PALUBA

15.08.2009.

U noći između 13. i 14.08.2009. izvršeno je preseljenje aviona MiG-23 iz muzeja vazduhoplovstva u VZ Moma Stanojlović. Za sada nema zvanične informacije o razlogu ovog preseljenja, a prve spekulacije su se već pojavile na internetu, pa se ide od pretpostavki da se avion vraća vlasniku (Irak je poslao ove avione pre Pustinjske oluje na remont, pa su nakon toga ostali ovde), zatim jedna od pretpostavki je da avion ide na farbanje u momu kako bi se vratio kasnije u muzej, da bi jedna od pretpostavki bila kako će avion možda biti izložen na predstojećem aeromitingu na aerodromu Batajnica.
Evo i fotografija koje je načinio kolega TWRForever sa foruma AirSerbia kojem se ovom prilikom zahvaljujem na ustupljenim fotografijama:

[attachment=1]
[attachment=2]

Ne verujem da ga vraćaju Iraku... šta  će im jedan MiG-23, u ko zna kakvom stanju?

A da je za farbanje, jeste, što se da videti iz priloženih slika.

Možda će samo da ga picnu pa da ga vrate... bar se tako nadam. Mada, ako se uzme u obzir najava ministra odbrane o reaktiviranju Kamova koji su već duže vreme u muzeju... sve je moguće.

Zanimljivost vezana za ovaj avion jeste da je početak rata na prostoru Hrvatske taj avion dočekao u VZ "Zmaj", odakle ga je preleteo prvo za Bihać tadašnji probni pilot Omer Avdaković. Taj let je interesantan po tome što avion nije imao ugrađeno sedište u tom momentu, pa je pilot koristio nekakvu hoklicu, ili stolicu. Kasnije mu je u Bihaću ugrađeno sedište pa je odatle preleteo na Batajnicu. Za Omera sam čuo da je u tom momentu bio jedan od najboljih pilota u tadašnjem RV.

Evo snimaka iz VZ Zmaj, a pilot bi trebalo da je Omer Avdaković

http://video.google.com/videoplay?docid=7056514307522932145&ei=AL2JSrL3JpPc2gKumpywBw&q=MiG-23&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=3596681276638760151&ei=R72JSoWaF6Ki2AKR_-mcCg&q=MiG-23&hl=en

Sjajno, nisam ni znao da ovi snimci postoje na netu. :super

Proverio sam, jeste Omer na snimku.

Mig-23 će biti prikazan Iračkoj delegaciji

18.08.2009
Kako Paluba.info nezvanično saznaje, Muzej Vazduhoplovstva je dobio zvanični dopis od Ministarstva Odbrane i SDPR-a da se irački MIG-23 prebaci u VTZ "Moma Stanojlović" radi sređivanja za zvanično prikazivanje iračkoj delegaciji.

Pretostavka je da će se prikazivanje dogoditi za vreme Međunarodnog Aeromitinga 13.09.2009 godine na Batajničkom aerodromu. Dalja sudbina aviona je poprilično nejasna tj. zvanično je obećano da će avion nakon prikazivanja "biti vraćen muzeju kao eksponat".
[attachment=1]
_{Izvor: Paluba.info}

Veliko je pitanje šta će biti rađeno na avionu jer "Moma" nema ni sredstva ni osposobljeno ljudstvo za ozbiljnije radove na tom tipu aviona (pitanje je kako će biti promenjene i gume jer "moma" nema ni ključ za skidanje točkova). Irački Avioni MIG -23 kada su stigli u bivšu Jugoslaviju na remont, bili su remontovani u VZ "Zmaj" koji je imao osposobljene stručnjake za ovaj posao. Pretpostavka je da će za ovo kratko vreme koje je ostalo do mitinga, ljudi u "momi" moći izvršiti samo čišćenje i farbanje.

Avion je u prilično lošem stanju jer je 20-to godišnje stajanje ostavilo trag na njemu tako da bi eventualno vraćanje Iračanima moglo biti izvedeno samo brodom ili vozom. Mnogi delovi su korodirali, hidraulika je propala a potrebno je preko 1000 radnih sati velikog tima osposobljenih stručnjaka da bi avion bio vraćen u letno stanje.

[attachment=2]
_{Izvor: Paluba.info}

Bila bi velika šteta da nakon prikazivanja aviona MIG -23, isti ne bude vraćen u muzej jer je ovo vrlo redak avion i malo je muzeja koji se mogu pohvaliti tim avionom u postavci. Istini za volju, avion nije vlasništvo muzeja već je predat muzeju od strane M.O. na čuvanje ali po nekim starim pričama, Iračani nikada nisu platili remont aviona tako da nema osnova za njihovo vraćanje u Irak.

Izvor: Paluba.info

Još nekoliko fotografija sa preseljenja
[attachment=1]
_{Izvor: Paluba.info}

[attachment=2]
_{Izvor: Paluba.info}
[attachment=3]
_{Izvor: Paluba.info}

[attachment=4]
_{Izvor: Paluba.info}

[attachment=5]
_{Izvor: Paluba.info}

I kao i mnogi slčni njemu završio karijeru na vrlo tužan i nečastan način, zbog pogrešne boje krvnih zrnaca.  :(

Cak i na slikama se vidi koliko je avion ruiniran. Kako li tek izgleda kada stojis pored njega? Bio bi red da ga u Momi bar ofarbaju.

Zna li neko koliko ih je bilo kod nas na remontu, činimi se da sam video par komada na Batajnici za vreme jednog od aeromitinga tokom 90-ih.

Kažu da ih je bilo 7, da je ostačih 6 zapakovano i da čuče u nekom skladištu. A pre nego je usvojen remont u Zmaju, naši stručnjaci su išli zajedno sa pilotima u Mađarsku na obuku.

Misliš čuče kod nas u nekom skladištu ili...?

Nezvanično, na Batajnici je još jedan irački Mig 23. Pre par godina sam čuo priče da je na aerodromu Golubovci bilo još nekoliko (neutvrđen broj) iračkih Migova. Opet, postajale su priče da su rasklopljeni transportovani iz VZ "Zmaj" za "Momu" početkom raspada bivše države ida se konzervirani nalaze u "Momi". Pominjala se cifra od 6-8 aviona.

Bojim se da je to sada teško utvrditi jer je prošlo dugo vremena a o tome se malo pričalo i sve je bilo bespotrebno mistifikovano kao da je, u najmanju ruku, reč o avionima pete generacije. U svakom slučaju, dok odgovorni ne kažu koju reč i o tome, možemo samo da nagađamo, kao i o sudbini ovog iz muzeja ...

Koliko je meni poznato, osim ovog koji je preleteo iz Zmaja, ostali su popakovani u kontejnere i tako transportovani,a ovde nisu sastavljani, već su uskladišteni.

Ja sam video u Momi, mislim da je bilo oko 90-te godine, 4 iračka MiG-21 i jedan MiG-23.
Mislim da se podaci o ostalim iračkim migovima pre odnose na 20-kečeve

Dve slike iz Mome početkom devedesetih. Na drugoj je iračka delegacija.

[attachment=1][attachment=2]

MiG-ovi ipak idu u Irak?




Izvor: AFP

Koju će stvarnu korist imati od tih aviona koje nalaze po belom svetu? Mogli bi da nam ostave bar jedan kao eksponat...

Avioni koji su kod nas ostali bi morali ponovo na remont ak ohoće da lete na njima, neki delovi imaju vremenski resurs, bez obzira da li avioni lete ili su zapakovani u kontejnere, a nisam siguran da li mi možemo da odradimo taj remont, iako je on osvojen svojevremeno u Zmaju, ali Zmaj odavno ne postoji...

Ne mogu da se otmem utisku da je ova vest, nekako, povezana sa ovom ...

https://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/izvor-naoruzanja-za-irak/

I ja sam to pomislio.

Ovo što javlja AFP gotovo je sigurno proverena vest.
Iračani su ovih dana špartali uzduž i popreko celom srbijom. Posetili su i uskladištene 23-jke koje se čuvaju konzervirane još od 1992.
Prvo odredište posle preselenja 7 aviona iz Zmaja bila im je fabrika Utva gde se uz pomoć Mominih stručnjaka trebao obaviti remont i sklapanje ali rat i sankcije učinile su da su oni ostali takvi kakvi jesu do danas.
Posle Utve promenili su lokaciju i čuvaju se konzervirani u jednom magacinu.

Evo potvrde ovih zadnjih vesti. Nažalost, želje i očekivanja ljudi iz muzeja su izneverene ... A muzej će ostati uskraćen za još jedan eksponat, četvrti po redu.


Iračani traže
Sadamove avione

Irak potražuje od Srbije 19 aviona “mig”, a povratak ovih letelica razlog je posete visoke iračke vojne delegacije Srbiji - prenela je agencija Frans pres, pozivajući se na saopštenje Ministarstva odbrane Iraka.
AFP navodi da su u subotu u Beogradu boravili savetnik iračkog ministra odbrane general Otman al Fredi, kao i komandant vazduhoplovstva ove zemlje Anvar Muhamed Amin. Oni su zahtevaju da Srbija vrati oružanim snagama Iraka 19 vazduhoplova tipa “mig 21” i “mig 23”, koji su u Srbiju stigli 1989. godine, u vreme kada je Irakom vladao Sadam Husein.

“Lovci” su upućeni u tadašnju Jugoslaviju na remont, ali nikada nisu vraćeni. Njihovo postojanje otkriveno je tek nedavno. Celokupan posao bio je plaćen unapred iračkim novcem.

- Generali Fredi i Asakari pregovaraju o što skorijem povratku naših aviona - potvrdio je Frans presu general Muhamed al Askari, portparol iračkog ministarstva vojnog. - Ovi avioni su za nas izuzetno važni, jer Irak trenutno poseduje samo helikoptere.

Prema rečima generala Askarija, osim Srbije, Irak i u drugim zemljama traga za sredstvima i opremom koju je bivša vlada kupila za potrebe oružanih snaga. Na spisku “dužnika” su i SAD, Francuska, Italija, Rusija i neke arapske zemlje. Poput vazduhoplova u Srbiji, Irak je otkrio i dva svoja ratna broda koja pripadaju Egiptu, kao i par plovila usidrenih u Italiji. Uz to, određeni broj svojih aviona ova zemlja ima i u Rusiji i Francuskoj.

U Ministarstvu odbrane Srbije saznali smo da o povratku aviona pregovara ista iračka delegacija koja je pre nekoliko dana sa preduzećem “Jugoimport SDPR” potpisala ugovor o isporuci našeg naoružanja i opreme, vredan 100 miliona dolara.

- Tokom poslednje posete Iraku, ministar Šutanovac obavestio je premijera Nurija al-Malikija o postojanju njihovih aviona u Srbiji - kažu u Ministarstvu. - Reč je o letelicama koje su u bivšu Jugoslaviju bile upućene radi servisiranja, a plan je bio da se posao remonta obavi u Zagrebu. Ovi avioni našli su se u Srbiji posle povlačenja JNA iz bivših republika. Irak se interesuje za ove avione, iako su oni stari i rashodovani.

Prema nezvaničnim informacijama, iz Iraka je pre dvadeset godina u Jugoslaviju na servis doletelo osam letelica “mig 23”. Oni su remontovani u fabrici “Zmaj”, a do isporuke nije došlo zbog sankcija koje su uvedene Iraku i raspada SFRJ. Danas je poznata sudbina samo jednog aparata, koji je izložen ispred Muzeja vazduhoplovstva na surčinskom aerodromu. Osim ovih, na remont je doputovalo i 11 iračkih “migova 21”.

Eskadrila MIG 21

Vazduhoplovstvo Vojske Srbije u svojoj floti poseduje više od 30 aviona “mig 21”, kakve potražuje Irak, mada je u upotrebi znatno manji broj ovih letelica. Vazduhoplovni zavod “Moma Stanojlović” ove godine trebalo bi da remontuje dva vazduhoplova ovog tipa, kojima su istekli letački resursi.

Odluka da se ovi avioni uvrste u avijaciju SFRJ doneta je početkom šezdesetih godina, a poslednja eskadrila ovih aviona kupljena je 1983. godine. Kroz JNA prošlo je više od 260 ovih letelica.

Izvor: Večernje Novosti

4.09.2009.

NIš, 4. septembra 2009. (Beta) - Načelnik Generalštaba Vojske Srbije general-potpukovnik Miloje Miletić ocenio je danas u Nišu da će se problem iračkih aviona, koji su poslati na remont u SFRJ pre dve decenije, biti uspešno rešen.
"To je jedna grupa iračkih aviona koja je po ugovoru još iz bivše SFRJ prebačena ovde na remont, a koji zbog događaja iz devedesetih nije izvršen", rekao je Miletić novinarima na niškom aerodromu. General je kazao da se "vode pregovori za vraćanje aviona" Iraku.
"Ti avioni nisu remontovani i nisu u letnom stanju, naći će se rešenje za te avione. Ja lično verujem i postoji velika verovatnoća da che iračka strana kada sagleda u kakvom su stanju avioni odustati od potraživanja i moguće je da se nađe neko drugo rešenje za saradnju u toj oblasti", rekao je Miletić.


Izvor: Beta

Večeras slušam kako smo im otpisali dug od 2,5 milijardi dolara....

Ne razumem se bas, ali jel vrede ti avioni toliko?! Koliko su Iracani nama uopste dali para za remont tih aviona?!

Ne razumem baš najbolje, ko je kome tačno otpisao dug? Srbija Iraku jel tako?

Inače napraviće oni opet dosta jaku vojsku za taj region. Ne znam ko reče (činimi se Zastavnik) u nekim vestima da iračka vojska broji sada čak 300.000 hiljada pripadnika, našta sam se baš iznenadio.
Ima li nekih nagoveštaja da će slati pitomce u Srbiju na VA.

Editd:
Slično pitanje u gotovo istoj minuti Nenade, bio si brži. :)

Dugovali nam za gradnju objekata... mi im otpisali, a sada treba da im vraćamo i eksponate... :zid

Nisam znao da smo toliko bogata zemlja da možemo da otpisujemo tolike dugove... Izgleda da zato i dobijamo ove poslove sa naoružanjem.

Koliko sam ja skontao Srbija je "prebila" dug Iraku na ovaj nacin! Iracani su dali pare za taj remont, ali remonta nikad nije ni bilo...
Po meni Iracanima ne trebaju ti avioni, ali im trebaju pare...Srbija je upala u zamku samo tako! Sad da platimo...ima se moze se! :) Sta ces bolje od otpisivanja 2,5 milijardi dolara!

Pa bilo je da im ne otpišemo dug i da ga verovatno nikad ne vrate ili u nekom duuugom vremenskom periodu, ili da im otpišemo dug i da počnemo da sklapamo poslove sa njima koje ćemo moći odmah da naplatimo. Poenta je da su dug otpisivale pojedinačne firme koje su radile u Iraku ali kolektivno u dogovoru sa državom, a obzirom da su te firme pred stečajem, i da im treba posao sada i pare sada a ne za 20 godina, oni su odabrali da otpišu dug i da počnu da rade poslove koje će odmah naplaćivati. Među prvim poslovima su iz sektora namenske, ali uskoro kreću i neki kapitalni projekti na polju građevine u koje će biti uključene naše firme.

Avioni ne vrede mnogo ali moguće je da će oni ponovo morati da plate remont aviona, jer posle 20 godina tim avionima su istekli vremenski resursi, i to bi moglo dobro da dođe da se obnovi Moma. Problem je nedostatak stručnog kadra sa iskustvom u Momi, pa su počeli da zovu penzionere kojima nude neke bedne nadoknade za ovaj posao.

Dobro šta ima tu onda sporni, Irak je dao unapred novac a remont nije nikada urađen. Znači plaćeni smo da završimo nešto a to nismo uradili zbog "više sile", sankcije i raspad države. Pošto je Srbija naslednica Jugoslavije na nama je da to odužimo, ovako ili onako.

Što se tiče navedene 2,5mlrd duga, ne verujem da imaju ikakve veze sa remontom aviona.
Remont je mogao da se završi za puno manje para.
Pre će biti da se otpisan dug odnosi na zatezne kamate - slično kao što su i nama otpisivali pre koju godinu.

Evo se u priči pojavila i Hrvatska strana. Prema pisanju "Slobodne", a kao šta je poznato, remont 19 iračkih MiG-ova je trebao obaviti Zrakoplovni zavod "Zmaj" kod Velike Gorice, danas Zrakoplovno-tehnički zavod - ZTZ. Međutim početkom ratnih zbivanja, u Srbiju je prebačeno svih 19 MiG-ova (jedan MiG 23 preletio, ostali u kontejnerima), a skupa s njima iz "Zmaja" je odnešena i tehnička oprema vrijedna preko 55 milijona dolara, a Zavod je osta i bez poslova vrijednih 35 milijona dolara (Irak, Libija,...). Uz to Hrvatska je bez ove opreme ostala i bez mogućnosti samostalonog remonta vlastitih MiG-ova (kao i obavljanja istog za treću stranu), pa se remont Hrvatskih MiG-ova obavlja u Rumunjskoj...

Više u tekstu Denisa Krnića (Slobodna Dalmacija) na:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/69863/Default.aspx

zna li neko sta je na kraju bilo sa ovim irackim migovima? ???

Je li taj prelet bio jedini let 23-ke na našim prostorima?

Nije naravno jedini let, ali jeste taj MiG-23 jedini preleteo iz Zagreba za Batajnicu. Ostali su transportovani u delovima - kopnenim putem. Inače, Omer Avdaković je prvi probni pilot JRV koji je izvršio preobuku na MiG-23 i izveo je puno letova tim avionom.

Iz "Zmaja":

[attachment=1]

[attachment=2]

I objašnjenje jedne od ikona VZ "Zmaj" sa ABG foruma uz ove slike:

Kad smo kod ovih slika da ih malo pojasnimo. Kao sto vidite na slikama je 23252 koji je zadnji (ili predzadnji) stigao na remont. I dok su prethodni, na celu sa 23269 odmah demontirani i gurani u ciklus usvajanja remonta, ovaj je montiran (jer je kao i ostali stigao rastavljen u transporteru), popravljen, otklonjena su sva curenja i on je pretstavljao “probni avion” sa koga smo ‘skidali’ parametre rada sistema i motora, a i sami se ucili na njemu. Tada smo prvi puta upotrebili kompjutere za skidanje nekoliko stotina parametara istovremeno, za vreme rada sistema, bez i pod radom motora . Nesto parametara se moglo direktno skinuti, jer je bilo predvidjnih prikljucaka, ali za vecinu smo morali nabavljati davace i ugradjivati ih. Ispitni sto je izgradjen na drugoj lokaciji ( u odnosu na postojeci) da se moze nesmetano raditi na avionu a da to nema nikakvog uticaja na redovni ciklus remonta ostalih aviona. Tu smo postavili i kontejner u kome su bili kompjuteri i sa toga aviona su upornim proverama skinuti svi moguci parametri, na osnovu kojih su onda napravljene ispitne liste.

Bilo bi pogresno i naivno misliti da se samo to koristilo, u prvom redu je to bila dokumentacija koju smo skupili, iskustvo sa istim agregatima ili familijom agregara ili sistema koje su bile na MiG-21 ili 29, ali takav nacin je bio jedini moguci u situaciji kada nismo imali svu literaturu, kao ni obuku. Primera radi sistem pokretanja krila je bio jedinstven, motori su bili jedinstveni, itd.
Tada smo prvi puta videli kako kompjuter ispisuje dijagrame na ekranu I kako se preko toga moze pratiti svako pulziranje agregata.

Sudeci po slici, ovo je bilo negde u rano prolece kada se Omer sa ostalima vratio sa preobuke i, ako se ne varam, tokom posete kolega iz Mome. Koliko vidim jos nije bila prikopcana kompjuterska kablaza, sto znaci u prvim danima sklopljenog aviona, u fazi osposobljavanja istoga za ispitivanja.

Eto, toliko mi pade na brzinu na pamet...mozda jos necega bude...

Pozdrav,
Matori

ta 23jka je letela i kasnije par puta, a ono sto mene zanima je sta je konacno bilo sa tim avionima? da li su jos kod nas ili su vraceni? i da li ce uopste da budu vraceni, kak ose pricalo tad? od 21ca mislim da nema nista, sve je to za rashod...

Zapetlja se, pa se nađoh i ovde.. ;D  i naravno pročita ovo na ovom postu.
I sad me ubi znatiželja. Znali ko jeli OMER živ i ako jeste gdje sada bivstvuje.. :dosada

Iračanin dok je još bio u muzeju.

[attachment=1]

шта је на крају било са ирачким миговима?

Još jedna fotka.

[attachment=1]

Poslednja info od pre dve godine je da i dalje leže na Bataji.

за кој су га ђаво уопште селили :zid :zid :zid труне и тамо и овамо, али у музеју га бар неко види, на батаји ни то не може.

Vukli su ga na Bataju kada su dolazili vlasnici (iracani) da vide gde su im avioni :)

Nije mi samo jasno zasto ga nisu vratili obzirom da su Iracani najverovatnije odustali od tih aviona.

могли су да виде оне 21це, а ово су и они могли да виде у музеју. и тачно је, вероватно су одустали од њих. а и шта ће им...

Hi,

In the recently released book "MiG-23 Flogger in the Middle East" some new information about MiG-23ML 23260 was revealed.

The highest scorer Iraqi MiG-23ML (with 2 kill markings) was 2560. This MiG-23ML was re-serialed as 23260.

According to my information the following former Iraqi MiG-23ML aircraft were sent to Zmaj for overhaul:
23252
23260
23267
23269
23278
23279
23282
23288
23290
23292

Except for 23269, are all the remaing aircraft still stored in a warehouse at the 160th Logistic Support Base in Pančevo?


Rgd,
Jeroen Nijmeijer
Holland

Jedna fotografija iz zavoda Zmaj. Irački MiG-23 i pilot Omer Avdaković.

[attachment=1]

Naš tehničar na Iračkoj 23-jci. Ovom letelicom su postignute dve pobede u Iračko-Iranskom ratu 1980-1988.

[attachment=1]

Hi,

Last week I received the book @War #5; 'The Yugoslav Air Force - in the battles for Slovenia, Croatia, and Bosnia and Herzegovina 1991-1992 [Volume 1].
This book is written by Aleksander Radić and is a real masterpiece.

The book has a serial (+ order of battle) overview of all operational JRV i PVO aircraft on 27 June 1991.
It even has a serial overview of all the aircraft at the Zmaj Works, Soko Works and Moma Stanojlović Works on 27 June 1991.

The following Iraqi aircraft are listed at the Zmaj Works;
MiG-21bis: 21168, 21174, 21177, 21186, 21190, 21198, 21204 and 21206
MiG-23ML: 23252, 23260, 23267, 23269, 23272, 23278, 23279, 23288, 23290 and 23292

Overhaul on these aircraft was suspended in August 1990.
Except for MiG-23ML 23269, all aircraft were evacuated by road to Batajnica AB.
MiG-21bis 21168, 21198 and 21204 were handed over to 126th fighter aviation squadron in early July 1991.

Some sources report MiG-23ML 23282 instead of 23272.
Who can confirm which of the two is correct?


Regrads,
Jeroen