PALUBA

Stvarno mi je žao što ne mogu da se upuštam u detalje ali to je otprilike ovako. Ameri su hteli po svaku cenu da provere interkontinentalne mogućnost svog aviona B 2 ali su morali da ga tankuju u letu - e tu su već otkrivani radio prisluškivanjem. Drugi problem je što je B 2 praktično nevidljiv za civilne radare neophodne za vazdušni saobraćaj. Tj B 2 je nevidljiv za kontrolu letenja evropskih država preko kojih je preletao pa su morali da zatvaraju vazdušni saobraćaj na određenik koridorima - vrlo kratko samo par minuta ali je upravo to omogućavalo da se prati njegovo kretanje i to vrlo precizno. Dalje da bi bio što nevidljiviji on ne sme naglo da manevriše pa su posade zauzimale direktan pravac još van našeg vazdušnog prostora i praktično letele pravo na cilj. Pošto su naši znali gotovo u minut kad će preleti određenu tačku uključivani su radari u tom momentu i to sa ručnim praćenjem jer bi vrlo male odraze koji su se povremeno pojavljivali radar u automatskom modu brisao kao smetnje od ptica i sličnog.  Pošto su avioni B 2 leteli praktično pravolinijski i istom brzinom bilo je dovoljno da se uhvate dva mala "bipa" i da se vrlo precizno proračuna trajektorija leta bombardera Ovo je omogućavalo da se unapred zauzme preticanje kao kad se gađa običnim topovima i da se radar za navođenje uključi bukvalno u poslednjem momentu.
Naravno ovo je moje objašnjenje prilično uprošćeno ali je otprilike tako izgledalo.

Saobraćaj se otkriva - to nije posebna matematika.

Što kažu ono po difoltu vučne mamce ne bi trebali da koriste avioni B-2 i sigurno ih nisu koristili! Pa čemu onda sve ostalo što ovaj avion poseduje, svi sitemi i specifični oblik/oprema,  koje daju prednost tom avionu, pa da mora koristiti jjoš i tu vrstu mamaca. Video sam ostatke istih iz 1999. i kao što kažu naši izvori a i "sveznajući internet" to su koristili F-16/18.

A  ako smatraš da su Ameri i NATO nepogrešivi onda slobodno uzmi najnoviju knjigu ex pomoćnika ministra odbrane Bojana Dimitrijevića gde su oni prikazani kao nepogrešivi, napametniji i sve naj i onda će ti biti sve potaman.

A kako mu se zove knjiga? Jel` to "višetomno delo"? Daj da trknem do Sajma i kupim na popust! Živo me zanima.
Nemoj tako, Deligrade. Možda tu knjigu treba čitati u ogledalu, ili iza ogledala? Možda treba popiti par pića pre čitanja, il` "dunuti" nešto?

Dzumba potpuno si u pravu. Vrlo sam neoprezno upotrebio termin nevidljiv avion. Skrenuo bih pažnju pvanji da su F 117 povučeni iz naoružanja a zašto neka prosudi sam. Pitao bih ga samo da li zna kako funkcioniše kontrola letenja jer da zna znao bi da su avioni B2 leteli sa radarskim reflektorima da bi ga tek onda naše prislušne službe otkrile - ne radari nego prislušne službe.
Vidi pvanja upravo je problem komunikacija sa i iz aviona sa smanjenom radarskom efektivnom radarskom površinom doveo do toga da su Ameri praktično odustali od F 22. Nije moguće u tančine unapred predvideti razvoj taktičke situacije tako da ti avioni mogu da imaju smisla samo pri dejstvu po stacionarnim ciljevima na zemlji ali u vatdušnoj borbi to je ostalo nerešeno.
A  ako smatraš da su Ameri i NATO nepogrešivi onda slobodno uzmi najnoviju knjigu ex pomoćnika ministra odbrane Bojana Dimitrijevića gde su oni prikazani kao nepogrešivi, napametniji i sve naj i onda će ti biti sve potaman.
Oni su druže moj (mislim na Amere) napravili osnovnu grešku u ratu a to je potcenili su protivnika,  

Vidi Vathra kada pišeš knjigu o nekom rodu ti moraš da daš načela njegove upotrebe. Ne možeš da navodiš samo šta je kada kupljeno i slično. Moraš da daš i taktička, operativna pa i strategijska načela upotrebe tog roda. Uzmimo jedan primer. Sredinom osamdesetih godina u anoružanju JNA su bili i tenkovi T 72 i tenkovi T 55 i T 34. Potpuno su bila drugačija načela upotrebe tenkova T 34 u odnosu na T 55 a da ne govorimo u odnosu na T 72 ili M 84. Ne možeš direktno porediti tenkove T 72 i T 34 jer je bila predviđena njihova potpuno drukčija upotreba od taktičkog pa preko operativnog do strategijskog nivoa. Autor u knjizi o oklopnim jedinicama meša termine borba, boj i bitka a ne zna ni da razlikuje taktiku od operatike i strategije. Ne zna ni da taktički nivo 1945. nije bio isti i 1985. godine. itd itd itd Neću da ispadne da je lično ali ću ti reći da je knjiga koju ti spominješ ocenjena vrlo loše u stručnim krugovima naročito vojnim jer autor ne poznaje ni osnovnu stručnu vojnu terminologiju.

Al se onda ogradiš naslovom. Međutim čak ni u to slučaju ne možeš izbeći načela upotrebe jer onda dolaziš u opasnost da sabiraš babe i žabe.

Tačno je da SAD ima veliku flotu aviona F 15, F 16 i F 18 ali je ta flota pogotovo kad su u pitanju avioni F 16 vrlo stara. Trenutno 85% američkih lovaca ima više od 20 godina. Vazduhoplovstva američkih nacionalnih gardi kad je reč o lovačkoj avijaciji praktično ne lete. Samo oko 100 aviona F 16 u Nacionalnoj gardi je borbeno sposobno. Mornarička avijacija bukvalno nema rezervnih aviona za one koji su operativni na nosačima aviona. Van Bliskog istoka, po zvaničnim američkim podacima ima jedva 300 operativnih lovaca. Ostali su prizemljeni jer im je istekao jedan od nekoliko resursa. Kod njih nema da avioni lete pomoću koca i kanapa. Aavionu je istekao jedan od resursa ili nije. Ako je neki od resursa istekao avion ili ide u rashod ili ide na generalku. Ameri trenutno nemaju para za generalke i avioni su im prizemljeni.
Po zvaničnim američkim podacima ako se nastavi sa ovakvim tempom zanavljanja njihove lovačke avijacije USAF (bez USN i USM) bi 2020 imao manje od 500 borbeno sposobnih lovaca (oko 300 F 22 i F 35 a ostalo F 15). S obzirom na sva kašnjenja i kontraverze programa F 35 po nekim pesimističkim prognozama, takođe američkim, taj broj bi mogao da bude i ispod 400.
Što se tiče F 22 ja se ne bih složio sa tobom da je glavni uzrok za odustajanje od njega samo visoka cena. Čitav taj program F 22 i F 35 je vrlo kontaverzan i pogledaj to u ozbiljnoj zapadnoj vojnoj štampi a ne u časopisima predviđenim za avio maketare i vazduhoplovne entuzijaste.
Vrlo je interesantno da Izrael namervava da svoje buduće STELT lovce koristi više ulozi sličnoj ulozi F 117 nego u ulozi lovca za postizanje gospodstva u vazduhu.
Uostalom ni nekim od ključnih američkih saveznika kao nemačkoj ne pada napamet da kupuju F 35 već tvrde da u vazfušnoj borb jedan njihov Tajfun vredi kao dva F 35.Propaganda ili ne možemo da otvorimo poseban topik na tu temu ali samo još toliko da STELT lovci koje razvijaju Rusi, Japan i druge zemlje imaju u osnovi potpuno drugu filozofiju od američkih. Oni idu na maksimalno smanjenje efektivne radarske površine lovca ali ne na uštrb drugih perfomansi.

„Изненада нас у 23:00 преводе у приправност бр. 1. Спремни смо за борбени рад. Укључујем зрачење на осматрачком радару и на екрану видим јако пуно циљева на даљинама од 10 до 12 км од нас. Из пет праваца иду на нас. Нишански радар још није спреман. Пуштам први прстен и идем на други, који је на даљини 25 км од нас. Цвију зовем и дајем му циљ на азимуту 10 до 120 степени. Договорили смо се, да ако будем у ситуацији, прво ја пуцам, а он да буде у заседи даље. Чим крену на мене онда он да пуца без икаквог зрачења. Морамо постићи изненађење. Ми усмеравамо на азимут 180 степени. Циљ је на даљини 17-18 км. Наређујем дизање високог напона на нишанском радару и на даљини од 15 до 16 км – антена. Веома брзо, за неколико секунди, формацијски официр навођења Јанковић проналази циљ. Мали окрет точкића по азимуту и месном углу и циљ је доведен у центар. Иде у маневар. Точкићи су шкљоцнули - гурнути од себе. Предаја на праћење. Оператори праћења га прихватају и после стабилисања пратећих система после две до три секунде наређујем: „Циљ уништи са две, метод вођења, начин активирања бојеве главе, утрошак ракета, начин лансирања.“ Заглушујући писак, паљење стартних мотора и прва ракета стартује – полеће са рампе, после пет секунди одлази и друга. Официр вођења извештава параметар, висина, брзина, прва захват, друга захват, вођење нормално. Даљина 14 км. Тиосављевић коментарише: „Јеботе, шта је ово?“ Одраз од циља је био огроман на показивачу оператора праћења. Прва експлозија ракете у реону циља, друга ексоплозија, даљина 13 км, азимут 180 степени. Наређујем скидање високог напона и еквивалент. Школско гађање.
...
Са Оперативног центра Бригаде од Обреновца најављују хеликоптере.
....авиони су се ускомешали и комплетан налет, најјачи од почетка рата, од како сам ја у смени, иде на нас ... Авиона милион у ваздуху ... Око нас права кошница ... Нешто се важно десило у ваздуху, чим су се тако ускомешали ... После експлозије ракета, чуо се испрекидан рад мотора ... Обе ракете су екплодирале на циљу и сствориле облак. Класичан погодак ... Имамо од Службе државне безбедности снимак разговора пилота авиона и авакса, где се их извештавају да су погођени и траже дозволу да напусте авион, Наређено им је да не смеју, него да морају да пређу преко границе. Пилоти изгледа нису успели да се спасу ... Разговарао са генералом Петровићем ...Кажем му да ми је драго за Б-2, а он мени каже и време, 00:23, кад је пао код Жупање.
Дани је јавно рекао да нам је Команда Бригаде признала три авиона и да је Б-2 наш“

E moj Djemo vidim ja da ti nisi bio na ratištu pogotovo na XXXX gde je sve bilo fiktivno i lažno. Vidi ovako. Tamo negde oko XXXX grupa britanskih snajperista nam je pravila velikih problema jer se direktno stavila na stranu XXXX. Ubilu su nam prilično ljudi. Mi smo ih dva puta zarobljavali a oni ih po naređenju više komande puste. E onda je na nižem nivou rešeno da se to neće više ponavljati. Nije im ni pružena šansa da se predaju. Tako je šestorica vrhunskih SAS-ovaca izvršilo kolektivno samoubistvo pošto su samo sebi prerezali grkljan. Naravno, oni zvanično nisu postojali pa ni Britanci nisu smeli da se bune ali im više nije palo napamet da šalju ljude na tom prostoru. Elem imao sam prilike da saznam njihova imena jer nismo teli da predamo njihova tela dok ne saznamo njihova imena. Nakon desetak godina sam stupio u kontakt sa porodicama dvojice od ovih šestorice. Njihovim porodicama je rečeno da su poginuli u saobraćajnoj nesreći u XXXX. Da baš tako, verovao ti ili ne.

Citajuci  diskusiju u vezi B-2 setih se da se u to vreme 1999 godine na internetu pojavila vest strane agencije da se kod Mastrihta u Holandiji, u rano jutro srusio jedan F117,dok sam se setio da bi trebalo da odstampam tu vesti, nje je nestalo

Mislim da bi bilo interesantno  za celo drustvo

Slike duha misurija koje se mogu videti nakon 1999. nije nikakav dokaz,to je valjda svima jasno,čak i da ih poredaju sve jedan do drugog na stajankama to opet nije dovoljan dokaz.To smo najbolje potvrdili mi kada smo pravili makete Mig29,a ovi mislili da su pravi.

Što se tiče Spačvanske šume, tamo sigurno nije pao, informacija od žitelja iz sela Nijemci koje se nalazi praktično na obodu te šume.

Obzirom na argumente da jeste pao koji su rekla kazala, ove slike su daleko jači argument da nije pao. Da ima i najmanjih dokaza da jeste pao, drugačije bi bilo, ovako, tih dokaza nema, tako da nema sumnje ni u te fotografije.

„Изненада нас у 23:00 преводе у приправност бр. 1. Спремни смо за борбени рад. Укључујем зрачење на осматрачком радару и на екрану видим јако пуно циљева на даљинама од 10 до 12 км од нас. Из пет праваца иду на нас. Нишански радар још није спреман. Пуштам први прстен и идем на други, који је на даљини 25 км од нас. Цвију зовем и дајем му циљ на азимуту 10 до 120 степени. Договорили смо се, да ако будем у ситуацији, прво ја пуцам, а он да буде у заседи даље. Чим крену на мене онда он да пуца без икаквог зрачења. Морамо постићи изненађење. Ми усмеравамо на азимут 180 степени. Циљ је на даљини 17-18 км. Наређујем дизање високог напона на нишанском радару и на даљини од 15 до 16 км – антена. Веома брзо, за неколико секунди, формацијски официр навођења Јанковић проналази циљ. Мали окрет точкића по азимуту и месном углу и циљ је доведен у центар. Иде у маневар. Точкићи су шкљоцнули - гурнути од себе. Предаја на праћење. Оператори праћења га прихватају и после стабилисања пратећих система после две до три секунде наређујем: „Циљ уништи са две, метод вођења, начин активирања бојеве главе, утрошак ракета, начин лансирања.“ Заглушујући писак, паљење стартних мотора и прва ракета стартује – полеће са рампе, после пет секунди одлази и друга. Официр вођења извештава параметар, висина, брзина, прва захват, друга захват, вођење нормално. Даљина 14 км. Тиосављевић коментарише: „Јеботе, шта је ово?“ Одраз од циља је био огроман на показивачу оператора праћења. Прва експлозија ракете у реону циља, друга ексоплозија, даљина 13 км, азимут 180 степени. Наређујем скидање високог напона и еквивалент. Школско гађање.
...
Са Оперативног центра Бригаде од Обреновца најављују хеликоптере.
....авиони су се ускомешали и комплетан налет, најјачи од почетка рата, од како сам ја у смени, иде на нас ... Авиона милион у ваздуху ... Око нас права кошница ... Нешто се важно десило у ваздуху, чим су се тако ускомешали ... После експлозије ракета, чуо се испрекидан рад мотора ... Обе ракете су екплодирале на циљу и сствориле облак. Класичан погодак ... Имамо од Службе државне безбедности снимак разговора пилота авиона и авакса, где се их извештавају да су погођени и траже дозволу да напусте авион, Наређено им је да не смеју, него да морају да пређу преко границе. Пилоти изгледа нису успели да се спасу ... Разговарао са генералом Петровићем ...Кажем му да ми је драго за Б-2, а он мени каже и време, 00:23, кад је пао код Жупање.
Дани је јавно рекао да нам је Команда Бригаде признала три авиона и да је Б-2 наш“

Jeste Trifko. EI jeste skracenica za elektronsko izvidjanje. Inace postoji (ili je postojao) rod EI i PED - elektronsko izvidjanje i protivelektronska dejstva.

Kako je bombarder završio u šumi

O druga dva oborena aviona Dani govori sa istom pažnjom. Detalji su sveži kao i pre devet godina.

"F-16 je vozio komandant njihovog VING-a, eskadrile. Na trupu tog aviona bile su nacrtane, simbolično, sve do tada uspešno izvedene operacije po svetu. Vozio ga je jedan od najuspešnijih pilota. Međutim, i njega smao skinuli 2. maja u 2.10. Bili smo u Karlovčiću. Oko ponoći je bio prvi nalet. Drugi je bio oko dva, oko 2.10 je moj pomoćnik Boško Dotlić, koji je sada takođe u penziji, je gađao i uspeo. Bombarder B2 je oboren 21. maja u deset minuta iza ponoći. Gađanjem je tada rukovodio moj zamenik Đorđe Aničić. Letelica je išla iz pravca Obrenovca prema Beogradu, mi smo bili u selu Bečmen i ispalili smo dve rakete. Ušle su u njega kao u sir. Bio je ogroman odraz na ekranu. Kao da je te dve rakete usisao u sebe. Ali, nije padao, samo je promenio azimut i gubio visinu. Nismo više mogli da ga pratimo", sjeća se Dani.

Pretpostavili su da je pogođen, ali da je uspeo negde da sleti. Ujutru su se javili radio-amateri i Dragan Antonić im je rekao da su snimili razgovor pilota sa "mamom". "Mama" je bila avax. Pilot je tražio pomoć, rekao je da je pogođen sa dve rakete. Tražio je instrukcije šta da uradi. Ovaj u komandi mu je rekao da proceni štetu i da, ako je moguće, napusti važdušni prostor Srbije i onda se katapultira ili da sleti na najbliži alternativni aerodrom. Onda je pilot rekao šta sve gori i ta priča je tekla sve do momenta kada je iskočio, a tada su već prešli u Hrvatsku, 15 kilomatera od granice, u Spačvanske šume. Posle toga je na nekom hrvatskom sajtu bilo izveštaj da je letelica oborena, da je gorela, ali je vrlo brzo ta informacija skiunuta sa sajta.

"Pošto sam penzionisan otišao sam kod rođaka u Vinkovce čiji su kumovi bili vatrogasci. Oni su pričali da su ekipe išle da gaše šumu, misli su, da je sve crno jer je gorelo, a u stvari je to bio bombarder, ogroman kao fudbalski teren, a nema nigde repa, to je bio taj B2, on ima konfiguraciju krila, bez vertikalnog stabilizatora", kaže Dani.

Američka vojska, navodi on, svake godine izdaje neki od svojih biltena. Te 2001. godine na spisku više nije bio "Duh misurija". Posredno su priznali da su ga izgubili, ali zvanično to nikada nisu uradili.

The last B-2 mission in support of Operation "Allied Force" was flown on May 21st 1999.

Није случајност. Забрањен им је улазак у наш ваздушни простор. То је позната ствар. Могли су да дејствују (сипале пројектиле) само изван нашег ваздушног простора.

Treba reći i da je Spirit of Missoury učestvovao i u drugom zalivskom ratu u operacijama bombardovanja Iraka, 4 godine nakon agresije na SRJ.

E sad u čemu je glavna caka. O ovome je raspravljano na mnogim stranim forumima pa može da se rezmira da ne gubimo ovde vreme na prepucavanje. Između 1999. i početka 2010. godine ne postoji ni jedna fotografija Spirita of Misuri za koju može da se garantuje da je to taj avion ili da je snimljen u vreme kada stoji dati datum. Za sve ostale postoje fotografije koje nisu sporne. Ali pazite sad ovo može lako da se proveri. Početkom 2010. godine se prvi put pojavljuju fotografije aviona na kome piše da je dotični "gospodin" a i sreijali se slažu. Avion je zvanično predstavljen posle "korenite i temeljne" modernizacije kako su Ameri izjavili i dosta se razlikuje od ostalih aviona čak i po gabaritima. Po Amerikancima i ostali treba da prođu sličnu modernizaciju.
 ::) ::) ::)

E sad ovako. Mene interesuje da li je poznato koliko je uposte ovih bombardera ucestvovalo u razaranju Srbije? Znamo da su poletali direktno iz baze u SAD. Duh Misurija je vec pomenut, sta je sa ostalima?

Dopuna:

Koliko je USAF za vreme bombardovanja imao na raspolaganju aviona ovog tipa?

Ovde postoji tačka 11 pravilnika a i iz nekih drugih razloga moram da ćutim.
Ali me dexy i Djemo izluđuju sa svojim fotografijama kao argumentima. Samo ću ovoliko da kažem a oni koji su stariji setiće se. Moja malenkost je sa jednom retuširanom fotografijom dovela do pada nemačke i turske vlade za vreme rata u bivšoj Jugi. Nije mi to bio cilj ali je dezinformacija bila toliko uspešna jer je 95% bilo tačno a samo 5 izmišljeno ali je to bilo bitno. A naša sredstva su bila smešna u odnosu na američka. Mislim da će se stariji setiti o čemu se radi. Toliko o tome a nisam kriv za član 11. Ali ni dan danas nije utvrđena istina a Turci i Nemci se optužuju međusobno ko je kriv a mogli bi vrlo lako da utvde istinu....

Desavalo se da putnicki avioni koji su ostajali bez goriva jedrili i po 100km,sa visine 10km.

upravo zbog toga i uporedjujem

Ok, hvala Trpe. Dakle savremeni avioni ako ostanu bez racunara ili dodje do ostecenja komandi oni nemaju sanse da se izvuku? Ok rekao si da su pojedine komande utrostrucene ili cak ucetvorostrucene, ali da gledamo teoretski da i tada postoji mogucnost otkaza (doduse manja ali postoji).

Jedan primer sa Discovery chanal iz emisije Avionske nesrece. Ne secam se koji je avion u pitanju ali iako je imao duple komande zbog otpadanja dela repnog krila njime nije bilo moguce upravljati i pao je. Hocu da kazem da mogu komande da budu i udesetostrucene ali sve one komanduju jednim delom i ako je taj deo ostecen, otkinut, unisten onda one nemaju cime komandovati.

Mislim da je Markot, mada nisam 100 % siguran, to prezime nije anglo-saksonsko.

Nešto nije u saglasnosti ova lista njegovih unapređenja sa natpisima na avionima:

Second Lieutenant Jun 4, 1969
First Lieutenant Dec 4, 1970
Captain Jun 4, 1972
Major Sep 1, 1979
Lieutenant Colonel Feb 1, 1984
Colonel Jun 1, 1988
Brigadier General Jul 1, 1993
Major General Sep 1, 1996
Lieutenant General Sep 1, 1998

# August 1998 - January 2000 commander, 8th Air Force, Barksdale Air Force Base, La., and Air Force component commander, U.S. Strategic Command

Meanwhile, the Pentagon plans to spend a staggering sum -- more than $280 billion -- to manufacture fleets of two new stealth fighters, the F-22 and the Joint Strike Fighter

Yugoslav anti-aircraft gunners downed an F-117 with a Russian-made missile whose technology dates back to 1964. Another F-117 was hit by anti-aircraft fire and had to limp back to base.

Jedan jako zanimljiv clanak iz 2000.godine koji otkriva odgovore na neka ovde postavljena pitanja.

Npr. Sta bi za USA znacilo priznanje da je otkrive, pogodjen ili nedaj Boze oboren B-2?

A sad nesto veoma zanimljivo. Obratite paznju na c/n

   
[attachment=1]

Pa pošto je dotični avion bio prvi, logično je da je prvi išao na modernizaciju, i da je patio od "decijih bolesti", o čemu svedoči i njihov zvanični izveštaj iz 2001. Link: http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2001/airforce/01b2.html
Uostalom, postoje fotografije iz 2007. Ponavljam, da je zaista oboren, to bi bila svetska senzacija, i previše ljudi bi to videlo da bi takav događaj mogao da ostane zataškan. Da li su ovi iz PVO uspeli da ga otkriju i dejstvuju po njemu? Laički pretpostavljam da jesu, jer ako su uspeli da lociraju i obore F-117, po istom principu su mogli da otkriju i B-2.

`Delivered to USAF`` i rubrika ``Arrived Whiteman`

Znači za avione je c/n isto kao za elektroniku s/n? Ako dobro razumem, fabrički s/n je definiran kao c/n, dok je s/n definira kupac?

LPB

U vezi modernizacije me interesuje da li je to modernizacija sa block 20 na block 30? A na ovom sajtu ne nadjoh  ni jedan broj aviona koji je modernizovan. Koliko mi je Google preveo to sve sto pise odnosi se na stavke modernizacije ali ne i na kom avionu.

The USAF only obtained a total of 20 operational aircraft.

I was in the Army in 1999 and we had heightened readiness during that war. I remeber that on some day morning we received report that Serbs got B-2 bomber but at the midday it was denied

Pavel Novak
Czech Republic

Press Statement: For Immediate Release

NATO's "Other" Yugoslavia Losses and POWs Still Not Acknowledged NATO's "Other" Losses and POWs Yugoslavia Still Not acknowledged
Alexandria, Virginia: May 4, 1999 Alexandria, Virginia: May 4, 1999

NATO forces, including the United States, have lost numerous aircraft and have already suffered significant loss-of-life among ground troops in the Yugoslavia conflict, NATO forces, including the United States, have lost numerous aircraft and have already suffered significant loss-of-life among ground troops in the Yugoslavia conflict,
according to a report published today by the journal which in 1994 predicted the Kosovo war. according to a report published today by the journal in 1994 which predicted the Kosovo war.
"Strategic Policy", the monthly journal of the "Defense & Foreign Affairs" division of the worldwide International Strategic Studies Association (ISSA), a non-governmental organization (NGO) for senior national security officials from some 165 countries, said that NATO forces may have lost, up until April 20, as many as 38 fixed-wing aircraft and six helicopters in the Kosovo conflict. "Strategic Policy", the monthly journal of the "Defense & Foreign Affairs" division of the worldwide International Strategic Studies Association (ISSA), a non-governmental organization (NGO) for senior national security officials from some 165 countries, said that NATO forces may have lost, up until April 20, as many as 38 fixed-wing aircraft and six helicopters in the Kosovo conflict. As well, it said, as many as 50 NATO ground troops --officially not acknowledged even to be in the conflict-- may have lost their lives. As well, it said, as many as 50 NATO ground troops - officially not acknowledged even to be in the conflict - may have lost their lives. The journal, in December 1992, said that (then) President-elect Bill Clinton "will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there." The journal, in December 1992, said that (then) President-elect Bill Clinton "will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there." In the February-March 1994 edition of "Strategic Policy", staff writer TW (Bill) Carr wrote: "Other areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak In the February-March 1994 edition of "Strategic Policy", staff writer TW (Bill) Carr wrote: "Other areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak
region of Yugoslavia. region of Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of religion and nationalism with roots reaching back in remote history and the Tito era. Here the problem is an explosive mixture of religion and nationalism with roots reaching back in remote history and the Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of the present day population of Kosovo." Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of the present day population of Kosovo. "

ISSA in April this year put together the fact-finding mission which took US Congressman Jim Saxton (R-NJ) to Belgrade. ISSA in April this year put together the fact-finding mission which took U.S. Congressman Jim Saxton (R-NJ) to Belgrade. The journal, which has been covering the The journal, which has been covering the
Balkan wars and the Kosovo Liberation Army (KLA) in detail since the early 1990s, said in today. Balkan wars and the Kosovo Liberation Army (KLA) in detail since the early 1990s, said in yesterday. s report, written by ISSA President Gregory Copley, who is editor of the journal: "It is clear from the amount and quality of intelligence received by this journal from a variety of highly-reputable sources that NATO forces have already suffered significant losses of men, women and materiel. Neither NATO, nor the US, UK or other member governments, have admitted to these losses, other than the single USAF F-117A Stealth fighter which was shown, crashed and burning inside Serbia." s report, written by ISSA President Gregory Copley, who is editor of the journal: "It is clear from the amount and quality of intelligence received by this journal from a variety of highly-reputable sources that the NATO forces have already suffered significant losses of men , women and materiel. Neither NATO nor the U.S., UK or other member governments, have admitted to these losses, other than the single USAF F-117A Stealth fighter which was shown, crashed and burning inside Serbia. "
"The Chairman of the US Joint Chiefs of Staff had denied, about a month into the bombing, that the US had suffered the additional losses reported to Defense & Foreign "The Chairman of the U.S. Joint Chiefs of Staff had denied, about a month into the bombing, that the U.S. had suffered the additional losses reported to Defense & Foreign
Affairs." "By April 20, 1999, NATO losses stood at approximately the following: 38 fixed-wing combat aircraft; Six helicopters; Seven unmanned aerial vehicles (UAVs); "Many" Cruise Missiles (lost to AAA or SAM fire)." "Several other NATO aircraft were reported down after that date, including at least one of which there was Serbian television coverage. Affairs. "" By April 20, 1999, NATO's losses stood at approximately the following: 38 fixed-wing combat aircraft, helicopters Six, Seven Unmanned aerial vehicles (UAVs), "Many" Cruise Missiles (lost to AAA or SAM fire). "" Several other NATO aircraft were reported down after that date, including at least one of which there was Serbian television coverage. The aircraft reportedly include three F-117A Stealth strike aircraft, including the one already known. The aircraft reportedly include three F-117A stealth strike aircraft, including the ones already known. One of the remaining two was shot down in an air-to-air engagement with a Yugoslav Air Force MiG-29 fighter; the other was lost to AAA (anti-aircraft artillery) or SAM surface-to-air missile) fire. One of the remaining two was shot down in an air-to-air engagement with a Yugoslav Air Force MiG-29 fighter, the other was lost to AAA (anti-aircraft artillery) or SAM surface-to-air missile) fire.
Given the recovery by the Yugoslavs of F-117A technology, and the fact that the type has proven less than invincible, the mystique of the aircraft --a valuable deterrent Given the recovery by the Yugoslavs of F-117A technology, and the fact that the type has proven less than invincible, the mystique of the aircraft - a valuable deterrent
tool until now for the US-- has been lost." tool until now for the U.S. - has been lost. "

"At least one USAF F-15 Eagle fighter has been lost, with the pilot, reportedly an African-American major, alive and in custody as a POW." "At least one USAF F-15 Eagle fighter has been lost, with the pilot, reportedly an African-American major, alive and in custody as a POW." "At least one German pilot "At least one German pilot
(some sources say two men, implying perhaps a Luftwaffe crew from a Tornado) has been captured." "There is also a report that at least one US female pilot has been (Some sources say two men, perhaps implying a Luftwaffe crew from a tornado) has been captured. "" There is also a report that at least one U.S. female pilot has been
killed." "In one instance in the first week of the fighting, an aircraft was downed near Podgorica. killed. "" In those instances in the first week of fighting, an aircraft was downed near Podgorica. A NATO helicopter then picked up the downed pilot, but the helicopter A NATO helicopter then picked up the downed pilot, but the helicopter
itself was then shot down, according to a number of reports." "Losses of US and other NATO ground force personnel, inside Serbia, have also been extensive." itself was then shot down, according to a number of reports. "Losses of U.S. and other NATO ground force personnel, inside Serbia, have also been extensive."

"A Yugoslav Army unit ambushed a squad climbing a ravine south of Pristina, killing 20 men. When the black tape was taken from their dog-tags it was found that 12 "A Yugoslav Army unit ambushed a squad climbing a ravine south of Pristina, killing 20 men. When the black tape was taken from their dog-tags it was found that 12
were US Green Berets; eight were British special forces (presumably Special Air Service/SAS). U.S. Green Berets were, eight were British Special Forces (Presumably Special Air Service / SAS). This incident apparently occurred within a week or so of the bombing This incident apparently occurred within a week or so of the bombing
campaign launch." "It is known that other US and other NATO casualties have, on some occasions, been retrieved by NATO forces after being hit inside Yugoslavia. campaign launch. "" It is known that other U.S. and other NATO casualties have, on some occasions, been retrieved by NATO forces after being hit inside Yugoslavia.
At least 30 bodies of US servicemen have been processed through Athens, after being transported from the combat zone." At least 30 bodies of U.S. servicemen have been processed through Athens, after being transported from the combat zone. "

"At least two of the helicopters downed by the Yugoslavs were carrying troops, and in these two a total of 50 men were believed to have been killed, most of them (but "At least two of the helicopters downed by the Yugoslavs were carrying troops, and in these two a total of 50 men were believed to have been killed, most of them (but
not all) of US origin." "Certainly, the US has lost to ground fire and malfunction a number of Tomahawk Cruise Missiles. not all) of U.S. origin. "" Certainly, the U.S. has lost to ground fire and malfunction and the number of Tomahawk Cruise Missiles. At least some of these have been retrieved At least some of these have been retrieved
more or less intact, and the technology has been immediately reviewed by Yugoslav engineers. more or less intact, and the technology has been immediately reviewed by Yugoslav engineers. More than one told this writer that the technology was now readily able More than one told this writer that the technology was now readily able
to be replicated in Yugoslavia." to be replicated in Ireland. "

The journal. The journal. s 17-page report also details the extent of the drug-money financing of the KLA and the impact of the Cox Committee report . with a 17-page report also details the extent of the drug-money financing of the KLA and the impact of the Cox Committee report. detailing White House links detailing White House links
to Chinese intelligence funding . to Chinese intelligence funding. on the Clinton Administration. on the Clinton Administration. s decision to continue the war against Yugoslavia. s decision to continue the war against Yugoslavia. As well, the report outlined the dangers to the West of As well, the report outlined the dangers to the West of
a protracted conflict in Yugoslavia, not only from the war there, but also because of the chance that it would trigger other conflicts, including a Chinese invasion of and Protracted conflict in Yugoslavia, not only from the war there, but also because of the chance that it would trigger other conflicts, including a Chinese invasion of
Taiwan and a North Korean invasion of South Korea. Taiwan and the North Korean invasion of South Korea. The report said that the drawdown on US standoff weapons and other military assets heightened the risk of The report said that the drawdown on U.S. standoff weapons and other military assets heightened the risk of
opportunistic attacks being undertaken by countries which felt that the US could no longer deter their action. Opportunistic attacks being undertaken by countries which felt that the U.S. could no longer deter their action.

The report also said that the loss of US and NATO prestige as a result of the Yugoslav adventure would also make future global stability more difficult to sustain. The report also said that the loss of U.S. and NATO's prestige as a result of the Yugoslav adventure would also make future global stability more difficult to sustain. For For
further information, and complete text of the article, please visit the website of the Association at: www.StrategicStudies.org (http://www.StrategicStudies.org) further information, and complete text of the article, please visit the website of the Association at: www.StrategicStudies.org (http://www.StrategicStudies.org)

Yeah, the B-2 claim sounds far-fetched. But the funny thing is that
a B-2 did make an emergency landing in Germany....the explanation given was, that it was damaged during aerial re-fueling.

Tinker B-2 experts solve problem affecting Allied Force mission

Released: 11 Jun 1999

by Gail Kulhavy
Oklahoma Air Logistics Center Public Affairs

TINKER AIR FORCE BASE, Okla. (AFPN) -- The System Engineering Branch of the B-2 System Program Management Division here has solved a major problem affecting the B-2's mission effectiveness during Operation Allied Force.

In addition, the Tinker Air Force Base, Okla., division cut the flow days from a contracted 45-day turnaround to a two-day turnaround.

The actuator remote terminal, or ART, works the various control surfaces on the B-2. Without it, the wing cannot fly. Because of an airflow-cooling problem, the ART was one of the high-failure items on the B-2 bomber.

"Unlike other aircraft, the B-2 is a fly-by-wire system -- no mechanical interconnects to the flight controls," said Bob Cotton, avionics armament team lead for Oklahoma City B-2 System Program Office. "We send electrical signals from the pilot stick to the actuator remote terminal to the hydraulic actuator, which makes the aircraft perform its various flight maneuvers."

The wing reached a critical point when there was a lack of supply assets for the actuator remote terminal. Rather than cause aborts of combat missions, the B-2 System Program Management Division set out to solve the problem.

"The vendor we were using had a limited capacity for repair," said Cotton. "He was meeting a 23- to 24-day turn around in some instances, but with the increased flying schedule, he was unable to surge his capacity to the point that he could take care of requirements."

Don Ward, flight control avionics equipment specialist, initiated an investigation into how best to repair the actuator remote terminal line replacement units.

A team of engineers from Tinker traveled to Whiteman AFB, Mo., to provide on-the-spot training of ART repair.

The team worked on a compacted schedule around operational mission requirements to accomplish a solution. The sensitive actuator remote terminal has to be set down on a solid granite surface for repairs to ensure leveling. (Courtesy of Air Force Materiel Command News Service)

Не читам шта Бојан пише, али да би авион био гађан ракетом ипак треба да га "захвати" радар.  Дакле, ипак су откривани и радарима. Наравно, ко год се ослања само на радаре остаће "слеп". Систем визуелних осматрачких станица је функционисао све време на нашој територији, а , зашто не рећи, и изван ње (на разне познате начине). Уосталом, још у време мира граничне јединице су имале улогу ВОСт-а, а и они други начини функиционишу. Још нешто, иако ратни авион може да уђе у ваздушни простор неке земље било где ипак, када се ради о нападима то се углавном дешава дуж одређених и предвидљивих коридора. Имао сам прилике више пута да гледам на радарском екрану (уствари слици која се преносим на КМ са радара) како се НАТО авиони групишу пре уласка у наш ваздушни простор. У школи (пре рата) смо прорађивали задатке ПВО и коридори који су тада процењивани за ваздушне нападе су били баш они дуж којих су долетали. Хоћу рећи, могли су се са великом сигурношћу одредити правци продора ваздухоплова у наш ваздушни простор. Наравно, ширина коридора је била 50-70 км, али за ПВО је то довољно. Како немаш довољно ракетних ПВО система онда не покриваш коридоре већ браниш најважније "објекте", евентуално можеш поставити негде ПВО заседу (у коридору).

Такође, чињеница је да су Амери развили пропаганду о "невидљивости" стелт авиона. Када се нешто хиљаду пута понови постане "истина", односно многи пилоти су веровали у сопствену неистину. Зато је врло могуће да су (пилоти) били изненађени када су "захваћени" радаром. Ко зна шта су их учили на обуци и по школама. Да се нешто десило 1999. године, десило се. Можда није оборен авион, али само дејство по њему, макар и неуспешно деловало је одвраћајуће. Као што сам већ написао американци слабо пишу о искуствима из 1999. године, што само по себи пуно говори. Чланак који помиње Делиград је један од ретких који  у којем има нешто конкретније.

Imam jednu bezobraznu mapu. Bezobrazna zato što ima dasta obaranja na teritoriji SRJ, a mislim da nije ni naša. Kod nas je bila priča da je naš radar dao podatke KUB-u i da je on otresao nešto i da je to palo kod Sombora. Neki su rekli da jeste drugi da nije, a pošto je tamo blizu zemlja predsedavajuća EU nebi da grešim dušu i remetim državne planove ka pristupanju, ali znam sigurno da su nam par dana posle toga od radara napravili kabriolet, ful letnji model. Srećom stradao samo P-15 (ako se dobro sećam, al stigao posle dva dana NOV sa samo 15 km u njemu, sa sve najlonima na sedištima) ;D  

Može link do te mape?

[attachment=1]

Stvarno mi je žao što ne mogu da se upuštam u detalje ali to je otprilike ovako. Ameri su hteli po svaku cenu da provere interkontinentalne mogućnost svog aviona B 2 ali su morali da ga tankuju u letu - e tu su već otkrivani radio prisluškivanjem. Drugi problem je što je B 2 praktično nevidljiv za civilne radare neophodne za vazdušni saobraćaj. Tj B 2 je nevidljiv za kontrolu letenja evropskih država preko kojih je preletao pa su morali da zatvaraju vazdušni saobraćaj na određenik koridorima - vrlo kratko samo par minuta ali je upravo to omogućavalo da se prati njegovo kretanje i to vrlo precizno. Dalje da bi bio što nevidljiviji on ne sme naglo da manevriše pa su posade zauzimale direktan pravac još van našeg vazdušnog prostora i praktično letele pravo na cilj. Pošto su naši znali gotovo u minut kad će preleti određenu tačku uključivani su radari u tom momentu i to sa ručnim praćenjem jer bi vrlo male odraze koji su se povremeno pojavljivali radar u automatskom modu brisao kao smetnje od ptica i sličnog.  Pošto su avioni B 2 leteli praktično pravolinijski i istom brzinom bilo je dovoljno da se uhvate dva mala "bipa" i da se vrlo precizno proračuna trajektorija leta bombardera Ovo je omogućavalo da se unapred zauzme preticanje kao kad se gađa običnim topovima i da se radar za navođenje uključi bukvalno u poslednjem momentu.
Naravno ovo je moje objašnjenje prilično uprošćeno ali je otprilike tako izgledalo.

ovo je kolosalna glupost