PALUBA

Još jedno oružje, koje je krojilo povjest. Na osnovu ovog, su pravljena mnoga oružja.
Proizvedeno je u Njemačkoj. Konstruktor je njemački inženjer FOLLMER (MP38 i MP40). U 2. svetskom ratu proizvedeno je 1,2 miljona komada. Najprije su ga dobili na upotrebu padobranci i posade oklopnih vozila, kasnije i pješadija. Kod ovog automata je interesntan i podatak, da može pucati samo rafalno.
1991 godine  je slovenska TO imala još veliki broj tih automata u originalnoj njemačkoj ambalaži.
kalibar 9x19 Parabellum
težina 3,97kg
efikasan domet 100m
dužina 833mm (sa kundakom)
okvir sa 25 ili 32 metka
teor. brzina gađanja 500/min
[attachment=1]
Pogled sa lijeve i desne strane
[attachment=2]
[attachment=3]
Torbica za rezervne okvire
[attachment=4]
Sa ostalim vonjičkim stvarima
[attachment=5]
Hvatač praznih čauri

Pozdrav
Duje

Zanimljivo mi je bilo, da je TO Slovenije posedovala više ovih avtomata nego ostalih u kalibru 7,62mm. Ma da neznam, kakva je bila pouzdanost ovakvih avtomata posle 50 godina. Pa i kad su jih dobili, bili su več vjerovatno upotrebljeni u 2. svetskom ratu.

Automat M-56 7.62 samo izgledom podseca na MP 40 , mislim da je koristio sasvim drugaciji sistem opaljivanja , ako se ne varam pozajmljen od Spagina.

[attachment=1]

 U naoružanju Handžar SS divizije,šmajser.[attachment=1]

I u naoružanju čuvenog Bate Živojinovića (partizansko ime Valter).

Između ostalih međuprvima su ih dužili i pripadnici vojne policije u patrolama kao i podoficiri u pešadiji.

Bilo bi zanimljivo pronaći koliku je procentnu zastupljenost zaista imao u Vermahtu u odnosu na pešadince naoružane sa puškom Mauzer K 98 na primer?

A još zanimljivije bi bilo videti koliko je bio zastupljen u jedinicama NOV i JVO u otadžbini?

Ako neko zna neka nam kaže.

Jeli to popularni "pikavac"?

http://www.youtube.com/watch?v=VC1yQaVe6PM

Pikavac bi trebalo da je M 56. Jednom sam pucao iz Šmajsera. Lepo iskustvo. Iz Tompsona isto. Špagin mi se nije dopao pošto ima preveliku kadencu. Gomilu Šmajsera sam video sa remontovanom cevi. Cev 0% nagrižena, a bez svastika. Crvenkasti brunir. Od nje se svašta da nabiksnovati...

Malo mlađi brat, Haenel / Schmeisser MP-41 - razlika je vidljiva, osim drvenog usadnika/kundaka nema većih razlika.


[attachment=1]
[attachment=2]

Zašto mlađi ?

Jeste to je izvorno "Pikavac" ili "Šmajser" kako je na prostorima Jugoslavije popularno zvan i znan.

Pa je posle m56 nasledio taj nadimak jer je vizuelna sličnost velika a i ideja za razvoj m56 je potekla od mp 40.
MP 40 se paralelno u JNA sa m56 zadržao sve do početka 70-tih kada je uvedena automatska puška m70.
O m56 je već pisano na forumu, samo podsećanja radi, pošto je već ranije u JNA u službenoj upotrebi bio pištolj M57 sa kalibrom 7,62 mm onda je logično bilo iz praktičnih i logističkih razloga da se novi automat m56 razvije upravo na tom kalibru.
A sve zbog unifikacije snabdevanja municijom kao i već masovnog prisustva istog kalibra u magacinima a i niže cene nabavke iste.

Zna li neko od starijih padobranaca zbog čega su padobranci JNA u početku bili naoružani sa većim i glomaznijim STG 44 umesto sa manjim Šmajserom (iako je STG44 bio prva prava jurišna automatska puška sa većom vatrenom moći) padobranske jedinice su uvek težile ka kompaktnijim-manjim oružjem?

Zato što je StG 44 efikasnije oružje od MP 40.

Inače MP41 u filmu "Bitka na Neretvi" duži glumac Sergej Bondarčurg kao "Martin od Topova", mada bi mu  ;D "Špagin" bolje stajao iako bi to možda bio filmski artefakt sa obzirom na moguće prisustvo "Špagina" u jedinicama NOVJ u Novembru 1943.

Ako se dobro sećam TITO je tek 1944 u čuvenoj Drvarskoj pećini na poklon od Staljina dobio jedan "Špagin".

MP 41 je mlađi brat MP-40 jer je kao što mu ime samo kaže kao model uveden 1941 godine.

Neki poznavaoci kažu da su kasnije proizvedene verzije posle 1943 imale problem sa lošim kvalitetom bakelitnog rukohvata koji je bio sklon oštećenju i otpadanju usled fizičkih i temperaturnih oštećenja.

U bivšoj izložbi vojnog muzeja na Kalemegdanu bilo ih je nekoliko izloženih sa nedostatkom bakelita na dršci.

Ne držite me za reč.Ne sećam se najbolje da li je TITO od Staljinovog izaslanika "Špagin" na poklon dobio 1944 u Drvarskoj ili Viškoj pećini.

Sećam se samo da sam video te fotografije primopredaje u jednoj pećini kao i kasnije gde taj "Špagin" visi okačen na zidu pećine u Titovoj pozadini.

Model ko model, mislio sam na to da je u osnovi ista mašina.

Vidim da do sad na temi to niko nije spomenuo ali ovaj automat u osnovi ima vrlo malo ili nimalo veze sa Schmeisser-om.

poz.

Koliko znam, M56 potiče od M49, a taj ima za uzor (princip rada) italjansku Beretta M38A.

LPB

Da, zapravo konstruktor ovog oružja je Heinrich Vollmer, a vuče korijene od pravog Schmeissera koji je izgledao ovako nekako...


[attachment=1]

Mislim da je ovdje vizualna sličnost velika tako da dolazi do zabune jedanko kao i kod StG 44 i AK-47, slična silueta i namjena, ali konstrukcija vrlo različita..

[attachment=1]

[attachment=2]

Proxy 1969,

Oružje sa tvoje slike je ERMA EMP-35, imalo je razdvajač paljbe jedinačna/automatska.
Njome su bile naoružane trupe SS Vafen.Određena količina isporučena je po nekim podacima i Kraljevini Jugoslaviji kao i Francuskoj,Meksiku i Španiji.Proizvodilo se od 1935-1938.

Inače u fabrici ERMA proizveđeni su MP-38/40 kao i STG 44.

A evo i T.T. podataka:

- Kalibar 9x19 Para
- Težina 4kg
- Kapacitet okvira 32
- Dužina 95 cm
- Kadenca paljbe 550/minut
- Brzina zrna 380 m/s
- Efektivni domet 150 m
- Maksimalni domet 250 m

Inače da ne bude zabune MP 41 se od MP 40 razlikovao samo po drvenom kundaku i razdvajaču paljbe jedinačna/automatska po tipu EMP-35.

MP 41 nikada nije zvanično stigao da bude uveden kao službeno oružje u Vermahtu.

Ali su sa njim bile naoružane pojedine jedinice SS-Waffen i neke vojno-policijske strukture.

I automati istog koncepta takođe prisutni u Vermahtu.
Šmajser MP-28 i njgov direktni derivat Bergmann MP-35.

Sve se naravno vrti oko kalibra 9x19 mm.

I ko radi taj i greši čuveni "Martin od topova" glumac Sergej Bondarčurg u filmu "Bitka na Neretvi" ipak ne duži MP 41 već Berettu M38/42-43.

Bočni izgled podseća mnogo na MP-41

Posle 1943 uveden je u sastav Vermahta posle kapitulacije Italije a i kod nas je bio u upotrebi takođe kao ratni plen.

Zanimljiva je vatrena moć ovog automata:

- Kalibar 9x19mm
- Kadenca 600/min
- Brzina zrna 429 m/s
- Efektivni domet 250 m
- Okviri 10, 20, 30, ili 40 metaka
- Težina 4,2 kg 
- Dužina 94,6 cm
- Selektor paljbe rafalna/jedinačna

I naslednik MP 41, "Volksmaschinenpistole" MP 3008, prekopirani Sten iz 1945-te godine.

Kao i "Volkspistole" trebao je da jeftinom proizvodnjom velikih serija masovnošću obezbedi opremanje naoružanog naroda "Volksturm" za odsudnu bitku "Poslednja odbrana Rajha", nešto poput nama poznatog koncepta Opštenarodne odbrane, pošto se ishod rata već dobro nazirao.Proizvedeno je samo 10 000 komada u 1945.Oružjem se dejstvuje iz otvorenog zatvarača."Volkssturm" osnovan je prinudnom mobilizacijom sprovedenom od Nacionalsocijalističke partije civila koji do tad nisu služili ni u jednoj oružanoj formaciji III Rajha.

- Kalibar 9x19mm
- Masa 3,2 kg
- Dužina 76 cm
- Kapacitet okvira 32
- Kadenca 450/min
- Efektivni domet 100 m

Inače Nacisti su proizveli i oko 28 000 komada automata "Gerät Potsdam" koji je predstavljao identičnu kopiju Stena.

Danas jedna firma u Nemačkoj proizvodi modernu verziju MP 3008 sa oznakom BD.

Koliku potrebu su imali za automatima u kalibru 9mm govori i podatak da su po Anšlusu u Austriji nastavili da proizvode njihov automat koji su uveli kao MP 34.Takođe isključivo korišten u Vafen-SS jedinicama.

I već pomenuta Beretta M38 rađena posebno za Vermaht, koju je takođe vrlo lako kao i Zastavin M56, zbog velike vizuelne sličnosti pomešati sa MP40.

Nisam siguran da ovaj bajonet sa slike ide u kompletu sa automatom.

@Boris P

Ide baš taj bajonet, evo kako i izgleda namontiran (izvor slike http://www.deactivated-guns.co.uk/deactivated-guns/axis-deactivated-guns/rare-nazi-stamped-wwii-steyr-solothurn-mp34/prod_494.html?review=write i http://www.ww2incolor.com/german/bookentsstundes10.html )

Ovakvih automata bilo  je u skladištu TO Ub i Zvornik1977.godine.

Ok, to je ipak pogled iz drugog ugla.

 ;D A bilo je i SS-ovaca 40-tih u bivsoj Jugi pa ostadose automati.

Malo sale.

[attachment=1]

MP 40/II — eksperiment sa dva okvira po 32 metka. Testiran je 1942. Po ispaljenju metaka iz jednog okvira, okvir bi prosto skliznuo u stranu i... Ovom konstrukcijom je trebalo anulirati prednost sovjetskih doboša kod PPŠ-41. Ipak, testovi nisu bili uspešni, a 1943. su se i Sovjeti prebacili na proizvodnju okvira kapaciteta 35 metaka.

Svi delovi MP40.

[attachment=1]

MP 40 je ikona Wermacha ikona II sv rata, iako  ima 2 mane  samo raflnu paljbu i preciznost do 150 m   pokazao se  ubojitiijim u grupama po  4   nego neke  PMovi tog doba :D  ( sa manje municije vise efektivnosti) ...

neko je spomenuo ogromne kolicine MP 40 i kasijih modela radjenih kod nas u  Sloveniji pocetkom  90tih ... razlog je vrlo jednostavan  80 i neke ( 81 ili 82) bila je uredba o  rezervnom naoruzanju za TO ( ko je mislio da ce doc lude 90te) ,u svakom TO u bivsoj SFRJ biloje bar po 2-3 komada ovoga , a vecina je bila u sloveniji  a to su II razloga , prvi je  sto se odredjeni dio zi slovenije  izvozio  u strane zemlje , a drugi razlog  cu obrazloziti ( molim bez uvredim niti zazivam kakvu netrepeljivost)   90 i godina  Bilo je ocigledno  da se nesto zbiva , Tadasnja JNA je u razmisljanju ukoliko dodje do sukoba  donijela odluku o izvlacenju " modernog" pesadijskog nauruzanja iz  skladista TO a ubacujuci "zastarjelo" nauruzanje .... slovenija je bila prva ( iz Bosne hrvatske i srbije ) su izabcivana stara oruzija i prebacivana u sloveniju a iz slovenije prebacivana  u ove zemlje , cilj je bio da tadasnji Nacionalisti ne dodju u posjed oruzija . medjutim  91-2 to nauruzanje je ipak doslo do nacionalista svih strana...

Malo koji automat (uključujući i ove današnje) ima veći efikasni domet (preciznost na većoj daljini). Razlog su: metak (pištoljski) i kraća cev (u odnosu na puške i automatske puške). Nemci i zvanično ovo oružje zovu "mašinski pištolj",a ne "automat" kako je uvreženo kod nas.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/konfus/a015.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Možeš ovo malo razjasniti, nije bilo baš nešto Šmajsera u ogromnim količinama.

poz.

O količini "Šmajsera" sam pisao u temi o TO Slovenije. Meni nije poznat podatak, da se proizvodio u SLO, i mislim da se nije. A da je bilo dosta tih automata za vrijeme T.11, bilo je. Jesu li to bili potpuno novi, neznam, ali ih je trebalo dekonzervirati.

TO slovenija je imala ovih šmajsera puno pošto jih je čuveni Maček Matija stavio velik broj u skladište u Kočevsko Reko.

Inače problem ovih avtomata u 1990 godini su bile loše opruge in neadekvatna dostupna municija 9x19mm (od berette), tako da su tada ovi avtomati postali nepouzdani ili čak opasni.

Kada smo več kod Slovenskih automata, i proizvodnje MP40... ima tko koji podatak više oko tog automata?

Jedini info kojeg imam je da je 9x19 i da koristi okvire od MP40 (jer jih je bilo dovoljno po skladištima)

[attachment=1]

nemam sada stvarno vremena vrsljati  ( govorim o starim automatima Mp40 i Noviji u slicnoj izvedbi , je vecina zavrsila u  Sloveniji ... jer je to JNA ucinila znajuci sta se sprema tako da bi se mogucnost nauruzavanja "nacionalista" putem TO  bilo kakvim "novijim" oruzijem svela na minimum

a podatak o tome govori  kasarna zunovnica kod Hadzića gdje se pocetkom 92  masovno dovlacilo oruzije iz pazarica i okolnih skladista , a licno se ko djete sjecam  da su pretezno bile "puske " ( meni je tada sve izgledalo ko kalasnjikov ili m70 )  novije izrade

Božo ono oružje sa okvirom od MP40 je verovatno pokušaj da se prekopira dugi Hekler MP5.

Takođe ne vidim zašto je devedesetih bio nedostatak klasične pištoljske municije 9x19 (duga devetka, parabelum, ili prosto 9mm)?
Molim samo da ne mešate Zastavin automat M55 o kome ima posebna tema i MP40 u priči o naoružanju TO.
Ne isključujem mogućnost da je u nekom magacinu TO bilo dosta MP40.

I jedna mala digresija:

Naoružanje i upravljanje istim a u posedu TO svih Republika pokojne države nije bilo pod jurisdikcijom JNA već republičkih sekretarijata za NO.
Koji su za potrebe TO kupovali svojim sredstvima naoružanje od savezne države (poreklo je bilo uglavnom naoružanje JNA koje je u JNA izbacivano iz upotrebe kao zastarelo ili neperspektivno ali pogodno za upotrebu u vojno-teritorijalnim organima u slučaju rata).
I u glavnom se odnosilo na puške M48, automate M55, PAP, pištolje M57 i M70 i po neki puškomitraljez M52, što se tiče pešadijskog naoružanja.
Verovatno da je MP40 krajem devedesetih u magacinima TO bilo u tragovima, kao i PPŠ, Tomsona i sličnih cevi, relikata WWII.
A šta je JNA radila sa sopstvenim naoružanjem pod njenom jurisdikcijom i u njenim magacinima neposredno pre T.11 ne pripada temi o naoružanju TO, u svakom slučaju.

https://youtu.be/cdQhO8FtY7c

Jedan derivat MP40
https://www.youtube.com/watch?v=57kzuuRhdDA

Na 1'30" se pominje nabavka od strane NDH.

[attachment=1]