PALUBA

Samo za člana MORNARA i njegovu ekipu:

Naleteo sam na ovaj top na forumu o maketarstvu. Fotografije su zaštićene ali se ipak vidi o čemu se radi. Naravno, hvala Maketarima :)


[attachment=1]

Ovo je neki primerak koji je pripremljen za izlaganje u muzej, negde u Sloveniji, koliko mi se čini iz priče.

@MORNAR
Nadam se da ćemo moći da pratimo radove na izradi makete?

[attachment=1]
Na sliki deo našeg artilerijskog odelenja prilikom gađanja kopijom topa iz I.svetskog rata. Gađalo se 23.12.2007 o priliki ulaska Slovenije u šengenski prostor, znači skidala su se granice. A mi koji još branimo granicu i "integritet te ustavni poredak SFRJ" granice ne damo. Kad se skoro 10 000 ljudi skupilo u 24.00 na granici u Novi Gorici slavijući pad , mi smo "držali" granicu artilerijskom vatrom prema Italiji.  Ko je oficir JNA na slici, zna se....
Jer top na sliki nije naš, odlučili smo da napravimo kopiju brdskog topa u merili 1:1. Gađa se acetilenom i granatom na "špagi"...

Poznavao sam pukovnika koji je proveo lepe turističke dane u Burmi i okolnim zemljama obučavajući posade njihovih KOV. Zna li neko da li je ikada ovaj top (inače, prava robija za svoje poslužioce jer su ga uglavnom vozali okolo ''narukvice'') pucao u ratnim dejstvima i kako se pokazao?  Pri tom bih molio da preskočite one ustaljene lekcije i parole da je bio najbolji top na svetu u svojoj klasi, to znamo ;D

Evo prave priče o istoriji i razvoju topa B-1

Brdski top 76mm M-48B1

Prvi top proizveden u nekadašnjoj FNRJ (SFRJ) bio je brdski top M-48B1
GŠ JNA je 1946 godine doneo odluku da se razvije brdski top 76mm sa sledećim TT karakteristikama i zahtevima:
-top treba da koristi municiju pukovskog topa 76mm M31 čija je proizvodnja već bila usvojena kod nas.
-oruđe treba da bude rasklopivo na određeni broj sklopova kako bi moglo da se transportuje tovarnim grlima (tad JNA nije imala ili je raspolagala sa veoma malim brojem vučnih sredstava)
-da se pri izradi koriste samo domaća sredstva (zbog nezavisnosti od drugih)

Zadatak za projektovanje ovog topa dobilo je "Studijsko odeljenje naoružanja Ministarstva narodne odbrane" a rukovođenje projektom dodeljeno je pukovniku B.Stanisavljeviću. Koncepcija rešenja brdskog topa M-48 definisano je po ugledu na italijanski brdski top 75mm M-34 ali sa većim brojem konstruktivnih poboljšanja.

Idejno rešenje i projekat topa B-1 završeno je marta 1947. Detaljnu razradu konstrukcije sklopova oruđa i tehnološke pripreme za izradu prototipa preuzeo je "Institut br.11" koji je bio u sklopu preduzeća "br.44" (kasnije "Zavodi Crvena Zastava").
Prvi prototip završen je ispitan sredinom 1948.
Prvi prototip zadovoljio je zahtevane TT karakteristike ali pristupilo se izradi drugog sa konstrukcionim poboljšanjima.
U vreme izrade drugog prototipa osniva se VTI. Od osnivanja VTI dalje vođenje razvoja topa B-1 preuzima Odeljak za naoružanje VTI a poslovi izrade konstrukcione dokumentacije za drugi prototip i dalje vrši Institut br.11.
Drugi prototip završen je sredinom 1949 i posle uspešnog ispitivanja odlučeno je da se usvoji u naoružanje JNA pod službenim nazivom Brdski top 76mm M-48.
Tokom 1949 u Kragujevačkoj fabrici dokompletiran je proizvodni park i dovršeno projektovanje tehnoloških postupaka rada, konstruisanje i izrada alata i puštena u rad prva serija od planiranih 32 oruđa. u toku 1950 završena je izrada samo četiri oruđa nulte serije sa ciljem provere valjanosti tehnoloških rešenja.
Odlukom Ministarstva narodne odbrane, krajem 1949 u Novom Travniku formirano je preduzeće "Bratstvo" a tokom 1950 kompletan artiljerijski program (projekti u razvoju, mašine, alati i brojni kadar) iz Crvene Zastave prenet je u "Bratstvo".
Ta prva serija od 32 oruđa uspešno je završena 22.novembra 1951 u maldom i ambicioznom kolektivu "Bratstvo" koji je još dugi niz godina izrađivao serijsku verziju topa B-1

[attachment=1]

Zna li se koliko ih je napravljeno i jesmo li ih izvozili?

Izvozio se dosta, ja npr znam za Rumuniju, a gore je navedena i Burma.
Inace meni licno nije jasno sta je to toliko dobro kod ovog topa.
ne vidim ni jednu njegovu prednost u odnosu na minobacac 120 mm sem nesto veci domet.
U svemu ostalom masa, vatrena moc, manevar putanjom mine/granate minobacaci su po meni znatno bolji.

Ovaj top me je kao i sve pripadnike AŠC u Zadru namucio. Pošto je bio "lagan" komaniri nisu htjeli da za sitnicu angažuju vozila pa smo ih vukli po K-4.
Sigurno znam da su ga koristile jedinice Benkovacke brigade VRSK u toku 1992-1995 godine.
U novembru 1994 su bili sa nama u akciji kod Bihaca i tada sam posljednji put gledao taj top u dejstvu. A iz VJ su izbaceni 1992 godine.

Auu, pa koliko vas je vuklo top i kolika je bila razdaljina.

Evo malo vica iz stvarnosti.
Kad su u Bratstvu prvi put gadjali topom malo su zaboravili d apodignu zzadnji granicnik.
Kod prve granate svi se posakrivase i povukose na kanapce nekako.
Kad se raziso dim granata odletela ali kad su prisli topu nema sklopa cevi.
Neki Suljo ce nato "gadjanje je bilo uspjeshno samo top neam cijevi'
Nasli su je posle dosta trazenaja nazad u paprati poluzabijenu u zemlju.

Ja licno mnogo volim MB 120 stvarno je neumesno porediti njegovo glamurozno dejstvo na cilju u odnosu na neku prc granaticu 76mm.
E to bate ako pogodi.
A da bi pogodio ne treba da ti se desi jedna od sledecih stvari:
1. Da izvrsioc vatre ne za***e koordinate cilja
2.da topografi ne za***u koordinate VP
3. Da racunaci ne za***u
4. Da te ne ske***u losi vrenmenski uslovi (mina ide i 2km u vazduh)
5. da te ne za***u posade (narocito osnovnog odeljenja) tako sto ce ga postaviti tako da posle prve mine ili otskoci kao jarac i izgubi pikete iz panorame ili se ne prevrne ko magare
6. zaboravih da uopste zauzmu lepo OP i paralelnost
7. da uopste raspolazes sa onim likovima iz gornjih tacaka
8. da imas vremena za sve to.
9.da mozes brzo pobeci

E tako ti je rat kod nas (nije to nist i u dezer stormu je bilo isto sa mnogo vecim orudjim)
proslavio orudja neposrednog gfadjanja kao sto je ZSu-57 Praga ili kao sto su M48, bestrzajci 75 i 82 i nakraju ZiS-3. na neki nacin u odredjenim uslovima je bilo mnogo bolje tuci takvim sredstvima nego MB bilo kog tipa. neosporno MB su carevi samo kad mozes sve ono gore ispuniti.



поједине речи и изразе сам дискретније написао

Da li si ti kad gadjao sa MB 120mm???
A ako pitaš ljude koji su bili imalo po ratištima od Hrvatske do Kosova vidjećeš da su se svi baš minobacača (poslje snajpera) najviše bojali.

Sa uigranom poslugom, pogotovo poslugom koja je ispalila šlepere mina (kakvu sam imao) četvrta mina izleće iz cjevi prije nego prva padne.
Što se tiče pripreme elemenata, karta postavljena na dasku planšete, elementar,  kružna mrežica i tablice gađanja završavaju sav posao.
U decembru 1994, na prilazima Bihaću 4 minobacača 120mm iz borbene grupe "KRAJINA" su sa 24 mine naoružane blizinskim upaljačem zaustavila napad oko 1500 vojnika 5.korpusa Armije BiH. A ko je komandovao sa ta 4 MB možeš da pitaš cobru 73.

A upoređivanje MB i topa 76 mm je neumjesno. To uopšte nije ista kategorija oruđa. Top 76mm je u vrjeme konstruisanja bio predviđen kao osnovno oruđe, čija je namjena bila univerzalna, od podrške pješadije, do protivoklopne borbe i uloge GONG (grupa oruđa za neposredno gađanje), dok je minobacač predviđen prvenstveno za dejstvo po živoj sili. Upotreba MB po utvrđenim ciljevima je nerentabilna baš zbog velikog rasturanja.

Pih prekinu se veza.
E pa cesto nije bilo uvezbanih posada na M74. Inace gadjao sam sa njima.

Inace MB teska mina od 16kg na nekoj prosecnoj daljini gadjanja imaVECI UCINAK od granate 152mm koja je pala klasicnom ubacnom putanjom (ispod 45 stepeni) koja je teska bezmalo 45 kg malo manje.

Svaka cast na uvezbanosti i gadjanju ruka vam se pozlatila.
Nezgodacija je kada moras da ides od jedinice do jedinice i da krpis rupe u losem radu ima svasta covek da se nacudi.
Kod izrazito losih jedinica rad na bilo kom orudju posrednog gadjanja je znao da bude veliki problem i zbog toga su se inace zastarela i manje mocna orudja za neposredno gadjanje afirmisala potpuno nezasluzeno ako ispravno gledmao na obucene jedinice.

Bilo je slucajeva da D-30 i M-46 topovi zbog nedostatka pripreme gadjaju neposredno.

Meni licno je bio gori osecaj kada te bombarduje avijacija. Ali za jedno si u pravu
posle PA topova verovatno najvise gubitaka su ipak zadali MB pogotovu gledano sa nase strane.
Doduse oni koje je poklopio VBR kako se pogresno nazivaju VLR kazu da je zajebano.
Ne znam jedino kako je bilo onima koje rokne LUNA mada ona mashi dosta.
Ali to je subjetivno od covek do coveka i od situacije do situacije.
A artilerija ko artiljerija i avijacija ali kad pocne streljacka vatra pa jos i cujes glasove neprijatelja
jebem li ga ja se vise uplasim.

Sto se tiče obučenosti posluga, to je kod nas rješeno jednostavno, zahvaljujući jednom kapetanu, porijeklom Slovencu, koji je ostao u VRSK do pada Krajine. Naime 1990 je postojala jedna baterija, koju je on obučavao u Golubicu, kod Knina. Kad je trebalo da se oformi druga podijelio je tu prvu na dva djela, a ostatak popunio novim ljudstvom. Za mjesec dana i ti ljudi su bili obučeni. 1992 je formirana još jedna a krajem te god i četvrta baterija iz istog jezgra.
Da ne navodim ratni put, al su prosle sve gdje su ucestvovale jedinice SD Korpusa VRSK.
I sve 4 baterije su bile opasnije od haubica 152 D-20 koje su bile iza nas.

Al to najbolje da pitate pjesadince, čiju podršku najviše vole. Ja sam ariljerac, MB 120 su prebacili iz artiljerije u pjesadiju, al i dan danas smatram da njima treba da rukuju artiljerci jer ih samo oni znaju koristiti kako treba.

MB 120 sa blizinskim upaljacem=100 puta mi je spasao glavu,prilikom "ciscenja terena" i "nasilnog izvidjanja".
Hvala artiljercima kao sto je zoranpg.

http://www.slovenskavojska.si/poklicna/enote/gssv/garda.htm

Garda SV ima još ove topove za počasne salve.

Ovaj top je bio omiljen za maltretiranje vojnika sa strane oficira. Takozvano "marševanje" baterije, kada su topnici vukli ovaj top na brdo.

   Eksponat vojnog muzeja u Pivki
   [attachment=1]
   proizvedeno u Jugoslaviji (konstruktor Boško Stanisavljević)  (cca 2000kom)
   u upotrebi od 1950godine
   Tipovi: M48B1 ,  M48B1A1 , M48B1A5
   kalibar 76,2mm ,  može se upotrebljavat  i municija za top 76mm M1942 (ZIS-3)
   težina 720kg
   dužina 3,07m
   dužina cjevi 1,18m
   širina 1,30m
   dejstvo po horizontu 50, elevacija -15/+45
   brzina gađanja 25granata/min
   Pozdrav
   Duje
  
  
  
  

  

Evo ga topce kako ispaljuju plotune za dan nezavisnosti Republike Makedonije.

Častna četa Slovenske Vojske.
Osobno mi dobro izgledaju ovako kromirani.

"Častna četa" je prije nekoliko godina promjenila uniforme, sada su više "kićene". Kada pronađem sliku. postavit ću je.
Duje

Evo jih u novim uniformama
[attachment=1]
[attachment=2]
Ovaj što stoji izvan stroja je ženska.
[attachment=3]

Duje

Ove hromirane cevi izgledaju fenomenalno! :)
Koliko ovih topova je bilo u sastavu TO/SV?

Prema nekim podatcima u sastavu je bilo oko 30 takvih topova.
Duje

Hvala! :)

Kao eksponat Vojnog muzeja u Beogradu...

Ove dve fotografije sam kupio na buvljaku ... Pretpostavljam da je u pitanju top koji je izvezen za Burmu

Pozadi piše, "Aung Ban (4. artiljerijski puk) 76 mm B-1 19.03.1979" ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Brdski top B-1 prilikom vežbe u JNA.


[attachment=1]

Delovi Brdskog topa M48 A4
[attachment=1]

U tvornici pred isporuku
[attachment=2]

LPB

[attachment=1]
[attachment=2]

Ova SLO garda, kao da su statirali u Laibach spotu!!!  ;D

Jucer bili na TV povodom dolaska V. Putina u Ljubljanu.

Kod protokola obično kombiniraju. Gardna jedinica SV, a muzika od Policije iako ima vojska svoju muziku.

Top "ušminkan" za počasnu paljbu u SV

Je li tko od forumaša čuo B1 u bojnom djelovanju?

Dali se bojevo gađanje poligonu računa? ;)

Koliko je mali, toliko ima jak zvuk kod opaljenja i "poskočan" je .

LPB

Može i na poligonu,još bolje nego u ratu.Upravo to @Bozo13 nevjerovatno jak zvuk opaljenja,da nisam bio kod topa B1 prilikom opaljenja nebih vjerovao.Netko bi rekao da djeluje u najmanju ruku haubica 105 mm M56.

конструктор топа Б1, Бошко Станисављевић 1908 вуковар -1984 београд?
[attachment=1]

Iako postoji umrezeno misljenje da iza necega postoji samo jedan konstruktor, to nije tacno. Iza svakog komada tehnike stoji poveci tim ljudi koji shodno velicini projekta je taj tim veci.
Iza samo jednog pistolja, recimo cz 99, postojao je tim ljudi koji su ga "konstruisali".

Naravno, ali je šef konstruktorskog tima - šef konstruktorskog tima. ;)

Eeee taj sef je obicno nista drugo do neki menadzer ljudskim resursima i obicno se u tehniku razume onoliko da mu se i radnik za masinom smeje ....i pod uslovom da mu taj "sef" donese tehnicki crtez koji ovaj mora da izradi. Obicno se "sef" pocasti nekim izrazima nalik "Sefe, ovako kako si ga ti nacrtao....to ne moze da radi/se napravi"

Da ne generalizujem, nije kod svih slucaj takav.....na svu srecu. ;)

rotring, po ovom postu rekao bih da te neki šef projekta iznervirao. Možeš da se ljutiš koliko hoćeš ali tako je...

 ;D ;D ;D Gledao sam "tehnicke crteze" nekog tamo diplomiranog masinskog inzenjera, inace pulena nekih tamo opet "sefova" inace kolege, pa sam se sa radnikom na masini slatko ismejao tehnickoj i masinskoj "pismenosti" doticnog kolege.....

Tada je šteta što nisi učio za indžinjera...

Zasto mislis da je steta....mislis da sam trebao da prekinem skolovanje kod titule inzenjera.....?
Meni bolje zvuci....diplomirani masinski inzenjer.
E Rade Rade..... ;)

Početni postovi nisu ličili na "inžinjerske" već na malo niže.

 ;D ;D ;D Nebitno je nasta lici....bitno je sta je, jel tako druze Rade?  8)

Glavni inženjer, projektant, konstruktor, je ključ za realizaciju bilo kog projekta. On je taj koji usmerava, donosi odluke i preuzima odgovornost. On sam ne može ništa, ali ceo tim bez njega je kao brod bez kormilara.

Nije istina da je šef konstrukcija obično menadžer za ljudske resurse. Takav opis posla više ide uz direktorske fotelje. Šef konstrukcija je osoba koja rešava probleme i kao takav mora vladati inženjerskom logikom.

Moja prica oko menadzera ljudskim resursima.....je cisto karikaturnog karaktera. To je valjda jasno.
Sto se tice konstruktora.....onog pravog i u punom smislu te reci, jeste radilica koja radi svoj deo posla u grupi vise njih......Uskladjivanje, podela rada, kontrola, savetodavna uloga i jos mnogo toga, to je uloga sefa , koji priznali to ili ne u timu vise konstruktora vrsi na neki naci menadzment tim ljudskim resursima svog tima.....i to je valjda jasno.
Sve varijacije na istu temu su upravo to, samo varijacije.
FF ti iz prve ruke govoris kao konstruktor......ja iz one druge ruke, kao idejni tvorac resenja i u neku ruku "konsultant i ++++" na projektu u kome je radilo vise njih. U tom poslu treba poznavati svakog clana, znati sve njegove bitne karakterne osobine, stepen znanja clanova i menadzerskim sposobnostima upravljati ne samo projektom vec i ljudima, jer bez ljudi nema ni projekta.

Prošlo je vreme kada je u jednom birou za kulmanima stajalo 50 inženjera i tehničara i svi su radili na jednom istom projektu. Ja trenutno radim na projektu koji je težak 2,1 mil. eura. Nas 2, povremeno 3 inženjera radi celu projektnu dokumentaciju. To su stotine crteža, ali to nije puko crtanje ili precrtavanje - to je smišljanje kako će neki podsklop obavljati određenu funkciju u jednom velikom sklopu, proizvodnoj liniji. Nekada je trebala vojska ljudi za to. Danas su ljude zamenili računari. Ali i tada i sada - jedina stvar bez koje nema ničega, to je ideja. Dobre ideje stvaraju dobri inženjeri.

 ;D sav se najezim kad cujem a kamoli vidim kulmane....Racunari znatno smanjuju potreban broj ljudi na projektima, u svim granama industrije, pa i u namenskoj. Brze se dolazi do resenja, mogucnosti izmene.....i jos....., da ne nabrajam.
Na kojoj procesnoj sada radis FF, ako se moze znati....?

Sve je vezano za proizvodnju papira.

Hvala FF, znači ti si onaj, koji omogučava poslovicu "papir sve podnosi" ;)

Na topu B1 se ne moze upotrebljavati municija topa ZIS-3 zbog jaceg barutnog punjenja, dok obratno moze. Na pakovanjima municije za top M1942 ZIS-3 mozes naci natpis da je zabranjeno tom municijom gađati topom M48B1

Ova fotografija je mogla da ide na više mesta ali neka je ovde. Svašta tu ima.

Ovaj top je glumio u nekom filmu sa Gidrom i Diklićem  :)

[attachment=1]

Ovaj "Mi-8" je ustvari maketa, najverovatnije za obuku ili mozda samo za potrebe snimanja filma.

Na klocnama  :)

Moglo bi biti i u Škofji loki. Tamo su sigurno imali takve topove a i helikopter na klocnama. Vidio sam ga prilikom posjete bratu, koji je bio tamo u vojski.

A evo sam saznao koji je film. U pitanju je Vojnikova ljubav (http://tv.aladin.info/70856-vojnikova-ljubav).

Upravo ide na TV Avala  :)


[attachment=1]

Ја мислим да е погрешно да се ових брдски топова су полако пензонисани у већини војске из бивше републике, ја сматрам да М-48б1 могу добро да послужи у планиски борбе, где нема путева, лоши терена и може себи да припушти да буде силно орудије када се примењује диверзнатско партизански бој по
планине, исто тако он можи да се употреби  и  за одбиање непријател у урбане борбе. Нешто што ће би учинити на овој топ је да цев обмотам са  изолационим  материјалом да се смањи ИЦ зрачење цеви.

e bre goce, ne vidis li a se ide da se unisti sve sto valja... nego, ne znam koliko su ovi topovi "radili" i u kakvom su stanju bili. mozda su zato povuceni iz upotrebe

Gocemk, brdski top je ok, ali je MB 120 lakši i efektivniji.

LPB

Тое је истина да е  MB 120мм је веома ефикасно оружје, и знам пред4 година на МАФ дискутираос сам са  Трпе шта  је боље топ  или МБ, ја сам тврдио  да МБ е болје решеније али али изгледа да сам погрешио и сад мислим да топови требају макар они су од 76мм. Међутим ако се узми да М-48 као топ можи да стрелати хоризнатално, који даје добра прилика за  већа ватрена моћ на неки војни пункт или позиције, онда ако се узми да гранта м-48 Б1 могу да пробије 100 мм челик на 400 метара,  тако да могу да  се пробије оклоп модеран APC(БВП), онда можимо да га користиме како импорвизиран самоходни топ  Али не  развоју овог топа био  је његов крај

[attachment=1]

[attachment=2]

Ima i top i MB svoje prednosti i mane. Glavno je upotrebiti tako, da koristiš prednosti koje ti sistem nudi.

Inače postoje i lasersko vodene 120 mm MB mine, za napad na tenkove.

LPB

Mislim da ostala potreba za orudjem za neposredno gadjanje pogotovu u ovim konfliktima niskog inteziteta.
MB recimo nije efikasan portiv bunekera otporne tacke u podrumu kuce sa nekoliko spratova ploca i sl.
Protivokopne vodjene rakete nisu ekonomicne, nevodjene nemaju dovoljan domet itd.
Tenk nije rentabilno dovlaciti zbog jednog bunkera a i pitanje je raspolozivosti a gubitak vremena dok nestigne je velik.
Znaci treba nesto sto je lagano, jeftino a ima dovoljan domet i efekta na cilju.
Sta bi to mogo da bude nema ideju ali je cinjenica da tako nesto treba pesadiji.
Mozda neki novi BsT sa granatama sa laserskim vodjenjem radi postizanja vece preciznosti na vecim daljinama.

MIslim, da bi mogao da odradi posao i RPG sa TBG-7V raketom ili TBG-29V.

LPV

pretesko je ovo za pesadiju. tu vise igra bst, "samo" treba napraviti bolje granate

A RPO-A. Je da ima 12 kg (duplo od zolje) ali komad ili dva na vod moglo bi.


LPB

Зоља има око 3 кила. 12 кг је више и од "осе".

Postoji jako dobro kombinovano oruđe - Nona 2B12 u vučenoj i 2S9 ili 2Ss23 u samohodnoj varijanti. Imaju i Francuzi nešto slično - TCM 81 SHMB na šasiji BVP, a može se prepraviti da bude i na lafetu.

И ја сам на тог мишљења да топ м-48 могу да се користи за непосредно гаџање, посебно за бункера али ту долази негова  тежина кој е превелика за пешадија, зато је направљен  Бтп-82мм али код ових топа недостатак  е барутни гасова коих се  јавља иза топ, због тога сам мислио да м-48 се да користите нешто попут  итајлански Semovente 75/18, или неки облик на лаки танк, док најстремно размишљање ми е да се постави овог топа на неког средњих транспортних авиона

[attachment=1]

Na upotrebi u OS Mjanmara

i još jedna...

ova još nije bila

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

LPB

Na pretposlednjoj slici na pločici piše TRZB. Je li to "B" od "Bregana", ili ne?

Nažalost ne znam odgovor.

LPB

...

[attachment=1]

Rumunski Tun de munte calibru 76 mm model 1982, rađen na osnovu M-48.

[attachment=1]

Koliko ima elevaciju M-48B1?

Negde u glavi imam da do +45°. Bugari vidim da su izradili do + 75°.

[attachment=1]

Zbunili ste me...rumuni...bugari...

Rumun, rumuni, Boža se malo prešaltao. ;)

Mea culpa. Izvinjavam se. Službeno radim sa Bugarima, pa smestio rumune kod njih :(

Zna li se pozadina ovog rumuna?Ako je oslonac na "nasem" topcetu...kako je on zavrsio kod rumuna i da li ima jos neko ko je pozajmio m48....da se tako izrazim.

Nekada davno sam pročitao podatak da je postojao i četvorokolni lafet koji je služio za transport na dužim relacijama?Možda grešim?

[attachment=1]
[attachment=2]

Božo, primećujem na ovoj fotografiji gore što si je postavio (mada si je postavio i ranije (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=595.msg120895#msg120895) :)), drugi tip točkova.

[attachment=1]

Isti takav tip točkova je na ovima iz Mjanmara.

[attachment=2]

Pretpostavljam da su u pitanju primerci prvih serija u pitanju?

Bolje ispasti glup nego iz brzog voza. ;D

Verovatno je to to.

U listu Sarajevske armijske oblasti "Narodni borac" iz 1963, godine sam pronašao ovu fotografiju na kojima se vidi taj tip točkova. Koliko vidim to nisu pneumatici na točkovima već neki stari princip, verovatno uslovljen oskudicom sirovina u vremenu kada je nastao top. Šta je to u pitanju, neka kuvana guma, kaučuk, šta li?


[attachment=1]

Puna guma.Takav tip kotača imale su njemačke haubice 105 mm u TO.

Pogledajte posljedni foto na topicu o H 105mmM56(postavio Dred) slikane iste,1963 godine,i te haubice imaju isti tip tockova,razumese vece,sigurno se poslužioci jošuvek sjećaju kako su gurali oruđa po brdima sa točkovima od pune gume ;D ;D ;D

Sve mi je jasno, hvala  :)

Trebali su jaki i izdržljivi mišići za ovu rekreaciju. Pronašao sam na istom mestu još jednu odličnu sa istim tipom točkova iz akcije po jesenjem blatu.  :laugh:


[attachment=1]

I na topu M46 su točkovi sa punom gumom. Kada smo ga gurali po betonu da uđe u hangar, na farbanje, jedva je pregazio ram od vrata (oko 3cm) a guralo ga je nas 20-tak. Doduše nije bilo mesta da uhvatimo zalet.

To je bilo vreme početka motorizacije artiljerije. Naravno da su topovi sa ovakvim oslanjanjem bili slabije pokretni, a i brzina vožnje im je bila ograničena. Ne znam kakvi su bili normativi u JA za konjsku vuču. Pretpostavljam da volovska vuča nigde nije primenjivana.

 ;)

[attachment=1]

Mislim da je drumska vožnja sa M46 bila ograničena na 50km/h ali su naši vozači znali da poteraju i do 80km/h. Sa onolikim točkovima uopšte se nije primećivalo da su punjene gume, samo "gica" po putu.

Таблица норми за кретање ти је старија, али је реална. Ни сада није брже кретање, посебно није када се то ради у борбеној зони.

Drumba, samo tu tablicu iz 54 imam.

Počasna paljba SV.
(slika iz revije "Slovenska vojska")

I ja sam prije mnogo godina -devedesetih imao posla sa ovim topovima. Pošto sam elektroničar(radno mjesto elektičar) dali su mi prigodan posao ,da budem pomoćnik majstoru koji ih je radio .Najviše su mi u glavi ostali lafeti ,rasklopni ,pa bi ih ja nosio na čišćenje od korozije roto četkom i mazao ih minijem. Slika nemam.Taj antikorozivni posao sam dobro radio ,pa sam ga radio na čitavom nizu topova ,ali ovi su mi bili prvi.
Bilo ih je sedam osam ,možda deset ,a ostalo mi je u glavi da su dva imala taj starinski tip točkova sa punom gumom.Kad su bili gotovi poredali smo ih i fino su izgledali i uvijek mi je žao što ih nisam slikao(posebno te sa starim točkovima) ,tada nije bilo digitalaca ,pa gotovo ništa nisam ni slikavao a imao sam šta .
Sjećam se i knjige o topu i slike na kojoj su bili konji ili mazge i sve naravno određeno di se što stavi .

Ево пар слика овог топа који је био изложен као музејски експонат на сајму наоружања "Партнер 2013". Не знам која је фабрика наоружања код нас прва почела да га производи, али, колико сам схватио, био је "илустрација" јубилеја "Заставе" (160 година постојања):


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Na ovom topcetu pola dijelova fali. Krakovi lafeta sa asovima ( mozda nije bilo mjesta), zatvarac nije dobro sklopljen, rucica za zapinjanje udarne igle je tu radi ukrasa, kompletno polomljena poluga poluautomata, utvrdjivac spojnice polomljen, kvadrantna ravan nepostojeca i sto je najcudnije, navlaka cijevi je u jednom dijelu sa zadnjakom. Na istoj fali prednji nisan iako je zadnji na rucici za ponovno zapinjanje udarne igle. Nabrojao sam samo neke od vidljivih nedostataka.

Odličan pokazatelj postojanja fabrike Zastava. Vec 160 godina tako rade. Sve im je nešto falično i nedojebano, a budžet je tu da pokriva njihove svinjarije.

Kažu da se 80% posla napravi sa 20% truda...

Током разних сеоба некоме зафалило делова ;D. Биће да се ради о ономе: "хајде нема везе, ко то гледа", ка оно гледа... :angel:. Браво Милена брацо!

Hvala, nista posebno. Sad cu tek poceti sa pretjerivanjem. Sagledajuci sve detalje, uspostavio bih i dijagnozu. Topce ima karakteristicne lomove i fale mu dijelovi
 kao kad se upotrijebi municija za ZIS-3.

Gledajuci vrlo jadne varove po krakovima lafeta i jos neke sitnice i krupnice, da nije ovo stvarno kakav prototip?

С обзиром на то да је изложен као историјски примера из "Заставе" могуће је. Не знам ко је у оно време започео рад на овом топу. Могуће баш "Застава" а касније је то можда пренето у Травник?

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Проко, хвала на брзом одговору и објашњењу. Дакле биће да је ово прототип из 1948. године или један од три из "нулте" серије.

Ja sam jednom isto to komentarisao. Rekli mi " stručnjaci da varovi ne utiču na upotrebljivost oruđa nego je to estetska kategorija i da ćutim ubuduće.

[attachment=1]

где је ово топче још у употреби? знам да је код нас избачен, али ономад видох чауру из 2008. а што би се радила муниција за топ који није у употреби...

Mijanmar?

Slovenska vojska, častna četa u protokolarne svrhe?

Može li ovaj top u ovu temu? Jesu li podaci s ploče točni, pretpostavljam da i ovdje ima grešaka? Mjesto slikanja je MCDR Vukovar.

[attachment=1]
[attachment=2]

Za razliku od haubice 105 mm M56 iz iste zbirke, ovo topce je koristilo sovjetsku municiju. To ne znaci da je i ono sovjetskog porijekla. :jok

TO Ljubljana, gađanje iz topa M48B1, leto 1988.

https://youtu.be/RdaJn_GjWRo

Мисилим да ако топ б1 испали гранта из 2000 метра надморске висина да можда дострел би се зголемио за неки 1000 до 2000 метра.Сепак ваздух на 2000 метра је   разблжен онда граната би имала маљи отпор а то значи вече висина а са тиме  и домет б1 топ.

[attachment=1]

Koji su ovo kamioni?

poz.

Trebalo bi da su Iveco 90-17WM.

Италјански камиони ивеко али која верзија незнам то.

То ти је врло упитно, посебно прецизност. Постоји проблем у теорији гађања када циљ значајно надвишава или је испод хоризонта оруђа.

Iz tablica gađanja MB 120 mm


razlika je 400 m izmedju nivoja mora i nadmorske visine 2000m. Ali nikad se ne gadja na max domet.

[attachment=1]

Али колику прстени су потребени за да граната развије брзина и домет из 6500 метра из висина из 400 метра надморске висине.

Prsteni ili punjenja?

Piše 6.. ;)

Dobro mislisam da razredni vazduh bi bio iz pomos dostrel granata ali evo nije tako iako  pritisok oko MB e dosta mali u odnos na granata iz topa koja leti za veca brzina i otpor je veci ali  i sama granata iz 120 mm je dosta velika u odnos na 76 mm topovska granata a kolku su potezak u artelierij  vazdusni optor je posalbi  ali toe e to.

Чека Гоце, а чему би то служило? Кад гађаш ваљда хоћеш да погодиш. Није циљ само повећати домет, односно добацити даље.

У реду разумем шта желите реќи, односно шта ке ти домет кад немаш прецизност. Али ипак непријател би могао да се повуче,изнад домета овог брдског топа али шта ако буде погоѓен у домет где непријатељ мисли да е на безбеденом растојању?

Nikada se ne gađa na max domet. Uvek trebaš imati mogučnost prenosa vatre bliže/dalje.

http://youtu.be/Xqq-wL2culU

Tako je, zato se i ovaj top lako rasklopi i transportira sa zapregom gde je potrebno.

Па нема безбедног растојања од дејства артиљерије у зони фронта (борбени распоред бригада првог ешелона). Зато би требало да се све укопава јер укопавање доказано смањује губутке и штете од погодака.

Nzači ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Obice_da_75/18_modello_34 je bio uzor za B-1?

Uzor u smislu TTZ karakteristika. Donji lafet identican, sve drugo kopirana i poboljsana tehnicka rjesenja i od drugih topova. Gasna kocnica je ceska. Zadnjak, zatvarac i poluautomat su od FLAK 88 mm. Municija je ruska.

Kada se sve sabere bastard je dobro ispao.

 Dugo godina je bio glavni izvozni proizvod Jugoslavije. Osnovno orudje za obuku generacija artiljeraca i tehnicara za oruzje.

 Ne sjecam se nikakvih problema sa ovim orudjem. Fatalni kvarovi su nastajali pri koristenju neodgovarajuce  municije.

Kolika je razlika u punjenju za M48 i za ZiS-3

Moe мислење е дека војната во Укрина покажа дека е потребно користење на вакви мали ридски или полски топови за дирекна или индирекна подршка до кај 8 км и брзо повлекување на истиото топ и поставување во некој бункер за подобра заштита.

Гоце, мислим да грешиш. Производе слаб ефекат (убитачна и разорна моћ граната је мала),а пуно посла око њих (траспорт, укопавање, маскирање и тд...

SSSR je poslije 2.SR u naoružanje uveo brdski top 76mm M-99. Ovo "M" ne znači model već je šifra konstrukcionog biroa fabrike u Motovihilki kod Perma, a "99" je šifra konkretnog projekta. GRAU oznaka 2A2.
Ovaj top je uveden u naoružanje 1958. godine.
Možda ih je bilo negdje po skladištima Rusije ili Ukrajine i možda se neki i koristi u borbama. Ko će znati!

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_горная_пушка_образца_1958_года_(М-99)

i

https://bs.military-review.com/12525750-weapon-stories-76-mm-mountain-gun-gp-m-99 (obratite pažnju na kaatastrofalan prevod)

Да се работи за мала граната но сепак можи  да биди поставен на некој лесен камион како топ за подршка на некоја пешадиска чета при одбрана при освојување на некое мало населено место.

Ма кави да се то постави на неки камион. Ипак тај топ добро трзне...Обе стране имају друга средства за тако нешто. Пре свега су то противоклопна средства, укључујући и вођене ракете, које су далеко прецизније, лакше за употребу (преношење, гађање). Осим тога имају (барем Руси) довољно тенкова да их подрже.

Зар овај топ у брдским јединицама нису земенили минобацачи 120 mm?

Mislim da se B-1 zadržao u brdskim jedinicama JNA do rata.
Nemam saznanja do kada je M-99 ostao u naoružanju Sovjetske armije.

Го имаја скоро до распадот на сфрј , дел беа користени за обука  на артилерците .Мноу голема количина беше направена од овој топ и горе долу ја имаше по магациние на јна за не дај боже во случај на војна да се имаа пак некој топ иако голем дел дел распределени по единиците на ТО .  СР Македонија во составот на ТО имаше  48 топови на  м-48

Goce, imaš li popis naoružanja za Makedonsku TO

Одавно...

   

Немам ама од прилика како што имам читано и како што памтам некаде ТО на Соцјалистичка Република Македонија имало некаде 100 000 парчиња пешадиско оружје , најголем дел м-48 некаде  50 илјади пушки , пап м59 15 000 и 20 илјади м-70, 4000 м-57 фрлачи по три ракети, 2000 и нешто м-53 м и 250 минфрлачи од секаков калибар, мала количина на м84 митролези , 300 м-80 золји , 160 парчиња на м79 оса, 200 стрела 2м , 160 парчиња на 20 мм топови од германски и југословенско потекло, 200 до 250 лансери малутка со 600 ракети , 200 БСТ 82 мм , тое е се од прилика шо наследи арм од ТО на срм

 

Hvala