:30 pm
10 m, brza paljba, prvit put rex u ruci.

prvi okvir
[attachment=1]

drugi okvir
[attachment=2]

treči okvir
[attachment=3]


Vidi se napredak sa bruojem ispaljenih metaka.. 50 sve skupa.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on August 19, 2016, 07:22:55 am
Quote
Vojnici s muce da pogode metu na 15m sa M57

То је ипак, по мом суди само лоша обука и ништа више. Није то до војника, него оних који их уче. Свако се може научити да правилно и тачно гађа чак и са М-57. Неће можда погађати баш све у црно, али просек "петица" (мислим на ознаку у кружној мети) би била уреду. Па и раније су војници (још регрути) гађали и погађали. Слажем се да број испаљених метака утиче на резултат. Што чешће гађаш, бићеш прецизнији. Иако мислим да знам да гађа, сад, када бих узео пиштољ у руке (после 11 година) не бих постигао резултат који сам некада имао. Ствар тренинга.

I ja sam bio prilicko skeptican prema M57 (zbog ergonomije i nisana) ali na prvom gadjanju sa njim bez problema sve u crno. Do tad sam veci gadjao iz vise raznih pistolja.
Doduse pistolji su bili dobro ocuvani i upucani (pozajmila nam ih je VP za gadjanje) :)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Prvačić on August 19, 2016, 10:03:06 am
Probojnost je, koliko dobra toliko i losa osobina. pogotovu kada se iza mete mogu nalaziti ciljevi koje ne zelite da pogodite.

Ovo je više teoriski nego praktični nedostatak. U praksi je daleko veća opasnost da će te pogoditi metu koja se nalazi kraj cilja nego da će metak probiti cilj i pogoditi metu koja je iza cilja. Pogotovu kod pištolja. Koliko strijelac mora biti uvježban da bi gađao iz pištolja u takvim situacijama?


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 19, 2016, 08:00:08 pm
У ратној пракси последњих 50 година пиштољ се ретко користи. У назад 20-так година војска САД га је практично вратила и доделила не само официрима већ и војницима "пешадије", више као лично самоодбрамбено оружје за "недај Боже", јер се већина дејстава одвијала у урбаном простору или на мањим дистанцама. Служи ако затаји пушка а непријатељ ти је иза ћошка. Међутим, и у тим условима је мало коришћен. Ипак, добар је као психолошка заштита војника.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 19, 2016, 09:27:48 pm
Pištolj je u vojski bar po mom mišljenju uvek bio pomočno oružje, kao što Džumba kaže, psihološka zaštita. Drugo je sportska upotreba ili samoobrana u civilu. Mada je za samoobranu pumparica "top shit". :)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Prvačić on August 22, 2016, 08:35:26 am
Pištolj je samo u pojedinim razdobljima istorije i to samo u konjici bio glavno oružje. Naprimjer karakol https://en.wikipedia.org/wiki/Caracole
.
Mada i u "specijalnim" jedinicama policije glavne su duge cijevi, a redovna policija samo izuzetno koristi vatreno oružje. Tako da je pištolj glavni sako kod raznih agenata koji moraju prikriveno da nose oružje.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 31, 2016, 10:25:56 am
[attachment=1]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on August 31, 2016, 11:15:32 am
Bravo Bozo. Odlicna grupa.

Na kojoj daljini je gadjano?


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 31, 2016, 12:00:15 pm
oko 20 m, sa kundakom, municija PPU. samo da uhvatim malo vremena, stavljam komplet slika kako gadjano i sa kojom municijom.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on August 31, 2016, 12:49:39 pm
E Bozo na toj daljini se gadja iz ruke :)

Treba probadi i na vecim daljinama mislim da bi imao odlicne rezultate i na 75 i vise metara (ako ima uslova).

Sto se tice preciznosti tu mislim da niko nije imao zamerke na skorpion.



Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 31, 2016, 01:01:25 pm
E Bozo na toj daljini se gadja iz ruke :)

E da su ruke zdrave..

Ali i to probao, ali pošto nisam "long range" strelac a ni nemam tih želja, za duže koristim pušku. Na 20 m za plinkanje ( i nedaj bože) malo se "razonodio". A i ako grupiraš na 20 m, nije problem onda produžiti dužinu. ;)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Nenad on August 31, 2016, 04:00:58 pm
Ovo zadnje je vec nesto ;) Bravo!


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 31, 2016, 08:28:37 pm
Malo detaila oko "razonode".

Mrtva priroda sa pištoljem, municijom i zaštitnim sredstvima

[attachment=1]
[attachment=2]

Koristio dva tipa municije, PPU FMJ 71 gr i "domaču" sa olovnim zrnom. Ova druga me malo razočarala, jer je bilo par zastoja kod uvođenja metka u ležište (mekano zrno), te su bile manje precizne od PPU. Istotako barut nije bio baš naj optimalniji (prljavština, nepotpuno izgorevanje)

[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on August 31, 2016, 08:32:51 pm
Na dobrih 50 m, rezultat (sa kopitom), "domača" municija

[attachment=1]

Grupa 20 metaka PPU na 20 m

[attachment=2]
[attachment=3]

Dokrajčio metu sa "domačom" municijom. Vidi se izletanje pojedinih metaka.

[attachment=4]


Pucano na strelištu SD Nanos sa kolegom, koji puni pomenutu municiju (ja nemam ispit za punjenje, a i dozvoljeno je punjenje samo za ličnu upotrebu).


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: dzumba on August 31, 2016, 08:37:13 pm
Браво Божо. Лепо груписани погодци.


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: pvanja on February 11, 2017, 11:05:18 pm
Dozvolite

https://www.youtube.com/watch?v=XOahIAw6t98


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on February 20, 2017, 05:38:46 pm
Malo si priuštio, i zamenio kot puškara nišane.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on February 20, 2017, 05:40:00 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rocker on February 21, 2017, 09:33:46 pm
^ Baš lepo izgledaju. Kako si zadovoljan rezultatima? :)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Bozo13 on February 21, 2017, 10:05:00 pm
Nisam uspeo još probati na strelištu. Otvoreno imamo pa zima a i vremenski sam loš.. :)


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: motorista 57 klasa on February 22, 2017, 11:01:42 am
Mozda cekas Bogija da pucate zajedno???


Title: Re: Automatski pištolj 7.65 mm M61č i M84
Post by: Rade on June 08, 2018, 09:14:09 pm
Šenluk čini aga Smail-aga
[attachment=1]

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info