PALUBA

[attachment=1]

Bestrzajni top 82 mm M60 predstavlja protivoklopno oruđe pešadije, namenjeno za borbu protiv tenkova i oklopnih vozila na daljinama do 1000 m. Proizvođen je u velikim količinama i masovno je korišćen u svim ratnim sukobima na prostorima bivše SFRJ.

Top koristi četiri vrste projektila: kumulativni M60P2R, reaktivno-kumulativni M72, reaktivno-kumulativni M91 i trenutno-fugasni M93. Za obučavanje posluge koristi se vežbovni metak.

Oruđe je opremljeno optičkom nišanskom spravom M60 i mehaničkim nišanom, a moguće je i postavljanje pasivnog noćnog nišana PN 5x80.

Top M60 ima pneumatike punjene vazduhom koji se relativno lako oštete, dok su na varijanti M60A primenjene sunđeraste gume koje su mnogo izdržljivije, a ugrađeni su i amortizeri. Oruđe M60 se može tegliti brzinom 50 km/h, a M60A brzinom 60 km/h.

Na maršu se top tegli vozilom, a u borbi ga sa pozicije na poziciju premešta petočlana posluga. Kao i svi drugi bestrzajni topovi, oruđe M60 se pri dejstvu demaskira zbog mlaza gasova koji se izbacuju sa zadnje strane, pa je neophodno često menjanje vatrenih položaja. Međutim, velika masa i glomaznost oruđa otežavaju manevar na bojištu.

Probojnost projektila kalibra 82 mm nije dovoljna da ugrozi savremene tenkove, pa je kao naslednik bestrzajnog topa razvijen protivoklopni raketni sistem Bumbar.

Kalibar topa:     81,8 mm
Posluga:    5
Masa u marševskom položaju:    123 kg
Masa u borbenom položaju:    120 kg
Horizontalno polje dejstva sa utvrđivanjem:    10°
Horizontalno polje dejstva bez utvrđivanja:    360°
Vertikalno polje dejstva:    -20° do +35°
Brzina gađanja:    4 met/min
Efikasan domet protiv oklopnih vozila:    1000 m
Efikasan domet protiv utvrđenih objekata:    1500 m
Masa metka sa reaktivno-kumulativnim zrnom:     4,63 kg
Početna brzina projektila:    390 m/s
Probojnost zrna M72:    300 mm
Probojnost zrna M91:    400 mm

BsT je konačno proglašen za neperspektivno orudje tako da mu je konačno odzvonilo... Inače je kao PO orudje loš, jer ukoliko iz prve ne uništite cilj možete samo da bežite što dalje od oblaka gasova i prašine koje ste podigli :). Idealan cilj za oprženi tenk...

Па ево и сами кажу да је лош за савремене тенкове


С друге стране чуо сам од људи који су 90-их били у рату да је доба за уништавање лако оклопљених мета типа транспортера.

Мислио сам да има много већу пробојност ... опет с друге стране могуће је развити неколико нових врста проектила. Рецимо запаљиви,експлозивни или фрагментациони за живу силу или са 'splash' пуњењем које толико хвале за уништавање оклопних мета ...

Nije svrsishodno razvijati novu municiju za prevazidjeno sredstvo. Posluga od dvojice (ili trojice, ne sećam se) može da nosi 3 RRB kojim može da gadja 2-3 cilja, a bestrzajcem samo jedan... o "potpisu" bestrzajca već sam ti napisao.

Ако ништа друго може да се користи као дефанзивно средство на неким истакнутим положајима пошто је врло мобилан или рововима ...

Додуше за то већ постоје минобацачи али мислим да је вероватноћа поготка са БсТ већа

Treba vući BT po liniji a to nije ni malo lako, naručito kada je teren nešto nalik kao što je bio u BiH-u.

Bst ce u svakom slucaju biti u dometu minobacaca pa cak i onih od 60 mm, BGA i teskih mitraljeza.
Cim opali svi znaju gdje je i svi ga napadaju.
Nemoguce ga je maskirati, a usled sigurnosne zone iza Bst tesko ga je i utvrditi.


Tako da ovo oruzje nije efikasno u borbi protiv bilo kog iole opremljenijeg neprijatelja.
Osim toga granata dugo putuje pa je tesko i pogoditi pokretan cilj.

Inace u JNA je najprije bio u sastavu PO voda pjesadijske cete ( 1 odeljenje od 2 oruzja) i PO Cete pjesadijskog bataljona ( Vod 6 oruzja) dakle u sastavu svakog bataljona 12 Bst.

Pre par nedelja sam bio u Zagrebu, gde su mi moji domaćini ispričali da je pre izvesnog vremena (ne sećam se povodom kojeg događaja), neki tip izvukao iz podruma BsT i tukao u brdo. Ne treba da pominjem da ga je policija brzo uhapsila i uzela mu top, za koji se ispostavilo da ga je drpio iz neke obližnje kasarne još kad se JNA povlačila :)

on jeste zastareo za namenu za koju je osmisljen. ali daleko od toga da ne moze da se koristi.
moze se montirati na svako vozilo, na svaku zgradu, polozaj bilo gde. nema sukoba i danas u kome ga nema.
i praga je zastarela odavno ali mozete li da zamislite jedinicu da krene u napad bez nje.

BsT nije lako vuci ni na poligonu, a kamoli liniji.

Odavno prevazidjeno orudje, pored vec spomenutih  nedostataka, treba znati da ga posluzuje 5 vojnika.

Na poligonu koliko sam video nije problem,dosta puta vozili smo se na njemu :)

A ko (ili sta) ga je vukao dok ste se "vozili"? S obzirom da ima samo dva tocka ( a nije bicikl) to bi bio interesantan prizor. :)

Bice da si ti ipak nesto pobrkao.

Dva vojnika su ga vukla a jedan je sedeo na njemu.Siguran sam 100 % znam šta sam video.

Ako je to "voznja", onda u redu. Ja samo nisam mogao da zamislim da je neko toliko lud da vuce nekog treceg, kad je i sam top dovoljan. Da mi je samo znati gdje im je komadir bio, kad mu vojska izvodi egzibicije sa topom. Ja bih za kaznu naredio sve trojici i komadiru da prenesu top nazad u kasarnu, ali rastavljenog. Pa da vidis kad bi ponovo uzeli da se zajebavaju.

Ubr, prenosenje rastavljenog topa ( odvojena cijev od lafeta) je jedan od marsevskih polozaja, koji se preduzima na terenu koji je neprohodan tockovima. Da si imao prilike da ga vuces tako, a sve sa kompletnom licnom opremom, vidio bi da li je tezak ili nije. Zamisli sve to ( nosis sa jos trojicom cevku od 90 kila, ili na ledjima nosis lafet), pa onda po kisi, pa onda jos pod neprijateljskom vatrom. Vjeruj mi, promijenio bi misljenje :-)

I po ravnom rastavljenog kada su nosili rađali su male mečiće :)

Ко није вукао то "чудо" од БсТ тај не зна шта је то. Кад кажем вукао понајпре мислим на носио. На команду "растављеним" четворица скидају цев са лафета, а једна вуче или носи лафет. Цев је тешка 80 кг, а лафет  око 40 кг. Вући лафет по неравном терену, још трчати, то је екстра напор, јер лафет скаче, "бацака се" и "кида ти руку". А носити га, уз осталу опрему, је торутра. Кад је хладно, а немаш рукавице, метал се лепи за прсте. Изгледа да је цев лакше носити, али само изгледа, јер, опет терен је нераван, не може се ускладити корак и цев "цима", а 20 кг на једној руци је ипак терет. Као питомац Војне академије, пре 30 и кусур година година највише сам мрзео ову справу. Кад се наставник наставе гађања наљути, или хоће да нас "продрма" само командује: "растављеним  - правац Мојмилова коса", а ти цимаш 300-400м узбрдо.

Код гађање треба бити опрезан. Прво, затварач треба да буде добро склопљен. Ако га неправилно склопиш може се десити да опали пре него забравиш затварач.Тада "оде рука" пуниоцу. Мислим да су урадили неку модификацију да се  то више не дешава, али знам да су се дешавали несрећни случајеви. Друго, гранату мораш пажљиво уметнути у цев јер је осетљива на оштећења и ако је накривиш може да заглави. Кад опали потребно је брзо извући чауру напоље користећи азбестну рукавицу. Пуцањ је иначе страховит, и ако немаш антифоне, после пар опаљења ћеш имати оштећен слух. Иначе, када се обави добро ректификација топ је изузетно прецизан. На 500м погодиће "у пет банки".  Топ није више за основну употребу (као противоклопно средство) јер су га друга, знатно лакша и једноставнија "ручна" бестрзајна оруђа надмашила по домету и пробојности.

uuuuhhh 1985 sam sa pozicije nisandzije zahvaljujuci klasicnoj vojnickoj nedisciplini prebacen na pomocnika nisandzije,
da bi ubrzo bio prekomandovan na lafetasa,
te sam ima mnogo prilika da taj isti bst vucaram po brdima juga srbije,
a sa lafetom na ledjima sam uskako i iskakao iz helikoptera na jednoj vezbi,
i mogu vam reci da je taj lafet nesto najpodesnije za pravljenje modrica i lomljenje rebara na telu vojnika hahaha 
uz sve to bio je jedan od uzroka sto mi je bilo uskraceno skracenje roka jer sam ga umesto da nosim na ledjima najcesce gurao ispred sebe a to se nije svidelo nekim oficirima na reviji njima posvecenoj haha

BsT je prevazidjen i to je to
Misilm da je BsT zamenje tj predivdjen da bude zamenjen sa RB OSA i Zolja (i to jos u doba JNA).
Poret toga tu je sad ABG i potcevni bacac granata za podrsku.
I da naravno prava zamena je trebalo da bude BUMBAR.

Glavna prednost BsT-a je sto je jeftin a sa njim ne mozes da unistis tenk ali mozes transporter

Imao sam na ovom "cudu" obuku ali sam imao srece da izbegnem da ga vucem po poligonu to zadovoljstvo su imali "zasluzni gradjani".

U principu dok god ima kakvog takvog puta nije strasno ali za nosenje je smrt. Mi smo ga na obuci rastavljali sastavljali i to je to, prenosili na kracim distancama - ko je to mora da nosi po par kilometara taj ga je "ugasio".

Osa i Zolja su više zamjena za RB57 i tromblonsku kumulativnu minu nego za Bst.  Zamjena za Bst bi mogao biti jedino Bumbar ili možda kupovina ruskog Metis-a.

Koliko se je upotrebljavala granata M91? Po oznaci mislim, da je JNA skoro i nije upotrevljavala, nego jedino VJ ili sada Srbija.

Ako nema boljeg, može se i Bst upotrebljavati, samo po mome je to Oruđe za jednokratno upotrebo - samo opališ, i bežiš bez topa da preživiš protivudar neprijatelja.

Ja pisem onako kako su mene ucili :)

RB Osa je privremena zamena za BsT manji domet ali je efikasnija, laksa za prenosenje, rukovanje, zahteva manje ljudi itd i ovako sa BsT-om nema sanse da pogodis pokretnu metu na daljinama preko 500m. Tako me ucili  :)

https://www.paluba.info/smf/pesadija/m79-osa/

Navodno to je bilo prelazno resenje, jos su bili u upotrebi BsT-ovi, a sa RB M-57 smo imali skolska gadjanja sa onim vezbovnim metkicima.

Bio je u razvoju i nova verzija BsT-a dosta olaksana (delimicno ili celokupna cev od kompozitnih materijala), sa tronoscem (kasnije je bio predvidjen za naoruzavanje jedinica TO, a jos kasnije je nudjen za izvoz ) 82mm M79, u projektovanju je bio i BsT u vecem kalibru valjda 120 mm, ali se od toga odustalo jer su rakete mnogo efikasnije i lakse pa su se okrenuli razvoju Bumbar-a.
evo i slike koju je postavio Trpe tog novog BsT-a (iste oznake kao i osta M79)

[attachment=1]

[attachment=2]

i jos malo slika gde se bolje vide detalji - cak su izgleda uzeti neki elementi sa OSE - rukohvat sa mehanizmom za okidanje

[attachment=3]

[attachment=4]

Resenje pokretljivosti za BsT - Ovako su to uradili u zandarmeriji

[attachment=5]

Mada i na temi o OSI se vodi ista prica da li je Osa trebalo da zameni RB M-57 ili BsT. Po meni trebala je da zameni oba privremeno tj do uvodjenja Bumbara.

RB M-91 ja msilim da nikada nije masovno usao u upotrebu, sto zbog sankcija, otcepljenja Makedonije, ali mislim najvise zbog nedostatka para.
Evo i dan danas, moze da se proizvodi i u Srbiji i ocigledno ima i potrebe jer su Zolje zastarele i po dometu i po probojnosti a i vek upotrebe im se polako priblizava kraju nema najave da ce poceti sa prozivodnjom.

[attachment=6]

Vojsci bi sada trebalo neko resenje kao Matador, da moze da se ispaljuje iz zatvorenog prostora i da ima bojevu glavnu sa dvostrukom namenom
- protiv oklopnih vozila i protiv bunkera i ostalih utvrdjenih objekata.

Malo slika BsT 82mm M60 sa bratskih nam foruma - ovo je cini mi se iz

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]

[attachment=10]

[attachment=11]

[attachment=12]

evo ga na i na trasporteru M-60P

[attachment=13]

Najineresantije sto sam svojevremno cuo (i istina je) je da su nasi "strucnjaci" utvrdili da se cev od Zolje moze upotrebiti za visekratnu upotrebu tj da je odlicnog kvaliteta pa su ih onda ispaljene vracali u fabriku gde su se punile sa novim raketama.

A evo i teksta o nikad zavrsenom razvoju BsT 120mm
http://tesla.rcub.bg.ac.rs/~vmilosev/bst120.htm

[attachment=14]

Evo kako izgleda puno borbeno oddeljenje sa BsT M-60. Fotografija je snimljena za vreme krize u Makedoniji, bas u Tetovu.

[attachment=1]

Evo jos jedne slike BsT-a sa tronozcem (Partnera 2007)

Nekako mi je se cini da je cev dosta karaca od M60

Па, на слици и није М60. Ово је условно речено потпуно ново оружје. Заборавио сам му ознаку.

S obzirom da ne moze da probije deblji oklop na tenku, moze da se koristi na transporterima, dzipovima, slabije utvrdjenim polozajima... Al drugo je dal se isplati ''abiti'' municiju na takve ciljeve.
Cuo sam da su ih (mislim bestrzajne topove uopste, ne ovaj model konkretno) Siptari aktivno koristili '99 godine tokom bitke na Kosarama, protiv nasih mitraljeskih gnezda. Koliko je to tacno?

Možda su koristili SPG. Taj je bio u širokoj uporabi po svim kriznim žarištima.

Za one koje ne znaju, evo kakvo je uzivanje bilo druziti se sa ovom ograckom.  ;D ;D

[attachment=1]

Ovaj top je možda bio još dobar, kada je došao u naoružanje ali je za par godina zastario u potpunosti. Kod JNA je bio problem, da su ovaj top i RB M57 bila glavna PO oruđa pješadijskog bataljuna  do 1985 godine. Posle reorganizacije je pješadiski bataljun dobio i maljutke te ose.
Bst bi bio dobar jedino protiv tenkova 2. svetskog rata (T34, sherman ili sličnim).

Janezek pišeš li ti ovo iz borbenog iskustva ili uspoređujući TT karakteristike s drugi sličnim topovima?

Več tenk t55 ima za ovaj Bst prejak oklop - barem sa čela. Bst je dosta glomazan i uočljiv, pa je po mome dosta težko postiči dobar pogodak od pozadi, a sa boka kada se tenk kreče, isto tako.

Koliko je ovaj top M60 velik i po mome dosta glomazan, video sam u JNA (djelili smo zajednički hodnik sa POČ-em). Dobro, kad nema druge, i ovaj top može dobro poslužiti - barem za kađanje nekog bunkera i slično. Ma da lično mislim, da nekom Osom to lakše uradiš, pa iako ima 2-3 puta manji doseg.

Oko borbenog iskustva - kod nas je rat trajao 10 dana, pa ga na svu sreču in nemam.

Kad nemaš ništa i ovaj top je odlična potpora. Janezek i školske mine dobro dođu. Grede, tračnice, lanci,a kamoli neće Bst. Neka dimi, neka praši, ali ni drugoj strani nije lako. Kad granata zvekne u tenk, posada hvata maglu, nije ni njima lako.

A osim toga, nije ni svako vozilo tenk. Tu su i oklopni transporteri, kamioni, terenska vozila i jos dosta drugih igracki koje mogu da glume metu za M-60.
Kolko se secam, dejstvovanje sa cela i nije bio osnovni zadatak ovih topova, oni su trebali da dejstvuju na bok oklopnih jedinica.
Inace da se razumemo, slazem se da je vreme ovih topica proslo, ali mogu se jos iskoristiti recimo montirani na pick-up vozila, mogla bi se koristiti kao brzoprokretna rezerva.

Brodarski je napisao pravu stvar u vezi tih, nazovimo ih "zastarelih" ratnih sprava.

Sve je to itekako upotrebljivo, samo treba znati i umeti. Čisto sumnjam da bi se posada nekog od modernih tenkova osećala bezbedno posle pogotka ovog topa. Psihološka strana pogotka se obično zanemaruje. Tačno je da bi posada bila živa  i nepovređena (fizički), ali sam siguran da bi bila istraumirana i vrlo, vrlo oprezna u nastvaku pokreta i sigurno usporena u kretanju i dejstvu. Dejstvo oružjem ima za cilj i usporiti, omesti protivnika, ne samo uništiti (iako je to primarno). Osim toga, pogodak će proizvesti štetu na tenku (oklopnom sredstvu) - oštetiće neki periskop, spoljne elemnte nekih uređaja (antene, farova i sl) aktivirati ili oštetiti dodatnu zaštitu i td. Vrednost štete, uključujući i popravku je sigurno veća od vrednosti tog topa. Više puta sam ovde pominja Talibane i iračke pobunjenike. Bez tehnološki naprednih sredstava (u tehnološkoj, pa i nižoj ravni sa ovim topom) nanosili su i nanose vrlo respektabilne gubitke tehnološki daleko nadmoćnijim snagama.

Nedavno se pojavila vest da jedna ruska fabrika počinje licencnu proizvodnju termovizijskog uređaja Catherin FC za potrebe modernizacije ruskih T-90. Kažu da je vrednost ovog uređaja oko petine ili šestine vrednosti celog tenka. To je recimo primer oštećenja koje izraženo u dolarima vredi mnogo puta više od BST-a.

[attachment=1]

Jel bre Bozo, ti danas nasao zakopano blago ?? ;D ;D
Ovo su pripadnici 345 planinske brigade, odlican pronalazak. ;)

Ima još slika iz tih vremena na lageru. ;)

Makedonija je posle raspada SFRJ usvojila u proizvodnju i razornu granatu za BsT sa oznakom M-93. Ovde je tablica iz tadasnjeg casopisa "Odbrana" u kojoj su pretstavljene usporedne karakteristike ove granate.
Za ovaj pronalazak, odgovoran je nas clan @gocemk, hvala Goce, pa ako napravis sken ili fotografiju celog teksta koji se odnosi na municiju za BsT, bio bih ti veoma zahvalan.  :super :super

[attachment=1]
[attachment=2]

Inace, stvarno me interesuje, zasto JNA nije napravila razorne granate za BsT, mozda BsT vise nije bio odgovaravajuce orudje za PO borbu, ali stavljeno na neka lakoprohodna vozila, moglo je da posluzi kao visokomobilna platforma za podrsku pesadije sa razornim granatama.

upravo ovo sam se i ja pitao sve vreme vucenja ovog cuda. tf granata bi mnogo vise koristila nego p2r. kao po srdstvo je kako davno zastareo,mada je nas porucnik tvrdio uporno da ce sa dva rkz-a da unisti bilo koji tenk :krsta dzumba je lepo opisao "privilegiju" druzenja sa ovom cevurinom. ne zelim je najgorem neprijatelju. kako ga neko pomene odma me zaboli rame ;D ipak, ja bi sve ovo konzervirao i gurnuo u cosak. neka ga tu kad ga vec ima, leba ne jede, lak je za obuku i rukovanje a za ne dao bog moze i da posluzi. gadjao sam iz ovog cuda i metkicem iz uc i sa p2r, i mogu da vam kazem da je strasno precizan. ne bi voleo da se nadjem sa druge strane cevi ma kako zatareo izgledao...

као што ми  рекао, мој професор одбране и заштите да је његова посада у време ЈНА, могао да гура БТ -82 ММ топове са  брзином од 20- 30 километара на сат,  и лако заобићи тенкови ЈНА на вежби, и ударио отпозади или страни где је оклоп најслабији, и док два члана посаде рукује са топа други два члана посаде бт-60 узети че борбене позиције за заштита бт-топ од пјешадијски напад.

Наиме разорна граната  М-93, убилачке радиуса је 30 метра док  радиус рањавање 100 до 200 метра.

Македонски граничари са бт-60 у 1996 год

[attachment=1]

20-30 km na sat...teško druže, teško. Ako trčiš na 100 metara 10 sekundi, onda se krećeš brzinom od 36 km/h.

Током рата у Македонији, Македонска војска користила   БТ -60 иза  бункер за одбране тететовското Кале

Тако ми је рекао он, шта и јас не верујем

Ja bih ga koristio u antiteroristickim akcijama ali za klasican rat nije vise ako ne ono zbog dima koji ispusta iza.
Razmisljam koji doprinos da dam ovoj temi, mozda da slikam cauru sa svih strana pa da slike prikazem?

slikaj, nema je u temi. ja imam samo metkic al mi je u nis pa ne mogu da ga slikam pre sledeceg vikenda

Бункер за БТ-60, увек задња страна бункера није затворена, због  барутните гасови из активирање гранате БТ .

[attachment=1]

[attachment=2]

Prašinari, evo Vam na poklon jedna fotografija sa obuke  :)

...

[attachment=1]

JNA je imala krajem 1990 godine oko 6.600 ovih topova, bez topova jedinic TO. TO slovenije je imala oko 250 ovih topova, i ako procjenujemo, da je TO Slovenije oko 10% cjelokupne TO Juoglavije, dođemo do brojke oko 9000 do 10000 hiljada proizvedenih topova.

Ти топови су били у воду БсТ батаљона (шест топова). Касније су пребацивани у пратећи вод чете (када су батаљони добили "маљутке"). Ако је тај податак тачан онда испада да је ЈНА имала 6600/6=1100 батаљона, односно 366 бригада (по 3 батаљона у бригади - пешдаијској, механизованој  и партизанској и сл.). То ми изгледа много. Пре ће бити да је цифра од 6600 топова (ако је тај податак тачан) обухватала и јединице ТО.

Podatak je iz procjene instituta CERT, koji je 1992 radio ocjenu imovine JNA za djelovnu bilanciju. Koliko kužim, tamo nije bilo procjene imovine TO, pošto je ta bila kao u vlastništvu republika.

Дакле, ради се о "процени", односно претпоставци. Код свих наменских процена овог типа помало (а негде и мало више) се претеривало, односно преувеличавало, како би се евентуално добило (код евентуалне деобе) више. Зато ови подаци могу бити неки орјентир, а никако поуздан (тачан) извор.

kako god, bilo ih je mnogo. ko zna koliko njih nikad nisu ni videli svetlo dana do one nase igrarije jer su odmah poslati za na jedinice

Evo malo slika iz prve ruke pa mozemo da komentarisemo oznacavanje metka.

kumulativni, m60p2, krusik valjevo, god proizvodnje 79, serija 03 (ako me secanje dobro sluzi oko oznaka ;D)

pardon, nisam vido preciznije, ovo gore je godina remonta, proizvodnja 69, serija 02. oznaka m60č oznacava verovatno celicnu cauru. desno su zigovi kontrole, a ovo levo ne znam (ili trenutno ne mogu da ga provalim)

I na svakoj cauri ima tk ,vk   tehnicka kontrola ,vojna kontrola. I moram da primetim od mnogo gadjanja koje sam gledao ,ni jedan metak nije omanuo ni  kod ispaljenja ni kod udara u cilj. Ne znam imaju li drugi neka drugacija iskustva.

Својевремено су се приликом гађања са БсТ дешавале несреће. Чак је и један од наставника наставе гађања (мајор, касније и пуковник, знам му и име али га не бих помињао) у Пешадијском школском центру у Сарајеву био је без шаке јер му је приликом опаљења откинута рука из зглоба. Био је живи пример питомцима шта значи непажња на овом оруђу.

Узрок тим несрећама је погрешно склопљен затварач. Када се отвори брава затварача и спусти надоле запне се ударна игла (она  личи на криву куку). То се ради тако што помоћник нишанџије левом руком ухвати затварач за посебну ручицу са горње стране,а десном окрене браву и затим спусти склоп затварача. Када се убаци граната и затвори затварач (помоћник га подише левом руком, а забрављује десном), ударна игла остаје у задњем положају. Међутим, ако се лоше (погрешно склопи након расклапања) то се неће десити, већ ће ударна игла одмах отићи напред и ударити у капислу гранате и активирати је. Како значајна количина барутних гасова иде назад кроз затварач (јер он је шупаљ), чиме се обезбеђује "бестрзајност", тада незабрављени затварач нагло излети уназад. Како је лева рука помоћника нишанџије који затвара и брави затварач у том моменту још на ручици (са згрченом шаком), силина детонације му обавезно истргне шаку, а могуће је да га додатно повреди, па и убије.

Колики се сећам накнадно су извршене конструкционе дораде, тако да се та грешка у склапању избегне, односно да се не може ни десити.

Ако је све у реду, а код опаљења не дође до активирања гранате, е онда је посада (нишанџија, посебно помоћник, а највише руковалац гађања) најеб... јер следи процедура. Увек постоји опасност да се граната накнадно активира. Заборавио сам, а и немам правило,али је она предвиђено правилом и није нимало безазлено. Не трпи грешке. Као и са сваким експлозивним средством.

ja gadjao pokazno, dve p2r su opalile bez greske, ali je rkz bilo potpuno zardjalo sa jedne strane. nisam hteo, tacnije nisam smeo da gadjam tim zrnom, bez obzira sto je major insistirao da se gadja. zamolio sam ga da ako misli da gadja saceka koju sekundu dok se ja pomerim u zaklon.  dok je trajala rasprava prisao je potpukovnik rukovalac gadjanja, pogledao granatu i naredio da se ta granata unisti eksplozivom. tako smo vidli i taj deo procedure. inace pucanj je strahovit (sreca sam bio sacuvao antifone od zolje), dim i prasina na sve strane (gadjano na peskovima), pa se ti snadji majstore u onoj guzvi na koju bi se stranu sklanjao u realnoj situaciji.

Да, кад опали пуцањ је заглушујући. У моје време се нису носили антифоне већ је, ко је био паметнији, стављао вату у ши. Ја нисам и имам оштећен слух (одатле је кренуло). Иначе, испалио сам 7-8 гранати из овог топа, све као питомац. Највише на водном бојном гађању (бојно гађање стрељачког вода у нападу), који је за ту прилику био ојачан одељењем БсТ. Ја и колега смо наизменично испалили по 5 граната.

Иначе, топ је (када се добро "упуца") изузетно прецизан.

Tokom jedne TVBG kojoj sam prisustvovao (ne i učestvovao), a koja je bila izvedena u masivu Orjena još u prošlom vijeku, imao sam prilike da izbliza vidim kako dejstvuje ta "puška".
Bio sam zapanjen, iznenađen i oduševljen kako to grmi. :krsta

tacno, dzumba, neverovatno precizna sprava.

Заборавио сам рећи да када дође до застоја највише "трте" има пунилац јер он треба да извуче гранату из цеви. Иначе, након сваког опаљења, помоћник одбрављује и отвара затварач док пунилац одмах прилази и са азбестном рукавицом треба у једном потезу да извуче чауру. Уме то и да заглави, ако је пунилац невешт и посебно ако се боји па не ухвати чауру како треба.

Сви су се бојали улоге пуниоца. На поменутом водном бојном гађању у 4. години ВА, нисмо имали комплетне послуге па сам ја као помоћник, а затим колега (када смо заменили улоге) сами пунили, по доношењу гранате од стране доносиоца и извлачили чауре и  сами празнили топ. Иначе, обојица смо заменили плашљивије колге који су радије ноћ која је претходила гађању провели на стражи (што смо ми требали бити) него бити у улози помоћника и нишанџије (они нису морали на стражу). То гађање ми је било једно од "најслађих". Погодили смо све задате циљеве и одушевили и себе и старешине.

jao, sve sam pozaboravljao... (eto sta znaci nedostatak vezbi :zid :zid :zid ) dzumba, kako bese, "...,udarna igla ne viri", udarac pomocnika po slemu kad je sve spremno i gadjaj kad naciljas...

ne secam se da li pomenuto, umetnuta cev je u stvari skolska granata, i puni se kao i bojevom granatom. metkic ima aluminijumsku cauru i zrno sa traserom koji svetli jarko roze. uva umetnuta cev je izazvala prilicno iznenadjenje kod naseg kdira voda, inace artiljerijskog porucnika. bio je zabezeknut kako se neko setio tako proste stvari, komentarisucu kako oni dok nameste umetnutu cev u orudje rode mecku. upucavanje se vrsi pomocu rektifikacione ploce koja se stavlja u leziste metka i na sebi ima rupicu kroz koju treba gledati. napred na ustima cevi ima cetiri zleba u koje se stavlja konopac i tako formira krst. gledanjem kroz  rupicu na ploci krst se usmerava na najdalju mogucu tacku (neki objekat, vrh brda, drvo...) i po njoj se posle podesava nisanska sprava. to je inace bio moj posao kad god smo isli na gadjanje. sve ostale je mrzelo da se zezaju sa tim a ja sam to neobicno voleo. zato me je posle major i postavio za nisandziju na pokaznom dok je on bio u ulozi pomocnika.

Да, помоћник куцне нишанџију по шлему и каже "топ напуњен".

Тако је, школска граната је по средини имал цев кроз коју се испаљивао "меткић" за вежбовна гађања.

У моје време чаура метка за вежбовна гађања је била картонска, слична основном пуњењу за минобацач, као и за метак за ручни бацач М-57. Пројектил који се испаљивао је личио на минијатурну минобацачку гранату. Био је од алуминијума. Код неких (не сећам се да ли код БсТ или РБ) је пројектил експлодирао (у циљу боље имитације, с тим да је "експлозија" била врло блага), али мислим да се код каснијих серија одустало од тога (остао је трасер) јер се дешавало да не експлодира па их касније војници (или цивили) покупе за успомену, што је било врло опасно.

Да, заборавих рећи да је и код пуњења топа могло да дође до заглављивања гранате, ако је пунилац невешт. Било је потребно равно (хоризонтално) држати гранату, придржавајући је обема рукама, а затим гурати у лежиште све док потпуно не "легне". Граната је релативно дугачка, па ако се мало искрене, тада се заглави,  па се мора вадити и све поново испочетка.

Ја сам из овог топа гађао последњи пут пре 35 година па сам прилично заборавио. Касније, током службовања нисма имао БсТ у јединици, па га нисам користио. Ипак, то је релативно једноставно оруђе за руковање.

imam sva tri tipa tih metkica pa cu poslikati sad za vikend kad odem u nis. te koje ti pominjes da lice na mini minobacacku granatu sam retko vidjao i one nemaju traser. obzirom da imam jednu, da li je to ta sa ekplozovnim vrhom? ako jeste, da je ja lepo sklonim... ??? drugi tip je slican granati/mini za rb i ima traser. njih imam nekoliko, od kojih je jedna neispucana (nov traser). sklonjena, znam da je gadna sprava. treci tip su ovi novi i njihovo zrno je poput pz zrna za trocevca, ali aluminijumsko, sa vodecim prstenom, i ima traser. caura je isto aluminijumska, a ceo metkic je bio upakovan u kartonsku cev sa pokklopcem.

nama skolska granata nije pravila probleme za punjenje/praznjenje, a bojeve smo vidli to jednom i nismo njima rukovali. donete su u sanduku i postavljene blizu majora koji je punio top. na staziranju sam ga vido samo jednom na tt zboru za nove vojnike, i tom prilikom sam odrzao krace predavanje o njemu. sva po orudja bila su u sastavu mesovite cete koju su popunjavali ugovorci, tako da mi iz bataljona za obuku granicara (bogu fala) sa tim nismo imali dodira.

Jedna retka fotografija americkog BsT M-20 75mm u rukama pripadnika JNA.

[attachment=1]

pojavila se juce na fejsu ;D

inace evo onih metkica koje sam obecao

[attachment=1]

to je to??pa ovaj srednji sam imao doma,dobio sam ga ima petnaestak godina,čak sam ga nosio na privjesku za ključeve!

Чини ми се да је овај доњи "меткић"(на слици коју је поставио "Ссекир75"), са јајастим врхом, експлозивни. Овај са алуминијумском патроном нисам виђао (нисам користио БсТ у јединици, па ми је изашао из "видокруга"). Трасер је био у дну стабилизатора и дешавало се да не сагори баш до краја. Зато треба водити рачуна код играња или коришћења овога као сувенира. И сам сам их имао гомилу. Пре 15-так година, код спремања стана сам делом ја, делом жена побацали. Сачувао сам их још из ВА. Сад ми је жао. Имао сам чак и падобран осветљавајуће минобацачке мине 120мм из тог доба.

dzumba, taj skroz dole nema traser. ostala dva imaju

Управу си. Он се "маркира" код поготка блеском ("експлозијом"),а не трасером.

znaci da ga ja maknem van domasaja neovalscenih... :angel:

Nova 'mladost' stare rage.... jugo bestrzajci M60 su se od sredine januara našli u građanskom ratu u siriji na strani 'pobunjenika-slobodara' u popriličnoj količini, uz kako se nezvanično priča veliku količinu municije (naime ovi ih opaljuju bez ograničenja)

http://www.youtube.com/watch?v=12RZbYiNAgE

ovde ima veći izbor video snimaka delovanja sa M60

http://www.youtube.com/playlist?list=PLPC0Udeof3T7yQgpVBnUdomKLkA33Xo_d

Погледао сам једно 7-8 снимака гађања са М-60. Две ствари су ме дојмиле: 1) сваки пут се стрелац (нишанџија) обавезно препадне после опаљења топа; 2) оценио бих да колико су губитака нанели противној страни толико су и сами себи - мере безбедности код руковања овим топом су катастрофални.

Обука је очито била нека импровизација по систему "од уста до уста, од уха до уха".

au, bog te veselio, pa ovi pojma nemaju  :zid :zid :zid gde se bre okrece zadnji deo topa prema kamioncetu, zidu, ili bilo kojoj prepreci na metar iza???? obaska sto izgleda da ni lafet ne postavljaju kako treba (mnogo nisko mi se cini). a ni kamermani nekaju pojma pa obicno posle opaljenja bude valjanja po zemlji ;D

Lafet može tako nisko da se spusti. To je i predviđeno. Znam da smo tako podešavali top kada se gađa iz rova jer je top tada na jednoj platformi a ljudi u rovu (dakle, nisko) pa je ovakav položaj topa nužan.

znam ja da je moguce, ali zar ne postoje one crvene crtice po kojima se postavlja. mi smo top postavljali tako da je lafet malo ispod povrsine, poluukopan. samo je cevka virila iz zaklona. naravno da je i ovo moguce, ali ovde mislim da nije potrebno. pre bi se reklo nedostatak obuke.

Svaka cast ovima sto ispaljuju metak iz BST-a iz relativno malog zaklona , imaju m... a a i bubne opne.  Bar privremeno. A to sto vade cauru golim rukama, to je moguce pa oguglali su na sve.

http://www.youtube.com/watch?v=jkWxuCUSnh4

Srecom za posadu tenk se okrenuo i primio pogodak u prednju stranu.

http://www.youtube.com/watch?v=7gUqxW0AbNY

Pobunjenici ubivaju T62 bestrzajnim topom.

Ponovo pogodak sa boka.

Koliko vidim iskocili su iz tenka vozac i komandir.

Moram reci da su ovi sa BsT-om dobro nisanili jer je tenk bio u pokretu i delimicno zaklonjen grudobranom.

BsT je vrlo precizan ako se dobro uradi rektifikacija nišana (a i nije komplikovana)

Jedna sa vežbe.

[attachment=1]

[attachment=1]
Ovo mu valjda dodje modifikacija koja je imala za cilj da otkloni ružan običaj topa da čupa ruke svojim poslužiocima.
Ugrubo, na udarnom čekiću se vario ispust, u koji upire šrafciger.
[attachment=2]
Na bravu se zakovicama pričvršćivao breg,na slici deo brave na kojem je izguljena farba.
[attachment=3]
Cilj toga je da se udarni čekić pri odbravljivanju odvoji od udarne igle. Naime taj breg potiskuje udarni čekić, preko onog navarenog ispusta, i odvaja vrh čekića od udarne igle.Pretpostavljam da je pri odbravljivanju, udarna igla, koja dosta viri iz oslone ploče, parala kapslu i tako se krivila, pa je zbog toga ostajala zaglavljena u okinutom položaju. Po nekoj logici stvari, taj breg su mogli i malo ranije da postave, mislim da pri samom početku okretanja brave odvaja čekić od udarne igle. Ovako ima prazan hod u kome vrh čekića pritiska udarnu iglu prilikom početka odbravljenja, dok u isto vreme usled velikog zazora između nosača zatvarača i svornjaka zatvarač pod svojom težinom ode na dole, i tako igla zapara kapslu.
Inače ovaj primerak topčeta je fabrički napravljen sa tim modifikacijama.

Колико се сећам на свим примерцима БсТ који су почетком 80-тих били у ЈНА (ТО) трбало је бити урађена модификација и на већини, јесте. Можда се понеки провукао без те модификације.

До неконтролисаног опаљења је долазило када се затварач погрешно склопи (заборавио сам где је "цака"). Код отварања затварача тај чекић треба да остане у задњем положају. Међутим, ако је погрешно склопљен он крене пре него је помоћник нишанџије стигао да забрави (врати назад и "притегне") затварач. Због тога је долазило до опаљења гранате док затварач није затворен. Како је оруђе бестрзајно значајна количина енергије сагоревања барута у гаранти иде назад (други део потискује пројектил кроз цев), на незтворени затварач на коме је још стегнута шака помоћника нишанџије. У таквим ситуацијама због силине енергије затварач је одлетао из лежишта заједно са шаком помоћника пуниоца.

Водниче можеш ли изблиза да усликаш затварач у запетом положају и након окидања, као и поједине делове затврача?

Delove cu slikati. Nisam baš 100% siguran, ali čini mi se da se delovi zatvarača i mehanizma za okidanje ne mogu sklopiti na pogrešan način. Proveriću.
Mislim da je do neželjenog opaljenja dolazilo usled virenja udarne igle. Šmajser efekat. Naravno možda grešim, ali imam dokumentaciju iz jednog remontnog zavoda u kojoj su opisani radovi na prepravci koju sam opisao.

Сада се сигурно не може склопити погрешно.  Раније је могло. Ово памтим из упозорења наставника. Када сам говорио о склапању затварача  мислио сам на ударну иглу која се налаз у њему. Иначе, да игла вири се могло приметити код затварања затварача, само ако се мало пажљивије погледа.

Ako se dobro sjecam, zadnji nesrecni slucaj se desio pocetkom 1991. godine na Manjaci. Mislim da se desilo na gadjanju sa OT M60PB. Nekako su se provukli neremontovani topovi.

[attachment=1]
[attachment=2]
Zatvarač skroz spušten,udarna igla se oslanja na udarni čekić.


[attachment=3]
Kada se zatvarač malo podigne,pošto je čekić zapet,opruga vraća ud. iglu u zadnji položaj.


[attachment=4]

Delimično rasklopljen zatvarač. Nisam želeo da skidam mlaznicu,pošto top nije savršeno precizno izrađen, pa je sklapanje komplikacija.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Mehanizam za okidanje.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Skinuta brava.
[attachment=1]

Nosač čahure.
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]

Zapinjanje udarača uz pomoć poluge iz RAPa.
[attachment=2]

Malo specijalnog alata potrebnog za ovo topče.
[attachment=3]

На слици "мало специјалног алата  потребног за ово топче", да се нешто од овог не користи и за ректификацију? Можда и грешим, задњи пут сам петљао око топа пре 32 године :-[.

Ova aluminijumska,bela ploča se postavlja umesto granate, dok se na usta cevi pravi krst od konca, radi rektifikacije nišana. Tu je još kontrolnik za proveru izlaza udarne igle, dva kontrolnika za proveru čeonog zazora i ploča za merenje zazora između konusnih površina tela zatvarača i nosača čaure.

Тамо сам и мислио (за овај контролник за ректификацију). Понешто је остало у глави :D (за сада ;D).

Na ispustu levog ramena ogrlice nalazi se poprečna libela. Pre otvaranja paljbe, ta libela treba da se navrhuni ukopavanjem točka ili postavljanjem nekog podmetača pod točak. Da li neko zna da mi odgovori koliko bi se poremetila preciznost ukoliko libela ne bi bila navrhunjena, odnosno ukoliko bi između točkova postojalo visinsko rastojanje od npr. 20-30 cm.

До непрцизности сигурно долази због толике разлике у нивоу точкова, односно закривљености хоризонталне равни. Нишани и сви балистички прорачуни су направљени када је цев у хоризонталној равни. Сад колико не знам.

Odlično borbeno sredstvo. Šteta što VS nije ovako napakovala nekoliko dvosedih Hamvija.
[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

 Taj vanredni tehnicki pregled u aprilu 1991. godine je uradjen na svim BsT nakon incidenta na Manjaci.

BST u zasedi.

[attachment=1]

**бо му ја матер, одма ме заболи раме чим га неко помене >:( успут, чини ми се да је место лоше одабрано, ово дрво иза је близу.

Izgleda da sirijci nisu dobili opticke nisane.

https://www.youtube.com/watch?v=peUEaqV53yE

Problem sa nišanskim spravama za BsT M 60 je taj što su identične spoljašnosti kao nišanske sprave za gvozdeni ručni bacač M 57. Razlika je u končanici, slovnoj oznaci na spravi, kao i u kožnoj futroli. Vremenom su neuki ljudi to sve izbrkali, a kad su bacači M 57 rashodovani, sa njima je otišla i gomila sprava za BsT. Niš. sprava može da se kupi na Kupindu i na Kupujem-prodajem.
Interesantno bi bilo videti šta piše na ovom sanduku sa minama. Mine su kratke. Krušik je pravio kumulativne mine M 60 dometa do 1500m. 1972. godine usvojena je mina sa reaktivnim motorom dometa do 4000 m. Zbog toga je vršena  revizija nišanskih sprava. Gde li su ovi našli ove stare mine  ???
U nedostatku niš. sprave, bradonja nišani gledajući kroz cev.

Iz nekog skadista viskova - tipujem na Hrvatsku ili BiH. Mada u igri su i Srbija i CG.

Možda su (pra)stare mine iz nekih magacina, mada te mine imaju rok trajanja posle koga idu na remont, možda je škrti sponzor naručio ove mine zato što su jeftinije, a možda su mine strane proizvodnje.
Po nekom mom shvatanju ovaj top je upotrebljiv ako je montiran na vozilo i to da ima uređaj za nivelaciju između gornjeg lafeta i stuba koji je pričvršćen na šasiju. Od mina isključivo RKZ zbog velikog dometa. Kolega koji je gadjao kaže da je sa 3900m pogodio metu 2x2m.

Гледам овог стручњака како нишани, колико сам приметио кроз цев. Топ има уграђен механички нишан а он га не користи (осим ако су пломљени). Мине су ми , по боји, мало чудне (мада је можда због лошег снимка). Не личе ми на југословенске.

Sanduci za municiju liče na naše, a ne znam može li da ispaljuje municiju za sovjetski B-10?

не би се овај код нас  наносао главе. прво што се научи код бст-а је да се одмах по опаљењу мења положај. иначе п2р је било код нас пре распада сцг, ја сам гађао њом 2003.

Super je posluzio po gotovu da se istrose rezerve municije ai veoma je precizan, skoro kao snajper jer ima opticki nisan i pogadjao je puskarnicu ko nista. Ali jasno je da je proslost.

Kao protivoklopno sredstvo jesu prošlost. Za neke sukobe niskog intenziteta su još dobri. Imaju malu masu, veliki domet i preciznost.
Rvi, da li ti se dešavalo da se na topu na kojem je izvršena revizija zaglavi udarna igla, i da viri iz oslone ploče?
Čini mi se da ta revizija nije baš najbolje urađena.

за лакше оклопљена возила може да послужи, али само ако је на неком возилу. преносити га на рукама је идиЈотски, нарочито у овом времену.

Može da se utovari na džihadmobil.

https://www.youtube.com/watch?v=LHyt7ecEkVg

рецимо. само ,која је ово справа?

Mislim da je ovo neka verzija optike sa RPG-a.

poz.

Dvojna kumulativna granata mozi ke mu dade idinina na ovaa oruzje

[attachment=1]

http://www.youtube.com/watch?v=rRkxHHpzUKk

[attachment=1]

Jedan iz doba žurke.

[attachment=1]

ако имаше поголем цевка можи ке имаше и поголем дострел бст-б0

Nema.

зошто ? дека гасовите ја напушата задната страна ?

Da.

Cev na BST je manje više samo za davanje smeri projektila. Sile koje deluju na stene BST su zanemarljive u odnostu na klasični top. Dužina cevi na topu omogučuje duži rad barutnih gasova na projektil, sa tim i veči domet, a duže delovanje žlebova na projektil doprinosi i boljoj (konstantijoj) rotaciji projektila, što doprinosi tačnosti. Sa tim da ako je cev preduga, sila barutnih gasova manje radi na projektil, a trenje projektila u žleblenoj cevi je veče od zraka, sa time se i smanjuje domet. Zato je vrlo bitno koji barut se koristi u kojoj cevi (problem klasičnog metka  5,56 SS109 sa ispaljenjem is karabinske krače cevi, jer ne koristi ceo potencial barutnog punjenja)


Princip rada BST
[attachment=1]

LPB

Во ред за принципот на работа само мислев дека подолга цевка повеке ке работаТ гасовите на проектилот но еве како што пиша ти жлебовите ке предизвикуват триење на проектилот и отпор .Значи само реактивен проектил ке ја зголеми брзината и дометот на бесповлечниот топ . Еве моја една идеја за мулти коморен бст
[attachment=1]

Nisam siguran kako bi to radilo sa municijom za BsT

Упитно је како би то деловало на бестрзајност топа.

Nemci su već pravili takav višekomorni top. Nezgrapno i neupotrebljivo u pokretnom ratu.

https://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon

Da ali sa klasicnim barutnim punjenima ne sa BsT municijom.

Navodno je isti princip bio zamišljen za sadamov supertop "projekta Babilon".

Само што се лансират скад ракети ?

Ne se lansira nisto bidejci ne postoi, a i toa ne e temata vo ovoj razgovor.

ram jet proketil za bst 60[attachment=1]

https://youtu.be/LHyt7ecEkVg

Za vreme žurke.

[attachment=1]

m65 105 mm ??некогаш бил воведен во употреба или само експириментален ?

https://www.tanks.net/anti-tank-weapons/yugoslavia-m65-105mm-recoilless-gun.html

"Top puni, igla ne viri",  čini mi se da bi komanda.

Slažem se sa svim do sad napisanim o ovom oružju.

Samo mi nije jasno kako za njega nije na samom početku razvijena trenutnofugasna mina. Američki BsT, koji su bili u naoružanju JNA, su je imali.
Mislim i da bi točkovi većeg prečnika olakšali vuču po neravnom terenu.

Top je definitivno zastario, ali je još uvijek upotrebljiv u sukobima niskog intenziteta. Iz zasjede, s boka, možu uništiti i bilo koji savremeni tenk.
Jedno pitanje u vezi njegovog "cvjetanja" tokom Arapskog proljeća, je li on izvožen prije raspada SFRJ?



Mislim da ne može. Mina za B-10 je je kao minobacačka mina  82mm, samo sa veoma dugačkim vratom stabilizatora. Oko vrata stabilizatora postavljena je jedna kesa sa barutnim punjenje. Metak nema čauru.

А ти си то као користио па се сећаш? ;D  Уосталом, та команда је нелогична. Команду за пуњење издаје командир, а ово "не вири" би могао да каже само помоћник нишанџије (који отвара и затвара затварач) или нишанџија. Једино они виде даљ ли игла "вири".

Služio sam vojsku. ;D
Mislim da je to izgovarao pomoćnik nišandžije pošto otvori zatvarač.

колико се ја сећам, било је "топ напуњен, ударна игла не вири". што такође није логично, јер да вири дошло би до не дао бог приликом пуњења топа, али ми смо тако радили.

Овако би већ могло бити. Ако је било било је касније. Из тог топа сам испали више од десет бојевих граната, метака. У "моје" време таквог извештаја није било. То су вероватно увели касније након несрећа које су се десиле.

не знам кад је уведено али тако је било 2003. ја испалио 2 п2р, једина ркз коју смо имали била је с једне стране зарђала и ја нисам хтео/смео да је испалим. после краће расправе "пресудио" је руковалац гађања, па смо је уништили тротилом.

@ssekir75
I devedesetih je to bilo.
Pišem po sjećanju i nemogu se opkladiti da li je bilo "top puni, igla ne viri" ili "top napunjen igla ne viri".
U to vrijeme "puni" i "igla ne viri" nas je asociralo na nešto drugo i po nekoj zezanciji sam to upamtio.
Mada mi je nelogično da se to izvještava po završetku punjenja topa. Jer nesreća se može spriječiti samo ako pomoćnik nišandžije izvijesti o tome prije punjenja topa. Istina neće se ništa dogoditi i ako se metak stavi u cijev, a pomoćnik nišandžije ne zatvori zatvarač. Ali to je onda dupli posao, metak ponovo mora da se vadi.
Ponavljam da pišem po sjećanju i nemogu ništa da tvrdim 100%.

Čini mi se da je ovo jedan neuspešni sigurnosni mehanizam.
[attachment=1]
[attachment=2]

А шта је ово?

Topovska kapisla, i to nekompletna. Nedostaje plamenik. Odvrnuo sam ga da bih mogao da rasklopim kapislu.