PALUBA

Vesti => Hrvatska => Topic started by: Dreadnought on July 31, 2009, 09:51:10 am



Title: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Dreadnought on July 31, 2009, 09:51:10 am
31.07.2009

"Afera kamioni" u Hrvatskoj

Neki mediji najavljuju da će Ravnateljstvo policije, zbog afere kamioni, danas podnijeti kaznenu prijavu protiv bivšeg ministra obrane Berislava Rončevića i Ive Bačića, njegova bivšeg pomoćnika u MORH-u.

Prijava će se, neslužbeno se doznaje, temeljiti na ugovoru s tvrtkom Eurokamioni, koji je potpisan bez natječaja i kojim je državni proračun oštećen za oko 10 milijuna kuna.

Pozivni natječaj za nabavu 76 vozila bio je raspisan 30. studenog 2004., a ponude su bile otvorene 21. listopada. Pristigle su 23 ponude, među kojima i one Land Rovera, Mercedesa, Renaulta, Mana te Iveca. Kada su otvorene, vidjelo se da prema najpovoljnijoj treba platiti 38,5 milijuna kuna, odnosno tri milijuna više od osiguranog novca.

[attachment=1]
Izvor: HTV


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on August 15, 2009, 11:34:21 am
Štedjeti je potrebno, pa i na takvim stvarima kao što su upaljači. Umjesto 53000, samo 9500 eura!

http://www.delo.si/clanek/86379


Duje


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on August 19, 2009, 08:30:18 pm
У разним мисијама Хрватск 900 упаљача. Да заокружимо на 1000. Значи упаљач је коштао око 53 евра. Сада изгледа око 10. 


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 03, 2011, 08:10:05 pm
Afera Patria i u Hrvatskoj?!

Prema pisanju "Dnevnika" , finski istražitelji pokrenuli istragu o kupovini vozila "Patria" i u Hrvatskoj. MUP Hrvatske je potvrdio istragu (javlja TV dnevnik HTV).

Izgleda da je bio isti scenarij u Sloveniji i u Hrvatskoj. Doduše, nitko još nije osuđen. Živi bili pa vidjeli. Izgleda, da Finska ipak nije zemlja sa najmanjom korupcijom!? U Sloveniji su podignute optužnice (počelo je i suđenje) J. Janši i bivšem načelniku GŠ A. Gutmanu (sa novom godinom je u penziji)

Quote
Afera Patria se seli k južnim sosedom: Björkqvist odpira preiskavo na Hrvaškem

03.01.2011.

Helsinki, Zagreb - Finska policija odpira preliminarno preiskavo domnevnega podkupovanja finske Patrie na Hrvaškem. Kot je danes za finsko televizijo YLE povedal glavni finski preiskovalec Kaj Björkqvist, sumijo, da je leta 2007 posel prodaje 84 oklepnikov za 112 milijonov evrov Hrvaški stekel na podlagi podkupovanja s strani Patrie.

Za preiskavo domnevnega podkupovanja s strani Patrie so sestavili skupno skupino z Avstrijo in Hrvaško, je za YLE še pojasnil Björkqvist. Pri tem pa je napovedal, da bodo verjetno primer na Hrvaškem povezali s sumi korupcije Patrie v Sloveniji. Preiskava o poslih Patrie v Sloveniji naj bi se sicer zaključila v prihodnjih nekaj mesecih. Preiskovalci čakajo še na nekaj zadev iz tujine, nato pa bodo lahko zaključili preliminarno preiskavo, je še pojasnil Björkqvist za YLE.
Hrvati potrdili preiskavo

Medtem so danes tudi na hrvaškem notranjem ministrstvu potrdili, da poteka kriminalistična preiskava, sicer pa zaradi tajnosti kazenskega postopka niso mogli objaviti podrobnosti v zvezi s preiskavo o poslih Patre na Hrvaškem.

"Policija pod koordinacijo Uskoka (Urada za boj proti korupciji in organiziranemu kriminalu) izvaja kriminalistično preiskavo glede domnevnih nezakonitosti pri nabavi oklepnikov za potrebe hrvaškega obrambnega ministrstva," so kratko sporočili s sedeža ministrstva za notranje zadeve v Zagrebu.

Hrvaški Jutarnji list je sicer že februarja lani poročal, da naj bi Finci razmišljali tudi o preiskavah poslov Patrie na Hrvaškem. Tako naj bi glede na sporočilo iz avgusta 2005, ki ga je dobil časnik, Patria "močno lobirala" na Hrvaškem in v Sloveniji za podpis pogodb o prodaji oklepnikov, pri tem pa se v obeh državah pojavljajo isti posredniki - podjetnik Walter Wolf in Patriin avstrijski zastopnik Wolfgang Riedl.
Nakup popolnoma transparenten?

Pogodbo o hrvaškem nakupu Patriinih oklepnikov je oktobra 2007 podpisal takratni hrvaški obrambni minister Berislav Rončević, ki je bil decembra lani na Hrvaškem obsojen na štiri leta zapora v primeru nakupa vojaških tovornjakov brez javnega razpisa. V nadaljnjih dogovorih glede sodelovanja s Patrio je sodeloval njegov naslednik Vukelić, oba pa trdita, da je bil nakup finskih oklepnikov popolnoma javen in transparenten.

Finska tiskovna agencija STT je medtem danes poročala, da se še vedno pogreša nekaj denarja, ki ga je Patria namenila za podkupovanje. Tako naj bi po navedbah slovenskega tožilstva manjkalo nekaj milijonov evrov, sled pa se je izgubila nekje na poti do letališča na Dunaju. Denar pa naj bi šel za podkupovanje slovenskih uradnikov, navaja STT.

Trenutno na Finskem sicer poteka sojenje proti štirim danes že nekdanjim uslužbencem Patrie, ki so obtoženi podkupovanja pri prodaji havbic Egiptu pred desetimi leti. Proces, ki traja že nekaj časa, naj bi se zaključil še pred poletjem.

Izvor: http://www.dnevnik.si/


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kamaz on January 09, 2011, 02:27:43 am
Znam da malo idem ´off topic´ ali nečini li vam se da su oklopnjaci Patria sranje? Imaju prevelik profil, dosta okomitih površina, pretanak oklop... Može te li ih zamisliti u Iraku ili pak Afganistanu protiv improviziranih eksplozivinh naprava?!? Više mi paru kao oklopnjaci predviđeni za suzbijanje žive sile u urbanim okruženjima (čitaj-štrajkaša).  ???


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: alfa on January 09, 2011, 08:34:15 am
Ti Kamaz izgleda ne pratiš puno rat u Iraku....
Kad su Poljaci dovukli svoje Rosomahe(patrie)u Irak,ameri su samo zinuli,njihovi Strykeri uopče ne mogu da se usporede sa patrijama


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kopriva on January 09, 2011, 08:17:31 pm
Znam da malo idem ´off topic´ ali nečini li vam se da su oklopnjaci Patria *****? Imaju prevelik profil, dosta okomitih površina, pretanak oklop... Može te li ih zamisliti u Iraku ili pak Afganistanu protiv improviziranih eksplozivinh naprava?!? Više mi paru kao oklopnjaci predviđeni za suzbijanje žive sile u urbanim okruženjima (čitaj-štrajkaša).  ???

Evo ti samo neki odgovori
http://www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=10815:rosomak-uratowa-ycie-olnierzy&catid=55:z-kraju&Itemid=105

Quote
Poljska kopnena vojska koja sudjeluje u ISAF-ovoj akciji rata u Afganistanu od 2007. godine, opremljene su sa 35 KTO Rosomak borbenih oklopnih vozila. KTO Rosomak opremljen je višeslojnim oklopom. Poljska KTO vozila napadnuta su u Afganistanu 2008. godine od strane Talibana. KTO Rosomak pogođen je bio tri puta sa RPG-7 raketom, no oštećeni KTO uzvratio je paljbu i samostalno se vratio u bazu.[6] U lipnju 2008. godine Talibani su sa RPG-7 raketom pogodili KTO Rosomak u prednji dio tijela, ali oklop nije bio probijen. Patria AMV napadnuta je nekoliko puta sa minama i eksplozivom, ali ni jedno vozilo nije uništeno.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV

Čak su navodno ameri htjeli unajmiti nekoliko komada kada su vidjeli što sve Patria izdrži.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on January 09, 2011, 09:53:18 pm
Nekako mi je malo verovatno da vozilo koje u osnovnoj verziji ima borbenu masu od 20t može da izdrži eksploziju PT mine od 10kg i pogodak RPG7 bez probijanja. Možda je reč o rikošetu? Koliki klirens treba da ima takvo vozilo i kakvu konstrukciju patosa, pa da izdrži eksploziju mine napravljene da zaustavi tenk! Koliko vidim, prenos pogona nije sličan BTR-60/70/80/90, sekundarni reduktori nisu unutar točkova. Ovakvo rešenje ne može biti optimalno u smisli gabarita i visine hodnog dela, pa ni u otpornosti na oštećenja.

Da me ne shvatite pogrešno, jasno je da su BTR mnogo slabije oklopljeni od Patrie, ali je njihova koncepcija sjajno zamišljena - sve osim smeštaja motora u zadnjem delu i izloženosti vozača.

Sve mi to sa Patriom miriše na nameštene reklamne podatke. Ne može imati nivo zaštite odgovarajući vozilu koje je 50% teže i verovatno duplo skuplje.
Neki su uporni da predstave Patriu kao univerzalno vozilo koje je istovremeno i IFV i MRAP. To je nemoguće. Iako je očigledno reč o odličnom vozilu, to nije borbeno vozilo prve borbene linije u frontalnom sukobu.

Zaključak: PARA VRTI GDE BURGIJA NEĆE!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kopriva on January 11, 2011, 01:18:39 pm
Pa valjda ne lažu Poljaci sami sebe,a čisto sumnjam i da Finci friziraju podatke.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kopriva on January 11, 2011, 04:50:33 pm
http://www.youtube.com/watch?v=W8bGO04bDnQ
http://www.youtube.com/watch?v=duDz-hkaUik


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on January 11, 2011, 05:41:54 pm
Pa valjda ne lažu Poljaci sami sebe,a čisto sumnjam i da Finci friziraju podatke.

Ne nije u pitanju laganje, to nisam ni mislio, ali eksploatacija srećnih slučajnosti u realnim uslovima ili korišćenje podataka dobijenih u strogo kontrolisanim opitnim uslovima sigurno jeste. Sigurno svi makar povremeno pratimo čuvenog ćelavca Richarda "Macka" Machovitza u emisiji "Future Weapons". Čovek takođe ne laže to što priča, ali takođe nije ni sve što priča istina. Kad bi to tako bilo, držali bi ameri Irak u čeličnom stisku, do Avganistana ne bi ni došli jer bi Rusi i dalje bili tamo, a Vijetnam bi bio 51. država SAD.
Uostalom, što ići daleko, imamo mi i svojih iskustava ... - Član 11.

Probojnost uslovnog projektila zavisi od ugla udara u oklop u horizontalnoj i vertikalnoj ravni, da li je u pitanju osnovni oklop ili postoji protivkumulativni ekran, kako se aktivira upaljač, itd, itd, itd.

Ne može se protiv zakona fizike, naročito fizike eksplozije. Duboko sam uveren da ako se radi o osnovnoj 20 tonskoj verziji nije moguće obezbediti nivo zaštite koji se pominje protiv PT mina i RPG. Sigurno je reč o verziji sa dodatnim oklopom, pa i tada je u pitanju "srećan" pogodak.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kamaz on January 13, 2011, 05:13:23 am
A, ne, ne, Stryker je totalno sranje, tu nema diskusije... Preglomazan, slabo oklopljen... A tek one proturaketne ˝rolete˝, dođe mi za plakat od smija...
E, sada, neko je spomenija BTR... BTR se nemože uspoređivati sa zapadnjačkim sustavima naoružanja jer rusi od uvik imaju logiku-jeftino ali mnogobrojno (Afganistan je to dobro pokaza i dokaza), ili ti 3 rusa na jednog amera... Iako, moram priznat da mi je najdraže oklopno vozilo upravo BRT-80 (da, ogromna mu je mana što nema rampu straga, što mu motor nije sprida i nabi ga ubilo i malo reaktivnog oklopa), ali Patrija ljudi moji meni pari kao nekakav humor... Ka da su polipili šperploče oko 8x8 kamiona i eto ti oklopnjaka!!! Kažem vam, gledao sam razvoj Leoparda koji je u jednoj fazi produkvija (početak Leoparda 2-ce) imao okomit oklop na kupoli i siječam se da su se njemci falili da ništa nemože probit taj oklop (iskreno, niko ni nezna može li, jer Leopardi baš i nisu vidili akcije), da bi ubrzo zatim neki intelektualac svatija da to nije najvolja zaštita, pa su dodali skošene ploče oko kupole i time povečali sigurnost. Mislim da bi Patri tek uz debeli reaktivni oklop bila donekle sigurna...
Ali svejedno se nemogu oduprit dojmu da je to za demonstracije a ne za rat...

E i usput rečeno, ˝bočni igrači˝ koji ulaze natržište oružja moraju itekako imat dobru promidžbu da bi prodali svoj proizvod, no pitanje je koliko ima laži a koliko istine u svemu tome (konkretno Leopard 2 slovi za najbolji tenka sadašnjice na svitu, no da li bi isti taj Leo zaribao u Iraku/Afganistanu na dva zrnca pjeska?!?)...

Uostalom, šta fali francuskim VAB ili pak Fuchs-u? Oboje pare ka evropske ˝kopije˝ BTR-a samo sa stražnim izlazima...

Zašto Patria?!?!? :o :udri :komp


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on January 13, 2011, 09:58:19 am
Uprkos svemu, Patria nije oklopljeni kamion, Lazar je npr. daleko bliži tome. Nije greh što se teži što većem korišćenju komercijalnih sistema i sklopova, jer je to opšteprihvaćeni način smanjenja cene vozila. U međuvremenu sam pročitao da poljski Rosomak (rosomak/росомаха - žderavac) koji se koristi u Avganistanu ima masu 28t, što znači da to nije osnovna, već dodatno oklopljena verzija.
Samo izračunajte grubo i približno kolika je zapremina tela Patrie i dobićete prilično veliku cifru. Da bi se toliki prostor adekvatno zaštitio potrebno je mnogo čelika, keramike, kevlara, itd. Patria je široka malo manje od tenka, do vrha tela visoka je 230cm, viša je 30-40cm od BTR-80, viša je od T-72 do vrha kupole.
Velika je Patria. Toliko je velika da ju je teško promašiti. Npr. Patria uđe u naseljeno mesto, sa prvog sprata se opali u prednju ploču iz RPG. Nema šanse da ne bude probijena. Da ne govorimo o nekom savremenom bacaču/raketi ruskog ili zapadnog tipa.
Patria izvorno NIJE borbeno vozilo pešadije, naročito ne u verziji koju kupuju Slovenija i Hrvatska. Doduše nijedan BTR takođe nije BVP.
I dalje smatram da je sistem razvoda pogona tipa "H", nezavisno torziono vešanje i reduktori na točkovima - sve ono što postoji na BTR vozilima već 50 godina, odlično rešenje, ali takvo koje smanjuje udeo komercijalnih sklopova na vozilu, te utiče i na skupoću takvih rešenja kod novijih zapadnih borbenih vozila.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Bozo13 on January 13, 2011, 10:15:36 am
Nešto mase doda kupola, a vidi se i dodatni oklop.

[attachment=1]

LPB


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: trpe grozni on January 13, 2011, 11:00:00 am
Uglavnom se slazem sa @Kamaz-om, pored svih lepih prica, logika nalaze da je Patria prevelika i preravna gledano stranicno.
Ja stvarno ne znam zasto svi misle da je zadnja rampa toliko veliki napredak, jeste da pomaze malo pri brzem iskrcavanju pesadije, ali isto tolko bi pomogla i dvostrana vrata, cak bi i pomogla pri zastiti iskrcnog oddeljenja ukoliko bi napad dolazio spreda.
Da ne spominjem da je i svaka rampa optovarena sa mehanizmom za spustanje koji moze da se pokvari (daj vojniku kliker, i on ce naci nacin da ga pokvari).
Osim toga, mislim da i stranicne vrate na BTR-80 nisu toliko lose resenje, barem za napade koji dolaze sa strane ili sa boka vozila.
Isto tako, ma kolko nebilo prakticno u upotrebi, meni mnogo znaci to sto na vozilu tipa BTR postoje stranicne puskarnice za svakog clana iskrcnog oddeljenja, jednostavno ne volim da sedim negde kao sardina u konzervi, i ne mogu barem da pokusam da sprecim da neko rokne neki RPG u moje vizolo. Mozda ga necu pogoditi, ali barem cu ga naterati da se malo prikrije, i time mu pokvariti cisti pogodak.
Sto se tice BTR-a i zadnje rampe, napravili su ukrainci BTR-4 koji ima drugacije postavljen motor i izradjeni zadnji izlaz za iskrcno oddeljenje (nesudjeni makedonski proizvod).
Sto se naoruzanja tice, pogledajte sta BTR-4 nudi kao kupolno naoruzanje, pa cete videti da ne samo sto ne zaostaje za zapadnom resenjima, vec ima i mnogo impozantnije naoruzanje.
Ovo je orginalna strana Morozov-a za transorter BTR-4 http://www.morozov.com.ua/eng/body/btr4.php , samo pazite, nekima je javljalo da tamo ima virusa, meni do sada nije javljalo, i otvara mi stranicu bez problema.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on January 13, 2011, 11:42:27 am
Opet dolazimo do 30 tona kao minimalne mase za dobro zaštićeno vozilo.
Puškarnice su potrebne ako planirate da vozilo koristie tako da iskrcno odeljenje može voditi borbu iz vozila. Ako vozilo koristite za prevoz, onda vam ne trebaju puškarnice. Po meni je svakako potreban najmanje par puškarnica sa strana i jedna nazad. Najpotrebnije je ono čega nema kad vam zatreba - iako vam kažu da vam ustvari nikad neće zatrebati.
Ugradnja puškarnica navodno komplikuje celovitost oklopne zaštite i poskupljuje proizvodnju. Tu ima problem ako imate slojevit oklop - spoljni oklop, pa međuprostor sa kompozitnom zaštitom, pa unutrašnji sloj, sve širine 10-30cm. Kakva treba da bude veličina puškarnica da bi omogućila prihvatljivo polje dejstva za ne tačnu nego baražnu vatru kroz takvu konstrukciju?! Možda daljinski upravljani mitraljezi van oklopnog tela i periskopi mogu da pomognu?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kopriva on January 13, 2011, 12:05:15 pm
Ma da toliko ne valja Patria,pa ih zato Poljaci imaju sve više tamo.
Zato su svoje Slovenci dovukli u Afganistan,zato su Česi dovukli svoje pandure u Afganistan,Francuzi svoje VBCI,Talijani svoje Frescie itd.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: trpe grozni on January 13, 2011, 01:21:03 pm
@Kopriva
Nigde ne tvrdim da je Patria los transporter, ali da budemo realni, nije niti nesto revolucionaran u bilo kom pogledu, pa da bude mnogo bolji od ostalih.
Sto se opreme koji ostali dovlace u A-stan, to mnogo zavisi od toga kakve jedinice se salju tamo. Kolko znam, Hrvatska tamo ima Iveco LMV, dok Makedonija ima TM-170 Hermelin, znaci svako salje po potrebi ono to ima.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: madmitch on January 13, 2011, 01:56:00 pm
@Kopriva
Nigde ne tvrdim da je Patria los transporter, ali da budemo realni, nije niti nesto revolucionaran u bilo kom pogledu, pa da bude mnogo bolji od ostalih.

Kako da ne, to je odličan transporter za sve, koji sudjeluju pri nabavki (svašta padne u đep). Eto koliko je poseban. :P ::)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Bozo13 on January 13, 2011, 03:34:06 pm
Zanimljiva slika oko oklopne zaštite.

[attachment=1]

LPB


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on January 13, 2011, 07:04:02 pm
Čekajte, ljudi! Niko nije rekao da Patria ne valja. Pošto je ovo stručan forum - tj. ljudi koji su na forumu pišu razložno i sa nekim osnovnim poznavanjem stvari, nemojte brkati pojmove.
- Patria je dobar oklopni transporter, bolji od mnogih drugih po svojoj koncepciji. Koriste se mnogi komercijalni sistemi i sklopovi, pa vozilo nije preskupo i njegova upotreba ne predstavlja tehnološki i materijalni rizik za održavanje. Patria je bolja od Strykera jer je 25 godina noviji model, a onda idemo dalje.
- Patria/Rosomak učestvuje u Avganistanu u akcijama "security enforcement", dakle u konfliktu "niskog intenziteta" (znači "Poljska nije u ratu", mada znamo da jeste, al`dobro). U svakom slučaju, nije u pitanju frontalni sukob. Patria/Rosomak u Avganistanu je verzija OT sa dodatnim oklopom, teška 28 tona, mada ima i nekih sa kupolom 30mm, i "zahvaljujući svom snažnom oklopu, spasila je život posade, od kojih je troje ranjeno" (slobodan prevod sa poljskog). Vozilo je oštećeno fugasom, verovatno priručnim sredstvom - IED (ne kaže se kakva je bila fugasa). Da je fugasa bila 152mm granata pod vozilom ili neposredno pored - kolege bi skupljale šrafiće po okolnim brdima. Šta bi bilo sa ljudima nepristojno je i govoriti.
- Da bi neko oklopno vozilo bilo IFV/BVP, potrebno je prilično više od toga da se na njega stavi kupola sa topom. Patria kakva je danas ne može biti dobro IFV/BVP, jer je slabo zaštićeno za takvu funkciju i nema punu opremu za to. Ovo vozilo može biti otporno na 30mm APFSDS sa čela i to ne uvek, a sa strana ne može nikako. Na dobar RPG ne može biti otporno i tačka. Ne znam da li Patria ima puškarnice, ali izgleda ih nema. Verzija za Avganistan nije amfibijska, što je neprihvatljivo za upotrebu u Evropi, a kamoli za pretpostavljenu upotrebu u Ukrajini ili niziji evropske srednje Rusije. Ovo nisam napisao slučajno.

- Pravilo mislim da važi - kakav rat takvo i vozilo. Patria je dobra za uslove u kojima se koristi. Okolnosti su se posrećile i nije se dogodilo suprotno - a moglo je vrlo lako! Patria nije tenk, ne prati tenkove i nije IFV/BVP. Posada je zaradila nadnicu za strah, a talibani su ovaj put fulali.

Topic je počeo kao komentar vesti o aferi o kupovini Patrie za Hrvatsku, a razvio se u diskusiju o oklopnom vozilu.
Takva za Hrvatsku ogromna nabavka vozila mora biti transparentna. Nije mi jasno zašto se svuda na ovom prostoru govori "transparentan/-na/-no". Znam da farbe mogu biti transparentne. Ako je nabavka "transparentna", to po meni znači da je neko nekoga tu dobro "prefarbao". Zato ja koristim BHS prevod reči "transparentno" - a to je "prozračno". Ako je nabavka prozračna onda to znači da javnost, narod i svi državni organi mogu pratiti i videti šta se tu radi, kako se pregovara, kakvi su uslovi, šta je dogovoreno i šta je i kako i kome plaćeno i kako se ugovor realizuje. Ovo ne isključuje "tajne anekse", ali isključuje trpanje para u džep. Na žalost, "Državni Razlog" je obično praćen "privatnim nalogom".



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on January 13, 2011, 08:04:13 pm
Kumbor, izvrstan osvrt. Potpisujem od prve do zadnje riječi.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on January 13, 2011, 08:40:32 pm
Одлична анализа Кумбор, и за "Патрију" и за "прозирност".


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on January 13, 2011, 09:19:46 pm
alo, tema je afera patria
otvorite temu o AMV Patria (ili tako nešto )

poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: trpe grozni on January 13, 2011, 09:21:43 pm
Prihvatam drugarsku kritiku i kamsikujem samog sebe. ;)
Inace poddrzavam stav @Kumbura po ovom pitanju.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kamaz on January 13, 2011, 09:57:20 pm
 ;DJe san picaškandal?!? ;D :super :pirat

Sve u svemu, afera je više-manje vezana uz mane vozila, jer se postavlja ono početno pitanje: ˝zašto je Patrija izabrana kao najbolje rješenje (al to je tema za sebe); da li po razumu stuke ili korumptivnih (glupana/) političara?˝, jer kako do sada stvari stoje, niti jedno pitanje nije odgovoreno ako uzmemo u obzir da se ˝stvorila˝ koja sve dovodi u pitanje.

Uzmite u obzir tu aferu sa Iveco kamionima koja (gle čuda) skoro 100% izgleda kao i ova... :rtfm


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: TNT024 on January 14, 2011, 01:28:46 am
Kumbor, to je to.
Poenta priče je pod kojim uslovima (cena, itd.) su nabavljeni a ne da li su dobri.
Mada svaka nabavka takve vrste robe krije svoje zamke, mada ne verujem da je Finska neki svetski igrač da bi mogla da postavlja uslove. Oni su napravili proizvod koji treba da donese zaradu ili bar da potrije troškove. Na koji način su oni to odradili verovatno nije upitno, pošto se osim u zemljama ex. YU do sada nisu javile afere.
Verovatno je ovde priča klasična, nešto što vredi 100 ti dogovoriš da kupiš za 150 onda onaj koji ti je prodao ti vrati 35 a 15 su troškovi posla. E sada koliko od tih 35 dobije osoba ili se vrati nekima ili pa(t)riji je već ? To je moje mišljenje, i verovatno loše.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kopriva on January 14, 2011, 12:45:04 pm
Evo zašto je odabrana Patria

Quote
'Ovo je logičan potez finske policije i državnog odvjetništva jer su isti ljudi koji su vodili prodaju oklopnih vozila Finskoj, gdje je utvrđena korupcija, vodili prodaju i Hrvatskoj, pa je nužno istražiti jesu li se isto ponašali i u našem slučaju. Od samog početka nastojali smo da postupak bude transparentan. Osim Patrije, testirana su vozila još dva proizvođača. Radilo se o vozilu Pandur II austrijske tvrtke Steyr i Piranha III švicarske tvrtke Mowag. Kad se zbroje svi rezultati testiranja i natječajna ponuda, sve je išlo u prilog Patriji', kazao je Cvrtila.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/104596/Patria-je-pobijedila-na-transparentnom-natjecaju.html

http://cro.time.mk/read/634853c149/8a80a941f8/index.html


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 14, 2011, 01:25:10 pm
U svakom slučaju, dok se ne dokaže, da je netko primio mito - nezakonitu proviziju, (provizije mogu biti i zakonite kod nekih poslova), oni  su nevini. Kao i kod nas (SLO) nitko nije priznao, da je nešto dobio. Sada je na sudu, vidit čemo kakva če biti presuda.
Presuda za aferu "kamioni" još nije konačna - i kod te afere se je tvrdilo, da je sve bilo "transparentno" - akteri su osuđeni. Živi bili, pa vidil!

Žalostno je, da ljudi kojima smo dali povjerenje i omogućili jim, da raspolažu s novcem poreznih obveznika, izigraju naše povjerenje, i naprije namire sebe!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: madmitch on January 14, 2011, 02:52:22 pm
Ma neka oni namire sebe, kod toliko love, koja se okreče, mogli bi si svi ti glavaši dobro opomoć ali molim, nemojte pretjerivat. Da su krali, a jesu, u granicama, niko ne bi ni primjetio i nigdje se ne bi ni osjetilo. Ali kad gutaju velikim žlicama, onda nastane problem.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on July 13, 2011, 12:15:25 pm
Večernji list donosi:
http://www.vecernji.hr/vijesti/nabava-oklopnjaka-finci-okrecu-istragu-prema-hrvatskoj-clanak-309716

Idući mjesec finski istražitelji kreću u ozbiljnu istragu o mogućem davanju i primanju mita prigodom prodaje oklopnih vozila finske Patrije Hrvatskoj, a njezini rezultati mogli bi se naći na stolovima državnih odvjetnika za godinu dana.

Na stolu u rujnu

Naime, početkom kolovoza trebala bi završiti policijska istraga u Sloveniji, gdje postoje “iznimno snažne” naznake o korupciji prigodom tamošnje nabave oklopnjaka, a iz prikupljenih materijala istražitelji sumnjaju na nezakonite radnje i u Hrvatskoj.
Hrvatska je na javnom natječaju 2007. godine od finskog proizvođača oružja Patrije kupila 84 oklopna vozila za 112 milijuna eura. Dodatkom na ugovor dogovorena je kupnja još 42 vozila.

Slovenija je 2006. sklopila ugovor o kupnji 135 Patrijinih vozila.

– U kolovozu ćemo završiti istragu u Sloveniji. A potom se odmah potpuno posvetiti radnjama u Hrvatskoj, odnosno početi ozbiljnu istragu – rekao je za Večernji list glavni inspektor Finskog ureda za istraživanje Kaj-Erik Bjorqvist. Finski istražitelji još su prije formirali grupu s hrvatskim i austrijskim kolegama te je postavljen operacijski plan u kojem su podijeljeni njihovi zadaci. No, kako se istraga u Sloveniji oduljila, daljnje aktivnosti u Hrvatskoj nisu zaživjele.
Nakon što završi policijska istraga u Sloveniji, taj će slučaj biti predan državnim odvjetnicima koji će na temelju rezultata odlučiti o pokretanju sudskog postupka.

– U Sloveniji postoje iznimno snažni razlozi zbog kojih sumnjamo na kriminalne aktivnosti. Vjerujem da ću taj slučaj imati na svom stolu u rujnu – govori nam u Helsinkiju finski državni odvjetnik Jukka Rappe. On će istu ulogu obnašati i u hrvatskom slučaju.

– Da ne postoje sumnje, istraga ne bi ni bila pokrenuta u Hrvatskoj – napominje Rappe.
Istražitelji već imaju popis osoba na kojem su i imena iz Hrvatske.

– Osobe za koje se sumnja da su umiješane svakako nisu ljudi s ulice – ističe Rappe, kojem istražitelji redovito daju informacije o aktivnostima na terenu.

I on i glavni inspektor Björqvist smatraju kako će istraga biti puno brže završena nego što je to bio slučaj u Sloveniji.

S obzirom na to da se neki isti ljudi povezuju u oba slučaja, dio prikupljenog materijala koristit će se u hrvatskoj istrazi. Nadalje, s obzirom na hrvatski završetak pregovora s EU, očekuje se brza i efikasna istraga. Afera Patria dosad je najveća korupcijska istraga u Finskoj u međunarodnom poslovanju.

– Za nas je to velik i iznimno važan slučaj. I zato na njemu radi puno ljudi – ističe Rappe.

Na sudu u Helsinkiju prije dva je tjedna izrečena prvostupanjska presuda u slučaju Patrijine prodaje topova Egiptu, u kojem su tužitelji tvrdili da je bilo podmićivanja. Četiri Patrijina zaposlenika optužena su za lažiranje knjigovodstvenih podataka, no sama je Patria oslobođena svih optužbi. Egipatski posrednici u poslu, za koje se sumnjalo da su primali mito, nisu bili državni službenici, ustanovio je sud. Ishod tog slučaja neće se odraziti na Sloveniju i Hrvatsku jer je bila riječ o prodaji drukčijih proizvoda, a i posao su vodile druge osobe.

Patria, u 73-postotnom vlasništvu finske države, zaprimila je od finskog Državnog ureda za istragu informaciju o pokretanju istrage u Hrvatskoj, no ne i same detalje. U kompaniji “čvrsto odbacuju” navode ističući kako se koriste isključivo poštenom praksom.

– Hrvatska je Vlada odabrala Patrijina vozila u otvorenoj i transparentnoj proceduri na javnom natječaju. Odluka je donesena temeljem odličnih testova na terenu i iznimno konkurentne ponude – ističu u Patriji. Seppo Seppälä, predsjednik Patrije za kopnene sustave, nije htio komentirati istragu.

Slovenci zamrznuli ugovor

– Ugovori u Hrvatskoj i Sloveniji ispunjavaju se u skladu s potpisanim i nema razloga za prekid bilo kojeg posla – kaže nam Seppälä.

U Sloveniji je tamošnja vlada zatražila privremeno zamrzavanje 278 milijuna eura vrijednog ugovora s Patrijom, no sud u Ljubljani odbacio je potkraj ožujka taj zahtjev smatrajući ga neutemeljenim.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on July 13, 2011, 07:39:31 pm
 Има ли неке продаје "Патрие" а да Финци нису давали мито?

И сад најкривљи ови на Балкану и Африци - подмитљиви. А фина и поштена ЕУ? 

И као кад тамо дођемо нећемо бити подмитљиви. Тада прелазимо на виши, европски ниво - дајемо мито!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on July 13, 2011, 07:46:56 pm
To je definicija stanja koja bi se mogla uzeti kao zakonitost. Uzimao sam, a sada dajem! Znači imam!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on July 13, 2011, 08:27:56 pm
У овом случају дајем да бих узео још више од оних који имају мање од мене.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: pvanja on July 14, 2011, 11:48:19 am
Има ли неке продаје "Патрие" а да Финци нису давали мито?

И сад најкривљи ови на Балкану и Африци - подмитљиви. А фина и поштена ЕУ? 

И као кад тамо дођемо нећемо бити подмитљиви. Тада прелазимо на виши, европски ниво - дајемо мито!

Pa kad udjemo u EU (tj u pred pristupnim godinama) nasi politicari ce da zavrse kurs kako uzimati/davati mito a da te neuhvate sa posebnim osvrtom na temu "Korisnost dodatnog podmicivanja radi sprecavanja talasanja" :)



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on July 14, 2011, 01:54:14 pm
E pa sad, ima i neke druge logike... Kod kupovina američkih proizvoda (brojim i one, gdje je američka firma pretežiti vlastnik) skandala nema!!! Aj da čujem jednog!?! Dobro, Česi su imali odredjene probleme takve prirode-ali u biti je bio problem u lošim karakteristikama Pandura II, koji nije udovoljio 25% kriterija  na testovima preuzimanja-pa se stoga i nagađalo na korupciju. Ali inaće, kupuješ američko, nemaš problema sa korupcijom. :angel: A šta to znaći, svako može sam slobodno da si misli.   ;)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: pvanja on July 14, 2011, 03:01:10 pm
Kod amera je lobiranje zakonom dozvoljeno ! :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on July 14, 2011, 04:22:48 pm
I lobiranje i provizije zvanično su dozvoljeni "modus operandi". Prvo prevazilazi svoje granice kad se lobira uz pomoć osobnih benificija, drugo kad se plaća radnje bez računa odnosno evidencije...U oba slućaja je umešana politika, koja kroz medije i za svoje potrebe tumaći te pojmove. Znaći  :marinero između Scile i Karibde.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: madmitch on July 14, 2011, 05:18:29 pm
Tako je, nije lobiranje dozvoljeno samo kod amera, dozvoljeno je i na našim prostorima ali samo do granica zakona, dobre prakse i higiene. To važi i za amere.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on July 14, 2011, 08:21:55 pm
Лобирање је мање-више јавна и проверљива радња. Провизија је дозвољена, али је мораш пријавити и платити порез на њу као на сваку добит.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: momo PT61 on July 14, 2011, 09:09:04 pm
A sta kazete na ovo?Doniraju ti ''ameri''18 habica 105mm(stari sam cca40 godina)+18 u delovima,a za uzvrat posle godinu dana ti uvale Cryslere i druga vozila i opreme za MVR za cca 13 miliona $ sve to se progura kroz Sobranie kao Zakon o medjudrzavnom dogovru i zaduzivanje(8-9miliona je oprema-razlika do 13M su kamate na ''prijateljski''kredit)i sve to se naveliko obrazlaze kao da su oni jedini proizvodjaci automobila na svijetu i eto nama cne uslugu sto nam uzimaju pare.Naravno korupcije tu nemoze biti!!!!!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on July 14, 2011, 09:15:05 pm
Па ту и нема корупције, ако не рачунамо "стискање уза зид". Притегли негог коме су дали бенефите раније (неко школовање типа Фулбрајтове сипнедије, рекламу у медијима, подршку на изборима и сл.). Амери све наплате, као што и иначе треба радити. Нема џабе ни код старе бабе, старо је правило.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: momo PT61 on July 15, 2011, 10:30:22 pm
Cudni su putevi i forme korupcije-neke zemlje su to doveli do savrsenstva.I najcistija nabava(kupovina)ako se izvede bez natjecaja  budi sumnje o korupciji.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on January 18, 2012, 12:33:38 pm
Finska: Uhitili menadžera zbog davalja mita u prodaji oklopnih vozila

Menadžera terete da je 2007. podmitio neke dužnosnike kako bi prodao oklopna borbena vozila.
Hrvatska je od finskog proizvođača kupila vozila za 112 milijuna eura.

Piše: 24sata

[attachment=1]

Finska policija uhitila je bivšeg menadžera tvrtke Patria zbog sumnje da je pokušao podmititi neimenovane hrvatske dužnosnike. Sud u Helsinkiju odredio mu je u utorak pritvor, javlja austrijska agencija APA.

Menadžera terete da je 2007. podmitio neke dužnosnike kako bi prodao oklopna borbena vozila. Hrvatska je te godine, podsjetimo, od finskog proizvođača kupila 84 oklopnih vozila za 112 milijuna eura. Voditelj istrage Kaj-Erik Björkqvist nije želio komentirati te brojke.

Početkom siječnja, kada je otvorena istraga, Björkqvist je izjavio za finski YLE da je složen zajednički istražiteljski tim u kojem su Austrijanci i Hrvati, a koji bi trebao istražiti davanje mita. Hrvatska policija je tada priopćila da u suradnji s USKOK-om također provode istragu vezanu uz "navodne nezakonitosti pri nabavi oklopnih vozila za potrebe MORH-a".

Uhićeni menadžer je već bio pod istragom 2008. zbog podmićivanja u prodaji oklopnih vozila Sloveniji. Slovenija je 2006. kupila 135 oklopnih vozila od Patrie za 280 milijuna eura.

Izvor : 24sata (http://www.24sata.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kilezr on January 18, 2012, 01:45:02 pm

   Velika razlika u ceni ako je isti tip vozila u pitanju . Hrvatsku je Patria koštala 1,33 miliona a Sloveniju 2,o7. Šta još ide uz osnovno vozilo ?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on January 18, 2012, 08:21:52 pm
Да ли су ови из Патрие икоме ишта продали а да нису давали мито. Да то није неки стандард ЕУ: "Митим те митом - митим те корупцијом"?.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 18, 2012, 08:27:06 pm
Да ли су ови из Патрие икоме ишта продали а да нису давали мито. Да то није неки стандард ЕУ: "Митим те митом - митим те корупцијом"?.


Za mito su potrebna dvojica, onaj koji nudi i onaj koji prima, ili onaj koji traži mito i onaj koji daje na osnovu traženja. Obje strane moraju biti zadovoljne da je posao sklopljen. ;)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: rotring on January 18, 2012, 08:32:29 pm
Hipotetska situacija. Na stolu se nalaze dva resenja, dve ponude....iste, sa istim karakteristikama, istom cenom.....Prevagu jedino pravi novac kojim se lobira posao.....pa se onda komisija dogovori ovako. Ajd da mi lepo izaberemo ovoga sto daje vise love.....pa da mi to lepo uplatimo u kasu...e sad ciju, to je drugo pitanje.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on January 18, 2012, 08:45:24 pm
Ма ја хоћу да кажем како се тамо негде у ЕУ овај простор овде третира као демократски неразвијен, пун корупције. Кад оно, међутим. Дује, лепо примећује да је то двострани однос. Дакле, нема корпуције овде без оне у ЕУ. Ко кога треба онда да реформише? Могу ли нас уопште реформисати или ће нас само подучити новим "вештинама"?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on January 19, 2012, 05:35:22 pm
Nastavak priče iz današnje SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx)

U HELSINKIJU UHIĆEN BIVŠI MENADŽER TVRTKE ‘PATRIA’ ZBOG SUMNJE U PODMIĆIVANJE HRVATSKIH DUŽNOSNIKA

Finci uz mito od deset milijuna eura prodali Hrvatima i derutne topovnjače.

Finska policija uhitila je u utorak u Helsinkiju bivšeg menadžera finske tvrtke “Patria”, čije ime za sada nije objavljeno, zbog sumnje u podmićivanje neimenovanih hrvatskih dužnosnika, a okružni sud u Helsinkiju mu je odredio pritvor.

[attachment=1]
“Patria” je, podsjetimo, 2007. godine dogovorila s Hrvatskom prodaju 84 oklopna vozila za ukupno 112 milijuna eura.

Kako neslužbeno doznajemo, finski istražitelji, predvođeni glavnim inspektorom Kajom Björkqvistom, barataju brojkom od 10 milijuna eura različitih provizija koje su podijeljene u Hrvatskoj kako bi se za potrebe HV-a izabralo, u oštroj konkurenciji, finsko vozilo pješaštva patria AMV 8X8.

U vezi s prodajom tih oklopnih vozila, osim u Finskoj, paralelne istrage dvije godine traju u Sloveniji, koja je kupila 137 vozila, te Hrvatskoj.

Ključni u prodaji oklopnjaka Hrvatskoj, te obuhvaćeni istragama u Helsinkiju, jesu bivši predsjednik Uprave “Patrije” Jorma Wiitakorpi, koji je 2008. bio uhićen zbog sumnje u podmićivanje i za kojeg se pretpostavlja da je sada ponovno uhićen, zatim izvršni potpredsjednik Uprave Heikki Hulkkonen, Wolfgang Riedl, austrijski posrednik “Patrije” za Sloveniju i Hrvatsku, te Rei Nittynen, službeni zastupnik tvrtke za spomenute zemlje.

U sklopu paketa nabave spornih oklopnjaka, 17. srpnja 2008. godine MORH i tvrtka “Patria Aviation Oy” sklopili su ugovor o nabavi dviju raketnih topovnjača klase “Helsinki”.

Ugovor su potpisali ministar obrane Branko Vukelić, te predstavnici “Patrije” Ilkka Jaakkola i Risto Mariomaa.

Kada se uzme u obzir odluka Glavnog stožera RH iz 2001. o zabrani korištenja neispravnih protubrodskih raketa RBS-15, a što je nedavno otkrila “Slobodna Dalmacija”, kao i odustajanje od remonta raketa, postavlja se pitanje zašto su, u sklopu “offset” programa nabave oklopnih vozila patria AMV, kupljena dva rashodovana finska broda.

Odluka o nabavi suprotna je Dugoročnom planu razvoja OSRH (DPR) koji ne predviđa nabavu rabljenih brodova. Isto tako nisu rađene ni studije koje bi opravdale takvu neplaniranu nabavu rashodovanih brodova.

Upravo pod parolom povećanja vatrene moći HRM-a brodovi su kupljeni, premda se znalo da su protubrodske rakete neupotrebljive.

Osim toga, praksa je pokazala da ti aluminijski brodovi nemaju maritimne sposobnosti potrebne za Jadransko more. Pri smanjenju brzine plovidbe, bočni vjetrovi loše utječu na brod zbog njegova velikog nadgrađa, na način da mu povećava ljuljanje.

Brodovi zbog velikog nadgrađa imaju i neprihvatljivo velik radarski odraz, s obzirom na veličinu broda i malo more kao što je Jadransko. Drugim riječima, zbog takvog odraza može biti laka meta.

Osim toga, brodovima nije ni definirana namjena u sklopu postojećih zadaća HRM-a.

Finskim istražiteljima je sporno i to što je “Patria” navedene brodove Hrvatskoj prodala bez prethodnog natječaja. Isto tako, nije bilo ni natječaja u Hrvatskoj kada je pristigle brodove trebalo dokovati i dati im prepoznatljive boje te oznake brodovlja HRM-a.

Bez natječaja zahvate je obavilo “NCP Remontno brodogradilište Šibenik” za cijenu od 2,1 milijun kuna. Brodovi su zajedno s popratnom opremom plaćeni 8,3 milijuna eura. Dakle, svaki po cijeni nešto višoj od četiri milijuna eura.

Denis Krnić, foto: arhiv cropix

Dijelovi u sanducima

Najveći dio pričuvnih dijelova koje je HRM dobio uz finske topovnjače smješten je u 70-ak sanduka i trenutačno leže neiskorišteni. HRM je dobio zastarjele rezervne radare, dva dizelska motora u vakuum pakiranju.

DORH: Postupak je tajan

Iz Državnog odvjetništva RH, na upite o uhićenju bivšeg menadžera finske tvrtke «Patria», ističu kako su sa tužiteljstvima Finske i Austrije u lipnju 2010. potpisali ugovor o Zajedničkom istražnom timu, vezano za postupanje u «predmetu Patria».

– Od potpisivanja je održano više koordinacijskih sastanaka na kojima je dogovarano zajedničko postupanje, navodi se, dalje, u priopćenju DORH-a, uz zaključak:

- Obzirom na odredbe o tajnosti u ovoj fazi postupanja, za sada nije moguće davati informacije o radu Zajedničkog istražnog tima.

I.D.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 21, 2012, 07:07:02 am
"Slobodna Dalmacija"
http://www.slobodnadalmacija.hr/

20.01.2012.

126 TRANSPORTERA, KOJE JE KUPILA HRVATSKA, MOŽE SE KORISTITI JEDINO KAO - VOJNE TAKSIJE

GOLORUKI NA BOJIŠNICU "Patrijini" oklopnjaci od 200 milijuna eura ne mogu ispaliti ni metka

Dok u Finskoj policajci uhićuju osumnjičene za davanje mita kako bi finska tvrtka Patria 2007. godine dobila posao prodaje 84 oklopna transportna vozila Hrvatskoj, našoj javnosti do sada su ostale nepoznate sve nevjerojatne manjkavosti uporabne vrijednosti tih vozila zbog nedostatka osnovne borbene opreme.
Prema visokopozicioniranom izvoru iz reda bivših vojnih dužnosnika, oklopnom transporteru AMV 8x8 bolje bi pristajalo kad bi ga se nazvalo vojnim taksijem, ali valjalo bi ga držati što dalje od bojišnice, jer transporteri što ih je kupila Hrvatska – nisu naoružani!
 
Hrvatska je za potrebe svojih oružanih snaga ugovorila kupnju oklopnjaka patria 2007. godine. Tadašnji ministar obrane Berislav Rončević stavio je potpis na ugovor kojim je utanačeno da će za 84 vozila Hrvatska isplatiti Patriji 112 milijuna eura ili 1.330.000 eura po vozilu.
Naknadno su kupljena još 42 vozila, pa su hrvatski porezni obveznici za svih 126 oklopnjaka izdvojili gotovo 200 milijuna eura.

Prototip oklopnjaka kakvog je kupila Hrvatska, tvrtka Patria izradila je 2001. godine. Prvi primjerci isporučeni su finskoj vojsci, a serijska proizvodnja počela je 2004. godine.

Glavna osobina oklopnog vozila AMV 8x8 jest da njegov oklop štiti korisnike od mina do 10 kilograma TNT-a. Vozilo je dugo 7,7, široko 2,8 i visoko 2,3 metra s mogućom težinom od 20 tona. Pogoni ga dizelski motor od 360 kilovata, odnosno 480 KS, s kojim dostiže brzinu veću od 100 kilometara na sat. S jednim punjenjem rezervoara može prevaliti 800 kilometara i pritom svladavati uspone od 60 stupnjeva i bočne nagibe od 30 stupnjeva.

Lakoćom svladava vodene prepreke visoke do 1,5 metara. Ima i amfibijska svojstva te, ako je u pogonu lakše od 18 tona, može ploviti, i to brzinom od 8 do 10 kilometara na sat. Oklopnim transporterom upravlja tročlana posada, a u njemu ima mjesta za prijevoz još 10 vojnika s kompletnom borbenom opremom.
Sve te karakteristike imaju i hrvatske patrije. Ovaj tip oklopnjaka ima mogućnost opremanja klasičnim, ali i sofisticiranim naoružanjem. Moderna oprema temelji se na daljinski pokretanoj oružanoj stanici koja osigurava da članovi posade kompletnim oružanim sustavom upravljaju zaštićeni unutar vozila.
Toj pokretnoj oružanoj stanici bazične su strojnice do 12,7 milimetara, a posebno se mogu instalirati bacači granata, lanseri protuoklopnih raketa, a najubojitiji oklopnjaci ovoga tipa opremljeni su parom topova od 120 milimetara koji ispaljuju do 26 granata u minuti.

Borbeni kompleti

Hrvatska je za svoje patrije odabrala daljinski pokretanu oružanu stanicu sa strojnicom od 12,7 milimetara, termovizijskom kamerom za noćno djelovanje te laserskim daljinomjerom i označivačem cilja. Cijena toga borbenog kompleta procjenjuje se na oko 400 tisuća eura po vozilu.

Problem je, međutim, što na hrvatskim patrijama toga naoružanja - nema.
Nije ugovoreno, nije nabavljeno, pa njime hrvatske patrije nisu ni opremljene. Kupljena su gola vozila.
Naši izvori kažu da je naoružanje za hrvatske patrije trebalo biti ugovoreno i nabavljeno naknadno. Za sitnicu od 50-ak milijuna eura. Ali nije.
Zato će biti zanimljiva usporedba cijene koštanja hrvatskih i slovenskih patrijinih oklopnjaka.
Slovenski su uredno naoružani. Naši izvori tvrde da su Slovenci u pregovorima s Fincima postigli puno bolju cijenu. Ne bi se, kažu, začudili ako bi na kraju ispalo da je hrvatski goli oklopnjak skuplji od slovenskog potpuno opremljenog i naoružanog.

Zašto je tomu tako, odgovor bismo mogli doznati kada bude poznat rezultat istrage o tome jesu li Finci “podmazivali” Hrvate i ako jesu, kojim iznosom i koga sve od naših dužnosnika.

Zvonimir KIRLAN

[attachment=1]
Odgovorni Rončević, Raboteg, Bačić, Barić...

Uz ministra Berislava Rončevića, koji je potpisao ugovor, kao upućene u poslove s Patrijom još se navode državni tajnik Mate Raboteg, pomoćnik ministra za materijalne resurse Ivo Bačić, zamjenik načelnika GS-a Slavko Barić, načelnik službe za razvoj, opremanje i modernizaciju Milan Knežević i drugi. Podsjetimo, Rončević i Bačić nepravomoćno su osuđeni na četiri, odnosno dvije godine zatvora, i obvezu da državi vrate 10,2 milijuna kuna zbog afere “kamioni”. Sud je ocijenio da su pri nabavi kamiona za potrebe HV-a pogodovali tvrtki Eurokamion, ali da pritom nisu imali osobne koristi.
 
Kupovali smo derutne topovnjače, ‘slijepe’ radare...

Odluka o kupnji dviju rashodovanih finskih topovnjača klase “helsinki“ za potrebe HRM-a zasigurno spada među najkontroverznije odluke hrvatskoga vojnog vrha. Topovnjače su, doznajemo, u Finskoj bile predviđene za rezanje, a Dugoročnim planom razvoja OS RH nabava rashodovanih brodova uopće nije bila predviđena.

Osim toga, Finci su planirali potrošiti dva milijuna eura po brodu na troškove rezanja, a ovako su 2008. uvalili brodove Hrvatskoj te su usput zaradili osam milijuna eura.
Zanimljivo, finski su projektanti predvidjeli vijek trajanja aluminijskog trupa brodova na 20 godina te su malo prije nego što će proći taj rok brodovi povučeni iz finske mornarice.
Vijek od 20 godina nije slučajno određen, jer krajem 70-ih godina, kad su topovnjače projektirane, nije bilo poznato kako će se aluminij ponašati nakon 20 godina opterećenja i naprezanja u moru.

Među krupnije promašaje svakako spada i nabava pet američkih radara “peregrine“. Tehnički nikada do kraja razvijene radare MORH kupuje 1999. za ukupno 150 milijuna dolara. Kao što je poznato, radari funkcioniraju s velikim problemima u otkrivanju i praćenju ciljeva na moru.Kao i kod finskih topovnjača, nije bilo studije opravdanosti njihove nabave.

Za potrebe ratnih operacija “Bljesak“ i “Oluja“, MORH je za 40 milijuna dolara kupio 11 ruskih oklopljenih helikoptera Mi-24 hind. Letjelice koje su izvojevale pobjedu u ratu, umjesto u remont za nastavak uloge čuvara hrvatskog neba, 1998. završavaju u otpadu te danas leže u šumarku aerodroma Pleso.

MORH 1994. kupuje veći dio mobilnog ruskog strateškog protuzračnog sustava S-300 PMU koji istodobno može gađati 24 cilja. Sustav plaćen 200 milijuna dolara nikada nije kompletiran glavnim dijelovima: radarom za pretraživanje te ciljničkim radarom, bez kojih je sustav praktično neupotrebljiv. Uskladišten na lokaciji u blizini Pule, sustav su razgledavali Amerikanci i Izraelci, a od 2000. mu se gubi svaki trag. Nagađa se da je sustav u tajnosti ustupljen SAD-u, a to ne bi bio prvi put da Hrvatska oružane sustave ustupa trećim državama.

Sredinom 90-ih izbio je diplomatski skandal kad je švedska vlada doznala da je Hrvatska bez znanja švedskoga SAAB-a, proizvođača protubrodskih raketa RBS-15, ustupila jednu raketu (iz arsenala HRM-a) SAD-u kako bi Amerikanci istražili sve složene sustave tog sofisticiranog projektila.

Denis KRNIĆ


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on January 21, 2012, 01:02:37 pm
Svašta čovjek sazna čitajući Denisove članke.  ???

Quote
Sredinom 90-ih izbio je diplomatski skandal kad je švedska vlada doznala da je Hrvatska bez znanja švedskoga SAAB-a, proizvođača protubrodskih raketa RBS-15, ustupila jednu raketu (iz arsenala HRM-a) SAD-u kako bi Amerikanci istražili sve složene sustave tog sofisticiranog projektila.

Skeptičan sam malo prema ovoj info. premda ovi iz HR diplomacije me nemogu iznenaditi sa ničime.

poz.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on January 22, 2012, 05:43:12 pm
Alaj smo sad postali čistunci. Kad ljudi lipo daju, red je primiti lovu. Triba dati dici i unučadi. A di su ono tuke, pulastri, pršuti, damižane. Sve ste zaboravili. Sad dižu glasove najveći škrti poštenjakovići. Neka ih pošteno zaboli pa ću ih viditi. Dali bi sve što imaju samo da stanu na noge.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kilezr on January 22, 2012, 07:30:42 pm
 Može pitanjce?
  Na slikama sa ispitivanja je "Patria" opremljena vatrenom stanicom (ili kako god je nazvali)? U članku http://www.slobodnadalmacija.hr/ se tvrdi da je kupljena gola, bez oružja. Istina je valjda negde u sredini!?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on January 22, 2012, 09:22:52 pm
Ajmo ovako; Slovenija je objavila tender za 135 vozila sa kompletnom opremom (borbene stanice sa naoruzanjem, vezama i C2 sistemom). Hrvatska je zatražila u tenderu samo gola vozila. Za naoružanje je (trebao biti) raspisan drugi tender, a za radiostanice i C2 sistem treći. To je i glavna razlika između obadve nabavke (i cena). I Šveđani su nabavili ista vozila, po istom principu kao Slovenija. Tamo je cena mislim još viša-ali je i naoružanje onakvo kako treba-30mm.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 22, 2012, 09:33:32 pm
Ajmo ovako; Slovenija je objavila tender za 135 vozila sa kompletnom opremom (borbene stanice sa naoruzanjem, vezama i C2 sistemom). Hrvatska je zatražila u tenderu samo gola vozila. Za naoružanje je (trebao biti) raspisan drugi tender, a za radiostanice i C2 sistem treći. To je i glavna razlika između obadve nabavke (i cena). I Šveđani su nabavili ista vozila, po istom principu kao Slovenija. Tamo je cena mislim još viša-ali je i naoružanje onakvo kako treba-30mm.

Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on January 22, 2012, 09:48:01 pm
Može pitanjce?
  Na slikama sa ispitivanja je "Patria" opremljena vatrenom stanicom (ili kako god je nazvali)? U članku http://www.slobodnadalmacija.hr/ se tvrdi da je kupljena gola, bez oružja. Istina je valjda negde u sredini!?

U razgovoru za novi broj Hrvatskog vojnika (http://www.hrvatski-vojnik.hr/), general bojnik Dragutin Repinc, zapovjednik HKoV kaže slijedeće:

Quote
Kako teče opremanje HKoV-a oklopnim vozilima Patria i njihova primjena u gardijskoj brigadi te obuka?

Dosad je HKoV primio 64 BOV Patria i uskladištio ih u vojarni u Petrinji, a u nekoliko sljedećih dana preuzet ćemo još 10 vozila. Ta su vozila primljena samo na čuvanje, a ne na operativnu uporabu jer je riječ o baznim vozilima bez ugrađene temeljne opreme. Pripadnici gardijske motorizirane brigade koji su završili obuku za instruktore, mehaničare i vozače će ubrzo početi s kondicioniranjem i održavanjem vozila. Tako bi 17 potpuno opremljenih vozila s borbenom stanicom 12,7 mm trebalo po fazama doći u brigadu do ožujka ove godine, a namijenjena su za opremanje motorizirane satnije za EUBG II/2012. Ta bi satnija trebala provesti obuku i nacionalnu certifikaciju u ožujku, dok će u travnju zapovjedništvo satnije i jedan vod biti upućeni na vježbu u Njemačku. Osim toga, predviđeno je da s jednim vodom te satnije sudjelujemo i u MVV Immediate response potkraj svibnja i početkom lipnja, dakle prije nego što EUBG uđe u stand-by razdoblje 1. srpnja. S obzirom na kratkoću vremena i složenost obuke, zatražili smo da nam se za obuku dodijele bazna vozila koja ćemo vratiti čim pristignu opremljena vozila za EUBG.

Dakle, HKoV je dosada primio na čuvanje 64 vozila, a narednih dana će primiti još 10. Od toga broja 17 vozila opremljenih sa borbenom stanicom 12,7 mm "Kongsberg" (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11209.msg126058#msg126058) bi do kraja ožujka (marta) trebalo ući u operativnu upotrebu.

Piasli smo i o obuci za mehaničare 1. i 2. stupnja održavanja vozila PATRIA (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9041.msg172933#msg172933), verzije BOV-LOG (logističko vozilo) i BOV-Sn (sanitetsko vozilo) koja je provedena u Središtu za obuku i doktrinu logistike ZzP-a u Požegi.

Vezana tema: OSRH: Potpisani ugovori za projekt nabave BOV-a (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11209.0)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: madmitch on January 23, 2012, 08:43:58 am
Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....

Izgleda, da neče to suđenje nikada ni završiti.  ;)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 23, 2012, 10:05:47 am
Koliko ja znam, sa  naoružanjem nije baš tako. Nekoliko vozila ima 30mm, ali jako mali broj, ima nešto 12,7mm i bacača bombi 40mm. No, ima jih dosta bez naoružanja. Pregovori o promjeni (ili čak prekidu-nema se para) ugovora su u tijeku. A suđenje za korupciju traje, traje....

Izgleda, da neče to suđenje nikada ni završiti.  ;)

  Mali Off   Evo jih danas opet na sudu u Ljubljani, pozvano jih je 5 sa MORS-a.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Ed Norton on January 23, 2012, 12:32:05 pm
Posto nisam u toku da li bi mi neko mogao reci kada ce se isporuciti i poslednje vozilo hrvatskoj vojsci ? Drugo pitanje je da li se ovakva vozila mogu kupovati "gola" tj bez borbenih stanica jer mi je bezvezno da ti kao zemlja proizvodis odlicne mitraljeze ili topove, a da to moras da kupujes od zemlje prodavca vozila ? Nije mi toliko poznata ova tematika pa cisto onako po nekoj logici.Hvala na pojasnjenju.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 23, 2012, 01:40:44 pm
Posto nisam u toku da li bi mi neko mogao reci kada ce se isporuciti i poslednje vozilo hrvatskoj vojsci ? Drugo pitanje je da li se ovakva vozila mogu kupovati "gola" tj bez borbenih stanica jer mi je bezvezno da ti kao zemlja proizvodis odlicne mitraljeze ili topove, a da to moras da kupujes od zemlje prodavca vozila ? Nije mi toliko poznata ova tematika pa cisto onako po nekoj logici.Hvala na pojasnjenju.

Iskustva Hrvatske i Slovenije pokazuju, da možeš kupiti kako želiš, ako nema dovoljno para i bez naoružanja.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: maxo on January 23, 2012, 06:02:12 pm
Bilo kako bilo Patrie su tu,unatoč novinskim napisima kako ih ima samo dvadesetak sada kada je broj daleko veći e sada već kako nisu nauružane itd......itd....... itd....(Patrie su tu i biti će nauružane) ;D


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: madmitch on January 23, 2012, 06:59:41 pm
Najgore šta se može dogodit ovim našim nazovi_novinarima je, da se u takvom velikom poslu ustanovi, da je bilo sve po PSu. Ja mislim, da jim takav grozan čin može zadati ozbiljne tjelesne i duševne rane.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: trpe grozni on January 23, 2012, 07:16:51 pm
Najgore šta se može dogodit ovim našim nazovi_novinarima je, da se u takvom velikom poslu ustanovi, da je bilo sve po PSu. Ja mislim, da jim takav grozan čin može zadati ozbiljne tjelesne i duševne rane.

 ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on February 01, 2012, 10:56:51 am
Sa ovim Patrijama nikako na zelenu granu.  :P

-------------

Tvrtka Cobham ispala neozbiljna.

Britanci za oklopnjake Patrije nude - civilnu opremu.

Autor: Danko Radaljac

[attachment=1]
Nemaju jamstvo da bi njegovi uređaji radili pri temperaturama od -40 do +50 stupnjeva, pa su ponudili civilnu verziju koju bi naknadno razvili. MORH je razočaran takvom ponudom i razmišlja o poništenju ugovora.

ZAGREB - Ministarstvo obrane Republike Hrvatske posljednih tjedana ima popriličnih problema oko ugradnje komunikacijskih uređaja u oklopna vozila Patrije. Naime, britanska tvrtka Cobham, koja je posao dobila, čini se ne može udvoljiti traženim specifikacijama.

    Nakon odluke o nabavci oklopnjaka Patria krenulo se i na ugovore za nužnu dodatnu opremu. U javnosti je svakako medijski najpopraćenija priča o borbenim stanicama, koje su u većini na kraju spale na strojnice od 12,7 milimetara. No, u pozadini je vođena i rasprava o takvoznanim taktičkim komunikacijskim uređajima. Radi se, laički rečeno, o sustavu veze u samim pojedinačnim kolima, kao i između oklopnjaka koji zajedno idu u akciju. Jedna od stvari bez kojih se ne može.

Snažno lobiranje

Prema neslužbenim navodima iz visokih vojnih izvora, britanska diplomacija obavila je snažno lobiranje da se izaberu Cobhamovi uređaji. Cobham je inače jedna od najjačih tvrtki koje se bave vojnom i srodnom industrijom u Velikoj Britaniji. Obavljen je tako postupak javnog natječaja, nakon kojeg se u svibnju prošle godine donijela odluka kako će se nabavljati Cobhamova oprema. Ugrađivao bi je »Đuro Đaković«, a MORH je i s tvrtkom iz Slavonskog Broda odradio ugovaranje. Prema informacijama iz Ministarstva obrane, cijena same opreme je 1,89 milijuna eura (oko 15 milijuna kuna), dok je cijena s ugradnjom 18,5 milijuna kuna. Radilo se o ugovoru za 114 oklopnih vozila.

    I kad se sve učinilo riješenim, britanska tvrtka se pojavila sa zahtjevom za promjenu specifikacija. Priča je jednostavna, nemaju garanciju da bi njihovi uređaji radili u temperaturnom rasponu od -40 do +50 stupnjeva Celzijevih, što se u natječaju tražilo. 

Iznijeli neistinu

Cobham je ponudio dvije varijante – prva je da se ugradi njihova vojna oprema za koju garantiraju da radi iznad 0 stupnjeva Celzijevih, a druga je da se ugradi civilna verzija, koja može i na niže temperature, a potom bi pokušali razviti i vojnu opremu za ekstremne uvjete.

    U MORH-u i Vladi su, kako se neslužbeno saznaje, poprilično rezignirani i razočarani takvim ponašanjem velike britanske tvrtke. Nisu sretni s ponudama Cobhama, a pogotovo s činjenicom da su iznijeli neistinu da će njihova oprema zadovoljavati uvjete natječaja. Koliko je situacija ozbiljna, svjedoči činjenica da ugovor između »Đure Đakovića« i Cobhama, koji su potrebni da se posao zapravo obavi, za sada nisu ni potpisani. Dapače, u MORH-u su, neslužbeno se doznaje, najskloniji varijanti da se ugovor jednostavno poništi. Navodno je ovakav razvoj izbezumio i britansku diplomaciju u Hrvatskoj, jer su svjesni da su ispali neozbiljni – lobirali su za rješenje koje se na kraju pokazuje nedovoljno dobrim.

Izvor : novilist (http://www.novilist.hr/Vijesti)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on February 01, 2012, 11:29:33 am
Ako prođe, prođe. Ovaj put srećom nije!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on February 01, 2012, 11:56:21 am
Ako prođe, prođe. Ovaj put srećom nije!
Nema firme cobham. postoji firma Chobham, mesto Common, Surrey, UK. Po firmi se naziva i vrsta oklopa, od keramičkih umetaka određenih dimenzija, iza kojih se stavlja oklopna ploča.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: rotring on February 01, 2012, 04:35:39 pm
Ako prođe, prođe. Ovaj put srećom nije!
Nema firme cobham. postoji firma Chobham, mesto Common, Surrey, UK. Po firmi se naziva i vrsta oklopa, od keramičkih umetaka određenih dimenzija, iza kojih se stavlja oklopna ploča.

Evo sta kaze pretrazivac.

http://www.cobham.com/about-cobham/aerospace-and-security/about-us/tactical-communications-and-surveillance.aspx


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on February 03, 2012, 01:39:04 pm
Невероватно је да произвођач војних радио уређаја (ако је ова фирма то уопште) не може да задовољи захтев да уређаји раде на врло ниским и високом температурама. Нисам сигуран за температурни опсег, али -20 до +50 степана целзијусова је нешто што се сигурно подразумева. Па каве уређаје користи британска војска? Цивилне?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Bozo13 on February 04, 2012, 07:46:20 am
Nije mi jasno to oko temperatura i vojne/civilne. Dali vojna oprema na vanjskim temperaturama ima drugačije uvete kao civilna?

Ericssonova oprema, koju koristimo ima specifikaciju:

Operational temperature
-50°C to + 60°C (outdoor, full functionality)
-25°C to + 55°C (indoor, full functionality)


LPB


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: rotring on February 04, 2012, 07:42:42 pm
Po meni problem je na drugoj strani naime, kako su mogli da konkurisu za posao i da ga dobiju a tek posle da ispunjavaju uslove iz konkursa?!

Logicki gledano, ako neki ponudjac u startu ne moze da ispuni uslove tendera i zahteve iz istog, automatski se njegova ponuda ne tretira....


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on February 14, 2012, 07:48:41 am
"Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)"

13.02.2012. | 23:12

NOVAC BAČEN U VJETAR

Hrvatska uložila 4,5 milijardi kuna u 'slijepe' minolovce i spore trajekte

Iz džepova hrvatskih poreznih obveznika tijekom proteklih 15-ak godina “izbijeno” je najmanje 600 milijuna eura, odnosno više od 4,5 milijardi kuna za nabavu nepotrebnih, neiskorištenih ili manjkavih sredstava, opreme i objekata u vojnom i prometnom sektoru

Premda su kupnje problematičnih nagibnih vlakova i trajekata ili ulaganja u spornu infrastrukturu poput “Vukelićeva mosta” građanima znatno poznatije od afera na polju obrane, iz kratke analize sasvim je razvidno kako je upravo za promašene vojne “ciljeve” potrošeno oko 3,7 milijardi kuna.

Upravo kupnja nenaoružanih finskih oklopnih vozila “Patria AMV 8X8” spada među najkotroverznije odluke hrvatskog vojnog vrha, to više što će Ministarstvo obrane (MORH) u ovoj godini morati izdvojiti 750 milijuna kuna na zadnju ratu isplate oklopnjaka, tako da još dugo neće biti novca za njihovo naoružavanje.

U sklopu aranžmana s “Patrijom”, Finci su Hrvatima “uvalili” i dvije rashodovane topovnjače klase “Helsinki” koje su u Finskoj bile predviđene za rezanje, a dugoročnim planom razvoja Oružanih snaga RH nabava rabljenih brodova nije ni bila predviđena. Finci su za rezanje planirali potrošiti 2 milijuna eura po brodu, ali su ih 2008. prodali HRM-u i zaradili 8 milijuna eura.

Zrakoplovi bez rezervnih dijelova

HRM nema sreće ni s malim minolovcem LM-51 “Korčula”. Brod dužine 26 metara gradio se od 1993. do 2006. godine, čime je oborio sve negativne rekorde u domaćoj brodogradnji. Da stvar bude još poraznija, minolovac nikad nije kompletiran opremom za detekciju i uništavanje mina, a i ugrađeni uređaji, poput zastarjelog američkog sustava “Klein 2000”, potrebno je hitno remontirati. Tako je brod koji je gotovo slijep pred podvodnim minama plaćen 70 milijuna kuna.

Svih pet HRZ-ovih školskih aviona Zlin 242L duže je vremena prizemljeno. Zrakoplovi su nabavljeni 2007. pod velom tajne i plaćeni 10 milijuna kuna. Ne lete, jer MORH nije nabavio rezervne dijelove, a češki je proizvođač “Moravan-Aeroplanes” u bankrotu. Među krupnije promašaje svakako spada i nabava pet američkih radara “Peregrine”. Tehnički nikada razvijene radare MORH je kupio 1999. godine za 150 milijuna dolara. Kao što je poznato, radari funkcioniraju s velikim problemima u otkrivanju i praćenju ciljeva na moru. Kao i kod finskih topovnjača, nije bilo studije opravdanosti nabave. MORH je za potrebe ratnih operacija Bljesak i Oluja kupio 11 ruskih oklopljenih helikoptera Mi-24 Hind, koji su plaćeni 40 milijuna dolara.

Umjesto na remontu, 1998. su proglašeni otpadom i danas leže u šumarku u sklopu vojnog dijela zagrebačke zračne luke. Da su helikopteri remontirani, mogli su danas služiti kao pomoć u akcijama traganja i spašavanja na moru i kopnu. Još 1994. hrvatske su vojne vlasti kupile veći dio mobilnog ruskog strateškog protuzračnog sustava S-300 PMU koji istodobno može gađati 24 cilja. Plaćen je 200 milijuna dolara, ali nikada nije upotpunjen glavnim dijelovima poput radara za pretraživanje ili ciljničkim radarom.

[attachment=1]
Trajekt više u doku nego na moru

I u prometnu infrastrukturu, te u vlakove i trajekte uložen je velik novac, ali mnoge su se stvari pokazale manjkavima ili potpuno nepotrebnima, što je ostavilo mnoštvo prostora za spekulacije o provizijama koje su za njihovu kupnju ili odluku o izgradnji primili političari i čelnici državnih tvrtki. Nedavno iskliznuće nagibnog vlaka na pruzi između Knina i Gračaca dokazalo je sve nedostatke mastodonta kakve su Hrvatske željeznice, ali su zbog toga od osam kupljenih u prometu ostala samo dva “nagibnjaka”.

Naime, četiri su na različitim popravcima, a dva su zbog nesreća u Kosovu kod Knina 2006. godine i u Rudinama 2009. praktički otpisana. Budući da su u njihovu kupnju od njemačkog proizvođača “Bombardiera” uložena 34 milijuna eura, s namjerom da se trajanje putovanja između Splita i Zagreba skrati na manje od pet sati, naravno usporedno s remontom Ličke pruge, danas je jasno da je to bila najveće promašeno ulaganje u povijesti HŽ-a. Vlakovi su kupljeni izravnom pogodbom, a zapravo je bila riječ o osam vlakova čije su preuzimanje otkazale njemačke državne željeznice, pa su nakon jednogodišnjeg stajanja na “lageru” isporučeni HŽ-u.

Koncern “Bombardier” isporučio je njemačkim željeznicama 192 nagibna vlaka “Regio Swinger” po pojedinačnoj cijeni od 2,7 milijuna eura, a HŽ je iste vlakove platio po 4,25 milijuna eura, što su opravdavali “jamstvenim razlikama”. Uvjet za kupnju izravnom pogodbom bila je obveza njemačkog proizvođača da od hrvatskih tvrtki otkupi robe u vrijednosti 17 milijuna eura, a do sada su otkupljeni samo 2 milijuna kuna vrijedni baterijski sanduci iz zagrebačkoga “Gredelja”. U HŽ-u je zabilježen još jedan “biser”, a to je kupnja signalnog sustava za remontiranu Ličku prugu, vrijednog oko 55 milijuna kuna. Dio opreme je ugrađen, ali ostatak, plaćen 40-ak milijuna eura, nalazi se u - skladištu.

Promašenih ulaganja bilo je i u pomorskom prometu, jer kako bi se drugačije moglo objasniti odluku tadašnjeg Nadzornog odbora i Uprave “Jadrolinije” da 2008. u Grčkoj kupi trajekt “Korčula” po cijeni od 17,2 milijuna eura. Brod se tijekom nepune četiri godine plovidbe na Jadranu pokazao potpuno neprikladnim za zahtjevnu liniju iz Splita prema Veloj Luci i Lastovu. “Loš glas” prati i još jednoga “grka” u državnoj floti - trajekt “Tin Ujević” - koji je 2003. godine kupljen za 7,5 milijuna eura, a već tijekom prve plovidbe prema našim lukama pokazivao je loša maritimna svojstva. Njegove manjkavosti pokazale su se i prilikom havarije u splitskoj luci kada je u more isteklo gorivo.

DENIS KRNIĆ
GORDAN ZUBČIĆ



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Рашо on February 14, 2012, 07:57:49 am
Ne bih da se ogriješim o čovjeka ali ovaj novinar, Denis Krnić, čini mi se svako malo vrti istu priču.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: langsdorff on February 14, 2012, 02:11:45 pm
Za trajekte se slažem pošto sam imao prilike ploviti istima, zaista se čine veoma sporim, od toga jedan od njih je nenormalno celo vreme tresao, da je to bilo pravo čudo. Što se para tiče na tim takozvanim tenderima u verziji ex-YU zemalja, pravilo je da kvalitet i osobine onoga što se kupuje i nisu preterano bitni. Mnogo puta nije bitna ni sama cena, već isključivo koliko je ceo aranžman dobar za onoga koji o njemu odlučuje, odnosno za "njegovu ekipu".


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: kumbor on February 14, 2012, 02:14:51 pm
Za trajekte se slažem pošto sam imao prilike ploviti istima, zaista se čine veoma sporim, od toga jedan od njih je nenormalno celo vreme tresao, da je to bilo pravo čudo. Što se para tiče na tim takozvanim tenderima u verziji ex-YU zemalja, pravilo je da kvalitet i osobine onoga što se kupuje i nisu preterano bitni. Mnogo puta nije bitna ni sama cena, već isključivo koliko je ceo aranžman dobar za onoga koji o njemu odlučuje, odnosno za "njegovu ekipu".
Ta se firma zove IMT - Ima l` Mene Tuna.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: marvin on February 15, 2012, 10:20:47 am
Ta se firma zove IMT - Ima l` Mene Tuna.

Kod nas je verzija "Ima l mene tute (hercegovacki - tute = hrvatski - ovdje, tu)?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: momo PT61 on February 17, 2012, 07:51:44 am
Tenderasi svih zemaljaa-ujedinite se!Bice vise para-tute,tude,ovde-za sve!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 03, 2012, 05:17:52 pm
Kotromanović: DORH-u smo dali sve tražene dokumente.

Wolfgang Riedl, posrednik finske Partije pri prodaji oklopnih vozila, navodno je u iskazu spomenuo Mesića i još nekoliko ljudi za koje je rekao da im je davao mito.

Piše: Đurđica Sarjanović

Kriminalistička policija je prije nekoliko dana zatražila od Ureda predsjednika knjigu ulazaka ljudi u Ured predsjednika, kako bi provjerili navode Wolfganga Riedla, posrednika finske Partije pri prodaji vojnih oklopnih vozila, o susretima u Uredu predsjednika, javlja HRT.

Te informacije otkrivaju nove detalje istrage oko navodnog plaćanja mita u prodaji 84 oklopna vozila AMV 8x8 Hrvatskoj 2007. godine za 112 milijuna eura. Ne zna se koje je osobe Ridel prokazao, no očito se sumnja na nekoga tko je tada bio zaposlen u Uredu predsjednika.
Kotromanović: MORH surađuje s DORH-om

Vijest o istrazi potvrdio je ministar obrane Ante Kotromanović.

- Mi surađujemo s DORH-om, dostavili smo sve dokumente koji su tražili i vidjeti ćemo što će biti. Ja ne znam da li je taj posao čist ili nije, to će utvrditi neko drugi. Što se tiče MORH-a, mi stojimo na raspolaganju državnim institucijama za sve što im treba, za bilo kakvu pomoć oko istrage - rekao je Kotromanović

Riedl naveo sastanke s Mesićem

Prema pisanju Jutarnjeg lista Riedl je u iskazu navodno naveo i bivšeg predsjednika Hrvatske Stjepana Mesića kao čovjeka s kojim se sastajao dok je bio zastupnik finske tvrtke za Hrvatsku. U svom iskazu je naveo imena ljudi u Hrvatskoj kojima je davao mito. Osim Mesića, na tom popisu je navodno i više ljudi iz Ureda predsjednika.

U MUP-u bez komentara

Glasnogovornica MUP-a Jelena Bikić nije željela ništa reći o kriminalističkoj istrazi u slučaju Patrije. Napomenula je kako je riječ o predmetu u nadležnosti USKOK-a.

Mesić nije u Hrvatskoj

Bivši predsjednik Mesić trenutačno je u inozemstvu i nije bio dostupan za izjavu. Iz njegovog ureda poručili su medijski napisi "toliko prozirni i prizemni da ne zaslužuju komentar". Istaknuli su da nemaju nikakve informacije o slučaju "Patria" i kako ih USKOK nije kontaktirao.

Mesić je u siječnju prošle godine izjavio kako je posao nabave oklopnih vozila od Patrije bio vrlo dobar, ali je i potvrdio da je jedna osoba iz Hrvatske neuspješno pokušala kod te tvrtke intervenirati, nudeći da pod povoljnijim uvjetima sklopi posao s Hrvatskom, i to nakon što je ugovor 2007. već bio potpisan.

Iz ureda aktualnog predsjednika Ive Josipovića također nisu željeli komentirati nagađanja da je USKOK od Pantovčaka zatražio podatke o posjetama iz vremena kad se odlučivalo o dobavljaču oklopnih vozila za HV. Kratko su poručili da su radnje koje se poduzimaju tajne.

   24sata (http://www.24sata.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on April 04, 2012, 01:07:04 pm
Evo što o svemu kaže prof.dr.sc. Vlatko Cvrtila, kolumnist Defendera i tadašnji član povjerenstva za izbor novog borbenog oklopnog vozila kao savjetnik bivšeg predsjednika RH (ujedno i i vrhovnog zapovjednika OS RH) Stipe Mesića.


ANALIZATOR: Izuzetno važno je provesti potpunu istragu u Republici Hrvatskoj


Informacija koja je navodno potekla iz hrvatskih pravosudnih krugova kako se poduzimaju istražne radnje prema Uredu Predsjednika RH vezano uz nabavu oklopnih borbenih vozila za potrebe Oružanih snaga RH, izazvala je veliki interes javnosti. Istina, to nije prvi put jer je i do sada medijsku pozornost izazivala svaka vijest o provođenju istrage u Sloveniji, odnosno Finskoj. No, ova je situacija poprilično različita od dosadašnjih jer se prvi put istraga provodi na jednom, medijima vrlo zanimljivom mjestu.

Istražitelji su već i ranije izuzeli dokumentaciju iz tvrtke „Đuro Đaković“, te iz MORH-a, ali takve pozornosti javnosti kao sada nije bilo. Taj posebno iskazani interes za bivšeg predsjednika Mesića rezultirao je i neobičnim zaključcima kako se istraga vodi i protiv njega samog.

S obzirom da sam u to vrijeme obnašao dužnost savjetnika Predsjednika RH za obranu i da sam bio uključen u povjerenstvo koje je donijelo odluku o boljem ponuđaču, pokušat ću pojasniti cijeli proces jer smatram važnim obrazložiti na koji se način osiguravala transparentnost i maksimalno smanjila mogućnost nekakvih utjecaja ili nepravilnosti.

Nabava oklopnih borbenih vozila bio je prvi veliki projekt u modernizaciji i opremanju Oružanih snaga RH sukladno prihvaćenom Dugoročnom planu razvoja Oružanih snaga RH 2006-2015. U prvoj polovici 2007. godine projekt je ušao u svoju završnu fazu koja je podrazumijevala testiranje ponuđenih vozila i otvaranje konačnih ponuda.

Vlada RH formirala je i posebno povjerensvo na čijem se čelu nalazio ministar obrane Berislav Rončević, ministar financija Ivan Šuker, ministar gospodarstva Branko Vukelić, pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Ivo Bačić, načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Josip Lucić, predstavnik „Đure Đakovića“ Bartol Jerković i ja kao predstavnik Ureda Predsjednika RH. Zadaća je povjerenstva bila predložiti Vladi RH odluku o izboru najbolje ponude.

Osim ovog povjerenstva, MORH je formirao posebno povjerenstvo sastavljeno od predstavnika Oružanih snaga i MORH-a koje je imalo zadaću provesti finalno testiranje, te rezultate istog poslati vladinom povjerenstvu. Na završni test pozvane su dvije tvrtke: finska Patria i austrijski Steyr koji se nalazi u sastavu američke tvrtke .

Testiranje je obavljeno na vojnom poligonu Gašinci uz prisutnost članova pojverenstva i drugih stručnih timova koji su pratili pojedine faze, te sudjelovanje medija koji su mogli pratiti cijeli proces. Nakon višednevnih testova, zaključak povjerenstva je bio da je finska Patria pokazala bolje rezultate. Završni zapisnik o testiranju potpisale su obje strane u natječaju gdje su se suglasile da su testovi provedeni profesionalno i na najvišoj razini transparentnosti.

Nakon provedenog testiranja navedene tvrtke su dale svoje konačne ponude. Po otvaranju istih utvrđeno je da je finska ponuda jeftinija za 40 milijuna eura, te da nude offset aranžman od 150%, dok je Steyr ponudio 100%. Pored toga, finska je tvrtka imala namjeru kompletnu proizvodnju transferirati u Hrvatsku, odnosno u tvrtku „Đuro Đaković“. Takva mogućnost nije bila predviđena u tom obimu austrijskim prijedlogom.

Nadalje, u ponudi finske Patrie jasno je bila navedena mogućnost zajedničkog istupanja na trećim tržištima, uz uvjet da se u potpunosti usvoji proizvodnja u „Đuri Đakoviću“. Želim ovdje spomenuti da je obavljen transfer tehnologije vrlo uspješno, te da su Finci prije nekoliko godina utvrdili kako se u „Đuri Đakoviću“ proizvode najkvalitetnija vozila u odnosu na sve proizvodne pogone Patrie, uključujući i Finsku. I još – tvrtka koja je lošije prošla na ovom natječaju nije uputila nikakav prigovor na cjelokupni proces, za razliku od nekih ranijih slučajeva u drugim državama gdje su to učinili.

Iz gore navedenog jasno je iz kojih razloga je povjerenstvo dalo prednost finskoj tvrtki. Bilo bi jako čudno da je odlučilo drugačije. Nakon što je Vlada RH prihvatila prijedlog povjerenstva, MORH je pristupio pregovorima o konačnom izgledu ugovora, te je u tom procesu došlo do modifikacije cijene koja se popela na nekih 112 milijuna eura, što je bio posljedica naših traženja za dodatnom opremom koja nije bila uključena u ponudu.

I ova cijena bila je značajno manja od one koju je ponudila tvrtka Steyer. U kasnijim aneksima ugovora dolazi do smanjivanja ukupne cijene jer smo odustali od nekih skupih inačica spomenutog vozila. Radilo se o nekoliko vozila predviđenih za ABKO zaštitu čija je oprema bilo izuzetno skupa. S obzirom da je MORH to pitanje riješio na drugačiji način, odustalo se od nabave vozila koje bi imale tu vrstu opreme.

Kako se osiguravala transparentnost u cijelom procesu? Prvo, u cijeli proces odlučivanja uključeno je više institucija i veći broj ljudi. Iako se proces provodio u MORH-u, u svim fazama bili su i prisutni predstavnici Ministarstva financija, Ministarstva gospodarstva, te Ured Predsjednika RH. Drugo, formirana su dva povjerensva, jedno vezano uz konačnu odluku, a drugo vezano uz utvrđivanje tehničkih obilježja i kvalitete vozila.

Ovo drugo pojverenstvo je imalo i nekoliko timova koji su se bavili posebnim obilježjima ponuđenih vozila. Treće, hrvatski mediji redovito su bili informirani o napretku procesa, te su bili uključeni u završno testiranje. Četvrto, i jednom i drugom ponuđaču je bio omogućen isti prostor za predstavljanje svojih prijedloga kroz različite sastanke i prezentacije od MORH-a, Ministarstva gospodarstva, finacija i Ureda Predsjednika RH, te se osobito vodilo računa o jednakom tretmanu.

Peto, odluku je na kraju donijela Vlada, ali su u proces bili uključeni i predstavnici drugih institucija. Ovo su, dakle, bili mehanizmi kojima se osigurala transparentnost, ali i podijelila odgovornost za konačnu odluku. Kao član povjerenstva mogu reći kako ni u jednom trenutku nije bilo nikakvih pritisaka ili sugestija, te da, u navedenom modelu, jednostavno nije bilo mogućnosti za tako nešto.

Većina navedenih činjenica već je do sada bila objavljivana u hrvatskim medijima. Sumnje su se počele pojavljivati u trenutku kad je otvorena istraga u Sloveniji koja je postala dijelom njihove unutarnje političke dinamike, te nakon otvaranja istrage u Finskoj. S obzirom da je ista osoba iz Finske vodila poslove u Sloveniji i Hrvatskoj, logično je da se istraga provodi, temeljem zahtjeva iz Helsinkija, i kod nas. Treba isto tako reći kako se u Finskoj istraga provodi već nekoliko godina, a još uvijek nije podignuta optužnica.

Mislim da je izuzetno važno provesti potpunu istragu u Republici Hrvatskoj koja će uključiti i razgovore sa svima onima koji su na bilo koji način sudjelovali u ovome procesu. S obzirom na našu vrlo neslavnu korupcijsku tradiciju, bilo bi izuzetno loše istragu ostaviti negdje na pola, odnosno nedvojbeno ne odgovoriti je li bilo ili nije nekakvih nepravilnosti u tome poslu. Ukoliko se ne utvrde sve potrebne činjenice, ova bi priča mogla služiti za političke obračune i u Republici Hrvatskoj. A čini mi se da se to upravo sada događa.

prof.dr.sc Vlatko Cvrtila

Defender.hr (http://defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/analizator-izuzetno-vazno-je-provesti-potpunu-istragu-u-republici-hrvatskoj.php)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on April 04, 2012, 04:17:49 pm
A evo i jedne prigodne karikature Nika Titanika...

[attachment=1]Kamitoflaža


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on April 07, 2012, 02:30:42 pm
"Slobodna Dalmacija" (http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/tabid/65/Default.aspx) Split

Objavljeno 07.04.2012. u 09:34

NEUBOJITE ’PATRIJE’

‘Očerupani’ oklopnjaci HV-a na NATO vježbi u Njemačkoj
  
Kada je 2007. pala konačna odluka o kupnji 126 finskih oklopnih vozila “patria” AMV 8X8 za Hrvatsku vojsku, istodobno nije ugovoreno opremanje vozila naoružanjem i dodatnom opremom, što je, u najmanju ruku, loša odluka MORH-a.

Rupa u proračunu

Kako je planirano, hrvatska vozila “patria” koja smo platili 150 milijuna eura trebala su biti opremljena u četiri verzije topovima kalibra 30 mm, daljinski upravljanom strojnicom 12,7 mm, bacačem granata od 40 mm, te vođenim protutenkovskim projektilima. Kompletan projekt opremanja vrijedan je između 40 i 50 milijuna eura, a obuhvaća i nabavu komunikacijske, medicinske i inženjerijske opreme.

No, s obzirom na katastrofalno stanje vojnog budžeta, natječaj za naoružanje do daljnjega je na čekanju. Hrvatski vojnici nastavit će se i dalje voziti u skupim vojnim taksijima, koji svaki zapada 1,2 milijuna eura. Osim toga, nije ni baš najjasnije čime će se dokazati hrvatski oklopnjaci jer ih samo nekoliko ima naoružanje kojim će pucati hrvatski oklopnjaci na skoroj multinacionalnoj vježbi u Njemačkoj budući da tek nekoliko primjeraka ima bezposadnu kupolu s topom 12,7 mm norveškog “Kongsberga”.

Problemima tu nije kraj. Dok budu brujale njemačkim poligonima, hrvatske “patrije” bit će uglavnom gluhe i slijepe jer je tek manji dio opremljen komunikacijskim sustavima, dok uopće nemaju dnevno-noćne optičke sustave. Bez obzira na te nedostatke hrvatskih primjeraka, “patria” AMV8X8 nesumnjivo pripada samom svjetskom vrhu oklopnih vozila na kotačima i njihova nabava - pun je pogodak.

Tko može naoružati ranjive hrvatske oklopnjake? Ministarstvo obrane barata s nekoliko ponuda svjetskih renomiranih proizvođača naoružanja. Među njima je finska “Patria”, izraelske kompanije “Elbit” i “Rafael”, te južnoafrički “Denel systems”.

Izraelci nude Hrvatima paletu oružanih stanica sa strojnicom 7,62, potom topom 25 ili 30 mm, s integriranim protuoklopnim raketama “spike”. Izraelski paket kupili su nedavno Slovenci.

U igri je i susjedna Italija s dvočlanom kupolom “Oto Melara Hitfist” koja je naoružana topom ATK “gun systems” Mk 44 30/40 mm “bushmaster II”. Uz top je koaksijalno postavljena i strojnica kalibra 7,62 mm. Zadnji kupci bili su Poljaci.

Južnoafrički “Denel” na hrvatskim “patrijama” rado bi vidio svoje dvočlane kupole naoružane topom Mk 44 “bushmaster” kalibra 30 mm i koaksijalnom strojnicom kalibra 7,62 mm. “Patria” je za manje zahtjevne kupce razvila jednocijevni minobacački sustav “Nemo” (New Mortar), kalibra 120 mm, koji je prvi put prikazala postavljen na oklopnom vozilu AMV 8x8 na izložbi Eurosatory 2006., a može nositi borbeni komplet od 50 do čak 60 granata.

Ona je prvi izvozni uspjeh ostvarila neposredno nakon predstavljanja “Nema”, a usput rečeno, slovenska vojska kupila je 135 finskih oklopnjaka, od kojih će dio biti opremljen spomenutim sustavima “Nemo”.

DENIS KRNIĆ


Tabak: Trebali smo odmah kupiti topove i strojnice

- Kronična je boljka hrvatskih oklopnih vozila to što se ne zna kada će se nastaviti njihovo opremanje. Što se tiče komunikacijskih sustava, poznato mi je da je manji dio toga nabavljen putem savezničke donacije, a manji dio opremljen je i “Kongsbergovim” oružanim kupolama. No, to je daleko od potrebnog. Da smo u paketu vozila odmah ugovorili opremanje, naoružanje bi u konačnici bilo jeftinije - smatra analitičar Igor Tabak.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on April 07, 2012, 02:46:23 pm
E Denise, Denise... Toliko, koliko ima u tom članku pogrešnih tvrdnji, teško češ nakupiti u nekom sledećem članku!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on May 08, 2012, 05:55:10 pm
Milanović u Finskoj: Patria je pitanje pravosuđa, ne politike

Hrvatski i finski premijeri Zoran Milanović i Jyrki Katainen ocijenili su u utorak u Helsinkiju da je sumnjiva prodaja borbenih vozila tvrtke Patria hrvatskoj vojsci pravosudno pitanje u koje se politika neće i ne može miješati.

"Kratko smo razgovarali i o Patriji, konstatirali da se slučaj istražuje i da obje zemlje ne žele donositi političke presude prije nego što završi pravosudni postupak", rekao je Katainen na zajedničkoj konferenciji za novinare s Milanovićem koji boravi u službenoj posjeti Finskoj.

"S naše strane mogu reći da žalimo zbog svih optužbi za nesavjesno poslovanje. Patria kao kompanija mora sve otvoreno reći, istraga je u tijeku i nema se što učiniti na političkoj razini", dodao je Katainen.

Rekavši kako se slaže sa svime što je rekao njegov finski kolega, Milanović je istaknuo da taj slučaj nema nikakve veze s njegovom vladom koja je na vlasti od siječnja ove godine. "Cijela procedura pokrenuta je prije dolaska ove vlade, ona nema ništa s natječajem koji je proveden prije nekoliko godina", ustvrdio je Milanović.

Dvojica premijera razgovarala su o bilateralnim odnosima, hrvatskom putu u EU i procesu ratifikacije hrvatskog pristupnog ugovora koji je dosad ratificiran u osam članica Unije, među kojima nije Finska.

"Sigurni smo da će se hrvatski put u EU dobro nastaviti. Postoje neke stvari koje treba dovršiti, što je normalno jer je za to potrebno određeno vrijeme. No, sretni smo razvojem događaja u Hrvatskoj u smislu budućeg članstva u EU-u", rekao je Katainen, istaknuvši potrebu nastavka reforme pravosuđa i poboljšanje ulagačke klime.

Dodao je kako se nada da će Hrvatska, koja 1. srpnja 2013. ulazi u Uniju, biti zadovoljna članica u ekonomskom smislu, jer su ostvarene brojne promjene i poboljšanja koja će povećati šanse za gospodarski rast.

Premijer Milanović je istaknuo da je njegova vlada otvorena za sve prijedloge i razgovore vezane za ratifikaciju pristupnog ugovora, a za koje je zainteresirana Finska.

"Europska komisija je u najnovijem izvješću navela kako je Hrvatska na pravom putu, uz isticanje nekih zabrinutosti o kojima smo spremi razgovarati s našim partnerima", rekao je premijer Milanović.

Istaknuvši da su politički odnosi između Hrvatske i Finske uvijek bili vrlo dobri, Katainen je ocijenio da bi trgovinska razmjena mogla biti bolja, no razvija se vrlo dobro i dodatno će osnažiti ulaskom Hrvatske u EU.

   SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: pp5d6 posejdon on May 08, 2012, 08:07:48 pm
Što nije u redu s ovim poslom? Izravni offset se fenomenalno provodi ,Hrvatska ima prvi put ustaljenu serijsku proizovdnju oklopnjaka bez ikakvih prepreka i innprovizacija, a ĐĐSV domaće dobavljače koji ga rutinom opskrbljuju za tekuću proizovdnju ?
Jel netko uzeo proviziju ? Pa super ako jest,jer je posao odrađen odlično.Tko je eventualno mogao uzezi proviziju ? U Hrvatskoj su to obično portiri ili skladištari, i to portiri na rampi predsjenika i premiejra.
Ali nebi naši uzeli ,a skandinavci nebi nudili ni u ludilu.Sanadera ne okrivljuju, a sve su mu navalili ,znači sumljiv je portir na Pantovčaku.Ili sam opet nešto krivo?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 08, 2012, 08:31:00 pm
Hrvatska je još u bivšoj Jugoslaviji uvozila pomidore i biže u važima. Tko je onda uzima proviziju? 


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Rade on May 08, 2012, 08:31:34 pm
Isto portiri?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: jadran2 on May 08, 2012, 08:58:08 pm
Samo jos malo, sasvim malo. Moglo bi doci do velikih promjena - navodno Ustavni sud RH radi na rusenju Zakona o kaznenom postupku, pa bi kako kaze danasnji Vecernji list.....

"Posljednjih mjeseci iz Ustavnog suda raznoraznim neslužbenim kanalima sve se učestalije puštaju informacije da će Ustavni sud srušiti aktualni Zakon o kaznenom postupku (ZKP). Time se vrlo ozbiljno priprema teren za jednu od najskandaloznijih akcija Ustavnog suda. Ako se, naime, sruši ZKP, posljedica će biti opći potop svih najznačajnijih antikorupcijskih postupaka koji su pokrenuti u Hrvatskoj: Fimi media, crni fondovi HDZ-a, Ina – MOL, Podravka, HP banka, Hypo banka..."

pa valjda i Patria i mnogo toga zvucnog.

http://www.vecernji.hr/vijesti/srusi-li-se-zkp-past-ce-postupci-poput-fimi-medije-ina-mol-a-clanak-406845

---------

zdravi, zivi i veseli bili - draze mi je citati o napadu razaraca na Porto Corsini...... :) i izvjestaj Bogumila Nowotnyja  :) :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 08, 2012, 09:12:14 pm
Samo jos malo, sasvim malo. Moglo bi doci do velikih promjena - navodno Ustavni sud RH radi na rusenju Zakona o kaznenom postupku, pa bi kako kaze danasnji Vecernji list.....

"Posljednjih mjeseci iz Ustavnog suda raznoraznim neslužbenim kanalima sve se učestalije puštaju informacije da će Ustavni sud srušiti aktualni Zakon o kaznenom postupku (ZKP). Time se vrlo ozbiljno priprema teren za jednu od najskandaloznijih akcija Ustavnog suda. Ako se, naime, sruši ZKP, posljedica će biti opći potop svih najznačajnijih antikorupcijskih postupaka koji su pokrenuti u Hrvatskoj: Fimi media, crni fondovi HDZ-a, Ina – MOL, Podravka, HP banka, Hypo banka..."

pa valjda i Patria i mnogo toga zvucnog.

http://www.vecernji.hr/vijesti/srusi-li-se-zkp-past-ce-postupci-poput-fimi-medije-ina-mol-a-clanak-406845

---------

zdravi, zivi i veseli bili - draze mi je citati o napadu razaraca na Porto Corsini...... :) i izvjestaj Bogumila Nowotnyja  :) :)
Nema u svitu velikog posla bez provizije. Samo što proviziju uzima država u robi ili novcu. Provizija između dva privatna poduzeća je normalna pojava.
Otkako sam u mirovini ne kupujem novine niti ih želim kupovati. Ono što čujem na TV je tako bombastično a na kraju se rodi mrav ili ode u zaborav.
Bitno je da se Patria kotrlja po vježbalištu i da se ljudi vozikaju.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Vladimir Ivanović on May 08, 2012, 09:30:40 pm
Mislim da se ovdje radi o nekom portiru koji je u neznanju, slučajno, pokupio milione.

Osamdesetih godina prošlog stoljeća u Čajevac, u Banja Luku, trebao je iz Belgije doći predsjednik Forda za Evropu, jer je Čajevac opskrbljivao sve Fordove fabrike u Evropi sa svom elektrikom.
Međuti, taj gospodin nije volio druga Tita. A to su znali u upravi Čajevca. I narede jednom portiru da skine sve slike druga Tita iz pogona autoelektrike i dijela gdje će biti uvaženi direktor Forda.
Nakon nekoliko dana na partijskom sastanku se pokrene pitanje ko je skinuo slike druga Tita. I ispadne frka i pomenuti portir dobije otkaz, jer je skinuo slike druga Tita. Dakle, kriv je portir, a ne direktor Čajevca.

Tako će biti i Patrijom. Biće kriv onaj portir koji je otvorio vrata ovim iz Patrije i pustio ih unutra. Da ih nije pustio nebi bilo korupcije.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: jadran2 on May 08, 2012, 09:45:19 pm
jedan od tih "portira", a koji se slabasno, ali ipak, spominje,  (i po 8x8) je zasluzan za zatvaranja vrata na dvije vrlo, vrlo znacajne firme, tj. uspjesno razaranje dva uhodana sistema ...


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: momo PT61 on May 30, 2012, 06:10:45 pm
jedan od tih "portira", a koji se slabasno, ali ipak, spominje,  (i po 8x8) je zasluzan za zatvaranja vrata na dvije vrlo, vrlo znacajne firme, tj. uspjesno razaranje dva uhodana sistema ...
Izgleda vrlo "sposoban"  i "zasluzan" portir?Kakav mu je tek sef?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: trpe grozni on May 30, 2012, 07:51:56 pm
Momo, nema razlike i kod nas, samo sto su kod nas glavne face bile soferi.

Eeeee, moj Balkane, sta si doziveo.  :'( :'(


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: momo PT61 on May 31, 2012, 06:13:40 pm
Jest,soferi-da se ne seti raja...............


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on April 22, 2013, 06:13:16 am
"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

21.04.2013.

Patria zaustavila posao od 150 mil. eura
 
Ministarstvo obrane i finska tvrtka Patria došli su u oštar sukob nakon što su predstavnici finske tvrtke posumnjali da Ministarstvo obrane bez njihova znanja želi prodati 60-ak oklopnih vozila AMV 8x8 koji su napravljeni za Hrvatsku vojsku Ujedinjenim Arapskim Emiratima, saznaje Jutarnji list.

Vrijednost tih vozila je 150 milijuna eura. Prije nekoliko mjeseci delegacija Ujedinjenih Arapskih Emirata bila je u posjetu MORH-u kako bi razgovarali o oklopnom vozilu.

Na vojnom poligonu napravljena je demonstracija vozila i arapski gosti iz Hrvatske su otišli jako zadovoljni. Taj posjet i i prezentacija alarmirali su vodeće ljude u finskoj tvrtki koji su smatrali da se MORH ponaša nekorektno te da pokušavaju prodati isti tip vozila na tržište na kojem se Patria već dvije godine bori da dobije natječaj za prodaju 700 oklopnih vozila.

Kako doznajemo, Patria je uputila i vrlo oštro pismo u MORH u kojem se navodi da je takvo ponašanje nedopustivo. U vojnim krugovima proteklih tjedana ova priča je eskalirala te se moglo čuti kako je na nedavnoj vojnoj izložbi IDEX u Abu Dhabiju tvrtka Đuro Đaković, koja proizvodi ova vozila za MORH, trebala s predstavnicima Ujedinjenih Arapskih Emirata sklopiti ugovor o prodaji 65 vozila, ali je to Patria zabranila. I u Patriji i Đakoviću oštro demantiraju te navode. No, u sužbenom odgovoru finske tvrtke Jutarnjem listu potvrđuje se kako je postojala namjera prodaje hrvatskih vozila u tu zemlju.

“Koliko je Patriji poznato, postojala je komunikacija između poslovnog subjekta iz Ujedinjenih Arapskih Emirata, koji je zatražio orijentacijsku ponudu od hrvatskoga poslovnog subjekta, s kojim Patria uopće nema ugovorni odnos. U ovoj komunikaciji, a Patria je s njome bila tek naknadno upoznata, nije uzeto u obzir da se hrvatska oklopna vozila značajno razlikuju u odnosu na stvarne potrebe kupca iz UAE. Modifikacija hrvatskih vozila imala bi za posljedicu troškove neusporedivo veće od troškova proizvodnje potpuno novih vozila, izgrađenih u skladu s potrebama i zahtjevima Ujedinjenih Arapskih Emirata”. Neslužbeno, spomenuti poslovni subjekt je upravo MORH, a finska tvrtka taj potez smatra nelegalnom konkurencijom u trenutku dok se bori za natječaj vrijedan oko 900 milijuna eura.

Reakcija trvrtke Patria očito je ponukana i prijašnjim izjavama ministra obrane Ante Kotromanovića koji je rekao kako bi MORH želio prodati 40 do 50 vozila koja su naručena za Hrvatsku vojsku, a nisu im potrebna te bi se novac usmjerio na gradnju brodova za Obalnu stražu. Te izjave ministra obrane danas su u kontradikciji sa službenim odgovorom Ministarstva obrane Jutarnjem listu u kojem se tvrdi da “MORH ne planira prodaju niti jednog od naručenih126 vozila, s obzirom na to da su isti potrebni Oružanim snagama”.

Sukob na relaciji Patria - Ministarstvo obrane dolazi u trenutku kada je u Đuri Đakoviću završena proizvodnja svih 126 borbenih oklopnih vozila AMV 8x8 za potrebe Oružanih snaga i u tijeku je njihova primopredaja. Tvrtka u Slavonskom Brodu sada je u problemu jer u međuvremenu nije potpisan niti jedan ugovor o proizvodnji i prodaji vozila nekoj trećoj zemlji. Prema našim saznanjima, iz Đure Đakovića je čak MORH-u predloženo da naruči još 20 vozila kako bi se održala proizvodnja do sklapanja novog posla, no to je propalo. Na izravno pitanje znači li to da će tvrtka morati zatvoriti proizvodnu liniju oklopnih vozila i raskinuti ugovore s kooperantima u Đuri Đakoviću, tvrde da sve ovisi o budućim ugovorima. “U tijeku su intezivne aktivnosti od kojih u bliskoj budućnosti vidimo priliku za uspješan izvoz na treća tržišta pa nema govora o zatvaranju proizvodnih linija”.

No konkretnih poslova i dalje nema. Jedan od tih mogućih poslova su i Ujedinjeni Arapaski Emirati. U Slavonskom Brodu se svakako nadaju da bi mogli dobiti dio proizvodnje vozila ako Patria pobijedi na natječaju, a u skladu s dosadašnjim sporazumima o nastupu na trećim tržištima koje imaju dvije tvrtke. No, tome se istom nadaju i u tvornici u Poljskoj koja također proizvodi vozilo AMV 8x8. Ako Patria zaista dobije natječaj u Emiratima, pitanje je kome će dati dio proizvodnje. U tom kontekstu nije nebitna činjenica da poljsko ministarstvo obrane naručuje dodatnih 200 vozila pa nije nerealno da Patria zauzvrat s Poljacima krene u proizvodnju za Emirate.




Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on April 22, 2013, 07:14:18 pm
Тешко је пратити шта се све дешава на простору Балкана а и шире, али зар пре годину и нешто више ЂЂ и "Патриа" нису причали о заједничком наступу на трећа тржишта, укључујући ту и они атоматизовану борбену станицу (која је део споразума са неком норвешком фирмом)? Зар није било говора и о томе да ће се покушати продати "вишак" наручених, а тренутно "непотребних" возила (вероватно се ради о томе да нема пара да се плати наручено). На страну како су та возила наручена а онда испала непотребна? Зар не постоји јасан уговор између ЂЂ (или државе Хрваткске) и "Патрие". У њему би све требало да пише: ко коме шта нуди, шта сме а шта не сме, ко коме уступа или неуступа производњу и сл.

Тек ми је нејасан део у коме се каже да ова возила, произведена у Хрватској, неодговарају правим потребама купца из УАР?! ??? Зашто не би одговарала? Фали им клима уређај? :D 


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on April 22, 2013, 07:26:29 pm
Samo špekulacije ili nešto treće no vidjeti ćemo ,tko zna šta stoji u licencnim ugovorima, no dosada je bilo slučajeva u praksi u kojima se ogleda Europska pravičnosti i Demokracija gdje male zemlje velikima odnosno mali proizvođači velikima gledaju u stražnjicu dok ovi beru vrhnje,to je posebno naglašeno u vojnoj industriji :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on April 22, 2013, 07:51:33 pm
Samo špekulacije ili nešto treće no vidjeti ćemo ,tko zna šta stoji u licencnim ugovorima, no dosada je bilo slučajeva u praksi u kojima se ogleda Europska pravičnosti i Demokracija gdje male zemlje velikima odnosno mali proizvođači velikima gledaju u stražnjicu dok ovi beru vrhnje,to je posebno naglašeno u vojnoj industriji :)

Ma to je sigurno i sada u pitanju. Nema omaske.... ;)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 23, 2013, 05:58:46 pm
Nema sukoba između Đure Đakovića, Patrije i MORH-a

Nakon što je Jutarnji list u jučerašnjem izdanju objavio tekst pod naslovom 'Finci: Hrvati ne prodajte naša vozila!' Đuro Đaković se javio sa priopćenjem:

"Unatoč objašnjenju koje je dobio od strane Đure Đakovića, i u pisanom obliku i u usmenom razgovoru, novinar je u tekstu odlučio inzistirati na potpuno pogrešnim, ali i vrlo zlonamjernim tezama o navodnom sukobu između Patrije, Đure Đakovića i Ministarstva obrane RH zbog navodne prodaje dijela borbeno oklopnih vozila Ujedinjenim Arapskim Emiratima, koja je onda poslužila i za plasiranje vrlo senzacionalističke, ali i potpuno promašene opreme članka. Nažalost evidentna namjera provociranja nepostojećeg sukoba na relaciji Đuro Đaković- Ministarstvo obrane RH-Patria tu ne staje već se plasira potpuno neistinita teza da je 'na nedavnoj vojnoj izložbi IDEX u Abu Dhabiju tvrtka Đuro Đaković, koja proizvodi ova vozila za MORH, trebala sa prdstavnicima Ujedinjenih Arapskih Emirata sklopiti ugovor o prodaji 65 vozila, ali je to Patria zabranila' - stoji u priopćenju, prenosi Lider.

- Istina je da Đuro Đaković grupa nije na vojnoj izložbi IDEX trebala niti je imala namjeru potpisati ugovor o prodaji vozila Ujedinjenim Arapskim Emiratima - napominju iz tvrtke te dodaju kako se nepoznavanje situacije na tržištu očituje i u navodu da je 'tvrtka iz Slavonskog Broda u problemu jer u međuvremenu nije potpisan niti jedan ugovor o proizvodnji i prodaji vozila nekoj trećoj zemlji'.

- Uobičajeni rokovi pregovaranja oko prodaje takvih vozila su između dvije i tri godine, a uključuju brojna testiranja. Đuro Đaković je tu vrlo aktivan u pregovorima s nekoliko zemalja koje opetovano iskazuju interes za kupnju upravo hrvatske verzije vozila Patria AMV 8x8, održavamo i planiramo brojna testiranja diljem svijeta. Đuro Đaković jedini od Patrijinih partnera ima certifikat OEM koji dokazuje da su naša vozila identične kvalitete onima iz Patrijinih pogona te imamo potpisan ugovor s Patrijom, ali i s norveškim Kongsbergom koji nam omogućuje samostalan nastup i ugovaranje na trećim tržištima - napominje se u demantiju Đure Đakovića".

 defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on June 14, 2013, 01:12:41 pm
Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Cvrtila: Izuzetno važno je provesti potpunu istragu u Republici Hrvatskoj
 
Datum objave: 13.06.2013

[attachment=1]
Donosimo komentar prof.dr.sc Vlatka Cvrtile na portalu Defender.hr o aferi Patria u Hrvatskoj, koji datira još iz travnja 2012., ali je zbog konciznog i analitičkog pristupa cijelom problemu i danas aktualan. Tada je Jutarnji list po prvi put spomenuo navodnu povezanost bivšeg predsjednika Mesića i bivšeg premijera Franju Gregorića sa nabavom oklopnih vozila. Danas, nešto više od godinu dana poslije, Večernji list spominje listu odnosno popis osoba u RH koji bi mogli imati neka saznanja o navodnim malverzacijama i mitu vezano uz nabavu Patrijinih oklopnih vozila, a među njima se spominje i profesor Cvrtila koji je bio član Povjerenstva za odabir oklopnog vozila.

Prije godinu dana, profesor Cvrtila je za Defender.hr napisao:

"Informacija koja je navodno potekla iz hrvatskih pravosudnih krugova kako se poduzimaju istražne radnje prema Uredu Predsjednika RH vezano uz nabavu oklopnih borbenih vozila za potrebe Oružanih snaga RH, izazvala je veliki interes javnosti. Istina, to nije prvi put jer je i do sada medijsku pozornost izazivala svaka vijest o provođenju istrage u Sloveniji, odnosno Finskoj. No, ova je situacija poprilično različita od dosadašnjih jer se prvi put istraga provodi na jednom, medijima vrlo zanimljivom mjestu.

Istražitelji su već i ranije izuzeli dokumentaciju iz tvrtke „Đuro Đaković“, te iz MORH-a, ali takve pozornosti javnosti kao sada nije bilo. Taj posebno iskazani interes za bivšeg predsjednika Mesića rezultirao je i neobičnim zaključcima kako se istraga vodi i protiv njega samog.

S obzirom da sam u to vrijeme obnašao dužnost savjetnika Predsjednika RH za obranu i da sam bio uključen u povjerenstvo koje je donijelo odluku o boljem ponuđaču, pokušat ću pojasniti cijeli proces jer smatram važnim obrazložiti na koji se način osiguravala transparentnost i maksimalno smanjila mogućnost nekakvih utjecaja ili nepravilnosti.

Nabava oklopnih borbenih vozila bio je prvi veliki projekt u modernizaciji i opremanju Oružanih snaga RH sukladno prihvaćenom Dugoročnom planu razvoja Oružanih snaga RH 2006-2015. U prvoj polovici 2007. godine projekt je ušao u svoju završnu fazu koja je podrazumijevala testiranje ponuđenih vozila i otvaranje konačnih ponuda.

Vlada RH formirala je i posebno povjerensvo na čijem se čelu nalazio ministar obrane Berislav Rončević, ministar financija Ivan Šuker, ministar gospodarstva Branko Vukelić, pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Ivo Bačić, načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Josip Lucić, predstavnik „Đure Đakovića“ Bartol Jerković i ja kao predstavnik Ureda Predsjednika RH. Zadaća je povjerenstva bila predložiti Vladi RH odluku o izboru najbolje ponude.

Osim ovog povjerenstva, MORH je formirao posebno povjerenstvo sastavljeno od predstavnika Oružanih snaga i MORH-a koje je imalo zadaću provesti finalno testiranje, te rezultate istog poslati vladinom povjerenstvu. Na završni test pozvane su dvije tvrtke: finska Patria i austrijski Steyr koji se nalazi u sastavu američke tvrtke General Dynamics.

Testiranje je obavljeno na vojnom poligonu Gašinci uz prisutnost članova pojverenstva i drugih stručnih timova koji su pratili pojedine faze, te sudjelovanje medija koji su mogli pratiti cijeli proces. Nakon višednevnih testova, zaključak povjerenstva je bio da je finska Patria pokazala bolje rezultate. Završni zapisnik o testiranju potpisale su obje strane u natječaju gdje su se suglasile da su testovi provedeni profesionalno i na najvišoj razini transparentnosti.

Nakon provedenog testiranja navedene tvrtke su dale svoje konačne ponude. Po otvaranju istih utvrđeno je da je finska ponuda jeftinija za 40 milijuna eura, te da nude offset aranžman od 150%, dok je Steyr ponudio 100%. Pored toga, finska je tvrtka imala namjeru kompletnu proizvodnju transferirati u Hrvatsku, odnosno u tvrtku „Đuro Đaković“. Takva mogućnost nije bila predviđena u tom obimu austrijskim prijedlogom.

Nadalje, u ponudi finske Patrie jasno je bila navedena mogućnost zajedničkog istupanja na trećim tržištima, uz uvjet da se u potpunosti usvoji proizvodnja u „Đuri Đakoviću“. Želim ovdje spomenuti da je obavljen transfer tehnologije vrlo uspješno, te da su Finci prije nekoliko godina utvrdili kako se u „Đuri Đakoviću“ proizvode najkvalitetnija vozila u odnosu na sve proizvodne pogone Patrie, uključujući i Finsku. I još – tvrtka koja je lošije prošla na ovom natječaju nije uputila nikakav prigovor na cjelokupni proces, za razliku od nekih ranijih slučajeva u drugim državama gdje su to učinili.

Iz gore navedenog jasno je iz kojih razloga je povjerenstvo dalo prednost finskoj tvrtki. Bilo bi jako čudno da je odlučilo drugačije. Nakon što je Vlada RH prihvatila prijedlog povjerenstva, MORH je pristupio pregovorima o konačnom izgledu ugovora, te je u tom procesu došlo do modifikacije cijene koja se popela na nekih 112 milijuna eura, što je bio posljedica naših traženja za dodatnom opremom koja nije bila uključena u ponudu.

I ova cijena bila je značajno manja od one koju je ponudila tvrtka Steyer. U kasnijim aneksima ugovora dolazi do smanjivanja ukupne cijene jer smo odustali od nekih skupih inačica spomenutog vozila. Radilo se o nekoliko vozila predviđenih za ABKO zaštitu čija je oprema bilo izuzetno skupa. S obzirom da je MORH to pitanje riješio na drugačiji način, odustalo se od nabave vozila koje bi imale tu vrstu opreme.

Kako se osiguravala transparentnost u cijelom procesu? Prvo, u cijeli proces odlučivanja uključeno je više institucija i veći broj ljudi. Iako se proces provodio u MORH-u, u svim fazama bili su i prisutni predstavnici Ministarstva financija, Ministarstva gospodarstva, te Ured Predsjednika RH. Drugo, formirana su dva povjerensva, jedno vezano uz konačnu odluku, a drugo vezano uz utvrđivanje tehničkih obilježja i kvalitete vozila.

Ovo drugo pojverenstvo je imalo i nekoliko timova koji su se bavili posebnim obilježjima ponuđenih vozila. Treće, hrvatski mediji redovito su bili informirani o napretku procesa, te su bili uključeni u završno testiranje. Četvrto, i jednom i drugom ponuđaču je bio omogućen isti prostor za predstavljanje svojih prijedloga kroz različite sastanke i prezentacije od MORH-a, Ministarstva gospodarstva, finacija i Ureda Predsjednika RH, te se osobito vodilo računa o jednakom tretmanu.

Peto, odluku je na kraju donijela Vlada, ali su u proces bili uključeni i predstavnici drugih institucija. Ovo su, dakle, bili mehanizmi kojima se osigurala transparentnost, ali i podijelila odgovornost za konačnu odluku. Kao član povjerenstva mogu reći kako ni u jednom trenutku nije bilo nikakvih pritisaka ili sugestija, te da, u navedenom modelu, jednostavno nije bilo mogućnosti za tako nešto.

Većina navedenih činjenica već je do sada bila objavljivana u hrvatskim medijima. Sumnje su se počele pojavljivati u trenutku kad je otvorena istraga u Sloveniji koja je postala dijelom njihove unutarnje političke dinamike, te nakon otvaranja istrage u Finskoj. S obzirom da je ista osoba iz Finske vodila poslove u Sloveniji i Hrvatskoj, logično je da se istraga provodi, temeljem zahtjeva iz Helsinkija, i kod nas. Treba isto tako reći kako se u Finskoj istraga provodi već nekoliko godina, a još uvijek nije podignuta optužnica.

Mislim da je izuzetno važno provesti potpunu istragu u Republici Hrvatskoj koja će uključiti i razgovore sa svima onima koji su na bilo koji način sudjelovali u ovome procesu. S obzirom na našu vrlo neslavnu korupcijsku tradiciju, bilo bi izuzetno loše istragu ostaviti negdje na pola, odnosno nedvojbeno ne odgovoriti je li bilo ili nije nekakvih nepravilnosti u tome poslu. Ukoliko se ne utvrde sve potrebne činjenice, ova bi priča mogla služiti za političke obračune i u Republici Hrvatskoj. A čini mi se da se to upravo sada događa



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on June 28, 2013, 06:36:22 pm
OZBILJNE OPTUŽBE ZA KORUPCIJU

Finci optuženi da su dali ili obećali mito Stipi Mesiću i bivšem šefu 'Đure Đakovića' Bartolu Jerkoviću

Finsko državno odvjetništvo najavilo je u petak optužnice protiv bivšega glavnog direktora i još dvojice bivših zaposlenika tvrtke Patria Vehicles Oy zbog sumnje da su podmićivanjem pomogli prodati oklopna vozila Patria AMV Hrvatskoj 2007.

[attachment=1]
Finski državni odvjetnik Jukka Rappe i županijski državni odvjetnik Timo Kokkomaki također traže kazne za Patria Vehicles Oy, tvrtke kćeri Grupe Patria, koja je preimenovana u Patria Land Services Oy.

Finski državljani optuženi su da su preko posrednika obećali ili dali mito bivšem predsjedniku Republike Hrvatske i bivšem direktoru tvrtke "Đuro Đaković" kao nagradu za njihovo pogodovanje pri kupnji finskih vozila za Hrvatsku vojsku, navodi se u priopćenju za javnost finskoga državnog odvjetništva u kojem se ne navode imena. No, riječ je o događajima iz mandata bivšega hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića, koji je još u travnju 2012. odbacio sumnje ističući da nije sudjelovao ni na bilo koji način utjecao na odluku o kupnji oklopnih vozila.

Direktor tvrtke "Đuro Đaković - Specijalna vozila" bio je Bartol Jerković, koji je također odbacio sumnje u korupciju.

Finsko državno odvjetništvo sumnja da su Finci obećali, a djelomice i isplatili mito u iznosu od pet posto od prodajne cijene oklopnih vozila.

Patria je 2005. Hrvatskoj ponudila vozila po cijeni većoj od 350 milijuna eura, a 2007. i zaključila kupoprodajni ugovor za 84 vozila u iznosu od 112 milijuna eura.

Nakon toga Patria Vehicles Oy isplatila je, kako tvrdi finsko državno odvjetništvo, 1,5 milijuna eura kao dio navodnog mita putem posrednika u Austriji.

Drugi transferi novca u Austriji pobudili su sumnje u pranje novca i korupciju. Istraga Patrije počela je u Finskoj 2009., a godinu dana poslije osnovan je zajednički finsko-austrijsko-hrvatski istražni tim.

Zasad je zajednička istraga završila podizanjem optužnica za kriminalne radnje u Finskoj, Austriji i Sloveniji.

Bivši slovenski premijer Janez Janša nedavno je osuđen u Ljubljani na dvije godine zatvora i novčanu kaznu od 37.000 eura za primanje mita za sklapanje ugovora o nabavi 136 borbenih oklopnih vozila za slovensku vojsku, vrijednog 278 milijuna eura.

I Janša, kao i hrvatski i finski osumnjičenici, odbacuje optužbe.

U Beču je, pak, u travnju ove godine lobist za oružje Hans-Wolfgang Riedl osuđen u procesu za korupciju u slučaju prodaje oklopnih vozila Patria Sloveniji na tri godine zatvora, od kojih jednu bezuvjetno. Sud je utvrdio da je Riedl 2006. u Sloveniju prenio nekoliko stotina tisuća eura mita kako bi finska tvrtka ondje dobila ugovor za oklopna vozila.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on June 28, 2013, 06:47:14 pm
Ma zamisli tko bi to rekao,nadajmo se da su naši malo bolje zametnuli tragove pa da sve i ostane na novinskim napisima al opet da dođe i do suda praksa je pokazala da kazna obično bude.... puštanje na slobodu uz nedostatak dokaza :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on June 28, 2013, 07:48:02 pm
Ma zamisli tko bi to rekao,nadajmo se da su naši malo bolje zametnuli tragove pa da sve i ostane na novinskim napisima al opet da dođe i do suda praksa je pokazala da kazna obično bude.... puštanje na slobodu uz nedostatak dokaza :)

Ma vidi ti našeg Stipice,  ;). Koji će sada štos da izvali povodom ovoga... :angel:


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on September 26, 2013, 12:52:07 pm
Financijska afera u VSOA.

Vir: Defender (http://www.defender.hr/)

Generali Darko Grdić i Ognjen Preost na optuženičkoj klupi
 
Datum objave: 26.09.2013

Petorica djelatnika Vojno sigurnosne-obavještajne agencije optužena su za zloupotrebu položaja i ovlasti. USKOK je pred Županijskim sudom u Zagrebu podigao optužnicu protiv D.G. (1961), Z.I. (1972), D.L. (1970), T.M.K. (1976) i O.p. (1969), objavio je USKOK. Njima se stavlja na teret da su u razdoblju od 2009. do 2012. godine otuđili najmanje pet milijuna kuna iz proračunskih sredstava za posebne namjene Agencije. Time su oštetili državni proračun Republike Hrvatske. Kako bi prikrili protuzakonito prisvajanje novca i izbjegli kaznenopravnu odgovornost, dvojica okrivljenika naložili su uništavanje službene dokumentacije.

[attachment=1]


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on September 26, 2013, 01:01:40 pm
Ista vijest iz "Slobodne Dalmacije" (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx). Ima više podataka šta im se stavlja na teret, i nisu sami inicijali.

Objavljeno 26.09.2013. u 13:16

SAMI SEBI BILI DOUŠNICI

Uskok digao optužnicu protiv Preosta, Grdića i još trojice iz SOA-e: izvukli 5,3 milijuna kuna iz proračuna

Protiv petorice djelatnika Vojne sigurnosno-obavještajne agencije (VSOA) USKOK je podigao optužnicu zbog sumnje da su zloporabom položaja i ovlasti, otuđili 5,3 milijuna kuna iz proračunskih sredstava Agencije za posebne namjene.

Tužiteljstvo tereti Darka Grdića(62), Ognjena Preosta(44), Zdeslava Ivankovića(41), Denisa Lukinića(43) i Tibora Miju Kuljanića(37) da su od 2009. do srpnja 2012.godine ciljano oštetili proračun Republike Hrvatske, a osim toga, dvojica od njih su u namjeri prikrivanja protuzakonitog prisvajanja novca i izbjegavanja kaznenopravne odgovornosti, naložila i uništavanje službene dokumentacije.

Provodeći istragu utvrđeno je da su, prilikom pravdanja isplata nagrada i troškova tajnim informatorima, prijašnji ravnatelj VSOA-e general pukovnik Darko Grdić i njegov tadašnji zamjenik brigadni general Ognjen Preost iz blagajne VSOA-e za posebne namjene, otuđili svaki po 1,5 milijuna.

Isti scenarij iz istog izvora novca kao i istu količinu iskoristio je i načelnik Odsjeka za operativnu tehniku Uprave za informacijsku sigurnost VSOA-e Tibor Mijo Kuljanić, dok su nešto manje “profitirali” tajnik kabineta ravnatelja VSOA-e Zdeslav Ivanković i operativni dočasnik u kabinetu ravnatelja Denis Lukinić. Ivanković je na ovaj način imao dodatne “prihode” od ukupno oko pola milijuna kuna, a Lukinić oko 200 tisuća kuna.

Cijela 'operacija' nenamjenskog trošenja sredstava VSOA-e za posebne namjene poput
obavještajnih i protuobavještajnih aktivnosti od financiranja sastanaka s doušnicima sve do isplata nagrada, dospjela je pod lupu nakon smjene na vrhu VSOA-e sredinom prošle godine. Ured Vijeća za nacionalnu sigurnost pravodobno je reagirao i utvrdio da je višemilijunski iznos sustavno izvučen a ne da je riječ o pukom neracionalnom trošenju sredstava.

Rezultati su bili porazni - za stotine isplata nije postojalo opravdanje iako su formalnosti bile zadovoljene poput ispunjenih obrazaca o suradnji sa doušnicima te popratna dokumentacija i izvješća. Na kraju je utvrđeno da su bivši šefovi VSOA-e na čelu sa Grdićem sami sebi bili doušnici i za što su si isplaćivali mjesečno i po 100 tisuća kuna.


HAJDI KARAKAŠ JAKUBIN



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on September 26, 2013, 01:17:09 pm
Nije isto krasti li krasti iz ljubavi prema domovini :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on September 26, 2013, 01:41:45 pm
Jadno i žalosno.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on September 26, 2013, 02:11:54 pm
Jadno i žalosno je to šta je ovo samo vrh ledene sante ,miljunčić vamo miljunčić tamo i eto vanjskog duga na  46,6 milijarde eura ,znamo s novcem i gotovo, mislim što reći o državi čiji bivši premjer stoji u bajbuku, ja mislim da su nas primili u EU samo da se imaju čemu smijat ,nešto kao najgluplji učenik u zadnjoj klupi  ::)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on September 26, 2013, 02:28:45 pm
Jadno i žalosno je to šta je ovo samo vrh ledene sante ,miljunčić vamo miljunčić tamo i eto vanjskog duga na  46,6 milijarde eura ,znamo s novcem i gotovo, mislim što reći o državi čiji bivši premjer stoji u bajbuku, ja mislim da su nas primili u EU samo da se imaju čemu smijat ,nešto kao najgluplji učenik u zadnjoj klupi  ::)
Jadna nam majka. Svi pošteni a jakete  nema. To je gola istina.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on September 28, 2013, 10:18:21 am
Mislim da javnost neće previše biti informirana o tjeku istrage i suđenja.
Ipak su to kvazi tajne a možda se više uopće i ne čuje za aferu.

poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Rade on September 28, 2013, 10:23:48 am
tzv. "operativno poštenje" ;D


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: jadran2 on September 28, 2013, 11:59:07 am
Jadno i žalosno je to šta je ovo samo vrh ledene sante ,miljunčić vamo miljunčić tamo i eto vanjskog duga na  46,6 milijarde eura ,znamo s novcem i gotovo, mislim što reći o državi čiji bivši premjer stoji u bajbuku, ja mislim da su nas primili u EU samo da se imaju čemu smijat ,nešto kao najgluplji učenik u zadnjoj klupi  ::)
Jadna nam majka. Svi pošteni a jakete  nema. To je gola istina.

Rano je za smijanje - jos ima ohoho stvari za uzet - Krleza ima lijepi izraz, iako pritom nije mislio na takve drzavne stvari.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on September 28, 2013, 12:59:53 pm
U Jednoj "siromašnoj" Hrvatskoj oko 90 posto građana živi u vlastitoj nekretnini dok u jednoj bogatoj Njemačkoj samo 50 posto ,jel to znači da zaostajemo za Europom ili smo ispred njih  ;D ,ima ovde još skorupa za pobrat, mliko se taman skuvalo. No dobro nadajmo se da će u ovom slučaju pravda pobijediti  :)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on September 28, 2013, 02:02:11 pm
Koje mliko ?

Najlakše je must kravu dok se ne izvrne a vratit je na noge, e to je već umjetnost.
Osobno sam mišljenja da bez obilne infuzije iz vani od toga nema ništa.
A ako do toga dođe .... naebali smo. Sa druge strane možda to i nebi bilo loše.
Možda nas to opameti. :(

Država koja se nakon dvadeset godin kapitalizma sjeti da bi trebalo naplaćivati porez je osuđena na tuđu skrb.

Nadajmo se da će ljubičasta kravica ipak preživjeti.  :)

poz.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on September 28, 2013, 08:21:03 pm
Hajde da razmislimo zdravorazumski i da se zapitamo: da li su pomenute varijantu prevare oni sami smislili? Da nisu možda kopirali druge, bilo prethodnike, bilo preko "a" drugih sličnih službi? Ja mislim da su koristili "iskustva" drugih sličnih službi.

Meni ovo nije ništa novo. Sretao sam takve slučajeve (ipak sa daleko manjim sumama) i u JNA i VJ.

U čemu je problem? Po mom sudu tu su bitne dve stvari:
- prenaduvan značaj obaveštajno-bezbednosnih službi i fascinacija medija i svih drugih njihovim moćima i umećima;
- nema pravog nadzora i kontrole. Skupštinski odbor za kontrolu rada obaveštajno-bezbednosnih ("tajnih") službi  i u Hrvatskoj i u svakoj "demokratskoj" balkanskoj državi je skup laika (diletanata) koji i da žele ne umeju da obave kontrolu. Državna revizorksa insitucija ih je često zaobilazila ili joj nisu ni davali da pogledaju takve "tajne" stvari.  Koga zanima kako se to, barem u vojsci radi (kako državna skupština organizuje kontrolu), neka poseti sajt Ministarstva odbrane Kanade pa će saznati. Ni tmo nije idealno, ali se ne događaju ovaki frapantne stvari.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Jester on October 02, 2013, 10:30:52 am
2.10.2013.

NOVI GLOBUS: AFERA PATRIA

Finski istražitelj: Da, Mesić je osumnjičen. Nije nam jasno zašto Hrvatska nije završila istragu

- Da, bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić i bivši direktor tvrtke “Đuro Đaković” Bartol Jerković osumnjičeni su da su od trojice menadžera Patrije preko posrednika dogovorili i uzeli mito za svoj angažman u natječaju za nabavu vojnih vozila u Hrvatskoj 2007. godine – potvrdili su proteklog vikenda u telefonskom razgovoru reporterima slovenskog tjednika Mladina i Globusa dva ključna Finca u slučaju Patria – glavni državni odvjetnik Juka Rappe i glavni inspektor Nacionalnog ureda za istrage Kaj Erik Björkqvist, piše Globus.

No, državni odvjetnik Rappe odmah je napomenuo da finska pravosudna tijela neće poduzimati nikakve pravne korake protiv hrvatskih državljana, nego da je to dužnost hrvatskog Državnog odvjetništva, dakle glavnog državnog odvjetnika Mladena Bajića.

“Prema ugovoru o zajedničkom istražnom timu koji su Finska, Austrija i Hrvatska potpisale 2010. godine, državno odvjetništvo svake zemlje treba procesuirati svoje građane za koje je zajednička istraga utvrdila da su sudjelovali u kriminalnim aktivnostima slučaja Patria”, objašnjava Rappe.


Finska istraga za Hrvatsku završila je u lipnju ove godine i na temelju nje bivši predsjednik Uprave Patrije Jorma Wiitakorpi i još dvojica menadžera te kompanije optuženi su za obećanje ili davanje mita u Hrvatskoj.

Prošlog tjedna finski općinski sud Kanta-Hame spojio je suđenje za Hrvatsku s onim za Sloveniju, gdje su se također odvijale kriminalne aktivnosti u slučaju Patrija zbog čega je, između ostalog, prije nekoliko mjeseci nepravomoćno na dvije godine osuđen bivši slovenski premijer Janez Janša.

“Na općinskom sudu Kanta-Hame, 10. listopada, odvjetnici i tužitelji iznijet će završne riječi u slučaju Slovenija. Nakon toga sud će odrediti stanku od nekoliko tjedana da se svi pripreme za suđenje u slučaju Hrvatska. Očekujem da će suđenje za Hrvatsku početi potkraj studenoga, a završiti u veljači. Nakon toga će sudu trebati nekoliko mjeseci da donese presude za Sloveniju i Hrvatsku. Može se očekivati već u travnju ili u svibnju 2014. godine”, govori Rappe.

Što se tiče posrednika Patrije za Hrvatsku i Sloveniju, riječ je o lobistima Hans-Wolfgangu Riedlu i Walteru Wolfu. Austrijski istražitelji još 2011. zaključili su istragu o upletenosti Riedla i Wolfa u slučaj Slovenija. Tako je Riedl u travnju ove godine u Beču zbog podmićivanja slovenskih državljana osuđen na tri godine zatvora, od kojih na jednu bezuvjetno. Walter Wolf odavno je pobjegao u Kanadu, gdje posljednje dvije godine živi na svom ranču. Kako je nedostupan slovenskim organima, za njim je raspisana međunarodna tjeralica. Kad je u pitanju Riedlova i Wolfova uloga u podmićivanju hrvatskih službenika, prema Globusovim informacijama, austrijski su istražitelji ovog ljeta završili istragu, te se očekuju nove optužnice za Hrvatsku.

A što je s Hrvatskom? Prema posljednjim informacijama, još u proljeće 2012. godine Uskok je od Ministarstva obrane i Ureda predsjednika Republike zatražio sve dokumente vezane za posao s Patrijom. Navodno je od Pantovčaka zatražena i lista osoba koje su od 2005. do 2009. dolazile u Predsjednikov ured. Nekoliko članova sedmeročlanog Povjerenstva koje je vodilo posao nabave vojnih vozila potvrdilo je Globusu da su početkom ove godine ispitani u PNUSKOK-u o slučaju Patrija. I to su zapravo posljednje poznate informacije o aktivnosti Uskoka i Državnog odvjetništva u slučaju Patria.

Sugovornici iz Finske potvrdili su nam da nestrpljivo čekaju završno istražno izvješće iz Hrvatske. Znate li što je utvrdila hrvatska istraga, pitamo glavnog finskog istražitelja Kaja Erika Björkqvista.

“Ne. Hrvatski istražitelji nisu toliko otvoreni, što predstavlja teškoće za nas. Nisu odgovorili na nekoliko naših pitanja. No, nedavno smo ih zvali i obećali su nam završno izvješće”, kaže Björkqvist. Kad očekujete hrvatsko izvješće, nastavljamo razgovor s Björkqvistom. “Što je prije moguće”, odgovara i smije se, piše Globus...

Izvor : Globus/ SD


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on October 02, 2013, 12:39:12 pm
Najlakše se očešati o poštena i pravedna. Stipica će ih zaliti betonom iz cimentare.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on October 15, 2013, 04:38:35 pm
Hrvatsko državno tužilaštvo potvrdilo istragu o Patriji.


Vir: "Dnevnik" (http://www.dnevnik.si/) Ljubljana

Hrvaško tožilstvo je potrdilo preiskavo v primeru Patria

Zagreb -  Hrvaško državno tožilstvo se je danes odzvalo na medijsko poročanje, da bi že moralo sprožiti postopek proti odgovornim za podkupovanje v primeru nakupa vojaških oklepnikov finskega podjetja Patria. Na svoji spletni strani so sporočili, da preiskava poteka ter da zbirajo dokaze, da bi lahko odločili o morebitni obtožnici.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on January 31, 2014, 06:20:13 am
Vir: "Slobodna Dalmacija" (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx) Split

Objavljeno 30.01.2014. u 22:41

Patria: odvajanje slučajeva Slovenije i Hrvatske
 
Oslobađajuća presuda petorici menadžera finske tvrtke Patria, koje je optužnica teretila za davanje mita slovenskim dužnosnicima, mogla bi utjecati i na suđenje u slučaju isporuke oklopnih vozila Hrvatskoj, tvrde u četvrtak slovenski mediji.

Državni odvjetnik na suđenju patrijinim menadžerima u Finskoj Jukka Rappe izjavio je za slovensku tiskovnu agenciju STA da ga ne iznenađuje što je prvostupanjska presuda oslobađajuća jer je riječ o "teškom slučaju" budući su dokazi na sudu bili "posredni". No Rappe podsjeća da je sud rekao kako i dalje postoji "osnovana sumnja" da je u slučaju isporuke finskih oklopnih vozila Sloveniji bilo korupcije.

Rappe je za finsku javnu televiziju rekao da su suđenja za slovenski i hrvatski dio afere Patria odvojeni iako on smatra da bi trebali biti objedinjeni.

Slovenski mediji pišu da je jedan od osumnjičenika u hrvatskom dijelu slučaja Patria i bivši predsjendik Stjepan Mesić, ali da će s obzirom na smrt suca koji je trebao voditi suđenje taj proces sada kasniti.

Nakon iznenadne smrti glavnog suca u studenome prošle godine, slovenski i hrvatski slučaj su odvojeni na sudu.

Državno je odvjetništvo bilo predviđalo da će se voditi jedinstven postupak, no sada je jasno da se postupci odvajaju i da će u slučaju Hrvatske biti imenovano novo sudsko vijeće. Još se ne zna kada bi proces trebao započeti, rekao je Rappe za finske medije, a prenosi Slovenska tiskovna agencija STA.

(H)

[attachment=1]



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 09, 2014, 08:39:57 am
Najveći Hrvatski promašaj u nabavci Radarske opreme

Jedan od slučajeva koji se godinama razvlačio po štampi, a često je spominjan i na Palubi. Od samog početka sam tvrdio da je s ovim faličnim radarima završena priča i da ništa od toga neće biti. Mnogi su tvrdili da sam jednostavno u najmanju ruku zloban.
Pa eto došlo se na ono na šta sam ukazivao. Pojela maca.....

Evo i konačno potvrde svega u ovom članku.


[attachment=1]
Jedan od najvećih i najskupocjenijih promašaja hrvatske kupovine vojne opreme nabava je četiriju radarskih sustava američkog proizvođača Metric System Corporationa za nadzor mora i obale pod nazivom Enhanced Peregrine, odnosno Falcon II koja se dogodila koncem 90-ih godina prošlog stoljeća.

Premda se govorilo kako će radari biti u potpunosti u funkciji do danas oni nisu odgovorili zahtjevima koje je postavio bivši načelnik Službe za informacijsku i komunikacijsku tehnologiju komodor Ivica Supić sa svojim timom još 2007., te su zbog toga nastali problemi u odnosima s američkom stranom, a traju i danas.

Vrijeme je da Hrvatska od SAD zatraži naknadu štete, koja se kreće između 60-80 milijuna USD, jer je samo nabavna cijena četiriju Peregrinea s opremom i dokumentacijom te rezervnim dijelovima, kao i obukom ljudi za održavanje, bila 16 milijuna američkih dolara, a sveukupni troškovi tog projekta s obzirom na potrebnu izgradnju infrastrukture i višegodišnje neuspjelo uvođenje u operativnu uporabu mogli bi iznositi toliko, rekao je za Defender.hr izvor iz MORH-a.

Projekt koji su bez ikakve studije izvodljivosti pokrenuli još koncem 1997. viceadmiral Davorin Kajić i general Vladimir Zagorec već dvanaest godina nije proglašen operativnim, a najveći je problem kašnjenje radarske slike uz niz drugih problema na otocima gdje su instalirani i to na Dugom Otoku, Visu, Lastovu i Mljetu. Velika je sreća što se na hrvatskoj obali uz neispravne američke radare još nalaze i radari GEM SC-2050XS talijanskog proizvođača koji funkcioniraju sasvim dobro i pokrivaju hrvatsko more s radarskih postaja na Dugom Otoku, Savudriji, Brijunima, Lošinju, Žirju, Visu, Lastovu, Mljetu i Molunatu.

Inače, radari talijanskog proizvođača GEM nabavljeni su još 1994. i zapravo se radilo o zakašnjeloj isporuci za bivšu JNA. Američki radari loše obrađuju primarni signal, programski algoritam nije dobar pa se tako cilj rasteže po azimutu što stvara lažne ciljeve. Potom u sekundarnoj obradi cilja manevrima plovila cilj gubi svoju identifikaciju, a kad je jak odraz zbog visine valova vrlo se teško razlikuje cilj. U najboljoj funkciji nije ni režim rada MOD S-SPECIAL. Zrakoplovi posjeduju transponder koji odgovara na upite koje prima, a bez funkcija MOD-a S to može uzrokovati preklapanje odgovora dvaju ili više zrakoplova koji se nalaze na istoj udaljenosti od radara umjesto da Mod S tu pojavu potpuno poništava i obavlja upite samo prema jednom zrakoplovu u isto vrijeme.

Nadalje, bez funkcije MOD-a S može se dogoditi primanje odgovora jednog zrakoplova koji je dat tijekom upita drugog radara, a koji može stvoriti krivi podatak o meti. Za sada operater mora raditi takve poslove umjesto njega. Hrvatska je kao korisnik svih ovih godina zapravo jednim dijelom i financirala razvoj prototipa radarskog sustava koji uopće nisu u upotrebi ni u američkim oružanim snagama.

Tvrtku Metric Systems preuzela je moćna američka korporacija DRS koja i nije bila upoznata s problemima u Hrvatskoj, jer su joj sasvim drugu priču ispričali ljudi iz Metric Systemsa. Nakon što je MORH stupio u kontakt s čelnim ljudima DRS-a i vidio njihovu nezainteresiranost za rješavanje problema u Hrvatskoj zaprijetio je objavom svih detalja u svjetski poznatom vojnom časopisu Jane's Defence.

[attachment=2]
Nakon toga 2006. u Split je došao potpredsjednik DRS-a Doug Henry koji je ostao iznenađen svim problemima koji su pratili projekt. MORH je na sastanku zatražio da se uspostavi ispitna procedura i da garantni rok teče od dana preuzimanja svakog radara posebno. Premda je sastanak bio tvrd istodobno je bio i otvoren i pokazala se volja Amerikanaca da se svi problemi konačno riješe, tvrde Nacionalovi sugovornici. Čelni ljudi DRS-a postavili su uvjet da hrvatska strana plati 150 tisuća dolara kako bi se tri radara stavila u funkciju. Međutim, MORH nije htio pristati na takav ultimatum i počeo je razmišljati o arbitraži pri čemu je u sve uključio i Državno odvjetništvo.

Ipak, od arbitraže se odustalo jer Državno odvjetništvo nije moglo tehnički arbitrirati, u cijelu priču mogla bi se uključiti i treća strana sklona moćnom DRS-u, a proces arbitraže trajao bi godinama što bi dovelo u opasnost cijeli sustav obalnog motrenja. Uslijedili su razgovori s DRS-om u koje se uključilo vrlo konstruktivno i američko veleposlanstvo i DRS je odustao od zahtjeva. Nakon toga tehničari iz DRS-a došli su u Hrvatsku, obavili su neke popravke i podešavanja, a poboljšan je i softverski dio. Međutim, to je bilo daleko od potrebnog i očekivanog, pa niti dans nikakvo rješenje nije na vidiku.


http://www.defender.hr


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Lox on May 09, 2014, 10:01:18 am
Još uvijek mi tu puno stvari nije jasno. DRS-u je ovo mali posao i ne vjerujem da bi radili dramu i natezali se za 150k. Treba nekako preko nato kanala isposlovati da se ti radari zamijene, barem nekima iz donacije. Ponavljam, ovo je mali posao za velike igrače i američka bi administracija to mogla lagano riješiti. Mislim, stoga, da je problem neki u našoj administraciji.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on May 09, 2014, 10:45:08 am
Ćiro, članak je star dvije godine (2012.) i mislim da je već bio na Palubi i prokomentiran.

U Godišnjem izvješću o obrani za 2013. (usvojenom prije mjesec dana) stoji:

Radi postizanja funkcionalnosti i uvođenja u punu
operativnu uporabu radarskog sustava Enhanced
Peregrine, odlukom ministra obrane iz rujna 2013.
godine formiran je projektni tim za pripremu i
provedbu Projekta osposobljavanja i modernizacije
radara Enhanced Peregrine i uvezivanja u
radarsku mrežu.
Ugovaranje modernizacije planira se tijekom 2014.
godine, a završetak projekta do 2017. godine.
Predviđeni troškovi modernizacije značajnim
dijelom financirali bi se iz američkog Coalition
Support Fund (CSF).


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 09, 2014, 10:52:26 am
Ćiro, članak je star dvije godine (2012.) i mislim da je već bio na Palubi i prokomentiran.

U Godišnjem izvješću o obrani za 2013. (usvojenom prije mjesec dana) stoji:

Radi postizanja funkcionalnosti i uvođenja u punu
operativnu uporabu radarskog sustava Enhanced
Peregrine, odlukom ministra obrane iz rujna 2013.
godine formiran je projektni tim za pripremu i
provedbu Projekta osposobljavanja i modernizacije
radara Enhanced Peregrine i uvezivanja u
radarsku mrežu.
Ugovaranje modernizacije planira se tijekom 2014.
godine, a završetak projekta do 2017. godine.
Predviđeni troškovi modernizacije značajnim
dijelom financirali bi se iz američkog Coalition
Support Fund (CSF).

Znam ja da je tada datiran. Međutim u međuvremenu  ništa nije urađeno, koliko znam.
Samo priče. Ukoliko ti nešto više znaš, priloži nam.
Ma da i urade nešto, poslije toliko godina od momenta kupnje, ma to je smiješno načisto.... :krsta


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on May 09, 2014, 11:01:51 am
Priložio sam citirano. Dakle formiran je projektni tim, do kraja godine se očekuje potpisivanje ugovora, a financiranje je osigurano iz CSF-a.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 09, 2014, 11:17:03 am
Priložio sam citirano. Dakle formiran je projektni tim, do kraja godine se očekuje potpisivanje ugovora, a financiranje je osigurano iz CSF-a.

A dobro, pratićemo i to čudo, pa će mo vidjeti...


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on May 20, 2014, 05:09:35 pm
Vir: "Dnevnik" Ljubljana
http://www.dnevnik.si/


Mislim da prevod nije potreban, zato stavljam samo naslov:

Helsinki, Zagreb -  Finski tožilec v aferi Patria, Jukka Rappe, je na predobravnavnem naroku na sodišču na Finskem dejal, da sta nekdanji hrvaški predsednik Stipe Mesić in nekdanji premier Franjo Gregurić pri nakupu vojaških oklepnikov finskega podjetja Patria prejela po en odstotek podkupnine, poroča finska tiskovna agencija STT.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 20, 2014, 05:22:52 pm
Vir: "Dnevnik" Ljubljana
http://www.dnevnik.si/


Mislim da prevod nije potreban, zato stavljam samo naslov:

Helsinki, Zagreb -  Finski tožilec v aferi Patria, Jukka Rappe, je na predobravnavnem naroku na sodišču na Finskem dejal, da sta nekdanji hrvaški predsednik Stipe Mesić in nekdanji premier Franjo Gregurić pri nakupu vojaških oklepnikov finskega podjetja Patria prejela po en odstotek podkupnine, poroča finska tiskovna agencija STT.


Jeli moguće? Takvim poštenjačinama visokih moralnih načela zalipija se med za prste. To je rezervirano za neke druge. Stipi i Frani ne pakirati!


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 20, 2014, 06:02:20 pm
Vir: "Dnevnik" Ljubljana
http://www.dnevnik.si/


Mislim da prevod nije potreban, zato stavljam samo naslov:

Helsinki, Zagreb -  Finski tožilec v aferi Patria, Jukka Rappe, je na predobravnavnem naroku na sodišču na Finskem dejal, da sta nekdanji hrvaški predsednik Stipe Mesić in nekdanji premier Franjo Gregurić pri nakupu vojaških oklepnikov finskega podjetja Patria prejela po en odstotek podkupnine, poroča finska tiskovna agencija STT.


Jeli moguće? Takvim poštenjačinama visokih moralnih načela zalipija se med za prste. To je rezervirano za neke druge. Stipi i Frani ne pakirati!

Uhapsiti, streljati, ispitati slučaj i ako su krivi još jednom streljati... ;)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 20, 2014, 06:22:20 pm
Daj Ćiro mani se teških riječi. Ti bi ljude čerečija ko Miloš Obrenović. U Europi se to kulturnije radi.  Pravosuđe će obaviti svoj dio a poštenjake će istući nojevim perom i nahraniti škampima i jastozima. Slučaj će predati zaboravu. Kako bi se novine prodavale a televizija gledala da nije bombastičnih vijesti?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 21, 2014, 12:11:21 pm

U optužnici piše da su Mesiću i Greguriću dali po 1 posto mita


Mito je iznosilo pet posto vrijednosti ukupne transakcije Hrvatske i Finske

Dogovor je glasio ovako: tadašnjem predsjedniku Stjepanu Mesiću jedan posto, nekadašnjem premijeru Franji Greguriću također jedan posto, a Bartolu Jerkoviću, direktoru Đure Đakovića, dva posto ukupnog mita te put u Tajland kao “pomoć” za sklapanje posla prodaje finskih oklopnjaka Patrije u Hrvatskoj. Prvotni iznos mita bio je oko 20 milijuna eura, no kako se broj oklopnjaka koje je Hrvatska naručila smanjio, pao je i iznos mita te je ono naposljetku iznosilo 3,1 milijun eura.

Te nam je informacije – koje su dio optužnice protiv menadžera Patrije – jučer u telefonskom razgovoru otkrio tužitelj u slučaju Patria Jukka Rappe. Budući da je na sudu u Kanta-Hämeu održano preliminarno ročište, optužnica protiv trojice menadžera Patrije postala je javna. Rappe još jednom naglašava da finska strana nije i ne može utvrđivati moguću krivnju hrvatskih državljana, već samo finskih, niti su utvrđivali jesu li imenovani u Hrvatskoj uopće primili mito te da je istraga o mogućem mitu u rukama DORH-a. Treba napomenuti da su na finskom sudu odbačene slične optužbe za Sloveniju. Suđenje počinje u rujnu.

– Sastali su se 2005. s austrijskim posrednikom Wolfgangom Riedlom i dogovorili da će pet posto iznosa cjelokupnog posla ići na mito – kazao nam je Ruppe. To bi značilo da se pojedinačni iznos mita od početnih 200 tisuća eura smanjio na 30, odnosno od 400 na 60 tisuća eura. Bivši premijer Franjo Gregurić bio je iznenađen kada smo ga zamolili da komentira navode finskog tužiteljstva.

– Ne znam da je to objavilo finsko tužiteljstvo. Sigurno da to ne stoji. Nema osnove za takve optužbe. Apsolutno ih odbacujem – rekao je Gregurić otkrivši nam da je o navodnom mitu već nekoliko puta već razgovarao s hrvatskim Državnim odvjetništvom. Do zaključenja broja nismo uspjeli dobiti reakciju bivšeg predsjednika Stipe Mesića.


Mesić je prije opovrgavao da je osumnjičen za aferu

Kao i Franjo Gregurić, i bivši predsjednik Stipe Mesić u prošlosti je žustro opovrgavao bilo kakvo povezivanje s aferom Patria.

“Nisam osumnjičen, nisam optužen, mene nema u nikakvoj aferi u vezi s Patrijom, kao što nema u Sloveniji predsjednika Danila Tuerka koji je bio zapovjednik slovenske vojske kada je Slovenija kupila Patrijina vozila”, kazao je jednom prilikom Mesić. Za posrednika Wolfganga Riedla kazao je da ga ne zna.


http://www.vecernji.hr


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 21, 2014, 12:41:14 pm
Na kojoj je dužnosti u to vrijeme bio Franjo Gregurić? U Vladi nije bio a niti na nekom mjestu gdje bi mogao utjecati na kupovinu Patrie. Oko Gregurića je situacija nejasna.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on May 22, 2014, 01:35:44 pm
Red je da se "optuženom" pruži prilika da se i "brani".


Vir: Jutarnji list (http://www.jutarnji.hr/)

MITO U AFERI PATRIA

ISPOVIJEST UZDRMANOG BIVŠEG PREDSJEDNIKA Mesić za Jutarnji: 'Lažu svi koji kažu da kradem'

U razgovoru za Jutarnji Mesić žestoko optužuje Finsku za laži, klevete i blaćenje


Svi će dobiti svoju porciju, reagirao je u srijedu oštro bivši predsjednik Stjepan Mesić na sadržaj javnog dijela optužnice u slučaju Patria kojeg je u svom novom broju ekskluzivno objavio tjednik Globus. Kako se baš u tom dijelu optužnice, koji je dan na uvid javnosti nakon predraspravnog ročišta u Finskoj, spominje da je Mesić primio mito od jedan posto ukupnog posla, što je u početku iznosilo 3,7 milijuna eura, bivši predsjednik nam je u telefonskom razgovoru još jednom potvrdio kako je sve to za njega čišta izmišljotina i laž.

- Prvo ću na razgovor pozvati finskog ambasadora. Drugo, tražim službenu ispriku Finske. Treće tražit ću da mi se prenese točni citat izjava koje je davao finski državni odvjetnik Jukka Rappe- objasnio nam je svoju daljnju strategiju bivši predsjednik. Globus u svom novom broju, koji je na kioscima od srijede, prenosi Rappinu izjavu kako su Mesić i bivši premijer Franjo Gregurić primili mito od jedan posto. Rappe je to ustvrdio i na predraspravnom ročištu.

Neozbiljan organ

- To je banditizam. Državni banditizam jednog državnog finskog organa kojibi trebao biti ozbiljan. Nedopustivo- odgovorio je u srijedu Mesić.

U dijelu optužnice koji je sada javan, stoji da je Mesić kao tadašnji predsjednik države imao ulogu vrhovnog zapovjednika oružanih snaga. Pritom može utjecati na odabir na natječaju za kupnju oklopnih vozila. U točkama 13, 14 i 16 optužnice sasvim je jasno da Finci smatraju kako je od menađera Patrije Mesić mito i dobio kako bi utjecao na nabavu oklopnjaka u Hrvatskoj 2007. godine. U tim točkama stoji: dva je posto ukupnog iznosa, dakle 7,3 milijuna eura otišlo Bartolu Jerkoviću, bivšem direktoru Đure Đakovića SV, a po jedan posto bivšem premijeru Franji Greguriću i bivšem predsjedniku Stjepanu Mesiću.

- Ja niti sam bio u mogućnosti intervenirati za te oklopnjake niti sam želio. Ministar (Berislav Rončević op.a.) u to vrijeme sa mnom nije ni kontaktirao, a ja sam bio u sporu s ministarstvom obrane oko nabavke kamiona koja mi je bila sumnjiva i na koju sam upozoravao. Ministarstvo je osnovalo povjerenstvo ili komisiju od nekih 16, 17 stručnjaka koji su donijeli svoju odluku. Ja za nju nisam ni znao. Kasnije sam saznao da je ponuda Patrije jednostavno bila najbolja -govori Mesić dodajući da je medijima očito samo na pameti da nađu neke afere bez obzira na to jesu li one točne. Uostalom zašto davati mito ako je ponuda bila toliko dobra, pita se Mesić.

K tome nije mu jasno zašto se toliko puta njegova uloga u slučaju provlači kroz javnost.

Javna optužnica

- Pa sada je optužnica javna, barem u tom dijelu, objavljeni su faksimili, spominje se vaše ime, kažemo mu.

- Ma što znače faksimili? Ja imam informacije da sam u optužnici spomenut samo zato jer je jedan od lobista nekome u Patriji spomenuo da poznaje premijera Gregurića, a Gregurić poznaje predsjednika Mesića. Rekao mu je da je to dobro jer kao predsjednik Mesić ima utjecaj na jednog generala. Sad ja vas pitam, ako sam tada kao predsjednik bio i vrhovni zapovjednik Oružanih snaga zar ne bi trebao imati utjecaj na sve generale, a ne samo na jednog? Uostalom kako je to bitno? Pa nisu odlučivali generali odnosno Glavni Zbor već to povjerenstvo MORH-a- pojašnjava Mesić i poentira: zafrknuli su se.

Inače, predraspravno ročište je u Finskoj održano u ponedjeljak, što je državni odvjetnik Jukka Rappe potvrdio Globusu dodavši kako će suđenje predstavnicima Patrije u Finskoj početi 4. rujna ove godine i da će na njemu temeljem dokumenata nastojati dokazati da su oni krivi za podmićivanja u razdoblju od 2005. do 2008. godine.

Ovo nije prvi put da Rappe spominje Mesića kao umješanog u aferu Patria. U listopadu prošle godine također je Globusu potvrdio da je predsjednik među osumnjičenima, pa će stoga sada Mesić tražiti pojašnjenje onoga što je točno govorio i zašto.

Puno delegacija

- Kao predsjednik sam primao puno delegacija, među njima je bila i delegacija iz Finske, i možda je među njima i bio netko iz Patrije, ali zar ne bi bilo apsurdno da bi mi netko na tom sastanku pred ostalim predstavnicima iz FInske otvoreno nudio mito? Ja nikad s nikime iz Patrije nisam pregovarao- ponovio je bivši predsjednik.

Rappe je pak ponovio kako sada očekuje da će istragu o hrvatskom kraku afere pokrenuti DORH.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on May 22, 2014, 07:07:39 pm
Čim se ovo vrti kroz medije a ne kroz tužilaštvo i sudove od tog posla nema ništa. Takođe, moguće je da su finski menadžeri prikazali da su dali mito a u stavri pare podelili između sebe. Naravno, ne iksljučujem mogućnost da je zasita i bilo mita, aili mi malo verovatno zvuči da je tu umešam Mesić. Ne zato što je Mesić, već zato što se odluka o nabavci donosila u Ministarstvu odbrane. Kao to da nigde nema nikoga iz Ministarstva odbrane, aono odlučuju, daju konačnu reč o svemu? Zašto bi direktor fabrike "ĐĐ" dobio mito pre nekog iz MO? Zar je on ključni faktor ili lice od takvog uticaja da dobija miti duplo veći od ostale dvojice, pri tom još i najviših političkih ličnosti u Hrvatskoj? Meni to zvuči malo neverovatno.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ORIĆAREB on May 22, 2014, 07:56:22 pm
U razgovoru za Jutarnji Mesić žestoko optužuje Finsku za laži, klevete i blaćenje

Ne razumijem zašto se Stipica toliko žesti. Ako nije maznuo tu lovu od podmićivanja šta ga briga.
Ja kad nešto nisam uradio, a pakuju mi, uopšte se ne obazirem na to. Kad je čovjek čist i pred
bogom i pred narodom, niko mu nemože ništa.

Da li je uzeo iznos koji se pominje, lako se može dokazati, samo ako se hoće.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on May 22, 2014, 08:07:22 pm
Od koga je Rappe primio mito? Kad već spominje najviše dužnosnike RH kao korumpirane osobe onda to ne radi besplatno. Za te izjave je plaćen. Od koga i koliko?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: ML on May 22, 2014, 08:38:14 pm
Treba pustiti pravosuđu da odradi svoj posao. Finski tužilac sigurno ne govori na pamet.
Takve stvari ne treba prejudicirat, naročito ne vidim kakav motiv bi imao tužilac da napada hrvatske političre.
Koruptivna dijela su teško dokazljiva i svaki takav postupak zahtjeva ogromno vremena i materjala. Vidjet ćemo šta će se dešavati u Finskoj, moguće da se reflektuje na dizanje optužnica i u Hrvatskoj


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on May 24, 2014, 09:28:27 pm
DORH nema dokaza da je Mesić uzimao mito

Hrvatski istražitelji za sada nisu našli dokaze da je novac za mito u aferi Patria završio u Hrvatskoj, na računima bivšeg predsjednika Republike Stjepana Mesića, bivšeg premijera Franje Gregurića ili direktora "Đure Đakovića" Bartola Jerkovića.

To je i glavni razlog zbog kojega u Hrvatskoj nije otvoren istražni postupak o nabavi vojnih vozila za hrvatsku vojsku od finske tvrtke Patria, koja se našla na sudu zbog sumnji da je slovenskim i hrvatSkim dužnosnicima isplatila milijunske iznose mita kako bi osigurala da ove dvije zemlje upravo od njih kupe vojna oklopna vozila.

Trag novca iz Finske vodi ka Austriji i posredniku Wolfgangu Riedlu, s kojim je, prema optužnici finskog državnog tužitelja Jukke Rappea, ugovoreno da on pet posto ukupne cijene posla, negdje oko tri milijuna eura, proslijedi državnim dužnosnicima u Hrvatskoj. No, tu trag novca, a i čitava priča, izgleda staje.

Bolja tehnologija

-Proces nabave oklopnih vozila za hrvatsku vojsku bio je potpuno transparentan. Siguran sam da u tom procesu nije bilo koruptivnog novca, niti su u odbiru između finskih i austrijskih oklopnih vozila presuđivale bilo čije intervencije – ističe tadašnji Mesićev savjetnik za obranu i član Povjerenstva koje je izabralo Patriu prof.dr. Vlatko Cvrtila.

Nama je bilo jako važno da, zbog skorog ulaska u NATO, sve bude na visokom novou: u proceduru je bilo uključeno tridesetak osoba, ponude su otvarane u prisustvu samih ponuditelja, testiranjima su mogli prisustvovavti i novinari, a Finci su jednostavno imali bolju tehnologiju, bolja vozila i jeftiniju cijenu. I zato su prošli. Hrvatska je jedina zemlja u Europi u kojoj se druga strana uopće nije žalila. Postupak je bio besprijekoran, ističe Cvrtila, koji je o čitavom slučaju već svjedočio pred istražiteljima.

U USKOK-u nisu željeli komentirati slučaj Patria, navodeći da, sukladno zakonskim odredbama, ne mogu govoriti o predmetima na kojima se radi.

Marina Karlović Sabolić

Finci bez komentara

Bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić finskog državnog odvjetnika Jukku Rappea optužio je za “državni banditizam” te najavio da će zbog čitavog slučaja tražiti razgovor kod finskog veleposlanika i zahtjevati službenu ispriku Finske. U finskom veleposlanstvu u Zagrebu nisu željeli komentirati čitav slučaj, ističući da pravosuđe u njihovoj zemlji radi svoj posao neovisno od državnih organa, te da će o čitavom slučaju konačni pravorijek dati sud.

Janši dvije godine zatvora

Slučaj Patria prati i jedna zanimljiva kontroverza. Finski sud prvostupanjskom je presudom oslobodio direktore Patrie od optužbe za davanje mita slovenskim dužnosnicima. U Sloveniji je, pak, bivši premijer Janez Janša u istom slučaju osuđen na dvije godine zatvora zbog primanja mita i namještanja posla Patriji. Sud je utvrdio da je Janša posao dao tvrtki svojeg prijatelja i protegea Ivana Črnokoviča, koja je imala ugovor s Patriom, te da je time izvukao materijalnu korist za sebe osobno, i za svoju stranku SDP.

  SD (http://slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on June 19, 2014, 06:05:35 pm
MULJAŽE S OKLOPNJACIMA

STIPE MESIĆ O PRIMANJU MITA 'Iz Finske sam dobio potvrdu da nisam optužen u aferi Patria'

ZAGREB - Finsko državno tužiteljstvo tereti isključivo finske osumnjičenike u vezi sa slučajem primanja mita za prodaju oklopnih transportera Patria, kaže se u dopisu što ga je u četvrtak objavio ured bivšeg hrvatskog predsjednika Stipe Mesića.

"Finska služba tužiteljstva u svojoj optužnici tereti isključivo finske osumnjičenike u slučaju, kao što je dogovoreno sa zajedničkom istražiteljskom skupinom sastavljenom od predstavnika iz Finske, Austrije i Hrvatske. Slijedom toga, optužnica ne sadrži nikakvu optužbu protiv g. Mesića kojom bi se tvrdilo da je on primio mito, niti je finsko tužiteljstvo dalo ikakvu izjavu kojom bi se tvrdilo da je to bio slučaj", kaže se u dopisu koji je iz Finske poslan na Mesićev zahtjev.

Mesić je krajem svibnja zatražio pomoć finskoga veleposlanstva kako bi dobio na uvid puni tekst optužnice podignute u Finskoj o prodaji oklopnih transportera Patria Hrvatskoj, kao i autorizirani puni tekst izjave finskog državnog odvjetnika koji u vezi s time navodi i njegovo ime.

"Jedina pisana izjava za medije državnog tužitelja Jukke Rappea u vezi sa slučajem dana je 28. lipnja 2013. Ta je izjava dostavljena Mesiću na njegovo traženje izraženo u pismu od 26. svibnja 2014., a uz posredovanje finskoga veleposlanstva u Zagrebu. Služba Tužiteljstva nema dokumentiranu nikakvu drugu komunikaciju s medijima u vezi sa slučajem", kaže se u finskom dopisu.

Mesić je uporno odbacivao svaku povezanost s tvrtkom Patria, koja je 2007. zaključila kupoprodajni ugovor za 84 vozila u iznosu od 112 milijuna eura.

Suđenje bivšim menadžerima finske tvrtke Patria, koji se sumnjiče za odobravanje mita pri zaključivanju posla isporuke oklopnih vozila za Hrvatsku vojsku, trebalo bi početi u rujnu u Finskoj.

Finska novinska agencija bila je objavila da je na pripremnom ročištu tužitelj Jukka Rappe kazao kako je čak pet posto iznosa cjelokupnog posla bilo namijenjeno mitu i to dva posto direktoru "Đure Đakovića" Bartolu Jerkoviću, a po jedan posto tadašnjem hrvatskom predsjedniku Mesiću i bivšem premijeru Franji Greguriću.

Rappe je kazao da se radi o vrlo složenom slučaju jer su neki računi bili krivotvoreni te da finsko tužiteljstvo ne zna niti kome je novac bio stvarno isplaćen.

U Sloveniji je suđenje u aferi Patria završeno kaznom od dvije godine zatvora dosuđenom bivšem premijeru Janezu Janši zbog pogodovanja toj tvrtki kad je slovenska vojska od nje naručila 135 oklopnih vozila s naoružanjem, vrijednih 278 milijuna eura, za što mu je, prema presudi, Patria obećala nagradu, odnosno mito.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on June 19, 2014, 06:23:50 pm
Па да ли је "Патриа" било где на свети продала и један борбено возило без "муљаже"? Зашто финско тужилаштво гони своје држављане запослене у Патрии ако Финској доносе посао и радна места? Једини разлог ја видим и чињеници да су они у Финској "муљали" своју државу на тај начин што "муљажу" по иностранству нису пријавли, већ су део пара за "муљажу" задржали и за себе и нису плаћали порезе на тако остварену добит.

Сви велики послови у свету оружја су готово редовно оваква или онаква "муљажа".


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Vladimir Ivanović on June 20, 2014, 05:54:03 am
Molim da o mom prijatelju i članu ovoga foruma, Bartolu Jerkoviću ne pišete ništa što nije dokazano.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on February 16, 2015, 09:46:21 pm
U Finskoj dvojica osuđeni radi podmičivanja u Hrvatskoj. Osuđeni (godinu i osam mjeseci uvjetno) su izvršni direktor Patrie Heikki Hulkkonen i zastupnik Patrie u Hrvatskoj Reijo Niittynen. Navodno su podmičeni, među ostalim, Stipe Mesić i Bartol Jerković.  


Vir: "Delo" (http://www.delo.si/) Ljubljana

Na Finskem vodilno dvojico Patrie obsodili zaradi podkupovanja na Hrvaškem

Izvršni podpredsednik Patrie in zastopnik podjetja na Hrvaškem sta bila obsojena na leto in osem mesecev pogojne kazni.

 
Helsinki − Finsko sodišče v kraju Hämeenlinna je zaradi podkupovanja pri prodaji oklepnikov Hrvaški danes obsodilo dva vodilna moža finskega orožarskega podjetja Patria, piše Slovenska tiskovna agencija.

Izvršni podpredsednik Patrie Vehicles Heikki Hulkkonen in zastopnik Patrie na Hrvaškem Reijo Niittynen, ki je bil tudi zastopnik Patrie v Sloveniji, sta bila zaradi podkupovanja med prodajo Patrijinih oklepnikov Hrvaški leta 2007 − vrednost pogodbe je bila 112 milijonov evrov − obsojena na leto in osem mesecev pogojne kazni. Direktor prodaje Tuomas Korpi je bil oproščen. Poleg tega bo morala Patria plačati tudi 297.000 evrov kazni, je za STA potrdil finski tožilec v primeru Jukka Rappe. Tričlanski sodni senat je odločil soglasno.

Sporno pogodbo so s predstavniki finskega podjetja podpisali takratni predstavniki hrvaškega obrambnega ministrstva in podjetja Đuro Đaković iz Slavonskega Broda. Pri tem naj bi Patria izplačala podkupnine hrvaškim predstavnikom, med njimi pa naj bi bila tudi bivši hrvaški predsednik Stipe Mesić in bivši direktor Đura Đakovića Bartol Jerković. Finsko tožilstvo proti hrvaškim državljanom sicer ni sprožilo pregona, ker da je to naloga Hrvaške. Mesić je tovrstne obtožbe zanikal in menil, da gre za poskus njegove diskreditacije.

Danes obsojena predstavnika Patrie sta že napovedala pritožbo, navajajo finski mediji. Rappe pa se glede pritožbe še ni odločil. Pojasnil je, da ima tožilstvo v skladu s finsko zakonodajo možnost, da po pritožbi obrambe še lahko sproži proti-pritožbo.

Rappe je tudi povedal, da se prihodnji torek, 24. februarja na višjem sodišču v kraju Turku začenja pritožbeni proces za slovenski del procesa proti Patrii, piše STA. Proces bo trajal do 9. aprila s povprečno dvema obravnavama na teden, na katerih bosta tožilstvo in obramba ponovno predstavila svoje dokaze.

Hulkkonen, Korpi, Niitynenaa ter še dva nekdanja visoka uslužbenca Patrie so bili januarja sicer na sodišču v Hämeenlinni oproščeni obtožb za podkupovanje v primeru prodaje Patrijinih oklepnikov v Sloveniji.

»Položaj je zdaj zelo zanimiv, glede na podobnost zadev v obeh primerih,« je za STA še povedal tožilec Rappe. Obtoženi v obeh primerih, tako za Slovenijo kot Hrvaško, so namreč isti, podobni so bili tudi marketinški projekti, prodaja je bila izvedena v približno enakem obdobju in na zelo podoben način, je še povedal Rappe.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Lox on February 17, 2015, 10:39:09 am
Za Mesića me ne bi čudilo, ali veli Vlado da je BJ pošten čovjek. E sad.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on February 17, 2015, 12:00:47 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Kako je Patrijinih 1,6 milijuna EUR završilo u ničijim hrvatskim džepovima

Datum objave: 17.02.2015

Nakon što je objavljeno da su u Finskoj nepravomoćno osuđena dvojica menadžera tvrtke Patria jer su dali 1,5 mil. eura mita za nezakonitu prodaju oklopnih vozila tvrtke Patria Hrvatskoj, oglasio se hrvatski Transparency International.

"Radi se o vrlo ozbiljnim optužbama koje duboko kompromitiraju ne samo Hrvatsku, već i sve one koji svoj javni posao obavljaju pošteno i transparentno vodeći se prije svega javnim, a ne pojedinačnim interesima. Za istraživanje ovako teških malverzacija nikada nije kasno. U interesu zaštite hrvatskih nacionalnih interesa i časti treba istražiti gdje je taj novac doista završio, ako nije u Hrvatskoj trebamo ga pronaći."

Prema optužnici koju je presuda potvrdila Patrijini menadžeri su preko posrednika, Austrijanca Hansa Wolfganga Riedla te slovensko-američkog poslovnog čovjeka Waltera Wolfa dobili oko milijun i 600 tisuća eura za podmićivanje tadašnjeg predsjednika Hrvatske Stipu Mesića te direktora tvornice "Đure Đaković" Bartola Jerkovića, te bivšeg hrvatskog premijera Franje Gregurića.

I to je sve. Dakle, nema niti riječi o tome da je novac zaista isplaćen trojici spomenutih hrvatskih državljana, odnesen, predan osobno ili posrednika. Nigdje nije zabilježeno da je netko od spomenute trojke zatražio novac osobno ili preko posrednika. Prema dokumentima iz optužnice, najveći krimen je taj što su se Mesić i Gregurić sreli 2005. godine sa Walter Wolfom koji je obavijestio menadžere Patrije da je "njihova potpora osigurana". Što to znači??? Ne nužno mito.

Najbolje od svega, ni Mesić ni Gregurić nisu mogli uopće utjecati na konačan odabir, jer bi se onda morali uplesti i drugi igrači u cijelu priču što bi samo pojačalo rizik od kompromitacije vezane uz navodno primanje mita. Osim toga, Mesić je bio u teškoj svađi sa tadašnjim ministrom obrane Berislavom Rončevićem zbog afere kamioni. Vlada RH formirala je posebno povjerenstvo za odabir borbenog oklopnog vozila na čijem se čelu nalazio ministar obrane Berislav Rončević, ministar financija Ivan Šuker, ministar gospodarstva Branko Vukelić, pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Ivo Bačić, načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Josip Lucić, predstavnik „Đure Đakovića“ Bartol Jerković i Vlatko Cvrtila kao predstavnik Ureda Predsjednika RH. Zadaća je povjerenstva bila predložiti Vladi RH odluku o izboru najbolje ponude.

Osim ovog povjerenstva, MORH je formirao posebno povjerenstvo sastavljeno od predstavnika Oružanih snaga i MORH-a koje je imalo zadaću provesti finalno testiranje, te rezultate istog poslati vladinom povjerenstvu. Na završni test pozvane su dvije tvrtke: finska Patria i austrijski Steyr koji se nalazi u sastavu američke tvrtke General Dynamics.

I kako sad zaključiti da su Mesić i Gregurić odabrali pobjednika???

Austrijski posrednik Wolfgang Riedl osuđen je 2013. na tri godine zatvora zbog slovenskog slučaja Patria. Na njegov račun je uplaćeno 1,6 milijuna EUR navodno potrebnih za mito u RH, ali Riedl niti jednom riječi ne spominje mito u RH. Mogao se nagoditi sa tužiteljstvom, pa razotkriti velike zvjerke u RH koje su dobile mito a zauzvrat biti oslobođen, ali to nije učinio. Nadalje, tužiteljstvo u Finskoj nije uopće otkrilo da li je novac došao u Hrvatsku. Manje više sve se temelji na nekakvim pretpostavkama bez konkretnih dokaza. Riedl i Wolf su mogli novac u potpunosti zadrđžati za sebe, a Patrijinim menadžerima reći kako su ga podijelili u Hrvatskoj.

No, svejedno, sada bi u Hrvatskoj trebao početi lov na vještice. Traži se hitna istraga, a ona u Hrvatskoj zapravo traje već godinama bez rezultata. Kako baš sada? U trenutku kada Đuro Đaković ima velike izglede za dobivanjem poslova proizvodnje borbenih oklopnih vozila za Bliskom istoku, pa se treba umočiti u skandal Bartola Jerkovića jednog od čelnog ljudi kompanije i prikazati arapskom svijetu hrvatskog proizvođača u najlošijem svijetlu.

Evo što o svemu za Defender.hr kaže prof.dr.sc Vlatko Cvrtila:

"S obzirom da sam u to vrijeme obnašao dužnost savjetnika Predsjednika RH za obranu i da sam bio uključen u povjerenstvo koje je donijelo odluku o boljem ponuđaču, pokušat ću pojasniti cijeli proces jer smatram važnim obrazložiti na koji se način osiguravala transparentnost i maksimalno smanjila mogućnost nekakvih utjecaja ili nepravilnosti.

Nabava oklopnih borbenih vozila bio je prvi veliki projekt u modernizaciji i opremanju Oružanih snaga RH sukladno prihvaćenom Dugoročnom planu razvoja Oružanih snaga RH 2006-2015. U prvoj polovici 2007. godine projekt je ušao u svoju završnu fazu koja je podrazumijevala testiranje ponuđenih vozila i otvaranje konačnih ponuda.

Vlada RH formirala je i posebno povjerensvo na čijem se čelu nalazio ministar obrane Berislav Rončević, ministar financija Ivan Šuker, ministar gospodarstva Branko Vukelić, pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Ivo Bačić, načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Josip Lucić, predstavnik „Đure Đakovića“ Bartol Jerković i ja kao predstavnik Ureda Predsjednika RH. Zadaća je povjerenstva bila predložiti Vladi RH odluku o izboru najbolje ponude.

Osim ovog povjerenstva, MORH je formirao posebno povjerenstvo sastavljeno od predstavnika Oružanih snaga i MORH-a koje je imalo zadaću provesti finalno testiranje, te rezultate istog poslati vladinom povjerenstvu. Na završni test pozvane su dvije tvrtke: finska Patria i austrijski Steyr koji se nalazi u sastavu američke tvrtke General Dynamics.

Testiranje je obavljeno na vojnom poligonu Gašinci uz prisutnost članova pojverenstva i drugih stručnih timova koji su pratili pojedine faze, te sudjelovanje medija koji su mogli pratiti cijeli proces. Nakon višednevnih testova, zaključak povjerenstva je bio da je finska Patria pokazala bolje rezultate. Završni zapisnik o testiranju potpisale su obje strane u natječaju gdje su se suglasile da su testovi provedeni profesionalno i na najvišoj razini transparentnosti.

Nakon provedenog testiranja navedene tvrtke su dale svoje konačne ponude. Po otvaranju istih utvrđeno je da je finska ponuda jeftinija za 40 milijuna eura, te da nude offset aranžman od 150%, dok je Steyr ponudio 100%. Pored toga, finska je tvrtka imala namjeru kompletnu proizvodnju transferirati u Hrvatsku, odnosno u tvrtku „Đuro Đaković“. Takva mogućnost nije bila predviđena u tom obimu austrijskim prijedlogom.

Nadalje, u ponudi finske Patrie jasno je bila navedena mogućnost zajedničkog istupanja na trećim tržištima, uz uvjet da se u potpunosti usvoji proizvodnja u „Đuri Đakoviću“. Želim ovdje spomenuti da je obavljen transfer tehnologije vrlo uspješno, te da su Finci prije nekoliko godina utvrdili kako se u „Đuri Đakoviću“ proizvode najkvalitetnija vozila u odnosu na sve proizvodne pogone Patrie, uključujući i Finsku. I još – tvrtka koja je lošije prošla na ovom natječaju nije uputila nikakav prigovor na cjelokupni proces, za razliku od nekih ranijih slučajeva u drugim državama gdje su to učinili.

Iz gore navedenog jasno je iz kojih razloga je povjerenstvo dalo prednost finskoj tvrtki. Bilo bi jako čudno da je odlučilo drugačije. Nakon što je Vlada RH prihvatila prijedlog povjerenstva, MORH je pristupio pregovorima o konačnom izgledu ugovora, te je u tom procesu došlo do modifikacije cijene koja se popela na nekih 112 milijuna eura, što je bio posljedica naših traženja za dodatnom opremom koja nije bila uključena u ponudu.

I ova cijena bila je značajno manja od one koju je ponudila tvrtka Steyer. U kasnijim aneksima ugovora dolazi do smanjivanja ukupne cijene jer smo odustali od nekih skupih inačica spomenutog vozila. Radilo se o nekoliko vozila predviđenih za ABKO zaštitu čija je oprema bilo izuzetno skupa. S obzirom da je MORH to pitanje riješio na drugačiji način, odustalo se od nabave vozila koje bi imale tu vrstu opreme.

Kako se osiguravala transparentnost u cijelom procesu? Prvo, u cijeli proces odlučivanja uključeno je više institucija i veći broj ljudi. Iako se proces provodio u MORH-u, u svim fazama bili su i prisutni predstavnici Ministarstva financija, Ministarstva gospodarstva, te Ured Predsjednika RH. Drugo, formirana su dva povjerensva, jedno vezano uz konačnu odluku, a drugo vezano uz utvrđivanje tehničkih obilježja i kvalitete vozila.

Ovo drugo pojverenstvo je imalo i nekoliko timova koji su se bavili posebnim obilježjima ponuđenih vozila. Treće, hrvatski mediji redovito su bili informirani o napretku procesa, te su bili uključeni u završno testiranje. Četvrto, i jednom i drugom ponuđaču je bio omogućen isti prostor za predstavljanje svojih prijedloga kroz različite sastanke i prezentacije od MORH-a, Ministarstva gospodarstva, finacija i Ureda Predsjednika RH, te se osobito vodilo računa o jednakom tretmanu.

Peto, odluku je na kraju donijela Vlada, ali su u proces bili uključeni i predstavnici drugih institucija. Ovo su, dakle, bili mehanizmi kojima se osigurala transparentnost, ali i podijelila odgovornost za konačnu odluku. Kao član povjerenstva mogu reći kako ni u jednom trenutku nije bilo nikakvih pritisaka ili sugestija, te da, u navedenom modelu, jednostavno nije bilo mogućnosti za tako nešto.

Većina navedenih činjenica već je do sada bila objavljivana u hrvatskim medijima. Sumnje su se počele pojavljivati u trenutku kad je otvorena istraga u Sloveniji koja je postala dijelom njihove unutarnje političke dinamike, te nakon otvaranja istrage u Finskoj. S obzirom da je ista osoba iz Finske vodila poslove u Sloveniji i Hrvatskoj, logično je da se istraga provodi, temeljem zahtjeva iz Helsinkija, i kod nas. Treba isto tako reći kako se u Finskoj istraga provodi već nekoliko godina, a još uvijek nije podignuta optužnica.

Mislim da je izuzetno važno provesti potpunu istragu u Republici Hrvatskoj koja će uključiti i razgovore sa svima onima koji su na bilo koji način sudjelovali u ovome procesu. S obzirom na našu vrlo neslavnu korupcijsku tradiciju, bilo bi izuzetno loše istragu ostaviti negdje na pola, odnosno nedvojbeno ne odgovoriti je li bilo ili nije nekakvih nepravilnosti u tome poslu. Ukoliko se ne utvrde sve potrebne činjenice, ova bi priča mogla služiti za političke obračune i u Republici Hrvatskoj."

[attachment=1]


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Lox on February 17, 2015, 01:19:23 pm
Reagiranje.


Reakcija: 'Đuro Đaković ni na koji način nije povezana sa suđenjem koje se odvijalo u Finskoj'

Hrvatska 17.2.2015. 11:55

Grupa Đuro Đaković ni na koji način nije povezana sa suđenjem koje se odvijalo u Republici Finskoj i koje je rezultiralo nepravomoćnom presudom za obećavanje davanja mita, priopćili su iz te kompanije.

Grupa Đuro Đaković ni na koji način nije povezana sa suđenjem koje se odvijalo u Republici Finskoj i koje je rezultiralo nepravomoćnom presudom za obećavanje davanja mita, priopćili su iz te kompanije.

"Po našim saznanjima u presudi se spominje gospodin Bartol Jerković kao osoba kojoj su osuđeni obećavali davanje mita. Međutim i prema riječima samog finskog tužitelja u ovom slučaju nema nijednog dokaza kako je gospodin Bartol Jerković primio mito. Prema našim saznanjima u Republici Hrvatskoj i Republici Finskoj ne vodi se nikakav kazneni postupak protiv gospodine Jerkovića. Stoga nema nijednog činjeničnog razloga preispitivanja mandata gospodina Jerkovića kao glavnog izvršnog direktora društva Đuro Đaković Specijalna vozila d.d.", stoji u priopćenju.

Poslovni.hr (http://www.poslovni.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on February 17, 2015, 01:29:01 pm
Sad je ta presuda udarna na vijestima. Svi su čisti a love nema.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on February 17, 2015, 02:09:51 pm
Zanimljivo je stajalište sudstva u RH u poređjenju sa stajalištem sudstva u RS. Ili ja ne razumem razmišljanje sudstva.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: jadran2 on February 17, 2015, 02:48:32 pm
Sad je ta presuda udarna na vijestima. Svi su čisti a love nema.
 

Radi politickih uvjerenja ganjaju ljude....


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on February 17, 2015, 03:44:41 pm
Zagreb, 17.02.2015.

'Nema dokaza da su službene osobe u Hrvatskoj zahtijevale ili primile mito'

Iz DORH-a su se oglasili po pitanju Patrije.


Povodom objava o nepravomoćnoj presudi pred finskim sudom, i upita novinara, DORH je na svojim stranicama objavio dopunjeno priopćenje o slučaju Patria.
Tijekom poduzimanja radnji u okviru ZIT-a hrvatska je strana usko surađivala s nadležnim tijelima Finske i Austrije te provodila izvide tijekom kojih je pribavljena dokumentacija o odvijanju postupka nabave borbenih oklopnih vozila za potrebe Hrvatske vojske (HV-a), a također su pribavljeni relevantni podaci od Porezne uprave i Ureda za sprječavanje pranja novca kao i drugi potrebni podaci s ciljem utvrđivanja relevantnih činjenica.

Tijekom postupanja hrvatska je strana ispitala sve osobe u Republici Hrvatskoj uključene u predmetni postupak nabave oklopnih vozila, što je također omogućeno i nadležnim finskim i austrijskim tijelima, slijedom čega su finska nadležna tijela sudjelovala u ispitivanju osoba za čijim ispitivanjem su iskazali interes. Isto tako, hrvatska i finska nadležna tijela su sudjelovala u ispitivanju određenih osoba u Austriji.
Cjelokupni materijal pribavljen tijekom izvida u Republici Hrvatskoj (dokumentacija, izjave osoba i drugo) dostavljen je finskim i austrijskim nadležnim tijelima, a također su primljeni rezultati njihovih istraživanja u vidu dokumentacije i iskaza ispitanih osoba.

Iz rezultata tako provedenih postupanja u okviru ZIT-a nisu pribavljeni podaci, činjenice i dokazi iz kojih bi proizlazila osnovana sumnja da su službene ili odgovorne osobe u Hrvatskoj zahtijevale ili primile mito u svezi poslovnog odnosa s finskom tvrtkom PATRIA, niti da bi u provođenju toga postupka na bilo koji način bilo pogodovano navedenoj tvrtki u odnosu na austrijsku tvrtku STEYER.
Podsjetimo, predstavnici Finske (Policijski nacionalni ured za istraživanje i državni tužitelj), Austrije (državni tužitelj) i Hrvatske (Ravnatelj USKOK-a) 10. lipnja 2010. u Zagrebu potpisali su trilateralan Ugovor o osnivanju Zajedničkog istražnog tima (ZIT) u predmetu nabave borbenih oklopnih vozila za potrebe Ministarstva obrane Republike Hrvatske od tvrtke PATRIA iz Finske.
Finski sud u Haemeenlinna u ponedjeljak je osudio dva menadžera kompanije Patria zbog podmićivanja prilikom prodaje oklopnih vozila Hrvatskoj 2007.

Dnevnik.hr (http://dnevnik.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: jadran2 on February 19, 2015, 04:37:27 pm
i jos...........

UŽASAVAJUĆI TAJNI DETALJI IZ 'MESIĆEVE AFERE': 'Stipe nije sam uzeo mito NETKO je to učinio za njega! Ovo je popis svih članova njegove krim hobotnice'

Autor: Iva MeđugoracDatum: srijeda, 18. veljače 2015. u 08:51

Naš sugovornik dobro zna što se događalo u pozadini Afere Patria, u kojoj nikada nije razjašnjena uloga bivšeg predsjednika Stipe Mesića.

Repovi iz afere Patria godinama se vuku za bivšim predsjednikom Stipom Mesićem. A jedan od prvih koji je u Hrvatskoj ukazivao na te repove jest general Marko Lukić, predsjednik Zavjeta za Hrvatsku, koji i sada vrlo detaljno prepričava detalje iz te ogromne afere. U razgovoru za naš portal, Lukić naglašava kako je Mesić jedan od aktera korupcijske hobotnice u ovoj aferi, te dodaje kako je o tome spreman svjedočiti čak i na sudu. Također, napominje kako je sve to dio klana Franje Gregorića, koji je glava cijele te priče. No, također napominje kako Mesić 'nije izravno primio mito, učinio je to netko za njega'. Jednako tako, dodaje da je to tek dio kriminala s kojim se potrebno boriti, a da je u njemu sudjelovao i dio HDZ-ove garniture iz toga vremena, predvođen bivšim premijerom Ivom Sanaderom. Naš sugovornik vrlo je detaljno opisao događaje koji su prema njegovim riječima, prethodili odluci da MORH kupi veliki broj oklopnih vozila od finske Patrije, a ne austrijske tvrtke Stayer u američkom vlasništvu, a koja je bila drugi ponuđač oklopnih vozila za našu zemlju.

"Kada sam doznao da predstavnici Patrije, po svemu sudeći, nude mito da bi Hrvatska kupila njihova vozila, zatražio sam razgovor s tadašnjim predsjednikom Mesićem, te sam otišao u njegov ured. Rekao sam mu da imam informacije da Patrija nudi mito i očekivao da će Mesić reagirati i nešto poduzeti. No, on se nije iznenadio. Tek je nehajno odgovorio: Znaš kako sudac u nogometu od obje strane uzme mito, pa kasnije onima koji su izgubili kaže: žao mi je, nisam vam mogao pomoći. Tako ti je to. Sugerirao je, dakle, da bi i druga strana mogla ponuditi mito, te mi dao do znanja da zna za nečiste namjere predstavnika Patrije. Tada mi je postalo jasno da se žalim krivoj adresi. A da je cijeli natječaj i procedura odlučivanja o kupovini oklopnih vozila doista samo farsa postalo je posve očito nakon ponovljenog testiranja Patrijinih i Stayerovih oklopnih vozila na poligonu Đure Đakovića u Slavonskom Brodu. Tada su, nakon ručka kada pokraj testiranih vozila nije bilo nikoga, tobože, otkrili da je vozilo Stayera na motor bacilo ulje, iako se kasnije ustanovilo da je netko, u vrijeme pauze za ručak, presjekao kabel kako bi ispalo da su Patrijina vozila pouzdanija od Stayerovih. Sva prethodna testiranja imala su, naime, drugačije rezultate, te su ukazivala da su Stayerova vozila superiornija od Patrijinih. Hrvatska je, kao što znate, na koncu odabrala Patriju, no istraga će pokazati da je to učinjeno zbog podmićivanja", podsjeća Lukić pozivajući se na visoke i pouzdane izvore, ali i činjenicu da Mesić sve to nije mogao činiti sam, ali ujedno napominje kako je bivši predsjednik svojim ponašanjem davao do znanja da je umješan u kriminal.


"Pokazao je da očekuje nešto i s druge strane. No, Austrijanci i američka tvrtka nisu igrali tu igru i zato su prepustili da se postupak privede kraju, pa da se kasnije utvrdi je li bilo korupcije. Korupcija se odvijala u pozadini, u modelu lobiranja, a u to su bili upetljani bivši premijer Franjo Gregorić i tadašnji predsjednik Stipe Mesić. Mesića očito pokrivaju strukture nekadašnje UDBE i KOS-a, koje su pokrovitelji pljačke cijele Hrvatske i koji žele da opća korumpiranost u Hrvatskoj ostane trajno stanje", žestok je Lukić.

Zbog cijele situacije, ali i spoznaja koje je imao o slučaju Patria i sam je prošao neke privatne traume, a sva ta događanja vezuje s Udbom i Kosom. Kako se on iz priče, na sugestiju Amerikanaca povukao, uplećen je mito, a radi se, svjedoči, o 12 milijuna eura provizije. U ovoj zapetljanoj priči i sama Hrvatska izgubila je veliku korist. "General Dynamics, američka tvrtka koja je vlasnik austrijskog Stayera, planirao je premjestiti dobar dio proizvodnje dijelova za vojna vozila u Hrvatsku, odnosno u pogone Đure Đakovića. Ta tvrtka zapošljavala bi čak15.000 radnika jer bi proizvodila za NATO. No kada su vidjeli da je u Hrvatskoj nemoguće transparentno poslovati, te kada su uvidjeli da nova članica NATO saveza zbog specifičnih razloga odbija kupiti oklopna vozila kompatibilna vozilima ostalih zemalja NATO saveza, odustali su od strateškog ulaganja u Đuru Đakovića, što je ogromna šteta ne samo za 'Đuru', već i za cijelu Hrvatsku. Mislim da iza svega toga stoje srpske obavještajne službe, odnosno bivša mreža KOS-a koja nije ni pod koju cijenu htjela dozvoliti dolazak velikog američkoge proizvođača borbene opreme na hrvatsko tlo, a koja i danas, posve očito, kontrolira Hrvatsku", kazuje nam razočarani Lukić podsjećajkući da je poslove za Patriju u Hrvatskoj u to vrijeme vodio bivši kapetan JNA Panjević, koji je devedesetih s generalom Zagorcem na raznorazne načine nabavljao oružje za Hrvatsku."Svi znamo da je u kupovini oružja za Hrvatsku bilo svega, a Panjevića su predstavnici Patrije očito izabrali jer zna na koje načine se u Hrvatskoj 'trgovalo' oružjem i vojnom opremom. Stjepan Mesić u to vrijeme bio je čovjek koji je kontrolirao cijeli sustav oružanih snaga, koji je odlučivao o kadrovima u MORH-u, te koji je itekako imao utjecaja i na odluku  o odabiru oklopnih vozila", zaključio je Lukić.
Svi ti repovi, ako je suditi po medijskim napisima uskoro bi se mogli podrezati. Finski sud u ponedjeljak je naime, osudio dva menažera kompanije Patria radi podmićivanja prilikom prodaje oklopnih vozila Hrvatskoj 2007. Heikki Hulkkonen i Reijo Niittynen, osuđeni su na godinu i osam mjeseci zbog davanja mita za prodaju oklopnih vozila Hrvatskoj. Patria je kažnjena s 297 tisuća eura. Treći menadžer, Tuomas Korpi, oslobođen je optužbi. Prema optužnici, Patrijini su menadžeri preko posrednika Hansa Wolfganga Riedla i Waltera Wolfa dobili oko 1,6 milijuna eura, kojima su podmitili tadašnjeg hrvatskog predsjednika Stjepana Mesića te direktora tvornice "Đuro Đaković" Bartola Jerkovića, pišu na portalu javne televizije. O novim elementima slučaja oglasio se i sami Mesić, a kada bi se laički tumačilo njegovo opravdanje za Patriu glasilo bi otprilike ovako - nisam majke mi, vjerujete valjda meni, a ne finskom pravosuđu. I doista, ovo nije nikakav od Mesićeve strane dobro znan vic.

Dnevno.hr (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/145160-uzasavajuci-tajni-detalji-iz-mesiceve-afere-stipe-nije-sam-uzeo-mito-netko-je-to-ucinio-za-njega-ovo-je-popis-svih-clanova-njegove-krim-hobotnice.html)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Lox on February 19, 2015, 08:32:39 pm
Ono što se može za sada zaključiti temeljem izjava finskog tužitelje je samo da je mito ponuđen. I za to je pala osuda. Nigje se ne govori da je mito primljeno ili da je čak se o njemu netko očitovao. Za BJ čak je i upitno koliko bi eventualna isplata bila mito, jer je on bio glavna osoba u odlučivanju polu privatne tvrtke koja je bila nositelj posla. Moglo bi se podvesti kao nagrada iliti menadžerski bonus, za dobro odrađen posao. Naravno to je moja pretpostavka.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on February 19, 2015, 09:34:27 pm
Ма, БЈ је био последњи у реду који је било шта одлучивао у том послу. А он као примио мито? То сам већ и раније рекао, врло је вероватно да су ти Финци паре задржали за себе. Нешто су вероватно дало у види пословних поклона, ручкова (вечара) и сл. , али то не одудара од "добрих пословних обичаја" и понашању свих у таквим и сличним пословима.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on February 20, 2015, 04:43:14 pm
19.2.2015.

KORUPCIJA ILI NE

Sedam stvari koje trebate znati o slučaju Patria
 
Hrvatska je 2007. godine spornu kupnju prva 84 oklopna transportera Patria AMV ugovorila po cijeni od 112 milijuna eura. Ukupno ih je s kasnijim aneksima kupljeno 126 za 180 milijuna eura

Postavlja se pitanje koliko je Hrvatska oštećena u tom poslu nakon što su izvršni potpredsjednik Patrije Heikki Hulkkonen i predstavnik za Hrvatsku Reijo Niittynen osuđeni nepravomoćno prije nekoliko dana na uvjetnu kaznu od 20 mjeseci, a Patria na plaćanje kazne od 297 tisuća eura.

1. Koliko je Hrvatska oštećena jer je izabrala ponudu tvrtke Patria?

Odgovor je – Hrvatska je uštedjela najmanje 63 milijuna eura jer nije prihvatila ponudu konkurentskog Styera.

Usput je i osigurala budućnost tvrtki Đuro Đaković - specijalna vozila koja će biti jedan od izvođača preko milijardu dolara vrijednih poslova koje bi Patria mogla uskoro sklopiti sa zemljama Perzijskog zaljeva.

2. Postoji li ikakva razlika hrvatskog i slovenskog slučaja Patria?

Mnoge, opravdano, zbunjuje nelogičnost - dok u Hrvatskoj, prema USKOK-u, nema indicija o korupciji, finski je sud menadžere Patrije proglasio krivima upravo za - korupciju.

Istodobno, u slovenskom slučaju kupnje istovjetnih oklopnjaka zbog primanja mita u zatvoru je završio bivši premijer Janez Janša, ali su u Finskoj menadžeri optuženi za davanje mita slovenskim dužnosnicima – oslobođeni.

Finski državni odvjetnik Jukka Rappe napomenuo je u razgovoru za Večernji list da finska istraga nije dokazala, a nije ni imala cilj dokazati, da je itko u Hrvatskoj zaista primio mito. Logično je pitati se drži li vodu implicitna teza DORH-a da su posrednici uzeli novac za podmićivanje hrvatskih dužnosnika, a da su ga jednostavno zadržali za sebe?

Takva teza nije za odbaciti ako se uzmu u obzir svi detalji, ali ne smije se ni isključiti mogućnost podmićivanja, jer malo je nabava vojne opreme nakon kojih ne kreću priče o korupciji.

Prije svega, zanimljivo je znati da je svako pojedino oklopno vozilo Patria AMV Hrvatska platila pola milijuna eura (trećinu plaćene cijene) manje nego Slovenci, koji su u isto vrijeme kupili 135 oklopnjaka za 278 milijuna eura.

3. Što bi bilo da je Hrvatska odabrala ponudu Styera?

Da je povjerenstvo koje je savjetovalo Vladu nakon otvaranja ponuda predložilo sklapanje ugovora s austrijskim Styerom, koji je ponudio vozilo Pandur II, bio bi to neviđen skandal. Austrijanci su tražili 42 milijuna eura više već za prva 84 oklopnjaka. Analogno toj cijeni, na 128 komada, razlika bi trebala biti oko 63 milijuna eura u korist finske ponude.
Uz to, Patria je ponudila offset aranžman od 150 posto vrijednosti ovog posla, dok je Steyr ponudio 100 posto.

Finci su obećali (i ispunili obećanje) da će kompletnu proizvodnju transferirati u slavonskobrodsku tvrtku Đuro Đaković, a to nije bilo predviđeno austrijskim prijedlogom.

4. Je li natječaj vođen transparentno i tko ga je vodio?

Natječaj se odvijao u uvjetima kada se već bila rasplamsala 'afera kamioni'. Stjepan Mesić bio je predsjednik Hrvatske, a Vladu je vodio Ivo Sanader.

Situacija je među njima bila napeta, ali i jedni i drugi nisu željeli da se natječaj ponavlja. Vlada RH formirala je i posebno povjerenstvo s ministrom obrane Berislavom Rončevićem na čelu. Uz njega, bili su tu i ministar financija Ivan Šuker, ministar gospodarstva Branko Vukelić. Također, sudjelovali su i pomoćnik ministra obrane za materijalne resurse Ivo Bačić, načelnik Glavnog stožera OSRH general zbora Josip Lucić, predstavnik 'Đure Đakovića' Bartol Jerković i profesor Vlatko Cvrtila kao predstavnik Ureda Predsjednika RH.

Svi oni trebali su zajedno predložiti Vladi RH odluku o izboru najbolje ponude.

5. Je li izabran lošiji oklopnjak, kada je toliko jeftiniji?

Na natječaju su sudjelovale dvije tvrtke. Patrijin oklopnjak AMV 8x8 u to je vrijeme bio jedino oklopno vozilo četvrte generacije u serijskoj proizvodnji. Druga tvrtka na natječaju bila je General Dynamics, preko svoje austrijske podružnice, tvrtke Steyer s oklopnjakom Pandur II. Usput, Pandur II je u to doba bio praktički prototip i u operativnoj uporabi nije ga imala ni austrijska vojska.

I MORH je formirao posebno povjerenstvo u kojem su sjedili predstavnici Oružanih snaga, a koje je imalo zadaću provesti finalno testiranje oklopnjaka na poligonu te rezultate poslati već spomenutom vladinom povjerenstvu.

Patria AMV i Steyer Pandur II testirani su na vojnom poligonu Gašinci uz prisutnost članova povjerenstva i drugih stručnih timova. U slučaju gotovo nezabilježenom u nabavi naoružanja, na testiranje su pozvani i predstavnici medija.

Povjerenstvo je zaključilo, nakon višednevnih testova, da je finska Patria AMV pokazala bolje rezultate.

Poražena strana Styer potpisala je završni zapisnik o testiranju potvrdivši da su testovi provedeni profesionalno i na najvišoj razini transparentnosti, a nisu se žalili na rezultate.

6. Zašto su nam uopće trebali oklopnjaci?

Nabavka modernih oklopnih vozila prva je faza planirane modernizacije Oružanih snaga. Zanimljivo je da je natječaj proveden u priličnoj žurbi jer je MORH tvrdio da mu hitno trebaju moderni oklopnjaci za mirovne misije. Ti oklopnjaci ni danas nisu u mirovnim misijama, pa možda i nije bilo toliko razloga za hitnost. Dakle, oklopnjaci su nam trebali jer je MORH rekao da nam trebaju, i to prije izbijanja svjetske financijske krize. Kada je počela kriza, ugovor je već bio potpisan i nije bilo načina raskinuti ga bez plaćanja ogromnih penala.

7. Je li u slučaju Patria bilo korupcije?

Odgovor je samo jedan. Dok istražitelji i sud ne kažu konačan stav - ne zna se. Ali očito smo mogli proći i gore!


Autor: Mario Duspara, tportal.hr (http://www.tportal.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: duje on February 17, 2016, 12:34:30 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

16.02.2016.

Finski sud odbacio sve optužbe za davanje mita u Hrvatskoj u slučaju nabave BOV Patria

Prizivni sud u finskom gradu Turku, ukinuo je raniju presudu Okružnog suda i odbio sve optužbe u vezi mita na projektu izvoza borbenih oklopnih vozila Patria AMV u Republiku Hrvatsku. Tužitelj je teretio dvojicu bivših djelatnika Patrije za davanje mita u periodu 2005-2008. Osim toga, tužiteljstvo je zahtijevalo da se kazni i tvrtka Patria Land Services Oy. Državi je naređeno da nadoknadi Patrijine pravne troškove i namiri štetu zbog dugotrajnog postupka.

“Očekivali smo ovakvu odluku Prizivnog suda. “Smatramo da je odluka pravedna, kako pravno tako i u svjetlu iznesenih dokaza. Patria nema razloga za žalbu protiv presude. Sada ćemo detaljno proučiti odluku”, rekla je odvjetnica Hanna Kyrki.

[attachment=1]


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 19, 2016, 10:16:07 am
NAKON 8 GODINA

KONAČNI KRAJ AFERE PATRIA Tvrtku oslobodili optužbi da je podmićivala Hrvate

HELSINKI - Finski državni odvjetnik Jukka Rappe nije se u zakonskom roku žalio finskom Vrhovnom sudu na presudu donesenu u veljači prema kojoj je proizvođač vojne opreme Patria oslobođen optužbe za podmićivanje hrvatskih dužnosnika prilikom prodaje oklopnih vozila 2007. godine čime je završila osam godina duga 'afera Patria'.

U utorak je, naime, istekao posljednji rok za podnošenje žalbe Vrhovnom sudu.

„Jako smo zadovoljni da je ovaj slučaj, koji je trajao od 2008. godine, konačno zatvoren i da je njegov rezultat u skladu s našim očekivanjima“, izjavio je Heikki Allonen, predsjednik Uprave Patrije u priopćenju poslanom u utorak iz sjedišta tvrtke u Helsinkiju.

„Dug proces, koji je posebno bio naporan za optužene osobe, sada je gotov. Proces je iziskivao puno napornog rada, u Patriji i izvan nje. Sada kada je slučaj temeljito istražen, Patria će nastaviti s dugoročnim razvojem obrambene industrije“, dodao je.

Finski Okružni sud je prije 14 mjeseci osudio menadžere Heikka Hulkkonena i Reija Niittynena za podmićivanje hrvatskih dužnosnika u razdoblju od 2005. do 2008. kako bi na natječaju osigurali kupnju od tog proizvođača, no u veljači je Žalbeni sud u finskom gradu Turkuu poništio tu odluku.

Finski državni odvjetnik Jukka Rappe u utorak ujutro zbog odsustva iz ureda nije odgovorio na upit Hine. Prošli mjesec je u e-mailu naveo da razmišlja hoće li se žaliti Vrhovnom sudu do roka 19.travnja. Tada je napisao:

„Suci Žalbenog suda su zaključili, za razliku od sudaca Okružnog suda, kako osim osnovane sumnje nema dovoljno dokaza koji bi potvrdili slučaj. Vrhovni sud Finske rijetko daje takvu mogućnost u slučajevima gdje se traži ponovno vrednovanje dokaza“.

Hulkkonen, izvršni direktor tvrtke Patria Vozila, te predstavnik za Hrvatsku Niittynen bili su osuđeni na uvjetnu zatvorsku kaznu od 20 mjeseci dok je Patriji izrečena kazna od 297.000 eura. Žalbeni sud je odbacio sve optužbe a Finska mora platiti odštetu od ukupno 900.000 eura dvojici oslobođenih menadžera i Patriji, tvrtki u 100 postotnom vlasništvu države, rekla je Hanna Kyrki, glavna kompanijina odvjetnica uključena u slučaj.

Rappe je pak istaknuo kako su „optužbe bile apsolutno legalne i dobro utemeljene“. „U procesima vezanima za kriminal državni odvjetnik mora podići optužnicu kada postoje temelji koji podupiru krivnju osumnjičenih“, rekao je.

Hrvatska je na javnom natječaju 2007. godine kupila 84 oklopna vozila za 112 milijuna eura, a s tvrtkom Đuro Đaković je dogovoreno da će se dio vozila proizvoditi u Slavonskom Brodu. Na natječaju je sudjelovala i austrijska kompanija Steyr, u vlasništvu američkog General Dynamicsa. Iduće godine su od Patrije naručena dodatna 42 vozila za 68 milijuna eura.

Hrvatski ured za suzbijanje korupcije i organiziranog kriminaliteta (USKOK), koji je 2010. godine oformio zajednički istražni tim s kolegama iz Finske i Austrije, lani je zatvorio istragu priopćivši kako „nisu pribavljeni podaci, činjenice i dokazi iz kojih bi proizlazila osnovana sumnja da su službene ili odgovorne osobe u Hrvatskoj zahtijevale ili primile mito u svezi poslovnog odnosa s Patrijom niti da joj je bilo pogodovano u odnosu na Steyr“.

Jukka Rappe kaže kako je istraga zajedničkog istražnog tima bila završila prije odluke Okružnog suda u Finskoj.

Predsjednik Uprave Patrije Allonen napominje kako je u međuvremenu kompanija nastavila raditi na razvoju etike i odgovornosti u poslovanju. „Tvrtka i njezini rukovoditelji kontinuirano nadgledaju ispunjenje etičkih standarda. Patria je vodeća finska tvrtka u području obrane i predvodnik korporativne odgovornosti i etike“, zaključio je Allonen.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: vozilo on April 19, 2016, 10:24:38 am
Izija vuk magare. Tako je bilo s kamionima pa Patrijama i tako ce bit s MIG-ovima (samo sta kod MIG-ova sad navise stradavaju oni koji su ni krivi ni duzni, a to su piloti i tehnicari kojih se posralo i koji opet nece imat dovoljan broj sati naleta). Nista cudno ni neobicno na brdovitom Balkanu..


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 19, 2016, 05:02:40 pm
Po meni svi ovakvi veliki poslovi ne prolaze bez neke vrste mita.

Razlika je u tome dali je netko dobio novce u džep ili je recimo kompanija koja prodaje nešto kupcu obećala nešto kao protu uslugu.
Naprimjer preko neke humanitarne organizacije plate obnovu neke škole ili bolnice.

Kasnije se te stvari mogu prikazati ovako ili onako, ovisno kako kome odgovara.

poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Trifko on April 19, 2016, 07:08:26 pm
Po meni svi ovakvi veliki poslovi ne prolaze bez neke vrste mita.

Razlika je u tome dali je netko dobio novce u džep ili je recimo kompanija koja prodaje nešto kupcu obećala nešto kao protu uslugu.
Naprimjer preko neke humanitarne organizacije plate obnovu neke škole ili bolnice.

Kasnije se te stvari mogu prikazati ovako ili onako, ovisno kako kome odgovara.

poz.

Ja sam za to da se mito legalizuje kao u americi i državi xy% poreza...


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on March 27, 2017, 06:08:13 pm
Neću ništa komentirati, bih ali nemam ništa pametno za reći.  :P

----------------------------

NEZAKONITE ISPLATE

Otkrivamo: U MORH-u se ukralo triput više nego u Vladi. Pogađate - na dnevnicama

Autor: Vanja Moskaljov   27.03.2017.

Veliku buru izazvalo je nedavno otkriće o nezakonitim isplatama dnevnica u Vladi, pri čemu je javnost iznenadila činjenica da je netko u srcu Vlade godinama na takav način krao novac poreznih obveznika, a koliko je zasad poznato, riječ je o oko pola milijuna kuna. No još je šokantnije otkriće do kojega je došao tportal, da se na sličan način kralo i u Ministarstvu obrane, ali da je riječ o oko tri puta većem iznosu od onoga koji se spominje u slučaju Vlade
Prema službenim podacima do kojih je tportal došao istražujući dobivenu informaciju, administrativna tajnica u Službi za nekretnine, graditeljstvo i zaštitu okoliša MORH-a Sanja Šprišić, tijekom više od osam godina, od 14. listopada 2004. do 28. studenog 2012. godine, nezakonitim je isplatama dnevnica i putnih naloga stekla više od 1,5 milijuna kuna (točan iznos je 1.551.963,80 kuna). Da bi to ostvarila, lažirala je čak 942 putna naloga na temelju kojih joj je mjesečno u prosjeku isplaćivano oko 16.000 kuna, sve dok konačno 2012. nije otkrivena te je protiv nje podnesena kaznena prijava Državnom odvjetništvu.

Obrazac je uvijek bio isti, u putne naloge na svoje ime Šprišić bi unosila neistinite podatke o njezinu upućivanju na službena putovanja, potom je navedene naloge, bez odobrenja i znanja ovlaštenih osoba, ovjeravala službenim pečatom MORH-a koji joj je bio dostupan. Takve je naloge potom dostavljala Financijskoj službi MORH-a u kojoj su joj, ne sumnjajući u vjerodostojnost podataka, isplaćivali novac za putne troškove i dnevnice za službena putovanja na kojima nikada nije bila. Ideju za takvu nezakonitu zaradu, kako piše u sudskom spisu, dobila je nakon što je vidjela kako drugi djelatnici MORH-a putuju i na ime toga dobivaju naknadu, pa je i sama napravila jedan lažni nalog kada je bila na privatnom putovanju, a kasnije je nastavila s takvom praksom.

Šprišić, koja je na početku suđenja priznala krivnju, tijekom postupka koji se vodio 2014. osuđena je za kazneno djelo prijevare na godinu dana zatvora i određeno joj je da novac mora vratiti u proračun. Prvostupanjskom odlukom Općinskog kaznenog suda kazna zatvora joj je, doduše, bila zamijenjena radom za opće dobro, no Županijski sud u Zagrebu prihvatio je dio žalbe tužiteljstva i odredio da Šprišić mora ići u zatvor kako bi se postigao pravi smisao kazne. Drugi dio žalbe, onaj o povećanju kazne, Županijski sud nije uvažio pa joj je ostala kazna od godinu dana zatvora.

Tijekom postupka Šprišić je izjavila da žali zbog učinjenoga, da ju je sram zbog toga te da više nikada to ne bi učinila. Navodila je da je bila u teškoj životnoj situaciji jer je prolazila kroz dugotrajni proces razvoda braka te da je bila u financijskim problemima jer je otplaćivala kredite, ali da shvaća kako to nije opravdanje za njeno postupanje. Izjavila je i da želi nezakonito isplaćenih 1,5 milijuna kuna vratiti u proračun u roku od nekoliko godina te da to namjerava učiniti od prihoda koje ostvari njena tvrtka ili da će 'podići hipoteku na stan i realizirati kredit, odnosno prodati stan i tako namiriti dug'.

No iz sudskog spisa je vidljivo da je od 1,5 milijuna kuna koje je dužna vratiti u proračun, kroz više rata uplaćenih tijekom 2014. i 2015. vratila ukupno tek 8.700 kuna, s time da je zadnju uplatu, u iznosu od 1.500 kuna, izvršila 13. studenog 2015. godine. Od 2013. više ne radi u MORH-u nego ima svoju tvrtku, a 29. rujna prošle godine, zbog neplaćanja duga, u sudskom spisu stavljena je bilješka da se pokrene naplata. To je ujedno i zadnja bilješka u spisu.

https://www.tportal.hr/



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 14, 2017, 04:18:07 pm

POKRENUTA ISTRAGA
OZBILJAN INCIDENT MOGAO BI UGROZITI VOJNU SURADNJU HRVATSKE I AMERIKE!
Amerikanci optužili Hrvatsku vojsku za prevaru


AUTOR: Krešimir Žabec 14.04.2017.

Vojni odnosi Hrvatske i Sjedinjenih Američkih Država mogli bi biti poremećeni zbog propusta koji se dogodio u Oružanim snagama i Ministarstvu obrane u realizaciji ugovora o prodaji 1,25 milijuna metaka zapovjedništvu američkih snaga za Europu.

Oružane snage SAD-a, naime, optužuju Ministarstvo obrane da su im pokušali prodati streljivo koje ne odgovara njihovim standardima i “uvaliti” im metke kineske proizvodnje koje su izričito naglasili da ne žele, saznaje Jutarnji list. U Oružanim snagama nam je potvrđeno da je došlo do neugodne situacije s američkim partnerima te se nadaju da neće naštetiti daljnjoj vojnoj suradnji dviju zemalja te da situacija nije ugodna.

Zbog nastale situacije, načelnik Glavnog stožera general Mirko Šundov MORH-u predlaže da se američkim partnerima uputi isprika, a unutar Zapovjedništva za potporu provodi se istraga kako bi se ustanovilo kako je došlo do toga da su Amerikancima isporučeni meci kineske proizvodnje.

Sukob nakon pregleda

Prema informacijama Jutarnjeg lista, predstavnici američke vojske prošle godine zatražili su da pregledaju zalihe razne vrste naoružanja i streljiva u skladištima HV-a. Nakon pregleda obavljenog u ljeto prošle godine američka strana je za potrebe zapovjedništva američkih snaga u Europi, US EUCOM, naručila 2,5 milijuna komada metaka kalibra 12,8 x 108 mm. Riječ je o streljivu za teške snajpere i strojnice. Hrvatska vojska ovaj metak koristi za strojnicu NSV koja je sastavni dio naoružanja tenka M-84.

Oružane snage tu su narudžbu mogle ispuniti, no naknadno američka strana prepolovljuje narudžbu na 1,25 milijuna komada. Pripadnici američke vojske prošle su godine pregledali streljivo te zadovoljni njegovom kvalitetom s Hrvatskom potpisali ugovor vrijedan oko 30 milijuna kuna. Streljivo je prikupljeno te je prošlog mjeseca uskladišteno na lokaciju kod Rijeke. U skladište dolazi američka vojna delegacija da bi pregledala robu prije isporuke. Kako saznajemo, američki časnik tada je utvrdio kako 90 posto streljiva ne zadovoljava američke standarde te da je dio metaka kineske proizvodnje i odbija obaviti primopredaju streljiva. Nakon takvog zaključka američkog časnika, američka strana hrvatskoj strani šalje ogorčene dopise. Iz američkog zapovjedništva za Europu stiže dopis da ne žele streljivo od Hrvatske. U sve se uključilo i američko veleposlanstvo u Zagrebu, iz kojeg također stižu poruke sadržaja punog gorčine. Ukratko, Amerikanci se osjećaju prevarenima.

Naš sugovornik u Oružanim snagama tvrdi da u cijeloj priči postoje dva problema. Prema njegovim riječima, problem oko standarda metka je tehničke prirode, a riječ je o načinu označavanja i pakiranja streljiva. Američka vojska streljivo označava i pakira na jedan način, a ponuđeno hrvatsko streljivo je istočnog porijekla i ono se pakira i označava po drugim standardima. Naši izvori tvrde da je Amerikancima prije mjesec dana ponuđeno isto streljivo kao i prije godinu dana te da nema ni govora o pokušaju prevare. Drugi problem je nekoliko sanduka streljiva iz Kine.

Tko je kriv?

U Oružanim snagama priznaju kako je riječ o njihovu propustu te da se u Zapovjedništvu za potporu, koje bilo zaduženo za prikupljanje i skladištenje streljiva, provodi istraga da bi se utvrdilo kako se kinesko streljivo našlo u ponudi. Naši sugovornici tvrde kako je nakon intenzivnih konzultacija američka strana je ipak prihvatila da se kineski meci zamijene drugima te da se cijeli paket sa 1,25 milijuna metaka otpremi u američko zapovjedništvo za Europu. Prema njihovim riječima, problem ipak nije došao na političku razinu, što je dobro, nego je riješen “vojnom diplomacijom”.

Kao što je poznato, ovo nije prvi put da su Sjedinjene Države tražile naoružanje i streljivo iz hrvatskih vojnih skladišta. Velika operacija čišćenja neperspektivnog naoružanja i streljiva obavljena je prije nekoliko godina, kada su hrvatsko oružje i streljivo u američkoj organizaciji završili u rukama sirijskih pobunjenika. No, kako saznajemo, Hrvatska najvjerojatnije do daljnjega više neće prodavati svoje vojne viškove. Naime, razmatra se donošenje odluke kojom bi se iz skladišta izdvojilo kvalitetno streljivo i naoružanje potrebno za obuku vojne pričuve. Naši sugovornici tvrde kako je bolje da se s tim streljivom obučava pričuva, nego da oni dobiju nekvalitetno i potencijalno opasno streljivo dok se kvalitetno streljivo prodaje.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Morskoprase on April 14, 2017, 04:43:39 pm
E neka sad Jutarnji još ustanovi, ćemu kupuju Amerikanci municiju, za koju službeno nemaju oruđa?!? PA ako ga nemaju oni, ko ga ima?


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on April 14, 2017, 04:45:22 pm
 ;D Pa piše, kupuju miljun metaka za svoje snajpere.   8)

poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Vladimir Ivanović on April 14, 2017, 08:04:01 pm
Ne postoji metak kalibra 12,8 x 108 mm

Postoji  municija za mitraljez M87 - 12.7x108 mm / .50 Browning, a koji se koristi na tenku M84, odnosno na T72. Na PA mitraljezu tipa NSV.

Ovaj kalibar je 12,7 mm, a što je pola inča, 25,4 mm, a to amerikanci zovu 0.50 ili fifti. Taj fifti se na kraju prevede sa pedeset, pa se često može pročitati da neko ima municiju 50 mm.

Prije nekoliko mjeseci u novinama Hrvatski vojnik (poslao mi ih je jedan član Palube iz Siska)  pisalo da se u Hrvatskoj tenk M84 koristi zrno 12,7 mm, a dok za razliku od njih američki tenk Abrams koristi municiju 0.50.

Postoji razlika u dužini zrna. Na NSV mitraljezu se koristi  12,7x108 mm, a dok se na M2HB mitraljezu, na Brovingu, koristi 12,7x99mm.

Iako se municija 12,7 x 108 mm ponekad naziva i Browing, municija za mitraljeze na Brovingu je malo kraća, 99 mm.

Sve u svemu, pošto će ova sva municija završiti kod ISIL-a, dobra je njima i kineska municija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on April 16, 2017, 08:15:04 pm
Јасно је зашто Американи купују ову муницију. Због подршке демократским капацитета сиријске опозиције, тачније ИСИЛ (ДАЕШ). Нешто ће добити и Курди да случајно ИСИЛ не надјача.

А зашто неће кинеску муницију? Вероватно је стара и прави пуно застоја.

Мени ји пажњу привукла последња реченица у тексту:

Quote
Naši sugovornici tvrde kako je bolje da se s tim streljivom obučava pričuva, nego da oni dobiju nekvalitetno i potencijalno opasno streljivo dok se kvalitetno streljivo prodaje.

А од кога би то и зашто Хрватска добила (купила) "неквалитетно и потенцијално опасно стрељиво". Не разумем, зашто уопште нешто продају а треба им и још је исправно.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Vladimir Ivanović on April 16, 2017, 09:03:29 pm
Ja sam ispalio koju stotinu tenkovskih granata, 105 i 125 mm, i imao sam samo jedan zastoj sa punjenjem 125 mm. Ta municija je dobra i pouzdana.

Sva ova municija će sigurno završiti na Bliskom Istoku. Nekoliko puta sam se susretao sa kineskom municijom. Evo jedna slika pakovanja municije 14,5 mm kineskog porijekla. Snimio sam je u podzemnim bunkerima iračke vojske u Kuvajtu.

[attachment=1]

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on November 20, 2019, 08:10:29 pm
Ekskluzivno: Trojica pilota ratnog zrakoplovstva u helikopteru prevozila švercera oružjem,
policija pretresom njihovih domova našla - vojno streljivo


Piše Ivana Pezo Moskaljov,
20. studenoga. 2019.

Dnevnik Nove TV ekskluzivno doznaje - trojica pilota Hrvatskog ratnog zrakoplovstva iz vojne baze u Zemuniku pod istragom su civilne i vojne policije.

Trojica pilota prije dva su mjeseca i to u vrijeme svojih, već planiranih vojnih zadaća u njemu prevezli 36-godišnjaka kojeg se dovodi u vezu s ilegalnom trgovinom oružjem. ''Pritom je utvrđeno da su tri djelatne vojne osobe prekršile vojnu stegu. Nije u tom helikopteru prevoženo nikakvo naoružanje'', kaže brigadni general Mato Mikić, zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Kako bi mu prikrili trag, muškarca su prerušili. U vojnu bazu u Zemuniku ušao je u odori vojnog pilota. Sporni let od nešto više od sat vremena od Zadra i okolice do Velebita, utvrđeno je, ranije je bio isplaniran. Nije poznato jesu li se i gdje zaustavljali.

Brigadni general Mikić kaže da nije razgovarao s osumnjičenim pilotima. ''Jedan dio izvješća znam i, kao što sam već rekao, poduzeo sam određene korake u smislu sigurnosti i zaštite vojnih objekata'', kazao je Mikić.

Sigurnosnih je propusta bilo! Svi od reda instruktori su letenja i školuju mlađe naraštaje. ''Ovo je izolirani slučaj. To se u Hrvatskoj vojsci i Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu do sada nije dogodilo'', ističe Mikić.

No, nitko od njihovih nadređenih, pa ni Ministarstvo obrane, sve do danas o slučaju nije izvijestio javnost. Prva je to učinila zadarska policija koja je, neslužbeno, prije pretresa imala dojavu. ''Kod njih je pretragom doma, poslovnih prostora, osobnih vozila i plovila pronađena veća količina streljiva vojnog podrijetla'', kazala je glasnogovornica PU zadarske Ivana Grbin.

Pali su s gotovo 8000 komada raznog streljiva, ali i spremnicima većih kapaciteta nego što je zakonom dozvoljeno. Neslužbeno, dio je zaplijenjenog streljiva iz Domovinskog rata. S obzirom na količine, sumnja se da je bilo namijenjeno crnom tržištu. ''Djelatnici koji su učinili stegovni prijestup aktivno se bave, primjerice, streljaštvom. To je jedna disciplina, tako da su te njihove komunikacije prema civilnim osobama njihova osobna stvar'', kaže general Mikić.

Općinskom državnom odvjetništvu u Zadru policija je podnijela kaznene prijave zbog sumnje u počinjenje više kaznenih djela nedozvoljenog posjedovanja, izrade, ali i nabavljanja oružja i eksplozivnih tvari.

Muškarac kojeg su "skrivali" u helikopteru otprije je poznat policiji. Pušten je na slobodu uz mjere opreza, potvrđeno je Dnevniku Nove TV. Tužitelji su se žalili na tu odluku. Pilotima prijeti stegovni postupak pred Vojno-stegovnim sudom. ''Oni su udaljeni iz letačke službe i uskraćena su im određena materijalna prava koja su vezana za letački dodatak'', rekao je Mikić.

Je li ovo jedini takav let?
Ministar obrane Damir Krstičević kratko poručuje da neće tolerirati nevojničko ponašanje, a da svojim primjerom traži red i stegu. O svemu je obaviještena i predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović. Pokaže li istraga da je bilo propusta, Predsjednica će zahtijevati oštre sankcije, uključujući i nečastan otpust. U njezinu uredu kažu da vrhova zapovjednica ne dopušta da mala skupina ljudi baca ljagu na oružani sustav.

Je li ovo bio jedini takav let i na koji su način vojni piloti bili povezali s organizatorom i glavnim dobavljačem, jesu li imali pomagače, je li vojna policija utvrdila odakle su uzeli oružje i nedostaje li u skladištima – mnogo je pitanja na koja zasad nema odgovora. Slučaj koji je loš primjer za neke buduće generacije, ne samo pilota, još se istražuje.

https://dnevnik.hr/


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Dreadnought on November 21, 2019, 01:34:10 pm

Hrvatski ministar odbrane, zbog skandala, morao da se izvini


Hrvatski ministar odbrane izvinio se građanima u ime cele Hrvatske vojske zbog trojice pilota koji su vojnim helikopterom prevozili švercera oružja.

Podsetimo, piloti Hrvatskog ratnog vazduhoplovstva iz vojne baze u Zemuniku su vojnim helikopterom prevozili švercera oružja preobučenog u pilotsku uniformu.

Ovu skandalaznu informaciju objavio je Dnevnik Nove tv i to u danu kada je u Hrvatskoj počeo prvi dan Izbornog kongresa Evropske narodne partije (EPP), kojem su prisustvovali najviši žvanici evroskih država i EU.

Trojica pilota su sada pod istragom civilne i vojne policije, a Krstičević, uz izvinjenje kažeda to nisu vrednosti, kako je naveo, "pobedničke Hrvatske vojske".

"Hrvatski vojnik puno je puta dokazao svoje vrednosti i sposobnosti", rekao je ministar Damir Krstičević za zagrebačku N1 tv.

"Ovo nije Hrvatska vojska, ovo su izolovani slučajevi. Hrvatska vojska će pobediti ovu situaciju i ovakve ljude ćemo isterati iz sistema", rekao je Krstičević, koji je osnovao Komisiju koja će, kako se navodi, analizirati ovu situaciju i predložiti mere za "obračun" s ovakvim situacijama.

"Žao mi je, izvinjenje svima", poručio je Krstičević.

A na pitanje kako je reagovao na ovaj slučaj, Krstičević je rekao da su hrvatski piloti "sjajni dečki", što su, kako je rekao pokazali i u domovinskom ratu. "Bićemo čvrsti u sankcioniranju ovog slučaja. Kazna mora biti na nivou", rekao je ministar.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=21&nav_category=167&nav_id=1620380)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: MOTORISTA on November 22, 2019, 07:35:25 am
Grabar Kitarović osudila skandal u hrvatskoj vojsci: Reč je o ozbiljnom incidentu
Srna 21.11.2019.

Hrvatska policija je nadležnom državnom tužilaštvu podnela krivične prijave protiv šest muškaraca zbog nedozvoljenog posedovanja, izrade i nabavke oružja i eksplozivnih materija, a među njima su tri pilota koja su vojnim helikopterom prevozili švercera oružja.

Pretresom je kod pilota pronađena municija vojnog porekla i to 6.593 komada municije kalibra 5,56 milimetara, 31 komad kalibra 12,7 "50 BMG", 908 komada kalibra 7,62 milimetara, 416 komada kalibra 7,9 milimetara, te više šaržera za municiju koji primaju veći broj metaka. Krivične prijave prvo su podnesene protiv četiri hrvatska državljanina od 36, 40, 41 i 42 godine, a dvojica od njih prijavljeni su i za prekršaje iz Zakona o posedovanju oružja, javio je "Indeks".

Naknadnim istraživanjem prijavljena su još dva hrvatska državljanina od 46 i 52 godina, takođe, zbog nedozvoljenog posedovanja, izrade i nabavke oružja i eksplozivnih materija.

Predsednik Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović osudila je ovaj skandal, istakavši da je reč o ozbiljnom incidentu i da su ovakve pojave u Oružanim snagama neprihvatljive i nedopustive.

"Reč je o ozbiljnom incidentu koji je obuhvatio čitav niz nezakonitih i nevojničkih postupaka pojedinaca iz sastava 93. vazduhoplovne baze. Ne može biti ni najmanje tolerancije za ovakve postupke", navedeno je u saopštenju iz kabineta predsednika Hrvatske. U saopštenju se ističe da je, osim krivične, potrebno utvrditi i disciplinsku odgovornost umešanih pripadnika Hrvatske vojske, kao i odgovornost pripadnika iz komandne linije.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on November 22, 2019, 09:08:29 pm
Времена се мењају. У време ЈНА пилоти су користили (злоупотребљавали) хеликоптере да протутње ниско изнад свог села и тко се покажу важним, или да у оквиру "ванаеродромског слетања" набаве неку овцу за празник... сад се опције шире...


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on November 23, 2019, 05:40:40 pm
Meni je u svemu ovome naj zanimljivije vrijeme izbijanja "afere".
Tačno kad je krenulo ono u Srbiji sa špijunima ovdje puče i ovo.

Yebate ko da smo sijamski blizanci.  ;D :P

poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: MOTORISTA on November 23, 2019, 07:12:08 pm
;D


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: MOTORISTA on November 26, 2019, 09:59:06 am
Китаровић због афере сменила команданта ваздухопловства
понедељак, 25.11.2019.

ЗАГРЕБ – Председница и врховни командант Оружаних снага Хрватске, Колинда Грабар-Китаровић, пензионисала је команданта Хрватског ратног ваздухопловства, бригадног генерала Мату Микића, након случаја шверцера оружја у задарској ваздухопловној бази Земуник, јавила је вечерас Нова ТВ.

Како је потврђено тој телевизији, смењен је и командант те базе, бригадир Марио Плеша, преноси Танјуг. Афера је у хрватској јавности избиле је након што је та телевизија открила да су војни пилоти прошверцовали и хеликоптером превезли мушкарца осумњиченог за трговину муницијом. Како преноси Хина, из Канцеларије председнице нису желели да одговоре на питање о њеним потезима, али су упутили на конференцију за новинаре на тему „Актуелна догађања у Хрватском ратном ваздухопловсту”, која је заказана за сутра.

Потпредседник Владе и министар одбране Дамир Крстичевић рекао је у петак у Земунику да невојничко понашање треба санкционисати.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on November 26, 2019, 02:03:14 pm
26.11.2019.

Velike promjene u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu

Predsjednica RH imenovala novog zapovjednika HRZ-a i zapovjednika 93. krila na prijedlog načelnika Glavnog stožera i uz suglasnost ministra obrane


Vezano za slučaj i nepravilnosti u 93. krilu u Zemuniku, Povjerenstvo koje je odlukom formirao potpredsjednik Vlade i ministar obrane završilo je s radom. Načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga general zbora Mirko Šundov podnio je izvješće potpredsjedniku Vlade i ministru obrane i predsjednici Republike Hrvatske i vrhovnoj zapovjednici Oružanih snaga RH.

Načelnik Glavnog stožera predložio je smjene odgovornih osoba u liniji zapovijedanja iz Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, počevši od razine voda Vojne policije i letačkog voda naviše zbog ozbiljnih propusta u sustavu zapovijedanja i rukovođenja u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu te narušenog povjerenja u kvalitetu i sposobnost rukovodećeg kadra.

Tako je temeljem Zakona o obrani, članka 7, stavka 1., podstavka 10 predsjednica RH i vrhovna zapovjednica Oružanih snaga RH na prijedlog načelnika Glavnog stožera OS RH i uz suglasnost ministra obrane donijela odluku o razrješenju s dužnosti i umirovljenju dosadašnjeg zapovjednika Hrvatskog ratnog zrakoplovstva brigadnog generala Mate Mikića te odluku o razrješenju s dužnosti dosadašnjeg zapovjednika 93. krila brigadira Marija Pleše.

Novim zapovjednikom Hrvatskog ratnog zrakoplovstva imenovan je dosadašnji načelnik Stožera brigadni general Michael Križanec, a novim zapovjednikom 93. krila imenovan je brigadir Željko Ninić.

Također, s dužnosti su smijenjene osobe niže rangirane u zapovjednom lancu, dosadašnji zapovjednik Eskadrile helikoptera, zapovjednik letačkog voda te obnašatelj dužnosti zapovjednika voda Pukovnije Vojne policije.

Što se tiče osumnjičenih pripadnika 93. krila Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, utvrđen je težak otklon od stege u obnašanju dužnosti, pokrenut je stegovni postupak pred nadležnim Vojno stegovnim sudom te su suspendirani s dužnosti. Utvrđeno je kako su počinili stegovne prijestupe, u vezi s neovlaštenom uvođenjem u vojni objekt te vožnju civilne osobe u vojnom helikopteru tijekom planiranih letačkih aktivnosti.

Vojna policija je kriminalističkim istraživanjem utvrdila da na predmetnom letu nije prevoženo niti krijumčareno nikakvo ilegalno naoružanje niti nikakvo streljivo.

Postoji sumnja da su osumnjičeni pripadnici, nevezano za predmetni let, manipulirali streljivom vojnog podrijetla za što se još uvijek provodi kriminalističko istraživanje od strane kriminalističke vojne policije, te je u svezi s tim pokrenut stegovni postupak.

Policijska uprava Zadarska je protiv osumnjičenih pripadnika HRZ-a podnijela odgovarajuće kaznene prijave nadležnom Državnom odvjetništvu.

morh.hr (https://www.morh.hr/)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Dreadnought on November 26, 2019, 05:31:19 pm


Iz Austrije u Hrvatsku vraćeni pijani piloti



Nakon smene pripadnika hrvatskog vazduhoplovstva koji su bili umešani u prevoz švercera oružja, Hrvatsku potresa nova afera.

Kako piše portal Indeks, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga Mirko Šundov nakon afere povezane s prevozom švercera oružja u vojnom helikopteru potvrdio je i novu spornu situaciju.

Šundov je objavio da su ovih dana imali i nečasno ponašanje trojice pripadnika Oružanih snaga u Austriji, koje su odmah povukli u Hrvatsku.

Kako prenosi Indeks, pripadnici hrvatskih oružanih snaga su nedopušteno pili alkohol.

"Piloti su nedopušteno konzumirali alkohol i odmah su vraćeni iz Austrije u Hrvatsku. To su instruktori letenja, imamo kvalitetnu vojsku, neko će ih zameniti. Mi u vojsci imamo nultu toleranciju na alkohol", objasnio je.

Hrvatski ministar odbrane Damir Krstičević danas je rekao kako su na predlog načelnika Glavnog stožera OS-a RH generala Mirka Šundova i uz saglasnost hrvatske predsednice Kolinde Grabar-Kitarović smenili celu komandnu liniju povezanu s prevozom švercera oružja u vazdušnoj bazi Zemunik.

izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=11&dd=26&nav_category=78&nav_id=1622758)


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on November 26, 2019, 06:19:36 pm
26.11.2019.
Velike promjene u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu

Puno je tu neodgovorenih pitanja, ne izbija ovakva afera zbog prijevoza dva civila i muljanja sa municijom.
Osim toga, zašto je ovo tek puklo (nakon 2 mj.) kad je novinar ovo iskopao ili mu dojavljeno.
Gdje je tu odgovornost MO i NGSOSRH.  :-X

I tako to. poz.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: brodarski on November 26, 2019, 06:54:04 pm
26.11.2019.
Velike promjene u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu

Puno je tu neodgovorenih pitanja, ne izbija ovakva afera zbog prijevoza dva civila i muljanja sa municijom.
Osim toga, zašto je ovo tek puklo (nakon 2 mj.) kad je novinar ovo iskopao ili mu dojavljeno.
Gdje je tu odgovornost MO i NGSOSRH.  :-X

I tako to. poz.
Ima.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Solaris on February 17, 2020, 06:25:44 pm
Malo se upušili i odma doma, neš ti.  ;D

-----------------

PALI NA TESTIRANJU
Drogirali se za vrijeme misije u Litvi:
 dva vojna policajca bila pozitivna na nedopuštena sredstva, udaljeni su iz službe

17. veljače 2020.

Zbog povrede vojne stege dvojica pripadnika HRVCON-a bit će vraćeni iz Litve u Hrvatsku, udaljeni iz službe i bit će proveden stegovni postupak, priopćio je u ponedjeljak MORH.

Pripadnici Vojne policije Hrvatske vojske iz sastava 2. hrvatskog kontingenta u NATO aktivnosti Ojačane prednje prisutnosti u Litvi, u nedjelju, 16. veljače, prilikom testiranja utvrdili su prisutnost nedopuštenih sredstava kod dvojice vojnika, pripadnika 2. HRVCON-a, koji će odmah biti vraćeni u Hrvatsku.

Pripadnici hrvatske vojne policije su prilikom testiranja na opijate utvrdili da su dva pripadnika konzumirala opojne droge, a prema izjavama te dvojice pripadnika nedopuštena sredstva su nabavili i konzumirali prilikom odobrenog izlaska iz vojarne.

Protiv dvojice pripadnika Hrvatske vojske bit će proveden stegovni postupak i bit će udaljeni iz službe.

"U Ministarstvu obrane i Hrvatskoj vojsci nulta je tolerancija na nevojničko ponašanje, zlouporabu svih nedopuštenih sredstava, alkohola i droga, a svako takvo nezakonito ponašanje i svako odstupanje od vojne stege izrazito se strogo sankcionira i oštro osuđuje", naglašava MORH u priopćenju.

https://slobodnadalmacija.hr/


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on February 17, 2020, 08:23:16 pm
Na temelju čega je urednik/novinar zaključio da je riječ o pripadnicima Vojne policije? Članak je uglavnom prepisano priopćenje MORH-a. A koliko sam ja shvatio, pripadnici Vojne policije OSRH su kod dvojice pripadnika 2. hrvatskog kontigenta proveli testiranje i utvrdili da su konzumirali drogu. Nije navedeno kojoj postrojbi su dvojica pripadala.

Drugi hrvatski kontingent broji ukupno 188 pripadnika , a glavninu snaga čine pripadnici 3. mehanizirane bojne Pauci iz sastava Gardijske mehanizirane brigade Hrvatske kopnene vojske. Uz njih su to još i pripadnici Vojne policije te, mislim, nešto pripadnika Zapovjedništva za potporu.



Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on February 18, 2020, 06:58:16 pm
Па и да јесу из војне полиције то само сведочи и објективном и професионалном поступку осталих припадника војне полиције. Таквима није место ни у војној полицији (ако су из тог састава) а ценим ни у војсци.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Agario on February 19, 2020, 08:11:55 pm
Novi skandal s drogom u redovima Hrvatske vojske: Na testiranju u tri vojarne pala trojica vojnika !

"Utvrđeno je kod sva tri pripadnika da su bili na testu pozitivni na droge, konzumirali su drogu. Ne znači da je konzumirali samo u vojarni. Kad se provodi test znači da je konzumacija bila i izvan  vojarne, prije stupanja na službu", rekao je brigadir Vlado Kovačević, načelnik sektora za Vojno-policijske poslove. Dodaje da će protiv trojice vojnika biti pokrenut stegovni postupak i kaže da je riječ o mlađim vojnicima.
O kojim je vrsta droga, ali i količinama riječ – ne želi reći. Kaže da nije bilo propusta s njihove strane i potvrđuje: vojna policija lani je bila u oko 80 nadzora. Rezultati su bili porazni.
"Obuhvaćeno je 166 osoba. Od njih su 42 djelatne vojne osobe pozitivne na droge. A od te 42, njih 36 su vojnici i najmlađa populacija, dok je ovih 6 dočasnika koji su u sustavu od 10-15 godina'', otkrio je Kovačević.

Iz MORH-a kažu da se vojsku sustavno educira o štetnosti droga. "I nabavljena je nova vrsta testera protiv zlouporabe droga gdje se kod urina i u slini mogu detektirati droge kod pripadnika oružanih snaga", kaže Irena Rački iz Ministarstva obrane.

Manjak stege i discipline u vojsci kritiziraju i politički oponenti ministra obrane, ali štede šefa vojske. "Odgovornost je u prvom redu na ministru Krstičeviću i njegovom timu, ali i na premijeru. To govori o nedostatku nadzora nad upravljačkim procesima unutar MORH-a", smatra Franko Vidović, član Odbora za obranu, A incidenti su se dobrano zaredali.


https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/u-tri-vojarne-u-hrvatskoj-na-testiranju-na-droge-pala-trojica-vojnika---594586.html


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Kuzma® on February 19, 2020, 09:49:39 pm
Kad se provodi test znači da je konzumacija bila i izvan  vojarne, prije stupanja na službu", rekao je brigadir Vlado Kovačević, načelnik sektora za Vojno-policijske poslove.


Šta sad ovo treba da ztnači? Konzumirali su pre prijema u službu ali su primljeni? Prilikom prijema nisu vrseni ti testovi? Ako nisu pri prijemu zasto se rade i sada, pa nije moguce da su im kao kandidatima verovali a sada im ne veruju?  HV ima neke testove koji pokazuju kada je tacno pojedinac koristio drogu? Jel ovo neka verzija ‚‚poznat je od ranije policiji‚‚?
Ova izjava me totalno zbunila i uopšte ne razumem njen kontekst,


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: leut on February 20, 2020, 02:49:32 pm
Misli se prije radnog (službenog) vremena, a ne prije primanja u službu. Vjerojatno je htio reći da su drogu konzumirali prije radnog vremena, izvan vojarne. Naravno, to ih ne amnestira od krivnje.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Kuzma® on February 20, 2020, 09:38:32 pm
Onda sam pogresno razumeo. Hvala Leute.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: dzumba on February 21, 2020, 07:09:48 pm
Ја лично овакве догађаје (детектовање конзумената опијата у војсци), без обзира на медијске написе не доживљавам као "афере". У данашње време то на неки начин "текући" проблем против кога се систем бори. Некада је то био алкохолизам, данас је то понајпре дрога. Нажалост, тешко се од тога одбранити. Све оно лоше у друштву, хтели-не хтели прелива се и у војску, вероватно и знатно мањем обиму, али се од тога не може потпуно заштити.


Title: Re: Afere u obrambenom sektoru Republike Hrvatske
Post by: Bozo13 on February 23, 2020, 09:21:52 am
Pa smo tamo, alkohol je ok trava nije. MOžda koristili u medicinske namjene?

Protiv tvrdih droga sam ali travu bi mogli legalizirati i prestati od toga da prave famu.

LpB